Har själv hållit på med bitcoins, köpte mest ädelstenar och smycken för dom men har ett 25-tal kvar - är glad att jag inte sålde dom när de flesta gjorde det vid $5-6/btc. Roligt att hålla på med, speciellt om man är tekniskt intresserad. Min beställning på 9 grafikkort 2010 måste sett lite roligt ut.
Lycka till med annonsen, kanske blir en affär i framtiden!
Citat från: Destecado skrivet lördag 19, Januari 2013, 15:05:34
Jag har bara hört ordet bitcoin men vet inte vad det är.
Lätt att kolla upp på internet men i korthet är Bitcoin :
* En virtuell valuta. Några kallar den internetpengar. Bitcoins kan typ emailas vart som helst och
överföringen kostar inget(eller bara liten avgift för att snabba upp transaktionen).
* En valuta med begränsad/kontrollerad inflation så alla vet hur många bitcoins som finns och som någonsin kommer att finnas.
* "Censorship-resistant". Går inte att stänga ned då den inte är centralstyrd utan distribuerad. Jämför bittorrent.
* Bitcoins skapas på distribuerade datorer som samtidigt säkrar upp och skyddar systemet.
* Relativt anonymiserad. Svårt att kontrollera vad vem har gjort för transaktioner. (Speciellt om man använder de verktyg som finns att tillgå med mixning etc.)
Här finns en gratis guide om hur man kommer igång...
http://www.weusecoins.com/ (http://www.weusecoins.com/)
https://www.coindl.com/page/item/242 (https://www.coindl.com/page/item/242)
Måste jag satsa någon form av annan valuta för att få tillgång till bitcoins?
Antingen genom att "mine"-a, med datorhårdvara eller köpa för valuta.
Det finns numera webbtjänster som gör det lika enkelt att använda Bitcoins som andra valutor:
https://blockchain.info/sv/wallet/
https://coinbase.com/
+ ett par superenkla där du inte ens behöver registrera dig för att börja ta emot och skicka:
https://easywallet.org
https://instawallet.org
Kan man handla hos LS eller Tavex för bitcoin
Har kollat på det där nu men kan inte få fram hur jag får mina bitcoins. Alldeles för krångligt. IF YOU CAN´T HOLD YOU DON´T OWN IT är min melodi.
Du får dina Bitcoins genom att någon ger/betalar Bitcoins till dig, eller så växlar du SEK eller annan fiat-valuta till BCN via någon Exchange, t.ex. svenska BTCX https://btcx.se/buy-bitcoins/anonymous/ eller https://kapiton.se/
Använder du Blockchain som plånbok kan du köpa där också.
Det finns fler sätt att få Bitcoins men det är antagligen överkurs här. :)
En kul grej är att man kan skapa ett konto(bitcoin-adress) dvs ett konto(plånbok) offline utgående ifrån en lösenordsfras du memorerar. Detta kallas för en "brain wallet".
Man kan flytta pengar till den adressen.
Ingen kan nu komma åt de pengarna eftersom de inte har den privata nyckeln. Den privata nyckeln finns ingenstans elektroniskt utom just då du beräknade bitcoinadressen i din offline-dator. Inte ens du behöver se den. Det finns inget konto eller webplats där pengarna finns som kan hackas etc.
Den privata nyckeln kan du när och var som helst återskapa på samma sätt som förut från lösenordsfrasen ifall du behöver använda pengarna.
Då går du online skapar en gratis "wallet" skickar in din privata nyckel du tog fram och får tillgång till pengarna.
Kan vara praktiskt för att kunna flytta pengar vart som helst i världen och kunna ha en reserv även ifall du blir rånad på allt fysiskt!
Citat från: kristensson skrivet lördag 19, Januari 2013, 19:27:26
Kan man handla hos LS eller Tavex för bitcoin
Tror inte man kan det ;-) Men du kan handla silver hos mig. http://www.adelmetallforum.se/index.php?topic=2034.0 (http://www.adelmetallforum.se/index.php?topic=2034.0)
Håller du på med mining? Har kollat lite på det men vet ej om det är värt att slita ut mitt HD 7970 på det....
Citat från: lordsinner skrivet tisdag 29, Januari 2013, 23:06:46
Håller du på med mining? Har kollat lite på det men vet ej om det är värt att slita ut mitt HD 7970 på det....
Jag höll på i ett och ett halvt år men slutade nyligen.
Miningbelöningen halverades ju nyligen och FPGA-kort har tagits fram som är mycket mer kostnadseffektiva jämfört med grafikkort.
har du sett att värdet på bitcoins ökat med typ 40-50% på bara några veckor!
Ja, det är intressant projekt som jag inte helt förstår mig på. Såg dock lite grafer på hur mycket olika setup av mining maskiner levererar, men då skall man inte glömma el & kostnad för utrustning...kan ju vara lönsamt om valutan fortsätter stiga i värde....
Den största virtuella valutan Bit-coin börjar bli ett hot mot världens centralbanker
http://www.bloomberg.com/news/2013-01-28/bitcoin-s-gains-may-fuel-central-bank-concerns-chart-of-the-day.html (http://www.bloomberg.com/news/2013-01-28/bitcoin-s-gains-may-fuel-central-bank-concerns-chart-of-the-day.html)
Testade just en mining program... med 530 Mhash/s skulle jag väl dra in $2 /dag... Så man måste väl skaffa rätt utrustning för att ge sig in på något sånt.. Men har lärt mig något nytt ikväll iaf.
Citat från: lordsinner skrivet onsdag 30, Januari 2013, 02:57:02
Testade just en mining program... med 530 Mhash/s skulle jag väl dra in $2 /dag... Så man måste väl skaffa rätt utrustning för att ge sig in på något sånt.. Men har lärt mig något nytt ikväll iaf.
Jag byggde en rigg med dubbla 6990-kort (1450MHash). Som mest tjänade jag runt 200kr per dag om jag minns rätt. Den siffran sjönk sedan snabbt då många började mining.
Elkostnader på 15-20kr per dag. I slutet inte mycket vinst per dag....
Precis, förstod att de ökade svårigheten för att dämpa inflation och på det sättet gjorde mining olönsamt för oss vanliga användare. Går dock fortfarande och tjäna pengar med rätt utrustning, dock för mig blir det mer iaktta detta experiment från sidan....
Bitcoin Plånboksstrategi
Hur ska man hantera sina bitcoins?
Så här skulle jag göra som tänkt igenom det en del...
Skaffa en enkel (lite osäkrare plånbok) typ instawallet med bara några BTC för enkla transaktioner som man kan göra utan att krångla med lösenord och som man kan använda i osäkrare miljöer.
Dessutom skaffa t ex en blockchain.info plånbok för seriösare bruk.
I blockchain.info-plånboken lägga till några "vanity"-adresser för inbetalninger (bara för att det är lite fräckt. Som Bling i bitcoin-världen) som exempelvis den jag skaffade
1MegaN1XktR6YcRzwqfzyLCP2KNJyVYCQU
samt ett gäng långtidsspar-adresser för att ev. lagra lite större belopp uppdelat i olika adresser för att inte lägga alla ägg i en korg. Dessa långtidsadresser med privata nycklar kan man skriva ut på en minnespinne och/eller på papper och lägga på säkert ställe och sedan kan man ta bort dem från plånboken. Då sitter de säkert i krypteringsrymden tills man en gång behöver dem och matar in uppgifterna en efter en i en plånbok och kan komma åt dem igen. (Och även om någon kommer åt din plånbok och alla dina lösenord sitter de säkert och osynligt där.)
För inbetalningar skaffa nya adresser varje gång vilket gör plånboken mer anonym och vid något tillfälle samla ihop dem med en anonym(mixad) betalning till ett nytt långtids-sparkonto eller till någon plånbok.
Man skulle även kunna skapa en liten brainwallet(eller flera för säkerhets skull). Det är en lösenordsfras som via standard-hashning översätts till en privat nyckel och tillhörande bitcoinadress så oavsett var man hamnar i världen så kan man komma åt de medlen vid t ex en krissituation... (Flera kan vara bra ifall någon tvingar dig att avslöja den. Då kan det vara bra att ha en lämpligt liten att avslöja.)
/mega_n
UPDATE 20131112 : Instawallet blev hackat och bitcoinsen för många användare blev låsta medan de försökte reda ut vem som de olika kontona tillhörde. De hade en process där man fick göra anspråk på bitcoinadresser och många småsparare förlorade inget. En del blev dock av med BTC. (Hoppas ingen hade speciellt mycket i den tjänsten.) Jag fick tillbaka mina få bitcoins efter 2 månader...
Varning för att använda Brain wallets med för enkla passfraser. Det finns nu "hackare" som provar en massa fraser för att försöka hitta svaga lösenord och jämföra med de bitcoinadresser som finns i blockchain. Lös på innan ni skapar en passfras för bitcoin.
Online plånböcker har risker. Ha därför bara så mycket du behöver online. Ha resten offline i cold storage.
Den största risken med bitcoins måste väl vara att flugan dör ut och ingen är intresserade av dem längre. Då blir de ju snabbt mer eller mindre värdelösa?
Citat från: Gunnarsson skrivet Söndag 10, Februari 2013, 10:54:33
Den största risken med bitcoins måste väl vara att flugan dör ut och ingen är intresserade av dem längre. Då blir de ju snabbt mer eller mindre värdelösa?
Det kan stämma. Ifall trenden vänder kan man fundera på att gå ur...
Men sålänge som intresset bara ökar och ökar kan de kanske istället bli väldigt mycket värda... (ingen vet)
Det finns de som spekulerar i Bitcoin. Medan andra använder dem. Bitcoins får ett värde för att de är användbara. Till och med bättre än Guld i vissa fall. (T ex om man ska skicka värde till någon i ett annat land snabbt och anonymt och utan avgifter etc...)
Jag har nyligen gjort mina första Bitcoin-transaktioner här på forumet. Silver mot bitcoins...
/mega_n
Jag tycker Bitcoin verkar intressant och jag är på alla sätt för en Typ-1 valuta. Dock så har jag för dålig insikt i hur det fungerar. Om det nu finns många olika "plånböcker" hur gör man för att det inte blir hackat? Hur kontrolleras inflationen? Vad hindrar folk från att "mina" oändliga mängder. Säkert jättebra, men verkar för komplicerat för mig ;)
Citat från: Ebenezer skrivet Söndag 10, Februari 2013, 11:38:49
Jag tycker Bitcoin verkar intressant och jag är på alla sätt för en Typ-1 valuta. Dock så har jag för dålig insikt i hur det fungerar. Om det nu finns många olika "plånböcker" hur gör man för att det inte blir hackat? Hur kontrolleras inflationen? Vad hindrar folk från att "mina" oändliga mängder. Säkert jättebra, men verkar för komplicerat för mig ;)
Man behöver inte veta allt om hur det fungerar bakom scenen. Har man skaffat en plånbok funkar det precis som en internetbank (fast utan avgifter). Hur många vet exakt hur internetprotokollen fungerar? Det går att skicka email iallafall.
Det finns mycket bra förklarat om man Googlar lite, men jag ska nog skriva någon typ av sammanfattning och kanske några analogier som försöker förklara hur det funkar på ett enkelt sätt.
Återkommer...
/H
Introduktion Bitcoin
Här ett försök att förklara hur bitcoins fungerar på ett lite annorlunda sätt.
(Det är inte helt sant och innehåller förenklingar men ändå...)
Analogi I
Användarens upplevelse.
Skapar man en bitcoin-plånbok så fungerar den precis som ett konto i en internetbank.
Man loggar in på den och kan se sitt kontos transaktioner och sitt saldo.
Man kan skicka pengar till andras konton. Eller be någon annan att skicka bitcoins till sitt konto.
Analogi II
Var finns dessa bitcoins?
Man kan tänka sig att det finns en massa låsta elektroniska bankfack med var sitt unika namn/nummer (bitcoinadress) som har ett penga(bitcoin)-inkast och en digitaldisplay som visar saldot i det facket. (Det finns typ lika många sådana bankfack som atomer i universium. Varav endast några hundra tusen faktiskt innehåller någonting...)
Det finns också knappsatser där användare kan mata in en pinkod. För varje pinkod som matas in så öppnas ett bankfack och delar av innehållet(om det finns något innehåll) kan flyttas till ett annat bankfack. Saldot uppdateras på de inblandade bankfacken. (Varje pinkod är ca 50 tecken/siffror lång. Och skulle man börja gissa pinkoder för att öppna ett fack med innehåll skulle man få hålla på i tusentals år även om man använder datorhjälp.)
Man kommer åt dessa knappsatser via internet(via en plånbok) och kan även se saldot på godtyckligt konto(bitcoinadress).
Analogi III
Var kommer bitcoinsen ifrån?
De som tillhandahåller datorer för att skydda Bitcoin-nätverket(mining) får en belöning i bitcoins i proportion till hur mycket han bidrar. Och det är på detta sätt som bitcoin skapas.
Analogi IV
Hur många bitcoins finns det?
Det finns ett begränsat antal bitcoins totalt (21 Miljoner) men de släpps ut sakta över tiden enligt en känd formel till dem som hjälper till att skydda systemet. Systemet simulerar gruvdrift. Det finns en viss mängd att bryta, men det blir svårare och svårare att utvinna dem och därför sjunker utvinningen över tiden.
Fördjupningar Bitcoin
Dock inte nödvändigt för att använda Bitcoin i praktiken.
1. Plånboken
En plånbok innehåller en rad med konton(bitcoinadresser) med var sin tillhörande pinkod(privata nycklar).
Man kan enkelt lägga till fler sådana konton(bitcoinadresser) till sin plånbok. Plånboken summerar ihop beloppen från de olika bitcoinadresserna och presenterar ett totalt saldo samt håller reda på de olika kontonas pinkoder åt dig. Det finns ingen bank som står bakom utan du har tillgång till saldot för de bitcoinadresser som du har den tillhörande privata nyckeln till.
2. Transaktionslistan
Det finns en global transaktionslista med alla transaktioner som någonsin gjorts. Utgående från den kan alla ta reda på vad nuvarande saldot är för varje konto.
3. Privata nycklarna är det viktiga
Man kan/bör spara eller skriva ut sina pinkoder(privata nycklar) och förvara dem säkert och kan då ta bort sin plånbok ifall man vill. Man har förtfarande rätten till dessa bitcoinkonton och kan senare skapa en ny plånbok där man lägger till dessa nycklar igen och vips komma åt innehållet igen.
4. Miners
De användare/datorer som skyddar Bitcoin-nätverket och den globala transaktionslistan kallas "miners" när de processar nya transaktioner. Ju fler "miners" desto svårare blir det för någon som vill sabotera Bitcoin eller försöka själa.
"Miners" uppdrag är att försöka hitta ett kryptografiskt lås (som uppfyller specifika krav) till transaktionslistan plus de nya transaktioner som begärts. När en "miner" hittar ett sådant lås får denna "miner" sin belöning och den uppdaterade transaktionslistan får ytterligare ett lås på sig vilket gör det ännu svårare att påverka/förändra tidigare gjorda transaktioner för den illasinnade.
Denna belönings storlek sjunker över tid och svårighetsgraden att hitta ett lämpligt lås justeras kontinuerligt så att transaktionslistan bara uppdateras i genomsnitt var 6:e minut.
5. Inflation
Hittills har ungefär hälften av totala antalet bitcoins släppts ut. Resten kommer släppas ut i en sjunkade takt tills alla de 21 miljonerna bitcoins har släppts ut inom ca 20år. Dvs, det finns en känd inflation som inte kan påverkas.
6. Tappa inte bort nyckeln!
Om man tappar bort pinkoden(den privata nyckeln) till en bitcoinadress så går det inte att få tillbaka saldot utan de är förlorade för alltid. De bitcoins som fortfarande finns i cirkulation borde då öka i värde då det finns färre av dem i praktiken. Nyckeln är kontanter. Det räcker med att någon får tag i nyckeln så kan han ta "pengarna".
7. Belöningen
Vartefter belöningen för "miners" minskar får de extra intäkter genom att de får transaktionsavgifterna för bitcoinsöverföringar som en extra bonus. Och när alla bitcoins delats ut kommer de att få leva på transaktionsavgifterna. Idag kan man ge en frivillig transaktionsavgift när man överför bitcoins. Man får då prioritet och snabbare hantering. I framtiden kan det bli så att man måste ge en transaktionsavgift för att man kanske inte blir processad alls annars.
Det börjar finnas några här på forumet som sysslar med Bitcoin.
Min fråga till er blir därför. Vad använder ni dem till?
Jag ser dem delvis som en investering eftersom de är i uppåtgående trend.
Det jag använder dem till mest hittills är att man kan köpa mobiltelefonabonnemang samt fylla på mobilen och betala internet i Thailand åt mig och min flickvän. Även från Sverige...
Betalar även för Proxytjänst (VPN) med Bitcoins. Användbart i det sammanhanget om man vill vara relativt annonym.
Har även nyligen köpt/sålt silvermynt med Bitcoin som betalningsmedel...
Även betalat för vissa småsaker och tjänster på webben samt lite "tip" till olika webplatser...
Men jag håller på med Bitcoin för att jag tycker det är ett kul experiment och vill supporta konceptet...
/mega_n
Jag började mine-a bitcoins våren 2011 som ett sätt att tjäna enkla pengar. Hade vid det tillfället dessutom tillgång till gratis elektricitet vilket gav än bättre lönsamhet. Har sedan fortsatt med det, men kommer sluta så snart det inte är lönsamt längre på grund av ASICS.
I början sålde jag alla bitcoins direkt mot fiat, men senare investerade jag bitcoins direkt istället för att växla in till fiat först, men nu "hoardar" jag mest och hoppas på långsiktig värdeökning. Detta har jag dock lite dåligt samvete för då just själva användandet av bitcoins kommer vara det som driver både värdet, men framförallt hela valutan/projektet...
Silver/guld köper jag nog dock hellre för fiat främst av inflationsaspekten. :)
Bitcoinkursen har mer än fördubblats i år(USD). Inte illa...
/H
Bitcoins är just nu mitt stora intresse i ekonomi.
Inte för att jag tror att det är en stabil valuta, tvärtom så är den nog mycket instabil. Anledningen är väl faktumet att värdet på samtliga bitcoins idag ligger på omkring 300 miljoner dollar. Vilket är en mycket liten summa i globala sammanhang. Så det behövs inte så mycket för att påverka värdet på bitcoins idag.
Vilket är en svaghet och en styrka beroende på vad man har för syfte med bitcoins.
När jag handlar guld, så handlar jag det för den trygghet det erbjuder (finns de som tycker annat, men det är en annan diskussion). Men bitcoins har jag som rent spekulativt intresse.
Eftersom värdet på bitcoins är såpass lättrörligt, så anser jag att det även finns möjligheter att tjäna pengar på dom innan värdet på dem (förhoppningsvis) blir såpass stort att det stabiliserar valutan.
Det finns idag flera siter där man kan köpa och sälja bitcoins mot andra valutor på ett snabbt och smärtfritt system. Det hela fungerar som vilken börs som helst, och förmedlaren tar som regel en del av beloppet som förmedlas.
Så, min tanke var att kombinera detta med mitt intresse och kunskap inom programmering - att bedriva en robot handel med bitcoins i spekulativt syfte.
Jag har kört en del teoretiska beräkningar och tester, och det ser ut som att man i det nuvarande läget kan tjäna en del pengar på detta. Inga stora summor, men alla vinster är bra vinster :)
Jag sitter även och väntar på en ASIC burk som skall hjälpa mig att gräva fram lite mynt. Tror dock inte att det kommer att göra någon jättevinst där heller, då inflationen på bitcoins hålls konstant. Har man tur så kan man tjäna in lite mer pengar än vad man har spenderat på hårdvaran.
Men, det som gör bitcoins riktigt spännande, är vad som händer om den valutan överlever i det långa perspektivet.
Formeln för bitcoins tillåter nämligen bara 21 miljoner bitcoins att existera. När de är framgrävda, så kommer det aldrig mer att tillkomma fler.
Så det är ett spännande scenario att tänka sig: vad skulle hända den dagen då en hel del fiat pengar vill in i bitcoins systemet, men att det inte går att generera nya?
Naturligtvis så kommer värdet på bitcoins att öka bortom alla proportioner.
Värdeökningen skulle kunna vara riktig, eller en bubbla, vilket egentligen inte betyder något om man har en exit strategy.
Under ett tag med krisen i Grekland, så var det flera Greker som använde bitcoins som ett sätt att flytta sina pengar från de banker de hade förlorat förtroendet för. Det kommer helt klart att hända liknande scenarion igen under året.
Så min poäng är: om man har lite is i magen så finns det potential till att kunna göra en bra vinst på bitcoins.
Men det finns helt klart möjligheten att förlora allt också.
Bitcoinpriset har stigit mycket snabbt(mer än fördubblats på runt en månad). Kommer det att fortsätta? Vem vet?
Jag gjorde en liten vinsthemtagning (sålde 15% av mina bitcoins idag för 29.50 USD/BTC). Ifall priset faller tillbaka kommer jag att köpa tillbaka dem. Annars som sagt en liten vinsthemtagning...
/H
Edit : 2013-02-23 : Köpte tillbaka dessa runt 28.00 och tjänade 5%... Kommer det gå lägre? Vem vet...
Edit : 2013-02-24 : Sålde dessa igen runt 29.60. Kommer det gå högre? Vem vet...
Jag tänkte göra en investering i Bitcoins när de stod strax under $10, men blev sjuk i halsfluss och influensa och priset steg innan jag kvickande till. Är fortfarande sugen på att lära mig mer om Bitcoins (och det gör man ju alltid bäst genom att exponera sig mot det man ska lära sig om...). Vad tror du Mega_n? Är Bitcoins på väg upp eller ner i det korta perspektivet? Jag har lite dollar på väg in som skulle kunna spelas med, och silver är ju trevligt samtidigt som jag som sagt vill lära mig mer om Bitcoins.
Just nu är ju trenden stigande, men det kan komma en rekyl då det stigit mycket snabbt senaste månaden. Så vem vet? Jag har inga råd att ge...
/H
Stigande trend. Bitcoinpriset har passerat silverpriset ;-) Nu över 200kr/BTC. Och det fortsätter stiga...
Måste väl komma en korrektion snart?
Tror nog också det ska ner en liten bit i det korta perspektivet.
Nu sägs det ju att BTC-kursen inte står i relation till kostnaden att mine:a, men historiskt är min bedömning att priset på bitcoins i genomsnitt på lite längre sikt har stämt rätt bra överens med elkostnaden i Sverige (elområde 4 för min del) för att mine:a dem plus några procent vinst. Mina gamla GPU:er känns för tillfället som rena pengamaskinerna med nuvarande BTC-kurs, trots att vi har vinterpris på elen... Så i det perspektivet känns kursen lite uppblåst.
Ingen minear dock coins (seriöst) med GPU längre. Det är sedan en tid tillbaka endast ASIC och FGPA:er som gäller.
Några tusen MH/s för typ 100w.
Citat från: Shiv skrivet Måndag 25, Februari 2013, 21:43:26
Ingen minear dock coins (seriöst) med GPU längre. Det är sedan en tid tillbaka endast ASIC och FGPA:er som gäller.
Några tusen MH/s för typ 100w.
Jag som har noll erfarenhet av BitCoin satt häromveckan och läste på lite om hur det fungerar, och hur det funkar med mining. Min fråga är därför: vad kan man tänkas få lägga på en rigg med ASIC eller FGPA-kort om man vill mine:a på egen hand, och hur lång tid tar det på ett ungefär att tjäna in den initiala kostnaden (samt el för drift)? Intrycket jag fick av att ha Googlat runt lite är att det är väldigt svårt att tjäna något på att ge sig på det själv...
Citat från: Silverräven skrivet Måndag 25, Februari 2013, 21:50:15
Citat från: Shiv skrivet Måndag 25, Februari 2013, 21:43:26
Ingen minear dock coins (seriöst) med GPU längre. Det är sedan en tid tillbaka endast ASIC och FGPA:er som gäller.
Några tusen MH/s för typ 100w.
Jag som har noll erfarenhet av BitCoin satt häromveckan och läste på lite om hur det fungerar, och hur det funkar med mining. Min fråga är därför: vad kan man tänkas få lägga på en rigg med ASIC eller FGPA-kort om man vill mine:a på egen hand, och hur lång tid tar det på ett ungefär att tjäna in den initiala kostnaden (samt el för drift)? Intrycket jag fick av att ha Googlat runt lite är att det är väldigt svårt att tjäna något på att ge sig på det själv...
60 GHashes/sek för 1299 USD... http://butterflylabs.com/landing/landing-aw.php (http://butterflylabs.com/landing/landing-aw.php)
Dessa har precis nyligen börjat levereras. Dvs man kan tjäna pengar under ett tidsfönster.
De som får leveranser först... Detta utjämnas dock ganska snabbt. Dvs, kan man tjäna mycket pengar kommer många försöka. Efter ett tag utjämnas det till elkostnaden plus en lagom liten peng.
Jag gjorde samma sak då GPU-erna blev populära. Gick flera hundra plus per dag i början men efter ett tag var intäkten inte mycket att hurra för. Typ dubbla elkostnaden... (och så ska man betala elräkningen...)
Jag tror man kan få tillbaka pengarna ifall kursen hålls uppe/stiger och man minear under en längre tid...
Tror dock inte det är något get-rich-quick-scheme som fungerar i längden...
Jag tror det kommer stabilisera sig till en liten profit för dom som håller på. Inga större vinster...
(Och dom som har gratis el kommer ha den riktiga konkurrensfördelen för de kan överleva även ifall
kursen är under elkostnaden.)
/H
Citat från: mega_n skrivet Måndag 25, Februari 2013, 22:04:30
60 GHashes/sek för 1299 USD... http://butterflylabs.com/landing/landing-aw.php (http://butterflylabs.com/landing/landing-aw.php)
Dessa har precis nyligen börjat levereras. Dvs man kan tjäna pengar under ett tidsfönster.
De som får leveranser först... Detta utjämnas dock ganska snabbt. Dvs, kan man tjäna mycket pengar kommer många försöka. Efter ett tag utjämnas det till elkostnaden plus en lagom liten peng.
/H
60w var ju inte farligt mycket i förbrukning heller. Å andra sidan säger mig arbetskapaciteten inte särskilt mycket i sammanhanget, hehe. Man kanske skulle köpa en sådan vad det lider och ställa på kontoret? (gratis el) :P
Citat från: Silverräven skrivet Måndag 25, Februari 2013, 22:12:34
Citat från: mega_n skrivet Måndag 25, Februari 2013, 22:04:30
60 GHashes/sek för 1299 USD... http://butterflylabs.com/landing/landing-aw.php (http://butterflylabs.com/landing/landing-aw.php)
Dessa har precis nyligen börjat levereras. Dvs man kan tjäna pengar under ett tidsfönster.
De som får leveranser först... Detta utjämnas dock ganska snabbt. Dvs, kan man tjäna mycket pengar kommer många försöka. Efter ett tag utjämnas det till elkostnaden plus en lagom liten peng.
/H
60w var ju inte farligt mycket i förbrukning heller. Å andra sidan säger mig arbetskapaciteten inte särskilt mycket i sammanhanget, hehe. Man kanske skulle köpa en sådan vad det lider och ställa på kontoret? (gratis el) :P
60 GHash är mycket. Jag hade 1.4 i min rigg med två grafikkort (6990) med dubbla GPU-er... (Effekt 800W.)
Så när ASIC-riggarna börjar levereras kommer det att helt ta över från CPU och GPU.
(Vet dock inte om de börjat skeppa dem än. Tror inte det eftersom GPU fortfarande kan generera (ett litet) plus...)
/H
Citat från: mega_n skrivet Måndag 25, Februari 2013, 22:04:30
Citat från: Silverräven skrivet Måndag 25, Februari 2013, 21:50:15
Citat från: Shiv skrivet Måndag 25, Februari 2013, 21:43:26
Ingen minear dock coins (seriöst) med GPU längre. Det är sedan en tid tillbaka endast ASIC och FGPA:er som gäller.
Några tusen MH/s för typ 100w.
Jag som har noll erfarenhet av BitCoin satt häromveckan och läste på lite om hur det fungerar, och hur det funkar med mining. Min fråga är därför: vad kan man tänkas få lägga på en rigg med ASIC eller FGPA-kort om man vill mine:a på egen hand, och hur lång tid tar det på ett ungefär att tjäna in den initiala kostnaden (samt el för drift)? Intrycket jag fick av att ha Googlat runt lite är att det är väldigt svårt att tjäna något på att ge sig på det själv...
60 GHashes/sek för 1299 USD... http://butterflylabs.com/landing/landing-aw.php (http://butterflylabs.com/landing/landing-aw.php)
Dessa har precis nyligen börjat levereras. Dvs man kan tjäna pengar under ett tidsfönster.
De som får leveranser först... Detta utjämnas dock ganska snabbt. Dvs, kan man tjäna mycket pengar kommer många försöka. Efter ett tag utjämnas det till elkostnaden plus en lagom liten peng.
Dock frågasätter många om BFL verkligen kommer kunna leverera. Produkterna du ser där har varit annonserade i över ett år.
Om produkterna gör vad de utlovar hade det varit en mycket bättre idé att hålla det för sig själv.
Citat från: Shiv skrivet tisdag 26, Februari 2013, 00:12:49
Citat från: mega_n skrivet Måndag 25, Februari 2013, 22:04:30
Citat från: Silverräven skrivet Måndag 25, Februari 2013, 21:50:15
Citat från: Shiv skrivet Måndag 25, Februari 2013, 21:43:26
Ingen minear dock coins (seriöst) med GPU längre. Det är sedan en tid tillbaka endast ASIC och FGPA:er som gäller.
Några tusen MH/s för typ 100w.
Jag som har noll erfarenhet av BitCoin satt häromveckan och läste på lite om hur det fungerar, och hur det funkar med mining. Min fråga är därför: vad kan man tänkas få lägga på en rigg med ASIC eller FGPA-kort om man vill mine:a på egen hand, och hur lång tid tar det på ett ungefär att tjäna in den initiala kostnaden (samt el för drift)? Intrycket jag fick av att ha Googlat runt lite är att det är väldigt svårt att tjäna något på att ge sig på det själv...
60 GHashes/sek för 1299 USD... http://butterflylabs.com/landing/landing-aw.php (http://butterflylabs.com/landing/landing-aw.php)
Dessa har precis nyligen börjat levereras. Dvs man kan tjäna pengar under ett tidsfönster.
De som får leveranser först... Detta utjämnas dock ganska snabbt. Dvs, kan man tjäna mycket pengar kommer många försöka. Efter ett tag utjämnas det till elkostnaden plus en lagom liten peng.
Dock frågasätter många om BFL verkligen kommer kunna leverera. Produkterna du ser där har varit annonserade i över ett år.
Om produkterna gör vad de utlovar hade det varit en mycket bättre idé att hålla det för sig själv.
Är försäljningen av ASIC-baserade produkter ett rent scam?
Ifall de verkligen fanns och användes borde det väl inte längre gå att göra pengar med GPU-baserade riggar...?
Det är ju inte scam förrän de dragit med pengarna. Men vissa påstår att de har kryddat påståenden om prestandan rätt rejält.
Men som jag skrivit tidigare är mining med GPU redan dött ändå.
100MHs ger en BC rate på typ 0.013 per dygnpå en hyffsad pool (bitminter)
Så en GPU med 200MHs (typ high end ur senaste generationen) ger då cirka 9 bitcoin per år.
Det är 1800:- för att låta datorn stå och tugga 24/7 ett helt år.
Om datorn drar 400w kostar elen redan 4000:- för ett år...
Citat från: Shiv skrivet tisdag 26, Februari 2013, 09:42:35
Det är ju inte scam förrän de dragit med pengarna. Men vissa påstår att de har kryddat påståenden om prestandan rätt rejält.
Men som jag skrivit tidigare är mining med GPU redan dött ändå.
100MHs ger en BC rate på typ 0.013 per dygnpå en hyffsad pool (bitminter)
Så en GPU med 200MHs (typ high end ur senaste generationen) ger då cirka 9 bitcoin per år.
Det är 1800:- för att låta datorn stå och tugga 24/7 ett helt år.
Om datorn drar 400w kostar elen redan 4000:- för ett år...
Var får du prestandasiffrorna ifrån. Min dubbla 6990-rigg gjorde 1450MH/s.(Byggd för 2 år sedan). I dagens läge 0.18BTC per dygn enligt en bitcoincalculator(deepbit) på webben till ett värde av 35 kronor med elkostnader på runt 20kr. Dvs, ett litet netto på 15kr/dag. Detta ska ska betala av dator plus grafik-kort... (Funkar bara ifall man redan har en fullt återbetald rigg...)
Mina siffror var snittet mellan ett AMD och Nvidia (som är sämre för mining) singelkort (~300 resp ~100).
Ja det är väl bra att du får 1.4Ghs med dina fyra GPU'er men för dem pengarna hade du fått en FGPA som pumpar lika mycket men drar 80w istället för 800w...
TDP för 6990 är 350w och full system load är ca 500. Så hela datorn hamnar på 800w.
Använder man vattensfall elräknare blir det:
(http://piclair.com/data/hji9f.jpg)
9100:- per år (YMMV)
Om du drar in 0.18 BTC per dag och drar balans*1år*rate så får du 0.18*365*200 = 13 100
Du tjänar alltså 4000:- om året och då har du slitit på korten med electromigration etc. (http://"http://en.wikipedia.org/wiki/Electromigration") och meckat med att underhålla din miner. Du har säkert inte 100% uptime heller. Jag har heller inte beräknat den ökande svårighetsgraden, eller det faktum att du säkert cashat in många av dina coins till en mycket lägre kurs.
Så min poäng är att ingen vettig person drar ut och handlar grafikkort idag för att tjäna pengar på mining, och ingen har gjort det (med framgång) de senaste åren heller. Det är FGPA och snart ASIC som regerar.
Citat från: Shiv skrivet tisdag 26, Februari 2013, 14:38:11
Mina siffror var snittet mellan ett AMD och Nvidia (som är sämre för mining) singelkort (~300 resp ~100).
Ja det är väl bra att du får 1.4Ghs med dina fyra GPU'er men för dem pengarna hade du fått en FGPA som pumpar lika mycket men drar 80w istället för 800w...
Du läser inte vad jag skrev...
För 2 år sedan så gjorde jag GPU-mining. Det fanns inte FPGA eller ASIC-lösningar då. Men då gjorde man skaplig vinst med GPU-er...
Citat
TDP för 6990 är 350w och full system load är ca 500. Så hela datorn hamnar på 800w.
Använder man vattensfall elräknare blir det:
(http://piclair.com/data/hji9f.jpg)
9100:- per år (YMMV)
Om du drar in 0.18 BTC per dag och drar balans*1år*rate så får du 0.18*365*200 = 13 100
Jag vet. Mina siffror på elkostnad räknas på 800W. Som visas i mina siffror ovan...
Citat
Du tjänar alltså 4000:- om året och då har du slitit på korten med electromigration etc. (http://"http://en.wikipedia.org/wiki/Electromigration") och meckat med att underhålla din miner. Du har säkert inte 100% uptime heller. Jag har heller inte beräknat den ökande svårighetsgraden, eller det faktum att du säkert cashat in många av dina coins till en mycket lägre kurs.
Så min poäng är att ingen vettig person drar ut och handlar grafikkort idag för att tjäna pengar på mining, och ingen har gjort det (med framgång) de senaste åren heller. Det är FGPA och snart ASIC som regerar.
Jag håller med. Det var därför jag slutade med mining som jag också skrev ovan...
Jag gjorde det mest som en kul grej och man lärde sig mycket på köpet...
Jag har gått rätt bra med plus totalt(efter att jag sålt datorn och grafikkorten) och nu har ju kursen ökat bra också och det är ju bra ifall man har en hel del bitcoins kvar...
Det jag noterade var att det dock fortfarande "går med plus" med GPU-er.
Vilket skulle kunna tyda på att ASIC-lösningar inte är i drift i större omfattning på marknaden...
Det är väl ingen som säger att man skulle gå och köpa GPUer idag och tro att man tjänar bra på det...
/H
Då kan vi nöja oss där :)
Jag tycker Bitcoin är jävligt spännande för det erbjuder ju i princip samma fördelar och mer därtill när det kommer till de scenarion med ekonomikrash som silver och guld väntas explodera genom.
Det är en utväg från FIAT som inte påverkas av elektronkindustri, inte ägs i stora mängder av regeringar, inte manipuleras av banker och går att fördela och överföra lika enkelt som att skicka ett email.
Det enda negativa, och det som får mig att hålla mig från att investera i bitcoin, är: "If you don't hold it, you don't own it". Det finns nog ruskigt mycket pengar att tjäna på Bitcoin när alla rusar in och vill trängas i valutan som börjar bromsa in i sin expansion, men det faktum att allt vilar på algoritmer och datasäkerhet skulle nog inte ge mig samma nattsömn som en låda med PM.
Citat från: Shiv skrivet tisdag 26, Februari 2013, 17:04:47
Då kan vi nöja oss där :)
Jag tycker Bitcoin är jävligt spännande för det erbjuder ju i princip samma fördelar och mer därtill när det kommer till de scenarion med ekonomikrash som silver och guld väntas explodera genom.
Det är en utväg från FIAT som inte påverkas av elektronkindustri, inte ägs i stora mängder av regeringar, inte manipuleras av banker och går att fördela och överföra lika enkelt som att skicka ett email.
Det enda negativa, och det som får mig att hålla mig från att investera i bitcoin, är: "If you don't hold it, you don't own it". Det finns nog ruskigt mycket pengar att tjäna på Bitcoin när alla rusar in och vill trängas i valutan som börjar bromsa in i sin expansion, men det faktum att allt vilar på algoritmer och datasäkerhet skulle nog inte ge mig samma nattsömn som en låda med PM.
OK. Helt OK.
Jag håller också med om att det är ett mycket intressant experiment...
/H
Citat från: Shiv skrivet tisdag 26, Februari 2013, 14:38:11
Så min poäng är att ingen vettig person drar ut och handlar grafikkort idag för att tjäna pengar på mining,
Håller med.
Citat från: Shiv skrivet tisdag 26, Februari 2013, 14:38:11
och ingen har gjort det (med framgång) de senaste åren heller. Det är FGPA och snart ASIC som regerar.
Kan du utveckla det? Och snälla blanda inte in Nvidia-kort (eller CPU-mining). Ingen tänkande människa mine:ar med det.
Den procentuella avkastningen på i alla fall mina riggar har varit mycket bra både de senaste åren och det senaste året, även om det inte blivit några stora förmögenheter... :)
Ända sedan FPGA-kort blev tillgängligt har ju största poängen att mine:a med GPU:er varit att hedga sig för en eventuell BTC-kollaps. Grafikkort har ett bruksvärde utanför mining vilket FPGA och ASICS i praktiken inte har.
http://www.svd.se/naringsliv/branscher/handel-och-tjanster/revansch-for-virtuell-valuta_7959160.svd (http://www.svd.se/naringsliv/branscher/handel-och-tjanster/revansch-for-virtuell-valuta_7959160.svd)
Om Bitcoin i SVD idag.
Bitcoin beter sig som silver borde göra!!!
Bitcoin-kursen steg 15% till bara sedan igår! Det blir en ökning med ca +254% sedan årets början...
Men är det en bubbla?
Intresset för BITCOIN stiger i Argentina
http://www.sovereignman.com/offshore/argentines-escaping-currency-controls-with-bitcoins-11192/ (http://www.sovereignman.com/offshore/argentines-escaping-currency-controls-with-bitcoins-11192/)
Använder ni btcx.se för att köpa i Sverige?
Citat från: lordsinner skrivet lördag 16, Mars 2013, 11:21:20
Använder ni btcx.se för att köpa i Sverige?
Nej. Har inte använt dom...
- Har gjort mining själv.
- Köpt på bitmarket.ec(nu nerlagd).
- Även använt MtGox. (banktransfer kostar en del men för att ha ett konto för trading så...)
- Sålt/köpt/bytt bitcoins här på forumet.
/H
Hej!
Nu har jag lyckats ordna så jag har gratis ström i 3 år.
Kan någon bidra mig med några nyttiga länkar då jag är helt ny inom området, om jag ser att utrustningen (vilken den nu må vara) kan betala sig själv på den tiden kan det vara intressant att delta som ett experiment.
Citat från: QBe skrivet Söndag 17, Mars 2013, 00:05:01
Hej!
Nu har jag lyckats ordna så jag har gratis ström i 3 år.
Kan någon bidra mig med några nyttiga länkar då jag är helt ny inom området, om jag ser att utrustningen (vilken den nu må vara) kan betala sig själv på den tiden kan det vara intressant att delta som ett experiment.
https://products.butterflylabs.com/
Du får dock räkna med att de skeppas typ i höst.
Det finns heller ingen garanti att du får igen pengarna, eftersom allt hänger på att Bitcoin inte kraschar.
Citat från: Shiv skrivet Söndag 17, Mars 2013, 10:34:34
Citat från: QBe skrivet Söndag 17, Mars 2013, 00:05:01
Hej!
Nu har jag lyckats ordna så jag har gratis ström i 3 år.
Kan någon bidra mig med några nyttiga länkar då jag är helt ny inom området, om jag ser att utrustningen (vilken den nu må vara) kan betala sig själv på den tiden kan det vara intressant att delta som ett experiment.
https://products.butterflylabs.com/
Du får dock räkna med att de skeppas typ i höst.
Det finns heller ingen garanti att du får igen pengarna, eftersom allt hänger på att Bitcoin inte kraschar.
Nej visst är det så men man måste satsa för att ges chansen att vinna.
Utbildning kostar även pengar så även om man kommer ut i andra änden med mindre på fickan så är man en eller flera erfarenheter rikare.
Tack för länken:)
Citat från: QBe skrivet Söndag 17, Mars 2013, 20:43:34
Citat från: Shiv skrivet Söndag 17, Mars 2013, 10:34:34
Citat från: QBe skrivet Söndag 17, Mars 2013, 00:05:01
Hej!
Nu har jag lyckats ordna så jag har gratis ström i 3 år.
Kan någon bidra mig med några nyttiga länkar då jag är helt ny inom området, om jag ser att utrustningen (vilken den nu må vara) kan betala sig själv på den tiden kan det vara intressant att delta som ett experiment.
https://products.butterflylabs.com/
Du får dock räkna med att de skeppas typ i höst.
Det finns heller ingen garanti att du får igen pengarna, eftersom allt hänger på att Bitcoin inte kraschar.
Nej visst är det så men man måste satsa för att ges chansen att vinna.
Utbildning kostar även pengar så även om man kommer ut i andra änden med mindre på fickan så är man en eller flera erfarenheter rikare.
Tack för länken:)
Gå in här: https://bitcointalk.org/ och läs så mycket du kan (speciellt i mining-delen av forumet). Sök, jag kan nästan garantera att alla dina frågor redan ställts och besvarats. :-) Om inte, regga dig och fråga loss.
För det är nog lite som du själv skrivit, att den tiden du lägger ner på att hämta in information och lära dig är det som kan ge något. Det och gratis el. :-)
En tanke om bitcoin.
BitCoin Ponzi Scheme (http://www.youtube.com/watch?v=0UKC7iaBKvs#ws)
Citat från: Destecado skrivet torsdag 21, Mars 2013, 06:02:39
En tanke om bitcoin.
BitCoin Ponzi Scheme (http://www.youtube.com/watch?v=0UKC7iaBKvs#ws)
Det här var ett väldigt bra argument för varför jag aldrig engagerade mig i botcoins. Förutom det så är eventuella solstormar ett annat bra argument.
http://www.expressen.se/nyheter/en-solstorm-kan-vara-har-pa-30-minuter/ (http://www.expressen.se/nyheter/en-solstorm-kan-vara-har-pa-30-minuter/)
http://www.krisinformation.se/web/Pages/Page____73370.aspx (http://www.krisinformation.se/web/Pages/Page____73370.aspx)
Citat från: Destecado skrivet torsdag 21, Mars 2013, 06:02:39
En tanke om bitcoin.
Många direkta felaktigheter och försök till skrämselpropaganda i hans senaste bitcoin-videos.
Videon gjord av vår silverbulletsilvershield kille. Antar att han är rädd att inte få sälja lika många "felpräglade" medaljer till rekordpriser...
Bitcoin är lika lite en ponzi som optioner i appleaktier var för 20 år sedan...
/mega_n
Från bitcoin wiki :
"In a Ponzi Scheme, the founders persuade investors that they'll profit. Bitcoin does not make such a guarantee. There is no central entity, just individuals building an economy.
A ponzi scheme is a zero sum game. In a ponzi scheme, early adopters can only profit at the expense of late adopters, and the late adopters always lose. Bitcoin has an expected win-win outcome. Early and present adopters profit from the rise in value as Bitcoins become better understood and in turn demanded by the public at large. All adopters benefit from the usefulness of a reliable and widely-accepted decentralized peer-to-peer currency."
Citat från: mega_n skrivet torsdag 21, Mars 2013, 08:35:51
Citat från: Destecado skrivet torsdag 21, Mars 2013, 06:02:39
En tanke om bitcoin.
Många direkta felaktigheter och försök till skrämselpropaganda i hans senaste bitcoin-videos.
Videon gjord av vår silverbulletsilvershield kille. Antar att han är rädd att inte få sälja lika många "felpräglade" medaljer till rekordpriser...
Bitcoin är lika lite en ponzi som optioner i appleaktier var för 20 år sedan...
/mega_n
Från bitcoin wiki :
"In a Ponzi Scheme, the founders persuade investors that they'll profit. Bitcoin does not make such a guarantee. There is no central entity, just individuals building an economy.
A ponzi scheme is a zero sum game. In a ponzi scheme, early adopters can only profit at the expense of late adopters, and the late adopters always lose. Bitcoin has an expected win-win outcome. Early and present adopters profit from the rise in value as Bitcoins become better understood and in turn demanded by the public at large. All adopters benefit from the usefulness of a reliable and widely-accepted decentralized peer-to-peer currency."
Hans intresse att sälja medaljer slog mig med ;)
Så det stämmer inte att de första bitcoinskillarna äger en väldigt stor del av bitcoinsen?
Citat från: sisu skrivet torsdag 21, Mars 2013, 09:56:23
Så det stämmer inte att de första bitcoinskillarna äger en väldigt stor del av bitcoinsen?
Och Apples tidiga aktieägare sitter med en hel del aktier. (Är det orättvist?)
Det kan nog vara så att de som var tidigt inne hann samla på sig en hel del bitcoins. Å andra sidan detta är folk som ville skapa en fri valuta som inte kan styras av regeringar eller regimer och la ner mycket tid och möda utan att veta om detta ens skulle gå ihop för dem. Om de skulle tjäna multum på detta är det väl bara att gratulera och hoppas att de spenderar sina rikedomar på att fortsätta driva frihetsprojekt och jobba kring det...
Här är historien : https://en.bitcoin.it/wiki/History (https://en.bitcoin.it/wiki/History)
Dvs, under första året sedan bitcoin startade var det inte så många inblandade. Mest de som hjälp till att utvecklat det samt de som fått reda på det på IRC. Efter 1.5 år så publicerades en artikel på slashdot och den större "geek"-allmänheten fick reda på det. Priset steg 10x på kort tid. (Då hade kanske 3 miljoner bitcoins skapats. Dvs, en begränsad skara på kanske 10-100 man kan sitta på ganska många av dom bitcoinsen...). Skulle dock tro att många av de tidiga bitcoinsen är borta för alltid då de inte uppfattades ha något direkt värde i början och många privata nycklar kanske kommit bort efter att folk experimenterade lite. De som gick in då under 2010 hade chansen att samla på sig bitcoins. Dock utan att ha en aning om ifall det skulle bli en hit.
Nästa rusning blev under våren 2011 då många bloggare och tidningar uppmärksammade bitcoin. Priset mångdubblades igen för att krasha tillbaka efter en uppmärksammad exchange blivit hackad. (Obs inte bitcoin självt utan en webplats.)
Och nu med krisen i världen och nyhet kring bitcoins så har de tagit fart igen och stigit till nya nivåer. Upp ca 400% sedan nyår och redan 40% hittills denna vecka...
Vem som helst skulle kunnat spekulera om de velat men naturligtvis är det en mycket riskabel spekulation så den som i leken ger... (Satsa inte mer än du är villig att förlora är ett bra tips...)
/H
Hiscore...
Edit: Några timmar senare... 68.906 74.90 USD/BTC
Fortsätter från tråden om silverspot:
Citat från: Ebenezer skrivet torsdag 21, Mars 2013, 15:04:10
Citat från: Shiv skrivet torsdag 21, Mars 2013, 14:48:19
Personligen inte imponerad av 1.7%... Fortfarande en bra bit lägre än det var i Januari.
Bitcoin däremot... Gått från 300:- till 500:- senaste veckorna...där kan vi snacka reaktion på cypern.
Vad har Bitcoin med Cypern och göra?
Och på vilket sätt är Bitcoin inte en pyramidbluff?
Kom in i matchen? Cypern har väldigt mycket att göra med bitcoin nu:
http://www.zerohedge.com/news/2013-03-20/spain-bitcoin-run-has-started (http://www.zerohedge.com/news/2013-03-20/spain-bitcoin-run-has-started)
På vilket sätt ÄR bitcoin en pyramidbluff?
För att Chris Duane säger det? Vakna upp och inse att han tjänar pengar på sina mynt och konspirationsvideos.
Citat från: Shiv skrivet torsdag 21, Mars 2013, 17:23:50
Fortsätter från tråden om silverspot:
Citat från: Ebenezer skrivet torsdag 21, Mars 2013, 15:04:10
Citat från: Shiv skrivet torsdag 21, Mars 2013, 14:48:19
Personligen inte imponerad av 1.7%... Fortfarande en bra bit lägre än det var i Januari.
Bitcoin däremot... Gått från 300:- till 500:- senaste veckorna...där kan vi snacka reaktion på cypern.
Vad har Bitcoin med Cypern och göra?
Och på vilket sätt är Bitcoin inte en pyramidbluff?
Kom in i matchen? Cypern har väldigt mycket att göra med bitcoin nu:
http://www.zerohedge.com/news/2013-03-20/spain-bitcoin-run-has-started (http://www.zerohedge.com/news/2013-03-20/spain-bitcoin-run-has-started)
På vilket sätt ÄR bitcoin en pyramidbluff?
För att Chris Duane säger det? Vakna upp och inse att han tjänar pengar på sina mynt och konspirationsvideos.
Ingen aning om vem Chris Duane är, men om han kallar en "valuta" utan någon backning, inte stöttad av någon form av produktionsmedel, ingen store of value, en valuta som regleras av hur många personer som är villiga att använda den (*cough* pyramid *cough*), och som är 100% sårbar då den är totalt digital, ja, då har han inte helt fel i min mening. En valuta som påstås vara 100% anonym men ändå måste lagras digitalt och gömmas digitalt. Snacka om att komma så långt bort från "riktiga pengar" som man kan. Men kör hårt, om ni bara kan rekrytera fler användare så kommer era bitcoins bli värda massor!
P.S Jag kan eventuellt gå mer på att kalla det en MLM scam istället för en pyramid scam, om man nu är villig att kalla en digital produkt för produkt. Definitionsfråga i detta fallet.
Citat från: Ebenezer skrivet torsdag 21, Mars 2013, 17:56:32
Citat från: Shiv skrivet torsdag 21, Mars 2013, 17:23:50
Fortsätter från tråden om silverspot:
Citat från: Ebenezer skrivet torsdag 21, Mars 2013, 15:04:10
Citat från: Shiv skrivet torsdag 21, Mars 2013, 14:48:19
Personligen inte imponerad av 1.7%... Fortfarande en bra bit lägre än det var i Januari.
Bitcoin däremot... Gått från 300:- till 500:- senaste veckorna...där kan vi snacka reaktion på cypern.
Vad har Bitcoin med Cypern och göra?
Och på vilket sätt är Bitcoin inte en pyramidbluff?
Kom in i matchen? Cypern har väldigt mycket att göra med bitcoin nu:
http://www.zerohedge.com/news/2013-03-20/spain-bitcoin-run-has-started (http://www.zerohedge.com/news/2013-03-20/spain-bitcoin-run-has-started)
På vilket sätt ÄR bitcoin en pyramidbluff?
För att Chris Duane säger det? Vakna upp och inse att han tjänar pengar på sina mynt och konspirationsvideos.
Ingen aning om vem Chris Duane är, men om han kallar en "valuta" utan någon backning, inte stöttad av någon form av produktionsmedel, ingen store of value, en valuta som regleras av hur många personer som är villiga att använda den (*cough* pyramid *cough*), och som är 100% sårbar då den är totalt digital, ja, då har han inte helt fel i min mening. En valuta som påstås vara 100% anonym men ändå måste lagras digitalt och gömmas digitalt. Snacka om att komma så långt bort från "riktiga pengar" som man kan. Men kör hårt, om ni bara kan rekrytera fler användare så kommer era bitcoins bli värda massor!
P.S Jag kan eventuellt gå mer på att kalla det en MLM scam istället för en pyramid scam, om man nu är villig att kalla en digital produkt för produkt. Definitionsfråga i detta fallet.
Jag vet att folk oftast antingen hatar eller älskar Bitcoin. Jag försöker vara mer balanserad...
Chris är han som gör en massa konspirationsvideos på youtube och som också säljer SIlver Bullet Silver Shield medaljerna.
Bitcoin är är snarare en (transaktions-)valuta. Den har ett värde för att den är användbar. Den behöver inte vara backad av något annat än mjukvaran och de kryptografiska algoritmerna...
Ingen (hoppas jag) säger att den är anonym för det är den inte. Den kan dock vara helt anonym om man är riktigt försiktig hur man använder den.
Bitcoin uppfyller i princip alla villkor för att vara pengar. Store of value kan man diskutera. Den är i nuläget volatil för att det är en så liten marknad. På likande sätt som silver är volatil.
Om det är en bra eller dålig "produkt" får historien utvisa. Bitcoin är dock inget ponzi/MLM-bluff för ifall valutan börjar användas och priset stiga/stabiliseras kommer alla vara vinnare...
Bitcoin har många "egenskaper" som silver/guld har (förutom det rent fysiska). Om tillräckligt många köper silver/guld kommer priser att stiga massor!
Jag och de flesta ser inte Bitcoin som en ersättare för ädelmetaller. Det är dock snarare ett bra komplement för saker där guld/silver inte fungerar lika bra. (Tex att kunna skicka runt globen utan gränser/tullar/skatter/insyn.)
Och det är helt frivilligt om man vill handla med Bitcoin eller inte.
/H
Myter och missuppfattningar kring Bitcoin.
https://en.bitcoin.it/wiki/Myths (https://en.bitcoin.it/wiki/Myths)
Vi testar om det är pengar eller inte:
1. Medium of exchange
1) Transportable - Ja, Bitcoins kan lätt transporteras om internet finns.
2) Divisible - Ja, kan delas hur bra som helst
3) High market value - Nä, digitala siffror väger ingenting och siffrorna representerar inget fysiskt
4) Recognizable - Tveksamt, kan man verkligen vara 100% säker på att man fått "riktiga bitcoins". Jag vet inte, kan inte svara på denna punkten.
5) Resistant to counterfeit - Tveksamt att man inte kan få faska siffror.
2. Unit of Account
1) Divisible - Än en gång japp.
2) Fungible - Ja, en bittcoin är värd lika mycket överallt antar jag?
3) Countable - Ja
3. Store of value
a) Savable - Nja, studier kan inte än visa hur länge digital information kan lagras. Beror på hårdvaran.
b) Storable - Nja, så länge inga servrar kraschar så funkar det. Men jag vill ändå påstå att detta är ett svagt "ja" om det är ett ja.
c) Retrievable - Nja, måste ha en dator med Internet för att få tillgång till pengarna.
d) Valuable upon retrieval - Nä, valutans värde är spekulativt.
4. Standard of deferred payment
a) Debt and Credit - Nä, väldigt få ställen accepterar idag Bitcoins.
b) Tender - Nä, inte allmänt accepterat som valuta.
eller
c) Legal tender- Staten erkänner inte valutan som Legal Tender.
Enligt mig är Bitcoin därför inte någon valuta eller pengar. Att det är ett pyramidspel baserar jag på att Bitcoin inte uppfyller kriterierna för en valuta + att värdet är spekulativt. Med en guldmyntfot eller en silvermyntfot så representerar pengarna en viss mängd mänskligt arbete. På sätt och vis försöker Bitcoins att efterlikna processen (efter var jag kan se hur bitcoin skapas), men det är ändå inget riktigt arbete. Det är datorer som knäcker meningslösa koder utan att skapa välstånd.
När det gäller fiatvaluta så antar jag att de flesta här inte är några starka anhängare, men valutan är dock ändå uppbackad av ett land med en viss mängd produktionskraft bakom sig. Även om fiat inte uppfyller alla kraven för en valuta så kan användaren finna trygghet i att valutan representerar arbetet av produktion och tjänster i en viss stat.
Bitcoins representerar ingenting alls. Vem har dragit nytta av att en fejkkod blivit knäckt av en dator? Var är välståndet? Var är den fysiska komponenten som kan användas till någonting överhuvudtaget?
Jag ska bara kommenter några av punkterna. Det finns mycket bra skrivet om Bitcoin om man är intresserad.
Jag säger inte att Bitcoin är perfekt men mycket användbart...
1.3). Bitcoin har ett mycket högt marknadsvärde per gram :-) Man kan lätt transportera miljoner över en gräns utan upptäckt. (För det räcker om du håller en kod i minnet. Så kallad Brain-wallet...) Försök göra det med silver/guld.
1.4). En bitcoinadress kan verifieras på internet. Samt vilket belopp det innehåller. Om en transaktion gjorts kan man verifiera det på samma sätt. Garanterar transaktionen. (På så sätt undviker man att bli pålurad falska varor.)
1.5). Samma som 1.4
3a). Bitcoin kommer man åt ifall man har den privata kryptografiska nyckeln. Denna kan skrivas ut på papper eller graveras in i en guldplatta. Så den uppfyller denna punkt.
3b) Transaktionslistan som innehåller informationen om hur mycket bitcoins finns på varje adress finns replikerad i många tusen exemplar av alla bitcoinklienter och mining-operationer. Så länge så inte alla dessa förstörs samtidigt så OK. (Inget överlever dock jordens undergång...)
3c) Internet eller eller kontakt med någon som har kontakt med internet. Transaktioner har gjorts över telefon/SMS eller med fysiska bitcoins etc...
3d) Allt är spekulativt i denna mening. Även guld/silver i detta fall. Om inte guld var använt som store of value kanske värdet skulle kanske bara vara värt ungefär lika mycket som silver ifall det bara användes inom industrin...
Dvs kanske inte värdelöst, men en bråkdel av nuvarande värde...
4a, 4b, 4c). Detta ökar hela tiden. Valutan är ju bara några år gammal än.
Allmänt problem med alternativa pengar. Väldigt få ställen accepterar guld t ex.
Det spelar ingen roll vad någon tycker om ifall Bitcoin är pengar/valuta.
Funkar det och folk använder det så är det pengar eller åtminstone en valuta.
Välståndet kommer med ökad handel. På samma sätt när man gick över från byteshandel till moderna pengar. Detta är bara nästa steg då men enklare kan göra detta över större avstånd och med mindre kostnader...
/H
Jag kan bara känna bitterhet över halsflussen i januari/februari som gjorde att jag inte investerade 15.000 kr i BitCoins. Tänkte jag skulle lära mig mer om den elektroniska valutan. Det hade varit en jorden-runt-resa för hela familjen vid det här laget. Nu står jag vid sidlinjen och bedömer risken för att gå in nu som alltför stor. Och ändå går priset upp med tjugo procent om dagen. Känns som en bubbla. Dags att hoppa på tåget med en mindre investering efter en större korrigering...
Citat från: Chazsan skrivet fredag 22, Mars 2013, 07:50:28
Jag kan bara känna bitterhet över halsflussen i januari/februari som gjorde att jag inte investerade 15.000 kr i BitCoins. Tänkte jag skulle lära mig mer om den elektroniska valutan. Det hade varit en jorden-runt-resa för hela familjen vid det här laget. Nu står jag vid sidlinjen och bedömer risken för att gå in nu som alltför stor. Och ändå går priset upp med tjugo procent om dagen. Känns som en bubbla. Dags att hoppa på tåget med en mindre investering efter en större korrigering...
Jo. Inte lätt alla gånger...
Bitcoin uppför sig som silver borde gjort (om det inte varit så hårt kontrollerat) och troligen kommer att göra i en nära framtid. Jag ser detta som ett genrep på hur man ska bete vid en prisstegring. Sälja lite på vägen då det går upp? Vänta tills det gått upp en viss mängd? Sälja en del och spara en del?
Jag har sålt av lite stegvis på vägen upp och kommer fortsätta med det. Kommer dock att behålla en grundposition ifall det fortsätter upp över lång tid.
Jag har nu fått tillbaka min pengar. Jag har sålt bitcoins motsvarande vad jag investerat i Bitcoin och har ändå en rejäl pott kvar i bitcoin att spekulera med. Så allt som sker nu är ren bonus...
Jag skulle heller inte köpa nu utan det kommer säkert rejäla svängningar som man kan utnyttja. Men svårt att säga på vilka nivåer det sker. Det är möjligt tex att det går upp till 150 och sedan halveras ned till nuvarande nivåer. Skulle det vara ett köptillfälle? Vem vet?
Bäst om man inte vet är nog isåfall att köpa lite med "dollar-cost averaging" (eller svenska motsvarigheten). Dvs, köpa lite varje dag/vecka/månad och få ett bra genomsnittspris. Man får mer då priset lägre och köper mindre då priset är högre... Det fungerar i marknader med stigande trend.
/mega_n
Citat från: Chazsan skrivet fredag 22, Mars 2013, 07:50:28
Jag kan bara känna bitterhet över halsflussen i januari/februari som gjorde att jag inte investerade 15.000 kr i BitCoins. Tänkte jag skulle lära mig mer om den elektroniska valutan. Det hade varit en jorden-runt-resa för hela familjen vid det här laget. Nu står jag vid sidlinjen och bedömer risken för att gå in nu som alltför stor. Och ändå går priset upp med tjugo procent om dagen. Känns som en bubbla. Dags att hoppa på tåget med en mindre investering efter en större korrigering...
Vi är såklart alla bittra över att vi inte spekulerat i bitcoins och känner oss avundsjuka på de enorma vinsterna man skulle kunna ha gjort.
Men så är livet och jag reder mig ialla fall :)
Skall erkänna att jag kan nästan inget alls om bitcoins.
Men noterar att de uppvärderas kraftigt jämnfört med de vanliga fiatvalutorna under den senaste tidens ekonomiska oro.
Det säger någonting om (miss)förtroendet för de vanliga fiatvalutorna just nu
Nu ger man sig på BitCoin.
CitatUS Begins Regulating BitCoin, Will Apply "Money Laundering" Rules To Virtual Transactions
http://www.zerohedge.com/print/471762 (http://www.zerohedge.com/print/471762)
Rusning nu för att skapa nu konton på MtGox som är det populäraste stället att köpa och handla med Bitcoin.
Många tusen i kö som väntar på att få sina konton verifierade...
http://maxkeiser.com/2013/03/24/leading-bitcoin-exchange-overwhelmed-by-unprecedented-influx-of-new-accounts/ (http://maxkeiser.com/2013/03/24/leading-bitcoin-exchange-overwhelmed-by-unprecedented-influx-of-new-accounts/)
Om detta är en indikator kommer snart många tusen nya användare att skaffa Bitcoins.
Detta ökar köptrycket och marknaden är mycket liten. Frågan om många nuvarande Bitcoin-ägare kommer att ta hem lite vinster och dämpa en ev uppgång...
Det finns betydligt fler som är villiga att köpa bitcoins(till lägre priser) än som vill sälja(till högre priser) på MtGox som är den största bitcoin-börsen just nu.
Om priset passerar 100 USD så finns det mycket få säljordrar och priset skulle kunna rusa snabbt ifall köparna absolut vill ha bitcoins.
Ex. köp av 40.000 st bitcoins skulle 5-dubbla priset(444USD/BTC) medan sälj av 40.000 bitcoins skulle minska priset med ca 25%(till 65.45USD/BTC). Och ytterligare köp skulle driva priset mot skyarna då det finns mycket få sälj-ordrar däröver...
Nu kommer ju troligen fler sälj-ordrar troligen fylla på efter den senaste prisstegringen.
Bicoinkursen just nu ca 89.00 USD/BTC.
/mega_n
PS. Om ni brukar köpa lotter ibland kanske en bitcoin skulle passa istället. För ca 580kr kan vad som helst hända... Jag ska ge bort en bitcoin till en god vän och be honom hålla koll vad som händer under några år...
Priset har redan gått upp 500% i år. Så kanske dags för en korrigering. Eller också inte ;-)
DS.
Får se vad som händer.. köpte lite BTC(när den var runt 300 kr) samt köpte en BFL ASIC, får se när dem levererar och hur marknaden ser ut när dem väl gör det... Avalon, säljer ju för det trippla och det går bra för dem...
Det finns betydligt fler som är villiga att köpa bitcoins(till lägre priser) än som vill sälja(till högre priser) på MtGox som är den största bitcoin-börsen just nu.
Om priset passerar 100 USD så finns det mycket få säljordrar och priset skulle kunna rusa snabbt ifall köparna absolut vill ha bitcoins.
Ex. köp av 40.000 st bitcoins skulle 5-dubbla priset(444USD/BTC) medan sälj av 40.000 bitcoins skulle minska priset med ca 25%(till 65.45USD/BTC). Och ytterligare köp skulle driva priset mot skyarna då det finns mycket få sälj-ordrar däröver...
Nu kommer ju troligen fler sälj-ordrar troligen fylla på efter den senaste prisstegringen.
Bicoinkursen just nu ca 89.00 USD/BTC.
/mega_n
PS. Om ni brukar köpa lotter ibland kanske en bitcoin skulle passa istället. För ca 580kr kan vad som helst hända... Jag ska ge bort en bitcoin till en god vän och be honom hålla koll vad som händer under några år...
Priset har redan gått upp 500% i år. Så kanske dags för en korrigering. Eller också inte ;-)
DS.
Citat från: lordsinner skrivet onsdag 27, Mars 2013, 20:50:37
Får se vad som händer.. köpte lite BTC(när den var runt 300 kr) samt köpte en BFL ASIC, får se när dem levererar och hur marknaden ser ut när dem väl gör det... Avalon, säljer ju för det trippla och det går bra för dem...
Ja. Det har varit mycket fördröjningar med leveranser av Bitcoin ASIC. Kommer de någonsin att leverera?
Här artikel om den firman som lyckades leverera först...
http://motherboard.vice.com/blog/engineering-the-bitcoin-gold-rush-an-interview-with-yifu-guo-creator-of-the-first-asic-based-miner (http://motherboard.vice.com/blog/engineering-the-bitcoin-gold-rush-an-interview-with-yifu-guo-creator-of-the-first-asic-based-miner)
/H
Som sagt lite för dyrt för min smak att betala 90 BTC för Avalon... Hoppas att BFL kan leverera innan/under sommar iaf...
Citat från: lordsinner skrivet onsdag 27, Mars 2013, 22:53:40
Som sagt lite för dyrt för min smak att betala 90 BTC för Avalon... Hoppas att BFL kan leverera innan/under sommar iaf...
BFL har inte ens en fungerande prototyp. De har inte ens börjat producera enheterna. Jag skulle läsa på ordentligt på BFL's forum om jag var du, och överväga att avboka. Det lär dröja månader innan leverans ens kommer igång, och då snackar vi leverans av ordrar gjorda under 2012.
Tänkte lägga in en uppdatering. Det var trots allt 30% sedan sist ;-)
Och 1 vecka sedan...
Citat från: Shiv skrivet onsdag 27, Mars 2013, 23:07:25
Citat från: lordsinner skrivet onsdag 27, Mars 2013, 22:53:40
Som sagt lite för dyrt för min smak att betala 90 BTC för Avalon... Hoppas att BFL kan leverera innan/under sommar iaf...
BFL har inte ens en fungerande prototyp. De har inte ens börjat producera enheterna. Jag skulle läsa på ordentligt på BFL's forum om jag var du, och överväga att avboka. Det lär dröja månader innan leverans ens kommer igång, och då snackar vi leverans av ordrar gjorda under 2012.
Jag har läst och följt processen, allt gnäll på forum rekommenderar jag att bara ignorera, då folk beter sig precis som på vanlig spelforum. De har kommit en bra bit på vägen och är på väg att bli klara inom snar framtid. Samt anser jag att Bitcoin i sig är bara sidoprojekt för mig, som jag inte vill investera så värst mycket i.
Citat från: sisu skrivet fredag 22, Mars 2013, 10:44:00
Citat från: Chazsan skrivet fredag 22, Mars 2013, 07:50:28
Jag kan bara känna bitterhet över halsflussen i januari/februari som gjorde att jag inte investerade 15.000 kr i BitCoins. Tänkte jag skulle lära mig mer om den elektroniska valutan. Det hade varit en jorden-runt-resa för hela familjen vid det här laget. Nu står jag vid sidlinjen och bedömer risken för att gå in nu som alltför stor. Och ändå går priset upp med tjugo procent om dagen. Känns som en bubbla. Dags att hoppa på tåget med en mindre investering efter en större korrigering...
Vi är såklart alla bittra över att vi inte spekulerat i bitcoins och känner oss avundsjuka på de enorma vinsterna man skulle kunna ha gjort.
Men så är livet och jag reder mig ialla fall :)
Det jag menar är inte att jag ÖNSKAR att jag gjort något. Jag hade faktiskt PLANERAT att investera när BC stod i $10, men kraftig sjukdom kom emellan. Stor skillnad. Jag kan inte ångra något jag inte haft för avsikt att göra, såsom att köpa ädelmetaller tidigare, Apple-aktier eller Framfab när det begav sig. Det är bara löjligt. Men när omständigheter såsom sjukdom kommer emellan så att man missar fönstret, det är sjukt irriterande. Det finns exempelvis ingen relevans i att önska att jag hoppade in när BC gick från 485 kr till 400 kr, då jag trodde det skulle falla ytterligare, men det vände och är nu på knappt 600. Det enda positiva är väl att jag fick upp intresset en del ändå och faktiskt lär mig mer om BC, vilket var den ursprungliga tanken bakom den första investeringen. Men det blir mer akademiskt intresse när jag inte har exponerat mig för vinst och förlust.
Intressant för er som håller på med bitcoin
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16512411.ab (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16512411.ab)
Bitcoin under attack.
http://www.wealthwire.com/news/finance/4720?r=1 (http://www.wealthwire.com/news/finance/4720?r=1)
"Texasbor sålde Porschen – och fick betalt i bitcoins. Ytterligare ett tecken på den virtuella valutans framgång, skriver amerikanska nättidningen Huffingon Post."
http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/salde-porschen-for-bitcoins_8053680.svd (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/salde-porschen-for-bitcoins_8053680.svd)
Enligt DIs nätupplaga känner sig ECB hotade av Bitcoin
Intressant företeelse.
Jag tror att BC beter sig som safe haven för småsparare. Lite som Ag o Au skulle gjort om de inte gick att shorta. Men framför allt en fingervisning om allmänhetens krackelerande förtroende för fiat blandat med spekulation.
Det här kan vara/bli en perfect storm för BC i den digitala åldern. Själva grejen är liten än och om jag satt på FED skulle jag se över mina möjligheter att stoppa BC nu före marknaden blir för stor bara för att det är lättare att blåsa ut ett ljus än släcka en skogsbrand.
Ni som är insatta, hur ser ni på den politiska risken?
Jag har funderat lite över bitcoin och möjligtvis identifierat två problem som kanske borde diskuteras lite närmare.
BitCoins har för tillfället en otroligt stark upp-trend som vi alla känner till men som alltid har bevisats så det som går upp kommer också att falla ner. Frågan är då bara vilka "stora" influenser är det som verkligen kommer kunna rubba BitCoins upp-trend?
och här kommer då de framtida problem/influenser BitCoin skulle kunnna möta:
Problem 1: BitCoin idag är som kännt en sorts Fiat Valuta. Den erhåller bara funktionen "medium-of-exchange" så länge vi "tror" på den. Eftersom detta är basen för BitCoin och andra Valutor så krävs det att den också är ORDENTLIGT funktionell och därmed får mer folk att TRO på den. USD, SEK, EUR tror vi på eftersom de är gångbara/accepterade som medium-of-exchange överallt. Dock så måste man nog vara lite kritisk med BitCoins och ta ner den från dess höga pedistal då dess funktionalitet idag är väldigt låg. Tar vi Guld och diskuterar dess värde till exempel så är inte inte direkt ett "medium-of-exchange" (ej accepterat som pengar mot gods i vanliga världen) men guld har alltid varit betraktat som Vackert kopplat till att metallen är ovanlig (scarce) samt att den har några andra faktorer som påverkar dess pris (används till liten del i industrin etc). I båda fallen med guld och Bitcoins så är det självklart tillgång och efterfrågan som styr priser. Men frågan är då varför man efterfrågar BitCoin som är en Fiat (fiktiv sak utan verkligt värde) och som knappt är funktionell. Det börjar kännas som att den stora efterfrågan på BitCoins härstammar just nu mest från spekulation i BitCoins. Spekulation som snabbt kan avta (på grund av psykiskvänding av tilltro i Bitcoins) och då enormt snabbt tappa sitt värde då det inte backas upp av ordentligt funktionalitet eller ett riktigt verkligt värde. Därmed problem 1 som kan influera BitCoins uppåt trend till en neråt trend dramatiskt. (Man skulle kunna påstå att BitCoins är just nu en fluga/trend som tappar all kraft när flugan är över)
Problem 2: Jag erkänner att jag är ny med BitCoin och hur det är uppbyggt och har enbart läst på grunderna, dess struktur och syfte/tanke. Men jag har inte ännu kunnat förstå varför BitCoin inte skulle kunna få ett Substitut eller snarare kopieras helt och hållet och någon skapar typ "DigiMoney" som fungerar exakt likadant med noll inflation, 21 miljoner DigiMoneys" etc etc. Rent spontant känns det som att har BitCoins skapats så borde replikas kunna skapas? och jag skulle kunna tänka mig att om något liknande BitCoins skapas så kan det nog vara många som hoppar på det nya alternativet SNABBT för att få den enorma stegringen som BitCoin erfarat. Om det går att kopiera iden med BitCoins så är frågan då: Varför skulle det vara ett problem? Problemet med att skapa en kopia/substitut är enkelt. Då BitCoins har monopol nu med sin idé och det kommer fler "leverantörer/bitcoin valutor" så delas den stora efterfrågan från BitCoin till de andra bitcoin valutorna (exempel namn: "DigiMoney") och delas efterfrågan och tillgången ökas (eftersom både, nu påhittade, "DigiMoney" och BitCoin finns) så sjunker priset gissningvis på BitCoin tilll en nivå medan Digimoney ökar till en likvärdig nivå om båda är likvärdiga i funktionalitet och idé. Med andra ord: Om BitCoin idén kan kopieras och en likvärdigt BitCoin substitut skapas så kan nog priset på BitCoin rasa. Lägg till i ekvationen att om flera stycken kopierar iden så rasar priset antagligen massivt!
Jag kan vara helt ute och cykla nu men kort sagt ser jag att de största problemen med BitCoin är att det saknar ordentligt verkligt värde/funktionalitet och när/om TRON /trenden/flugan går över rasar priset och kan BitCoin kopieras (vilka alla bra affärsideer råkar ut för så småningom) så kan priset rasa dramatiskt.
Vad tror ni om detta? Kanske detta är två starka faktorer som man ska hålla utkik efter och kanske användas som signaler man kan ha som exit strategi med BitCoins? (jag ursäktar för det massiva inlägget men jag hoppas det skapade något värde) =)
PrivE: Bara några korta inlägg då jag är på landsbygden i Thailand med långsamt internet i telefonen...
Bitcoin är inte "Fiat". Läs definitionen. "By decree..."
Bitcoin är open source och vem som helst kan ta källkoden göra lite "förbättringar" och starta en ny valuta. Det kräver dock en utvecklargäng som har cred att hantera ev problem. Det finns redan en populär kopia som heter litecoin. Har lite annorlunda regler och handlas i mindre skala rent spekulativt då inte många är intresserade än?
Markaden har kanske plats för flera ifall de tillför något. Det är ingen garanti att Bitcoin blir huvudspåret men har nu så stort försprång stt det ser mycket troligt ut p ga nätverkseffekten.
/H
Förlåt, det är sant att BitCoins inte är Fiat. Tar tillbaka det. :) Poängen var dock att BitCoins besitter många karaktärsdrag som Fiat valutor (som också diskuterats tidigare i tråden) och jag lite slarvigt ville understryka att BitCoins är skapat ur tomma intet, därav min felaktiga "likamed tecken" som fiat, dock har BitCoins skillnader såsom "fixed quantity" etc och som du säger är fiat "by decree" lagreglerat och utfört av en "organisation/regering" (om jag förstått det rätt)
Kände till att BitCoin var open source men inte att kopior redan existerade och kan bara hålla med dig Mega_n att marknaden kan mycket möjligt ha plats för fler digital currencies (eller vad man kategoriserar bitcoins som) utan att det skadar BitCoins pris.
Dock tror jag fortfarande det finns lite substans i de problemen ovan nämnda (1. Bitcoins är lite för hype:at just nu och kan få ett starkt fall när hypen avtar 2. tillgång och efterfråge-effekten) Men som du nämner också så har BitCoin ett övertag just nu då över andra liknande men ledande positioner varar ju aldrig för evigt. ;)
Vad har ni för tankar som skulle kunna rubba BitCoins up-trend rejält? Hade varit kul att spekulera kring =)
p.s Jag försökte skapa en paper wallet idag genom BLock Chains guide men steg 4 i guiden nedan funkar inte i offline mode då det kräver lösenord att gå in på (export/import). Någon som stött på det problemet eller lyckats göra en paper wallet på annat sätt?
https://blockchain.info/sv/wallet/paper-tutorial
Bitcoin uppe i 1000:- nu.
Vill tipsa om att det finns en mängd olika s.k Alt-coins som ligger i kölvattnet av BTC och stiger i värde.
Litecoin, Namecoin, Terracoin och Novacoin är några av de hetaste just nu.
Det går att följa kursen - och handla - på https://btc-e.com/
Samtidigt sjunker värdet på guld och silver för varje dag som går...
Jag använder Blockchain wallet... Man kan exportera den till datorn också om man vill.. Föredrar dock o ha den online med backup någon annanstans..
Citat från: Shiv skrivet Söndag 07, April 2013, 16:49:35
Bitcoin uppe i 1000:- nu.
Vill tipsa om att det finns en mängd olika s.k Alt-coins som ligger i kölvattnet av BTC och stiger i värde.
Litecoin, Namecoin, Terracoin och Novacoin är några av de hetaste just nu.
Det går att följa kursen - och handla - på https://btc-e.com/
Samtidigt sjunker värdet på guld och silver för varje dag som går...
Jag testade att spekulera lite i litecoins men växlade nu tillbaka till Bitcoin.
3-dubblade dessa bitcoin på några veckor. Skulle dock inte våga ligga i dessa andra valutor långsiktigt jämfört med Bitcoin för det är där som utvecklarsupporten, stora riskkapitalister och handlarna finns.
/H
Hej,
Jag skulle vilja (På kul) lägga några kronor på Bitcoin (Och gärna samtidig några av de andra valutor som finns. Hur går det enklast till, kan jag handla flera olika "valutor" på samma plats och sen också lagra dem på samma plats?
Tänkte helst alltså slippa ha flera olika plånböcker och handelsplatser.
...Förstår att man kanske gör bäst i att ha bra koll på läget innan man ger sig in, men ser det mer som lite rolig spekulation vida sidan av annat... Sen kanske man lär sig något längs vägen.
Citat från: larssad skrivet Måndag 08, April 2013, 09:50:21
Hej,
Jag skulle vilja (På kul) lägga några kronor på Bitcoin (Och gärna samtidig några av de andra valutor som finns. Hur går det enklast till, kan jag handla flera olika "valutor" på samma plats och sen också lagra dem på samma plats?
Tänkte helst alltså slippa ha flera olika plånböcker och handelsplatser.
http://btcx.se/ (http://btcx.se/) <--enklast, de ta ca 9 % avgift(mindre om du är registrerad)
Mtgox tar 0.6% och är störst.
Citat från: Xrim skrivet Måndag 08, April 2013, 12:19:01
Mtgox tar 0.6% och är störst.
Absolut, dock tar det längre tid, pga krångliga insättningar etc.
Har ni inte sett denna så kolla gärna den.
http://bitcoinmagazine.com/trace-mayer-on-fox-business-why-bitcoin-is-just-getting-started/ (http://bitcoinmagazine.com/trace-mayer-on-fox-business-why-bitcoin-is-just-getting-started/)
/H
---EDIT --- Blockchain kom igång igen! Dock kvarstår de sistnämnda frågorna -- =)
Försökte gå in på Blockchain.info nu och får meddelandet att sidan är Offline!
Får ni andra också det? och i så fall vet ni varför?
Beror det på högt tryck av medlemmar eller på någon sorts attack?
samt, hur känner ni att den sidans stabilitet/säkerhet är? Jag börja känna att om blockchain där jag kommer åt mina bitcoins ska hålla på att krascha då och då så börjar jag bli jag lite orolig.
p.s räcker det med att ladda hem en såkallad wallet.aes.json och förvara den filen på ett lämpligt ställe för att vara någorlunda säker? Jag känner till att det bästa är så kallat cold store/paper wallet. Men lyckades inte riktigt skapa en sådan därav bara backup på denna filen.
Lite frågor i desperation. Men tänkte nämligen växla till mig lite mer bitcoins och blev nu lite orolig.
Funkar bra för mig. Som sagt glöm inte göra backup på din plånbok + spara all nödvändig information.
Provar den här tråden..,
Rallyt i BC borde vara en varningsklocka för politiker och påskynda slutet för manipulationen av guld och silver.
Jag tänker som så att:
Politiker gör vad som krävs för att de ska kunna behålla makten över kapitalet och marknaderna för att kunna skatta. De har ingen makt över BC före de tar makten vilket torde vara en enkel fråga om lagstiftning så länge marknaden är så pass liten som idag (~$2Mdr).
Flykten till BC tror jag har att göra med folk inte litar på fiat medan BC inte kan produceras oändligt till skillnad från just fiat.
Om staterna hade tillgång till stora mängder BC så finns ingen anledning att göra något men det har de inte. De har tillgång till guld och för att återställa förtroendet för valutorna så måste de backas upp av något.., förslagsvis guld.
BC har till skillnad från guld fördelen med att lätt kunna transfereras. För att även guld ska kunna transfereras lika enkelt tror jag guldmyntfoten kan komma att återinföras på ett eller annat sätt.
BC kan som jag ser det jämföras med internetålderns guldmyntfot med tanke på produktionen av nya pengar.
Vad tror forumet?
Tyvärr tror jag inte att det är en flykt utan bara en massa människor som försöker tjäna snabba pengar.
Jag tror att om det låter för bra för att vara sant så är det oftast så.
Jag ser att flera tror att BC går upp för att folk flyr till valutan för att det skulle vara en "säker hamn". Knappast säger jag. BC är extremt volatil och har under sin mycket korta levnadstid flukturerat oerhört mycket i värde. BC var nere från flera dollar i värde och handlades för sju åtta cent under en kort tid. Valutan har tiodubblats i värde den senaste tiden och den skulle mycket väl kunna tappa denna ökning på en vecka.
Att folk lägger pengar på BC är rent spekulativt. Det är en spekulationsvaluta vilket du kan se om du följer dess kursutveckling. Det är spekulation och efterfrågan som driver kursen. Jämför detta med exempelvis kronan. Där är det den Svenska statens statsfinanser, vårt budgetöverskott(underskott) BNP, styrräntan osv som styr värdet. Kort och gott förtroendet för valutan.
Visst Cypern krashade och folk som hade pengar på banken förlorade typ 10%. Detta är småpengar vad du skulle kunna förlora på BC.
Folk drömmer helt enkelt om att tjäna pengar på ingenting(en påhittad cybervaluta).
Rent krasst kan jag starta ett företag med 1 miljon aktier. Dessa aktier kan du sedan sälja och byta mot varor och tjänster via nätet hos vissa enstaka handlare. Aktiekursen stiger till himlen och bolagsvärdet ligger efter ett par år på 2 miljarder. En värderare tittar på företaget och frågar sig. Vad gör företaget? Har de någon omsättning. Vad producerar och säljer företaget? finns det några reella tillgångar i företaget? Svaret är att ingenting finns. Nada! Men folk är som tokiga och betalar multum för aktierna eftersom du kan handla med dem hos vissa få butiker på nätet och eftersom ingen stat kan få vetskap eller få tag i just dessa aktier :o
Den som flyr till BC för att hitta en trygg hamn är i mina ögon riktigt korkad. Naturligtvis kan man tjäna pengar på valutan precis som med alla pyramidspel och spekulationsdrivna projekt.
En gång i tiden var det många som tjänade enorma pengar på tulpanlökar. Men det var många fler som förlorade allt på dem i slutändan.
Idag skrattar vi åt att de då kunde köpa ett hus centralt I Amsterdam för ett par tulpanlökar. Medans vi samtidigt gladeligen slänger pengar på en påhittad digital valuta uppbackad av nada.
Uppriktigt talat är jag förvånad över att denna valuta är såpass varmt förespråkad som den är här på forumet. Ja menar de flesta av oss här sparar just i Ädelmetaller eftersom vi är trötta på FIAT valutorna och dagens finansiella luftslott. Ädelmetaller är Hard assets som är motsatsen till detta. Men så dillar folk om BC som är sju resor värre än FIAT?????
Vad händer om någon hacker snor, förstör BC valutan? Nu börjar fler och fler Cybervalutor komma och vad hindrar att det kommer 1000-tals nya BC valutor? Det är enbart hypen, reklamen och att den var först som gör att den är störst just nu. Men säg om tex Facebook startar en FB-valuta. Med sin ekonomiska styrka och facebook som marknadsföringsplats, hur tror ni BC skulle stå sig mot en FB valuta?
Absolut att man kan tjäna pengar på skiten men som den är utformad idag så av rent principiella skäl skulle jag inte vilja ta i den med tång.
Så tycker jag om BitCoin ;D
Skaplig ökning idag om det håller i sig (Källa: http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg60ztgSzm1g10zm2g25zv (http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg60ztgSzm1g10zm2g25zv))
Bitcoin nu över $200, någon som känner igen en begynnande bubbla om han/hon ser den?
Jag skall villigt erkänna att det känns bittert att jag inte gick all-in i Bitcoin för en månad sedan, då hade jag kunnat lösa huslånet och åkt jorden runt med hela familjen. Varifrån hade då denna gigantiska värdestegring kommit ifrån? Hur definierar man ett pyramidspel?
Vad händer när alla andra också växlar tillbaka till Fiat för att lösa huslån eller kanske rent av köper PM för att säkra vinsten?
Jag tycker för övrigt mithril_hunter formulerar det mycket bra ovan.
Utan att lägga in någon värdering om vem som har rätt/fel så skrev även Cornucopia om det här nyligen.
http://cornucopia.cornubot.se/2013/03/max-keisers-pump-and-dump-och-bitcoin.html (http://cornucopia.cornubot.se/2013/03/max-keisers-pump-and-dump-och-bitcoin.html)
Moraliskt skulle jag inte ha några betänkligheter att tjäna en slant på BC men då jag har en medfödd dålig
tajming, skulle BC garanterat rasa, senast en timme efter mitt eventuella köp...
Det är väll igentligen inte så mycket "vem har rätt och vem har fel" Som sagt så kan det nog fortfarande finnas mycket pengar att tjäna på BC trots den senaste extrema uppgången. All In idag med 500k och sälja om en vecka och få 1 mille+... vem vet..
Skulle inte förvåna mig om detta vansinne kan fortsätta ett bra tag innan det krashar. Men om man tycker FIAT är osäkert så är dock mitt råd att hålla sig borta från BC. Spela absolut inte med mer pengar än vad man är beredd att förlora. För här finns verkligen risken att forlora allt som man har satsat.
Ett annat orosmoment är även statsmakterna. OM BC mot allt sunt förnuft fortsätter att växa hur kommer då politikerna och bankkartellerna ställa sig till detta? Kommer de i huvud taget att tillåta det? Aldrig att centralbankerna/statsmakterna kommer sitta passiva och låta BC ta en för stor maktposition som gångbar valuta. De kommer garanterat att sänka den. Kanske det blir illegalt att acceptera BC som betalningsmedel inom handel? vem vet...
Moraliskt sett så är jag ambivalent till BC. Den bygger på att bakom varje vinnare i spelet kommer det att finnas många ledsna förlorare. Om du tar motsvarigheten vårt kära klädesföretag HM. Bara för att HMs aktiekurs har ökat tudsenfalts så är inte det på bekostnad av de sista idioterna som hoppar på tåget precis innan det kör ut för stupet. Det som gör BC spekulerare till vinnare är förhoppningen att någon är beredd att köpa tulpanlöken för en ännu högre summan. Det som gör HM aktieägare till vinnare är att de gör bra kläder som folk vill köpa. Alltså ej baserat på att "ther is a bigger fool out there"
Väl man kan köpa en hel del tjänster samt det finns butiker som använder sig av Btc. Angående att det är pyramidspel, om det finns bara 21 miljoner samt bara 11 miljoner i bruk av vilka en viss procent har bara försvunnit pga felaktigt hantering av plånböcker, så tycker jag att det återstår och se. 2013 är spännande år för BTC och personligen ser jag det som intressant projekt på sidan av mitt PM. Har köpt lite och investerat i en ASIC, allt under 10000 kr. Får se om det lönar sig men jag går inte minus just nu ;)
Citat från: PrivE skrivet tisdag 09, April 2013, 15:19:30
---EDIT --- Blockchain kom igång igen! Dock kvarstår de sistnämnda frågorna -- =)
Försökte gå in på Blockchain.info nu och får meddelandet att sidan är Offline!
Får ni andra också det? och i så fall vet ni varför?
Beror det på högt tryck av medlemmar eller på någon sorts attack?
samt, hur känner ni att den sidans stabilitet/säkerhet är? Jag börja känna att om blockchain där jag kommer åt mina bitcoins ska hålla på att krascha då och då så börjar jag bli jag lite orolig.
p.s räcker det med att ladda hem en såkallad wallet.aes.json och förvara den filen på ett lämpligt ställe för att vara någorlunda säker? Jag känner till att det bästa är så kallat cold store/paper wallet. Men lyckades inte riktigt skapa en sådan därav bara backup på denna filen.
Lite frågor i desperation. Men tänkte nämligen växla till mig lite mer bitcoins och blev nu lite orolig.
Jag brukar skapa bitcoinadresser med : bitadress.org
Den skapar adress och privat nyckel som kan skrivas ut. körs i klienten.
Mha den utskriften kan man alltid skapa en ny wallet och på så sätt komma åt innehållet. Utgående ifrån utskrift kan du importera den till din blockchain ifall du vill använda medlen. Innan du importerar den finns adressen bara på pappret och tillfälligt på skärmen då du skapar den.
/H (begränsad tillhång till internet)
Citat från: mithril_hunter skrivet tisdag 09, April 2013, 20:01:21
Rent krasst kan jag starta ett företag med 1 miljon aktier. Dessa aktier kan du sedan sälja och byta mot varor och tjänster via nätet hos vissa enstaka handlare. Aktiekursen stiger till himlen och bolagsvärdet ligger efter ett par år på 2 miljarder. En värderare tittar på företaget och frågar sig. Vad gör företaget? Har de någon omsättning. Vad producerar och säljer företaget? finns det några reella tillgångar i företaget? Svaret är att ingenting finns. Nada!
Framfab...
Citat från: mithril_hunter skrivet tisdag 09, April 2013, 20:01:21
En gång i tiden var det många som tjänade enorma pengar på tulpanlökar. Men det var många fler som förlorade allt på dem i slutändan.
Nyligen var det snow chrysanthemums:
https://sinocism.com/?p=6782 (https://sinocism.com/?p=6782)
Jag växlar in allt mitt snart, detta går för fort för min smak. Jag börjar mer och mer få känslan av att priserna jagas på av några och att dessa individer snart cashar in allt och lämnar skeppet sjunkandes.
Hade man sett ett sansat växande värde som reflekterades av att fler och fler tjänster och varor kunde köpas för valutan hade jag kännt annorlunda.
Jag började med detta 2011 för att det var en kul och innovativ sak, nu när man läser trådarna på bitcointalk så handlar merparten om UPP UPP UPP!!!
Citat från: Xrim skrivet onsdag 10, April 2013, 13:51:54
Jag växlar in allt mitt snart, detta går för fort för min smak. Jag börjar mer och mer få känslan av att priserna jagas på av några och att dessa individer snart cashar in allt och lämnar skeppet sjunkandes.
Hade man sett ett sansat växande värde som reflekterades av att fler och fler tjänster och varor kunde köpas för valutan hade jag kännt annorlunda.
Jag började med detta 2011 för att det var en kul och innovativ sak, nu när man läser trådarna på bitcointalk så handlar merparten om UPP UPP UPP!!!
Bra tänkt. Köp billigt sälj högt!!! Lycka till med ditt beslut.
Frågan är dock bara vad som är högt?
Jag skulle aldrig våga sälja hela min investering på ett bräde oavsett om det gäller Bitcoin eller guld eller silver. Det är lika svårt att träffa en topp som en botten.
Jag tror på en stor korrektion snart men kommer inte sälja allt nu ändå...
Om man läst Trace Mayers senaste som jag länkade till för några dagar sedan så kan man se att det finns en möjlighet att detta kan bli något större än många tror när de bara kollar på prisutvecklingen.
/H
Mithril_hunter : Jag håller med dig att prisutvecklingen verkar vansinning just nu.
Som trace mayer skriver är de spekulation som driver prisutvecklingen just nu. Värdet i Bitcoin är dock inte luft utan just det som det möjliggör. Nämnligen möjlighet att (pseudo)anonymt utföra globala transaktioner på ett sätt som är mycket svårt att stoppa och till mycket lägre kostnader än andra alternativ.
För de som använder Bitcoin som en transaktionsvaluta spelar inte priset någon roll eftersom köpare/säljare växlar då det behövs. Som global transaktionsvaluta är t o m Bitcoin mer användbart än guld.
Skulle dock aldrig sälja mitt guld och köpa Bitcoin... ;-)
Tiden får utvisa ifall Bitcoin får ett nytt genombrott på liknande sätt som email-protokollet fått eller skype, facebook m fl...
/H
CitatJag brukar skapa bitcoinadresser med : bitadress.org
Den skapar adress och privat nyckel som kan skrivas ut. körs i klienten.
Mha den utskriften kan man alltid skapa en ny wallet och på så sätt komma åt innehållet. Utgående ifrån utskrift kan du importera den till din blockchain ifall du vill använda medlen. Innan du importerar den finns adressen bara på pappret och tillfälligt på skärmen då du skapar den.
Tack för tipset Mega_n !
Vill dela med mig av en intressant artikel som Forbes publicerade idag om BitCoin! Mycket intressant!
http://www.forbes.com/sites/timothylee/2013/04/07/four-reasons-bitcoin-is-worth-studying/?utm_campaign=forbesfbsf&utm_source=facebook&utm_medium=social (http://www.forbes.com/sites/timothylee/2013/04/07/four-reasons-bitcoin-is-worth-studying/?utm_campaign=forbesfbsf&utm_source=facebook&utm_medium=social)
Håll i hatten, nu dyker det!
"Bitcoin Is Crashing"
http://www.businessinsider.com/bitcoin-plunges-2013-4 (http://www.businessinsider.com/bitcoin-plunges-2013-4)
Citat från: crsan skrivet onsdag 10, April 2013, 19:58:09
"Bitcoin Is Crashing"
http://www.businessinsider.com/bitcoin-plunges-2013-4 (http://www.businessinsider.com/bitcoin-plunges-2013-4)
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1c2qzn/this_is_why_we_should_not_all_clump_to_one/ (http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1c2qzn/this_is_why_we_should_not_all_clump_to_one/)
Och
http://www.zerohedge.com/news/2013-04-10/bitcrash-continues-down-40-and-dumping (http://www.zerohedge.com/news/2013-04-10/bitcrash-continues-down-40-and-dumping)
Den psykiska-domino-effekten visar sin rätta kraft (priset bryter trend i en sekund = mass hysteri "sälj-signal") då BitCoins grund är byggt av spekulation och vi nu fått den "första" resistance nivån!
Det var bara en tidsfråga dock. Det intressanta är nu var vi kommer möta "support" denna gången och "investerare" går in med ny kraft och får priset att lyfta! Samt hur snabba dessa vändingar kommer vara! =)
Dock så tror jag att BitCoin kommer få stabilare grund och vinna i längden om dess handelsfunktion ökar och fler uppmärksammar BitCoin och inser dess "true porpuse" (substitut mot FIAT-pengar) ! Tillsdess kommer priset antagligen flukturera som ett stormigt hav.
Mycket intressanta tider!
Citat från: PrivE skrivet onsdag 10, April 2013, 21:43:12
Den psykiska-domino-effekten visar sin rätta kraft (priset bryter trend i en sekund = mass hysteri "sälj-signal") då BitCoins grund är byggt av spekulation och vi nu fått den "första" resistance nivån!
Det var bara en tidsfråga dock. Det intressanta är nu var vi kommer möta "support" denna gången och "investerare" går in med ny kraft och får priset att lyfta! Samt hur snabba dessa vändingar kommer vara! =)
Dock så tror jag att BitCoin kommer få stabilare grund och vinna i längden om dess handelsfunktion ökar och fler uppmärksammar BitCoin och inser dess "true porpuse" (substitut mot FIAT-pengar) ! Tillsdess kommer priset antagligen flukturera som ett stormigt hav.
Mycket intressanta tider!
Jag håller med, bra sammanfattat! Hann inte sälja av mina coins idag, hade planerat det men crashen hann före och jag beslutade att sitta mer i båten.
I sådana lägen är det skönt att ta fram sina mynt och tackor, klappa lite på dem och veta vad man har :)
Tråkigt Xrim att du inte han sälja vid lunchtid i dag.
CitatFör de som använder Bitcoin som en transaktionsvaluta spelar inte priset någon roll eftersom köpare/säljare växlar då det behövs.
OM man skall köpa en vara/tjänst, är tanken då att man skall göra värderingen i tex. SEK, Dollar eller EUR och först vid leveransen räkna om till BitCoin och aktuell kurs den sekunden som betalningen genomförs? Om man bara innehar BC några sekunder för en transaktion så är det knappast ett skydd mot inflation, statlig konfiskering, anonymt etc.
Om en skräddare skulle annonsera ut kostymer för tex. 20 BC och priset därmed kan variera utom all kontroll från motsvarande typ 20x $10 till 20x $250 (beroende på BC-kursen som åker berg- och dalbana) innan kostymen är klar för leverans, så kan det ju bli helt orimligt för både säljare och köpare. Tyvärr tror jag det här innebär början till slutet för BC.
Jag funderade på om den perfekta valutan skulle ha ett fix värde, typ "BitMac" där varje BM har värdet av en BigMac, men sen kom jag på att det har ju testats i öst, där priset på en limpa bröd och ägg var fixerade i rubel, med tomma butikshyllor som följd. Många är ju negativa till Fiat av typen SEK/EUR/$ men uppenbarligen verkar det vara den minst dåliga lösningen.
Eventuella skuldberg har ju inget med själva valutan att göra. Om jag är skyldig banken 1 mille eller 3 kg Guld är det ju sak samma.
Jag är inte ledsen att jag inte hann kliva av (förutom att jag inte fick trycka på köpknappen i en butik där jag lagt ihop en massa godsaker). Jag inte investerat en krona i detta så hur det än går så är jag plus. Jag ser det som att jag får fortsätta äventyret ett tag till. Men jag bailar nog snart ändå, marknaden är för lättmanipulerad för min smak.
Verkar som att det repat sig och är relativt stabilt igen. Intressant att följa utvecklingen idag. Såna här korrigeringar kommer nog ske några gånger till den närmsta tiden då det är en hel del som sitter på stora poster BC och får för sig att casha ut. Även fast BC kanske återhämtar sig direkt så gör det att företag/handlare blir skeptiska mot valutan. Själv skulle jag aldrig gambla med min buisiness som insats och ta betalt i BC som kan vara värt hälften så mkt på kvällen som på morgonen. En rejäl dipp som denna kan ju vara ett ypperligt tillfälle för en gambler att haka på tåget men man vet ju aldrig om just den dippen är början till slutet och valutan krashar helt. Hade några till stora fiskar sålt rejäla poster och riktig panik spridit sig för att rädda det som räddas kan hade BC varit värt några få dollar när man vaknat upp imorgon.
Inte direkt en valuta som man kan sova tryggt med.. ::)
Bitcoin är ju en mycket liten marknad och en ny sådan. Räkna med att det tar lite tid innan den stabiliserar sig.
Idag är inte Bitcoin för alla. Vill man inte vara med att leka så måste man inte.
Och just nu ser det ut som om vi är tillbaka på måndagens prisnivåer. (Dvs kursen tappade bara 4 dagars uppgång.) Som jag skrev igår väntade jag på en korr.
Vi får se ifall det finns stöd i marknaden...
/H
Provade att handla av BTCX.se igår morse och lade in en större order. Under hela dagen igår kom den inte vilket jag ansåg mig själv ha väldigt tur! Dock så har jag fortfarande inte fått några BitCoins och det har nu gått över 24 h...
Ringer man på numret på deras hemsida så svarar aldrig någon och support fliken där man kan maila har jag inte heller fått något svar (väntat 6 timmar)
Börjar snart undra om min "tur" vänt till att man blivit lurad.. hade varit lämpligt att få kontroll över sina pengar igen..
EDIT- MTGOX kör tydligen en maintenance just nu och sidan ligger nere. Kan det vara därför BTCX är lite slöa? De handlar väl mot mtgox.
kanske har man tur ändå i och med att denna maintenance hos mtgox kan få folk att få lite mer panik och sänka priset eftersom det inte gavs mycket bra förvarning att detta skulle ske. Dock skrev dem det på FB
https://www.facebook.com/MtGox?fref=ts (https://www.facebook.com/MtGox?fref=ts)
Får se hur detta slutar. Någon annan som handlat av dem och kan feedbacka lite på hur snabba de brukar vara?
Citat från: PrivE skrivet torsdag 11, April 2013, 11:51:30
Provade att handla av BTCX.se igår morse och lade in en större order. Under hela dagen igår kom den inte vilket jag ansåg mig själv ha väldigt tur! Dock så har jag fortfarande inte fått några BitCoins och det har nu gått över 24 h...
Ringer man på numret på deras hemsida så svarar aldrig någon och support fliken där man kan maila har jag inte heller fått något svar (väntat 6 timmar)
Börjar snart undra om min "tur" vänt till att man blivit lurad.. hade varit lämpligt att få kontroll över sina pengar igen..
EDIT- MTGOX kör tydligen en maintenance just nu och sidan ligger nere. Kan det vara därför BTCX är lite slöa? De handlar väl mot mtgox.
kanske har man tur ändå i och med att denna maintenance hos mtgox kan få folk att få lite mer panik och sänka priset eftersom det inte gavs mycket bra förvarning att detta skulle ske. Dock skrev dem det på FB
https://www.facebook.com/MtGox?fref=ts (https://www.facebook.com/MtGox?fref=ts)
Får se hur detta slutar. Någon annan som handlat av dem och kan feedbacka lite på hur snabba de brukar vara?
Första gången jag köpte BTC där så tog det ca 2 timmar andra gången dock dröjde 25-26 timmar, var i kontakt med supporten och dem reducerade avgiften från 9 % till ca 4-5% istället pga fördröjning.
LOL.
Total krasch.
MtGox nere för maintenance.
Bitcoin nere i $60.
CitatFörsta gången jag köpte BTC där så tog det ca 2 timmar andra gången dock dröjde 25-26 timmar, var i kontakt med supporten och dem reducerade avgiften från 9 % till ca 4-5% istället pga fördröjning.
Ah, okej. Jag hade kontakt med dem precis. Tydligen har Mtgox stängt och öppnar kl 03.00 (om allt går väl) inatt. Efter klockan 03.00 vet dock ingen hur det kommer gå!
Btcx meddelade att de har en 48- timmars backlog just nu med orders som de ska bearbeta såfort Mtgox öppnar. Jag kan bara föreställa mig att flera traders som btcx har liknande backlogs och att priset kommer stiga upp ganska rejält under natten och imorgon!
Försökte deala till mig så att mina orders blir prioriterade lite inatt. Får hoppas att han stod vid sitt ord.
I vilket fall blir det intressant att vakna upp imorgon! =)
Citat från: Shiv skrivet torsdag 11, April 2013, 17:27:16
LOL.
Total krasch.
MtGox nere för maintenance.
Bitcoin nere i $60.
Har legat kring 80-90 i ca 3 timmar nu...men som sagt natten kan bli intressant... hos https://btc-e.com/
Det som delvis har drivit upp priset den sista tiden är nya pengar från folk som hört talas om detta via media. Jag tror att det blir ett prisrally när mtgox öppnar igen. Mest för att folk försöker minska sina förluster. Vad som helst kan hända, men jag tror inte att det slutar på 200+ som det var igår förmiddags.
Förtroendekapitalet för btc är skadat och det kommer att ta tid att reparera.
Haha, ringde min hustru idag och berättade vad som hänt och frågade vad hon ville göra med pengarna vi fått från btc. Hon frågade vad det kraschat till - ca 70 usd, svarade jag.
Gissa vad hon sa?
Vänt till det är läge och KÖP!
Citat från Cornucopia "Det enda man ska köpa när en bubbla kraschar är popcorn och en bekväm stol att följa spektaklet från."
http://cornucopia.cornubot.se/2013/04/bitcoinbubblan-fortsatter-krascha.html (http://cornucopia.cornubot.se/2013/04/bitcoinbubblan-fortsatter-krascha.html)
I det här fallet är jag beredd att hålla med. Om INTE BC har ett stabilt och fixerat värde (till exempel vägt medelvärde av $, EUR och Au/Ag etc.) blir det omöjligt att prissätta och ligga i denna valuta om man inte är gambler av stora mått.
OM BC skulle ha ett stabilt värde (enligt ovan) så är frågan vem som garanterar detta? (Motpartsrisken)
Om BC enbart skall fungera som en smart betalningstjänst, typ Payson/PayPal borde det vara konstruerat på samma sätt, dvs. man betalar en liten avgift/provision då det används.
All Fiat är ju i princip skuldsedlar med staten som garant och hela landets tillgångar i ryggen, precis som Biltema/Jula/HM är garanter för alla presentkort de säljer med sina varor som säkerhet.
BC-butiken är vad jag förstår helt tom förutom en smart logaritm och indirekt löfte om framtida värdestegring på grund av en "begränsad utgivning". (Att vissa säljare/företag periodvis har accepterat Bitcoin är INTE samma sak som att de garanterar värdet, då de endast gör detta så länge de är säkra på att kunna sälja BC vidare till näste person för samma eller högre värde)
Intressant är BitCoins i alla fall med dess brister och potential.
Intressant artikel om två kända personer som verkar äga en massa bitcoins!
http://dealbook.nytimes.com/2013/04/11/as-big-investors-emerge-bitcoin-gets-ready-for-its-close-up/?hp (http://dealbook.nytimes.com/2013/04/11/as-big-investors-emerge-bitcoin-gets-ready-for-its-close-up/?hp)
Citat från: Guldfisken skrivet fredag 12, April 2013, 09:32:10
Citat från Cornucopia "Det enda man ska köpa när en bubbla kraschar är popcorn och en bekväm stol att följa spektaklet från."
http://cornucopia.cornubot.se/2013/04/bitcoinbubblan-fortsatter-krascha.html (http://cornucopia.cornubot.se/2013/04/bitcoinbubblan-fortsatter-krascha.html)
I det här fallet är jag beredd att hålla med. Om INTE BC har ett stabilt och fixerat värde (till exempel vägt medelvärde av $, EUR och Au/Ag etc.) blir det omöjligt att prissätta och ligga i denna valuta om man inte är gambler av stora mått.
OM BC skulle ha ett stabilt värde (enligt ovan) så är frågan vem som garanterar detta? (Motpartsrisken)
Om BC enbart skall fungera som en smart betalningstjänst, typ Payson/PayPal borde det vara konstruerat på samma sätt, dvs. man betalar en liten avgift/provision då det används.
All Fiat är ju i princip skuldsedlar med staten som garant och hela landets tillgångar i ryggen, precis som Biltema/Jula/HM är garanter för alla presentkort de säljer med sina varor som säkerhet.
BC-butiken är vad jag förstår helt tom förutom en smart logaritm och indirekt löfte om framtida värdestegring på grund av en "begränsad utgivning". (Att vissa säljare/företag periodvis har accepterat Bitcoin är INTE samma sak som att de garanterar värdet, då de endast gör detta så länge de är säkra på att kunna sälja BC vidare till näste person för samma eller högre värde)
Precis som silver och guld har inte Bitcoin någon fast referenspunkt. Priset stiger för att balansera tillgången mot efterfrågan.
Bitcoin har ett värde därför att det är användbart. Dvs ett sätt att spara och föra över medel till vem som helst i hela världen "utan kostnad" på ett"anonymt sätt som ingen regering eller aktör kan stoppa.
Att nu spekulation överväger är som det är men kommer kanske att stabilisera sig med tiden. Bitcoin är ju en mycket liten och ny marknad idag.
/H
borttaget, funktionen finns inte längre.
/X
Ja, alltså problemet med BitCoin är idag väl kännt. Det är ostabilt pga att det drivs mestadels av spekulation än funktion. Då syftet är att bli en stabil medium-of-exchange/"valuta" så undrar jag om det faktiskt kommer att klara detta.
Som nämnts tidigare så går det inte ha en valuta som flukturerar i värde så snabbt och högt som BitCoin gör för att användas inom handel. Frågan blir därför om BitCoin kommer lyckas stabilisera sig och inte påverkas av "high rollers"/ panik sälj/köp scenarion. Det är en lång resa där mycket tillit i valutan måste byggas. Tillit som inte verkar byggas just nu när Mtgox stänger ner lite hipp som happ och p.g.a DDoS attacker och maintenance etc. Tillit som företag som vill använda BitCoin idag inte kan få då priserna är så oregelbundna.
Frågan är helt enkelt hur BitCoin ska lyckas övervinna barriären från att vara en spekulations valuta till att hitta sin grund i funktionalitet (och volym). Det kommer bli tufft och försvinner tilliten hos folk om att BitCoin kan övervinna denna barriären så kommer nog BitCoin att dö då många kommer se BitCoin som nåt man använder enbart för att tjäna pengar så mycket det går genom spekulation och tilliten som finns kvar hos folk till Valutan som vill satsa sina pengar i den.
Personligen hoppas jag verkligen att BitCoin klarar knäcka denna barriären och stabilisera sig innan tilliten helt försvunnit. Gör den det så tror jag att BitCoin kan ha en mycket viktig framtid.
p.s Fick igenom mina bitcoin orders idag efter 56 timmar hos Btcx.se (dock får man skylla på mtgox denna gången) Så slutet gott alting gott =) (Undvek därmed att ha fått bitcoins till 240 usd priset! och fick istället för 74 usd/bitcoin)
Känns helt okej =)
Priset verkar ha stigit stadigt senaste timmarna i alla fall, blir spännande att se hur det går, sitter själv endast på ~12 BTC sen gamla dagar+lite nya minade senaste tiden, men många bäckar små... ;)
Har gett mig in på Litecoin, det ryktas om Mtgox skall börja med LTC. För tillfället kan man växla in mot BTC eller USD på BTC–e.com. Så fort jag får min ASIC under sommaren så kommer jag bara köra på BTC. Man samtidigt hoppas på ännu större rea på silver tills skatteåterbäringen.
CitatJag brukar skapa bitcoinadresser med : bitadress.org
Den skapar adress och privat nyckel som kan skrivas ut. körs i klienten.
Mha den utskriften kan man alltid skapa en ny wallet och på så sätt komma åt innehållet. Utgående ifrån utskrift kan du importera den till din blockchain ifall du vill använda medlen. Innan du importerar den finns adressen bara på pappret och tillfälligt på skärmen då du skapar den.
/H (begränsad tillhång till internet)
Jag håller på att testa detta Mega_n och verkar fungera bra! =) Dock undrar jag över säkerheten. Bitaddress.org genererar ju nyckel och adress men om jag då bara tar en där vad är det som gör att den adressen jag tar inte kan bli genererad igen och någon annan använder samma? Och helt plötsligt slår en jackpot och får access till mina bitcoins då? Eller att hemsidan själv loggar allt som genererats och kan se om folk använder det som genererats för att stjäla bitcoins. Om du förstår vad jag menar.
Kanske låter lite paranoid men det är ju dock pengar det handlar om. =)
Har testat att ta bort och ta tillbaka en address med den privata nyckeln nu inne på blockchain och det fungerar bra. Men skulle vilja prova det på andra ställen än blockchain också bara för att veta hur man gör.
Kan man importera addresser inne på sitt Mtgox konto? Eller man kanske bara kan överföra till det kontot från andra? Kollade lite inne på Multibit också men det verkar som att man inte kan importera bara med en privat nyckel (som en paper wallet) utan man måste ha en fil (typ json eller wallet.dat fil) ?
Citat från: PrivE skrivet lördag 13, April 2013, 12:30:36
CitatJag brukar skapa bitcoinadresser med : bitadress.org
Den skapar adress och privat nyckel som kan skrivas ut. körs i klienten.
Mha den utskriften kan man alltid skapa en ny wallet och på så sätt komma åt innehållet. Utgående ifrån utskrift kan du importera den till din blockchain ifall du vill använda medlen. Innan du importerar den finns adressen bara på pappret och tillfälligt på skärmen då du skapar den.
/H (begränsad tillhång till internet)
Jag håller på att testa detta Mega_n och verkar fungera bra! =) Dock undrar jag över säkerheten. Bitaddress.org genererar ju nyckel och adress men om jag då bara tar en där vad är det som gör att den adressen jag tar inte kan bli genererad igen och någon annan använder samma? Och helt plötsligt slår en jackpot och får access till mina bitcoins då? Eller att hemsidan själv loggar allt som genererats och kan se om folk använder det som genererats för att stjäla bitcoins. Om du förstår vad jag menar.
Kanske låter lite paranoid men det är ju dock pengar det handlar om. =)
Har testat att ta bort och ta tillbaka en address med den privata nyckeln nu inne på blockchain och det fungerar bra. Men skulle vilja prova det på andra ställen än blockchain också bara för att veta hur man gör.
Kan man importera addresser inne på sitt Mtgox konto? Eller man kanske bara kan överföra till det kontot från andra? Kollade lite inne på Multibit också men det verkar som att man inte kan importera bara med en privat nyckel (som en paper wallet) utan man måste ha en fil (typ json eller wallet.dat fil) ?
Tänk på att ALLTID föra över(tömma) allt från en adress till en ny säker adress efter att du haft den online för att föra över pengar.
Citat från: PrivE skrivet fredag 12, April 2013, 21:00:53
p.s Fick igenom mina bitcoin orders idag efter 56 timmar hos Btcx.se (dock får man skylla på mtgox denna gången) Så slutet gott alting gott =) (Undvek därmed att ha fått bitcoins till 240 usd priset! och fick istället för 74 usd/bitcoin)
Känns helt okej =)
Får jag fråga vad poängen är med att använda btcx.se istället för att handla direkt på gox?
Själv är jag sådäääär nöjd med mig själv efter att ha fört över ett gäng bitcoins från gox till bitcoin-24 igår och i förrgår. Preciiiis innan sidan gick ner... >:(
Fallande knivar i BitCoin.
Yepp, speciellt om 6 timmar då alla mtgox återinrättar sina trading fees.
CitatFår jag fråga vad poängen är med att använda btcx.se istället för att handla direkt på gox?
Själv är jag sådäääär nöjd med mig själv efter att ha fört över ett gäng bitcoins från gox till bitcoin-24 igår och i förrgår. Preciiiis innan sidan gick ner...
Det var på grund av att jag håller på att bli verifierad hos Mtgox. är nu nr 19100 i kön =P och därmed var Btcx.se snabbt och enkelt för en nybörjare att komma igång lite och testa också =)
Delar med mig av en färsk publicerad artikel från Business Insider om Bitcoin, LiteCoin och det lite mer nya OpenCoin (och deras Ripples).
http://www.businessinsider.com/even-if-it-crashes-bitcoin-may-make-a-dent-in-the-financial-world-2013-4 (http://www.businessinsider.com/even-if-it-crashes-bitcoin-may-make-a-dent-in-the-financial-world-2013-4)
Någon som satt sig in i OpenCoin och Ripples ännu? Med tanke på artikeln så kanske man borde vara med lite i maj för att i alla fall få lite gratis ripples när de släpps. Känns som att den bästa taktiken med alla dessa digital currencies är att inte satsa allt i en korg utan i olika och sedan utefter det öka och sänka sin volym mellan de olika digitala valutorna och vara flexibel på vilken som tillsut ser ut att få mest potential till att överleva.
Lägger till med en Keiser Report där BitCoin diskuteras. TIPS: (Jag började kolla på klippet på 11.30. Bitcoin tas upp vid 18.00)
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Z3cQhPBPl6w# (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Z3cQhPBPl6w#)!
Nu, i detta klippet, fick jag lära mig vad det heter när en valuta inte är uppbackat av något av "verkligt" värde. The Regression Thorem. =)
*Bara lite rolig kuriosa - In the Pursuit of Understanding*
Tänkte kolla bland er som håller på med Bitcoins (framförallt) men även t.ex LiteCoins hur ni gör när ni cashar ut era crypto-currencies till SEK?
Vilka sidor går ni igenom eller metoder har ni?
Citat från: PrivE skrivet fredag 19, April 2013, 16:36:51
Tänkte kolla bland er som håller på med Bitcoins (framförallt) men även t.ex LiteCoins hur ni gör när ni cashar ut era crypto-currencies till SEK?
Vilka sidor går ni igenom eller metoder har ni?
Har bara använd mig av mtgox och det har alltid funkar utmärkt. Kan ta någon vecka innan man har pengarna på sitt bankkonto.
Citat från: alphadude skrivet fredag 19, April 2013, 17:16:42
Citat från: PrivE skrivet fredag 19, April 2013, 16:36:51
Tänkte kolla bland er som håller på med Bitcoins (framförallt) men även t.ex LiteCoins hur ni gör när ni cashar ut era crypto-currencies till SEK?
Vilka sidor går ni igenom eller metoder har ni?
Har bara använd mig av mtgox och det har alltid funkar utmärkt. Kan ta någon vecka innan man har pengarna på sitt bankkonto.
Mt.Gox har fått sitt polska konto låst, det är detta de använder sig av för att betala ut till folk i EU.
De är anklagade för förskingring, pengatvätt och medhjälp till terrorism :) BTC-E är i samma situation med sitt konto.
Citat från: Xrim skrivet fredag 19, April 2013, 18:45:30
Citat från: alphadude skrivet fredag 19, April 2013, 17:16:42
Citat från: PrivE skrivet fredag 19, April 2013, 16:36:51
Tänkte kolla bland er som håller på med Bitcoins (framförallt) men även t.ex LiteCoins hur ni gör när ni cashar ut era crypto-currencies till SEK?
Vilka sidor går ni igenom eller metoder har ni?
Har bara använd mig av mtgox och det har alltid funkar utmärkt. Kan ta någon vecka innan man har pengarna på sitt bankkonto.
Mt.Gox har fått sitt polska konto låst, det är detta de använder sig av för att betala ut till folk i EU.
De är anklagade för förskingring, pengatvätt och medhjälp till terrorism :) BTC-E är i samma situation med sitt konto.
Källa?
Nog för att tanken med Bitcoin är god som någon men fryser regeringar runt om i världen konton för in och utbetalningar av fiat så kommer det förmodligen att falla ganska snabbt.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=179827.0
+ Några trådar till men denna är nog den mest kompletta med länkar till dokumenten om anklagelserna.
Väl har tjänat en del samt har samma antal BTC i behåll som innan kraschen och håller på och för ut pengar från MtGox just nu, är inte ett dugg orolig.
Så med andra ord är det svårt att få ut sina BTC till cash nu då? ???
Citat från: PrivE skrivet fredag 19, April 2013, 23:13:47
Så med andra ord är det svårt att få ut sina BTC till cash nu då? ???
Nej, men kan bli aningens krångligare. Har man pengar på Mt.Gox och vill ha ut dem så kan man skicka ett mejl till dem så skickar de det du vill ha ut via deras Japanska bank, fast då tillkommer en avgift.
Och snart kanske det blir lättare då Western Union har gått ut med att de tittar på att inkludera BTC som valuta i sina system.
Fick ett litet oroväckande mail från blockchain nyss! Jag var ute och gick och mobilen plingade till att jag fått en confirmation code från blockchain. Alltså ett sånt mail man får när man skrivit in sitt identifier nummer/alias på blockchain om man aktiverat dubbel lösenordssäkerhet.
Gick först igenom i huvudet på vilka datorer jag loggat in på blockchain där mitt alias kan vara sparat som login men kom fram till att det bara är från min laptop jag loggat in, alltid.
I mailet står det också från vilken IP-adress som försökt logga in och genom lite sidor på nätet fick jag fram att det är någon i USA.
Lite läskigt. Kan ju bara vara någon som har liknande inloggs alias som mig som råckat trycka in mitt namn och genererat mailet till mig. Säkert inget att vara orolig för. Men det sätter ju igång lite tankar om hur säkert förvarade dessa bitcoins är!
Citat från: PrivE skrivet tisdag 23, April 2013, 16:13:49
Lite läskigt. Kan ju bara vara någon som har liknande inloggs alias som mig som råckat trycka in mitt namn och genererat mailet till mig. Säkert inget att vara orolig för. Men det sätter ju igång lite tankar om hur säkert förvarade dessa bitcoins är!
Du är aldrig säker hos en online wallet. Majoriteten av sådana tjänster har blivit hackade vid något tillfälle.
Senast ut var Instawallet (http://venturebeat.com/2013/04/03/bitcoin-wallet-instawallet-hacked).
http://www.svd.se/naringsliv/branscher/bank-och-fastighet/e-handelns-tungviktare-sneglar-pa-bitcoin_8138542.svd (http://www.svd.se/naringsliv/branscher/bank-och-fastighet/e-handelns-tungviktare-sneglar-pa-bitcoin_8138542.svd)
"Ebay vill integrera nätvalutan bitcoin i Paypals betalningsnätverk. "Det är en ny revolutionerande teknik, så, ja, vi tittar på Bitcoin noga. Det kan finnas sätt att aktivera det i Paypal", säger Ebays vd John Donahoe till Wall Street Journal."
Yes! Läste det med och GILLAS skarpt! Frågan är om LTC kommer kunna haka på eller om det blir BTC som gäller i det stora hela. Jag sitter i situationen just nu och funderar om det är bättre att äga 1500 LTC eller göra om dessa till ca 45 BTC. Både LTC och BTC verkar följa varandra ganska bra i uppgång och nedgång prpcentuellt just nu. Hade hoppats på att LTC är den vinnande hästen rent "spekulativt" som kommer öka mest (lite som silver guld scenariot) men guld är alltid bra att ha och i detta fallet då BTC..
Min standard setup är egentligen: vid 15 usd sälj 1000 LTC och vid ett BTC/LTC ratio av 0.15 byt över 280 ltc till 42 BTC sedan håll dem.
Alltså 1280 LTC idagsläget tänkte jag skulle bli ca 15 000 usd och 42 BTC i framtiden med denna strategin.
Hur tänker ni andra, vågar ni dela med er av era Crypto Currency strategier? =)
Bitcoin och LiteCoin och Feathercoin är så ute ;-)
Har hört talas om ChinaCoin och ButtCoin. De kan bli stora!
När de börjar trejda på börserna är redan den stora relativa uppgången gjord jämfört med de andra virtuella pengarna.
Hoppas alla förstod ironin.
Tror inte dessa lätt modiferade kloner kommer få mycket mer än lite spekulationsbubblor. Det krävs ett starkt utvecklarteam och backning rent finansiellt och med kapital. Då ligger Bitcoin ljusår före.
Har också tradat lite LiteCoin men har nu endast ett gäng kvar ifall de faktiskt skulle bli kvar...
De små nya valutorna har inte den massiva hårdvaruuppbackningen ab blockchain som bitcoin har och är därför mycket lättare att ta över med 51% majoritet...
/H
Problemet är ju att folk hellre gör en ny valutaklon än faktiskt utvecklar tjänster som gör nytta för redan existerande valutor.
Citat från: Shiv skrivet lördag 04, Maj 2013, 11:33:26
Problemet är ju att folk hellre gör en ny valutaklon än faktiskt utvecklar tjänster som gör nytta för redan existerande valutor.
Det detta visar för mig är att dessa valutor mer ses som investeringsobjekt än faktiska valutor, dvs att de som skapar dem mer hoppas på uppgång mot dollar/valfri fiat än att det faktiskt så småningom skall gå att handla i affärer med dem.
Det är även lite därför jag är skeptisk mot BitCoins. Många många som äger BCs gör det för att de hoppas på att kortsiktigt kunna tjäna fiat på dem snarare än att BC så småningom kommer att fungera som en vitt spridd alternativ valuta.
Citat från: Frederyck skrivet lördag 04, Maj 2013, 11:57:38
Det detta visar för mig är att dessa valutor mer ses som investeringsobjekt än faktiska valutor, dvs att de som skapar dem mer hoppas på uppgång mot dollar/valfri fiat än att det faktiskt så småningom skall gå att handla i affärer med dem.
Det är självklart hela poängen jag syftar på, kryptovaluta blir till spekulation av luftslott istället för realisering av en vision. Altcoins förstör.
Det nämndes lite ovan här att Paypal sneglar på BItcoin. Glöm att de implementerar bitcoin. De skapar hellre bara sin egen PayCoin.
Beställde hem den "officiella bitcoin katalogen". Fick hem den idag och har kollat igenom den och kan säga att den bjöd på en massa bra länkar och till olika bitcoin relaterade sidor!
Här kan man köpa katalogen (jag fick den från kanada efter 7 dagar)
http://thebitcoincatalog.com/ (http://thebitcoincatalog.com/)
I katalogen finns speciellt en sida nämnd som jag tänkte dela med mig av där man kan köpa ädelmetaller för bitcoins.
http://bitcoincommodities.com/shop.php?cPath=32&osCsid=jf4o2eicfna05tub4av7ia7nj2 (http://bitcoincommodities.com/shop.php?cPath=32&osCsid=jf4o2eicfna05tub4av7ia7nj2)
Något som man kanske kommer prova på någon gång i framtiden när jag känner att jag vill konvertera mina bitcoins till lite mynt på ett enkelt sätt! =)
Lite intressant!
"Homeland Security's move against Bitcoin on Mt. Gox could foreshadow closer regulation"
http://www.washingtonpost.com/business/economy/homeland-securitys-move-against-bitcoin-on-mt-gox-could-foreshadow-closer-regulation/2013/05/15/c4c13f54-bd76-11e2-9b09-1638acc3942e_story.html (http://www.washingtonpost.com/business/economy/homeland-securitys-move-against-bitcoin-on-mt-gox-could-foreshadow-closer-regulation/2013/05/15/c4c13f54-bd76-11e2-9b09-1638acc3942e_story.html)
"Känner" hit och "känner" dit. Med Bitcoin finns inget fundament. Sorry Gyus. Det får vara.
Citat från: Fiat de Lux skrivet torsdag 16, Maj 2013, 23:29:59
"Känner" hit och "känner" dit. Med Bitcoin finns inget fundament. Sorry Gyus. Det får vara.
Bircoin har ett mycket starkt matematiskt fundament...
Men Bitcoin är inte för alla. (Helt klart.) Det är mer för framtidsvisionärerna som vågar chansa lite än den försiktige konservativa investeraren :-)
Jag har aldrig gett mig in på bitcoins, även om jag tycker mig ha rimlig koll på den underliggande konstruktionen (även om jag var lite för lat för att titta djupare på den exakta matematiken).
Men jag är intresserad, samtidigt som min ryggmärg hela tiden sagt mig att "staten" kommer att ta fram våldsmedel för att stävja bitcoin om de börjar bli för populära. Staten kan helt enkelt inte acceptera konkurrens om rätten att ge ut "pengar", särskilt inte som den egna sorten (fiat) är av så anmärkningsvärt dålig kvalitet att allt fler letar efter alternativ.
Och detta verkar ju nu ha börjat hända. No big surprise. Men vän av ordning frågar sig då vilket "spin" som man kan förvänta sig, dvs på vilket sätt (bortsett från att staten av egoistiska skäl inte gillar konkurrerande valuta) skall bitcoin visas vara farliga och dåliga? Detta har jag hittils inte klurat ut, men när jag nyss hittade följande hos Mencius Moldbug (som jag rekommenderar) så undrar jag om detta kanske är svaret jag letade efter:
Detta är ett uttdrag ur en längre intervju med en annan person:
Citat
"What is the purpose of an alternative currency?
Let me answer that by analogy. What is the purpose of the internet?
If you're reading this, you use the internet to read the often unorganized thoughts of a person with strange views on all kinds of subjects. Undoubtedly, facilitating such reading is one function of the internet. In reality, however, the internet is just a way for people to watch porn.
Similarly, an alternative currency might be a cool way to create a better store-of-value – one that's free from manipulation of central bankers and large banks. In reality, however, it's just a way for people to break laws governing financial transactions."
Genial beskrivning. Svårt att argumentera emot. Det spelar ingen roll om det stämmer eller inte. Kreti och pleti kommer att närmast tacka Staten för att den är med i matchen och stoppar såna otäckheter.
Jag måste tyvärr säga att jag tror att det är kört om denna "motivering" blir allmänt spridd. Tyvärr.
august
Mitt argument mot det august kan jag också likna med internet om så gillas :)
När internet väl satte igång visade det sig omöjligt att stoppa även om det visade sig "förstöra" gammal hederlig försäljning av musik, böcker allmän information etc. Olika länders lagböcker anpassades och justerades allt eftersom för att hindra internet att bli så fritt och göra allt så gratis som dess potential var. Det gick upp till en punkt men internet hade redan vunnit folkets hjärtan och skulle olika länder förbjuda internet så hade de fått massiva konsekvenser och hämnat landets utveckling.. så det hela slutade med att internet fick accepteras och länderna fick helt enkelt omfamna den nya teknologin och anpassa sig till den och se nya innovativa möjligheter och marknader med den.
Bitcoin är liknande. Det sprider sig peer-to-peer och det går inte att stoppa. Länder börjar bli orolig och sätter upp lagar och regler dels för att hindra kriminella aktiviteter såsom pengartvätt med mera. Dock så exploderar det med olika bitcoin företag som ger mer arbetstillfällen och bitcoin som en valuta effektiviserar säljares point of sale både nationellt men kanske viktigare internationellt. I och med att jorden globaliseras, mycket tack vare internet och dess förmåga, så är det bara naturligt att en global valuta träder fram som också är ostoppbar (såsom internet) till att existera. Det är bara ett steg närmre globaliseringen. Visst, länder kommer vara oroliga, vrida och vända på sig, försöka köpa tid med mera men tillslut kommer antagligen alla bara att vara goda till att acceptera att den är här och man får anpassa sig och hitta nya innovativa möjligheter och marknader.
Tittar man bara lite på hur banker och våra pengar fungerar idag så inser man ganska snabbt att de monetära systemen vi har idag är inte effektiva... med mycket överföringsavgifter och kontroll.
Det är nog dags för länderna att istället försöka fundera över hur de kan anpassa sig till något som bitcoin för att öka sin styrka och potential istället för att se det som ett odödligt hot och genom att försöka stoppa eller begränsa det spendera ofantliga mängder pengar som istället kunde gått till att arbeta med bitcoins.
Jag är säker på att bitcoin är här för att stanna och bitcoins är inte en beta version av ett annat kryptomynt som kommer ta över och vara bättre. Satoshi Nakamoto är ett geni på det sättet han har konstruerat Bitcoins ekonomi. Lite av en einstein av vår tid. Inget man direkt kopierar och gör ett bättre substitut av.
Samt, den publiciteten som bitcoins får (även en 3 dagars bitcoin konferens nu i san jose) är priceless!
Bitcoins kommer vara volatilt men i det stora hela kommer den alltid ligga i en bullish long term trend (Bitcoins är ju som sagt en Deflations krytpiskvaluta), pga fixed limit supply och ökad demand + krashande fiat system (inte nödvändigtvis i västvärlden men hos u-länder, zimbabwes dollar krashade 2009 ex. hade de gått över till BTC hade de frodats nu). Det ska bli riktigt intressant när första landet tar BTC som sin oficiella valuta. Är inte förvånad om det händer snart med ett mindre land som har problem med sin fiat valuta!
Nä, kort och gott så har jag svårt att se ett slut för Bitcoins.
Det är bara min åsikt i och för sig, Kan ha fel ;)
Intressant motargument.
Utan att säga att du har fel (ingen av oss vet, vi spekulerar ju bara här) så vill jag dock peka på att i jämförelsen mellan Internet och bitcoin så hade Internet den oerhörda fördelen att vara någonting helt nytt och okänt. Det gjorde dels att makthavarna väldigt länge kunde ignorera Internets framväxt, men även att när de blivit varse så saknades lagstiftning på området. Detta har gjort att "the Internet Community" fått chansen att påverka lagstiftning och regelverk medan det utvecklats. Inte bara med framgång, skall sägas, en hel del dåliga saker har tvingats igenom (ahem... EUs datalagringsdirektiv...suck, Sveriges FRA-lagstiftning, dubbel suck, etc).
Jämför detta med bitcoin och det finns inte en enda nation som inte har en strikt lagstiftning kring allting som har med pengar och valuta att göra, inklusive rätt att utge, och i de flesta länder en massa skattelagstiftning kring ekonomiska transaktioner. Dvs Staten vet från Dag Noll att kontroll över pengar är viktigt, och de nödvändiga legala intrumenten för att försvara denna kontroll finns redan på plats. Kontrollen över våra pengar är en grundpelare i Statens strategi för sin överlevnad och att tro att Staten kommer att ge upp den utan strid tror jag är att vara alltför optimistisk.
I PM-sammanhang så är det vanligt att förundras över att inte fler ser ljuset och byter fiat mot PM. Trögheten är enorm, skygglapparna är stora som elefantöron. Men både PM och fiat täcks av existerande lagstiftning. När det gäller bitcoin däremot så saknar det helt skydd i lagstiftningen. Så när du säger att det inte går att stoppa bitcoin så är det ett rent tekniskt argument. Vänta tills det kommer en lag (med lämplig hänvisning till skatteflykt, finansiering av terror samt barnpornografi för att göra det behjärtansvärt i allmänhetens ögon) som förbjuder bitcoin och andra oauktoriserade valutor. Om en affär inte kan ta betalt i bitcoin och om du och jag inte kan göra en transktion annat än i det fördolda då kommer det inte att bli något reellt alternativ.
För övrigt är ju inte bitcoin det första som Staten kollar noga på när det väl börjat bli stort. De har varit efter paypal (de anonyma möjligheterna tror jag nu är helt borta, det måste finnas ett verifierat bankonto i botten?), det har talats om beskattning av transaktioner i Lindendollar (valutan inne i den virtuella världen Second Life), etc.
Tekniskt sett tycker jag att bitcoin är väldigt intressant, men jag har fortsatt väldigt stor respekt för Statens förmåga och villighet att försvara sitt privilegium i form av monopol på rätten att ge ut pengar.
Jag hoppas jag har fel och att du får rätt.
august
Nu är myndigheterna på krigsstigen igen vad gäller digitala valutor, denna gången var det Liberty Reserve
http://www.forbes.com/sites/jonmatonis/2013/05/28/u-s-authorities-close-another-digital-currency-exchange/ (http://www.forbes.com/sites/jonmatonis/2013/05/28/u-s-authorities-close-another-digital-currency-exchange/)
http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/bitcoin-banditvaluta-i-thailand_8385604.svd (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/bitcoin-banditvaluta-i-thailand_8385604.svd)
"Nätvalutan bitcoin har stämplats som olaglig i Thailand, det uppger sajten CNBC.com. Bitcoin har sökt tillstånd för handel men nekades på måndagen av Thailands centralbank."
Är riktigt sugen på att prova på det här med bitcoins. Om jag beställer en https://products.butterflylabs.com/homepage/5-gh-s-bitcoin-miner.html och kopplar in till en värdelös gammal laptop, kommer jag då fortfarande minea i 5 gh/s? Eller behöver jag en ny processor också?
Citat från: Håkan_Mild skrivet torsdag 01, Augusti 2013, 00:59:10
Är riktigt sugen på att prova på det här med bitcoins. Om jag beställer en https://products.butterflylabs.com/homepage/5-gh-s-bitcoin-miner.html och kopplar in till en värdelös gammal laptop, kommer jag då fortfarande minea i 5 gh/s? Eller behöver jag en ny processor också?
Det skall gå så länge den stödjer Usb 2, tror jag deras miner behövde + att du installerar programvaran.
Ok! Har beställt en sådan nu. Någon annan som har beställt därifrån förut? En månad innan man får varan lär man få räkna med eller?
Varning för att det fortfarande är länga väntetider och backlog för att få ut fiat from Mt Gox.
Jag gjorde två överföringar till min bank den 26/6 och 29/6 under det 2 veckor tillfälliga pausen för wire transfers för byta system och snabba på överföringar. Det skulle dock komma igång igen den 2 juli. Nu en månad senare har pengarna fortfarande inte kommit fram och supporten pratar fortfarande om backlog och att det snart kommer att komma lösa sig. De kör tydligen också en hel del manuellt fortfarande för att slutföra backloggen... :-(
/H
Citat från: mega_n skrivet fredag 02, Augusti 2013, 17:17:50
Varning för att det fortfarande är länga väntetider och backlog för att få ut fiat from Mt Gox.
Jag gjorde två överföringar till min bank den 26/6 och 29/6 under det 2 veckor tillfälliga pausen för wire transfers för byta system och snabba på överföringar. Det skulle dock komma igång igen den 2 juli. Nu en månad senare har pengarna fortfarande inte kommit fram och supporten pratar fortfarande om backlog och att det snart kommer att komma lösa sig. De kör tydligen också en hel del manuellt fortfarande för att slutföra backloggen... :-(
/H
Jag tröttnade på deras förhalningsdravvel och bad dem kancellera överföringen så jag kunde köpa bitcoins och lämna Gox. Visst dem har hängt med länge, men jag tänker inte ta några chanser...
Tydligen så tar det flera månader innan man får sin asic maskin om man köper ifrån butterflylabs(jag avbröt min beställning). Vet ni om det finns något liknande företag som fifflar med samma sak? Avalon säljer också men dom kostar mer en vad jag vill lägga. Att införskaffa sig ett nytt grafikkortet är knappast lönsamt antar jag?
Citat från: Håkan_Mild skrivet Söndag 04, Augusti 2013, 19:59:08
Tydligen så tar det flera månader innan man får sin asic maskin om man köper ifrån butterflylabs(jag avbröt min beställning). Vet ni om det finns något liknande företag som fifflar med samma sak? Avalon säljer också men dom kostar mer en vad jag vill lägga. Att införskaffa sig ett nytt grafikkortet är knappast lönsamt antar jag?
Nej det är väl knappt lönsamt även om du har gratis el.
Jag tror det kan vara bra att avvakta tills det finns mer ASICs-kretsar tillgängliga och priserna gått ner/stabiliserats om du inte av någon anledning bar MÅSTE köpa på dig miners just nu.
Jo det blir nog att vänta tills utbudet ökar.
Såg just detta i nyheterna:
http://www.engadget.com/2013/08/19/germany-recognizes-bitcoin-as-private-currency (http://www.engadget.com/2013/08/19/germany-recognizes-bitcoin-as-private-currency)
Germany recognizes Bitcoin as private money, makes it tax-free for personal use.
Det var ju onekligen lite intressant och stick-i-stäv med annat som hänt i digitalvalutabranschen på sistone.
august
The Telegraph anger att Tyskland tar 25% i skatt på mining av Bitcoins om du inte behåller dom minst ett år.
http://www.telegraph.co.uk/finance/globalbusiness/10252383/Germany-plans-tax-on-bitcoin-after-virtual-currency-recognised-as-private-money.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/globalbusiness/10252383/Germany-plans-tax-on-bitcoin-after-virtual-currency-recognised-as-private-money.html)
Här har vi en lite optimistisk vinkling på framtiden för kryptovalutor lite i samma bana som PrivE förde fram i våras när han och jag diskuterade bitcoin lite högre upp i denna tråd:
http://www.caseyresearch.com/cdd/bitcoin-is-the-new-napster-and-thats-a-good-thing (http://www.caseyresearch.com/cdd/bitcoin-is-the-new-napster-and-thats-a-good-thing)
Jag hoppas fortfarande att jag får fel och att kryptovalutor (må det vara bitcoin eller andra) klarar sig ifrån att bli reglerade till döds.
august
Såg just en artikel på Affärsvärlden om att "Kinesiskt Google tar betalt i bitcoin": Baidu, ett bolag som brukar beskrivas som ett kinesiskt Google, börjar använda sig av den digitala valutan bitcoin.
Baidu är inget litet källarföretag direkt. Väldigt intressant.
august
Ja, August, vi får hoppas jag har rätt ;)
Nu har jag inte varit lika uppdaterad med Bitcoins som jag varit tidigare. Har dock en del investerat i det fortfarande men kan ha positionerat mig dåligt då jag i juni där någon gång drog över 80 % av mina cryptocurrency investeringar till LiteCoin och lämnade kvar 20 % i BTC i hopp om att LTC skulle in på MT Gox.. Dock verkar det som att Gox fullständigt ballat ur.. när de inte ens har gett något slags publikt meddelande på över 2 månader om vad som händer i företaget och om LTC kommer introduceras eller inte...
I stäv med det så känns det också som att Gox nu då tappar extremt mycket tillit då de även/fortfarande har en extremt stor backlog på transaktioner... vilket verkar göra att möjligen coinbase ökar sin marknadsandel även om de inte är en "riktig" exchange som gox.. Vilket betyder att även om gox skulle introducera LTC så kommer antagligen inte värdet öka så mycket som jag hoppats då de tappar kraft på marknaden..
Det ser man lite på BTC/USD priset nu som legat nära 200 idag på gox men ca 150 hos de andra aktörerna.. en drift i spotpriser där alla tidigare haft ögonen på gox's BTC/USD som riktmått men inte längre..
Men vad beror BTC/USD uppåtsvinget på tror ni? är det pga av det August nyss nämnde kanske?
Och vad tror ni andra om LTC's framtid? Tror ni den kommer gå upp över i alla fall 5 usd närmaste året? Jag hoppas lite på det i alla fall så ligger lågt och med kalla nerver i min nuvarande position. :)
Kan se två huvudanledningar till uppgången i BTC senaste veckorna.
1. Publicitet efter att FBI grep Silk Roads ägare.
http://stats.grok.se/en/latest30/bitcoin (http://stats.grok.se/en/latest30/bitcoin) visar att 8ggr fler läste wikipedias Bitcoin-artikel dagen efter gripandet än dagen före gripandet.
2. Kineserna.
btcchina ar redan överskridit tidigare rekord denna veckan med tre gånger stööre volym än vad de hade förra.
Citat från: PrivE skrivet lördag 19, Oktober 2013, 15:44:02
Ja, August, vi får hoppas jag har rätt ;)
Nu har jag inte varit lika uppdaterad med Bitcoins som jag varit tidigare. Har dock en del investerat i det fortfarande men kan ha positionerat mig dåligt då jag i juni där någon gång drog över 80 % av mina cryptocurrency investeringar till LiteCoin och lämnade kvar 20 % i BTC i hopp om att LTC skulle in på MT Gox.. Dock verkar det som att Gox fullständigt ballat ur.. när de inte ens har gett något slags publikt meddelande på över 2 månader om vad som händer i företaget och om LTC kommer introduceras eller inte...
I stäv med det så känns det också som att Gox nu då tappar extremt mycket tillit då de även/fortfarande har en extremt stor backlog på transaktioner... vilket verkar göra att möjligen coinbase ökar sin marknadsandel även om de inte är en "riktig" exchange som gox.. Vilket betyder att även om gox skulle introducera LTC så kommer antagligen inte värdet öka så mycket som jag hoppats då de tappar kraft på marknaden..
Det ser man lite på BTC/USD priset nu som legat nära 200 idag på gox men ca 150 hos de andra aktörerna.. en drift i spotpriser där alla tidigare haft ögonen på gox's BTC/USD som riktmått men inte längre..
Men vad beror BTC/USD uppåtsvinget på tror ni? är det pga av det August nyss nämnde kanske?
Och vad tror ni andra om LTC's framtid? Tror ni den kommer gå upp över i alla fall 5 usd närmaste året? Jag hoppas lite på det i alla fall så ligger lågt och med kalla nerver i min nuvarande position. :)
Jo.MtGox går ju inte att använda längre. Har gått över till bitStamp. Säljpriset har legat på 10-18 USD lägre än MtGox på sistone. Men vad gör man?...
Jag har tradat lite i LiteCoin men tror inte på dem i det långa loppet. (Se tidigare inlägg från mig...)
Det verkar som det är publicitet som gör att intresset/príset stiger. Ju fler som blir exponerade desto fler som provar och desto högre priser. Tror priset kommer stiga just på grund av det... Finns naturligtvis en risk att allt kollapsar av någon anledning...
Såg just följande:
---
Världens första bitcoin-bankomat har installerats i Waves Coffe House i kanadensiska Vancouver. På tisdagen den 29 oktober invigs den.
Där ska kunder kunna växla in sina kontanter till bitcoin. Några bitcoin i fysisk form får dock inte den som växlar in sina kontanter. I stället sätts den internetbaserade valutan in på kundens Bitcoin online-plånbok via kanadensiska VirtEx.
Det ska också gå att växla in bitcoin till kontanter via bankomaten. Den högsta transaktionssumman som tillåts är knappt 2 900 dollar per dag, cirka 19 000 kronor.
---
Av en ren händelse håller jag just på och packar för att åka till Vancouver... om jag får en stund över så skall jag absolut försöka gå och krama bitcoinbankomaten och rapporterar i såfall tillbaka om den kramas tillbaka eller ej.
august
Stockholm Satoshi Square här
http://www.meetup.com/stockholm-satoshi-square/# (http://www.meetup.com/stockholm-satoshi-square/#)
Om någon vill växla från silver eller guld så går det bra för mig
Man buys $27 of bitcoin, forgets about them, finds they're now worth $886k
http://www.theguardian.com/technology/2013/oct/29/bitcoin-forgotten-currency-norway-oslo-home (http://www.theguardian.com/technology/2013/oct/29/bitcoin-forgotten-currency-norway-oslo-home)
.. lurer på hva skattemyndighetene sier
Låt er inte missledas av den kaotiska startbilden. Bra genomgång av hur bitcoin står sig mot guld.
Bitcoin 101 Blackboard - Bitcoin Vs. Gold - How Bitcoin Could Take Over a Trillion $ Market (http://www.youtube.com/watch?v=_4QFErOdTag#ws)
ska jag bli en bitcoinbug efter detta? jag får en tankeställare hur effektivt YouTube är för att övertyga någon. vissa sakfel om guld, men i det stora hela riktigt vettigt. tror dock inte att bitcoin kommer att slå ut guldet. så jag stannar kvar på den ljusa sidan.
;)
Bitcoins pris beter sig som silver borde göra ifall det inte vore så hårt manipulerat/kontrollerat.
/H
Citat från: maggan skrivet Måndag 04, November 2013, 20:48:03
ska jag bli en bitcoinbug efter detta? jag får en tankeställare hur effektivt YouTube är för att övertyga någon. vissa sakfel om guld, men i det stora hela riktigt vettigt. tror dock inte att bitcoin kommer att slå ut guldet. så jag stannar kvar på den ljusa sidan.
;)
Varför inte skaffa ett par bitcoins (växla några oz PM. Kanske några du vunnit på någon dragning;-) och lägg undan dem några år och se hur det gick.
Du kanske blir glad över utfallet...
/H
Citat från: maggan skrivet Måndag 04, November 2013, 20:48:03
ska jag bli en bitcoinbug efter detta? jag får en tankeställare hur effektivt YouTube är för att övertyga någon. vissa sakfel om guld, men i det stora hela riktigt vettigt. tror dock inte att bitcoin kommer att slå ut guldet. så jag stannar kvar på den ljusa sidan.
;)
Frågan är väl egentligen inte om Bitcoin kommer att slå ut guldet, utan om Bitcoin kommer att slå ut alla fiatvalutor.
Vill man diversifiera med en investering som är högrisk, men som har en helt enorm uppsida, tycker jag Bircoin är extremt intressant.
Vilka är sakfelen om guld?
Minns inte exakt men jag hajade till ett par gånger. Bl.a att guld kanske kommer att kunna skapas i framtiden av andra grundämnen. Det görs redan idag i kärnreaktorer samt partikelacceleratorer. Att E=mc2 räddar oss här om inte energi blir i det närmaste gratis. 1 kg guld kostar ca 20 TWh vid 100% verkningsgrad, detta kostar med dagens elpris ca 6 Miljarder, moms och skattefritt. Känns som att detta hotet är ganska litet...
Jag ser inga direkta sakfel men däremot är det viktiga saker som inte tas upp.
När man pratar om intrinsic value så är arvet en väldigt stor del. Guldet har fungerat som valuta i 5.000år. Guldet har en fantastisk historia och folk känner till den. Bitcoin saknar detta.
Guld finns i smycken. Denna tradition, ärvda klenoder, sätt att visa status och rikedom, ett sätt att visa din käraste hur mycket du tycker om denna osv.. Detta kommer att bestå. Du kan inte skaffa dig ett Bitcoinhalsband.
Guld består över tiden. Du kan gräva ner guld och dina barnbarnsbarn kan få glädje utav denna skatt. detta går inte med Bitcoin.
Ofta säger Goldbugs att folk inte förstår guld. Men det gör de. De förstår att det är värdefullt, vackert, något fysiskt att ta på osv.. Bitcoin har folk svårt att förstå. Är det värdefullt?, Är det vackert? Kann man ta på det? Hur funkar igentligen dessa Bitcoins????? Du har svårare att acceptera något du inte förstår.
Vidare så är du electronikberoende i användning utav Bitcoins. Vad händer vid elavbrott? Vad händer vid virus, hemsidor som kraschar, handelsplatser som attackeras och stängs ner.. etc..
Nu finns Bitcoin, Litecoin och några fler. Nya virtuella valutor kan lätt skapas. Så visst du kan inte skapa fler Bitcoins än 21 mill. Men du kan skapa oändligt många nya virtuella valutor som fungerar likadant.
Guld utvinns med en ökning utav total guldmängd med ca: 1,5-2% per/år. Ganska exakt som den globala tillväxten. 0 inflation. Bitcoin är deflation. Om detta är bra eller inte låter jag vara osagt. Här går meningar isär och vissa anser att deflation är toppen!
Detta är lite saker jag kom på just nu men finns såklart flera. Med det sagt så har jag faktiskt köpt 1 Bitcoin för ett tag sedan mest för kul :D Får se om jag skaffar mer i framtiden..
Hur ser ni på motpartsrisk? Guld har ju som bekant ingen, har bitcoin det?
Ja - nätverket måste funka, slutar folk mine:a så slutar bitcoin fungera?
Nej - motparten är hela communityn, så risken är försumbar?
Citat från: mithril_hunter skrivet tisdag 05, November 2013, 10:55:41
Guld finns i smycken. Denna tradition, ärvda klenoder, sätt att visa status och rikedom, ett sätt att visa din käraste hur mycket du tycker om denna osv.. Detta kommer att bestå. Du kan inte skaffa dig ett Bitcoinhalsband.
Det kan man faktiskt om man nu verkligen vill det. Nu är ju det första halsbandet jag googlade fram j¤#&igt fult, men går ju att göra snyggt om man vill.
Citat
Guld består över tiden. Du kan gräva ner guld och dina barnbarnsbarn kan få glädje utav denna skatt. detta går inte med Bitcoin.
Förstår inte riktigt va du menar. Klart man kan gräva ner en papperslapp med nycklarna nedskrivna. Så kan barnbarnen gräva upp den om 50 år och börja använda coinsen. Var det ngt annat du var ute efter?
Citat
Nu finns Bitcoin, Litecoin och några fler. Nya virtuella valutor kan lätt skapas. Så visst du kan inte skapa fler Bitcoins än 21 mill. Men du kan skapa oändligt många nya virtuella valutor som fungerar likadant.
"Lätt" att skapa en ny valuta, men inte lätt att få den att användas.
Bara min åsikt, men mycket troligt att vi kommer att ha EN kryptovaluta. För att en ny kryptovaluta skall kunna ersätta Bitcoin måste den ebjuda allt som har Bitcoin gör + ha ngn annan feature som anses viktig nog. Vi får se om det kommer ngn sådan. De alternativ som redan finns har imho inte det som krävs. Vet heller inte vad som fattas Bitcoin. Vet du det så kan du bli världens rikaste man...
Citat från: arfo skrivet tisdag 05, November 2013, 17:08:47
Det kan man faktiskt om man nu verkligen vill det. Nu är ju det första halsbandet jag googlade fram j¤#&igt fult, men går ju att göra snyggt om man vill.
Nej man kan inte det. Du kan göra ett halsband utav tex din nyckel men då gör du ju ditt halsband utav ex silver. Du kan inte tillverka något fysiskt utav bitcoins. Bitcoins existerar enbart i den virtuellla världen. Ena abstrakt enhet/valuta.
Förstår inte riktigt va du menar. Klart man kan gräva ner en papperslapp med nycklarna nedskrivna. Så kan barnbarnen gräva upp den om 50 år och börja använda coinsen. Var det ngt annat du var ute efter?
Ja idag kan du bärga skepp som förliste på 1500-talet som har guld i sin last. Om 500 år så kommer ingen kunna använda Bitcoin. Bitcoin är en form av valuta som kommer vara mer eller mindre succesfull. Men den kommer med allra största sannolikhet inte att existera i tusentals år.
"Lätt" att skapa en ny valuta, men inte lätt att få den att användas.
Bara min åsikt, men mycket troligt att vi kommer att ha EN kryptovaluta. För att en ny kryptovaluta skall kunna ersätta Bitcoin måste den ebjuda allt som har Bitcoin gör + ha ngn annan feature som anses viktig nog. Vi får se om det kommer ngn sådan. De alternativ som redan finns har imho inte det som krävs. Vet heller inte vad som fattas Bitcoin. Vet du det så kan du bli världens rikaste man...
Dels så är det tveksamt att vårt samhälle såsom det är uppbyggt skulle fungera väl med en valuta som skulle bli så starkt deflatorisk. Sedan skulle Google eller ansiktsboken lätt kunna starta nya konkurrerande valutor. Med sin makt och inflytande skulle Bitcoin snart vara ett minne blott. Länder skulle kunna starta egen virtuell valuta. Dvs du måste betala skatt med deras valuta osv.. Ganska snart skulle folk skippa Bitcoins för att då direkt istället använda statens valuta etc, etc, etc..
Jag säger inte att Bitcoins är värdelöst men däremot så finns det saker som inte är optimalt med valutan. Det finns definitivt risker med den och nej den slår inte guld i vad gäller allt.
Citat från: arfo skrivet tisdag 05, November 2013, 17:08:47
Förstår inte riktigt va du menar. Klart man kan gräva ner en papperslapp med nycklarna nedskrivna. Så kan barnbarnen gräva upp den om 50 år och börja använda coinsen. Var det ngt annat du var ute efter?
(https://lh3.googleusercontent.com/-cbHUxDpJX70/UnkmjqhfAgI/AAAAAAAAAV4/z1lD3EDKuuc/w540-h361-no/me_llad1.jpg)
År 2064
- Marcus! Vi två månader gräver hos din farfars far gård nu, vad har vi hittat?! Vad är för lappen, vad skrev han? Skrev han var måste vi gräva för att hitta hans coins?! Läs!
(https://lh6.googleusercontent.com/-K6xA2PsjdA4/UnkmowavueI/AAAAAAAAAWA/TRP9OXUZZy0/w245-h194-no/ne_klad.gif)
- 1NXuu1q2qCy2krk18cnh6yByGsKa8cTG16
Citat från: mithril_hunter skrivet tisdag 05, November 2013, 18:16:24
Citat från: arfo skrivet tisdag 05, November 2013, 17:08:47
Det kan man faktiskt om man nu verkligen vill det. Nu är ju det första halsbandet jag googlade fram j¤#&igt fult, men går ju att göra snyggt om man vill.
Nej man kan inte det. Du kan göra ett halsband utav tex din nyckel men då gör du ju ditt halsband utav ex silver. Du kan inte tillverka något fysiskt utav bitcoins. Bitcoins existerar enbart i den virtuellla världen. Ena abstrakt enhet/valuta.
Förstår inte riktigt va du menar. Klart man kan gräva ner en papperslapp med nycklarna nedskrivna. Så kan barnbarnen gräva upp den om 50 år och börja använda coinsen. Var det ngt annat du var ute efter?
Ja idag kan du bärga skepp som förliste på 1500-talet som har guld i sin last. Om 500 år så kommer ingen kunna använda Bitcoin. Bitcoin är en form av valuta som kommer vara mer eller mindre succesfull. Men den kommer med allra största sannolikhet inte att existera i tusentals år.
"Lätt" att skapa en ny valuta, men inte lätt att få den att användas.
Bara min åsikt, men mycket troligt att vi kommer att ha EN kryptovaluta. För att en ny kryptovaluta skall kunna ersätta Bitcoin måste den ebjuda allt som har Bitcoin gör + ha ngn annan feature som anses viktig nog. Vi får se om det kommer ngn sådan. De alternativ som redan finns har imho inte det som krävs. Vet heller inte vad som fattas Bitcoin. Vet du det så kan du bli världens rikaste man...
Dels så är det tveksamt att vårt samhälle såsom det är uppbyggt skulle fungera väl med en valuta som skulle bli så starkt deflatorisk. Sedan skulle Google eller ansiktsboken lätt kunna starta nya konkurrerande valutor. Med sin makt och inflytande skulle Bitcoin snart vara ett minne blott. Länder skulle kunna starta egen virtuell valuta. Dvs du måste betala skatt med deras valuta osv.. Ganska snart skulle folk skippa Bitcoins för att då direkt istället använda statens valuta etc, etc, etc..
Jag säger inte att Bitcoins är värdelöst men däremot så finns det saker som inte är optimalt med valutan. Det finns definitivt risker med den och nej den slår inte guld i vad gäller allt.
Nöjer mig med att konstatera att du har helt andra krav på en framgångsrik innovation än vad jag har om du tycker att det är ett problem att den inte kommer att kunna användas om 500 år.
Citat från: arfo skrivet tisdag 05, November 2013, 19:59:16
Nöjer mig med att konstatera att du har helt andra krav på en framgångsrik innovation än vad jag har om du tycker att det är ett problem att den inte kommer att kunna användas om 500 år.
Nejdå. Bitcoin är en briljant innovation. Du kan se den som en produkt som du uppfinner och säljer. Om uppfinningen är bra så säljer du mycket och gör en förhoppningsvis fin vinst. Uppenbarligen så är Bitcoin bra då den fyller ett behov och många "köper" produkten.
Men många produkter har visat sig vara en "fluga", eller blivit omsprungna av konkurrenter etc.. Guld är varken en fluga eller kommer bli outdated utav något bättre. Guld är guld. På ett sätt så tycker jag faktiskt att det känns tryggt att guld fortfarande kommer ha ett värde när mina barnbarns barn tar fram ett av mina guldmynt.
En sak som slog mig nu är att hans "egna" definition utav intrinsic value är lite skev.
Pengar/värde är en idé. Ett begrepp som finns i vårat medvetande. Vi kan alla avgöra/bestämma tillsammans vad som ska vara pengar/ha ett värde. Genom tiderna har det varit snäckskal, pärlor, PM Tallysticks, mårdskinn etc, etc.. PM har genom tiderna varit en av de bästa formerna utav pengar på grund utav sina egenskaper. Portable, divisable etc..
Pengar kan således vara något som i sig självt inte har något igentligt värde. Exempelvis Tally sticks. Medans PM eller mårdskinn har ett visst värde då skinn kan användas till diverse nyttiga saker och PM likaså.
Intrinsic value är något utav värde som man kan tillskriva "pengarna" ifall förtroendet för pengarna som användningsområde pengar försvinner.
Om exempelvis förtroendet för mårdskinnspengar försvinner så blir ju inte mårdskinnen värdelösa. De kunde fortfarande användas till kläder, redskap mm.. Likaså med guld eller silver.
Men om Bitcoin förlorar förtroendet som valuta så finns det inget Intrinsic value att falla tillbaka på så att säga. Du kan inte använda Bitcoins till något annat. Det enda värdet Bitcoin har är just värdet som pengar. Förtroende när det gäller pengar är A och O. En valuta som har nada Intrinsic value kan vid kris bli värdelös. Exempel på detta är Zimbabwes valuta mfl. Detta tycker jag han missar helt. Eller undviker att ta upp i filmen.
Om folk av någon anledning tappar förtroende för Bitcoins och valutan börjar sjunka så kan den gå till 0. Blir det panik så blir det. Folk inser att SHIT! Kejsaren är ju naken. Bitcoins är ju igentligen helt värdelösa. Bara en massa siffror sparade på en internetadress i cyberspace. Rädda det som räddas kan.... alla trycker på säljknappen.
Folk har alltid fascinerats utav guld och använt det till smycken. Idag i vår tid så är det en "barbarisk relik" enligt vissa men ändå så har guldet bevarat sin köpkraft men framförallt sin åtråvärdhet. Folk vill ha guldsmycken, guldklocka osv..
Guldet har de senaste årtiondena försökts att avmonatiserats. Stater, centralbanker, Privata banker osv har försökt vifta med monopolpengar framför näsan på oss för att få oss att glömma guld. Men människor har ändå fortsatt att ge guldet värde. Detta är true intrinsic value :D
Och där passerade Bitcoin 250$... :-)
Men jag ser inte Bitcoin som en ersättare för guld/silver.De är dock ett mycket bra komplement.(Har mycket bra egenskaper som valuta och transaktionssystem.) Det osäkraste just nu är Bitcoins långsiktiga utsikter. Guld och silver har ju bevisat att de står sig över längre tider. Där är Bitcoin ett mer spekulativt inslag. Men så länge guld/silvet hålls i tvångsjacka kan det vara en roligare investering:-)
/H
Det stämmer att Guld kan användas till annat än som pengar. tex inom elektronikindustrin. Men vad skulle det värdet vara. Om folk inte ansåg att det är värdefullt. Kanske ungefär samma värde som silver? 20usd/oz?
/H
Bitcoin ar en ny intressant cryptovaluta. Kommer formodligen ha en fantastisk berg och dalbana framover med spannande hisnande okningar och galna fall. Ha det kul och spela vidare!!
Stammer det att FBI kontrollerar 15/1000 Bitcoins?
"In fact, the 174,000 or so bitcoins that the FBI controls now account for about 1.5% of all bitcoins in circulation."
http://www.forbes.com/sites/andygreenberg/2013/10/25/fbi-says-its-seized-20-million-in-bitcoins-from-ross-ulbricht-alleged-owner-of-silk-road/ (http://www.forbes.com/sites/andygreenberg/2013/10/25/fbi-says-its-seized-20-million-in-bitcoins-from-ross-ulbricht-alleged-owner-of-silk-road/)
Citat från: mowi_af skrivet onsdag 06, November 2013, 05:00:08
Bitcoin ar en ny intressant cryptovaluta. Kommer formodligen ha en fantastisk berg och dalbana framover med spannande hisnande okningar och galna fall. Ha det kul och spela vidare!!
Stammer det att FBI kontrollerar 15/1000 Bitcoins?
"In fact, the 174,000 or so bitcoins that the FBI controls now account for about 1.5% of all bitcoins in circulation."
http://www.forbes.com/sites/andygreenberg/2013/10/25/fbi-says-its-seized-20-million-in-bitcoins-from-ross-ulbricht-alleged-owner-of-silk-road/ (http://www.forbes.com/sites/andygreenberg/2013/10/25/fbi-says-its-seized-20-million-in-bitcoins-from-ross-ulbricht-alleged-owner-of-silk-road/)
Det verkar stämma. Vi får se hur det påverkar framtida värden. Läste en artikel att FED inte kan växla in dem på vanliga bitcoins exchanges. (Då de inte anser att det är pengar.) Men skulle kunna auktionera ut dem typ beslagtagna Ferraris etc...
Skulle tro att någon stor investerare i Bitcoin (typ bitcoinvestment-fond) isåfall skulle köpa den posten på auktionen så de kanske inte kommer påverka kursen då det isåfall är en off-exchange transaction...
Vi får se...
/H
Citat från: mega_n skrivet onsdag 06, November 2013, 00:36:58
Det stämmer att Guld kan användas till annat än som pengar. tex inom elektronikindustrin. Men vad skulle det värdet vara. Om folk inte ansåg att det är värdefullt. Kanske ungefär samma värde som silver? 20usd/oz?
/H
Ja oftast när det pratas om guld så nämner man några fåtal användningsområden inom electronik o typ tandvård. Men detta är knappt ett fåtal procent utav den totala guldkonsumtionen. Däremot Ca: 70% utav guldkonsumtionen är till
smycken. Detta ger guld intrinsic value. Vackra smycken som folk åtrår och vill ha sedan urminnes tider.
1971 när guld avmonatiserades (Nixon droppade guldmyntfoten) trodde sk experter och proffstyckare mm.. att nu skulle guldet falla i värde eftersom dess monetära funktion nu var borta. Det blev tvärt om. Det visade sig att det såklart inte var dollarn som hållit uppe guldets värde utan att dollarn trycket ner guldets värde. Som ett ankare på en boj. Guldpriset gick från 35 dollar/oz till 850 dollar/oz. Dvs när guldet förlorade sin funktion som valuta/pengar så gjorde dess Intrinsic value att det istället rusade i värde. Det var i första hand
arvet som gjorde det. Men även såklart förlorat förtroende för dollarn, smycken etc..
Intressant artikel om Bitcoin
http://www.telegraph.co.uk/technology/news/10430079/Bitcoin-is-broken-researchers-warn.html (http://www.telegraph.co.uk/technology/news/10430079/Bitcoin-is-broken-researchers-warn.html)
Som bitcoin-amatör ställer jag mig frågan, var detta oväntat? Hittills har det inte funnits någonting digitalt som inte gått att bryta sig in i. Jag gissar att om bitcoin blir för stort så kanske någon stor (central)bank eller myndighet gör en "stuxnet" attack mot valutan. Detta borde vara en reell risk som BC lider av som fysiskt guld inte kan drabbas av.
Citat från: maggan skrivet torsdag 07, November 2013, 08:40:26
Som bitcoin-amatör ställer jag mig frågan, var detta oväntat? Hittills har det inte funnits någonting digitalt som inte gått att bryta sig in i. Jag gissar att om bitcoin blir för stort så kanske någon stor (central)bank eller myndighet gör en "stuxnet" attack mot valutan. Detta borde vara en reell risk som BC lider av som fysiskt guld inte kan drabbas av.
Tror ni på alla rubriker ni läser i pressen :-)
Utvecklarna av Bitcoin har analyserat denna nya information och kommit fram till att det är samma kända majoritetsproblem men att man kan börja ställa till problem redan innan man har 51% av den totala processorkraften.
Om de ser det som ett verkligt problem hade samma författare redan förslag på lösning...
Frågan de ställde sig var dock. Skulle den gruppen riskera krasha förtroendet för Bitcoin genom sina manövrer. De skulle ju då inte kunna utnyttja sitt läge för att ev. försnilla medel längre. Dvs, skjuta sig i foten...
Det finns säkert andra risker med Bitcoin. Vi får se...
/H
CitatTror ni på alla rubriker ni läser i pressen :-)
Absolut, tredje stadsmakten har väl alltid rätt ::)
Ugh.... blir nog en hård bitcoin krash väldigt snart. Men tror dock inte vi går under 100 usd igen. Svängningarna är extrema men overall bullish longterm. Riktigt kul att åka med :)
Citat från: kristensson skrivet torsdag 07, November 2013, 08:10:54
Intressant artikel om Bitcoin
http://www.telegraph.co.uk/technology/news/10430079/Bitcoin-is-broken-researchers-warn.html (http://www.telegraph.co.uk/technology/news/10430079/Bitcoin-is-broken-researchers-warn.html)
http://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2013/11/06/bitcoin-is-not-broken/ (http://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2013/11/06/bitcoin-is-not-broken/)
Citat från: maggan skrivet torsdag 07, November 2013, 08:40:26
Hittills har det inte funnits någonting digitalt som inte gått att bryta sig in i.
Källa?
källa: mig själv. tycker mig se var och varannan dag om hackare och pirater som bryter osårbara system. Jag tror att allt som går att avkoda med nyckel går att knäcka utan. Fel i programmering, bakdörrar, brutal datakraft, det finns många sätt att komma in.
Bitcoin kanske är oknäckbar? vad vet jag...
Har försökt läsa på lite om bitcoins, men är inte speciellt imponerad. Väldigt instabil kurs, aningen krångligt system som påminner en aning om pyramidspel... Känns som högriskspekulation i valuta, inget annat. Tror inte att det kommer att vara någon stor grej om 10 år (om nån grej alls).
Citat från: granlundii skrivet torsdag 07, November 2013, 19:06:11
Har försökt läsa på lite om bitcoins, men är inte speciellt imponerad. Väldigt instabil kurs, aningen krångligt system som påminner en aning om pyramidspel... Känns som högriskspekulation i valuta, inget annat. Tror inte att det kommer att vara någon stor grej om 10 år (om nån grej alls).
Jag håller med om att det nog får ses som en högriskinvestering, speciellt på dagens nivåer, men på vilket sätt tycker du att bitcoin påminner om pyramidspel?
Citat från: granlundii skrivet torsdag 07, November 2013, 19:06:11
Har försökt läsa på lite om bitcoins, men är inte speciellt imponerad. Väldigt instabil kurs, aningen krångligt system som påminner en aning om pyramidspel... Känns som högriskspekulation i valuta, inget annat. Tror inte att det kommer att vara någon stor grej om 10 år (om nån grej alls).
Pengar på internet!? Vad ska man med det till?
Det är nog en bubbla som typ Internet...
Skämt åsido...
Det kan vara revolutionerande framsteg som gjorts med cryptovalutor.
Om just Bitcoin överlever vet vi inte, men troligen något liknande...
OBS. Håller med om att det är en högriskinvestering...
Så det är inte för alla...
Pyramidspel !?
Nej. Då liknar det mer en investering i ny okänt teknik. Som t ex en tidig investerare i Apple eller Google då de meckade i garaget... Ingen vet hur det kommer gå men de som var med tidigt och såg möjligheterna har en chans till en (super)bra investering.
Satsa inget du inte har råd att förlora...
/H
Citat från: granlundii skrivet torsdag 07, November 2013, 19:06:11
Har försökt läsa på lite om bitcoins, men är inte speciellt imponerad. Väldigt instabil kurs, aningen krångligt system som påminner en aning om pyramidspel... Känns som högriskspekulation i valuta, inget annat. Tror inte att det kommer att vara någon stor grej om 10 år (om nån grej alls).
Vad du borde bli imponerad av är inte kursen eller användarvänligheten utan hur väl genomtänkt protokollet bitcoin är.
Just nu sitter mängder med entreprenörer/mjukvaruutvecklare runt om i världen och diskuterar hur de kan dra fördel av bitcoin. En del av dem kommar att komma fram till (har redan kommit fram till) att det bästa sättet för dem är att ta fram tjänster som gör det enklare att använda Bitcoins. Internet var inte heller så värst smidigt att använda i början. Om ngn sa "Det är för krångligt. Internet kommer att dö." på 80-talet så hade de haft helt rätt, men också helt fel. '93 lanserades Netscape som gjorde Internet användbart för "vanliga" människor.
Att handla med Bitcoin (eller ngn annan kryptovaluta) är säkert för krångligt för väldigt många idag, men inom ett par år kommer det att vara liak enkelt som att använda ett kreditkort (det tyckte en del också var j#¤%igt krångligt att använda när det kom).
Kursen kommer att vara instabil ett bra tag till gissar jag.
Kan absolut användas som högriskspekulation om man vill det. Själv ser jag det mer som en försäkring. Om det blir i närheten så stort som jag tror det blir, så vill jag inte tillhöra dem som hoppade på sist.
Skulle också gärna vilja veta vad det är som påminner om pyramidspel.
Citat från: maggan skrivet torsdag 07, November 2013, 18:25:55
källa: mig själv. tycker mig se var och varannan dag om hackare och pirater som bryter osårbara system. Jag tror att allt som går att avkoda med nyckel går att knäcka utan. Fel i programmering, bakdörrar, brutal datakraft, det finns många sätt att komma in.
Bitcoin kanske är oknäckbar? vad vet jag...
Du har ju redan konstaterat att allt som är digitalt går att bryta sig in i, så oknäckbart kan det ju inte vara...
Rekommenderar att du googlar Open Source, så kan du förstå att åtmistone ett av hoten du nämner inte är särskilt sannolikt.
http://www.techvibes.com/blog/bitcoins-arent-money-2013-11-07 (http://www.techvibes.com/blog/bitcoins-arent-money-2013-11-07)
Bitcoins aren't money according to the Canada Revenue Service (motsvarigheten till Skatteverket i Sverige)
Apropå diskussionen om att bryta sig in i tekniska system, som tex Bitcoin. Kan man "knäcka" Bitcoin?
Det finns två svar på den frågan:
1) "ja" om det bevisligen har skett, eller
2) "kanske" om ingen har visat att det går.
Man kan inte bevisa att det inte går att göra.
Jag säger inte att bitcoin är ett pyramidspel, men jag får lite motsvarade känsla. Googla bitcoin + pyramidspel så ser ni att andra också får den känslan... En orsak är detta med att miners får mindre och mindre betalt med tiden. Jag gissar det finns några som varit med från början (de som skapat detta och några mycket aktiva miners) som har rätt stora mängder bitcoins och förtjänar en bra summa innan de hoppar av. Här en kommentar från den första bloggen som dök upp då jag googlade, tyckte den uttrycker den skepsis mot bitcoin som jag känner rätt bra.
"Organiserade spekulationsbubblor förlitar sig i allmänhet på masspsykologi. De säljer något som saknar substans och de som köper tror att någon form av socialt kontrakt kommer att hålla uppe värdet. De som kommer att tjäna pengar på Bitcoin är de som säljer om någon månad, "när de har 1000-dubblat insatsen". De som förlorar är de som sitter kvar mot slutet när de virtuella pengarna börjar sjunka (förmodligen minst 95% av spekulkanterna). När Falkvinge som offentlig person går ut med att folk kan bli miljonärer på kort tid genom att investera i bitcoins – tror du då att han har något intresse av att skapa en spekulativ hype?
Angående guld och silvers värdbeständighet: det kommer av kulturella och industriella skäl alltid finnas ett värde i ädelmetaller. Sitter folk och fildelar med Napster och Kazaa idag när Bittorrent finns?
Nej, att det finns en subkultur som handlar med bitcoins i spekulativa syften innebär inte att det har blivit pengar eller ens att det har ett "allmänt accepterat värde". Att ett kollektiv önskar att så vore fallet kan bara tillfälligt skapa en hög marknadskurs. Alla tillgångsklasser drabbas emellanåt av kollektiva försäljningsmanier (oavsett om det handlar om bostäder eller oljekontrakt), men i slutändan rycks de upp av att de har en roll som varor. Vilka sitter där och köper bitcoins när de får sina första stora sell-off? Virtuella pengar är den tillgångsklass som snarare går mot sin undergång när de väl börjar sjunka."
En annan grej jag ännu tycker man kan fundera på (sen skall jag sluta vara negativ gentemot bitcoins) är vilka som kan tänkas vara intresserade av valutan. Med dessa kurssvägningar så torde det främst vara
a) Spekulanter (till vääldigt stor andel)
b) Kriminella (pengatvättare, droghandel etc.) Denna grupp är knappast så stor, men ändå en baksida av ett väldigt anonymt system.
Steget känns väldans långt till en valuta för "vanligt folk".
Så här kan det tydligen gå till..
http://rt.com/news/bitcoin-hacking-stolen-million-417/ (http://rt.com/news/bitcoin-hacking-stolen-million-417/)
Citat från: granlundii skrivet fredag 08, November 2013, 10:33:31
En annan grej jag ännu tycker man kan fundera på (sen skall jag sluta vara negativ gentemot bitcoins) är vilka som kan tänkas vara intresserade av valutan. Med dessa kurssvägningar så torde det främst vara
a) Spekulanter (till vääldigt stor andel)
b) Kriminella (pengatvättare, droghandel etc.) Denna grupp är knappast så stor, men ändå en baksida av ett väldigt anonymt system.
Steget känns väldans långt till en valuta för "vanligt folk".
Då tycker jag att du inte har satt dig in i det tillräckligt. Det finns många andra stora anledningar.
Tex.
* Istället för betalning med kreditkort. (Med avgifter på 3-6% kan banken ta typ halva vinsten i en verksamhet. Otrolig fördel för handlare med typ <1% stället...)
* I utvecklingsländer där betalningssystem och banker inte finns utbyggt kan folk driva handel/spara etc.
* Kunna skapa verksamhet med global täckning utan mellanhänder.
* Give it to the banks. (Om man inte vill göda bankerna...)
etc etc etc...
Se även fler videos från http://www.youtube.com/channel/UCgo7FCCPuylVk4luP3JAgVw/videos (http://www.youtube.com/channel/UCgo7FCCPuylVk4luP3JAgVw/videos)
Han gör nu en serie med "the big 5 reasons for bitcoin". "Bitcoin 101 Blackboard Series"
Men visst behöver det bli mer användarvänligt innan vem som helst kan använda det i vardagen...
/H
Citat från: mithril_hunter skrivet fredag 08, November 2013, 11:30:36
Så här kan det tydligen gå till..
http://rt.com/news/bitcoin-hacking-stolen-million-417/ (http://rt.com/news/bitcoin-hacking-stolen-million-417/)
lustigt att varje gång tidningar skriver om bitcoin så avbildas dom som guldmynt när dom inte något med med ädellmetall att göra.
Citat från: granlundii skrivet fredag 08, November 2013, 10:33:31
En annan grej jag ännu tycker man kan fundera på (sen skall jag sluta vara negativ gentemot bitcoins) är vilka som kan tänkas vara intresserade av valutan. Med dessa kurssvägningar så torde det främst vara
a) Spekulanter (till vääldigt stor andel)
b) Kriminella (pengatvättare, droghandel etc.) Denna grupp är knappast så stor, men ändå en baksida av ett väldigt anonymt system.
Steget känns väldans långt till en valuta för "vanligt folk".
För min del får du gärna vara negativ hur länge du vill. Jag vill bara gärna förstå vad som ligger bakom dina argument innan jag förkastar dem eller omvärderar min egen bild.
Varför skulle kriminella vara intresserade av att det är stora kurssvängningar?
Citatet du klippte in i tidigare inlägg tycker jag handlar mer om att Bircoin är en bubbla än ett pyramidspel.
Citat från: silverkrona skrivet fredag 08, November 2013, 11:59:47
Citat från: mithril_hunter skrivet fredag 08, November 2013, 11:30:36
Så här kan det tydligen gå till..
http://rt.com/news/bitcoin-hacking-stolen-million-417/ (http://rt.com/news/bitcoin-hacking-stolen-million-417/)
lustigt att varje gång tidningar skriver om bitcoin så avbildas dom som guldmynt när dom inte något med med ädellmetall att göra.
Lysande observation!
Citat från: arfo skrivet fredag 08, November 2013, 12:33:52
Varför skulle kriminella vara intresserade av att det är stora kurssvängningar?
Det behöver de nödvändigtvis inte vara, men närvaron av intressenter som gör stora enstaka transaktioner gör att kursen kan svänga vilt. (Min gissning att kriminella ofta gör stora enstaka transaktioner har jag iofs lärt mig via TV och film, och behöver nödvändigtvis inte med sanningen överensstämma)
8)
Jo mega_n, jag kan nog tänka mig vissa fördelar med digital valuta, precis som du skriver. Så visst är det bra att det finns människor som funderar på steg i den riktningen. Jag ser nog det som helt möjligt att något sånt system används i betydligt större utsträckning om säg 20-50 år. Men jag tror inte att det är bitcoins.
Arfo: hittade nu begreppet ponzibedrägeri, vilket är en mer passade term än pyramidspel. Samma sak dock, säger inte att Bitcoin är ett ponzibedrägeri, men att det finns vissa likheter. Men jo, nog kan det vara "en helt vanlig bubbla" också. Eller rentav en bra investering. Framtiden får utvisa.
Angående kriminella så skrev jag rätt oklart där. Spekulanterna är intresserade pga. kurssvägningar, kriminella pga. anonymiteten. Poängen var att jag inte i dagens läge ser någon större orsak för andra än dessa att intressera sig för bitcoins.
Citat från: granlundii skrivet fredag 08, November 2013, 12:51:18
Jo mega_n, jag kan nog tänka mig vissa fördelar med digital valuta, precis som du skriver. Så visst är det bra att det finns människor som funderar på steg i den riktningen. Jag ser nog det som helt möjligt att något sånt system används i betydligt större utsträckning om säg 20-50 år. Men jag tror inte att det är bitcoins.
Arfo: hittade nu begreppet ponzibedrägeri, vilket är en mer passade term än pyramidspel. Samma sak dock, säger inte att Bitcoin är ett ponzibedrägeri, men att det finns vissa likheter. Men jo, nog kan det vara "en helt vanlig bubbla" också. Eller rentav en bra investering. Framtiden får utvisa.
Angående kriminella så skrev jag rätt oklart där. Spekulanterna är intresserade pga. kurssvägningar, kriminella pga. anonymiteten. Poängen var att jag inte i dagens läge ser någon större orsak för andra än dessa att intressera sig för bitcoins.
Nej. Ponzi är fel ord : Visas här : Bitcoin 101 Blackboard - Why Bitcoin is Not a Ponzi Scheme
Bitcoin 101 Blackboard - Why Bitcoin is Not a Ponzi Scheme - Debunking Bitcoin Myths - Part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=7u4F8cpzqao#ws)
Nej. Det är rätt ord :)
Visst, Bitcoin är inte ett Ponzibedrägeri, men jag upplever ändå att det finns vissa likheter, så därför tycker jag begreppet kan användas. Enligt den lagom trovärdiga källan wikipedia har ECB också kommit fram till att det finns likheter, även om det också finns skillnader...
Gillar annars teckningarna i videon 8)
Citat från: mega_n skrivet fredag 08, November 2013, 13:01:05
Nej. Ponzi är fel ord : Visas här : Bitcoin 101 Blackboard - Why Bitcoin is Not a Ponzi Scheme
Bitcoin 101 Blackboard - Why Bitcoin is Not a Ponzi Scheme - Debunking Bitcoin Myths - Part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=7u4F8cpzqao#ws)
Kul video igen :)
Okej jag ska försöka göra en analys av hurvuvida det är Ponzi eller ej.
Själva grundidén med ett Ponzi bedrägeri är att du säljer en dröm om att göra snabba pengar till en investerare. Sättet som du tjänar dessa pengar på är att det helta tiden krävs nya investerare eftersom själva affärsidén i sig inte skapar något utav värde. Ett Ponzi bedrägeri fungerar såklart bättre ifall investerare blir förda bakom ljuset och att de tror att deras pengar "investeras" i en magisk affärsidé som gör att de tjänar pengar. Men frågan är då ifall det ej är ett Ponzi bedrägeri ifall investerare får full insyn och ser att själva affärsidén inte generar pengar utan att det hela helt enkelt bygger på en kontinuerlig tillströmning utav nya investerare?
Han i videon anser att det inte är Ponzi eftersom själva systemet är helt öppen med att det är ett Ponzi eller?
För att det ska vara ett Ponzi hävdar han även att det måste vara en i toppen som tjänar alla pengar. Jag skulle vilja hävda att det räcker med att det är en i toppen som tjänar mycket pengar, eller flera i toppen. Han som "uppfann" Bitcoin har naturligtvis en ansenlig summa Bitcoins och har säkerligen tjänat många miljoner.
Man kan även se det som så att varje Bitcoinägare är en Ponzibedragare. Som Bitcoinägare vet du att dina Bitcoins egentligen saknar ett värde och att det krävs nya investerare som vill köpa Bitcoins för att dina Bitcoins ska vara värt någonting.
Om vi jämför Bitcoins med ett traditionellt Ponzi bedrägeri så är det en bedragare i toppen som stoppar alla pengar i egen ficka. Om han inte spenderar pengarna så kan faktiskt alla investerare få tillbaka varenda investerade krona den dagen polisen knackar på dörren. Om han spenderar hälften av pengarna så kan de få tillbaka hälften etc..
Vad gäller Bitcoin så finns det ingen som sitter på en hög pengar. det finns verkligen 0 Pengar i själva systemet. Varje person som köper Bitcoin köper dessa utav en som säljer Bitcoin. Så vid varje transaktion så finns det en säljare/ponzi bedragare som cashar ut och lämnar pyramidspelet. Så den som köpte Bitcoin gav alltså pengar till någon som tog dem och lämnade "spelet". Detta fungerar fint såsom alla pyramidspel fungerar fint ända tills att det tar slut på nya investerare.
Bitcoin kan rent teoretiskt gå till noll i värde på en millisekund. Mer troligt dock är ett par dygn.
Exempel:
Kursen drar upp till 500 dollar. Detta är en magisk gräns som många drömt om och sagt att de ska ta hem vinsten vid. Det uppstår massförsäljningar. Kursen faller snabbt då det är många fler säljare än köpare. Köparna avvaktar. Faktiskt blir det så att ingen vill köpa. Det finns helt enkelt helt plötsligt inga köpare. Kursen blir då 0!!
Kursen kan även gå till 10 miljoner eller 1 miljard dollar. Då säger kanske någon att det är orimligt eftersom det idag finns ca: 12 miljoner bitcoins och då skulle typ alla pengar i världen vara i Bitcoins. Detta är naturligtvis inte sant eftersom pengar som folk har köpt Bitcoins för lämnar ju systemet. För varje köpare finns det en säljare.
Med andra ord är det alltid 0 kr utav FIAT pengar inuti själva Bitcoinssystemet Men om någon skulle bestämma sig för att sälja 1.000 Bitcoins så skulle det naturligtvis vara svårt att hitta en köpare ifall dessa var värda 1 miljard styck. Det kräver ju att en eller flera nya investerare hostar upp 1 triljon dollar. Således skulle priset crasha vid en så stor säljorder ifall kursen låg på 1 miljard. Men rent teoretiskt skulle kursen kunna gå till 1 miljard ifall transaktionerna behölls små och alla i symbios drömde samma dröm. Om någon vaknar och säljer en stor post så raseras drömmen.
Slutsats.
Vi kan konstatera att Bitcoin inte lever upp till hans i videons definition utav vad Ponzi bedrägeri är men det är lustigt hur han hänger upp sig på att det måste vara dolt för investeraren att det är ett Ponzi för att det ska vara ett ponzi.
Lustigt är att 11min in i klippet när han läser definitionen utav vad ett ponzi bedrägeri är så beskriver han exakt hur Bitcoin fungerar. Men detta går han inte in på sedan utan han enbart ältar att det är transparent och ingen conman i toppen etc..
CitatA Ponzi scheme is a fraudulent investment operation that pays returns to its investors from their own money or the money paid by subsequent investors, rather than from profit earned by the individual or organization running the operation. Operators of Ponzi schemes usually entice new investors by offering higher returns than other investments, in the form of short-term returns that are either abnormally high or unusually consistent. The perpetuation of the high returns requires an ever-increasing flow of money from new investors to sustain the scheme
http://en.wikipedia.org/wiki/Ponzi_scheme (http://en.wikipedia.org/wiki/Ponzi_scheme)
Jag hävdar att det är i stort sett exakt som ett ponzi bedrägeri och defentitivt ett pyramidspel. Men idén är så bra att folk skiter i det eftersom du kan tjäna pengar på det. Det är det ultimata pyramidspelet eftersom alla vet att det är ett pyramidspel. Fördelen med detta pyramidspel är också att det finns så många vinnare.
Vid varje transaktion så är det någon som cashar ut!Nu ska jag köpa lite fler Bitcoins o hoppas på att kursen når 1 miljard!!!!! ;D
Jag har inga Bitcoins.
Har varit på gång flera gånger men det har tagit emot.
Bitcoin visar dock att många vanliga människor (och inte enbart skurkar o droghandlare) inte litar på våra gangsterbanker och stater utan vill ha något som står helt utanför deras kontroll.
De köper då Bitcoin andra köper av samma anledning PM, men det är ett uttryck för samma sak.
Tror att Bitcoin har en lysande framtid tills dess dollarn kraschar och vi får ett annat system. Om allmänheten får förtroende för detta system så är Bitcoin inget värda längre.
Bitcoin skulle då bli "värdelösa", däremot så har PM genom årtusenden och otaliga kriser, krascher, världskrig mm behållit sitt värde.
Detta är nog min anledning att inte botanisera bland Bitcoin utan välja PM.
Vad skulle hända med Bitcoin och alla andra elektroniska valutor vid en stor konspiratorisk EMP
Citat från: kristensson skrivet fredag 08, November 2013, 16:50:25
Jag har inga Bitcoins.
Tror att Bitcoin har en lysande framtid tills dess dollarn kraschar och vi får ett annat system.
Min tanke är att det nya systemet vi får när krasjen kommer mycket väl kan bli en decentralicerad kryptovaluta.
Citat från: mithril_hunter skrivet fredag 08, November 2013, 16:12:55
Citat från: mega_n skrivet fredag 08, November 2013, 13:01:05
Man kan även se det som så att varje Bitcoinägare är en Ponzibedragare. Som Bitcoinägare vet du att dina Bitcoins egentligen saknar ett värde och att det krävs nya investerare som vill köpa Bitcoins för att dina Bitcoins ska vara värt någonting.
Om jag äger Bitcoin och avser att aldrig sälja dem till ngn, utan tänker använda dem att köpa saker för. Hur kan jag vara skyldig till bedrägeri och vem är det jag bedrar?
Om mina Bitcoin saknar värde - hur kan jag då köpa saker för dem?
Enligt vilken filosofi är jag en bedragare om jag säljer en vara till en annan aktör på en öppen marknadsplats utan annan kommunikation oss emellan än att motparten ger mig ett bud och jag accepterar budet?
Citat från: arfo skrivet fredag 08, November 2013, 21:55:48
Om jag äger Bitcoin och avser att aldrig sälja dem till ngn, utan tänker använda dem att köpa saker för. Hur kan jag vara skyldig till bedrägeri och vem är det jag bedrar?
Om mina Bitcoin saknar värde - hur kan jag då köpa saker för dem?
Enligt vilken filosofi är jag en bedragare om jag säljer en vara till en annan aktör på en öppen marknadsplats utan annan kommunikation oss emellan än att motparten ger mig ett bud och jag accepterar budet?
Om man ska dra paralleller mellan Bitcoin och Ponzi bedrägeri så passar ju definitionen utav ett Ponzi bedrägeri ganska bra in på Bitcoin. Eller?
CitatA Ponzi scheme is a fraudulent investment operation that pays returns to its investors from their own money or the money paid by subsequent investors, rather than from profit earned by the individual or organization running the operation. Operators of Ponzi schemes usually entice new investors by offering higher returns than other investments, in the form of short-term returns that are either abnormally high or unusually consistent. The perpetuation of the high returns requires an ever-increasing flow of money from new investors to sustain the scheme
Men det är vissa distinkta skillnader.
Du som investerare är inte lovad en garanterad vinst. Detta är ju det vanliga i ett klassiskt Ponzi bedrägeri. Bitcoin är en blandning utav pyramidspel, ponzi bedrägeri och något eget nytt. Du ansvara själv över din "investering" vilket du inte gör i ett Ponzi samt att du är själv tvungen att finna en köpare utav dina Bitcoins den dagen du vill sälja vilket påminner mer om ett pyramidspel. Bitcoin har ingen ensam man i toppen eller ett fåtal som säljer denna "dröm" som i ett traditionellt Ponziupplägg. När du köper en Bitcoin så ger du inte dina pengar till en Conman i toppen utan du ger dem till den som säljer sina Bitcoins/cashar ut. Den som säljer sina Bitcoins till dig står ju inte personligen och övertalar dig hur bra Bitcoins är och hur mycket pengar du kommer kunna tjäna på dem etc.. Men den som köper Bitcoin gör ju det i 99 fall utav 100 för att han tror på Bitcoinssagan och att han ska kunna tjäna pengar på sina Bitcoins. Nätet är ju fullt utav "frälsta" som "säljer in" Bitcoin som framtiden. Köparen drömmer om att senare kunna sälja till en ny drömmare med en fantastisk vinst.
Visst det finns ett fåtal som handlar för sina Bitcoins och inte köper Bitcoins i spekulationssyfte. Men dessa är som sagt få. Och de som köpte Bitcoins för ett år sedan och sedan handlade för dem istället för att använda vanliga FIAT ångrar sig bittert idag. Hade de istället behållit sina Bitcoins så hade de varit värda 20 kanske 50 gånger mer pengar idag. Antingen så ägs Bitcoins i huvudsak av speckare som hoppas på att i framtiden finna "the bigger fool" eller brottslingar som vill överföra pengar snabbt och i det dolda.
Visst många Bitcoinägare tror på konceptet och hoppas att det blir framtidens valuta. Men det är inte därför i huvudsak som man köper ett gäng Bitcoins och sparar dem. Man sparar dem för att man hoppas på att de ska öka i värde.
Jag menar såklart inget personligt mot dig eller någon annan bitcoinägare utan försöker bara göra en subjektiv analys utav likheten mellan Bitcons och Ponzi/pyramidspel.
Jag äger själv 1 Bitcoin ;D och jag kanske köper fler. Men det är ju i så fall för att jag tror jag kommer tjäna pengar på dem.
Anledningen till att du kan köpa saker för dina Bitcoins är för att så många andra drömmer samma dröm som du gör. Presis som med alla bubblor. Det som dock är spännande med just Bitcoins är att det finns faktiskt en liten chans att det inteär/blir en bubbla som slutligen spricker. Vem vet det kanske blir en ny stor världsvaluta :)
Citat från: mithril_hunter skrivet lördag 09, November 2013, 00:42:14
Om man ska dra paralleller mellan Bitcoin och Ponzi bedrägeri så passar ju definitionen utav ett Ponzi bedrägeri ganska bra in på Bitcoin. Eller?
CitatA Ponzi scheme is a fraudulent investment operation that pays returns to its investors from their own money or the money paid by subsequent investors, rather than from profit earned by the individual or organization running the operation. Operators of Ponzi schemes usually entice new investors by offering higher returns than other investments, in the form of short-term returns that are either abnormally high or unusually consistent. The perpetuation of the high returns requires an ever-increasing flow of money from new investors to sustain the scheme
För mig faller det redan på fraudulent.
Fraud = "deceit or trickery perpetrated for profit or to gain some unfair or dishonest advantage" (Random House Kernerman Webster's College Dictionary).
Tycker det beskriver mycket illa vad Nakamoto gjort.
Mig veterligen har inga bitcoin sålts med löften om hög avkastning. Men om så har skett håller jag med om att det förmodligen är bedrägeri.
Citat från: arfo skrivet lördag 09, November 2013, 12:18:35
Citat från: mithril_hunter skrivet lördag 09, November 2013, 00:42:14
Om man ska dra paralleller mellan Bitcoin och Ponzi bedrägeri så passar ju definitionen utav ett Ponzi bedrägeri ganska bra in på Bitcoin. Eller?
CitatA Ponzi scheme is a fraudulent investment operation that pays returns to its investors from their own money or the money paid by subsequent investors, rather than from profit earned by the individual or organization running the operation. Operators of Ponzi schemes usually entice new investors by offering higher returns than other investments, in the form of short-term returns that are either abnormally high or unusually consistent. The perpetuation of the high returns requires an ever-increasing flow of money from new investors to sustain the scheme
För mig faller det redan på fraudulent.
Fraud = "deceit or trickery perpetrated for profit or to gain some unfair or dishonest advantage" (Random House Kernerman Webster's College Dictionary).
Tycker det beskriver mycket illa vad Nakamoto gjort.
Mig veterligen har inga bitcoin sålts med löften om hög avkastning. Men om så har skett håller jag med om att det förmodligen är bedrägeri.
Jupp jag skrev ju att det är skillnader.
CitatDu som investerare är inte lovad en garanterad vinst. Detta är ju det vanliga i ett klassiskt Ponzi bedrägeri. Bitcoin är en blandning utav pyramidspel, ponzi bedrägeri och något eget nytt.
mm..
Näe jag tycker inte heller att det kan anses som fraudulent (bedrägeri) eftersom köparen är fullt informerad om vad det är han köper.
Men jag tycker det är komiskt hur han i videon anser att det inte alls är likt ett Ponzi då det uppenbarligen är klara likheter.
Bitcoin är en valuta. Kolla runt på diverse Bitcoinsidor och du kommer se att det är inte någon som säger att du måste köpa Bitcoins. Att samla coins på hög är inte vad en valuta går ut på. I den meningen är det löjligt att påstå att det är något slags pyramidspel. Den huvudsakliga användningen av Bitcoin går ju ut på att handla varor med valutan. Att det sedan går att spekulera med Bitcoins är en helt annan sidofunktion som dessutom är frivillig.
Citat från: Shiv skrivet lördag 09, November 2013, 23:52:01
Bitcoin är en valuta. Kolla runt på diverse Bitcoinsidor och du kommer se att det är inte någon som säger att du måste köpa Bitcoins. Att samla coins på hög är inte vad en valuta går ut på. I den meningen är det löjligt att påstå att det är något slags pyramidspel. Den huvudsakliga användningen av Bitcoin går ju ut på att handla varor med valutan. Att det sedan går att spekulera med Bitcoins är en helt annan sidofunktion som dessutom är frivillig.
CitatBitcoin är en valuta.
Ja Bitcoin är en form utav valuta.
CitatKolla runt på diverse Bitcoinsidor och du kommer se att det är inte någon som säger att du måste köpa Bitcoins
Nej det är ingen som säger att du måste köpa Bitcoins. Precis som att det inte var någon som sa att du måste köpa Tullipaner under tullip maina eller IT aktier under IT bubblan etc..
CitatAtt samla coins på hög är inte vad en valuta går ut på
Det tycker inte jag heller. Jag skulle dock tro att 99,9% av alla Bitcoinägare köper Bitcoins i spekulativt syfte. Kanske att en liten del av dessa ibland oxå köper någon enstaka grej för sina Bitcoins. Och det är häri som Bitcoins största akilleshäl ligger och samtidigt dess charm. Det är tack vare speckare som köper valutan och håller fast i den istället för att använda den som gör att värdet har stigit på den från 1 cent till 380 dollar.
CitatI den meningen är det löjligt att påstå att det är något slags pyramidspel
På det viset som valutan uppför sig och hur folk förhåller sig till den så liknar det ett pyramidspel. För att Bitcoins ska stiga i värde krävs ständigt fler köpare än säljare. Jag tror inte att Bitcoinägare sitter och önskar att Bitcoins stannade på 380 dollar. Vore ju perfekt annars för då har vi ju en stabil Bitcoinvaluta som kanske faktiskt skulle börja användas till det som den borde vara till för. Att handla varor och tjänster för etc..
CitatDen huvudsakliga användningen av Bitcoin går ju ut på att handla varor med valutan.
Det är en liten bråkdel av all omsättning utav Bitcoin som faktiskt innefattar handel med valutan. Och den största andelen handel som förekommer med valutan är från de som köpt valutan i huvudsak för att spekulera i den och sedan shoppar lite med en liten del av vinsten man har gjort.
CitatAtt det sedan går att spekulera med Bitcoins är en helt annan sidofunktion som dessutom är frivillig.
Ja det är frivilligt men jag skulle vilja påstå att detta är valutans huvudfunktion idag. I första hand skaffar folk valutan för att tjäna pengar på den. Annars funkar det faktiskt precis lika bra att köpa saker på nätet med hjälp utav dina FIAT pengar.
Jag söker inte att smutskasta Bitcoin men det kan vara sunt att se på det hela med ett nyktert perspektiv. Jag köper inte allt som Bitcoinbugs säger och jag köper inte heller allt som GoldBugs säger.
Bitcoin och Guld är väldigt lika varandra och att såga allt med Bitcoin vore samma sak som att såga guld. Däremot ser jag stora risker med valutan som kan vara klokt att ta i beaktning.
Det var främst klippen (101 blackboardsnubben) som jag försökte ge min syn på och första klippet i denna tråd när han drar historien om paret som smugglade guld över gränsen var ju bara för mycket. Okej så vilken normal människa tar detta argument på allvar? Jag har i alla fall inga planer på att fly landet i en bil med
1 ton guld. En jätterolig historia men ett totalt värdelöst argument. Och det han säger i och med detta är att han tycker det borde vara mycket enklare att smuggla pengar. Anledningen till att folk smugglar pengar är till 99% för att de är kriminella. Pengarna är från knark, vapen, människosmuggling, ekonomisk brottslighet etc... Är detta något positivt att förenkla för dessa att fly med sitt kap?
Bitcoin har många fördelar ja men även många nackdelar.
*cheers* :)
Citat från: mithril_hunter skrivet Söndag 10, November 2013, 01:06:33
Annars funkar det faktiskt precis lika bra att köpa saker på nätet med hjälp utav dina FIAT pengar.
Tycker inte jag. Att använda BTC går snabbare och innebär lägre avgifter än att använda centralbankens pengar.
Citat från: arfo skrivet Söndag 10, November 2013, 19:05:13
Citat från: mithril_hunter skrivet Söndag 10, November 2013, 01:06:33
Annars funkar det faktiskt precis lika bra att köpa saker på nätet med hjälp utav dina FIAT pengar.
Tycker inte jag. Att använda BTC går snabbare och innebär lägre avgifter än att använda centralbankens pengar.
Snabbare, går och diskutera då Överföring tar ett tag. Men viktigaste att det går och kostar mindre än alla möjliga kreditkort för båda köparen och säljaren. Samt tänk att slippa all trassel med valuta växling när saker värderas i BTC oavsett vart man befinner sig i världen.
Citat från: lordsinner skrivet Söndag 10, November 2013, 19:17:29
Citat från: arfo skrivet Söndag 10, November 2013, 19:05:13
Citat från: mithril_hunter skrivet Söndag 10, November 2013, 01:06:33
Annars funkar det faktiskt precis lika bra att köpa saker på nätet med hjälp utav dina FIAT pengar.
Tycker inte jag. Att använda BTC går snabbare och innebär lägre avgifter än att använda centralbankens pengar.
Snabbare, går och diskutera då Överföring tar ett tag. Men viktigaste att det går och kostar mindre än alla möjliga kreditkort för båda köparen och säljaren. Samt tänk att slippa all trassel med valuta växling när saker värderas i BTC oavsett vart man befinner sig i världen.
Överföring tar under en timme. Oavsett var på jordklotet mottagaren befinner sig. Tror inte du hittar ngn sajt som du lyckas skicka pengar till snabbare än så med USD/SEK/etc.
Citat från: arfo skrivet Söndag 10, November 2013, 19:05:13
Citat från: mithril_hunter skrivet Söndag 10, November 2013, 01:06:33
Annars funkar det faktiskt precis lika bra att köpa saker på nätet med hjälp utav dina FIAT pengar.
Tycker inte jag. Att använda BTC går snabbare och innebär lägre avgifter än att använda centralbankens pengar.
Jag tar tillbaka det jag sa. Det fungerar faktiskt sämre med Bitcoins idag. Om du Sitter med en massa Bitcoins i din wallet för att för framtiden, imorgon eller nästa månad ska kunna köpa saker för dina Bitcoins så är du med i spelet. Vare sig du vill eller inte. Dina BTC kan rasa med 50-70% i värde över en natt. Eller dubblas.
Så om du inte vill spekulera med dina pengar är det oklokt att ligga lång i valutan. Detta betyder att när du väl hittat någon som säljer det du vill köpa på nätet för BTC (kan ta ett tag då det är mindre än en promille av näthandlare som tar emot BTC) så måste du först köpa BTC för dina FIAT. Detta tar allt från ett par dagar till veckor ifall du har otur. Det är även en
avgift när du växlar dina FIAT mot BTC. Handlaren som säljer det du vill köpa är garanterat inte billigast. Konkurrensen är bra mycket mindre för honom när han tar betalt i BTC. Handlaren tar även en stor risk eftersom valutan är så ostabil samt att handlaren sedan måste växla BTC till FIAT och måste då betala en
avgift. Du vet i den riktiga världen måste man ha FIAT som företagare för att köpa in produkter, betala räkningar, moms, skatt, löner etc, etc..
Senaste gångerna jag köpt saker på nätet för FIAT betalade jag ingen avgift. Jag köpte direkt via mitt VISA kort som är kopplat till mitt lönekonto. Det gick mycket smidigt och jag fick det jag ville ha till ett bra pris då jag jämförde med många handlare.
Bitcoin har potentialen och kan bli bättre men Bitcoin har ännu en lång väg att vandra..
Citat från: arfo skrivet Söndag 10, November 2013, 20:36:37
Överföring tar under en timme. Oavsett var på jordklotet mottagaren befinner sig. Tror inte du hittar ngn sajt som du lyckas skicka pengar till snabbare än så med USD/SEK/etc.
PayPal ? ( överföring tar 1 sekund ) oavsett var mottagare befinner sig.
Citat från: Fantom skrivet Söndag 10, November 2013, 20:53:41
Citat från: arfo skrivet Söndag 10, November 2013, 20:36:37
Överföring tar under en timme. Oavsett var på jordklotet mottagaren befinner sig. Tror inte du hittar ngn sajt som du lyckas skicka pengar till snabbare än så med USD/SEK/etc.
PayPal ? ( överföring tar 1 sekund ) oavsett var mottagare befinner sig.
Måste vara auktoriserad konto osv. Kan vara relativt anonym med BTC.
Citat från: mithril_hunter skrivet Söndag 10, November 2013, 20:42:52
Citat från: arfo skrivet Söndag 10, November 2013, 19:05:13
Citat från: mithril_hunter skrivet Söndag 10, November 2013, 01:06:33
Annars funkar det faktiskt precis lika bra att köpa saker på nätet med hjälp utav dina FIAT pengar.
Tycker inte jag. Att använda BTC går snabbare och innebär lägre avgifter än att använda centralbankens pengar.
Jag tar tillbaka det jag sa. Det fungerar faktiskt sämre med Bitcoins idag. Om du Sitter med en massa Bitcoins i din wallet för att för framtiden, imorgon eller nästa månad ska kunna köpa saker för dina Bitcoins så är du med i spelet. Vare sig du vill eller inte. Dina BTC kan rasa med 50-70% i värde över en natt. Eller dubblas.
Så om du inte vill spekulera med dina pengar är det oklokt att ligga lång i valutan. Detta betyder att när du väl hittat någon som säljer det du vill köpa på nätet för BTC (kan ta ett tag då det är mindre än en promille av näthandlare som tar emot BTC) så måste du först köpa BTC för dina FIAT. Detta tar allt från ett par dagar till veckor ifall du har otur. Det är även en avgift när du växlar dina FIAT mot BTC. Handlaren som säljer det du vill köpa är garanterat inte billigast. Konkurrensen är bra mycket mindre för honom när han tar betalt i BTC. Handlaren tar även en stor risk eftersom valutan är så ostabil samt att handlaren sedan måste växla BTC till FIAT och måste då betala en avgift. Du vet i den riktiga världen måste man ha FIAT som företagare för att köpa in produkter, betala räkningar, moms, skatt, löner etc, etc..
Senaste gångerna jag köpt saker på nätet för FIAT betalade jag ingen avgift. Jag köpte direkt via mitt VISA kort som är kopplat till mitt lönekonto. Det gick mycket smidigt och jag fick det jag ville ha till ett bra pris då jag jämförde med många handlare.
Bitcoin har potentialen och kan bli bättre men Bitcoin har ännu en lång väg att vandra..
Tror du VISA tillhandahåller tjänsten av ren godhet? De tar en avgift av handlaren, som du som kund till handlaren indirekt betalar.
Jag håller med dig om att om du inte har några BTC är det osmidigt att handla med BTC. Konstigt vore det annars. Samma för alla andra valutor så vitt jag förstår.
Intressant att du gjort en prisjämförelse och kommit fram till att det garanterat är dyrare att handla med BTC! Jag är överraskad av ditt resultat. Vilka varor/tjänster har du jämfört?
Mycket intressant också att du hittat en siffra på andelen sajter som accepterar BTC. Var hittade du den?
Tror du verkligen att handlare som accepterar BTC bara konkurrerar med andra som tar betalt i BTC? När jag köper någnting bestämmer jag aldrig FÖRST vilken valuta jag vill handla i och SEDAN börjar jämföra priser. De sajter jag varit inne på anger även priset i USD eller annan fiatvaluta, så de upplever uppenbarligen sin konkurrenssituation annorlunda än du beskriver den.
Det enda du <b>måste</b> ha FIAT till är att betala skatt, eftersom det är lagkrav att betala den i centralbankens valuta.
Jag förstår inte riktigt varför du låser fast dig vid att det är osmidigt att handla med BTC idag. Det förhållandet är inte speciellt intressant. Det intressanta är: hur kommer det här att fungera om ett år, om tre år och om fem år. Och då menar jag inte i första hand att handla på nätet, det känns som en no-brainer.
Ett amerikanskt par åkte jorden runt och levde endast på saker de köpt för Bitcoins i 100 dagar. De tyckte att det var grymt osmidigt, och det är inte särskilt förvånande. Gör de samma resa om ett år kommer det med stor sannolikhet att gå lite lättare, om tre år kanske ingen reagerar... kanske.
Citat från: Fantom skrivet Söndag 10, November 2013, 20:53:41
Citat från: arfo skrivet Söndag 10, November 2013, 20:36:37
Överföring tar under en timme. Oavsett var på jordklotet mottagaren befinner sig. Tror inte du hittar ngn sajt som du lyckas skicka pengar till snabbare än så med USD/SEK/etc.
PayPal ? ( överföring tar 1 sekund ) oavsett var mottagare befinner sig.
Trodde inte att mottagaren kunde komma åt pengarna så snabbt. I stand corrected.
Skall väl rätta mig själv och säga att bitcoin-överföringen är omedelbar. Det är confirmations som tar tid.
OT
CitatSamt tänk att slippa all trassel med valuta
växling när saker värderas i BTC oavsett vart man befinner sig i
världen.
låter som ett eko från ja sidan i euro omröstningen på 90 talet. ;)
Citat från: arfo skrivet Söndag 10, November 2013, 21:43:38
Tror du VISA tillhandahåller tjänsten av ren godhet? De tar en avgift av handlaren, som du som kund till handlaren indirekt betalar.
Nej det tror jag inte och har aldrig heller hävdat. jag påpekade bara att användning utav BTC inte är avgiftsfritt det heller idag.
Jag håller med dig om att om du inte har några BTC är det osmidigt att handla med BTC. Konstigt vore det annars. Samma för alla andra valutor så vitt jag förstår.
Det är osmidigt att handla med BTC om man inte vill gambla med sina pengar.
Intressant att du gjort en prisjämförelse och kommit fram till att det garanterat är dyrare att handla med BTC! Jag är överraskad av ditt resultat. Vilka varor/tjänster har du jämfört?
Grundläggande kunskaper om ekonomi ger följande konklusion. Konkurrens skapar bland företag är prispressande för konsumenten kommer att leta runt för att få bästa pris för varan. Hnadlare som säljer varor för BTC vet att han har färre konkurrenter. Köparen som vill handla för sina BTC har inte lika många återförsäljare att jämföra pris emellan.
Mycket intressant också att du hittat en siffra på andelen sajter som accepterar BTC. Var hittade du den?
Det var en ren gissning. Jag tror faktiskt den även är i underkant. Du får gärna säga vad du tror andelen är. Kanske du eller ngn på forumet har sett någon sådan siffra? Vore faktiskt intressant att se. Jag blir glatt och possitivt överraskad om jag underskattat BTCns utspridning.
Tror du verkligen att handlare som accepterar BTC bara konkurrerar med andra som tar betalt i BTC? När jag köper någnting bestämmer jag aldrig FÖRST vilken valuta jag vill handla i och SEDAN börjar jämföra priser. De sajter jag varit inne på anger även priset i USD eller annan fiatvaluta, så de upplever uppenbarligen sin konkurrenssituation annorlunda än du beskriver den.
Upplever du att du får ett bättre pris för den vara du köper omränat i FIAT ifall du väljer att betala med BTC?
Det enda du <b>måste</b> ha FIAT till är att betala skatt, eftersom det är lagkrav att betala den i centralbankens valuta.
Du har arbetsgivaravgifter, elkostnader, post, telefonavgifter, försäkringar etc, etc.. sen så är det kanske så att mycket inte "måste" betalas med FIAT men det blir så mycket ebnklare om du gör det.
Jag förstår inte riktigt varför du låser fast dig vid att det är osmidigt att handla med BTC idag. Det förhållandet är inte speciellt intressant. Det intressanta är: hur kommer det här att fungera om ett år, om tre år och om fem år. Och då menar jag inte i första hand att handla på nätet, det känns som en no-brainer.
Ett amerikanskt par åkte jorden runt och levde endast på saker de köpt för Bitcoins i 100 dagar. De tyckte att det var grymt osmidigt, och det är inte särskilt förvånande. Gör de samma resa om ett år kommer det med stor sannolikhet att gå lite lättare, om tre år kanske ingen reagerar... kanske.
Det är just detta. Idag är det inte smidigare att handla med BTC. Kanske om 2 eller 5 år. Men inte idag. Och då är vi där igen att den huvudsakliga användningsområdet för valutan idag blir att spekulera i den såvida du inte är kriminell förståss. För kriminella har den stora fördelar redan idag.
Missförstå mig inte jag gillar idén för det förminskar statens möjlighet att utöva makt. Jag tycker det är intressant och jag tror att i framtiden så kan BTC och liknande valutor ha en stor marknad.
Men jag ser många hinder. Framförallt när de med riktig makt och pengar ger sig in i leken. Tänk hur lätt elakingarna kan manipulera guld och silvermarknaden idag. Hur lätt är det inte för dem då att manipulera BTC marknaden om de skulle vilja..
Edit.. Jag missade att svara på att det enda du måste ha FIAT till är att betala skatt. Har nu svarat på detta.
Citat från: arfo skrivet Söndag 10, November 2013, 21:43:38
Det enda du <b>måste</b> ha FIAT till är att betala skatt, eftersom det är lagkrav att betala den i centralbankens valuta.
OT: tacka vet jag Romarriket på det sena 200-talet där de inte ens accepterade sin egen valuta i skatteinbetalning, utan enbart tog emot de mynt som var gjorda av guld. Gissa om det var inflationsdrivande! :)
Citat från: mithril_hunter skrivet Söndag 10, November 2013, 22:33:54
Citat från: arfo skrivet Söndag 10, November 2013, 21:43:38
Tror du VISA tillhandahåller tjänsten av ren godhet? De tar en avgift av handlaren, som du som kund till handlaren indirekt betalar.
Nej det tror jag inte och har aldrig heller hävdat. jag påpekade bara att användning utav BTC inte är avgiftsfritt det heller idag.
Jo, du skrev att du inte betalade några avgifter. Så vitt jag vet har däremot ingen hävdat att handel med Bitcoin är avgiftsfritt.
Jag håller med dig om att om du inte har några BTC är det osmidigt att handla med BTC. Konstigt vore det annars. Samma för alla andra valutor så vitt jag förstår.
Det är osmidigt att handla med BTC om man inte vill gambla med sina pengar.
Intressant att du gjort en prisjämförelse och kommit fram till att det garanterat är dyrare att handla med BTC! Jag är överraskad av ditt resultat. Vilka varor/tjänster har du jämfört?
Grundläggande kunskaper om ekonomi ger följande konklusion. Konkurrens skapar bland företag är prispressande för konsumenten kommer att leta runt för att få bästa pris för varan. Hnadlare som säljer varor för BTC vet att han har färre konkurrenter. Köparen som vill handla för sina BTC har inte lika många återförsäljare att jämföra pris emellan. Vi är överens om den ekonomiska teorin. Vi är inte överens om huruvida konkurrensen handlare emellan begränsas av dem som fyller i sina priser i samma valuta
Mycket intressant också att du hittat en siffra på andelen sajter som accepterar BTC. Var hittade du den?
Det var en ren gissning. Jag tror faktiskt den även är i underkant. Du får gärna säga vad du tror andelen är. Kanske du eller ngn på forumet har sett någon sådan siffra? Vore faktiskt intressant att se. Jag blir glatt och possitivt överraskad om jag underskattat BTCns utspridning.
Jag har ingen aning och väljer därför att inte skriva ut ngn siffra. Tycker en diskussion till sist blir fruktlös om siffror redovisas som om de var fakta, men visar sig senare att det var rena gissningar. Skall man gå tillbaks och läsa om dina inlägg nu och veta att saker som du påstår är sant i själva verket kan vara rena gisnningar? Godnatt!
Tror du verkligen att handlare som accepterar BTC bara konkurrerar med andra som tar betalt i BTC? När jag köper någnting bestämmer jag aldrig FÖRST vilken valuta jag vill handla i och SEDAN börjar jämföra priser. De sajter jag varit inne på anger även priset i USD eller annan fiatvaluta, så de upplever uppenbarligen sin konkurrenssituation annorlunda än du beskriver den.
Upplever du att du får ett bättre pris för den vara du köper omränat i FIAT ifall du väljer att betala med BTC?
Jag har ingen uppfattning, men eftersom du GARANTERADE att jag inte får det så behöver jag ju inte fundera på det så mycket mer.
Det enda du <b>måste</b> ha FIAT till är att betala skatt, eftersom det är lagkrav att betala den i centralbankens valuta.
Du har arbetsgivaravgifter, elkostnader, post, telefonavgifter, försäkringar etc, etc.. sen så är det kanske så att mycket inte "måste" betalas med FIAT men det blir så mycket ebnklare om du gör det.
Väldig skillnad på "måste" och "är smidigare" imo
Jag förstår inte riktigt varför du låser fast dig vid att det är osmidigt att handla med BTC idag. Det förhållandet är inte speciellt intressant. Det intressanta är: hur kommer det här att fungera om ett år, om tre år och om fem år. Och då menar jag inte i första hand att handla på nätet, det känns som en no-brainer.
Ett amerikanskt par åkte jorden runt och levde endast på saker de köpt för Bitcoins i 100 dagar. De tyckte att det var grymt osmidigt, och det är inte särskilt förvånande. Gör de samma resa om ett år kommer det med stor sannolikhet att gå lite lättare, om tre år kanske ingen reagerar... kanske.
Det är just detta. Idag är det inte smidigare att handla med BTC. Kanske om 2 eller 5 år. Men inte idag. Och då är vi där igen att den huvudsakliga användningsområdet för valutan idag blir att spekulera i den såvida du inte är kriminell förståss. För kriminella har den stora fördelar redan idag.
Missförstå mig inte jag gillar idén för det förminskar statens möjlighet att utöva makt. Jag tycker det är intressant och jag tror att i framtiden så kan BTC och liknande valutor ha en stor marknad.
Men jag ser många hinder. Framförallt när de med riktig makt och pengar ger sig in i leken. Tänk hur lätt elakingarna kan manipulera guld och silvermarknaden idag. Hur lätt är det inte för dem då att manipulera BTC marknaden om de skulle vilja..
Har du några förslag på hur de skulle göra?
Edit.. Jag missade att svara på att det enda du måste ha FIAT till är att betala skatt. Har nu svarat på detta.
[/quote]
Citat från: arfo skrivet Måndag 11, November 2013, 08:37:14
Citat från: mithril_hunter skrivet Söndag 10, November 2013, 22:33:54
Citat från: arfo skrivet Söndag 10, November 2013, 21:43:38
Tror du VISA tillhandahåller tjänsten av ren godhet? De tar en avgift av handlaren, som du som kund till handlaren indirekt betalar.
Nej det tror jag inte och har aldrig heller hävdat. jag påpekade bara att användning utav BTC inte är avgiftsfritt det heller idag.
Jo, du skrev att du inte betalade några avgifter. Så vitt jag vet har däremot ingen hävdat att handel med Bitcoin är avgiftsfritt.
Jag skrev att jag inte betalar några avgifter. Jag är medveten om att handlaren gör det.
Jag håller med dig om att om du inte har några BTC är det osmidigt att handla med BTC. Konstigt vore det annars. Samma för alla andra valutor så vitt jag förstår.
Det är osmidigt att handla med BTC om man inte vill gambla med sina pengar.
Intressant att du gjort en prisjämförelse och kommit fram till att det garanterat är dyrare att handla med BTC! Jag är överraskad av ditt resultat. Vilka varor/tjänster har du jämfört?
Grundläggande kunskaper om ekonomi ger följande konklusion. Konkurrens skapar bland företag är prispressande för konsumenten kommer att leta runt för att få bästa pris för varan. Hnadlare som säljer varor för BTC vet att han har färre konkurrenter. Köparen som vill handla för sina BTC har inte lika många återförsäljare att jämföra pris emellan. Vi är överens om den ekonomiska teorin. Vi är inte överens om huruvida konkurrensen handlare emellan begränsas av dem som fyller i sina priser i samma valuta Okej, då kan vi konstatera att vi inte är överens på denna punkt.
Mycket intressant också att du hittat en siffra på andelen sajter som accepterar BTC. Var hittade du den?
Det var en ren gissning. Jag tror faktiskt den även är i underkant. Du får gärna säga vad du tror andelen är. Kanske du eller ngn på forumet har sett någon sådan siffra? Vore faktiskt intressant att se. Jag blir glatt och possitivt överraskad om jag underskattat BTCns utspridning.
Jag har ingen aning och väljer därför att inte skriva ut ngn siffra. Tycker en diskussion till sist blir fruktlös om siffror redovisas som om de var fakta, men visar sig senare att det var rena gissningar. Skall man gå tillbaks och läsa om dina inlägg nu och veta att saker som du påstår är sant i själva verket kan vara rena gisnningar? Godnatt! Sorry. olyckligt "ordval" Jag skrev så istället för att skriva exempelvis "mycket liten andel" Det var inte meningen att det skulle uppfattas som en faktisk siffra. Jag borde ha skrivit in ordet uppskattningsvis vid användaet utav promille för att det inte skulle missförstås eller upplevas som vilseledande. Vore dock fortfarande intressant att se vad tu tror siffran kan ligga på? :)
Tror du verkligen att handlare som accepterar BTC bara konkurrerar med andra som tar betalt i BTC? När jag köper någnting bestämmer jag aldrig FÖRST vilken valuta jag vill handla i och SEDAN börjar jämföra priser. De sajter jag varit inne på anger även priset i USD eller annan fiatvaluta, så de upplever uppenbarligen sin konkurrenssituation annorlunda än du beskriver den.
Upplever du att du får ett bättre pris för den vara du köper omränat i FIAT ifall du väljer att betala med BTC?
Jag har ingen uppfattning, men eftersom du GARANTERADE att jag inte får det så behöver jag ju inte fundera på det så mycket mer. Japp jag ger dig prisgaranti! ;D Skämt osidå, Du och alla vet att det naturligtvis kan finnas en vara eller tjänst som rätt var det är blir billigast att köpa med BTC. Det går naturligtvis inta att garantera att detta aldrig sker. Dock så skulle jag vilja påstå att jag kan garantera dig att i en majoritet av fallen så kan du hitta den vara du vill köpa för ett billigare pris om du köper den för FIAT istället för BTC. Detta utav den enkla anledningen att det är många fler handlare som säljer varor för FIAT än för BTC.
Det enda du <b>måste</b> ha FIAT till är att betala skatt, eftersom det är lagkrav att betala den i centralbankens valuta.
Du har arbetsgivaravgifter, elkostnader, post, telefonavgifter, försäkringar etc, etc.. sen så är det kanske så att mycket inte "måste" betalas med FIAT men det blir så mycket ebnklare om du gör det.
Väldig skillnad på "måste" och "är smidigare" imo
Läs det jag skrev igen. Mina Exempel såsom post, elkostnad mm.. måste du betala med FIAT. Det blir svårt att bedriva ett internetföretag som säljer produkter via nätet ifall du inte kan skicka post till dina kunder. och såvitt jag vet tar posten inte emot BTC. sedan finns det fler saker som jag inte skrev som säkert går att finna någon som tar betalt i BTC. Men som sagt det blir smidigare att använda FIAT.
Jag förstår inte riktigt varför du låser fast dig vid att det är osmidigt att handla med BTC idag. Det förhållandet är inte speciellt intressant. Det intressanta är: hur kommer det här att fungera om ett år, om tre år och om fem år. Och då menar jag inte i första hand att handla på nätet, det känns som en no-brainer.
Ett amerikanskt par åkte jorden runt och levde endast på saker de köpt för Bitcoins i 100 dagar. De tyckte att det var grymt osmidigt, och det är inte särskilt förvånande. Gör de samma resa om ett år kommer det med stor sannolikhet att gå lite lättare, om tre år kanske ingen reagerar... kanske.
Det är just detta. Idag är det inte smidigare att handla med BTC. Kanske om 2 eller 5 år. Men inte idag. Och då är vi där igen att den huvudsakliga användningsområdet för valutan idag blir att spekulera i den såvida du inte är kriminell förståss. För kriminella har den stora fördelar redan idag.
Missförstå mig inte jag gillar idén för det förminskar statens möjlighet att utöva makt. Jag tycker det är intressant och jag tror att i framtiden så kan BTC och liknande valutor ha en stor marknad.
Men jag ser många hinder. Framförallt när de med riktig makt och pengar ger sig in i leken. Tänk hur lätt elakingarna kan manipulera guld och silvermarknaden idag. Hur lätt är det inte för dem då att manipulera BTC marknaden om de skulle vilja..
Har du några förslag på hur de skulle göra?
Finns många exempel. Jämför med guldmarknaden så handlas guld i stor utsträckning med futures. Dvs guld som inte ännu tagits upp ur marken. Likaså så finns det ca: 10 miljoner BTC idag som ännu inte mineats. Potentiellt skulle marknaden kunna överösas med futures på BTC. BTC skulle även kunna börja tradeas "naked shorts". CB och stater skulle kunna införa lagar och regleringar som hindrar/försvårar handel med BTC.
Helt enkelt så finns det mycket spekulationer om BTC precis som det finns om guld/silver. Skillnaden är att BTC är någonting helt nytt och man vet inte riktigt hur den kommer och bete sig efter:
- Alla KNC &BFL:s nya ASICS blir levererade, var hamnar svårighetsgraden?
- Reaktioner på liknande saker : http://www.zerohedge.com/news/2013-11-10/bitcoin-plunges-25-government-scrutiny-first-btc-fair-value-reco-has-stunning-price- (http://www.zerohedge.com/news/2013-11-10/bitcoin-plunges-25-government-scrutiny-first-btc-fair-value-reco-has-stunning-price-)
- Säkerheten kring X - changes typ Mtgox etc. Då BTC själv är säker men precis som vilka värde saker som helst så kan man bli bestulen.
-Vad händer man får mindre BTC från Blocks, just nu får man 25 i framtiden skall den halveras, 2015?(spekulation)
Finns många andra punkter..... BTC är en risk och ingen tvingar någon att investera, själv personligen har jag lärt mig en hel del saker från BTC mining.
Ett Youtube-klipp om Bitcoin
Bit-Loot: Virtual robbers swipe $1 mln in crypto-currency (http://www.youtube.com/watch?v=Mi11T5KNjpc#ws)
Citat från: mithril_hunter skrivet Söndag 10, November 2013, 01:06:33
På det viset som valutan uppför sig och hur folk förhåller sig till den så liknar det ett pyramidspel. För att Bitcoins ska stiga i värde krävs ständigt fler köpare än säljare.
Vad krävs för att annat (t.ex. guld) skall stiga i värde?
Vad jag vet så uppför sig det mesta som går att handla med på samma sätt. Typ, tillgång och efterfrågan.
Jo, frågan är snarare om det finns någon substans bakom värdet, samt vilka dolda syften utvecklarna av Bitcoins kan tänkas ha. Dessa frågeställningar är svåra att bedöma.
En till bra video : Varför Bitcoins extrema tillväxt trots allt kan vara "normal"... ;-)
Bitcoin 101 Blackboard - Why Bitcoin's Growth is Normal & The S-Curves You Could Never See (http://www.youtube.com/watch?v=qHUPPYzzZrI#ws)
/H
Citat från: alphadude skrivet Måndag 11, November 2013, 19:46:23
Citat från: mithril_hunter skrivet Söndag 10, November 2013, 01:06:33
På det viset som valutan uppför sig och hur folk förhåller sig till den så liknar det ett pyramidspel. För att Bitcoins ska stiga i värde krävs ständigt fler köpare än säljare.
Vad krävs för att annat (t.ex. guld) skall stiga i värde?
Vad jag vet så uppför sig det mesta som går att handla med på samma sätt. Typ, tillgång och efterfrågan.
Det är "pappersguldet" som håller guldpriset nere.
Finns inget "pappers bitcoin" så ingen manipulerar den marknaden. Den är fri
En till bra artikel : Forutom att dina Bitcoins kan ha en extremt "normal" bubbel tillvaxt a la Twitter/FB pa ~1000%/ar verkar dina pengar bara kunna forsvinna. *poof* ;-)
http://blogs.marketwatch.com/thetell/2013/11/12/chinese-bitcoin-exchange-disappears-with-4-1-million/?mod=MW_home_latest_news (http://blogs.marketwatch.com/thetell/2013/11/12/chinese-bitcoin-exchange-disappears-with-4-1-million/?mod=MW_home_latest_news)
PS: Forsoker fortfarande ta allt med en nypa salt och lara mig mer.
Citat från: kristensson skrivet onsdag 13, November 2013, 08:09:51
Citat från: alphadude skrivet Måndag 11, November 2013, 19:46:23
Citat från: mithril_hunter skrivet Söndag 10, November 2013, 01:06:33
På det viset som valutan uppför sig och hur folk förhåller sig till den så liknar det ett pyramidspel. För att Bitcoins ska stiga i värde krävs ständigt fler köpare än säljare.
Vad krävs för att annat (t.ex. guld) skall stiga i värde?
Vad jag vet så uppför sig det mesta som går att handla med på samma sätt. Typ, tillgång och efterfrågan.
Det är "pappersguldet" som håller guldpriset nere.
Finns inget "pappers bitcoin" så ingen manipulerar den marknaden. Den är fri
Frågan var väl mest retoriskt ställd till mithril_hunter, och du svarade ju faktiskt inte heller på den. ;)
Men, jo det finns pappers-bitcoins: http://qz.com/128442/once-again-the-winklevoss-twins-get-beaten-to-launching-their-big-idea-a-bitcoin-trust/ (http://qz.com/128442/once-again-the-winklevoss-twins-get-beaten-to-launching-their-big-idea-a-bitcoin-trust/) och mer lär ju dyka upp allteftersom. Sen skulle jag nog inte vilja påstå att BTC kursen är helt omanipulerad, men det är ju också svårt att bevisa. Googla om du vill veta mer. Vet att Falkvinge skrivit en artikel om det. Tveksamt underlag till just den artikeln i och för sig...
Apparat för köp av bitcoin på väg till stockholm
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5704741 (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5704741)
Citat från: kristensson skrivet fredag 15, November 2013, 11:17:37
Apparat för köp av bitcoin på väg till stockholm
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5704741 (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5704741)
Mina tankar går till den där Guld automaten som finns i Arabemirater... Fler av sådana projekt välkomnas!
Bitcoin har blivit helt crazy!!! ;-)
Priset steg flera hundra dollar till idag för att sedan dippa till gårdagens kurs och har nu återhämtat sig en hel del...
Kineserna budade idag upp priset till en topp på 7000 Yuan(1000 usd) på den kinesiska "börsen"!!!
Priset på bitstamp som är den enda av de stora "exchangarna" som man kan använda sig av i praktiken, steg till 755usd föll tillbaka till 502usd och står just nu runt 650usd.
Spännande...
/H
PS. Måste erkänna att jag tog hem lite vinst idag men tror att priserna kan fortsätta mycket högre med längre tidsperspektiv... DS.
Min kompis tipsade mig för c.a 2 veckor sedan då kursen stod någonstans runt 1500 sek per bitcoin om att skynda mig och gå in innan det var för sent, dessvärre hade jag inga pengar att gå in med då jag bundit mitt kapital i PM, samt just nu är särdeles fattig då jag finansierat ett snart halvårs studier utan studielån. Men hittills var hans tips väldigt väldigt bra av nuvarande kursnivå att döma!
Synd att man inte gick in :(
Citat från: alang skrivet tisdag 19, November 2013, 07:05:19
Synd att man inte gick in :(
Bedömmer du att det är för sent nu?
Min tanke är att när man hör argumentet "skynda dig innan det är för sent" då skall man vara VÄLDIGT försiktig.
Jag gillar tanken med Bitcoin. Det verkar vara en lätt valuta att använda och jag gillar att den är delbar i hur många fraktioner som helst.
Jag skulle dock aldrig någonsin använda en valuta som inte är uppbackad av nått. Till och med Zimbabwedollarn är uppbackad av Zimbabwes BNP (inte för att det säger mycket dock ;D )
Nä, även om hela världen börjar använda Bitcoin så stannar jag utanför tror jag :)
Nu kraschade ju priset ganska ordentligt häromdagen, även om det har återhämtat sig en del. Trots detta: Är det inte för riskfyllt att gå in i btc med en större summa pengar? Hur ser ni här på ädelmetallforum på det hela? Är bitcoin pengar eller är det bara ett instrument för spekulation?
Vi publicerade följande in lägg idag: "Bitcoin: Uppenbarligen inte pengar - ännu" https://www.libertysilver.se/kc/news?id=351 (https://www.libertysilver.se/kc/news?id=351)
Förra fredagen publicerades även följande inlägg om bitcoin: "Vad händer i världen av kryptovalutor: Bitcoin, bilar och bördig jord" https://www.libertysilver.se/kc/news?id=346 (https://www.libertysilver.se/kc/news?id=346)
Riskfyllt att gå in med större summa pengar?
Absolut! Stor risk att Bitcoin failar och blir värdelösa. Det kan man inte bortse ifrån.
Är Bitcoin pengar eller ett instrument för spekulation?
För mig är frågan om vad Bitcoin är idag inte det intressanta. Vad kommer Bitcoin att bli, är det som borde diskuteras.
Bitcoin är/kan bli så mycket mer än en valuta. Jmfr sek, usd.
Det är i första hand ett globalt betalsystem. Jmfr paypal, visa, western union.
Det kan lagra värde även om det känns lite osäkert i dagens läge pga stora svängningar i kursen. Jmfr pengar, ädelmetaller etc. Dock har ju stora svängninar i kursen även gällt guld och silver...
Det kan även vara ett spekulationsinstrument och just nu är det väl det som drar in nya intressenter.
Läs mer om colored coins för att få en inblick om hur Bitcoins blockchain(som kryptografiskt skyddar informationen med datorkraft motsvarande 4 PetaHashes/s.) skulle kunna användas till så mycket mer.
Colored coins beskriver hur andra objekt som aktier, valutor, tom äganderätt till guld etc kan hanteras och överföras på samma sätt som bitcoin idag.
Ett helt annat användningsområde kan vara "proof of existence". Kan användas om du behöver bevisa att du har viss dokumentation vid en viss tidpunkt. Exempel. Du skriver ett underlag till en film som du vill sälja till något filmbolag. Genom att signera dokumentet kryptografiskt och lägga in info om detta i blockchain kan du senare bevisa att du hade dokumentet vid en viss tidpunkt ifall någon stjäl din ide...
Finns redan idag. Se http://www.proofofexistence.com (http://www.proofofexistence.com) .
Osv... Vi har bara sett början än och ju fler lösningar som kommer desto enklare kommer det bli att använda.
/H
Citat från: Liberty Silver AB skrivet torsdag 21, November 2013, 17:12:42
Nu kraschade ju priset ganska ordentligt häromdagen, även om det har återhämtat sig en del. Trots detta: Är det inte för riskfyllt att gå in i btc med en större summa pengar? Hur ser ni här på ädelmetallforum på det hela? Är bitcoin pengar eller är det bara ett instrument för spekulation?
Det vi hade var snarare en dags melt-up och en återgång till kursen dagen innan. Att beskriva det som en ganska ordentlig krasch tycker jag är att ta i ;-)
Om bitcoins är pengar, valuta eller en virtuell råvara spelar ingen roll. Det kan användas som pengar i den vanliga bemärkelsen när vi till vardags pratar om pengar.
/H
Hur ser ni på följande påstående från ett av blogginläggen på Libertysilver.se?
"Ett nätverk består som bekant av en mängd noder som är sammanlänkade via kablar, radiolänkar, mm. Informationen kan givetvis inte finnas i själva kablarna som utgör länkarna utan de måste finnas i de noder - de datorer - som nätverket utgörs av. All info om alla transaktioner och om vilken "kontobalans" en enskild bitcoin-adress har finns alltså i den så kallade wallet-filen. En fil som varje användare har på sin dator i anslutning till sin bitcoin-klient. Denna fil är i dagsläget ett antal gigabyte i storlek och växer i oförtruten takt. Hur stor kommer wallet-filen vara om några år? Vad händer om bitcoin skulle få fäste som ett vedertaget transaktionsmedel? Filen växer för varje ny adress som registreras och för varje transaktion som görs.
En lösning som presenterats på detta problem är att ha en light-version av wallet-filen på varje klient. Den stora wallet-filen skulle sedan kunna finnas på ett antal större servrar utspridda över världen. Detta ger förstås myndigheter eller diverse ogärningsmän möjligheten att stänga ner, konfiskera, eller skära av kommunikationen med servern och omvärlden..."
Är det inte ett problem att wallet-filen växer i hög takt? Kommer den inte växa exponentiellt i storlek och bli ohanterbart stor? Vad finns det för lösningar på detta?
Vidare: Kommer de 8 decimaler som en bitcoin kan delas ned i (en satoshi) vara tillräckligt om bitcoin får större genomslag?
https://www.libertysilver.se/kc/news?id=346 (https://www.libertysilver.se/kc/news?id=346)
Citat från: Liberty Silver AB skrivet fredag 22, November 2013, 11:19:06
Vidare: Kommer de 8 decimaler som en bitcoin kan delas ned i (en satoshi) vara tillräckligt om bitcoin får större genomslag?
https://www.libertysilver.se/kc/news?id=346 (https://www.libertysilver.se/kc/news?id=346)
Utan att ha studerat koden själv, kan jag nästan lova att det är väldigt enkelt att göra en fork som tillåter e.g 11 decimaler.
Citat från: arfo skrivet fredag 22, November 2013, 13:28:34
Citat från: Liberty Silver AB skrivet fredag 22, November 2013, 11:19:06
Vidare: Kommer de 8 decimaler som en bitcoin kan delas ned i (en satoshi) vara tillräckligt om bitcoin får större genomslag?
https://www.libertysilver.se/kc/news?id=346 (https://www.libertysilver.se/kc/news?id=346)
Utan att ha studerat koden själv, kan jag nästan lova att det är väldigt enkelt att göra en fork som tillåter e.g 11 decimaler.
Detta har diskuterats i många forum och konsensus verkar vara att det inte är några problem att utöka antalet decimaler ifall det skulle behövas.
Detta kommer dock orsaka en hård fork av blockchain och kräver att mer än 50% av miners uppdaterar sin mjukvara till denna nya version.
Dvs majoritetsbeslut krävs. Sedan ska allt rulla på...
/H
Citat från: alphadude skrivet Måndag 11, November 2013, 19:46:23
Citat från: mithril_hunter skrivet Söndag 10, November 2013, 01:06:33
På det viset som valutan uppför sig och hur folk förhåller sig till den så liknar det ett pyramidspel. För att Bitcoins ska stiga i värde krävs ständigt fler köpare än säljare.
Vad krävs för att annat (t.ex. guld) skall stiga i värde?
Vad jag vet så uppför sig det mesta som går att handla med på samma sätt. Typ, tillgång och efterfrågan.
Vart mycket på jobbet på sistone men ska nu försöka svara på detta.
Visst är det så att när det gäller det mesta för att det ska gå upp i pris behövs det fler köpare än säljare. Även så med guld etc..
Varor och tjänster som prissätts genom marknadsmekanismen efterfrågan kontra tillgång har ett marknadsvärde. Varan/tjänsten prissätts efter dess "intrinsic value" dvs köper jag en bil så betalar jag för utseendet, kvalitén, motorstyrkan, komforten, etc.. Bilen har ett egenvärde i sig som vi människor värdesätter. Detta gäller alla varor och tjänster och i högsta grad hus osv.. Det är detta vi betlara för och om efterfrågan på detta inbyggda värde i varan/tjänsten alltså överstiger tillgången så tenderar priset att gå upp.
BTCs har inget "intrinsic value" egenvärde i sig själv utan värdesätts enbart utav förhoppningen att någon annan ska vara beredd att betala mer för BTCn.
Det blir svårt att göra jämförelsen med just BTCn eftersom det är en valuta. En valuta behöver inte ha något intrinsic value men det är en fördel om den har det. Utan detta kan förtroendet lätt försvinna och valutan bli värdelös.
Peter säger det ganska bra i denna video. BTC vill ingen ha för att man vill ha själva BTCn. Till skillnad då från guld där den största efterfrågan efter guld är just efter guldet i sig och då i form utav smycken.
Bitcoin vs. Gold (http://www.youtube.com/watch?v=0L7SOPDOvvI#ws)
Intressant om bitcoin
The Pros and Cons of Bitcoin - What You Need to Know! (http://www.youtube.com/watch?v=j_sj6XGMVaw#ws)
Citat
BTCs har inget "intrinsic value" egenvärde i sig själv utan värdesätts enbart utav förhoppningen att någon annan ska vara beredd att betala mer för BTCn.
Håller inte med där. Visst. Om du ser Bitcoin endast som en spekulation kan det vara så. Men det som ger Bitcoin ett värde är de intrinsiska egenskaperna som Bitcoin har. Det ger dig möjlighet att snabbt teleportera värde vart som helst i världen utan mellanhänder, som inte kan stoppas av någon myndighet och detta kan göras i princip anonymt till minimal kostnad.
Det är värt nåt för den som funderar på att skicka värde till någon. Räkna på alternativen så ser man att det är så.
/H
Citat från: mega_n skrivet fredag 22, November 2013, 14:56:12
Citat
BTCs har inget "intrinsic value" egenvärde i sig själv utan värdesätts enbart utav förhoppningen att någon annan ska vara beredd att betala mer för BTCn.
Håller inte med där. Visst. Om du ser Bitcoin endast som en spekulation kan det vara så. Men det som ger Bitcoin ett värde är de intrinsiska egenskaperna som Bitcoin har. Det ger dig möjlighet att snabbt teleportera värde vart som helst i världen utan mellanhänder, som inte kan stoppas av någon myndighet och detta kan göras i princip anonymt till minimal kostnad.
Det är värt nåt för den som funderar på att skicka värde till någon. Räkna på alternativen så ser man att det är så.
/H
Definitionen utav "intrinsic value" är den vi i så fall inte är överens om.
De egenskaper som Bitcoin har som du pratar om och som även till stor del FIATvaluta har är inte intrinsic value. Intrinsic value är det kvarstående inneboende värdet valutan kan tänkas ha om man tar bort dess funktion som just valuta.
Om Fiatvalutor hyperinflaterar så kan du alltid bränna de fysiska papperslapparna och få ut ett minimalt intrinsic value i form av värme etc.. men bortsett från detta så saknar FIATvalutor intrinsic value. Även fast man också kan använda FIATvalutor på i stort sett samma sättt som BTC idag. Du kan föra över FIAT över internet, Dela upp fiat i små enheter, 1 SEK är värd lika mycket i min som i din plånbok etc, etc.. Dessa egenskaper som dagens FIAT-valutor har är inte intrinsic value. och det är likadana egenskaper fast på vissa sett snäppet bättre som BTC har och detta är inte heller Intrinsic value.
Om det blir förbjudet att använda guld som valuta etc eller vad som nu kan ske så har fortfarande guld ett värde i sig. Folk kommer fortfarande att uppskatta guld i sina smycken osv..
När man pratar om Guldmyntfot så är det inte bara en fråga om att det inte går att skapa pengar ur tomma luften med en sådan som inger förtroende för valutan utan det är lika mycket guldets "Intrinsic value" som backar upp värdet på en valuta med guldmyntfot.
BTCs saknar den sanna meningen utav intrinsic value.
Jag vet inte vart Blackboardsnubben fått sin definition utav vad intrinsic value är. Men när man pratar om valutor/pengar så är intrinsic value det inneboende värdet i valutan som finns där om man tar bort dess funktion som valuta. Om då enligt honom BTC har intrinsic value på grund utav dess egenskaper som valuta så har isåfall även dagens FIATvalutor intrinsic value. Vilket jag anser att de inte har.
Exempelvis på Wikipedia kan man läsa..
CitatIn finance, intrinsic value refers to the actual value of a company or stock determined through fundamental analysis without reference to its market value
Market value är det enda som ger BTC dess värde. Finns inget annat. Tar man bort detta så är värdet 0.
Citat från: crsan skrivet fredag 22, November 2013, 14:53:03
Intressant om bitcoin
The Pros and Cons of Bitcoin - What You Need to Know! (http://www.youtube.com/watch?v=j_sj6XGMVaw#ws)
Denna var ju inte så mycket pros and cons utan mestadels en hyllning till Bitcoin. Hursom så tänker jag inte försöka disikera den men vill ändå påpeka en sak. Och det är inte hans konstiga liknelse/jämförelse med hyra vs köpa hus? Makes no sense at all.. Utan det är följande..
Han medger i början att mina BTC kräver elektricitet, datorstyrka etc.. Men senare så är ett av hans huvudargument för BTC mot guld att guld kräver mycket mer arbete och energi att mina. Detta är naturligtvis beroende utav hur mycket guld värderas till och åt andra hållet till hur mycket BTCn värderas till.
Idag så är ju miningkostnaden för guld typ 900 dollar average. Guld kan anses som undervärderat av vissa(mig tex) medans andra som tycker att guld är "värdelöst" anser att dess värde är maximalt miningkostnaden. Om guld 10 dubblades i värde med en fortsatt miningkostnad utav 900 dollar så krävs mindre kraft, arbete och energi för att få upp samma värde. Då skulle du ha förhållandet 1:10.
Bitcoins kräver elektricitet och datorkraft.
Redan idag så är det inte längre lönsamt som privatperson att mina dem. Förhållandet är nu typ 1:0,8 Dvs det kostar mer att få fram dem än vad de är värda. Elektricitet kräver kärnkraftverk, vattenkraft, kolgruvor etc... oftast stor påverkan på natur mm.. den totala datorkraften som används idag till att mina BTC skulle naturligtvis kunna användas till annat. Datorchip, kretskort etc måste ju oxå tillverkas. Vad jag vet så kommer snart rewarden för att mina halveras samt att det krävs mer och mer kraftfulla datorer.
Inte värt och mina? Har du räknat på det? Då det beror helt på vad för redskap du använder sitter med en ASIC så är självklart värt det! El kostnaden är inte så värst hög i jämförelse till vad du får och kan betala månadskostnad inom 1—10 dagar beroende på hur bra ASIC du har. Att använda GFX är däremot kontraproduktivt. Angående el, så kostar Tysklands pengar hantering mycket mer än hela Btc network.
Senaste veckan har tagit BTC till nya höjder, om det fortsätter så kan även GFX vara aktuella igen.
Citat från: lordsinner skrivet fredag 22, November 2013, 19:52:52
Inte värt och mina? Har du räknat på det? Då det beror helt på vad för redskap du använder sitter med en ASIC så är självklart värt det! El kostnaden är inte så värst hög i jämförelse till vad du får och kan betala månadskostnad inom 1—10 dagar beroende på hur bra ASIC du har. Att använda GFX är däremot kontraproduktivt. Angående el, så kostar Tysklands pengar hantering mycket mer än hela Btc network.
Senaste veckan har tagit BTC till nya höjder, om det fortsätter så kan även GFX vara aktuella igen.
Svårighetsgraden att utvinna bitcoins har ökat minst typ 1000gr sedan jag slutade mina med grafikkort. För någon månad sedan var nog senaste generationen ASICs lönsamma och man kunde få tillbaka pengarna. Jag räknade på vad ny ASIC skulle kosta och kom fram till att det inte var värt det.
Om du får tag i nya ASICs kanske det kan gå ihop beroende på...
Grafikkort, glöm dem...
/H
Citat
Definitionen utav "intrinsic value" är den vi i så fall inte är överens om.
Jag pratade inte om intrinsic value utan de inneboende egenskaperna hos Bitcoin som har ett mervärde pga sin användbarhet.
Självklart kan du inte elda upp dina bitcoins och få lite värme, men den nackdelen är inte så stor...
T o m gulds intrinsiska värde skulle inte vara i närheten av dagens spotpris om inte guld hamstrades som pengar(värdebevarare).
/H
Det viktigaste att tänka på är vad som är pengar.
Jo, det folk frivilligt(eller påtvingat av staten) valt att använda...
Om vissa använder bitcoins som pengar. Helt OK. Det är frivilligt. Om de sedan tycker att det funkar även om inte Bitcoin har "intrinsic value" så spelar det inte någon roll för dem.
/H
Citat från: mega_n skrivet lördag 23, November 2013, 02:06:05
Citat från: lordsinner skrivet fredag 22, November 2013, 19:52:52
Inte värt och mina? Har du räknat på det? Då det beror helt på vad för redskap du använder sitter med en ASIC så är självklart värt det! El kostnaden är inte så värst hög i jämförelse till vad du får och kan betala månadskostnad inom 1—10 dagar beroende på hur bra ASIC du har. Att använda GFX är däremot kontraproduktivt. Angående el, så kostar Tysklands pengar hantering mycket mer än hela Btc network.
Senaste veckan har tagit BTC till nya höjder, om det fortsätter så kan även GFX vara aktuella igen.
Svårighetsgraden att utvinna bitcoins har ökat minst typ 1000gr sedan jag slutade mina med grafikkort. För någon månad sedan var nog senaste generationen ASICs lönsamma och man kunde få tillbaka pengarna. Jag räknade på vad ny ASIC skulle kosta och kom fram till att det inte var värt det.
Om du får tag i nya ASICs kanske det kan gå ihop beroende på...
Grafikkort, glöm dem...
/H
Som sagt du når ROI med de, men allt beror på de nyare ASICS som skall ut snart dvs 2000 GH/s vad som händer med nätverket då är osäkert. Samt priset BTC/USD från 200 till 700 gör det lättare att nå ROI. Efter det blir det ren vinst...
Citat från: lordsinner skrivet lördag 23, November 2013, 09:17:22
Citat från: mega_n skrivet lördag 23, November 2013, 02:06:05
Citat från: lordsinner skrivet fredag 22, November 2013, 19:52:52
Inte värt och mina? Har du räknat på det? Då det beror helt på vad för redskap du använder sitter med en ASIC så är självklart värt det! El kostnaden är inte så värst hög i jämförelse till vad du får och kan betala månadskostnad inom 1—10 dagar beroende på hur bra ASIC du har. Att använda GFX är däremot kontraproduktivt. Angående el, så kostar Tysklands pengar hantering mycket mer än hela Btc network.
Senaste veckan har tagit BTC till nya höjder, om det fortsätter så kan även GFX vara aktuella igen.
Svårighetsgraden att utvinna bitcoins har ökat minst typ 1000gr sedan jag slutade mina med grafikkort. För någon månad sedan var nog senaste generationen ASICs lönsamma och man kunde få tillbaka pengarna. Jag räknade på vad ny ASIC skulle kosta och kom fram till att det inte var värt det.
Om du får tag i nya ASICs kanske det kan gå ihop beroende på...
Grafikkort, glöm dem...
/H
Som sagt du når ROI med de, men allt beror på de nyare ASICS som skall ut snart dvs 2000 GH/s vad som händer med nätverket då är osäkert. Samt priset BTC/USD från 200 till 700 gör det lättare att nå ROI. Efter det blir det ren vinst...
Har du ett räkneexempel med en ASIC-burk med känd Hashrate som du kan skaffa för direkt leverans och räkna med dagens svårighetsgrad och Bitcoinpris och få det att gå ihop på en rimlig tid?
Om du räknar med leverans senare så har "alla" andra också uppgraderat och fördelen suddas ut...
Snart om inte redan idag är detta bara ett spel för stora datacenters med billig el och stordriftsfördelar.
Marginalerna kommer nog stabilisera sig på en mycket låg nivå eftersom det är så låg inträdeströskel för att starta en verksamhet.
Jag tror tyvärr "guldrushen" är över nu men bevisa gärna för mig att jag har fel...
/H
Har själv börjat snegla lite åt bicoin i invsteringssyfte och kollar vad det krävs för att gå runt. Men även då det helt klart är ett intressant fenomen. Vem vet vad som komma skall om ett par månader eller år.
Kollar man på ex denna sida http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator (http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator)
så verkar det inte vara särskilt svårt att få en bra avkastning i rådande läge. Dvs om man sitter på en bra rig 50ghash upp till de senaste korten på 2thash. Problemet att komma in i matchen är dock att köpa material då det är slutsålt överallt och kommande leveranser inte kommer ske förän mars april.
http://www.zerohedge.com/news/2013-11-22/bitcoin-or-bank-heres-how-they-stack (http://www.zerohedge.com/news/2013-11-22/bitcoin-or-bank-heres-how-they-stack)
Förklarar lite fördelar med att skicka pengar med Btc...
Megan_n, jag återkommer med mer info till våren. Då jag själv inte vet hur framtiden kommer och vara. Men Btc mining med ASICS är min hobby verksamhet under vintern. ;)
Hmmmm, mycket frågor som går runt och runt.
Men, som det verkar se ut så:
1. Litecoins följer faktiskt Bitcoins som en svans vilken ingen annan alternativ coin gör. Novacoin gör inte det även om dess värde är relativt högt.
2. Litecoins är meningen att vara 1/4 del av bitcoin värdet. Men är inte det idag, varför? Flera skäl: Det är i princip vad jag vet bara exponerat ut mot kunder på 1 av de 4 stora valutagolven, BTC-e. Bitstamp, Mt gox och Btc China står i standby och när de implementera in det så korrigerar sig nog LTC värdet ordentligt.
3. är jag säker på att de kommer implementera in det? JA för de tjänar de på i transaktionsintäkter ökad kundvolym och antagligen att de kan hamstra lite av LTC redan innan och investera själva i det. Det kommer hända.
4. Vad händer med BTC om LTC kommer in ordentligt? LTC kommer säkert ta en del av de allokerade pengarna och sänka BTC värdet något. MEN BTC är oerhört bullish.
5. Varför är BTC oerhört bullish? 1 det går itne att stoppa. 2. Det har inte blivit mainstream ännu och fått sin fullt kraftiga köpfunktion/ accepterat betalmedel överallt. När detta händer och BTC blir något alla i princip har eller är bekanta med så kommer troligen priserna att ligga RIKTIGT bra över de ca 820 USD som det ligger nu på...
6. Var är BTC nu? Jag skulle kalla det som händer med BTC nu för ett förspel. Nya höjder sätts och gränser testas. Det är högt spekulativt men går successivt mot till att bli en handelsfunktion som kommer ta ner svängningarna framförallt eftersom volymen BTC kommer vara mer utspritt över befolkningen samt att det då tappar även sin spekulativa svängningskraft som det nu har.
jag menar USD och andra valutor har fortfarande sin spekulativa funktion kvar! Dock är volymen så liten som används för spekulation och valutorna har så många användare distribuerat utöver att en enskild människa eller ens stora grupper rika privata grupper inte kan påverka värdet något direkt genom att köpa /sälja valutan.
Bitcoin kommer stabiliseras likadant i längden.
Så kontentan är att allt är frid och fröjd? Vi går igenom ett förspel som snart bli mainstream och välbekant och stabilt? och BTC och LTC är båda ritkigt bullish fortfarande? JA...!
MEN, det problemet jag ser med värdet i BTC är att eftersom man kan skapa en kopia av BTC på grund av att detär opensource som litecoin samt att det är så otroligt lätt att implementera ALTERNATIVE COINS då allt bara är mjukvaruuppdateringar. Så är risken otroligt stor att det kommer fler som LTC som är identiska BTC i princip och implementeras i BTC bankomater och affärer etc på ett kick och värdet kommer då helt enkelt att distrubueras jämt över det cryptovalutorna och därmed hämma BTC's värde en hel del.
Så vad gör vi? Åk med BTC och LTC så långt det går. När det börjar bli på tapeten att ALternativa coins implementeras in i affärers system och bankomater då kanske man ska fundera på att säkra sina pengar ett tag i fiat eller kanske till och med i den nya cryptovalutan som implementeras om man vill vara med och spela lite till på dess eventuella uppgång.
Som sagt.. detta är bara början av BTC och det ska bli intressant attse var det är för några reguleringar och lagar som kommer komma in i spel framöver. Och jag tror det kommer behövas mycket regleringar. Ett spel fungerar inte utan regler och BTC är ett spel som har alldeles för få just nu och om det blir en världsvaluta och på riktigt konkurerar mot andra FIAT's så behöver den fler regler än idag om inte samhällen ska kollapsa.
Citat från: PrivE skrivet Måndag 25, November 2013, 18:05:24
Hmmmm, mycket frågor som går runt och runt.
Men, som det verkar se ut så:
1. Litecoins följer faktiskt Bitcoins som en svans vilken ingen annan alternativ coin gör. Novacoin gör inte det även om dess värde är relativt högt.
2. Litecoins är meningen att vara 1/4 del av bitcoin värdet. Men är inte det idag, varför? Flera skäl: Det är i princip vad jag vet bara exponerat ut mot kunder på 1 av de 4 stora valutagolven, BTC-e. Bitstamp, Mt gox och Btc China står i standby och när de implementera in det så korrigerar sig nog LTC värdet ordentligt.
3. är jag säker på att de kommer implementera in det? JA för de tjänar de på i transaktionsintäkter ökad kundvolym och antagligen att de kan hamstra lite av LTC redan innan och investera själva i det. Det kommer hända.
4. Vad händer med BTC om LTC kommer in ordentligt? LTC kommer säkert ta en del av de allokerade pengarna och sänka BTC värdet något. MEN BTC är oerhört bullish.
5. Varför är BTC oerhört bullish? 1 det går itne att stoppa. 2. Det har inte blivit mainstream ännu och fått sin fullt kraftiga köpfunktion/ accepterat betalmedel överallt. När detta händer och BTC blir något alla i princip har eller är bekanta med så kommer troligen priserna att ligga RIKTIGT bra över de ca 820 USD som det ligger nu på...
6. Var är BTC nu? Jag skulle kalla det som händer med BTC nu för ett förspel. Nya höjder sätts och gränser testas. Det är högt spekulativt men går successivt mot till att bli en handelsfunktion som kommer ta ner svängningarna framförallt eftersom volymen BTC kommer vara mer utspritt över befolkningen samt att det då tappar även sin spekulativa svängningskraft som det nu har.
jag menar USD och andra valutor har fortfarande sin spekulativa funktion kvar! Dock är volymen så liten som används för spekulation och valutorna har så många användare distribuerat utöver att en enskild människa eller ens stora grupper rika privata grupper inte kan påverka värdet något direkt genom att köpa /sälja valutan.
Bitcoin kommer stabiliseras likadant i längden.
Så kontentan är att allt är frid och fröjd? Vi går igenom ett förspel som snart bli mainstream och välbekant och stabilt? och BTC och LTC är båda ritkigt bullish fortfarande? JA...!
MEN, det problemet jag ser med värdet i BTC är att eftersom man kan skapa en kopia av BTC på grund av att detär opensource som litecoin samt att det är så otroligt lätt att implementera ALTERNATIVE COINS då allt bara är mjukvaruuppdateringar. Så är risken otroligt stor att det kommer fler som LTC som är identiska BTC i princip och implementeras i BTC bankomater och affärer etc på ett kick och värdet kommer då helt enkelt att distrubueras jämt över det cryptovalutorna och därmed hämma BTC's värde en hel del.
Så vad gör vi? Åk med BTC och LTC så långt det går. När det börjar bli på tapeten att ALternativa coins implementeras in i affärers system och bankomater då kanske man ska fundera på att säkra sina pengar ett tag i fiat eller kanske till och med i den nya cryptovalutan som implementeras om man vill vara med och spela lite till på dess eventuella uppgång.
Som sagt.. detta är bara början av BTC och det ska bli intressant attse var det är för några reguleringar och lagar som kommer komma in i spel framöver. Och jag tror det kommer behövas mycket regleringar. Ett spel fungerar inte utan regler och BTC är ett spel som har alldeles för få just nu och om det blir en världsvaluta och på riktigt konkurerar mot andra FIAT's så behöver den fler regler än idag om inte samhällen ska kollapsa.
1. Jag tror det kommer finnas utrymme för ett par/tre stycken olika cryptovalutor. Måna vill ha ett val. Marknaden har nog plats för det.
2. Har inte hört talas om att Ltc borde vara 1/4 av Btc. Det är endast marknadsvärdet som sätter priset. Det spelar ingen roll hur många som finns av varje.
3. Bitcoins verkliga värde finns i vad det gör möjligt tack vare sin mer utbyggda infrastruktur och backing av säljare/köpare och utvecklare och kapital.
Ltc används idag till större del än Bitcoin som spekulation vilket gör Ltc mycket känsligare för krasher. Skulle jag gissa om vi får en spekulationskrash så kanske Btc skulle rasa 90℅ och Ltc 99℅ ...?
4. troligen...
5. TROLIGEN...
När det gäller regleringar... Vad menar du saknas för att gynna Bitcoin-ekonomin?
Jag tror fler lagar och förordingar skulle strypa Bitcoin. Det finns redan lagar som tillämpas.
Om Bitcoin är hög risk så är de andra Alt-coins ännu mycket högre risk.
Utvecklarteamet för Bitcoin och backingen av många parter gör Bitcoin betydligt säkrare. Vad händer om en bugg upptäcks, betydligt fler som kollat koden än många altcoins och har resurser för åtgärder. Det är mycket större risk för andra altcoins att man får en 51% attack då det krävs mycket mindre datorkraft. Det hände nyligen en rätt stor altcoin(minns dock inte exakt vilken).
De andra(än Bitcoin) har mycket mindre praktisk användning i dagens läge(för andra aktiviteter än spekulation).
Försprånget för Bitcoin är stort(när det gäller infrastruktur ocj kringtjänster). Därför tror jag mest på dem. Men man kan hålla koll på vad som händer med de andra... Vem vet?
/H
Citat från: PrivE skrivet Måndag 25, November 2013, 18:05:24
2. Litecoins är meningen att vara 1/4 del av bitcoin värdet. Men är inte det idag, varför?
Vilket att skälet att det borde göra det?
Rent generelt:
Jag tror inte du hjälper dig själv genom att göra tvärsäkra analyser som "Det går inte stoppa" "Jag är säker på att ..."
Är detta fågeln vi väntat på? ;-)
källa: http://libertyblitzkrieg.com/2013/11/25/picture-of-the-day-the-bitcoin-black-swan/ (http://libertyblitzkrieg.com/2013/11/25/picture-of-the-day-the-bitcoin-black-swan/)
Skälet att LTC bör vara 1/4 av BTC är i grunden eftersom LTC är en näst intill exakt kopia av BTC's mekanismer men ligger på 84 miljoner i antal istället för 21 miljoner som BTC (4 gånger mer). Utöver detta så är LTC egentligen en något bättre cryptovaluta då den bland annat har en högre transaktionshastighet än BTC.
Scenariot som skett nu är att LTC och BTC är i princip samma dock har BTC som är originalet fått First mover advantage och mest PR. Det som gett BTC mer fördel också pga detta är att det har uppkommit en massa bitcoin miljonärer som är väldigt unga och de vill troligen skydda eller förbättra bitcoin för att få det att växa. Ex. den 19 åriga bitcoin miljonären i sverige som i december öppnar första bitcoinbankomaten här. Han förstärker alltså bitcoin ekonomin. LTC som nu börjar komma upp i lite riktiga siffror börjar nog få sina första ordentliga LTC miljonärer och man kommer högst troligen se många av de satsa och förstärka LTC ekonomin så att den kommer upp i sitt potential.
Det man inte ska glömma med dessa cryptovalutor är att de är en Deflationsvaluta vilket innebär att de är naturligt byggda att vara "bullish" egentligen. Inte att glömmma.
Problemet med att det inte finns lagar och vilka lagar jag tänker på är att om dessa LTC och BTC miljonärer känner för det så har de makten nu som stora investerare att starta ett nytt Coin (jag vet att det finns massa andra, feather coin, novacoin etc etc) Men de kan blåsa upp ett coin som har snarlika mekanismer som BTC och LTC (inflate the price) eller manipulera priset som vi gillar att kalla det. Det kan skapa en otroligt ostabil och lite "lurendrejeri" verksamhet. För blåser de upp ett mynt och folk tror att det är nästa stora grej och de backar ut så har vi en process som inte är riktigt "naturlig". Men ska vara restriktiv med vad resultatet kan bli av att göra så ... kan slåväl ut.
Men jag är ganska övertygad om att om i alla fall BTC ska få överleva så krävs det kanske att länder nationellt eller EU reglerar lagar att affärer måste certifiera sig för att köra BTC och att andra cryptovalutor inte ska accepteras av en butik etc.
Som du säger mega_n så finns det säkert plats för 1-5 cryptovalutor eller så globalt etc. Men för att det här ska fungera väl så måste man nog strypa teknikens framfart lite (inte mycket) men så att våra politiker och centralbanker hinner fatta RÄTT beslut om att skydda denna nya teknik istället för att 1. Gå emot den och försöka döda den eller 2. släppa den helt lös utan någon kontroll och hoppas på det bästa.
För som sagt. om nya cryptovalutors värde blåses upp av rent vinstsyfte av nyrika crypto miljonärer eller andra så kommer det "vanliga" folket antagligen skadas något så otroligt ordentligt som inte är helt insatt och bara lyssna på rykten och agerar utan kunskap.
Vi pratar ändå om en valuta som kommer gå mainstream antagligen och där vanligt folk blandas in i en värld som är helt främmande men som är kopplat till deras vardag och överlevnad, pengar, samt att det komemr vara otrloigt lätttillgängligt genom bankomater eller appar etc.
Det är såklart extremt svårt att spekulera i hur den nationella ekonomin och människors privat ekonomi kommer påverkas men som det ser ut nu så är det som händer lite av ett pilot projekt där några har blivit OTROLIGT rika men andra sidan av myntet är att några har förlorat stort på det också.
Sedan finns det mycket mycket mer som påverkas som skatter etc. Det vi ofta nämmer här är om BTC är en valuta eller inte. Det är lite oväsentligt nu då den snart är uppe i värde at ett oz guld.. och det säger en del av sig självt. Men det vi borde börja dividera om är vad som är kopplat till en fiat valuta och på vilka sätt det bidrar till en nationell ekonomi. Jag kan inte detta ämnet själv. Men jag kan tänka mig att en nationell valuta i sig stöttar staten och som i sin tur skapar den välfärden vi har.
Ska vår framtida statmister planera budgetar för sverige så kan den kanske bli bra förminskad om en global cryptovaluta har konkurerat hårt mot den senska kronan. Som sagt, jag vet inte helt riktigt men jag tror att utan en del genom tänkta regler/lagar för att både skydda BTC ekonomin och national ekonomin så kommer det nog få riktigt allvarliga konsekvenser...
Som med allt finns det barnsjukdommar men det är inte riktigt bra att barnsjukdommarna, för den nationella ekonomin vid implementering av BTC i samhället, kommer utspela sig på den skalan som det nu håller på att bli.
Bara lite tankar.
uppfatta mig inte fel, jag älskar btc och dess tänkta funktion och vad det står på plus att jag tjänat en hel del kapital på det. Men det är mer komplext än vad vi tror. Läste att det komemr finnas 40 BTC bankomater världe över i slutet av året! Troligen kommer det finnas flera tusen bankomater nästa år eller mycket mer.. teknik sprider sig extremt snabbt. (tänk iphones/smart phones senaste 6 åren).
Och när nationell ekonomi och privat ekonomi är inblandat på en så hög grad riktigt viktigt att det finns förståelse för vad som händer och planerade olika scerios över hur det kan slå ut. Och jag tror inte våra högt uppsatta har den tiden att fundera ut detta före tekniken redan finns det är vi får köra ett "go with the flow" lösa med "abrovinscher" scenario istället..
Citat från: PrivE skrivet tisdag 26, November 2013, 10:30:33
Skälet att LTC bör vara 1/4 av BTC är i grunden eftersom LTC är en näst intill exakt kopia av BTC's mekanismer men ligger på 84 miljoner i antal istället för 21 miljoner som BTC (4 gånger mer).
Så om ngn skapar en bitcoinklon imorgon som med begränsningen att det bara komer att finnas 10 miljoner av den kommer du att tänka att ett coin av denna borde vara värd dubbelt så mycket som en BTC?
Vad värderar du en klon till som bara har 1000 coins?
Citat från: PrivE skrivet tisdag 26, November 2013, 10:30:33
Skälet att LTC bör vara 1/4 av BTC är i grunden eftersom LTC är en näst intill exakt kopia av BTC's mekanismer men ligger på 84 miljoner i antal istället för 21 miljoner som BTC (4 gånger mer). Utöver detta så är LTC egentligen en något bättre cryptovaluta då den bland annat har en högre transaktionshastighet än BTC.
Heh. Det låter ju som det gamla argumentet att GSR (gold silver ratio) borde vara 15 pga att det finns15x mer silver i jordskorpan. Verkar inte funka så bra. Och Rhodium borde vara långt dyrare än det är, etc, etc. "Pris" definieras inte bara av "tillgång", utan av tillgång och efterfrågan.
Citat
Men jag är ganska övertygad om att om i alla fall BTC ska få överleva så krävs det kanske att länder nationellt eller EU reglerar lagar att affärer måste certifiera sig för att köra BTC och att andra cryptovalutor inte ska accepteras av en butik etc.
Som du säger mega_n så finns det säkert plats för 1-5 cryptovalutor eller så globalt etc. Men för att det här ska fungera väl så måste man nog strypa teknikens framfart lite (inte mycket) men så att våra politiker och centralbanker hinner fatta RÄTT beslut om att skydda denna nya teknik istället för att 1. Gå emot den och försöka döda den eller 2. släppa den helt lös utan någon kontroll och hoppas på det bästa.
Vad i hela världen är det som skulle göra att staten väljer att "skydda" BTC och andra kryptovalutor? Jag är absolut för BTC även om jag var för långsam för att hoppa på tåget själv. Men som jag ser det är Staten naturligt emot BTC eftersom en väldigt stor del av Statens makt följer av dess monopol på att definiera och ge ut valuta.
ANSELM ROTHSCHILD:
"Give me the power to issue a nation's money; then I do not care who makes the law."
Eftersom BTC konkurrerar med den lokala fiatvalutan som allt tydligare visar sig vara av usel kvalitet så måste givetvis Staten antingen vilja ta kontrollen (svårt) eller göra den mindre attraktiv, t ex via beskattning, så att den inte längre uppfattas som "bättre" än lokal fiat. Du verkar vara på samma linje: när du skriver "certifiering" så läser jag "beskattning".
Citat
Sedan finns det mycket mycket mer som påverkas som skatter etc. Det vi ofta nämmer här är om BTC är en valuta eller inte. Det är lite oväsentligt nu då den snart är uppe i värde at ett oz guld.. och det säger en del av sig självt. Men det vi borde börja dividera om är vad som är kopplat till en fiat valuta och på vilka sätt det bidrar till en nationell ekonomi. Jag kan inte detta ämnet själv. Men jag kan tänka mig att en nationell valuta i sig stöttar staten och som i sin tur skapar den välfärden vi har.
Ska vår framtida statmister planera budgetar för sverige så kan den kanske bli bra förminskad om en global cryptovaluta har konkurerat hårt mot den senska kronan. Som sagt, jag vet inte helt riktigt men jag tror att utan en del genom tänkta regler/lagar för att både skydda BTC ekonomin och national ekonomin så kommer det nog få riktigt allvarliga konsekvenser...
Typ. Så därför kommer Staten inte stillatigande låta detta ske. Så mitt råd till alla lyckliga innehavare av BTC är Party On, för vi vet inte när festen slutar men vi vet, anser jag, att den kommer att sluta. På ett eller annat sätt.
august
PrivE:
Jag tror inte det är någon större risk att låta "1000 blommor blomstra". Det naturliga urvalet gör nog de flesta irrelevanta snart nog...
Bitcoin är originalet. Som alla vet är det skillnad på original och kopior ;-)
Många av de nystartade altcoinsen har inte den infrastruktur bakom som behövs för trovärdigheten och för att klara kriser/buggar etc. Vi kommer nog se en del riktigt spektakulära moves/krasher framöver...
Varför skulle nyblivna bitcoinmiljonärer start nya coins och lura upp folk?
Dessa entusiaster är ofta frihetstänkare och kan kanske lägga pengarna på något bra?
Fast alla som sitter med Bitcoins/Altcoins skulle kunna bli helt utraderade ifall något oförutsett kritiskt problem skulle dyka upp gällande hur Bitcoin jobbar. Tänk på det...
Isåfall skulle dessa Bitcoin-miljonärer förlora allt se trodde de hade. Och naturligtvis sätts priset på marginalen. Om alla(eller endast en mindre del) skulle försöka cacha ut så skulle kursen bli noll kr.
Rekommenderar därför alla att ta och säkra en del av vinsten innan, ifall det skulle hända.
Vi behöver lagar/politiker som tar sig an detta istället för att försöka strypa det. Denna teknik kan vara mycket värdefull för mänskligheten.
/H
Citat från: arfo skrivet tisdag 26, November 2013, 11:18:56
Citat från: PrivE skrivet tisdag 26, November 2013, 10:30:33
Skälet att LTC bör vara 1/4 av BTC är i grunden eftersom LTC är en näst intill exakt kopia av BTC's mekanismer men ligger på 84 miljoner i antal istället för 21 miljoner som BTC (4 gånger mer).
Så om ngn skapar en bitcoinklon imorgon som med begränsningen att det bara komer att finnas 10 miljoner av den kommer du att tänka att ett coin av denna borde vara värd dubbelt så mycket som en BTC?
Vad värderar du en klon till som bara har 1000 coins?
Det stämmer faktiskt arfo. Eftersom cyrpotvalutor är helt fria att skapas och majoriteten av värdet styrs enbart efter spekulation efterfråga och tillgång så kan en sådan cryptovaluta med halverat eller mindre volym än BTC bli värt dubbelt förutsatt det som mega_n påperkar att buggar, infrastruktur etc levs upp till det. Uppenbarligen så är det ingen konst att skapa cryptovalutor när det poppat upp som svampar de senaste 3 åren cirkus och några av dem håller på att bli otroligt värdefulla... LTC nu i 14 USD och novacoin i 20 USD etc och stiger på bara några timmar... Det visar hur stor efterfrågan och tron är på hela detta konceptet med cryptovalutor.
Citat från: august skrivet tisdag 26, November 2013, 11:26:11
Citat från: PrivE skrivet tisdag 26, November 2013, 10:30:33
Skälet att LTC bör vara 1/4 av BTC är i grunden eftersom LTC är en näst intill exakt kopia av BTC's mekanismer men ligger på 84 miljoner i antal istället för 21 miljoner som BTC (4 gånger mer). Utöver detta så är LTC egentligen en något bättre cryptovaluta då den bland annat har en högre transaktionshastighet än BTC.
Heh. Det låter ju som det gamla argumentet att GSR (gold silver ratio) borde vara 15 pga att det finns15x mer silver i jordskorpan. Verkar inte funka så bra. Och Rhodium borde vara långt dyrare än det är, etc, etc. "Pris" definieras inte bara av "tillgång", utan av tillgång och efterfrågan.
ja det låter som GSR diskussionen dock! är cryptovalutor FRIA och varken styrda av ett manipulerat pappers pris eller oficiella organisationer. Så förhållandet i cyrptovalutor bör balansera ut sig naturligt genom tillgång och efterfrågan.
CitatVad i hela världen är det som skulle göra att staten väljer att "skydda" BTC och andra kryptovalutor? Jag är absolut för BTC även om jag var för långsam för att hoppa på tåget själv. Men som jag ser det är Staten naturligt emot BTC eftersom en väldigt stor del av Statens makt följer av dess monopol på att definiera och ge ut valuta.
[/quote]
jo, men frågan är när något som BTC växt sig så stort och etablerat sig så hårt i vårt samhälle att alternativet att döda det skulle vara förödande för massor av företag och människor samt att folket inte skulle gå med på det så sitter de i en riktigt skit sits om de vill gå emot det.
hela vår moderna tid går ut på att ny teknik kommer och vi börjar lära oss att det är något vi måste försöka först förstå och sedan arbeta med och inte mot. Staten kan göra det till något mycket positivt och är man intelligent nog så kan de nog lyckas skapa mekanismer och lagar för att fortsätta ha kontroll på pengar även om de inte själva tillverkar dem längre. Det handlar bara om lösningar, möjligheter och vilja.
mega_n:
jo, så blir det säkert. Survival of the fittest och utrensningar.
Tror också de är frihetstänkare och kreativa och goda men problemet är att man dock inte kan vara godtrogen utan istället måste vara pessimistiskt att om det finns möjligheter så kan de utnytjas och det blir nog bara enklare och enklare med tiden att lura folk på diverse olika sätt. Så det jag egentligen menar är att alla nya system har kryphål och är man kreativ så hittar man sätt att lura folk ordentligt och cryptovalutor är inget undantag. Så det gäller för "någon" staten? att analysera vilka de värsta kryphålen kan vara till lurendrejeri och täppa till dem med lagar, straff etc. Som inte finns idag.
Pengatvättning var t.ex ett kryphål de uppmärksammade snabbt och försöker täppa till med ID verifiering etc. Köpa droger är ett kryphål som behöver täppas till. Att skatta på BTC vinst? ett kryphål de försöker hinna med att analysera. etc etc. och det är bara några få kryphål... och de kommer inte hinna att analysera ens de värsta kryphålen i tid innan detta når mainstream och en massa kreativa människor hittar det före dem och det kan ta hus i helvete :P haha.
Så jag tror nog de behöver strypa det något eller bromsa det lite för att köpa sig lite tid. Kanske gå ut med ett negativt statement om BTC som får spekulanter att dra sig ur och priset att krascha. "skapa en artificiell krasch" för att köpa sig lite tid och verkligen fundera över hur de ska gå till väga med lagar etc. Det var nog jävligt dumt av Ben Bernanke att i princip legitimera att BTC är en valuta på senaste fed konferensen... det var ju en anledning till varför priset nu exploderade...
Men ja, om man kultiverar och noga tänker över hur denna tekniken kan användas på ett bra sätt så är den nog oerhört värdefull utan tvekan..
egentligen kan man säga att teknik nu har slagit sig ihop med ekonomi på riktigt och totalt skapat en revolution inom modern ekonomi men samtidigt kan man nog se det som en relativt väntad evolution med tanke på teknikens fram marsch inom alla olika segment.
Argumentet att cryptovalutor inte går att stoppa ser jag som starkt då om de skulle stoppat det så får de göra det ASAP eller helst skulle gjort det tidigare.. för varje dag som bankomater, affärer, olika crypotföretag etc etablerar sig i samhället och globalt så blir det mer och mer förödande att stoppa dess fram marsch och tvinga alla dessa intressenter att lägga ner. Ett sådant beslut är inte bara svårt att fatta pga konsekvenserna det nu får utan också att beslutet måste vara globalt.. jag tror att större länder inte vågar fatta beslutet att stoppa cryptovalutor för de inser också vilka fördelar etc det kan ha på frihandel och ekonomin som de inte vill riskera att hamna utanför.
Dock Thailand var starka nog att bannlysa det.. men vem vet de kanske häver det och ångrar sig?
Cypern går ju åt andra hållet och introducerar cryptovalutor på agendan i skolor etc etc.
Så att stoppa detta globalt är högst troligen en omöjlighet då olika länder välkomnar det och andra inte. Därför är cryptovalutor ostoppbart.
Om inte en solstorm kommer och totalt raderar ut vår teknologi eller dylikt ...
En annan sak som pekar på att cryptovalutorna kommer bli otroligt mycket mer värda är om man jämför t.ex USA's totala värde de tryckt i dollar som är XX triljoner? och BTC ligger på ca 30 miljarder ? (Svårt att hinna med när siffrorna rör sig så mycket.)
men ska cryptovalutorna bli globala och "plocka pengar" från en mängd länder så ser 30 miljarder löjligt ut.. och det kommer nog pumpas in friskt en hel del pengar i den branschen till och öka dess värde ju mer det expanderar och blir lätt tillgängligt och även användbart.
Vilka länder kommer attrahera Bitcointalanger, entreprenörer och företag
Sydkorea ligger nu bra till då de beslutat att undanta reavinster i Bitcoin från beskattning!!!!
/H
Bitcoin rån
http://www.networkworld.com/news/2013/112513-bitcoin-robbery-276352.html (http://www.networkworld.com/news/2013/112513-bitcoin-robbery-276352.html)
Citat från: PrivE skrivet tisdag 26, November 2013, 15:55:07
Citat från: arfo skrivet tisdag 26, November 2013, 11:18:56
Citat från: PrivE skrivet tisdag 26, November 2013, 10:30:33
Skälet att LTC bör vara 1/4 av BTC är i grunden eftersom LTC är en näst intill exakt kopia av BTC's mekanismer men ligger på 84 miljoner i antal istället för 21 miljoner som BTC (4 gånger mer).
Så om ngn skapar en bitcoinklon imorgon som med begränsningen att det bara komer att finnas 10 miljoner av den kommer du att tänka att ett coin av denna borde vara värd dubbelt så mycket som en BTC?
Vad värderar du en klon till som bara har 1000 coins?
Det stämmer faktiskt arfo. Eftersom cyrpotvalutor är helt fria att skapas och majoriteten av värdet styrs enbart efter spekulation efterfråga och tillgång så kan en sådan cryptovaluta med halverat eller mindre volym än BTC bli värt dubbelt förutsatt det som mega_n påperkar att buggar, infrastruktur etc levs upp till det.
Du analyserar ju bara tillgången. För att värdet skulle bli det du hävdar måste efterfrågan av den nya klonen vara lika stort som efterfrågan av Bitcoin. Hur skulle det kunna ske?
Erik Vorhees tankar om Litecoin
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1rjv6l/my_response_to_a_litecoin_advocate/ (http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1rjv6l/my_response_to_a_litecoin_advocate/)
Citat från: PrivE skrivet tisdag 26, November 2013, 16:02:11
En annan sak som pekar på att cryptovalutorna kommer bli otroligt mycket mer värda är om man jämför t.ex USA's totala värde de tryckt i dollar som är XX triljoner? och BTC ligger på ca 30 miljarder ? (Svårt att hinna med när siffrorna rör sig så mycket.)
Ah, tänkte inte på det.
Självklart måste ju värdet på BTC gå upp så att det matchar mängden USD. Nej förresten, det skall givetvis matcha summan av alla andra valutor. Nej, fel igen, det skall matcha summan av alla andra valutor plus all världens guld och silver. Och låt oss kasta in värdet av den olja som finns kvar också. Och när nästa kryptovaluta skall värderas så blir ju värdet = summan av all fiat + guld + silver + olja + alla BTC, dvs dubbelt så mycket!
Som både arfo och jag påpekat tidigare: det handlar inte om tillgång, det handlar om tillgång + efterfrågan. Och specifikt i fallet kryptovaluta så är även tillgång i princip ointressant (jag kan ju skapa en egen kryptovaluta här och nu utan att det kostar mig någonting), dvs det är BARA efterfrågan som är relevant. Men jag ger upp diskussionen här.
august
Citat från: mega_n skrivet tisdag 26, November 2013, 16:16:58
Sydkorea ligger nu bra till då de beslutat att undanta reavinster i Bitcoin från beskattning!!!!
DET var extremt intressant.
Det går stick i stäv med min teori att det bara är en tidsfråga innan staten kommer att armbåga sig in i BTC-infrastrukturen på ena eller andra sättet.
En annan intressant tidbit senaste dagarna är att Richard Branson meddelade att Virgin Galactic skall acceptera BTC som betalning för framtida rymdfärder.
august
Citat från: arfo skrivet onsdag 27, November 2013, 08:23:53
Citat från: PrivE skrivet tisdag 26, November 2013, 15:55:07
Citat från: arfo skrivet tisdag 26, November 2013, 11:18:56
Citat från: PrivE skrivet tisdag 26, November 2013, 10:30:33
Skälet att LTC bör vara 1/4 av BTC är i grunden eftersom LTC är en näst intill exakt kopia av BTC's mekanismer men ligger på 84 miljoner i antal istället för 21 miljoner som BTC (4 gånger mer).
Så om ngn skapar en bitcoinklon imorgon som med begränsningen att det bara komer att finnas 10 miljoner av den kommer du att tänka att ett coin av denna borde vara värd dubbelt så mycket som en BTC?
Vad värderar du en klon till som bara har 1000 coins?
Det stämmer faktiskt arfo. Eftersom cyrpotvalutor är helt fria att skapas och majoriteten av värdet styrs enbart efter spekulation efterfråga och tillgång så kan en sådan cryptovaluta med halverat eller mindre volym än BTC bli värt dubbelt förutsatt det som mega_n påperkar att buggar, infrastruktur etc levs upp till det.
Du analyserar ju bara tillgången. För att värdet skulle bli det du hävdar måste efterfrågan av den nya klonen vara lika stort som efterfrågan av Bitcoin. Hur skulle det kunna ske?
Erik Vorhees tankar om Litecoin
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1rjv6l/my_response_to_a_litecoin_advocate/ (http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1rjv6l/my_response_to_a_litecoin_advocate/)
Jo men en kopia som ær exakt likabra som BTC (alltså någon som kopierat kællkoden) med tillægg att den nya skapade valutan bir implementerad in i cryptovaluta infrastrukturen (in på valutavæxelgolv, affærer etc etc) kommer rent teoretiskt att ta efterfrågan från BTC och balansera ut priset mellan de två konkurerande valutorna: ex.
BTC = 1000 USD och ny exakt kopia av BTC kommer in som heter CTC. Efter tid OM efterfrågan varit fixerad (før att gøra detta exempel enkelt att rækna på) så att btc skulle hållt 1000 USD så blir det nu att CTC går upp mot 500 USD och BTC ner till 500 USD. Balanserar ut varandra. Det ær dærfær Alternative coins som NMC och NVC och LTC nu skjuter i højden till och med æven om de inte ær exakta kopior. Hade inte dessa altcoin funnits så hade all efterfrågan enbart allokerats och fokuserats på BTC och den hade legat ett par hundra USD høgre æn idag.
Vi måste komma ihåg vad BTC egentligen ær... INGET... det ær en IDÉ som en massa mænniskor tror på av olika skæl och det lustiga ær att andra kan skapa samma IDÈ till billigare ingångspris och många vill då hoppa på det tåget før att vinstmaximera då stegringspotentialet ær hægre, dock møjligen æven risken. Dærmed otroligt spekulativt och kopior med samma infrastruktur och "exposure" balanserar ut efterfrågan som allokeras relativt jæmt utmed cryptovalutorna ...øver tid!
Se LTC nu då som skjuter upp på øver 40 USD sen mitt senaste inlægg igår som var 14 USD (och LTC/BTC ration har økat från 0.013 till 0.045 !! ).... efterfrågan børjar balanseras ut på de olika cryptovalutorna ju mer folk uppmærksammar de. Så øver tid kommer LTC gå mot 1/4 ... det ær bara 160 USD den ska øka till nu. Vi får væll se om jag har rætt inom en snar framtid helt enkelt ;)
Citat från: august skrivet onsdag 27, November 2013, 11:10:34
Citat från: PrivE skrivet tisdag 26, November 2013, 16:02:11
En annan sak som pekar på att cryptovalutorna kommer bli otroligt mycket mer värda är om man jämför t.ex USA's totala värde de tryckt i dollar som är XX triljoner? och BTC ligger på ca 30 miljarder ? (Svårt att hinna med när siffrorna rör sig så mycket.)
Ah, tänkte inte på det.
Självklart måste ju värdet på BTC gå upp så att det matchar mängden USD. Nej förresten, det skall givetvis matcha summan av alla andra valutor. Nej, fel igen, det skall matcha summan av alla andra valutor plus all världens guld och silver. Och låt oss kasta in värdet av den olja som finns kvar också. Och när nästa kryptovaluta skall värderas så blir ju värdet = summan av all fiat + guld + silver + olja + alla BTC, dvs dubbelt så mycket!
Som både arfo och jag påpekat tidigare: det handlar inte om tillgång, det handlar om tillgång + efterfrågan. Och specifikt i fallet kryptovaluta så är även tillgång i princip ointressant (jag kan ju skapa en egen kryptovaluta här och nu utan att det kostar mig någonting), dvs det är BARA efterfrågan som är relevant. Men jag ger upp diskussionen här.
august
Nej August... sjælvklart menar jag inte att ALL fiat værde i hela værlden eller i ett helt land eller ALLA andra tillgångar ska allokeras i BTC..... Det jag menar ær att storleken værdemæssigt sætt på BTC ær en droppe i havet och potentialet om BTC ska bli en globalvaluta ær otroligt stort. All værldens pengar ær ju en resurs før att BTC ska øka i værde. och det jag bara ville påpeka ær att BTC før tillfællet allokerat bara en microdel av den resursen och blir BTC mainstream och accepterad som en global valuta så kommer BTC att allokera BRA mycket mer av FIAT resurser till sig. Så USA var bara ett exempel før att visa hur liten BTC industrin ær idag æven om den børjar ge illusionen av att kænnas som att den ær stor.
PrivE:
Idag är det svårt att köpa altcoins för dollar/sek etc. Vanligast är att folk först köper Bitcoin för att därefter ev växla till lämplig *-coin. Det driver också upp efterfrågan/användning av Bitcoin samtidigt.
Bitcoin har så stort försprång både tillitsmässigt samt infrastruktur mm så jag tror den tills vidare kommer fortsätt vara den stora ledaren.
Jag håller fast vid(ett tag till?) att Bitcoin har/kommer få en legitim användning som valuta mm medan de andra Altcoins tillsvidare tills de blir etablerade(om någonsin) till största delen kommer vara en (ren) spekulation...
(Jag har några Litecoin för spekulation också men inga andra altcoins...)
Min gissning är att Litecoin inte kommer i närheten av 1/4 av Bitcoins värde... (pga ovanstående)
/H
Battle om Bitcoin ;D
Bitcoin vs. Gold: The Future of Money - Peter Schiff Debates Stefan Molyneux (http://www.youtube.com/watch?v=mFcTJAQ7zc4#ws)
Här har vi en snubbe som kastade bort Bitcoins till ett värde av 40 miljoner, jösses.
http://www.affarsvarlden.se/hem/nyheter/article3790547.ece (http://www.affarsvarlden.se/hem/nyheter/article3790547.ece)
Citat från: PrivE skrivet torsdag 28, November 2013, 10:41:42
Jo men en kopia som ær exakt likabra som BTC (alltså någon som kopierat kællkoden) med tillægg att den nya skapade valutan bir implementerad in i cryptovaluta infrastrukturen (in på valutavæxelgolv, affærer etc etc) kommer rent teoretiskt att ta efterfrågan från BTC och balansera ut priset mellan de två konkurerande valutorna: ex.
BTC = 1000 USD och ny exakt kopia av BTC kommer in som heter CTC. Efter tid OM efterfrågan varit fixerad (før att gøra detta exempel enkelt att rækna på) så att btc skulle hållt 1000 USD så blir det nu att CTC går upp mot 500 USD och BTC ner till 500 USD. Balanserar ut varandra. Det ær dærfær Alternative coins som NMC och NVC och LTC nu skjuter i højden till och med æven om de inte ær exakta kopior. Hade inte dessa altcoin funnits så hade all efterfrågan enbart allokerats och fokuserats på BTC och den hade legat ett par hundra USD høgre æn idag.
Du har hävdad gång på gång att en klon skulle bli lika efterfrågad som bitcoin ajälvt, men inte förklarat varför. Själv tycker jag det är uppenbart att så inte är fallet. Skall ngn kryptovaluta umana bitcoin, så måste den erbjuda något som inte bitcoin har. Förstår inte varför ngn enda människa skulle vara intresserad av att använda en exakt kopia.
Om du skulle göra en Facebook-kopia, tror du hälften av användarna skulle lämna Facebook för att joina din applikation?
Jag säger som August - jag ger upp.
Lycka till med dina altcoins!
Här har vi några exempel på kryptovalutor.
http://www.coinwarz.com/cryptocurrency (http://www.coinwarz.com/cryptocurrency)
Finns lite att välja emellan och det finns säkert ytterligare många fler. Jag spår att de flesta kommer att självdö ganska så snabbt.
Det finns förmodligen en framtid för BTC, LTC samt kanske ett par kryptovaluter till.
Faktiskt så köpte jag lite Litecoins för drygt en vecka sedan innan de nådde 10 dollar och nu är de uppe i nästan 50 dollar. Helt sjukt :o
Kommer nog en rejäl korrektion snart...
Citat från: mithril_hunter skrivet torsdag 28, November 2013, 13:21:01
Battle om Bitcoin ;D
Bitcoin vs. Gold: The Future of Money - Peter Schiff Debates Stefan Molyneux (http://www.youtube.com/watch?v=mFcTJAQ7zc4#ws)
Ganska bra debatt, även om de var bra på att prata i munnen på varandra. Och det förvånar säkert ingen här att jag i stort håller med om det Peter Schiff säger.
august
Citat från: arfo skrivet torsdag 28, November 2013, 17:32:22
Citat från: PrivE skrivet torsdag 28, November 2013, 10:41:42
Jo men en kopia som ær exakt likabra som BTC (alltså någon som kopierat kællkoden) med tillægg att den nya skapade valutan bir implementerad in i cryptovaluta infrastrukturen (in på valutavæxelgolv, affærer etc etc) kommer rent teoretiskt att ta efterfrågan från BTC och balansera ut priset mellan de två konkurerande valutorna: ex.
BTC = 1000 USD och ny exakt kopia av BTC kommer in som heter CTC. Efter tid OM efterfrågan varit fixerad (før att gøra detta exempel enkelt att rækna på) så att btc skulle hållt 1000 USD så blir det nu att CTC går upp mot 500 USD och BTC ner till 500 USD. Balanserar ut varandra. Det ær dærfær Alternative coins som NMC och NVC och LTC nu skjuter i højden till och med æven om de inte ær exakta kopior. Hade inte dessa altcoin funnits så hade all efterfrågan enbart allokerats och fokuserats på BTC och den hade legat ett par hundra USD høgre æn idag.
Du har hävdad gång på gång att en klon skulle bli lika efterfrågad som bitcoin ajälvt, men inte förklarat varför. Själv tycker jag det är uppenbart att så inte är fallet. Skall ngn kryptovaluta umana bitcoin, så måste den erbjuda något som inte bitcoin har. Förstår inte varför ngn enda människa skulle vara intresserad av att använda en exakt kopia.
Om du skulle göra en Facebook-kopia, tror du hälften av användarna skulle lämna Facebook för att joina din applikation?
Jag säger som August - jag ger upp.
Lycka till med dina altcoins!
+1
Med tillägett att den inte bara måste erbjuda något bitcoin inte har. Det måste också vara något som tekniskt eller praktiskt inte går att implementera i bitcoin (bitcoin har fördelen av early mover). Vilket jag personligen inte tror kommer hända särskilt snart.
Då återstår en funktionsmässigt lika bra *-coin fast med väldigt stark backning(politiskt eller marknadsmässigt) för att gå förbi eller kunna konkurrera med bitcoin. Detta tror jag i så fall mer på, men inte heller detta tror jag kommer inträffa särskilt snart.
Det kommer finnas många möjligheter att tjäna pengar på altcoins. Pump and dump..
99% av alla som hör om Bitcoins och köper Bitcoins drömmer om att tjäna massor av pengar på dem. Nu tror förmodligen många att den mest aggressiva ökningen har varit. Det är inte speciellt troligt att värdet 1.000 dubblas i Bitcoin den närmsta tiden från dagens värde. Många känner nog att tåget har gått och ångrar/sörjer att man inte var All-in från början.
Så nu söker lyckosökare nästa chans till att bli miljonär. En altcoin kan faktiskt gå från några cent till 30-50 dollar. Detta blir då en 1.000 dubbling utav insatta pengar. Så det kommer typ enbart vara spekulation som driver dessa alltcoins. De kommer inte att användas som valuta etc.. Utan folk kommer enbart att köpa dem för att sedan försöka sälja dem med vinst. Detta kommer såklart inte att ske med alla altcoins men kanske med några få. Och definitivt så kommer säkerligen flera utav dem kunna minst 10 dubblas för att sen kollapsa. Det finns dock många att välja emellan och hur ska man veta när det är dags att sälja. Det kan ju gå jäkligt fort utför när det vänder..
Citat från: alphadude skrivet torsdag 28, November 2013, 22:22:37
Citat från: arfo skrivet torsdag 28, November 2013, 17:32:22
Jag säger som August - jag ger upp.
Lycka till med dina altcoins!
+1
Med tillägett att den inte bara måste erbjuda något bitcoin inte har. Det måste också vara något som tekniskt eller praktiskt inte går att implementera i bitcoin (bitcoin har fördelen av early mover). Vilket jag personligen inte tror kommer hända särskilt snart.
Då återstår en funktionsmässigt lika bra *-coin fast med väldigt stark backning(politiskt eller marknadsmässigt) för att gå förbi eller kunna konkurrera med bitcoin. Detta tror jag i så fall mer på, men inte heller detta tror jag kommer inträffa särskilt snart.
I BTC-debatten med Schiff ovan så föreslog han exakt detta, antingen i form av en "stor Hong Kong-bank" som skulle kunna ge ut en egen kryptovaluta, men backad med guld. Hans andra förslag var att Bank of China gjorde detta. Men BOC är en kommersiell bank så det är inte så himla stor skillnad.
Men tänk om PBOC (Kinas CB) gjorde detta? Jag måste säga att det är en bestickande tanke.
Att Kina är på väg mot någon form av guldbackning av en framtida reservvaluta-Yuan är ju en etablerad tanke i PM-kretsar. Men tänk om det inte blir Yuan som guldbackas utan en ny kryptovaluta med alla BTCs fördelar: transaktionskostnad nära noll, enkel att flytta över gränser, rimligt anonym, etc.
Om man agerar Djävulens Advokat och teorin är att Kina vill ge västvärlden det ekonomiska fingret så vore ju en kryptovaluta som motverkar västvärldens gradvisa återinförande av kapitalkontroller genom att ge t ex amerikaner ett verktyg för att flytta kapital ur USA perfekt.
Vad säger ni, att backa en gammal pappervaluta som Yuan med guld, isn't that so 1969? När man istället skulle kunna göra någonting mycket mer kraftfullt...
Jag spekulerar givetvis, men det är en kul tanke.
august
Citat från: august skrivet torsdag 28, November 2013, 23:16:40
Att Kina är på väg mot någon form av guldbackning av en framtida reservvaluta-Yuan är ju en etablerad tanke i PM-kretsar. Men tänk om det inte blir Yuan som guldbackas utan en ny kryptovaluta med alla BTCs fördelar: transaktionskostnad nära noll, enkel att flytta över gränser, rimligt anonym, etc.
Fast att Kina skulle göra något som främjar individuell anonymitet i ekonomiska transaktioner tror jag inte på.
Citat från: august skrivet torsdag 28, November 2013, 23:16:40
Citat från: alphadude skrivet torsdag 28, November 2013, 22:22:37
Citat från: arfo skrivet torsdag 28, November 2013, 17:32:22
Jag säger som August - jag ger upp.
Lycka till med dina altcoins!
+1
Med tillägett att den inte bara måste erbjuda något bitcoin inte har. Det måste också vara något som tekniskt eller praktiskt inte går att implementera i bitcoin (bitcoin har fördelen av early mover). Vilket jag personligen inte tror kommer hända särskilt snart.
Då återstår en funktionsmässigt lika bra *-coin fast med väldigt stark backning(politiskt eller marknadsmässigt) för att gå förbi eller kunna konkurrera med bitcoin. Detta tror jag i så fall mer på, men inte heller detta tror jag kommer inträffa särskilt snart.
I BTC-debatten med Schiff ovan så föreslog han exakt detta, antingen i form av en "stor Hong Kong-bank" som skulle kunna ge ut en egen kryptovaluta, men backad med guld. Hans andra förslag var att Bank of China gjorde detta. Men BOC är en kommersiell bank så det är inte så himla stor skillnad.
Men tänk om PBOC (Kinas CB) gjorde detta? Jag måste säga att det är en bestickande tanke.
Att Kina är på väg mot någon form av guldbackning av en framtida reservvaluta-Yuan är ju en etablerad tanke i PM-kretsar. Men tänk om det inte blir Yuan som guldbackas utan en ny kryptovaluta med alla BTCs fördelar: transaktionskostnad nära noll, enkel att flytta över gränser, rimligt anonym, etc.
Om man agerar Djävulens Advokat och teorin är att Kina vill ge västvärlden det ekonomiska fingret så vore ju en kryptovaluta som motverkar västvärldens gradvisa återinförande av kapitalkontroller genom att ge t ex amerikaner ett verktyg för att flytta kapital ur USA perfekt.
Vad säger ni, att backa en gammal pappervaluta som Yuan med guld, isn't that so 1969? När man istället skulle kunna göra någonting mycket mer kraftfullt...
Jag spekulerar givetvis, men det är en kul tanke.
august
http://thegenesisblock.com/bitcoin-the-newest-tool-in-chinas-currency-war-chest/ (http://thegenesisblock.com/bitcoin-the-newest-tool-in-chinas-currency-war-chest/)
Kinesika statstelevisionen CCTV har fått godkänt att promota bitcoin. Vet att de visat instruktionsfilmer (vet inte om de fortfarande gör det) om vad BTC är och hur man använder dem (hittar inte youtubeklippen nu :().
Misstänker att detta inte hade skett om PBOC hade en egen kryptovaluta på g.
Citat från: arfo skrivet fredag 29, November 2013, 09:53:55
http://thegenesisblock.com/bitcoin-the-newest-tool-in-chinas-currency-war-chest/ (http://thegenesisblock.com/bitcoin-the-newest-tool-in-chinas-currency-war-chest/)
Kinesika statstelevisionen CCTV har fått godkänt att promota bitcoin. Vet att de visat instruktionsfilmer (vet inte om de fortfarande gör det) om vad BTC är och hur man använder dem (hittar inte youtubeklippen nu :().
Misstänker att detta inte hade skett om PBOC hade en egen kryptovaluta på g.
Om PBOC planerar en egen kryptovaluta så är det fördelaktigt att bitcoin lyckas, så infrastruktur finns redo när dem är redo att lansera sin egen valuta.
Citat från: arfo skrivet fredag 29, November 2013, 09:53:55
http://thegenesisblock.com/bitcoin-the-newest-tool-in-chinas-currency-war-chest/ (http://thegenesisblock.com/bitcoin-the-newest-tool-in-chinas-currency-war-chest/)
Kinesika statstelevisionen CCTV har fått godkänt att promota bitcoin. Vet att de visat instruktionsfilmer (vet inte om de fortfarande gör det) om vad BTC är och hur man använder dem (hittar inte youtubeklippen nu :().
Misstänker att detta inte hade skett om PBOC hade en egen kryptovaluta på g.
Artikeln känns väldigt pro Bitcoin och jag tolkar det inte som att de sänt en "instruktionsfilm" om hur BTC ska användas och att de gjort detta för att marknadsföra BTC för sitt folk.
CitatLast week CCTV, the predominant state television broadcaster in China, aired an overview of bitcoin explaining both how some folks have made money from the new currency and how many see it as a speculative bubble.
Känns mer som att det var ett vanligt nyhetsinslag. Ungefär som när BTC varit i media här hos oss.
Men oavsett så är det naturligtvis enormt bra reklam för BTC att synas i Kinesisk TV.
Det är bland annat på grund av Kina vi har de priser på BTC idag, då deras största search engine kan ta betalt i BTC samt många kineser fick ögonen öppna och investerar för fullt. Efterfrågan är hög vilket leder till högre priser och under nov så har mtgox och btc-e fick hänga efter kinesiska priser....
Och där passerade Bitcoin guldpriset. (För en kort stund iallafall... ;-)
Men snart kanske det kan stanna där uppe... ;-? Helt galen kurva! Snart dags för större korrektion?
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/11/20131128_goldbtc.png)
http://www.zerohedge.com/news/2013-11-29/bitcoin-now-worth-more-gold (http://www.zerohedge.com/news/2013-11-29/bitcoin-now-worth-more-gold)
/H
Citat från: mithril_hunter skrivet fredag 29, November 2013, 11:14:21
Citat från: arfo skrivet fredag 29, November 2013, 09:53:55
http://thegenesisblock.com/bitcoin-the-newest-tool-in-chinas-currency-war-chest/ (http://thegenesisblock.com/bitcoin-the-newest-tool-in-chinas-currency-war-chest/)
Kinesika statstelevisionen CCTV har fått godkänt att promota bitcoin. Vet att de visat instruktionsfilmer (vet inte om de fortfarande gör det) om vad BTC är och hur man använder dem (hittar inte youtubeklippen nu :().
Misstänker att detta inte hade skett om PBOC hade en egen kryptovaluta på g.
Artikeln känns väldigt pro Bitcoin och jag tolkar det inte som att de sänt en "instruktionsfilm" om hur BTC ska användas och att de gjort detta för att marknadsföra BTC för sitt folk.
CitatLast week CCTV, the predominant state television broadcaster in China, aired an overview of bitcoin explaining both how some folks have made money from the new currency and how many see it as a speculative bubble.
Känns mer som att det var ett vanligt nyhetsinslag. Ungefär som när BTC varit i media här hos oss.
Men oavsett så är det naturligtvis enormt bra reklam för BTC att synas i Kinesisk TV.
Jag var uppenbarligen otydlig. "Vet att de visat instruktionsfilmer" var en kommentar till länken. Inte ett referat.
Citat från: zealot skrivet fredag 29, November 2013, 10:13:10
Citat från: arfo skrivet fredag 29, November 2013, 09:53:55
http://thegenesisblock.com/bitcoin-the-newest-tool-in-chinas-currency-war-chest/ (http://thegenesisblock.com/bitcoin-the-newest-tool-in-chinas-currency-war-chest/)
Kinesika statstelevisionen CCTV har fått godkänt att promota bitcoin. Vet att de visat instruktionsfilmer (vet inte om de fortfarande gör det) om vad BTC är och hur man använder dem (hittar inte youtubeklippen nu :().
Misstänker att detta inte hade skett om PBOC hade en egen kryptovaluta på g.
Om PBOC planerar en egen kryptovaluta så är det fördelaktigt att bitcoin lyckas, så infrastruktur finns redo när dem är redo att lansera sin egen valuta.
Så kanske de tänker.
Mer om Kina
http://js.189.cn/w2014 (http://js.189.cn/w2014)
Citat från: mega_n skrivet fredag 29, November 2013, 13:44:06
Och där passerade Bitcoin guldpriset. (För en kort stund iallafall... ;-)
Men snart kanske det kan stanna där uppe... ;-? Helt galen kurva! Snart dags för större korrektion?
/H
Galet! Lätt val för mig om jag var köpsugen och bara hade råd med ett av alternativet. :)
Hade vart skoj om de funnits säljoptioner för BTC, då hade jag nog köpt några sådana nu.
Citat från: Silverjägarn skrivet fredag 29, November 2013, 14:40:45
Citat från: mega_n skrivet fredag 29, November 2013, 13:44:06
Och där passerade Bitcoin guldpriset. (För en kort stund iallafall... ;-)
Men snart kanske det kan stanna där uppe... ;-? Helt galen kurva! Snart dags för större korrektion?
/H
Galet! Lätt val för mig om jag var köpsugen och bara hade råd med ett av alternativet. :)
Hade vart skoj om de funnits säljoptioner för BTC, då hade jag nog köpt några sådana nu.
https://www.bitfinex.com/ (https://www.bitfinex.com/)
Citat från: Silverjägarn skrivet fredag 29, November 2013, 14:40:45
Citat från: mega_n skrivet fredag 29, November 2013, 13:44:06
Och där passerade Bitcoin guldpriset. (För en kort stund iallafall... ;-)
Men snart kanske det kan stanna där uppe... ;-? Helt galen kurva! Snart dags för större korrektion?
/H
Galet! Lätt val för mig om jag var köpsugen och bara hade råd med ett av alternativet. :)
Hade vart skoj om de funnits säljoptioner för BTC, då hade jag nog köpt några sådana nu.
Jag skulle inte våga satsa emot Bitcoin just nu. Det skulle kunna fortsätta upp ett bra tag till.
Frågan är dock. Är det de första tecknen på hyperinflation vi ser här? Bitcoin och tex sällsynt konst stiger mot skyarna...
/H
Man hoppas på att silver någon gång i framtiden gör liknande resa uppåt....
Citat från: Shiv skrivet fredag 29, November 2013, 14:49:33
Citat från: Silverjägarn skrivet fredag 29, November 2013, 14:40:45
Hade vart skoj om de funnits säljoptioner för BTC, då hade jag nog köpt några sådana nu.
https://www.bitfinex.com/ (https://www.bitfinex.com/)
Tack. Ska läsa på lite i helgen.
Citat från: mega_n skrivet lördag 30, November 2013, 00:46:02
Citat från: Silverjägarn skrivet fredag 29, November 2013, 14:40:45
Citat från: mega_n skrivet fredag 29, November 2013, 13:44:06
Och där passerade Bitcoin guldpriset. (För en kort stund iallafall... ;-)
Men snart kanske det kan stanna där uppe... ;-? Helt galen kurva! Snart dags för större korrektion?
/H
Galet! Lätt val för mig om jag var köpsugen och bara hade råd med ett av alternativet. :)
Hade vart skoj om de funnits säljoptioner för BTC, då hade jag nog köpt några sådana nu.
Jag skulle inte våga satsa emot Bitcoin just nu. Det skulle kunna fortsätta upp ett bra tag till.
Frågan är dock. Är det de första tecknen på hyperinflation vi ser här? Bitcoin och tex sällsynt konst stiger mot skyarna...
/H
Jag tänkte på en kortsiktig affär. Bör ju komma en rekyl och en nedgång på 10-20% kan ju betyda dubbla pengarna eller mer på optioner. Men du har rätt, det är hög risk.
Citat från: Silverjägarn skrivet lördag 30, November 2013, 12:10:22
Citat från: Shiv skrivet fredag 29, November 2013, 14:49:33
Citat från: Silverjägarn skrivet fredag 29, November 2013, 14:40:45
Hade vart skoj om de funnits säljoptioner för BTC, då hade jag nog köpt några sådana nu.
https://www.bitfinex.com/ (https://www.bitfinex.com/)
Tack. Ska läsa på lite i helgen.
Citat från: mega_n skrivet lördag 30, November 2013, 00:46:02
Citat från: Silverjägarn skrivet fredag 29, November 2013, 14:40:45
Citat från: mega_n skrivet fredag 29, November 2013, 13:44:06
Och där passerade Bitcoin guldpriset. (För en kort stund iallafall... ;-)
Men snart kanske det kan stanna där uppe... ;-? Helt galen kurva! Snart dags för större korrektion?
/H
Galet! Lätt val för mig om jag var köpsugen och bara hade råd med ett av alternativet. :)
Hade vart skoj om de funnits säljoptioner för BTC, då hade jag nog köpt några sådana nu.
Jag skulle inte våga satsa emot Bitcoin just nu. Det skulle kunna fortsätta upp ett bra tag till.
Frågan är dock. Är det de första tecknen på hyperinflation vi ser här? Bitcoin och tex sällsynt konst stiger mot skyarna...
/H
Jag tänkte på en kortsiktig affär. Bör ju komma en rekyl och en nedgång på 10-20% kan ju betyda dubbla pengarna eller mer på optioner. Men du har rätt, det är hög risk.
Vi har ju haft nedgångar på 30, 15 och 50 % bara i November, så det gäller "bara" att du har timing och är snabb ur din position innan det rusar uppåt igen.
Citat från: august skrivet torsdag 28, November 2013, 19:38:37
Citat från: mithril_hunter skrivet torsdag 28, November 2013, 13:21:01
Battle om Bitcoin ;D
Bitcoin vs. Gold: The Future of Money - Peter Schiff Debates Stefan Molyneux (http://www.youtube.com/watch?v=mFcTJAQ7zc4#ws)
Ganska bra debatt, även om de var bra på att prata i munnen på varandra. Och det förvånar säkert ingen här att jag i stort håller med om det Peter Schiff säger.
august
Öppet brev från Vorhees till Schifff efter att de debatterade i radio
Citat
An Open Letter to Peter Schiff A follow-up to the discussion on the Peter Schiff Show, December 2, 2013 (this has been emailed to Peter just now)
Dear Peter,
It was a privilege and an honor to be a guest on your radio show today. I've been a fan of yours for more than five years; you were one of the reasons I discovered Austrian economics (and, in turn, Bitcoin), and your eloquent explanation of consumption vs. production in an economy has guided my outlook of the world ever since. So thank you sincerely for what you've taught me, and for the opportunity to appear on your show. It was a really special moment for me.
While we had some valuable discussion today, I felt a follow-up was appropriate to better articulate my points. You're right to be highly skeptical of such a new technology and monetary system, but please take the time to ensure your skepticism doesn't blind you from what I humbly suggest is one of the most important tools for human freedom ever conceived.
The Fundamentals
First, Bitcoin must always be considered as two things: the payment network (Bitcoin) and the currency units (bitcoins). Condemnations of the latter can often be resolved with an understanding of the former. Satoshi should have named them differently to avoid this initial confusion.
When you suggest that bitcoins have "zero intrinsic value," you are only considering the currency unit itself and ignoring the payment network. While I prefer the term "utility" over "intrinsic value" (because all value is subjective to the valuer), I may indeed admit that bitcoins, as currency units all by themselves, have no fundamental utility and are completely uninteresting. But – and this absolutely critical – the payment network has vast utility.
In fact, this network is probably one of the most valuable and consequential technologies currently on the planet. Some of us realized this a few years ago. Others are realizing it now. Many more will realize it in the future. The Bitcoin network is, fundamentally, a ledger of title controlled by no man. Ponder that for a moment. The transmission of value and ownership has thus just been severed from the State, not by impotent voting, but by the technological achievement of man.
Now, during the show, you agreed that perhaps this payment network has utility. So, if the network (Bitcoin) has utility, and only one currency is accepted on this network (bitcoins), and those bitcoins are scarce, then should not those units themselves command a market price? Who knows what that price should be, but there should be a price, no?
Any good that is useful and scarce will have a price (consider that air is useful but not scarce, and fish with three eyes are scarce but not useful, thus no price for either of them). Because the Bitcoin network is useful, and because only scarce bitcoin currency units are permitted on this network, the bitcoins themselves have a price. Indeed, they must have a price until the network is no longer useful, or the coins are no longer scarce.
This is not magic. It is not a Ponzi scheme or elaborate fraud. It's just the market pricing something that it finds useful. As the network grows in usage, its utility subsequently grows, and thus scarce bitcoins appreciate further. Those who grabbed coins in the early days benefit hugely, just as those prospectors grabbing nuggets of gold out of the California foot hills did in the early days of the gold rush. Gold is not a pyramid scheme merely because early acquirers profit from later subsequent adoption and demand.
The Utility of Bitcoin and Competitors
So to adequately claim that bitcoins ought to have no price (which is the implicit assumption from your claim on national television that Bitcoin is a Ponzi scheme), you must demonstrate that the Bitcoin network has no utility. As someone who has transferred $100,000 worth of value to another person instantly in another country (on a Sunday when banks were closed, no less), I am confident that you will not succeed in this demonstration.
I believe that you will understand and agree with my above arguments if you objectively ponder them for a while. Your contention then moves to the following: that if Bitcoin (the network) can be replicated by anyone, it isn't actually scarce at all and thus even though the network is valuable, the price of individual coins will fall toward zero as the system is replicated over and over by competitors. You would explain that while bitcoins are limited to 21 million units, anyone can create a competing crypto-currency and thus the number of possible crypto-currency units are unlimited, thus not scarce, and thus not fundamentally worth anything.
You made this argument several times on the show today. It is a fair point for you to raise, but please allow me to counter it.
Bitcoin, after all, cannot really be copied. True, the open-source code can be copied and the copier could release CopyCoin (indeed this is happening all the time). But, the copier cannot copy the infrastructure. The protocol layer is easily copied. The infrastructure layer is not. On Day 1 of Bitcoin, it had no infrastructure layer. I can tell you, as an entrepreneur in this space for the past few years, Bitcoin's infrastructure layer is now substantial. Indeed, I am sitting in my office, and looking at my employees building this very infrastructure as I write this. Their work, and that of many thousands of others around the world, is not so easily replicated.
Let's use an analogy, which you so often convincingly do when describing the absurdity of Fed policy or the counter-productive nature of various government programs. I believe the following is a very fair analogy.
Consider that language itself is a protocol – a set of rules for conveying information. Consider then that one could copy the English language, and change parts of it, and release it as English 2.0. However, why would anyone use it? Even if it had marginal improvements over traditional English, where is the infrastructure? Where are the vast tomes of literature written in English 2.0? Where are the speakers and writers and scholars of this new language? Where are the libraries and Wikipedias full of English 2.0 articles? How many newspapers are written and conveyed in English 2.0? How many Peter Schiff podcasts are disseminated in this new alternative? That infrastructure wouldn't exist, and neither therefore, would the users. This is merely the natural, spontaneous consequence of network effect, and it applies to English as a protocol for language just as it applies to Bitcoin as a protocol for money.
Now, does the network effect mean English, or Bitcoin, can never be replaced? No. But it does mean it'd be extremely difficult in either case.
But let's remember something. Even if a superior crypto-currency overcomes Bitcoin in the open market (certainly possible), does that make Bitcoin a failure or Ponzi scheme? Does that negate the utility bestowed by Bitcoin while the market still favors it? Consider that one can benefit from the Bitcoin network with zero or very low exposure to the currency price long term. This means a payment made with Bitcoin last year still accomplished its objective – value moved freely, the users benefited, even if a year later the system falls apart and goes to zero. Thus, there is real utility today even if the system doesn't work next year. The assumption that Bitcoin will be around for eternity is not a prerequisite for benefiting from its utility in the present.
Mutual Respect for Market-Based Money
I think you will discover, upon reflection, that your concerns about Bitcoin boil down to the thesis that Bitcoin is a volatile, highly speculative, and non-conservative asset class. In this, I wholeheartedly agree. But if your arguments are claiming that the payment network itself is some kind of fraud – a Ponzi scheme undeserved of respect or even consideration – then I must take issue with that. The Bitcoin network is an utterly revolutionary technology. It separates money from the state, in a way that gold, unfortunately, has been unable to do.
When fully understood, Bitcoin should bring tears to the eyes of anyone who fights against the tyranny and ignorance of coercive governments and their monetary witch doctors. This is why thousands of people around the world have dedicated their lives to this campaign. We are carrying out this experiment without anyone's permission. We'll either fail, or change the world in a way that was inconceivable before this technology existed.
I wholly support your idea to make a gold-backed digital currency. Please do it. I'd love to be your first customer, because I love gold. But being in this business, seeing how the payments and banking and regulatory world works, I can tell you that your initiative will likely fail, either by self-immolation (GoldMoney severing inter-account payments), or by governmental take down (e-gold).
A monetary/payment system that relies on gold backing is reliant on the backer. It relies on a centralized, trusted party, to warehouse the gold and provide convertibility. This is the counter-party risk eliminated by Bitcoin.
If there is a centralized backer for any payment system, then the system will have to follow all government laws, or be shut down. To follow the laws, personal customer information must be known, meaning privacy is impossible. Transfer limits and strict terms of use will be imposed, meaning financial freedom is impossible. And have fun with the compliance costs. Have you noticed international banks dropping American customers around the world? It is due to this unfortunate dynamic. And then, if the stars align, and the gold-backed currency manages to grow big and become a successful global payments network, it's not unreasonable to assume that governments will take it down anyway, because it would compete with fiat – from which great swaths of their power originates.
You cannot compete with fiat by having a competitor that is vulnerable to the guns of government. Bitcoin may not be perfectly immune, but it is highly resistant. Censorship of e-gold was easy. Censorship of Bitcoin will be... entertaining.
Regardless, if you're honestly interested in trying that experiment again, I will help you and support that effort, because I recognize the value of precious metals as commodities and as money. Until such a system actually exists, I am humbly asking you to support our efforts in kind, and am humbly suggesting to you that bitcoins, while non-physical, are indeed real and indeed have real value, because they are the one currency accepted on the most revolutionary payment network known to mankind. This is not theory – it's actually working for millions of dollars of payments every day. We've moved beyond the Mises textbook. We're running in the open market.
While Bitcoin is still a highly-volatile experiment, it deserves more respect than dismissal as a Ponzi scheme, and regardless of whether you think the current price of a bitcoin unit is justified, you must acknowledge that this technology, broadly speaking, has utility both for both economic exchange and, more importantly, individual freedom.
When my grandparents ask me how to protect their wealth, I don't tell them to buy bitcoins. I tell them to buy precious metals. When they ask me how to transfer value across distance, I don't tell them to ship gold. I tell them to use Bitcoin. My hope in writing this letter is simply this – that perhaps you'll come to see Bitcoin and gold as beautiful compliments and important tools in the advancement of free-market money – one long-standing, conservative, and physical, the other new, technologically and politically disruptive, and digital. One will not replace the other, but I believe both will come to replace fiat, and good riddance to that stuff.
In Liberty, Erik Voorhees
[\quote]
Ang de disskusioner som har varit om bitcoin vs. guld/silver och det som kallas "Colored Coins" kan kanske dagens inlägg på Liberty Silvers kunskapscentral vara av intresse.
https://www.libertysilver.se/kc/news?id=361 (https://www.libertysilver.se/kc/news?id=361)
I slutet av inlägget elaborerar vi lite kring möjligheten att backa upp bitcoin med guld eller silver med hjälp av bitcoin och "Colored coins"-konceptet.
Vore intressant att höra vad folk tror om detta. Skulle ett gulduppbackat bitcoin kunna cirkulera som en valuta eller leda till enkel och decentraliserad handel med guld och/eller silver?
Nja, att byta Bitcoins mot tex. skog, fastigheter, bil, båt eller annan egendom låter sig inte göras utan myndighetsinblandning.
Dylika saker skall ju föras i myndighetens register över vem som äger vad - så att så lätt att bara byta tror jag inte på.
Tycker nog att Bitcoin är väl mycket spekulativ nu. Den finns ju till enbart för sin egen skull.
Trots det får den säkert en lysande framtid, tills dess att dollarn "kollapsar" då den faller till sitt riktiga värde (=0).
Hörde jag någon viska TULIPAN
En av tidernas största stölder är ett faktum. Handelssiten Sheep har blivit hackad/manipulerad och tjuvar har kommit över 96.000 bitcoins, motsvarande ett värde av nästan 700 miljoner. Jag skulle då inte vilja vara admin för Sheep just nu. Ju större bitcoin blir och ju mer hela systemet ökar i värde, desto mer sånt här kommer vi antagligen att få se.
När blir det första väpnade rånet mot en exchange eller liknande? Banditer med automatvapen som klampar in i serverhallar och kräver en stor mängd BTC överfört till en USB-sticka. Finns det stora pengar att stjäla någonstans så kommer de kriminella som ett brev på posten. Nu när bankerna och handeln inte längre hanterar så stora mängder kontanter måste skurkarna hitta nåt annat, utöver de internetbedrägerier av olika slag som ökar kraftigt.
http://computersweden.idg.se/2.2683/1.536990/det-stora-bitcoinranet---700-miljoner-stulna (http://computersweden.idg.se/2.2683/1.536990/det-stora-bitcoinranet---700-miljoner-stulna)
Citat
Förra veckan lyckades någon manipulera sajten Sheep. Det såg ut som om kunderna fortfarande hade bitcoin på sina konton, men i själva verket tog tjuven eller tjuvarna över pengarna.
Edit: nu har jag läst på lite, det visar sig att Sheep var en underjordisk drogmarknad på det anonyma Darknet och stölden var troligen ett insiderjobb. Inga Hells Angels med automatvapen som spränger sig in i serverhallar ännu alltså. Men det kommer väl tids nog, bara de vaknar och får upp ögonen för de enorma värdena hos Bitcoins och altcoins.
http://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/news/96000-bitcoins-stolen-from-the-users-of-shady-online-bazaar-sheep-marketplace-8981240.html (http://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/news/96000-bitcoins-stolen-from-the-users-of-shady-online-bazaar-sheep-marketplace-8981240.html)
Vidare vill Skatteverket, naturligtvis, ha moms på bitcoinhandel:
http://computersweden.idg.se/2.2683/1.534536 (http://computersweden.idg.se/2.2683/1.534536)
Återstår att se om de får som de vill, men vad annat var att vänta?
Citat från: kristensson skrivet tisdag 03, December 2013, 22:58:41
Hörde jag någon viska TULIPAN
YES!!!! Jag kom precis hem via Schiphol och handlade ett antal påsar tulpanlökar där! PENSIONEN ÄR SÄKRAD!!!!
Citat från: kristensson skrivet tisdag 03, December 2013, 22:58:41
Nja, att byta Bitcoins mot tex. skog, fastigheter, bil, båt eller annan egendom låter sig inte göras utan myndighetsinblandning.
http://www.bitpremier.com/ (http://www.bitpremier.com/)
Myndighetsinblandning? Ja för att överlåta ägarbevis, men betalningsmetod spelar knappast roll. Och varför skulle myndigheter stoppa betalning med BTC? Finansinstitutet har ju redan bekräftat den som valuta.
Din okunskap genomsyrar dina "analyser".
(https://www.filepicker.io/api/file/jrwiGYOERWOsnBSdKUiw/convert?w=620&h=385&fit=crop)
2014 Hennessey Venom GT någon?
http://www.bitpremier.com/items/view/100 (http://www.bitpremier.com/items/view/100)
Nej jag tror inte betalningsmetoden intresserar myndigheterna.
Däremot allt annat såsom tex. vinster vid försäljning av tex fastighet och köparens anskaffningsvärde för bitcoins.
Anonymitet lär bli svår även om man använder bitcoins som betalningsvaluta, därför har jag svårt se nyttan med att använda dom
Förbud för finansiella företag i Kina att använda Bitcoin:
https://www.avanza.se/placera/redaktionellt/2013/12/05/kina-forbjuder-bitcoin.html (https://www.avanza.se/placera/redaktionellt/2013/12/05/kina-forbjuder-bitcoin.html)
Fantastisk rubrik på Avanza "Kina förbjuder Bitcoin" :)
http://www.bloomberg.com/news/2013-1...nsactions.html (http://www.bloomberg.com/news/2013-1...nsactions.html)
kommentar från Bitcointalk.org:
"No. You Western guys completely misunderstood the news. To me, this is actually BULLISH!
TL;DR, the document says:
1. Bitcoin is a virtual commodity, not a real currency
2. People have the freedom to trade bitcoin, but they need to take their own risk
3. At this stage, financial institutions cannot denominate services and products in bitcoin, cannot trade bitcoin, cannot run bitcoin exchange, cannot provide bitcoin related services, cannot store bitcoin for clients, cannot establish bitcoin trust or fund, etc.
4. Bitcoin exchanges must be registered, and follow AML and KYC rules
This means major Chinese bitcoin exchanges like BTCChina will stay. You just won't see any Chinese bitcoin ETF anytime soon."
Citat från: arfo skrivet torsdag 05, December 2013, 13:12:20
Fantastisk rubrik på Avanza "Kina förbjuder Bitcoin" :)
Bitcoin banned from Chinese banks (http://www.theverge.com/2013/12/5/5177550/bitcoin-banned-from-chinese-banks-amid-fears-of-laundering)
"
Kinesiska myndigheter har förbjudit finansiella institutioner från att använda Bitcoin, och varnar för att den virtuella valutan skulle kunna användas för olaglig verksamhet och spekulationer. Individer är fortfarande fria att använda digital valuta i Kina, om än på egen risk."
Citat från: Stacker skrivet onsdag 04, December 2013, 13:07:41
Handelssiten Sheep har blivit hackad/manipulerad och tjuvar har kommit över 96.000 bitcoins, motsvarande ett värde av nästan 700 miljoner.
En person har dock spårat alla gjorda överföringar av de stulna bitcoinen till ett konto. Han har lyckats spåra de vidare transaktioner som skett genom att skicka in egna transaktioner till samma konton.
Läs mer här (http://feber.se/webb/art/288266/vrldens_strsta_bitcoinstld_har/)
Citat från: Sarek skrivet fredag 06, December 2013, 00:10:50
Citat från: arfo skrivet torsdag 05, December 2013, 13:12:20
Fantastisk rubrik på Avanza "Kina förbjuder Bitcoin" :)
Bitcoin banned from Chinese banks (http://www.theverge.com/2013/12/5/5177550/bitcoin-banned-from-chinese-banks-amid-fears-of-laundering)
"Kinesiska myndigheter har förbjudit finansiella institutioner från att använda Bitcoin, och varnar för att den virtuella valutan skulle kunna användas för olaglig verksamhet och spekulationer. Individer är fortfarande fria att använda digital valuta i Kina, om än på egen risk."
... och har samtidigt berättat att bitcoin exchanges är lagliga, och att det är OK för företag i Kina att acceptera BTC som betalningsmedel. Därav att jag tyckte rubriken var milt sagt vilseledande.
http://www.coinion.com/2013/12/07/united-states-dollar-almost-doubles-in-value-in-a-single-day/ (http://www.coinion.com/2013/12/07/united-states-dollar-almost-doubles-in-value-in-a-single-day/)
Det var mycket om Bitcoin i nyheterna nu: (För de som missat)
http://www.gp.se/ekonomi/1.2205086-virtuella-pengar-far-kritik (http://www.gp.se/ekonomi/1.2205086-virtuella-pengar-far-kritik)
"Johan Terfelt, enhetschef Finansinspektionen
– Bitcoin väcker ju frågor ur ett penningtvättsperspektiv, på samma sätt som vanliga kontanter. Fördelen kan vara att det går att följa Bitcoins i cyberrymden, men det går inte att säga vem som är innehavare.
– Som investering måste man känna till vilken risk man tar med den här typen av valuta, utan något rejält värde bakom. Om marknadens förtroende faller så finns det inget som backar upp, som för en statsvaluta. Spontant kan jag säga att det kan behövas informationsskyldighet till konsumenter."
Vad är det som backar up SEK om hela samhället slutar tro på den? ...
http://www.tv4.se/nyheterna/klipp/fler-g%C3%B6teborgsf%C3%B6retagare-accepterar-virtuell-valuta-2505357 (http://www.tv4.se/nyheterna/klipp/fler-g%C3%B6teborgsf%C3%B6retagare-accepterar-virtuell-valuta-2505357)
http://www.tv4.se/ekonomi/klipp/sveriges-f%C3%B6rsta-bitcoin-automat-2505304 (http://www.tv4.se/ekonomi/klipp/sveriges-f%C3%B6rsta-bitcoin-automat-2505304)
Såg en omröstning på youtube där kontoinnehavaren ställde frågan om vilken investering som är mest "het" av 3 alternativ.
1 Bitcoin
2 Aktier i Apple Inc.
1 Ounce Guld
(glömt) antal aktier i Google
Dessa 4 tangerade samma pris för ett antal veckor sedan.
De flesta hade köpt guld. Några få aktier i Apple. samma för Google
Ingen hade köpt bitcoin nu och ingen trodde på bitcoin som betalningsmedel jämfört med $.
Hur intressant och fantastisk bitcoin-tekniken än kan verka så är det ändock viktigt att framhålla de problem som finns. Dels den bubbelliknande ökningen i priset och dels vissa tekniska begränsningar. Decentralisering framställs ju som en av de stora fördelarna med bitcoin, men hur kommer det funka när bitcoin-nätverket växer?. Problemet ligger i att alla användare måste ladda ner en kopia med blockchain till sin dator. När denna växer efter varje transaktion som genomförs ökar storleken och tillväxten blir tillslut exponentiell. Som man kan se på diagram från blockchain.info har kurvan nu vänt uppåt och tillväxten i blockchain är exponentiell.
Se gärna diagram och resonemang kring dessa på följande länk:
Bitcoin inte decentraliserat? (https://www.libertysilver.se/kc/news?id=365)
Vad tror ni om detta? Hur ska man lösa problemet med skalbarhet i bitcoin?
Citat från: Liberty Silver AB skrivet torsdag 12, December 2013, 09:51:03
Hur intressant och fantastisk bitcoin-tekniken än kan verka så är det ändock viktigt att framhålla de problem som finns. Dels den bubbelliknande ökningen i priset och dels vissa tekniska begränsningar. Decentralisering framställs ju som en av de stora fördelarna med bitcoin, men hur kommer det funka när bitcoin-nätverket växer?. Problemet ligger i att alla användare måste ladda ner en kopia med blockchain till sin dator. När denna växer efter varje transaktion som genomförs ökar storleken och tillväxten blir tillslut exponentiell. Som man kan se på diagram från blockchain.info har kurvan nu vänt uppåt och tillväxten i blockchain är exponentiell.
Se gärna diagram och resonemang kring dessa på följande länk:
Bitcoin inte decentraliserat? (https://www.libertysilver.se/kc/news?id=365)
Vad tror ni om detta? Hur ska man lösa problemet med skalbarhet i bitcoin?
Bitcoins framgång(användning) visas i priset. Ju högre pris desto fler uppmärksammar det.
Det finns nog dock en hel del spekulation vilket driver priserna upp/ned vilket kan vara både en fördel och en nackdel. Marknaden försöker hitta rätt pris beroende på tillgång och efterfrågan tillsammans med de framsteg/setbacks som Bitcoin råkar ut för.
Har du sett denna video som säger att Bitcoins utveckling kan liknas vid twitter/facbook/google etc
och att det är helt normalt för en ny revolutionernade ide/upstart. Att det är volatilt är beroende på att det är så nytt. Det har inte stabiliserat sig än. (Som tidiga uppstarts som facebook/google gick nog också mellan hopp och förtvivlan med diverse finansieringsproblem mm under första tiden då de startades...)
http://www.adelmetallforum.se/index.php?topic=2040.msg29096#msg29096 (http://www.adelmetallforum.se/index.php?topic=2040.msg29096#msg29096)
När det gäller decentraliseringen så vet du väl att man inte måste ha hela blockchain för att använda bitcoin idag. Använd bara någon online wallet (eller om man har intresset och tiden och hårddiskutryummet originalklienten eller någon annan klient).
Det finns bra uppföljningar på youtube som kommenterar den videon du nämnde och raserar argumenten...
Utvecklarna har utvärderat detta(kända) problem och kommit fram till att visst det måste lösas men det har inte hög prioritet just nu. Som nämndes i artikeln finns det ideer på att pruna(rensa bort onödig info) eller modifiera nätverket genom att låta folk välja om de vill vara en full nod(supennod) eller en vanlig klient. Endast supernoderna har då hela blockchain medan andra skickar frågor på nätverket till supernoderna då de behöver info för att göra transaktioner eller så...
Efter som miners som i dagens läge ändå måste investera i dyr hårdvara kanske också kan ha råd med senaste snittet på hårddiskar. Det kommer fortfarande vara distributerat men kanske inte med 10.000.000 kopior av blockchain utan kanske bara 10.000 st typ?
Eller också gör man en lösning liknande Bittorrent där klienterna och miners kan hålla hela eller valfria delar av blockchain och tillsammans håller de helheten distribuerat, men inte på samma sätt som idag. Vem vet, men som sagt den dagen den sorgen. Om Bitcoin slår igenom ordentligt kanske detta måste hanteras inom de närmsta åren...
/H
PS. Ni kanske skulle få ännu fler kunder ifall ni ändrar er och accepterar Bitcoin ;-) Det finns tjänster som löser detta om man vill ha en enkel lösning. Det finns kanske många "Bitcoinmiljonärer" som också är intresserade av guld/silver och vill säkra en del vinster i hårdare pengar... ;-) DS.
Citat från: Liberty Silver AB skrivet torsdag 12, December 2013, 09:51:03
Decentralisering framställs ju som en av de stora fördelarna med bitcoin, men hur kommer det funka när bitcoin-nätverket växer?
Bättre?
Citat från: Liberty Silver AB skrivet torsdag 12, December 2013, 09:51:03
. Problemet ligger i att alla användare måste ladda ner en kopia med blockchain till sin dator. När denna växer efter varje transaktion som genomförs ökar storleken och tillväxten blir tillslut exponentiell. Som man kan se på diagram från blockchain.info har kurvan nu vänt uppåt och tillväxten i blockchain är exponentiell.
Det måste man inte alls, går alldeles utmärkt att använda klienter utan att lagra chainen.
Det krävs bara att
många gör det. Och lagringskapaciteter ökar ju hela tiden. En 2TB disk kostar kring 700kr idag, jag ser inget problem i att lagra en blockchain på några gigabyte inom snar framtid.
Fick mitt BFL ASIC (30 GH)in nov runt den 6, fick in ca 0.02 BTC /dag fram tills jag hade sålt den då jag ansåg att man inte kommer tjäna så värst mycket på den om inte BTC priset fortsätter uppåt de närmaste månaderna. Svårighetsgraden ökar hela tiden och skulle göra den olönsam inom en-två månader.
Har också en KNC ASIC ca 645 GH/s, den genererar ca 0.35 BTC/dag efter den senaste svårighets ökningen. Enligt beräkningar så är den lönsam fram tills mitten av februari... Viktigaste är så klart nå ROI och få vinst!
Just nu är det många företag som skall lansera FPGA:s för Litecoin inom 6 månader, frågan om man skall slå till.....
Citat från: lordsinner skrivet lördag 14, December 2013, 11:33:46
Fick mitt BFL ASIC (30 GH)in nov runt den 6, fick in ca 0.02 BTC /dag fram tills jag hade sålt den då jag ansåg att man inte kommer tjäna så värst mycket på den om inte BTC priset fortsätter uppåt de närmaste månaderna. Svårighetsgraden ökar hela tiden och skulle göra den olönsam inom en-två månader.
Har också en KNC ASIC ca 645 GH/s, den genererar ca 0.35 BTC/dag efter den senaste svårighets ökningen. Enligt beräkningar så är den lönsam fram tills mitten av februari... Viktigaste är så klart nå ROI och få vinst!
Just nu är det många företag som skall lansera FPGA:s för Litecoin inom 6 månader, frågan om man skall slå till.....
Vad räknar du på för BTC-värde när du gör din kalkyl?
Då värderar jag BTC inte lägre än 3500-4000 kr.
Citat från: lordsinner skrivet Söndag 15, December 2013, 11:24:27
Enligt beräkningar så är den lönsam fram tills mitten av februari...
Då värderar jag BTC inte lägre är 3500-4000 kr.
Förvirrande svar...
Tolkar jag dig rätt att du säger "Om kursen inte är lägre än 3500-4000 SEK är det inte lönsamt att bryta bitcoins fr.o.m mitten av februari".
1. Vore det inte vettigare att ha en motsatt gräns dvs "Om kursen är högre än x SEK så är det lönsamt att bryta"?
2. Om du räknar med "inte lägre än" - varför anger du ett interval? Om kursen inte är lägre än 3500 så är den ju inte heller lägre än 4000. Den högre siffran är redundant.
Du tolkar mig fel. BTC mining är lönsam fram tills du får något för det och inte går minus på det. Dvs får in ROI + vinst, hur snabbt man når dessa beror på flera faktorer. Svårighetsgrad ökar hela tiden så den som har utrustningen före alla andra får in mest fram tills det börjar kosta för mycket och driva det, om inte priset sticker uppåt. Under 3500 kr så blir det svårt för mig att driva min miner redan i januari, men skulle priset gå upp till t ex 15000 kr /BTC så kan man hålla på även i mars.
Finns mycket diskussioner om framtida värde av BTC på officiella forumet. Visst, värderar du BTC personligen till 1 milj /BTC så är allt jag skrev ovan orelevant för dig. Då kan du fortsätta mina i all evighet nästan.
Jag vet inte hur ni ser på mining men såhär ser i alla fall jag det.
ROI når man när man minat fram lika många BTC som miningutrustningen kostade i BTC när man köpte den + driftkostnader (elförbrukning etc..)
Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 16, December 2013, 17:30:12
Jag vet inte hur ni ser på mining men såhär ser i alla fall jag det.
ROI når man när man minat fram lika många BTC som miningutrustningen kostade i BTC när man köpte den + driftkostnader (elförbrukning etc..)
Köpte mina med "cash" så för mig är ROI så fort det värde är nått i BTC i SEK eller USD.
Loggar man in på den största kinesiska exchanges hälsas man av följande meddelande.
"Dear BTC China valued customer: Due to new government regulations, BTC China will temporarily suspend CNY deposits. BTC deposits/withdrawals and CNY withdrawals are not affected, and will continue to operate in the interim. Rest assure that BTC China will continue to operate normally. Please pay attention to our notices for updates, as we find other ways to allow for CNY deposits. We deeply apologize for any inconvenience. BTC China, December 18, 2013"
Citat från: arfo skrivet onsdag 18, December 2013, 09:09:36
Loggar man in på den största kinesiska exchanges hälsas man av följande meddelande.
"Dear BTC China valued customer: Due to new government regulations, BTC China will temporarily suspend CNY deposits. BTC deposits/withdrawals and CNY withdrawals are not affected, and will continue to operate in the interim. Rest assure that BTC China will continue to operate normally. Please pay attention to our notices for updates, as we find other ways to allow for CNY deposits. We deeply apologize for any inconvenience. BTC China, December 18, 2013"
Dvs. Du kan sälja men inte köpa(typ). Samma trick som Comex gjorde på 80-talet...
Inte undra på att priset går ner just nu. (Dock kan inte kineserna sätta in nya pengar och köpa på rean vilket gör att det kan dröja innan det återhämtar sig...)
/H
Sälja och köpa går bra. Casha ut får du också. Dock inte fylla på, vilket naturligtvis leder till en hel del FUD och att folk cashar ut.
Bara de med is i magen och som hade välfyllt med deg som kan vara med på rean. Av kineserna alltså. Västvärldens börser har sympati-rea.
Citat från: Shiv skrivet fredag 29, November 2013, 14:49:33
Citat från: Silverjägarn skrivet fredag 29, November 2013, 14:40:45
Citat från: mega_n skrivet fredag 29, November 2013, 13:44:06
Och där passerade Bitcoin guldpriset. (För en kort stund iallafall... ;-)
Men snart kanske det kan stanna där uppe... ;-? Helt galen kurva! Snart dags för större korrektion?
/H
Galet! Lätt val för mig om jag var köpsugen och bara hade råd med ett av alternativet. :)
Hade vart skoj om de funnits säljoptioner för BTC, då hade jag nog köpt några sådana nu.
https://www.bitfinex.com/ (https://www.bitfinex.com/)
Hade nog blivit ett par hundra % i vinst om jag hade gjort denna affär men vågade inte lita på denna sida då det stod beta både här och där när jag skumläste sidan. :-\ Ett fall på över 50% för BTC sedan jag skrev i alla fall.
På radion just nu : Norge inför skatt på sålda bitcoins eftersom bitcoins inte betraktas som valuta längre.
Citat från: Fiat de Lux skrivet onsdag 18, December 2013, 13:49:56
På radion just nu : Norge inför skatt på sålda bitcoins eftersom bitcoins inte betraktas som valuta längre.
Menade de moms vid inköp? För reavinstbeskattning av värdeökning har ju alltid funnits...
/H
Citat från: mega_n skrivet onsdag 18, December 2013, 14:13:15
Citat från: Fiat de Lux skrivet onsdag 18, December 2013, 13:49:56
På radion just nu : Norge inför skatt på sålda bitcoins eftersom bitcoins inte betraktas som valuta längre.
Menade de moms vid inköp? För reavinstbeskattning av värdeökning har ju alltid funnits...
/H
Gissar det kommer fram senare, det kom inte mer info .
Citat från: Silverjägarn skrivet onsdag 18, December 2013, 12:11:00
Citat från: Shiv skrivet fredag 29, November 2013, 14:49:33
Citat från: Silverjägarn skrivet fredag 29, November 2013, 14:40:45
Citat från: mega_n skrivet fredag 29, November 2013, 13:44:06
Och där passerade Bitcoin guldpriset. (För en kort stund iallafall... ;-)
Men snart kanske det kan stanna där uppe... ;-? Helt galen kurva! Snart dags för större korrektion?
/H
Galet! Lätt val för mig om jag var köpsugen och bara hade råd med ett av alternativet. :)
Hade vart skoj om de funnits säljoptioner för BTC, då hade jag nog köpt några sådana nu.
https://www.bitfinex.com/ (https://www.bitfinex.com/)
Hade nog blivit ett par hundra % i vinst om jag hade gjort denna affär men vågade inte lita på denna sida då det stod beta både här och där när jag skumläste sidan. :-\ Ett fall på över 50% för BTC sedan jag skrev i alla fall.
Sedan din efterlysning av säljoptioner har kursen på Bitsstamp gått
upp 9%
ner 32%
upp 45%
ner 47%
upp 83%
ner 39%
upp 44% (de senaste 3 timmarna)
så det finns gott om deg för dig att göra både på sälj och köp om du har koll på läget. Plus500 kanske du litar på?
http://www.plus500.se/Instruments/BTCUSD (http://www.plus500.se/Instruments/BTCUSD)
Förutom att jag inte förstår iinstrumentet, känner jag inte ngt behov hävstång på en så sanslöst volatil marknad.
Citat från: mega_n skrivet onsdag 18, December 2013, 14:13:15
Citat från: Fiat de Lux skrivet onsdag 18, December 2013, 13:49:56
På radion just nu : Norge inför skatt på sålda bitcoins eftersom bitcoins inte betraktas som valuta längre.
Menade de moms vid inköp? För reavinstbeskattning av värdeökning har ju alltid funnits...
/H
Beskattas som kapitaltillgång. Vad det nu innebär i Norge...
http://www.bloomberg.com/news/2013-12-12/bitcoins-fail-real-money-test-in-scandinavia-s-wealthiest-nation.html (http://www.bloomberg.com/news/2013-12-12/bitcoins-fail-real-money-test-in-scandinavia-s-wealthiest-nation.html)
Inte så mycket ett bidrag till diskussionen utan mer ett tips: ni som har Bitcoins verkar kunna handla på http://www.grillhouse.se (http://www.grillhouse.se) med dem.
OBS - jag har inget med dem att göra. Jag har handlat lite kryddor och salsor mm där ett par gånger och såg idag att de även accepterar Bitcoin.
Citat från: Frederyck skrivet fredag 20, December 2013, 21:17:00
Inte så mycket ett bidrag till diskussionen utan mer ett tips: ni som har Bitcoins verkar kunna handla på http://www.grillhouse.se (http://www.grillhouse.se) med dem.
OBS - jag har inget med dem att göra. Jag har handlat lite kryddor och salsor mm där ett par gånger och såg idag att de även accepterar Bitcoin.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151775475197607&set=a.187228917606.124250.160348072606&type=1 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151775475197607&set=a.187228917606.124250.160348072606&type=1)
Jag behövde i veckan få loss lite kontanter. Behövde därför likvidera något. (Så kan det gå när man är "all-in" och priserna är pressade. Vad tror ni jag valde att sälja? Bitcoin eller Silver?
Vad skulle ni gjort?
(Not: Det var inte min sista ounce eller btc. Jag har fortfarande lite kvar av båda...
Kanske också skulle nämna att det inte var Silver-bullion utan semi-numismatiska mynt som fick gå
då de hållit priserna mycket bättre.)
/H
Tråkigt vid sådana situationer, beror ju helt på vad du tror på mest att BTC skall upp eller ner.... Själv har jag lyckats sälja alla mina ASIC maskiner med vinst. Så nu äger jag en hel del BTC och hoppas på rekyl uppåt under 2014....
Citat från: mega_n skrivet Måndag 30, December 2013, 20:41:42
Jag behövde i veckan få loss lite kontanter.. Bitcoin eller Silver? Vad skulle ni gjort?
Vill man inte salja BTC sa ar ju semi-numis riktigt bra att salja vid dessa spotpriser. Pandas och Kookaburras tycker jag har gatt bra i ar. Sakert manga andra semi-numis jag inte kanner till.
Jag hoppas kunna kora vidare pa det sparet och stacka vidare i 2014.
Intressant : Goldmoney (med Jamers Turk som blivit omvänd och numera ser Bitcoins användbarhet) har startat ett dotterbolag för Bitcoin. https://secure.netagio.com/ (https://secure.netagio.com/)
Till att börja med kommer de att tillhandahålla ett konto med lagring av Bitcoin på ett säkert sätt. I planerna verkar också vara att bli en exchange med köp/sälj etc. De har planer att gå in mer i Bitcoin-ekonomin sa James Turk i slutet på intervjun med Max Keiser nyligen.
Keiser Report: Pickpockets Rule UK? (E545) (http://www.youtube.com/watch?v=LStqjpnM-5c#ws)
Misstänker också att det kanske finns en möjlighet att senare kunna köpa sälja guld/silver med Bitcoin hos Goldmoney. Vi får se...
Ska testa och öppna ett konto. Hade lite problem med aktiverings-mailet. Vi får se ifall det löser sig...
Vänta så återkommer jag med rapport då det funkar...
/H
Edit : Jo. Nu fick jag aktiveringslänkar. Ska undersöka hur det verkar...
Overstock.coms CEO sade innan jul att de skulle börja acceptera bitcoins inom sex månader.
Efter att ett 40 man stort team jobbat en vecka på att ta fram en lösning meddelade man igår att man accepterar bitcoins från amerikanska kunder.
De sålde för ~12 BTC från ~100 olika köpare under de två första timmarna de accepterade bitcoins.
"looking forward to cutting down on transaction fees"
Update efter 21h:
http://www.cryptocoinsnews.com/2014/01/10/overstock-com-processed-bitcoin-orders-124-000-usd-after-just-21-hours/ (http://www.cryptocoinsnews.com/2014/01/10/overstock-com-processed-bitcoin-orders-124-000-usd-after-just-21-hours/)
Intressant. (Om man är rädd att bli av med sina Bitcoin till hackare, slarv, handhavandefel etc...)
Första bankkontot(lagring av Bitcoin) som är försäkrat (enligt artikeln.)
http://www.coindesk.com/worlds-first-insured-bitcoin-storage-service-launches-uk/?preview_id=34923 (http://www.coindesk.com/worlds-first-insured-bitcoin-storage-service-launches-uk/?preview_id=34923)
/H
De flesta handlare vinner ju bra på att använda BTC istället för Fiat via Bitpay . Då de I princip slipper alla transaktionavgifter, Bitpay tar månadsavgift beroende på hur stort omsättning företaget har och betalar ut Fiat till företag.
Hej! Jag undrar om det finns något annat företag än butterflylabs som säljer miningrigs? Hittar endast ett annat företag www.Kncminer.com (http://www.kncminer.com) och deras enda rig kostar 10 tusen dollar.
Tacksam för alla svar!
I artikeln på svt.nyheter (http://www.svt.se/nyheter/sverige/svenskt-bolag-i-centrum-for-bitcoin-utvecklingen) finns länkar till tre andra företag som säljer miningrigs.
Citat från: Sarek skrivet lördag 11, Januari 2014, 20:55:23
I artikeln på svt.nyheter (http://www.svt.se/nyheter/sverige/svenskt-bolag-i-centrum-for-bitcoin-utvecklingen) finns länkar till tre andra företag som säljer miningrigs.
Tack för det snabba svaret!
Kollade in båda sidorna och priserna låg tyvärr på samma nivå som kncminers.
Citat från: Håkan_Mild skrivet lördag 11, Januari 2014, 21:17:07
Citat från: Sarek skrivet lördag 11, Januari 2014, 20:55:23
I artikeln på svt.nyheter (http://www.svt.se/nyheter/sverige/svenskt-bolag-i-centrum-for-bitcoin-utvecklingen) finns länkar till tre andra företag som säljer miningrigs.
Tack för det snabba svaret!
Kollade in båda sidorna och priserna låg tyvärr på samma nivå som kncminers.
Tror man får punga ut ifall man vill vara med att leka seriöst.
Jag tror inte det kommer vara lönsamt för småspelare med bitcoin mining. (Om man inte har gratis el eller stordriftsfördelar eller nåt.)
Vill man testa lite bara finns ju Block Eruptor. Finns kanske i andra utföranden. Exempel här : http://www.amazon.com/ASICMiner-Block-Erupter-USB-Sapphire/dp/B00CUJT7TO (http://www.amazon.com/ASICMiner-Block-Erupter-USB-Sapphire/dp/B00CUJT7TO)
De är dock klena med dagens krav och troligen inte lönsamma (men billiga...)
/H
Jag har inprincip gratis el. Min budget är dock inte så hög och skulle helst vilja lägga runt 2000kr. Tjänar jag 200kr i månaden har jag ökat min enda lön (studiebidraget) med 20%.
Kollat runt lite nu och funderar på att köpa 4 st http://www.amazon.com/gp/product/B00HIUIGDI/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=A2CLVI402MS5P1 (http://www.amazon.com/gp/product/B00HIUIGDI/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=A2CLVI402MS5P1)
Då lär man komma upp i 6gh/s som är helt okej mycket mer prisvärt om man jämför med T.ex https://products.butterflylabs.com/homepage/10-gh-s-bitcoin-miner.html (https://products.butterflylabs.com/homepage/10-gh-s-bitcoin-miner.html) . Någon som har någon erfarenhet av dom här små stickorna?
Citat från: Håkan_Mild skrivet lördag 11, Januari 2014, 20:27:57
Hej! Jag undrar om det finns något annat företag än butterflylabs som säljer miningrigs? Hittar endast ett annat företag www.Kncminer.com (http://www.kncminer.com) och deras enda rig kostar 10 tusen dollar.
Tacksam för alla svar!
Här har du en drös företag och olika mining rigs: http://minr.info/ (http://minr.info/)
Citat från: Håkan_Mild skrivet Söndag 12, Januari 2014, 14:43:28
Kollat runt lite nu och funderar på att köpa 4 st http://www.amazon.com/gp/product/B00HIUIGDI/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=A2CLVI402MS5P1 (http://www.amazon.com/gp/product/B00HIUIGDI/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=A2CLVI402MS5P1)
Då lär man komma upp i 6gh/s som är helt okej mycket mer prisvärt om man jämför med T.ex https://products.butterflylabs.com/homepage/10-gh-s-bitcoin-miner.html (https://products.butterflylabs.com/homepage/10-gh-s-bitcoin-miner.html) . Någon som har någon erfarenhet av dom här små stickorna?
Avalon tydligen sålde 220 GH/s chips/ASIC:s för ca 10000 kr....
Citat från: lordsinner skrivet Söndag 12, Januari 2014, 20:52:34
Citat från: Håkan_Mild skrivet Söndag 12, Januari 2014, 14:43:28
Kollat runt lite nu och funderar på att köpa 4 st http://www.amazon.com/gp/product/B00HIUIGDI/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=A2CLVI402MS5P1 (http://www.amazon.com/gp/product/B00HIUIGDI/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=A2CLVI402MS5P1)
Då lär man komma upp i 6gh/s som är helt okej mycket mer prisvärt om man jämför med T.ex https://products.butterflylabs.com/homepage/10-gh-s-bitcoin-miner.html (https://products.butterflylabs.com/homepage/10-gh-s-bitcoin-miner.html) . Någon som har någon erfarenhet av dom här små stickorna?
Avalon tydligen sålde 220 GH/s chips/ASIC:s för ca 10000 kr....
Intressant att se att kommande värstings-minern Neptune skulle utvinna ungefär 1 Bitcoin/dygn med dagens svårighetsgrad. Dvs, samma mininghastighet som jag hade på den tiden då jag minade (med 4GPU'er 2011 ;-)
/H
PS. Skulle bara önskat att jag hade haft kvar mina bitcoins. (Istället för att köpa pizzor mm för dem ;-)
Då skulle man varit mångmiljonär ;-) DS.
Jaju, dock kommer Neptune batch 1 släppas tidigast april...bath 2 vill jag inte ens prata om. Håller fast vid de BTC man har minat själv och köpt =)
Bitcoin har en biroll i senaste avsnittet av "Person of Interest s03E13" ;-)
/H
Citat från: mega_n skrivet torsdag 16, Januari 2014, 18:12:13
Bitcoin har en biroll i senaste avsnittet av "Person of Interest s03E13" ;-)
/H
Var dock lite överdrivet med 5 miljoner dollar =)
Här är en fantastiskt intressant artikel om Bitcoin, nummerteori, masslösa valutor och tankar om hur stater skulle kunna använda sig av tekniken. Det är ganska tungt för icke-matematiker att ta sig genom (skulle jag tro... ;) ) men det är väl värt mödan.
http://johncarlosbaez.wordpress.com/2014/01/27/the-rarest-things-in-the-universe/ (http://johncarlosbaez.wordpress.com/2014/01/27/the-rarest-things-in-the-universe/)
Även om det kan vara väl så underhållande och intressant att läsa den här typen av teoretiska resonemang runt tillsynes enkla företeelser (i detta fall pengar), så motsvarar sällan bredden i argumentationen djupet.
Det blir lätt ett fyrverkeri av hypotetiska och tekniska antaganden, vilka i värsta fall antyder att olyckan i Harrisburg aldrig har inträffat :)
Alltför omfattande teoretisering av grundläggande ekonomiska fundamenta kräver även en motsvarande dos av psykologiska hänsynstaganden, och tenderar annars utmynna i kreativa lösningar som att t.ex. placera alla osäkra lån i samma pott för att erhålla högre avkastning, eller varför inte låta robotar handla med robotar på börsen.
Jag måste dock erkänna att jag inte riktigt hängde med i alla matematiska finurligheter, men tycker mig dock ändå förstå innebörden. Och visst är Adelmans idé om en Dual-currency vid namn aurum intressant, men det gäller att ha koll på vem som har tillgång till nyckeln. Fråga bara NSA vad som kan hända om man glömmer att det är tänkande människor som man har som anställda.
Och om prof. Adleman i förlängningen menar att klockans komplexitet är en konsekvens av människans utveckling, och därmed kan tillgodoräkna sig djupet från 3,6 miljarder år av livets evolution, så köper jag hans analogi.
Dock så skulle man då även kunna tillgodoräkna livet ytterligare 10 miljarder år av djup, via den komplexa konstruktionen (universum) som uppstod i samband med the Big bang. Detta skulle i så fall åter öppna upp möjligheterna för en tänkt skapare (under förutsättning att man nu inte anser att det gick på 6000 år).
Nåja, - själv är jag agnostiker och erkänner villigt att jag inte riktigt vet hur det förhåller sig med detta ;)
Nu kanske det blev lite väl OT, och för att återgå till ämnet så vill jag citera följande ordväxling från kommentatorsfältet.
Citat från: Berényi Péter
If the entire financial system is based on our inability to do something like factoring large integers, we are better to be damn sure before going off to that direction.
Citat från: Frederik De Roo
private banks have the power to create electronic money which is way more abundant than the physical money created by the central bank
Citat från: Berényi Péter
Unfortunately it is an unrelated issue. If the legislative power chooses to go on with this preposterous practice, that is, license to create money as debt is granted to commercial banks, it may do so with bitcoins as well.
Kanske något värt att fundera över?
Citat från: 2818181 skrivet tisdag 28, Januari 2014, 23:19:59
Jag måste dock erkänna att jag inte riktigt hängde med i alla matematiska finurligheter, men tycker mig dock ändå förstå innebörden. Och visst är Adelmans idé om en Dual-currency vid namn aurum intressant, men det gäller att ha koll på vem som har tillgång till nyckeln. Fråga bara NSA vad som kan hända om man glömmer att det är tänkande människor som man har som anställda.
Håller med. Men det är ett intressant koncept som jag tror att en del stater så småningom kommer att börja nosa på. De vill ha kontroll över pengar vilket gör BitCoin som det ser ut idag till ett problem.Citat från: 2818181 skrivet tisdag 28, Januari 2014, 23:19:59
Och om prof. Adleman i förlängningen menar att klockans komplexitet är en konsekvens av människans utveckling, och därmed kan tillgodoräkna sig djupet från 3,6 miljarder år av livets evolution, så köper jag hans analogi.
Dock så skulle man då även kunna tillgodoräkna livet ytterligare 10 miljarder år av djup, via den komplexa konstruktionen (universum) som uppstod i samband med the Big bang. Detta skulle i så fall åter öppna upp möjligheterna för en tänkt skapare (under förutsättning att man nu inte anser att det gick på 6000 år).
Hans resonemang är inte ett försök till bevis att det inte existerar en högre kraft, bara att bevisföringen som kreationister nyttjar rörande "the watchmaker" inte håller.
;D
Citat från: Frederyck skrivet onsdag 29, Januari 2014, 11:13:37
Hans resonemang är inte ett försök till bevis att det inte existerar en högre kraft
He he! Jo så långt är jag med, och det hade varit synnerligen spektakulärt om det hade varit så enkelt :D
Nej, vad jag menar är att det är vore trevligt om motbeviset med djup håller hela vägen.
Adelman delar upp de komplexa systemen i före livet, livet (människans genom) och tiden för klockans tillblivelse.
Det blir subjektiva gränsdragningar på makronivå istället för på de lägre nivåer (molekyler, gyllene snittet etc.) där det snarare finns gemensamma mönster.
Dvs. en "Big bang maker" skulle kunna ha varit i farten, och resten är följaktligen enbart konsekvenser av detta.
Min poäng var bara att varken kreationisterna (med sin 1700-tal konstruktion) eller Adelman (med sitt djup) bevisar/motbevisar någonting.
Nu halkade vi visst rejält OT igen. Sorry!
bitcoin nu uppbackad av €!!
http://www.sv.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1wpwm7/bitcoin_is_now_backed_by_the_euro/ (http://www.sv.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1wpwm7/bitcoin_is_now_backed_by_the_euro/)
Och medan Bitcoin dippar lite så tänkte jag ta upp något helt annat. :)
Vad anser ni om Swish betalning VS Bitcoin ? Det måste ju vara något konkurerande ? i och med att Swish överför pengar ASAP och enkelt samt att svenska folket redan förstår sig på SEK och ej är så bekanta med BTC så varför skulle den gemene svensken som egentligen sällan är i behov av en global valuta förutom på semester söka efter något (idag) så avancerat som BTC ?
Och ja då kommer argumenten som pengartryckning och centralbanker som styr värdet på e.x. SEK (oftast via inflation med BTC är deflation) samt anonymitet etc. Men För tillfället är SEK och FIAT valutor bra mycket stabilare än BTC.
Men jag bara stannade till lite och funderade.... Hur mycket bryr sig egentligen den vanliga mäniskan..? Allt vi vill är att ha en valuta som man kan bytas mot varor? och Swish verkar vara ett steg till att förminska fördelarna med cryptovalutorna då det nu går lika snabbt att överföra.
Bara lite intressanta tankar. Försöker ofta se så mycket negativt jag kan med mina investeringar för att få en så pessimistiskbild som möjligt och är den inte pessimistisk nog så investerar jag i det, vilket jag nu har i cryptovalutor. Det håller mig mer realistisk då jag råkar vara en drömmare och optimist i vanliga fall.
Hur tror ni funktioner för FIAT valutor som Swish + Cryptovalutornas existens kommer samverka och existera med varandra i samhället i framtiden? :)
Kommer möjligen svensken köra på SEK nationellt och faktiskt inte blir så sugen på att använda BTC på hemmaplan utan mer när han är ute och reser? och kommer det i framtiden bli mer företag som gillar bitcoin då e.x. export och import inte blir påverkat av landets valuta om företag i olika länder kör en gemensam global cryptovaluta (BTC) mellan varandra och olika länder?
Vilka roller tror ni e.x BTC kommer få? Fullt ut 100 % dominerande valuta nationellt som internationellt eller kommer BTC hitta egna styrkor inom olika områden som exemplet ovan?
Vad tror ni? :)
Imho så har btc långt kvar innan det blir en riktig utmanare. Steget från entusiaster till gemene man är rätt stort och det behövs stabilitet.
För/nackdelar med tjänsten swish som jag ser det. Har inte använt tjänsten så det finns risk att jag missuppfattat ngt.
Swishöverföring kan bara ske till privatpersoner med konto i en av de anslutna svenska bankerna
bitcoinöverföring kan ske till privatperoner, butiker (både web och fysiska), välgörenhetsorganisationer etc i hela världen som har tillgång till internet
Oklart vad en swish överföring kommer att kosta.
swishöverföring sätts omedelbart in på mottagarens konto.
bitcoinöverföring är omedelbar, men coinsen kan inte användas av mottagaren förrän efter x confirmations.
swishöverföing kräver att du har SEK som vi "vet" kommer att urholkas i värde genom inflation.
bitcoinöverföring kräver att du har BTC som vi inte vet vilket värde den kommer att ha i framtiden.
swishöverföring använder en/två banker
bitcoinöverföring går direkt till mottagaren utan mellanhänder
swishbetalning kräver att du har en smartphone eller surfplatta
bitcoinöverföring kräver att du har en smartphone, surfplatta eller dator.
swishöverföring är "ointelligent"
bitcoinöveföring är programmerbar (e.g. överföringen verkställs först när tredje part bekräftar att mottagaren uppfyllt villkoren i kontrakt)
Bara en liten reflektion om hur spritt BitCoin är. Jag samtalade igår med en grupp personer där alla är välutbildade akademiker och är hyfsat med i nyheterna. En av de fem hade aldrig hört talas om BitCoin. Tre av dem hade det men visste inte hur det fungerade på en extremt basal nivå (de trodde alla tre att BitCoin var ett företag som ger ut dem och som sedan löser in dem mot "riktiga" pengar, dvs att det i praktiken var en sorts elektroniska rikskuponger). Den femte hade koll, men hon hade aldrig ens funderat på att skaffa några. Alla fyra som kände till dem var övertygade om att det mest var brottssyndikat som nyttjar dem.
Alla fem hade full koll på vad Swish är och hur det fungerar.
Jag vet att det här inte på något sätt är statistikt säkerställt, eller att det ens utgör en fraktion av ett statistiskt underlag för att uttala sig, men det ger ändå en liten fingervisning om att "vanligt" folk inte har en aning om vad BitCoin är. Så förhoppningen att det skall kunna slå igenom i något brett lager är nog ganska ogrundad än så länge. Det kommer att krävas mycket för att det skall gå att handla för BitCoin på ditt lokala ICA.
Det är väl ungefär samma kunskapsnivå som folk hade om internet pre-Netscape Navigator.
1994: "Today": "What is the Internet, Anyway?" (http://www.youtube.com/watch?v=JUs7iG1mNjI#ws)
Jag har bitcoin och använder dem (sedan flera år tillbaka). Swich har jag hört talas om men kommer med största sannolikhet inte använda det...
Motbevisat?
/H
Citat från: mega_n skrivet Söndag 09, Februari 2014, 17:41:36
Jag har bitcoin och använder dem (sedan flera år tillbaka). Swich har jag hört talas om men kommer med största sannolikhet inte använda det...
Motbevisat?
/H
Uh? Nej?
BitCoin är en bra idé i teorin; men implementeringen är bedrövligt krånglig, marknadsföringen är icke existerande (och mestadels negativ från media) och konceptet kommer aldrig att få stöd från staten. Alltså - det kommer aldrig att bli mer än en .alt-företeelse. (om inte något av de tre ovanstående poängerna ändras radikalt)
Jämförelsen med internet ovan haltar betänkligt dessutom eftersom den stora anledningen till att internet spreds på det sätt det gjorde och fick det snabba genomslaget i Sverige var att det fördes massiva reklamkampanjer för internetanslutningar samtidigt som gemene man fick tillgång till hemdatorer via löneavdrag på bruttolönen i mitten/slutet av 90-talet. Den sk. "LO-datorn" tex medförde att vi på ett bräde fick 100 000-tals datorer in i svenska hushåll. Nån sån extrem statlig draghjälp för att få in BitCoin kommer /aldrig/ att ske.
Klart att de är inte intresserade av något system som de själva kan knappt kontrolera eller förstå hur den fungerar.
Swish - är grymt praktiskt, då man slipper bjuda banker på en dags ränta och pengarna förs över på en gång. Blir extremt glad när folk från Tradera använder den funktionen.
Frederyck: De största fördelarna med Bitcoin märks inte för oss i Västvärlden som redan har system som utbyggd bankverksamhet och "Swich" mm.
Det är de andra 6 miljarderna människor som drar de största fördelarna med Bitcoin. Kunna slippa 5-30% avgifter för att skicka hem medel till sina fattiga hemländer(Western Union etc). Kunna fixa mikrolån på en global marknad. Globalt betalningssystem för handel(tjänster och produkter) utan att behöva en bank(som inte finns tillgängligt för många). Detta kommer på sikt att jämna ut ojämlikheterna på världsmarknaden. Och det kommer inte vara vi i Väst som drar det långa strået.
Och Bitcoin som en valuta är bara första steget mot en separat ekonomi där så mycket mer kan göras ovanpå Blockchain. "Just wait and see."
Så jag bryr mig inte om ifall Svensken använder Bitcoin. Det kommer inte göra någon skillnad för Bitcoins framtid och värdeutveckling.
/H
Citat från: mega_n skrivet Måndag 10, Februari 2014, 10:24:14
.. och Bitcoin som en valuta är bara första steget mot en separat ekonomi där så mycket mer kan göras ovanpå Blockchain. "Just wait and see...
Hur bra ar BTC som valuta egentligen?
For mig sa ar det BTCs och alt-coins.. enorma volatilitet.. som fortfarande ar det mest negativa. Apropa 5-30% verkar det vara en vanlig volatilitet over en dag eller en vecka. Mellan handelsplatser skiljer det ibland ytterligare 5-15% per btc, ex.vis bitstamp, btc-e, mtgox, btcchina. Map bankers avgifter pa 5% sa verkar det vara liknande avgifter pa en handelsplats.. om nu inte du har riktigt otur och handelsplatsen forsvinner med all din fiat eller dina btc. Har jag fel har?
En annan risk jag kan se ar att kryptovalutor forbjuds for vit handel och bara kommer forkomma pa svarta marknaden. Allt ovan borde vara lika negativt for oss i vast som for miljarder medborgare i ovriga varlden.
Innan detta andrar sig kanns btc + alt-coins ganska ointressant som ett alternativ till valuta.. valdigt lite avgiftsfritt eller riskfritt och bara nagot kul att spekulera i.
Citat från: mega_n skrivet Måndag 10, Februari 2014, 10:24:14
Och Bitcoin som en valuta är bara första steget mot en separat ekonomi där så mycket mer kan göras ovanpå Blockchain. "Just wait and see."
Jag önskar att du har rätt, men jag tror inte att det kommer att bli så. Alla stater, västvärld eller ej, har för mycket att förlora på att inte kunna kontrollera medborgarnas tillgångar för att de skall tillåta att ett sådant här paradigmskifte sker.
Btc kämpar fortfarande med ett stort problem. Valutans enda värde ligger i förtroendet hos användarna. Utan backning så kan den förlora sitt värde över en natt. Och vad finns det för garantier att valutan inte manipuleras? Dessutom ger en digital valuta 100% spårbarhet vilket storebror uppskattar. Julafton för NSA om vi slutar använda fysisk valuta... Intressant experiment men btc har långt kvar innan det blir ett riktigt alternativ.
Citat från: lordsinner skrivet Måndag 10, Februari 2014, 09:49:23
Klart att de är inte intresserade av något system som de själva kan knappt kontrolera eller förstå hur den fungerar.
Swish - är grymt praktiskt, då man slipper bjuda banker på en dags ränta och pengarna förs över på en gång. Blir extremt glad när folk från Tradera använder den funktionen.
Sedan en tid tillbaka så är det ett EU-direktiv som styr hur lång tid en överföring får ta.
Överföring mellan konton i samma bank sker så snart du tryckt return, alltså godkännt överföringen.
Överföring mellan konton i olika banker sker samma dag om överföringen är godkännd före kl. 13, annars sker den nästa dag.
Det är Riksbanken som är flaskhalsen då alla överföringar mellan banker sker via resp. banks konto i Riksbanken.
Swish överföring går också via Riksbanken men pga det lilla antalet överföringar och relativt små belopp så har dom en "gräddfil" än så länge.
Som lite lök på laxen så kommer antagligen Swish att avgiftsbeläggas framledes när den blivit tillräckligt populär (min reflexion), då banken inte är någon ideel organisation för allmänhetens välbefinnande utan snarare vinsthungrande bestar.
Citat från: Frederyck skrivet Måndag 10, Februari 2014, 09:00:49
Jämförelsen med internet ovan haltar betänkligt
Jag jämförde inte bitcoin med internet. Jag jämförde kunskapen om internet 1994 med kunskapen om bitcoin 2014.
Citat från: arfo skrivet Måndag 10, Februari 2014, 13:18:38
Citat från: Frederyck skrivet Måndag 10, Februari 2014, 09:00:49
Jämförelsen med internet ovan haltar betänkligt
Jag jämförde inte bitcoin med internet. Jag jämförde kunskapen om internet 1994 med kunskapen om bitcoin 2014.
Jo, men anledningen till att kunskapen om Internet ökat så markant och snabbt har mestadels med de anledningar jag skrev. Den draghjälp internet fått för allmän acceptans kommer BitCoin inte att få.
Citat från: Frederyck skrivet Måndag 10, Februari 2014, 17:19:56
Jo, men anledningen till att kunskapen om Internet ökat så markant och snabbt har mestadels med de anledningar jag skrev. Den draghjälp internet fått för allmän acceptans kommer BitCoin inte att få.
Orkar inte leta upp något exempel nu, men jag utgår från att kunskapen om Internet ökat likartat som i Sverige i flertalet andra länder utan "LO-datorer" och andra incitament.
Citat från: alphadude skrivet Måndag 10, Februari 2014, 21:41:44
Citat från: Frederyck skrivet Måndag 10, Februari 2014, 17:19:56
Jo, men anledningen till att kunskapen om Internet ökat så markant och snabbt har mestadels med de anledningar jag skrev. Den draghjälp internet fått för allmän acceptans kommer BitCoin inte att få.
Orkar inte leta upp något exempel nu, men jag utgår från att kunskapen om Internet ökat likartat som i Sverige i flertalet andra länder utan "LO-datorer" och andra incitament.
Jag kan enkelt leta upp exempel på motsatsen.
Den här grafen från 2000 tex:
(http://www1.american.edu/carmel/cn9463a/Internet.jpg)
Visar oerhört tydligt hur stort försprång Sverige hade tidigt i Internets utveckling.
På Wikipedia kan man läsa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_in_Sweden (http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_in_Sweden)
Där de bland annat refererar till
[size=78%]http://www.itu.int/en/ITU-D/Statistics/Documents/statistics/2013/Individuals_Internet_2000-2012.xls (http://www.itu.int/en/ITU-D/Statistics/Documents/statistics/2013/Individuals_Internet_2000-2012.xls)[/size]Sverige ligger således fortfarande idag på fjärde plats i världen för internetanvändning. Falklandsöarna ligger i topp (?!), vilket för övrigt enkom är pga av statligt stöd från Whitehall. Varför Norge och Island ligger marginellt före kan jag inte spekulera i, men jag skulle fortfarande vilja hävda att det tidiga statliga godkännandet kring spridningen av internet i Sverige (skattereduktioner mm) bidrar kraftigt till acceptansen och nyttjandet av tekniken.
Men visst, strunta i att ta fram exempel på motsatsen för att du inte orkar.
För att hålla oss On Topic. BitCoin är inte som internet. Internet kräver i dagsläget /inga/ kunskaper för att det skall funka. Det är bara att ringa till Telia och sedan plugga in prylarna du får hem och sätta igång och spela Flappy Bird på din iPad*. BitCoin kräver tid, tålamod och en tekniskt förståelse (om än inte jättedjup) osv osv. Det är för svårt helt enkelt
Lägg där till att staten inte kommer att vilja att du skall syssla med det samt att det inte finns något företag som gör reklam för sina tjänster.
Jag har
hemskt gärna fel, men jag ser inte nån möjlighet för det idag än att fortsätta att vara en marginalföreteelse.
* Eller just det. Det går ju inte då. ;D
Istället för att jämföra med internet så skulle jag föreslå att vi använder Linux som exempel. Linux är fritt, open source, väldigt bra OS men det är skrivet av geeks för geeks. Vanliga Svenssons använder Windows eller Mac för att de är mer användarvänliga och lättillgängliga.
Linux är jättebra, förmodligen det bästa OS vi har på marknaden idag men det kräver ett aktivt intresse och lite förkunskaper. Samma gäller Btc, man måste ha ett intresse och det kräver lite förkunskaper. För vanliga knegare så är det inte speciellt attraktivt då man vill ha nåt som bara finns där och funkar.
Citat från: MarkusA skrivet tisdag 11, Februari 2014, 13:46:03
Istället för att jämföra med internet så skulle jag föreslå att vi använder Linux som exempel. Linux är fritt, open source, väldigt bra OS men det är skrivet av geeks för geeks. Vanliga Svenssons använder Windows eller Mac för att de är mer användarvänliga och lättillgängliga.
Linux är jättebra, förmodligen det bästa OS vi har på marknaden idag men det kräver ett aktivt intresse och lite förkunskaper. Samma gäller Btc, man måste ha ett intresse och det kräver lite förkunskaper. För vanliga knegare så är det inte speciellt attraktivt då man vill ha nåt som bara finns där och funkar.
+1
Ni får tänka på att man isåfall borde jämföra Bitcoin med internet år 1994 eller så. Bitcoin är ju bara 5 år. Det har hänt mycket på de senaste 20 åren gällande användbarhet på internet. Vänta några år så kanske Bitcoin är lika naturligt och lättanvänt.
/H
Citat från: MarkusA skrivet tisdag 11, Februari 2014, 13:46:03
Istället för att jämföra med internet så skulle jag föreslå att vi använder Linux som exempel. Linux är fritt, open source, väldigt bra OS men det är skrivet av geeks för geeks. Vanliga Svenssons använder Windows eller Mac för att de är mer användarvänliga och lättillgängliga.
Linux är jättebra, förmodligen det bästa OS vi har på marknaden idag men det kräver ett aktivt intresse och lite förkunskaper. Samma gäller Btc, man måste ha ett intresse och det kräver lite förkunskaper. För vanliga knegare så är det inte speciellt attraktivt då man vill ha nåt som bara finns där och funkar.
Bitcoin är för krångligt för Svenne Banan idag. Det är jag enig i, men jag tror att det finns starka incentiv för mjukvaruföretag/bitcoincommunityn att utveckla användarvänliga tjänster.
http://www.deepdotweb.com/2014/02/13/silk-road-2-hacked-bitcoins-stolen-unknown-amount/ (http://www.deepdotweb.com/2014/02/13/silk-road-2-hacked-bitcoins-stolen-unknown-amount/)
Citat från: Frederyck skrivet tisdag 11, Februari 2014, 12:25:58
Men visst, strunta i att ta fram exempel på motsatsen för att du inte orkar.
Detta är så väldigt off topic så jag borde inte, men:
Du får ursäkta men det enda du visat är att Sverige hade en hög andel hem anslutna till Internet år 2000 och även år 2012. Orsakerna till varför säger dina källor vad jag kan se inget om.
Om man börjar uppifrån i Excelarket du länkade till så har ju t.ex. Kina, Colombia och Costa Rica haft en otroligt mycket starkare utveckling än Sverige under samma tid. Även närliggande Danmark har haft en bättre utveckling. Jag kan inte hitta någon information om vilka program och kampanjer som genomförts i de länderna (inte heller för Sverige så jag kanske söker fel...).
Kan du visa exempel på att liknande kampanjer eller program genomförts i de länderna(och de andra länder i filen som haft en bättre utveckling än Sverige)?
Om inte så är i alla fall jag färdig med just den frågeställningen.
ONT:
Någon annan som noterat alla vinklade och osakliga notiser om Bitcoin från TT det senaste?
Som den här: http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.2272977-bitcoin-anvands-i-knarkaffarer (http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.2272977-bitcoin-anvands-i-knarkaffarer)
och den här: http://www.gp.se/ekonomi/1.2275485--borjan-pa-slutet-for-bitcoin- (http://www.gp.se/ekonomi/1.2275485--borjan-pa-slutet-for-bitcoin-)
Citat från: alphadude skrivet torsdag 13, Februari 2014, 22:24:29
Kan du visa exempel på att liknande kampanjer eller program genomförts i de länderna(och de andra länder i filen som haft en bättre utveckling än Sverige)?
Uh, nej? Varför skulle jag det? Du får hemskt gärna tycka att min tes inte har tillräckligt med bevis, men jag tänker inte göra ditt jobb åt dig.
Jaja, 2011 trodde man att BTC också skulle gå under och försvinna ;)
Då var BTC priset nere på runt 600 USD.
Känns bra att ha bytt ut alla mina bitcoins mot doge.
To the moon!
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/c/c5/Dogecoin_alternate_logo.png/110px-Dogecoin_alternate_logo.png)
Citat från: zealot skrivet fredag 14, Februari 2014, 12:28:44
Då var BTC priset nere på runt 600 USD.
Känns bra att ha bytt ut alla mina bitcoins mot doge.
To the moon!
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/c/c5/Dogecoin_alternate_logo.png/110px-Dogecoin_alternate_logo.png)
$332 i skrivande stund enligt min graf. :o
Känns som folk säljer bitcoin och pumpar in degen i guld/silver idag.
Citat från: Silverjägarn skrivet fredag 14, Februari 2014, 13:01:32
Citat från: zealot skrivet fredag 14, Februari 2014, 12:28:44
Då var BTC priset nere på runt 600 USD.
Känns bra att ha bytt ut alla mina bitcoins mot doge.
To the moon!
$332 i skrivande stund enligt min graf. :o
Känns som folk säljer bitcoin och pumpar in degen i guld/silver idag.
Jag tror det är hög tid att börja använda ngn annan exchange än MtGox som referens.
Citat från: arfo skrivet fredag 14, Februari 2014, 19:01:56
Citat från: Silverjägarn skrivet fredag 14, Februari 2014, 13:01:32
Citat från: zealot skrivet fredag 14, Februari 2014, 12:28:44
Då var BTC priset nere på runt 600 USD.
Känns bra att ha bytt ut alla mina bitcoins mot doge.
To the moon!
$332 i skrivande stund enligt min graf. :o
Känns som folk säljer bitcoin och pumpar in degen i guld/silver idag.
Jag tror det är hög tid att börja använda ngn annan exchange än MtGox som referens.
Ok my bad i så fall, så priset var aldrig nere på $332 idag? Om inte så får du gärna bjuda på en bättre länk om du vill. :)
investing.com har en lägstanotering på 302$, vilken handlare den kommer ifrån vet jag inte.
Undra om det inte är dags att börja tänka på att detta kan vara MT. GOX final days... Vad jag vet så har de inga resurser i pengar kvar som företag heller eller i alla fall ligger risigt till om ryktena stämmer att MT gox blev hackade tidigt förra året ? och förlorade stora delar av sitt egna BTC innehav. Därav deras höga premium som dök upp på exchangen för att möjligtvis tjäna tillbaka det som försvann?
Bara rykten vad jag vet. Men förutom det, om det är sant, så måste vi ändå säga att mt gox inte haft det lätt.. allt som har gått emot dem... alla företag har en breaking point and this could have taken their toll.
Spännande :) Men jag börjar starkt fundera på att verkligen lära mig göra paperwallets och bara köra på det.. att ha sina cryptostålar på exchanges nuförtiden verkar extremt risky. Dock gillar jag inte "risken" krångligheterna med paperwallets där bland annat delar av ens BTC etc kan försvinna om man inte överför tillbaka fulla beloppet när man ska ta tillbaka sina BTC från sin paper wallet etc.. Plus att man behöver en dator som aldrig varit kopplad till nätet för att generera en säker address... känner till att man kan köra linux.. men orkar faktiskt inte mecka med det. haha.
Håller med, Doge to the moon! ;)
Citat från: Silverjägarn skrivet fredag 14, Februari 2014, 19:16:03
Citat från: arfo skrivet fredag 14, Februari 2014, 19:01:56
Citat från: Silverjägarn skrivet fredag 14, Februari 2014, 13:01:32
Citat från: zealot skrivet fredag 14, Februari 2014, 12:28:44
Då var BTC priset nere på runt 600 USD.
Känns bra att ha bytt ut alla mina bitcoins mot doge.
To the moon!
$332 i skrivande stund enligt min graf. :o
Känns som folk säljer bitcoin och pumpar in degen i guld/silver idag.
Jag tror det är hög tid att börja använda ngn annan exchange än MtGox som referens.
Ok my bad i så fall, så priset var aldrig nere på $332 idag? Om inte så får du gärna bjuda på en bättre länk om du vill. :)
Jo på Mt.Gox var den det. Där har kursen ett tag varit klart lägre än på övriga stora exchanges eftersom det varit svårt för amerikaner att få ut pengar därifrån. När det nu inte heller går att få ut BTC från Mt.Gox så är det väl sannolikt att den exchangen aldrig mer blir vad den var.
Jag rekommenderar Bitcoinwisdom som visar kursen i realtid för Bitstamp, MtGox och den största kinesiska exchangen
http://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd (http://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd)
Citat från: arfo skrivet lördag 15, Februari 2014, 13:03:51
Jag rekommenderar Bitcoinwisdom som visar kursen i realtid för Bitstamp, MtGox och den största kinesiska exchangen
http://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd (http://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd)
Eller så använder man Winkdex som lanserades igår.
http://winkdex.com (http://winkdex.com)
Citat från: arfo skrivet torsdag 20, Februari 2014, 15:30:59
Citat från: arfo skrivet lördag 15, Februari 2014, 13:03:51
Jag rekommenderar Bitcoinwisdom som visar kursen i realtid för Bitstamp, MtGox och den största kinesiska exchangen
http://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd (http://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd)
Eller så använder man Winkdex som lanserades igår.
http://winkdex.com (http://winkdex.com)
Tack för länkarna! :)
Gillar verkligen den första länken där man kan se orderdjup m.m..
MtGox går i konkurs och bitcoin nere under $500.
News flash!:Mt. Gox bestulna på 744 408 bitcoins! (https://www.libertysilver.se/kc/news?id=418)
Den största handelsplattformen för kryptovalutan Bitcoin verkar ha kollapsat och blivit insolvent. Likt en bank med fraktionella reserver kan de nu inte betala ut i närheten av alla fordringar som kunder har mot dem. Vi har i tidigare inlägg spekulerat i att det fanns en risk för att just detta kunde hända och nu verkar det alltså som att just detta har skett.
Förlusten motsvarar 350 miljoner dollar och sidan är fortfarande nere.
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1yvdcd/heres_a_summary_of_what_has_happened_over_the/ (http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1yvdcd/heres_a_summary_of_what_has_happened_over_the/)
Det gäller och hämta hem vinster från sina investeringar i rätt tid om dessa är inte i fysisk form som t ex ädelmetaller.
Citat från: lordsinner skrivet tisdag 25, Februari 2014, 15:20:24
Det gäller och hämta hem vinster från sina investeringar i rätt tid om dessa är inte i fysisk form som t ex ädelmetaller.
Håller med om detta.
En god regel kan vara att har det gått upp till det dubbla sälj hälften och det du har kvar är då en "gratis lott", nästa gång det dubblas sälj hälften igen osv.
Detta hade fungerat alldeles utmärkt om man tillhörde dom som tidigt gick in i Bitcoin.
Citat från: kristensson skrivet tisdag 25, Februari 2014, 22:34:23
Citat från: lordsinner skrivet tisdag 25, Februari 2014, 15:20:24
Det gäller och hämta hem vinster från sina investeringar i rätt tid om dessa är inte i fysisk form som t ex ädelmetaller.
Håller med om detta.
En god regel kan vara att har det gått upp till det dubbla sälj hälften och det du har kvar är då en "gratis lott", nästa gång det dubblas sälj hälften igen osv.
Detta hade fungerat alldeles utmärkt om man tillhörde dom som tidigt gick in i Bitcoin.
Finns det ngn metod som inte hade fungerat utmärkt om man hade gått in tidigt i bitcoin?
Citat från: arfo skrivet onsdag 26, Februari 2014, 09:04:09
Finns det ngn metod som inte hade fungerat utmärkt om man hade gått in tidigt i bitcoin?
Att ha haft kvar allting på MtGox?
Vill man idag Tjäna en hacka så är det i just Mt Gox man har möjligheten? Ta chansen, rulla tärningen... Om de överlever så tredubblar du din investering på nolltid. ;)
Hög risk = chans till stora vinster.
Citat från: Frederyck skrivet onsdag 26, Februari 2014, 10:02:20
Citat från: arfo skrivet onsdag 26, Februari 2014, 09:04:09
Finns det ngn metod som inte hade fungerat utmärkt om man hade gått in tidigt i bitcoin?
Att ha haft kvar allting på MtGox?
:D
Citat från: arfo skrivet onsdag 26, Februari 2014, 12:28:26
Citat från: Frederyck skrivet onsdag 26, Februari 2014, 10:02:20
Citat från: arfo skrivet onsdag 26, Februari 2014, 09:04:09
Finns det ngn metod som inte hade fungerat utmärkt om man hade gått in tidigt i bitcoin?
Att ha haft kvar allting på MtGox?
:D
Det är val inte bara pa MtGox som vissa har forlorat rubbet. Jag tycker BTC visar om och om och om och om och om och om igen...
If you don't hold it. You don't own it.
Den här intervjun kanske kan intressera nån här?
"The Future Of Crypto-currency With Founder Of Ethereum.org And BitcoinDecentral.ca at bitcoin decentral (https://soundcloud.com/scobleizer/the-future-of-crypto-currency)"
Introducing MazaCoin:
http://www.mazacoin.org/ (http://www.mazacoin.org/)
"MazaCoin is an all new fork of the ZetaCoin project that branched from BitCoin. MazaCoin is the Official National Currency of the Traditional Lakota Nation."
:o
Silver Shield har nu släppt ett anti-bitcoin mynt:
(http://www.kraatz-edelmetalle.de/1889-1517-thickbox/1-x-1-oz-silber-australian-koala-2012.jpg)
Sjukt löjligt och visar verkligen hur rädda PM-försäljare är för att tappa kunder till förmån för kryptovaluta.
Ett annat exempel är Liberty Silver som bedriver sin egna anti-bitcoin-kampanj (https://www.libertysilver.se/kc/news?id=418) vilket såklart blir otroligt löjligt eftersom de har en klar agenda med sina nyheter (de säljer ju PM, inte Bitcoin) och därmed endast rapporterar negativa händelser inom Bitcoin:
(http://i.imgur.com/zvnZwtA.png)
Jag kan tycka att man som PM-säljare borde hålla sig till att promotea sina produkter och göra artiklar kring dem och guldefterfrågan i världen, att försöka svartmåla helt andra saker som Bitcoin bara för att det är en "konkurrerande investering" ser väldigt patetiskt ut.
Nu har MT Gox försvunnit (tyvärr med många personers pengar) och ändå har priset bara kraschat från $900 till $600. Det tycker jag bådar gott inför resten av året och jag tror att vi är tillbaka på toppen till sommaren.
Citat från: Shiv skrivet fredag 14, Mars 2014, 20:23:08
Silver Shield har nu släppt ett anti-bitcoin mynt:
(http://www.kraatz-edelmetalle.de/1889-1517-thickbox/1-x-1-oz-silber-australian-koala-2012.jpg)
Sjukt löjligt och visar verkligen hur rädda PM-försäljare är för att tappa kunder till förmån för kryptovaluta.
Ett annat exempel är Liberty Silver som bedriver sin egna anti-bitcoin-kampanj (https://www.libertysilver.se/kc/news?id=418) vilket såklart blir otroligt löjligt eftersom de har en klar agenda med sina nyheter (de säljer ju PM, inte Bitcoin) och därmed endast rapporterar negativa händelser inom Bitcoin:
(http://i.imgur.com/zvnZwtA.png)
Jag kan tycka att man som PM-säljare borde hålla sig till att promotea sina produkter och göra artiklar kring dem och guldefterfrågan i världen, att försöka svartmåla helt andra saker som Bitcoin bara för att det är en "konkurrerande investering" ser väldigt patetiskt ut.
Nu har MT Gox försvunnit (tyvärr med många personers pengar) och ändå har priset bara kraschat från $900 till $600. Det tycker jag bådar gott inför resten av året och jag tror att vi är tillbaka på toppen till sommaren.
Hur gick det @Shiv ? :-)
Devisen : If you dont own it, you dont hold it, måste vara en dyrköpt läxa för rätt många hållare av en kryptovaluta.
Erkänn åtminstone att kryptovalutan Bitcoin m.fl. Inte ens uppfyller vanliga bankers insättningsgaranti. D.v.s. det finns nada support när något datageni rakar hem dina tillgångar och du till på köpet själv är så krypto,så ingen vet vad som är ditt - Eller någon annans mitt.
Det tog lite tid. Men nu har vi svaret.
"If you don't hold it, you don't hold it."
Det är väl snarare läxan och gäller allt här i världen... (MtGox, MF Global, Cyriotiska banker etc...)
/H
PS. Detta var bara slutet på första halvlek. Ser fram emot vad som kommer hända... DS.
https://www.youtube.com/watch?v=dGsir1ypCP8 (https://www.youtube.com/watch?v=dGsir1ypCP8)
Mike Maloney om Bitcoin
IMHO så finns det lite för mycket osäkerhet kvar i kryptovalutorna fortfarande men jag gillar tanken på en sådan bunden till guld, det hade varit riktigt intressant att se men samtidigt så skulle det dra med sig en rad med nya problem.
Jag har inga lösningar eller svar och kan väl egentligen för lite om detta öht men jag har frågor och sånt jag undrar över.
I min erfarenhet så finns det alltid någon som är smartare, snabbare, starkare m.m. än en själv, hackers har knäckt koder i årtionden nu hur kan man förvänta sig att en helt digital valuta utan någon fysisk säkerhet ska kunna vara säker?
Hur skyddar man sig mot korruption hos skaparna av valutan och de som driver verksamheten?
Kan man verkligen vara anonym och vill man vara det? Spårbarhet kan ibland vara något riktigt positivt, hur löser man det dilemmat? Om jag köper en varmkorv på stan kontant så är spårbarhet oväsentligt och anonymitet nåt positivt. Om jag köper en villa så vill jag verkligen ha full spårbarhet av pengatransaktionen.
Jag hoppas folk kommer på smarta lösningar för mina frågor men än så länge verkar det vara en bit kvar.
Jag gissar att du missat att bitcoin är decentraliserat.
Det finns alltså ingen central aktör som "driver verksamheten" och ingen skapare som e.g. kan skapa lite extra coins till sig själv.
Om du förvarar dina bitcoins offline (cold storage) så kan inte ngn hackare komma åt dem. Om du förvarar dem hos Hederlige Harrys Bitcoinförvaring kan nog risken vara större att hackare eller insiderjobb gör att dina coins försvinner.
Är du rädd att ngn skall rikta en pistol mot ditt huvud och be om din privata nyckel så kan du använda en multi-signature address så måste de förutom din nyckel även komma åt en andra nyckel som du förslagsvis förvarar på ett annat ställe.
Säkerheten är alltså högst beroende på hur du själv beter dig. Precis som om du har kontanter eller PM.
Om du tror att kryptologin som bitcoin bygger på är osäker för hackare, så skall du nog inte heller använda ngn internet-bank.
Om man vill att ens transaktioner skall vara spårbara är bitcoin oöverträffat. Alla transaktioner är synliga för alla. Vill du ha transparens publicerar du din publika nyckel och vem som helst kan söka fram alla transaktioner som gjorts med denna nyckel. Jag kan tänka mig att detta kan vara av intresse för e.g. välgörenhetsorganisationer, politiker, firmor som vill profilera sig på fair trade ooch säkert hundra andra typer av aktörer som jag inte kan komma på.
Vill du däremot ha anonymitet ser du till att använda en publik adress som inte kan bindas till dig. En du aldrig använt tidgare och aldrig kommer att använd aigen. Vill du göra det ännu svårare att veta vem du är så använder du en tumbler-tjänst.
Citat från: MarkusA skrivet tisdag 25, Mars 2014, 11:47:46
IMHO så finns det lite för mycket osäkerhet kvar i kryptovalutorna fortfarande men jag gillar tanken på en sådan bunden till guld, det hade varit riktigt intressant att se men samtidigt så skulle det dra med sig en rad med nya problem.
Jag har inga lösningar eller svar och kan väl egentligen för lite om detta öht men jag har frågor och sånt jag undrar över.
I min erfarenhet så finns det alltid någon som är smartare, snabbare, starkare m.m. än en själv, hackers har knäckt koder i årtionden nu hur kan man förvänta sig att en helt digital valuta utan någon fysisk säkerhet ska kunna vara säker?
Hur skyddar man sig mot korruption hos skaparna av valutan och de som driver verksamheten?
Kan man verkligen vara anonym och vill man vara det? Spårbarhet kan ibland vara något riktigt positivt, hur löser man det dilemmat? Om jag köper en varmkorv på stan kontant så är spårbarhet oväsentligt och anonymitet nåt positivt. Om jag köper en villa så vill jag verkligen ha full spårbarhet av pengatransaktionen.
Jag hoppas folk kommer på smarta lösningar för mina frågor men än så länge verkar det vara en bit kvar.
Hackers knäcker inte koder.
Kryptografi går inte att knäcka. Dess säkerhet är garanterad av fysikens lagar.
Så mycket okunskap i ett inlägg. Det krävs åtminstone kunskap inom gymnasiematematik (matte e/5, ringsummearitmetik) för att förstå Bitcoin geniala design.
Bitcoin anses nu som egendom och inte valuta enligt skatteverket i USA.
http://www.bloomberg.com/news/2014-03-25/bitcoin-is-property-not-currency-in-tax-system-irs-says.html (http://www.bloomberg.com/news/2014-03-25/bitcoin-is-property-not-currency-in-tax-system-irs-says.html)
Shiv> innan du blir för nedlåtande bör du ha i åtanke att rätt stora mängder bit coins varit på vift. Och när det gäller mattekunskaper så bör man först veta lite om personen man talar om innan man gör tvärsäkra uttalanden. Okunskapen om bit coin kan jag lätt erkänna, det sa jag redan från början. Grattis... Öppet mål... Din mamma är säkert riktigt stolt nu.
Webhallen tar emot BTC som betalning nu!
Enligt DI får Island nu sin egen "bitcoin" valuta.
Detta ska bli ett intressant spel att följa.
http://www.di.se/#!/artiklar/2014/3/26/island-far-egen-bitcoin/ (http://www.di.se/#!/artiklar/2014/3/26/island-far-egen-bitcoin/)
Citat från: Shiv skrivet tisdag 25, Mars 2014, 20:27:27
Citat från: MarkusA skrivet tisdag 25, Mars 2014, 11:47:46
IMHO så...
... Dess säkerhet är garanterad av fysikens lagar. Så mycket okunskap i ett inlägg. Det krävs åtminstone kunskap inom gymnasiematematik (matte e/5, ringsummearitmetik) för att förstå Bitcoin geniala design.
Fran Wikipedia om Bitcoin:
"... In 2009, a feature in the Bitcoin-Qt software was exploited and large numbers of bitcoins were created... This feature was later removed because specialized mining software turned out to be more efficient.... Since then, the bitcoin open-source software has been maintained and enhanced by a group of core developers and other contributors... Two men were arrested in January 2014 on charges of money-laundering using bitcoins: Charlie Shrem, the head of defunct bitcoin exchange BitInstant and vice chairman of the Bitcoin Foundation, and Robert Faiella. Shrem allegedly allowed Faiella to purchase large quantities of bitcoins and to use them to buy illegal drugs on black-market websites...
In March 2013, a technical glitch caused a fork in the block chain, with one half of the network adding blocks to one version of the chain and the other half adding to another. For six hours two Bitcoin networks operated at the same time, each with its own version of the transaction history....
The core developers called for a temporary halt to transactions, sparking a sharp sell-off. Normality was restored only when the majority of the network downgraded to version 0.7 of the Bitcoin software from the flawed version 0.8... mm, etc, osv... "Shiv,
Pss som MarkusA ar jag ganska okunning om bitcoin, som jag fortfarande ser som ett spannande volatilt spel. Jag ar duktig pa matte. Vv forklara "Bitcoins geniala design" kort och utveckla hur "bitcoins sakerhet ar garanterad av fysikens lagar".
Citat från: mowi_af skrivet onsdag 26, Mars 2014, 18:10:29
Jag ar duktig pa matte. Vv forklara "Bitcoins geniala design" kort och utveckla hur "bitcoins sakerhet ar garanterad av fysikens lagar".
Jag är också duktig på matte. Och fysik, och påståendet har ingen grund i verkligheten. Inte heller påståendet "Kryptografi går inte att knäcka." har något med verkligheten att göra. (Det är bara att tex läsa på om vår svenske hjälte Arne Beurling som under andra världskriget knäckte tyskarnas G-Skrivare).
Citat från: Frederyck skrivet onsdag 26, Mars 2014, 20:36:10
Jag är också duktig på matte. Och fysik, och påståendet har ingen grund i verkligheten. Inte heller påståendet "Kryptografi går inte att knäcka." har något med verkligheten att göra. (Det är bara att tex läsa på om vår svenske hjälte Arne Beurling som under andra världskriget knäckte tyskarnas G-Skrivare).
Så även jag.
Och även om jag erkänner att jag inte satt mig in i matematiken bakom bitcoin så känner jag en del kryptofolk, både amerikaner och andra, och om det är någonting som är helt uppenbart så är det att betydligt fler kryptoexperter sysslar med att knäcka (andras) krypton än att hitta på (egna) krypton. Och att någon, med NSA och Snowden i närminnet, kan hävda att kryptografi inte går att knäcka... förvånar mig. Givetvis använder NSA alla tänkbara andra tricks för att slippa "knäcka" krypton för att komma åt datat (eftersom det är jobbigt), men om de inte knäckte krypton kan man ju undra varför NSA har fler anställda kryptoexperter än någon annan på jorden.
En annan sak som är uppenbar är att alla moderna system och protokoll designas för att kunna byta inte bara nyckellängder utan även själva kryptoalgoritmerna eftersom man har insett att kryptosystemet som är säkert för alltid och garanterat oknäckbart helt enkelt inte existerar. Vi behöver inte gå längre än till IETF för att se hur den ena kryptoalgoritmen efter den andra klassas som "obsolete" varvid alla protokolldokument som refererar till och använder sig av den algoritmen måste uppdateras, over and over again.
En sak som jag sysslar med professionellt handlar bl a just om problemen med hur man designar autenticeringsinfrastruktur (som givetvis har krypto i botten) så att det går att göra "algorithm rollover" från en algoritm som inte längre är säker till en som man tror är säker ett tag till utan att hela systemet förlorar i säkerhet under tiden (som är lång). Knepigt men nödvändigt.
Angående transparans.
På https://blockchain.info/address/1Dorian4RoXcnBv9hnQ4Y2C1an6NJ4UrjX kan man se alla donationer till mannen som felaktigt pekades ut som Satoshi Nakamoto i en mindre nogräknad amerikansk tidning.
Webhallen intervjuas om sina erfarenheter av att acceptera BTC.
http://www.sweclockers.com/nyhet/18561-intervju-webhallens-satsning-pa-bitcoin (http://www.sweclockers.com/nyhet/18561-intervju-webhallens-satsning-pa-bitcoin)
Citat från: arfo skrivet fredag 04, April 2014, 19:10:40
Webhallen intervjuas om sina erfarenheter av att acceptera BTC.
http://www.sweclockers.com/nyhet/18561-intervju-webhallens-satsning-pa-bitcoin (http://www.sweclockers.com/nyhet/18561-intervju-webhallens-satsning-pa-bitcoin)
Vet inte vem som är mest galen ... Spekulanterna eller de som ser BC som ett sätt att slippa (!) valutaspekulation (Eftersom den är ju sååå befriat från bankernas egen inbyggda destruktiva valutaupphandling)
Man måste vara lite wild and crazy,för att köpa konceptet rakt av,givet en graf nedan för bitcoin. Hur i helskotta kan man kalla detta för en alternativ valuta ? Nä, ger er för f-n.
(http://bitcoincharts.com/charts/chart.png?width=940.4000000000001&m=bitstampUSD&SubmitButton=Draw&r=1460&i=&c=0&s=&e=&Prev=&Next=&t=S&b=&a1=&m1=10&a2=&m2=25&x=0&i1=&i2=&i3=&i4=&v=1&cv=0&ps=0&l=0&p=0&)
Volatiliteten mars 2014 < Volatiliteten mars 2013
Som jag förstår det är de flesta överens om att större likviditet ger mindre volatilitet. Jag tror inte ngn förväntade sig att kursen BTCUSD skulle vara stabil redan nu.
I en fråga där de flesta som uttalar sig antingen är oreserverat negativa "It will never work", "Bitcoin is dead" eller lika oreserverat positiva "to the moon!", "no more need for fiat" tycker jag Vinny Linghams (CEO på Gyft) blogginlägg ger en bra bild av läget.
https://medium.com/p/ba5f3fcce103
Citat från: arfo skrivet fredag 04, April 2014, 21:01:16
Volatiliteten mars 2014 < Volatiliteten mars 2013
Som jag förstår det är de flesta överens om att större likviditet ger mindre volatilitet. Jag tror inte ngn förväntade sig att kursen BTCUSD skulle vara stabil redan nu.
Stabil kurs ? STABIL KURS ? :D :D :D
Ingen - Har någonsin lovat en stabil kurs i BTC. Det måste sägas. Det fanns bara ett försäljningslöfte om en s.k. kryptovaluta som skapas genom ett utbyte av fiat mot krypterade algoritmiska datafiler . Det finns ingenting stabilt i systemet. BTC är dessvärre en av de mest känsliga "valutor" som finns och troligtvis aldrig kommer att utvecklats till annat än en vanlig aktie som kryptograferna kommer att vinna på.
En helt vanlig bank. M.a.o. Men med
betydligt större risker för investeraren.
Citat från: Fiat de Lux skrivet lördag 05, April 2014, 00:02:44
Citat från: arfo skrivet fredag 04, April 2014, 21:01:16
Volatiliteten mars 2014 < Volatiliteten mars 2013
Som jag förstår det är de flesta överens om att större likviditet ger mindre volatilitet. Jag tror inte ngn förväntade sig att kursen BTCUSD skulle vara stabil redan nu.
Stabil kurs ? STABIL KURS ? :D :D :D
Tror du missförstod. Jag skrev inte att kursen var stabil.
Citat
Ingen - Har någonsin lovat en stabil kurs i BTC. Det måste sägas. Det fanns bara ett försäljningslöfte om en s.k. kryptovaluta som skapas genom ett utbyte av fiat mot krypterade algoritmiska datafiler .
Var har du hittat ett försäljningslöfte?
Citat
Det finns ingenting stabilt i systemet.
Jo, till exempel mängden nya Bitcoins som kommer in i systemet är stabilt och helt förutsägbart.
Eftersom vi var inne på volatiliteten. Håller följande modell?
högre likviditet => lägre volatilitet => högre användbarhet => högre likviditet etc
I så fall kommer inte bitcoins fall att bero på hög volatilitet utan på att användbarheten av ngn annan anledning (finns ju en del kandidater) minskar.
----
Är det möjligt att växa extremt snabbt utan volatilitet? Om inte så är kritik mot Bitcoins volatilitet egentligen kritik mot att den hittills har varit för framgångsrik?
Citat från: arfo skrivet lördag 05, April 2014, 14:51:23
Eftersom vi var inne på volatiliteten. Håller följande modell?
----
Är det möjligt att växa extremt snabbt utan volatilitet? Om inte så är kritik mot Bitcoins volatilitet egentligen kritik mot att den hittills har varit för framgångsrik?
Volatilitet är inte detsamma som framgångsrik. I samma anda så kan man inte etikettera ordet volatilitet på en kurs som har
rasat 70% från all time high i slutet av förra året.
IDG.se skrev redan förra året om flera tänkbara säkerhetsluckor, och det innan stölderna av Bitcoin tog fart .
"Alla som funderar på att skapa en digital valuta stöter förr eller senare på samma problem. Om pengar ska existera som ettor och nollor snarare än sedlar och mynt gjorda av papper och metall, hur förhindrar man då att listiga investerare dubblar eller tripplar sina besparingar på en mikrosekund genom att helt enkelt skapa kopior av dem? Det enkla svaret är att instifta en pålitlig, oberoende tredje part med uppgift att granska och validera de pengar som byter händer. Någon som kan syna varje digitalt mynt och slå fast att det är äkta vara, snarare än en kopia av ett som redan finns i cirkulation. Kort sagt: en centralbank."
Det är lite kärnan i problemet. Någon centralbank finns inte inom Bitcoinsfären. Och med en centralbank så skulle bitcoin få mer goodwill in i framtiden. Men det skulle innebära att det funnes mycket mer exponering mot våra fiskala myndigheter. Därav drar jag slutsatsen att Bitcoin måste befinna sig i en virtuell värld inom åskådlig framtid, och där risken är stor att myndigheter helt enkelt hittar sätt att beskatta virtuella valutor .
Citat från: Fiat de Lux skrivet Söndag 06, April 2014, 21:49:38
Citat från: arfo skrivet lördag 05, April 2014, 14:51:23
Eftersom vi var inne på volatiliteten. Håller följande modell?
----
Är det möjligt att växa extremt snabbt utan volatilitet? Om inte så är kritik mot Bitcoins volatilitet egentligen kritik mot att den hittills har varit för framgångsrik?
Volatilitet är inte detsamma som framgångsrik.
Tråkigt men jag får börja detta inlägg på samma sätt. Tror du missförstod. Jag skrev inte att volatilitet är det samma som framgångsrik.
Citat
IDG.se skrev redan förra året om flera tänkbara säkerhetsluckor, och det innan stölderna av Bitcoin tog fart .
"Alla som funderar på att skapa en digital valuta stöter förr eller senare på samma problem. Om pengar ska existera som ettor och nollor snarare än sedlar och mynt gjorda av papper och metall, hur förhindrar man då att listiga investerare dubblar eller tripplar sina besparingar på en mikrosekund genom att helt enkelt skapa kopior av dem? Det enkla svaret är att instifta en pålitlig, oberoende tredje part med uppgift att granska och validera de pengar som byter händer. Någon som kan syna varje digitalt mynt och slå fast att det är äkta vara, snarare än en kopia av ett som redan finns i cirkulation. Kort sagt: en centralbank."
Fullständigt fantastiskt citat du hittat där. Hen som skrivit det har uppenbarligen inte förstått det mest grundläggande med protokollet. Blockchainen är publik. Man kan därför inte skapa nya bitcoins genom att skapa kopior.
Något liknande sidechains kan vara vägen att vidareutveckla Bitcoin och alla Altcoins genom att knyta värdet till varandra. Ett sätt att stärka nätverkseffekten som troligen försvagats sedan alla doggy och kitty-coins etc. kommit till världen...
http://www.cryptocoinsnews.com/news/adam-back-sidechains-can-replace-altcoins-bitcoin-2-0-platforms/2014/04/10 (http://www.cryptocoinsnews.com/news/adam-back-sidechains-can-replace-altcoins-bitcoin-2-0-platforms/2014/04/10)
/H
under tiden växer infrastrukturen vidare...
(http://i.imgur.com/WA2NRWB.jpg)
Intressant Bitcoin Utveckling:
http://www.coindesk.com/winklevoss-twins-price-index-bitcoin-winkdex/ (http://www.coindesk.com/winklevoss-twins-price-index-bitcoin-winkdex/)
Detta index är nu även integrerat i Bloombergs Business Service Trading Platform:
http://www.coindesk.com/winklevoss-price-index-makes-debut-bloomberg/ (http://www.coindesk.com/winklevoss-price-index-makes-debut-bloomberg/)
Det kan ännu inte trade:as på bloomberg platformen men det är bara en tidsfråga. Då får de profressionella bra tillgång till bitcoin marknaden!
Något som jag undrar över och är lite avundsjuk på är att de som har denna tjänsten/programvaran även får bitcoin Nyheter updaterat till sig! Undra vilka källor de nyheterna tas ifrån? Hade varit riktigt intressant vad de har för "officiella" källor som de anser pålitliga. :)
kanske någon här som har programmet hemma/arbete som vill ta reda på det och dela med sig ? ;)
Sveriges Riksbank granskar om hur bitcoin hittills har påverkat handeln i sverige och lämnar en raport med lite positiv klang för valutans framtid.
http://www.coindesk.com/swedish-central-bank-acknowledges-benefits-cryptocurrencies/ (http://www.coindesk.com/swedish-central-bank-acknowledges-benefits-cryptocurrencies/)
Här är den fullständiga Raporten från riksbanken:
http://www.riksbank.se/Documents/Rapporter/Ekonomiska_kommentarer/2014/rap_ek_kom_nr02_140617_eng.pdf (http://www.riksbank.se/Documents/Rapporter/Ekonomiska_kommentarer/2014/rap_ek_kom_nr02_140617_eng.pdf)
En fråga till Bitcoininvesterare : Vad gör man sedan efter Hårddisken krashat , och som innehåller hela blockchain till dina innehav ?
Citat från: Fiat de Lux skrivet tisdag 15, Juli 2014, 22:43:47
En fråga till Bitcoininvesterare : Vad gör man sedan efter Hårddisken krashat , och som innehåller hela blockchain till dina innehav ?
Blockchain är en lista med alla transaktioner som gjorts sedan Bitcoin startades. Den finns i hundratusentals kopior runt om i världen. Bara installera om klienten så laddas blockchain ner igen.
Det viktigaste är dock att backa upp sin wallet eller åtminstone sina privata nycklar. De kan skrivas ut på papper eller kopieras till en usb-pinne och läggas i kassaskåp eller bankfack eller nåt.
Numera behöver dock en normal användate inte ens bry sig om blockchain då det finns wallet-appar och webwallets som man kan använda...
Har hårddisken krashat och den inte går att rädda och du inte gjort en kopia eller backup av dina privata nycklar så har ditt innehav blivit oåtkomligt. Samma sak om du hade några bilder på hårddisken som du inte gjort backup på.
/H
Är Bitcoin primanipulerat?
Inte på samma sätt som guld och silver som manipuleras nedåt av stater, centralbanker och storbanker för att inte framstå som ett bra alternativ till pappers(skuld)-pengar.
Inte heller som aktiemarknaden som manipuleras uppåt av samma spelare för att folk ska känna sig rikare.
Utan för att nya stora spelare inom Bitcoin (välkomna wall street) tror att prisstabilitet är nödvändigt för att bitcoin som valuta ska kunna slå igenom.
(Nu är ju Bitcoin så mycket mer än en valuta men det kan vi ta och diskutera en annan gång.)
Priset har nu länge legat inom ett spann på 100usd.
Det är inte naturligt för en opeggad valuta som bitcoin. Eftersom det inte finns någon referens kan priset lika gärna vara 1 dollar som 10000 dollar om det inte råkar vara så stt vi är i jämnvikt just vid dagens nivå. Vi har tidigare sett upp och nedgångar på många hundra procent på kort tid.
Varför är det nu ingen action längre? Vad tror ni?
/H
Citat från: mega_n skrivet lördag 09, Augusti 2014, 07:49:16
Är Bitcoin primanipulerat?
Inte på samma sätt som guld och silver som manipuleras nedåt av stater, centralbanker och storbanker för att inte framstå som ett bra alternativ till pappers(skuld)-pengar.
Inte heller som aktiemarknaden som manipuleras uppåt av samma spelare för att folk ska känna sig rikare.
Utan för att nya stora spelare inom Bitcoin (välkomna wall street) tror att prisstabilitet är nödvändigt för att bitcoin som valuta ska kunna slå igenom.
(Nu är ju Bitcoin så mycket mer än en valuta men det kan vi ta och diskutera en annan gång.)
Priset har nu länge legat inom ett spann på 100usd.
Det är inte naturligt för en opeggad valuta som bitcoin. Eftersom det inte finns någon referens kan priset lika gärna vara 1 dollar som 10000 dollar om det inte råkar vara så stt vi är i jämnvikt just vid dagens nivå. Vi har tidigare sett upp och nedgångar på många hundra procent på kort tid.
Varför är det nu ingen action längre? Vad tror ni?
/H
100 USD?
Men ang. volatititeten så har vi ju haft mycket längre perioder med "stabilt" pris jämfört med den här sen senaste bubblan. Bara att kolla på ett diagram över priset två år tillbaka i tiden. Min feeling är att det bara handlar om en mellanfas som de tidigare vi haft mellan bubblorna...
Hmm, det känns som att det händer något nytt vid denna Prisstabilitet som råder just nu. Varför då? Jo bitcoin ligger stilla men de stora alt coinsen börjar gå mot 0 ! Kolla på doge coins kurva all time. Skrämmande! Ta sen o kika på litecoin som går exakt samma väg. Jag tror dessa coins är på väg mot mycket låga siffror. Kanske 2 USD på ltc. För att alla kryptovalutorna ska skjuta ordentligt i höjden igen och krävs nog en ekonomisk kris i världen igen som vissa kryptovalutor kan hedga mot. Ser man btc och ltc som produkter så tror jag att deras absolut största funktion är som en smidig safehaven med bättre värdeökning än guld. Lättare att "pump and dump"a valutorna som en hedge eftersom priset är mest byggt på spekulation och psykologi. Btc börjar dock etablera sig mer ordentligt och skapa en mer funktionell karaktär i samhället, fler butiker som accepterar det, lagar utformas för btc etc, från att enbart eller av majoritet vara styrt av spekulation. Detta tror jag har gjort att priset stannat upp och sluttat falla kraftigt. Ltc har dock inte kommit lika långt i utvecklingen som btc utan är fortfarande högst styrt av spekulation där ju mer PR för ltc och PR mot valutor som USD , qe's etc gynnar priset på ltc. Dock tror många nu att vi börjar återta högkonjuktur inom vår ekonomi och därav faller de spekulativa digitala valutorna i pris. De som vågar kan därmed nu köpa in sig billigt på ltc och iskallt vänta på nästa ekonomiska kris och tjäna massor. Hög risk hög avkastning. Om nu inte ltc och doge är på G att dö av helt just nu.... Eller kan de dö..
Intressant artikel nyligen postad: "Why We Need All The Altcoins We Can Get" http://www.coindesk.com/need-altcoins-can-get/ (http://www.coindesk.com/need-altcoins-can-get/)
P.s jag tror nästa gnista som kan antända nästa ekonomiska kris är när räntorna börjar höjas igen om skuld bergen inte drastiskt har minskats till dess. Kan bli en katalysator. Många tänker att det är bra att ta "billiga" lån vid låg ränta men missar att de kan bli jävligt dyra om man inte hunnit göra sig av med dem när räntan går tillbaka. Jag tänker tvärtom amotera massivt vid låga räntor då man får ekonomiskt andrum i privat ekonomin.
Jag tycker det ä för j&%¤a häftigt att vi säger attt prisstabilitet råder på någonting som under de fyra senaste månaderna
gått upp 60%
gått ner 20%
gått upp 60%
gått ner 20%
gått upp 20%
gått ner 15%
Citat från: arfo skrivet Söndag 10, Augusti 2014, 20:38:26
Jag tycker det ä för j&%¤a häftigt att vi säger attt prisstabilitet råder på någonting som under de fyra senaste månaderna
gått upp 60%
gått ner 20%
gått upp 60%
gått ner 20%
gått upp 20%
gått ner 15%
Du har kanske rätt. Man blir lätt fartblind efter över 3800% uppgång :-)
/H
Allt är relativt också ;)
Relativt Bitcoins svängningar kan det nog ses som en pris stabilisering, pris konsollidering. Trenden för Volatiliteten har ju avstannat avsevärt, både mätt i enheter och procentuellt.
Men visst, fartblindheten är nog bitcoin's andra namn, haha.
Det finns väl också anledning att tro att denna "stabilitet" inte kommer att hålla i...
http://btcvol.info/ (http://btcvol.info/)
Klurigt med skatt på Bitcoin, Sverige står förvirrat:
http://www.coindesk.com/europe-inches-towards-decision-bitcoin-vat/ (http://www.coindesk.com/europe-inches-towards-decision-bitcoin-vat/)
Härliga rea priser på LTC nu, lägre lägre!. ;D
Citat från: PrivE skrivet Måndag 18, Augusti 2014, 16:04:04
Härliga rea priser på LTC nu, lägre lägre!. ;D
Jag sålde mina sista LTC nyligen... ;-)
Jag tror det är Bitcoin som gäller ... ?-)
/H
Citat från: mega_n skrivet Söndag 10, Augusti 2014, 21:06:23
Citat från: arfo skrivet Söndag 10, Augusti 2014, 20:38:26
Jag tycker det ä för j&%¤a häftigt att vi säger attt prisstabilitet råder på någonting som under de fyra senaste månaderna
gått upp 60%
gått ner 20%
gått upp 60%
gått ner 20%
gått upp 20%
gått ner 15%
Du har kanske rätt. Man blir lätt fartblind efter över 3800% uppgång :-)
Arfo tycker att BC är en toppenbra placering att hoppa på. Nu innan tåget går, efter 3800% uppgång sedan starten. ::) Tycker inte jag,dock. Bara detta utbredda svamlet om BC som en "alternativ valuta" är ju rent skrattretande. Prisstabiliteten är ungefär lika labil som en bananrepubliks penningpolitik, dessutom gör de flesta innehavare av BC en ren investering - Inte en altruistisk gärning för världssamvetet. Det rör sig knappast om ett försök att på allvar införa en alternativ oberoende valuta. Jag kallar det ett Ponzi-Scheme.
P.S. Jag gillar Max Keiser Report,till stora delar. Men när han börjar sina sales-pitch för BC,även efter den formidabla uppgången på anledningen att vi alla kan vara med och knäcka Big Money bankers,så kommer jag enbart att tänka på de snart dussinet alternativa virtuella valutor,som dykt upp i BC:s kölvatten. Det borde alltså vara klokare att överge BC för nästa virtuella ponzi-scheme som råkar komma på modet ?
Citat från: Fiat de Lux skrivet Måndag 18, Augusti 2014, 23:25:10
Jag kallar det ett Ponzi-Scheme.
Du får kalla det vad du vill. Det är dock inget Ponzi-scheme per normala definitionen. Kolla t ex wikipedia...
/H
Citat från: mega_n skrivet Måndag 18, Augusti 2014, 23:33:05
Citat från: Fiat de Lux skrivet Måndag 18, Augusti 2014, 23:25:10
Jag kallar det ett Ponzi-Scheme.
Du får kalla det vad du vill. Det är dock inget Ponzi-scheme per normala definitionen. Kolla t ex wikipedia...
/H
Tack, jag vet vad ett Ponzi-scheme är. BTC har ju ett förutbestämd maximalt antal BTC (21 miljoner har jag för mig,någon får gärna rätta mig) just nu är antal köpta och ägda ca. hälften (10Miljoner)
Problem 1 . Inte förrän alla antal BTC är sålda,kursen således stabiliseras på antalet individer som vill stanna i BTC och utnyttja det som
alternativ valuta, då kan vi börja tala om en stabil
alternativ valuta.
Problem 2 . Volatiliteten inom BTC skvallrar hittills om det motsatta. BTC är ett Scheme för spekulation. Den dagen då BTC är helt utgivet på max. antal,då kan man eventuellt återkomma för att göra en review på hela utvecklingen.
3. Hej... Jag heter Nisse Nilsson. Jag har hittat på en jättefiffig algoritm med ett tak på 21 miljoner andelar , låt oss kalla det för låtsaspengar, vill du vara med och köpa en andel. Det kostar bara 20 öre per andel att vara med i mitt system. Skvallra gärna för dina kompisar och berätta för pressen. men skyndar dig.
Vill du ha mer omskrivningar för ett tvättäkta Ponzi.Scheme mega_n ?. Eller vill du och andra BTC apologeter fortsätta gömma er i skyttegravarna och använda div. tjusiga argument om "Volatilitet kan också vara mått på förstående stabilitet" ???
Citat från: Fiat de Lux skrivet Måndag 18, Augusti 2014, 23:25:10
Prisstabiliteten är ungefär lika labil som en bananrepubliks penningpolitik, dessutom gör de flesta innehavare av BC en ren investering - Inte en altruistisk gärning för världssamvetet. Det rör sig knappast om ett försök att på allvar införa en alternativ oberoende valuta. Jag kallar det ett Ponzi-Scheme.
Bitcoin är inget nollsummespel med bara vinnare och förlorare. Ifall det utvidgar/underlättar den globala handeln, hjälper vanligt folk att undkomma valutakrascher/devalveringar, minskar bankers och staters inflytande på vad människor kan och får göra. Hindrar totalitära makter att styra och kontrollera människor. Låter emigranter som skickar hem pengar till sina familjer behålla en större del av pengarna istället för att pengarna ska gå till avgifter. Ger fattigt folk i stora delar av världen som inte har tillgång till "banktjänster" möjlighet till sparande/lån och handel och därmed ökad aktivitet. Minskar kostnader för transaktioner runt om i världen etc. etc...
Visst "spekulanter" kanske inte är altruistiska men det geniala med Bitcoin att det spelar ingen roll.
De olika deltagarnas mål ligger i linje med varandra (världssamhället).
Så det som gynnar en långsiktig sparare i Bitcoin(spekulant) gynnar även användarna.
En win-win situation...
/H
PS. De enda Bitcoin inte gynnar är de som vill kontrollera och styra och tjäna pengar på människors affärer. Dvs, status quo. DS.
Citat från: Fiat de Lux skrivet tisdag 19, Augusti 2014, 00:06:03
3. Hej... Jag heter Nisse Nilsson. Jag har hittat på en jättefiffig algoritm med ett tak på 21 miljoner andelar , låt oss kalla det för låtsaspengar, vill du vara med och köpa en andel. Det kostar bara 20 öre per andel att vara med i mitt system. Skvallra gärna för dina kompisar och berätta för pressen. men skyndar dig.
Om du verkligen tror på vad du skriver finns det nog inget jag kan säga för att förändra din åsikt.
Den enda som skulle kunna göra det är du. Jag rekommenderar dig att läsa originalpappret från Satoshi
och sätta dig in i koden...
Men för er alla andra som lyssnar har jag en bättre analogi.
Hej. Jag heter A. Einstein och tror jag hittat en dellösning på världens energiförsörjning.
Här är en prototyp och alla ritningar så ni själva kan prova och kontrollera hur det fungerar. Och det fiffiga
är att den fungerar bättre ju fler som använder den (nätverkseffekten). Om ni tror det verkar
rimligt kan ni hjälpa till men det är helt frivilligt... Och är ni inte nöjda kan ni även göra er egen förbättrade
version.
/H
Citat från: Fiat de Lux skrivet tisdag 19, Augusti 2014, 00:06:03
BTC har ju ett förutbestämd maximalt antal BTC (21 miljoner har jag för mig,någon får gärna rätta mig) just nu är antal köpta och ägda ca. hälften (10Miljoner)
Problem 1 . Inte förrän alla antal BTC är sålda,kursen således stabiliseras på antalet individer som vill stanna i BTC och utnyttja det som alternativ valuta, då kan vi börja tala om en stabil alternativ valuta.
Problem 2 . Volatiliteten inom BTC skvallrar hittills om det motsatta. BTC är ett Scheme för spekulation. Den dagen då BTC är helt utgivet på max. antal,då kan man eventuellt återkomma för att göra en review på hela utvecklingen.
Jag tror inte antalet icke utgivna bitcoins har någon påverkan på priset eller volatiliteten. Marknaden diskonterar normalt framtiden. Dvs, känd information om framtiden räknas in i dagens pris.
Visst finns det spekulation... Kanske en hel del... Du får det att låta som om det var något dåligt?
En del spekulerar på att priset är för högt, en del på att det är för lågt. Det ger ett marknadspris.
Rena användare skulle sätta ett nu-pris genom tillgång och efterfrågan medan de nödvändiga spekulatorerna tar risken och köper/säljer för att komma fram till ett rimligt pris om man räknar in förväntningarna på framtiden.
På samma sätt som det är med aktier.
Det är sant att bitcoin är volatilt men det beror på att det är en så liten marknad att minsta nyhet positiv eller negativ har stor påverkan på priset. Och så länge volatiliteten till största delen är uppåt har många inget emot det. På en mogen marknad kommer användarna att få större inflytande på priset och spekulatorerna mindre då priset stabilieras mer. Vanliga användare kan sålänge minska volatilitetsrisken genom att snabbt växla tillbaka till annan valuta. Det finns tjänster som gör det automatiskt för handlarna... Guld/silver är också volatilt men det finns fortfarande dom som köper det... (Har jag hört.)
Idag tycker dock inte jag heller att bitcoin är redo för massanvändning som valuta, men den tiden kommer...
Men man bör också tänka på att bitcoin som valuta bara är första "appen" på Bitcoin-nätverket(på blockchain).
/H
Jag är för bitcoin på rent tekniska grunder. Jag tycker att det är betydligt mer tveksam grund under våra fiatvalutor än under bitcoin. Det sagt så är jag som jag tidigare förklarat ändå relativt pessimistisk på kort sikt.
Orsaken är att jag ser det som uteslutet att alla dessa bankrutta länder (som hankar sig fram på illusionen om att de pengar de trycker är värda någonting) stillatigande skall acceptera konkurrens i fråga om att trycka pengar, och då framför allt inte konkurrens som är överlägset bättre på många sätt.
I mångt och mycket så definieras en "stat" av en bunt lagar + en valuta + polis och militär som kan se till att invånare och andra åtlyder lagarna samt respekterar valutan. Att använda bitcoin är inte att respektera våra pappersvalutor. Alltså kommer någonting att ske för att få ordning i leden. Se bara hur man i USA närmast maniskt lagför de som präglar egna silver "rounds" och använder dem för att handla med.
Ja, jag kan (rent teoretiskt) föreställa mig en stat som omfamnar bitcoin och upphöjer den till nationell myntfot, ungefär som att ha en guldmyntfot. Men jag bedömer oddsen för att det skall ske på kort sikt som noll, eftersom det skulle placera staten i ett ännu sämre läge än den har nu.
Stater har valutamonopol , och det torde bli en ganska avgjort match för vem som har makten att beskatta virtuella valutor som BTC t.ex.
Förutom då att det fanns mellanhänder som Tokyobaserade Mt.Gox som kontrollerade 70% av alla BTC transaktioner och lyckades att försnilla 850 000 Btc till ett värde av 250miljoner US$ på 3 år.
850 000 BTC utgör ca 10% av hela BTC stocken,som gått upp i rök. Ingen kunde utkräva något ansvar eftersom ingen var tillräckligt insatt i försnillande av pengar av den virtuella sorten.
Hur var det nu ? BTC skulle bli en galjonsfigur för en alternativ valuta. OK. Men värst vad den verkar varit centraliserad och tilldrar sig intresse av staters fiskala myndigheter,förutom att vara en helt värdelös valuta att bedriva handel med.
Skulle vara intressant att höra BTC apologeterna höra fler skäl att hålla fast vid BTC. Jag är säker på att jag kan smula sönder argumenten.
Citat från: Fiat de Lux skrivet onsdag 20, Augusti 2014, 01:08:55
Skulle vara intressant att höra BTC apologeterna höra fler skäl att hålla fast vid BTC. Jag är säker på att jag kan smula sönder argumenten.
Jag svarade ganska utförligt i tre poster ovan på dina tidigare ranter och jag tycker att jag just smulade sönder dina argument. Och har inte sett något svar än...
Om du kallar oss som använder valutan för apologister måste jag få kalla dig bitcoinhatare...
Låt oss vara! Ifall det funkar för oss, vem är du att säga att vi gör "fel"...
Låt folk själva få avgöra vad de vill göra. Det är frivilligt...
/H
PS. Men det är kanske för roligt att argumentera(trolla)... Får se ifall jag orkar besvara något ytterligare ifall det inte är rimliga argument... DS.
Citat från: mega_n skrivet onsdag 20, Augusti 2014, 11:20:23
Citat från: Fiat de Lux skrivet onsdag 20, Augusti 2014, 01:08:55
Skulle vara intressant att höra BTC apologeterna höra fler skäl att hålla fast vid BTC. Jag är säker på att jag kan smula sönder argumenten.
Jag svarade ganska utförligt i tre poster ovan på dina tidigare ranter och jag tycker att jag just smulade sönder dina argument. Och har inte sett något svar än...
Om du kallar oss som använder valutan för apologister måste jag få kalla dig bitcoinhatare...
Låt oss vara! Ifall det funkar för oss, vem är du att säga att vi gör "fel"...
Låt folk själva få avgöra vad de vill göra. Det är frivilligt...
/H
PS. Men det är kanske för roligt att argumentera(trolla)... Får se ifall jag orkar besvara något ytterligare ifall det inte är rimliga argument... DS.
" Låt folk själva få avgöra vad de vill göra. Det är frivilligt..."
Eller låt dem också reagera mot denna ständiga BTC Haussande. 8) Jag är inte ute "Folk" ,vad du nu menar med det.
Du är inte mer kompetent än jag vad folk vill ha eller inte. Det är en diskussion om BTC och inget annat. Ser man inte skillnaden så har man ingen diskussion till slut att falla tillbaka på. Du ska inte inbilla dig att du sitter på alla svar...
Fattar Du ?
Flikar inte lite möjlighet till utökad kunskap mellan troll-inläggen.
Länken inbäddad som spelare. / Silverräven
http://youtu.be/s-MtnxAEnkY (http://youtu.be/s-MtnxAEnkY)
Länsförsäkringar säger upp företags och privatpersoners konton bara för att de använder Bitcoin!!!
http://www.mynewsdesk.com/se/pressreleases/banker-saetter-sina-foeraaldrade-affaersmodeller-foerst-och-trappar-upp-sin-kamp-mot-den-framvaexande-bitcoinbranschen-1047830 (http://www.mynewsdesk.com/se/pressreleases/banker-saetter-sina-foeraaldrade-affaersmodeller-foerst-och-trappar-upp-sin-kamp-mot-den-framvaexande-bitcoinbranschen-1047830)
Kontakta gärna Länsförsäkringar. Vill de verkligen bromsa en framtidsindustri här i Sverige?
/H
PS. Kanske även Bitcoinpartiet (http://www.bitcoinpartiet.se) är något för dig? DS.
Helt otroligt.
Citat från: mega_n skrivet torsdag 04, September 2014, 08:26:08
Länsförsäkringar säger upp företags och privatpersoners konton bara för att de använder Bitcoin!!!
http://www.mynewsdesk.com/se/pressreleases/banker-saetter-sina-foeraaldrade-affaersmodeller-foerst-och-trappar-upp-sin-kamp-mot-den-framvaexande-bitcoinbranschen-1047830 (http://www.mynewsdesk.com/se/pressreleases/banker-saetter-sina-foeraaldrade-affaersmodeller-foerst-och-trappar-upp-sin-kamp-mot-den-framvaexande-bitcoinbranschen-1047830)
Kontakta gärna Länsförsäkringar. Vill de verkligen bromsa en framtidsindustri här i Sverige?
/H
PS. Kanske även Bitcoinpartiet (http://www.bitcoinpartiet.se) är något för dig? DS.
Är inte ens intresserad av Bitcoin. Ser det varken som en framtidsindustri eller ens som en trovärdig valuta. Är helt enkelt inte intresserad då jag tycker och tror det är en bubbla.
Länsförsäkringar är (tillsammans med Folksam) däremot riktiga skitföretag så mig förvånar det inte. Min nästa gissning är att vi kommer se folk och företag få sina försäkringar uppsagda, för att de uttalat sig kritiskt mot vissa delar i vårt samhälle. Exempelvis mot vissa delar av ekonomi- och integrationspolitiken.
PayPal går mot att integrera bitcoin... Detta kan bli en stor grej.
http://www.coindesk.com/braintree-ceo-paypal-moving-toward-bitcoin-acceptance/ (http://www.coindesk.com/braintree-ceo-paypal-moving-toward-bitcoin-acceptance/)
/H
En efter en...
http://www.di.se/artiklar/2014/9/11/klarnas-vd-oppnar-for-bitcoin/ (http://www.di.se/artiklar/2014/9/11/klarnas-vd-oppnar-for-bitcoin/)
Vi ser fram emot ketchupeffekten när Bitcoin når kritisk massa ;-)
/H
Vad händer med Bitcoin nu? Upp 15% på en halvtimme. Det är mycket även för Bitcoin på så kort tid...
Stort köptryck. Vi får se var det här tar vägen...
/H
Edit: Både upp och lite ned. Kan vara nyhet det ryktas om att PayPal kommer använda Bitcoin...
Edit2: Kan vara detta: http://www.forbes.com/sites/ryanmac/2014/09/23/paypal-takes-small-step-toward-bitcoin-partners-with-cryptocurrency-processors/ (http://www.forbes.com/sites/ryanmac/2014/09/23/paypal-takes-small-step-toward-bitcoin-partners-with-cryptocurrency-processors/)
Save up to 25% on Amazon using Bitcoin with PurseIO (http://www.youtube.com/watch?v=-3YOmXUaB88#ws)
Köp på amazon för BTC. Du lägger en order i BTC, så får amazonkunder (e.g. ngn som har ett giftcard de inte utnyttjat) välja att ta ditt bud eller inte.
Edit: Som vanligt lyckas jag inte få till så att man kan klicka på en filmruta, ngn mod får gärna uppdatera posten.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=256223.msg9520551#msg9520551
FYB-SE får inte ha kvar sitt bankkonto.
Det diskuterades nyss donationer här på forumet. ChangeTip är ett mycket smart och enkelt sätt att donera pengar med hjälp av bitcoin på internet.
Exempelvis via twitter, youtube och snart facebook.
Så här enkelt skickar man tex ett litet bidrag till barncancerfonden. (De behöver bara registrera sig för att komma åt medlen och se bidragen komma in...)
Tweet:
@barncancerfond Tar ni emot Bitcoins? I support your work. I donate 1 goldstar @ChangeTip
/H
Mike Maloneys goldsilver.com acccepterar nu bitcoin. Som väntat är det det billigaste och snabbaste alternativet. Billigare än Credit Card, snabbare än Personal Check och Bank Wire.
http://imgur.com/zcaZVVm (http://imgur.com/zcaZVVm)
Citat från: arfo skrivet tisdag 09, December 2014, 21:48:32
Mike Maloneys goldsilver.com acccepterar nu bitcoin. Som väntat är det det billigaste och snabbaste alternativet. Billigare än Credit Card, snabbare än Personal Check och Bank Wire.
http://imgur.com/zcaZVVm (http://imgur.com/zcaZVVm)
Torgnys https://www.bullionstar.com/ (https://www.bullionstar.com/) tar också bitcoin.
Bankerna är väldigt anti-bitcoin!
Även Tradera hänger på!
Vad är egentligen meningen bakom detta meddelande som fanns i ett officiellt utskick från Tradera :
"Varning! Om Swish ska användas, genomför aldrig en betalning som innehåller ordet bitcoin i meddelandet."
Jag skulle istället föreslå : "Använd inte Swish. Punkt!"
/H
Någon/några genomför bedrägerier genom att instruera köparen att använda ett specifikt meddelande vid Swish-betalning.
Enligt "säljaren" ska så göras för att allt ska registreras rätt i dennes bokföringssystem, i verkligheten så köper man Bitcoin åt bedragaren genom Goobit.
Lite mer info:
http://kundservice.tradera.com/org/tradera/d/varning-bedragare-av-sallan-skadat-slag/ (http://kundservice.tradera.com/org/tradera/d/varning-bedragare-av-sallan-skadat-slag/)
http://kundservice.tradera.com/org/tradera/d/bedragare-kapat-konto/ (http://kundservice.tradera.com/org/tradera/d/bedragare-kapat-konto/)
Så på just denna punkt finns det en poäng med Traderas varning.
Dock så finns det uppenbarligen stora brister hos Tradera då bluffare gång på gång kan skapa nya konton, likaså att man inte lyckats stävja användandet av hackade konton (en enkel algoritm i traderas system skulle kunna flagga konton/auktioner för manuell granskning).
De förtjänar också kritik då man historiskt och kanske även i dagsläget har noll bemanning kvällar och nätter, trots det faktum att bluffare under en längre tid satt i system att lägga ut attraktiva köp nu-annonser efter Traderas kontorstid.
Samt att de censurerar, döljer eller tar bort inlägg och trådar på sitt forum om de återspeglar negativt på Tradera, något som tyvärr kan leda till att ytterligare bedrägerier kan ske då en möjlig informationskälla som varnar kunder för visst beteende saknar relevant information pga. Traderas agerande.
Även Goobit har helt klart ett ansvar att ha tillräcklig kundkännedom i sammanhanget, eftersom så inte verkar vara fallet så vore det kanske på sin plats att starta en utredning mot dessa gällande penninghäleri.
Mängden transaktioner över en kortare tidsperiod borde fått Goobit att reagera och ifrågasätta legitimiteten hos dessa.
Tillbaka från sidospåret jag gled in på, Bitcoin är inte problemet och bankerna ska ge blanka fan i om deras kunder vill köpa, sälja och äga Bitcoins.
Men så länge marknadsplatser för Bitcoin möjliggör för bedragare att lätt kunna nyttja Bitcoin för sina bedrägerier så kommer det svärta ner Bitcoins rykte, vilket leder till varningar likt den från Tradera.
Ifall det finansiella systemet fryser ihop vid en bankkris så funkar kanske fortfarande :
-- pappers-kontanter (om inte värdet på valutan kollapsat helt)
-- Guld och silver för hand-to-hand transaktioner.
-- Varor för byteshandel.
-- Bitcoin för lokala och globala transaktioner. (Ett av de enda sätten att betala över avstånd ifall systemet får problem.)
Bitcoin skulle kunna få sin stund i solen och värdet bli därefter. Hur viktigt är det egentligen att kunna utföra transaktioner globalt eller över avstånd?
/H
Citat från: mega_n skrivet fredag 13, Februari 2015, 10:58:24
Ifall det finansiella systemet fryser ihop vid en bankkris så funkar kanske fortfarande :
-- pappers-kontanter (om inte värdet på valutan kollapsat helt)
-- Guld och silver för hand-to-hand transaktioner.
-- Varor för byteshandel.
-- Bitcoin för lokala och globala transaktioner. (Ett av de enda sätten att betala över avstånd ifall systemet får problem.)
Bitcoin skulle kunna få sin stund i solen och värdet bli därefter. Hur viktigt är det egentligen att kunna utföra transaktioner globalt eller över avstånd?
/H
Du glömde Hawalla. Det kommer fortfarande fungera.
Under veckan har jag av en slump vid två tillfällen råkat hamna i samtal med två flyktingar. En kurdisk kvinna från Irak (2008) och en iransk man (2002). Jag frågade då om en massa saker, däribland guld, olja, politik, krig och sist men inte minst Hawalla. Se länk nedan. Det hette olika och något annat på deras språk men det var väldigt utbrett i deras regioner. De använde sig t o m av det här i Sverige. Det finns alltså hawaldarer i vårt land som används och större delen av deras sparade medel var investerade i guldmynt. Helt enligt traditionen.
https://www.libertysilver.se/kc/news?id=488 (https://www.libertysilver.se/kc/news?id=488)
Citat från: mega_n skrivet lördag 19, Januari 2013, 15:21:07
Citat från: Destecado skrivet lördag 19, Januari 2013, 15:05:34
Jag har bara hört ordet bitcoin men vet inte vad det är.
Lätt att kolla upp på internet men i korthet är Bitcoin :
* En virtuell valuta. Några kallar den internetpengar. Bitcoins kan typ emailas vart som helst och
överföringen kostar inget(eller bara liten avgift för att snabba upp transaktionen).
* En valuta med begränsad/kontrollerad inflation så alla vet hur många bitcoins som finns och som någonsin kommer att finnas.
* "Censorship-resistant". Går inte att stänga ned då den inte är centralstyrd utan distribuerad. Jämför bittorrent.
* Bitcoins skapas på distribuerade datorer som samtidigt säkrar upp och skyddar systemet.
* Relativt anonymiserad. Svårt att kontrollera vad vem har gjort för transaktioner. (Speciellt om man använder de verktyg som finns att tillgå med mixning etc.)
Här finns en gratis guide om hur man kommer igång...
http://www.weusecoins.com/ (http://www.weusecoins.com/)
https://www.coindl.com/page/item/242 (https://www.coindl.com/page/item/242)
Jag är sugen på att köpa lite bitcoins. "En valuta med begränsad/kontrollerad inflation så alla vet hur många bitcoins som finns och som någonsin kommer att finnas." skriver du. vart ser jag detta? och hur är det möjligt?
Citat från: mrSju skrivet lördag 14, Februari 2015, 10:32:44
Jag är sugen på att köpa lite bitcoins. "En valuta med begränsad/kontrollerad inflation så alla vet hur många bitcoins som finns och som någonsin kommer att finnas." skriver du. vart ser jag detta? och hur är det möjligt?
Antalen Bitcoin som finns eller kommer "präglas" är definierat av en mjukvarualgoritm. Denna algoritm ingår i det set av regler som styr "präglingen" av nya bitcoin. Det kan heller inte ändras utan att mer än 50% av den processorkraft som idag säkrar Bitcoin mot att knäckas skulle vara överens att ändra reglerna och implementerar de nya reglerna (51% attack). Researcha lite på webben. Det är enda sättet att förstå hur det fungerar...
Och vill du ha lite bitcoin kan jag byta lite mot guld/silver :-) Jag kan alltid skaffa mer bitcoin på en exchange där jag redan har konto...
Jag kan rekommendera att kolla in några av "andreas antonopoulos" videor på Youtube. Han är riktigt skärpt och beskriver bra vad bitcoin är och hur det fungerar...
Tex. denna lite äldre video : https://www.youtube.com/watch?v=JP9-lAYngi4 (https://www.youtube.com/watch?v=JP9-lAYngi4)
Sedan finns det många nyare videos som beskriver senare framsteg och möjligheter...
/H
Citat från: mega_n skrivet lördag 14, Februari 2015, 10:47:21
Citat från: mrSju skrivet lördag 14, Februari 2015, 10:32:44
Jag är sugen på att köpa lite bitcoins. "En valuta med begränsad/kontrollerad inflation så alla vet hur många bitcoins som finns och som någonsin kommer att finnas." skriver du. vart ser jag detta? och hur är det möjligt?
Antalen Bitcoin som finns eller kommer "präglas" är definierat av en mjukvarualgoritm. Denna algoritm ingår i det set av regler som styr "präglingen" av nya bitcoin. Det kan heller inte ändras utan att mer än 50% av den processorkraft som idag säkrar Bitcoin mot att knäckas skulle vara överens att ändra reglerna och implementerar de nya reglerna (51% attack). Researcha lite på webben. Det är enda sättet att förstå hur det fungerar...
Och vill du ha lite bitcoin kan jag byta lite mot guld/silver :-) Jag kan alltid skaffa mer bitcoin på en exchange där jag redan har konto...
Jag kan rekommendera att kolla in några av "andreas antonopoulos" videor på Youtube. Han är riktigt skärpt och beskriver bra vad bitcoin är och hur det fungerar...
Tex. denna lite äldre video : https://www.youtube.com/watch?v=JP9-lAYngi4 (https://www.youtube.com/watch?v=JP9-lAYngi4)
Sedan finns det många nyare videos som beskriver senare framsteg och möjligheter...
/H
ärligt talat fattar jag ingenting. ;D kanske bäst att hålla sej till sina guldtackor.
Citat från: mrSju skrivet lördag 14, Februari 2015, 23:01:28
Citat från: mega_n skrivet lördag 14, Februari 2015, 10:47:21
Citat från: mrSju skrivet lördag 14, Februari 2015, 10:32:44
Jag är sugen på att köpa lite bitcoins. "En valuta med begränsad/kontrollerad inflation så alla vet hur många bitcoins som finns och som någonsin kommer att finnas." skriver du. vart ser jag detta? och hur är det möjligt?
Antalen Bitcoin som finns eller kommer "präglas" är definierat av en mjukvarualgoritm. Denna algoritm ingår i det set av regler som styr "präglingen" av nya bitcoin. Det kan heller inte ändras utan att mer än 50% av den processorkraft som idag säkrar Bitcoin mot att knäckas skulle vara överens att ändra reglerna och implementerar de nya reglerna (51% attack). Researcha lite på webben. Det är enda sättet att förstå hur det fungerar...
Och vill du ha lite bitcoin kan jag byta lite mot guld/silver :-) Jag kan alltid skaffa mer bitcoin på en exchange där jag redan har konto...
Jag kan rekommendera att kolla in några av "andreas antonopoulos" videor på Youtube. Han är riktigt skärpt och beskriver bra vad bitcoin är och hur det fungerar...
Tex. denna lite äldre video : https://www.youtube.com/watch?v=JP9-lAYngi4 (https://www.youtube.com/watch?v=JP9-lAYngi4)
Sedan finns det många nyare videos som beskriver senare framsteg och möjligheter...
/H
ärligt talat fattar jag ingenting. ;D kanske bäst att hålla sej till sina guldtackor.
Ärligt talat tog det mig ett tag också innan jag fattade hur det funkar men... Det är värt det!!!
/H
lagrar ni era bitcoins på usbminne?
om jag vill skicka mitt bitcoin på mitt usb. kan jag då typ bara maila nån fil som ligger på usbminnet? i ett vanligt mail?
Citat från: mrSju skrivet Söndag 15, Februari 2015, 11:12:14
lagrar ni era bitcoins på usbminne?
om jag vill skicka mitt bitcoin på mitt usb. kan jag då typ bara maila nån fil som ligger på usbminnet? i ett vanligt mail?
Nej så funkar det inte... Du måste läsa en grundläggande beskrivning om bitcoin först !!!
Men det funkar i princip så att du måste ha en wallet för att använda bitcoin. En wallet är en app eller websida som ser ut och fungerar ungefär som en vanlig internetbank där du ser saldo, kan flytta bitcoin till någon annan och se ditt kontonummer. Denna app skickar transaktioner till Bitcoin-nätverket där de utförs.
(I din wallet har du bitcoinadresser(kontonnummer) med din privata nycket(password). Vem som helst kan flytta bitcoin till din bitcoinadress men bara du som har den privata nyckeln kan använda dem.
Bitcoinen finns i den publika blockchain som är en global total transaktionslista över allas bitcoin. Denna lista finns i tiotusentals kopior runt om i världen och uppdateras av nätverket. Det enda man behöver spara själv är de privata nycklarna till sina bitcoinadresser. Har du dessa nycklar äger du bitcoinen och kan använda dem.
Dessa privata nycklar kan sparas på ett utskrivet papper, på ett usbminne eller ligga i en hårdvarudosa typ https://www.bitcointrezor.com/. (https://www.bitcointrezor.com/.) När man vill göra transaktioner måste man ha en app laddad med
sina privata nycklar för att kunna signera dem. (Dvs, bevisa för nätverket att det är dina bitcoin för att få använda dem.)
/H
En kille vill leva i en månad på bitcoins...
http://www.version2.dk/artikel/socialt-eksperiment-jack-vil-leve-af-bitcoin-i-en-maaned-90380 (http://www.version2.dk/artikel/socialt-eksperiment-jack-vil-leve-af-bitcoin-i-en-maaned-90380)
https://twitter.com/LivingOnCrypto (https://twitter.com/LivingOnCrypto)
http://www.version2.dk/fokus/projekt-bitcoin (http://www.version2.dk/fokus/projekt-bitcoin)
En kryptovaluta som är uppbackad av guld, för att reducera volatiliteten.
http://www.marketwatch.com/story/this-digital-currency-has-an-unusual-gold-spin-2015-03-30?dist=countdown (http://www.marketwatch.com/story/this-digital-currency-has-an-unusual-gold-spin-2015-03-30?dist=countdown)
Citat från: arfo skrivet onsdag 01, April 2015, 13:40:28
En kryptovaluta som är uppbackad av guld, för att reducera volatiliteten.
http://www.marketwatch.com/story/this-digital-currency-has-an-unusual-gold-spin-2015-03-30?dist=countdown (http://www.marketwatch.com/story/this-digital-currency-has-an-unusual-gold-spin-2015-03-30?dist=countdown)
För att reducera volaliteten ::)
Vad är det som är ironiskt?
Nya kryptovalutor a´la´Bitcoin : Namecoin, Litecoin, PeerCoin och mindre som AnonCoin, PhenixCoin, Tonal Bitcoin, ixCoin, Devcoin, Freicoin, I0coin, Terracoin, Liquidcoin, BBQCoin och Bitbar för att inte tala om MaxCoin (Max Keiser) och den senaste inkarnationen (Genom Max Keiser och Russel Brand) - Startcoin.
Fler på gång, så mycket kan man säga.
Här är en översikt : https://en.bitcoin.it/wiki/List_of_alternative_cryptocurrencies
Den observante ser direkt att några valutor inte ens har några unitcaps, vilket i praktiken betyder att man som köpare spekulerar i värdet på kursuppgången på kryptovalutan . Vilket i sin tur betyder att kryptovaluta alltid kommer att vara ett högriskprojekt hur man än vänder och vrider på det. Både för spekulanterna och de få som faktiskt kliver in för att vara del i ett systemsprängande paradigmskifte.
De som kan tjäna en hacka är de som kliver in tidigt, kanske t.o.m. skapar en kryptovaluta, sedan i kraft av makt och inflytande haussa det hela till skyarna, då de oinitierade faller för argument om systemändring och bestraffande av en ond global bankkonglomerat som förslavar.
Hela systemet med kryptovaluta degenererar redan snabbt och inom snar framtid så kommer vanliga svenssons på att det handlar mest om girighet .
Köpa en kopp Macchiato eller beställa en pryl på nätet. Bitcoin är en betalningslösning i några få fall. Givet då att regelbunden volatilitet kan göra att betalningen fluktuerar i pris från en vecka till en annan. Jag vet inte många som skulle betala merpriset på en vara för att Bitcoin gått igenom marknadsanpassningar över en natt.
Bitcoin hade varit en succé om människor hade kunnat tänka sig att konvertera sin nationella valuta motsvarande ett bostadsköp, sina bankbesparingar till Bitcoin. Men vem skulle våga det ? Det finns ju guld !
Som jag har förstått det så finns det ett allvarligt inbyggt problem i Bitcoin, nämligen att blockkedjan blir allt större, större och större. Vid en viss tidpunkt kommer blockkedjan kunna bli så stor att det tar mycket lång tid för användare att gå igenom den.
Risken är att man i framtiden kommer behöva centrala aktörer som hanterar blockkedjan åt användarna, men då har vi plötsligt banker/noder som mycket lättare kan kontrolleras och övervakas av myndigheter osv.
Det finns tunna klienter som bara laddar ned den information från blockchain som behövs för att bestämma din aktuella balans och för att skapa nya transaktioner från dina adresser.
Man kan alltså själv välja om man vill ladda ner hela blockchain eller inte.
Även om det "bara" skulle finnas 1000 fulla noder i världen (>6000 as we speak) kan man väl knappast kalla det för centraliserat?
Blockchains växande storlek har diskuterats länge och flera lösningsförslag finns. Redan Satoshi nämnde "pruning" i sitt white paper.
De som har bra koll hävdar att det inte är ngn brådska att välja lösning och implementera den.
Citat från: arfo skrivet onsdag 01, April 2015, 21:35:59
Det finns tunna klienter som bara laddar ned den information från blockchain som behövs för att bestämma din aktuella balans och för att skapa nya transaktioner från dina adresser.
Man kan alltså själv välja om man vill ladda ner hela blockchain eller inte.
Även om det "bara" skulle finnas 1000 fulla noder i världen (>6000 as we speak) kan man väl knappast kalla det för centraliserat?
Blockchains växande storlek har diskuterats länge och flera lösningsförslag finns. Redan Satoshi nämnde "pruning" i sitt white paper.
De som har bra koll hävdar att det inte är ngn brådska att välja lösning och implementera den.
Tack för svaret, du har förhoppningsvis helt rätt! :)
Imho så är största problemet komplexiteten.
Mycket diskussioner om säkerhet samt förhållandevis spretigt och trassligt att komma igång.
Citat från: MarkusA skrivet torsdag 02, April 2015, 12:21:24
Imho så är största problemet komplexiteten.
Mycket diskussioner om säkerhet samt förhållandevis spretigt och trassligt att komma igång.
Så är det absolut. Användarvänligheten måste öka om det skall bli mainstream med bitcoin.
Jämför internet '94. Chanslöst för svenne banan att använda.
Bitcoin börjar röra på sig. (Kanske pga Greklandsproblemen.) Nu nästan 250 USD... Dags för nästa rally?
/H
Edit: Nu över 310 USD...
Det är dags att jag diversifierar mig med något nytt och jag funderade på om det var dags för BTC.
Men...
Snubblade över en AMA Reddit-tråd på SS-forumet om MtGox's ägare Mark Karpeles och andra insiders på MtGox av en tidigare anställd på MtGox.
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3fe92x/im_ashley_barr_aka_adam_turner_the_first_mtgox/
(ftp://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3fe92x/im_ashley_barr_aka_adam_turner_the_first_mtgox/)
En läsare sammanfattade dessa Highlights om Mark i AMA-tråden;
• He had 1 personal bank account, which MTGox customers paid fiat directly into. There was no separation of company and personal funds.
• His idea of a cold wallet was a wallet on another internet connected computer only he had access to.
• It was estimated that he was spending more on "shit" (outgoings) than MtGox was bringing in in trading profits. The extra expenses were paid for by customer deposits. This is where all the missing fiat went. He literally spent it when he shouldn't have. There is no way that this would have been stolen in the same way coins could have been. Banks don't work that way.
• All of his code was kept in a database, on the production server, with no pre-production setup, or version control. Every code change was immediately live on the the exchange (holy fucking shit).
• He never let anyone else see his shitty backend to stop anyone ever truly understanding his shenanigans.
• He possibly manipulated the price to make people pay more for bitcoins than they should, pocketing the difference for either personal profit, or to reduce outstanding liability for the money he stole from customers.
• He possibly still has full control of all the coins actually deposited (not 850k) and released 200k to get people off his trail. Like a fucking gecko. I'll bet he still has 200k more hidden away somewhere
* Jag lärde mig att AMA är Reddit språk för Ask Me Anything. Ashley Barr aka "Adam Turner" var en av MtGox/Mark's första anställda.
* MtGox hade 70% av marknaden. Det kan ha varit Mark som drev upp BTC i 2013. 850,000 BTC försvann, men 200,000 BTC blev senare "hittade" i MtGox-fraud'en. Wow!
* MtGox slogan var "Trade with confidence at the world's largest Bitcoin exchange!" :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mt._Gox (ftp://en.wikipedia.org/wiki/Mt._Gox)
* BTC's fantastiska "Blockchain" har "temporarily fork'ed" och blivit hackad etc, mm, osv. Exempel på ett hack i 2015.
"Every bitcoin transaction is signed by two values – 'R' and 'S' – which prove that the sender knows the private key. If the same R value is used twice, the private key can be easily computed from the signatures alone." Hacker johoe's transaction history indicates he has received a further 244.2 BTC.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=581411.0 (ftp://bitcointalk.org/index.php?topic=581411.0)
* Mark är en av Original medlemmarna i "the Bitcoin Foundation". (The original members included Gavin Andresen, Charlie Shrem, Mark Karpeles, Peter Vessenes, Roger Ver and Patrick Murck... BTC China CEO Bobby Lee and venture capitalist Brock Pierce were appointed to the foundation's board of directors following a May 2014 runoff election, filling vacancies left by the earlier resignations of former BitInstant CEO Charlie Shrem and Mt. Gox CEO Mark Karpeles. Nine members of the foundation resigned following the May election, citing opposition to the appointments and the direction of the organization.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin_Foundation (ftp://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin_Foundation)
* Exchangerna, Blockchain, Cold/Hot wallets, "the Bitcoin Foundation" och att BTC är ikke-tangible verkar vara BTC's akilleshälar.
Känns som det fortfarande är alltför mycket Wild-West och inbyggda fel i BTC. Man kan spekulera och tjäna lite fiat men man kan även förlora allt på ett bräde om man själv gör ett misstag eller om en annan part stjäl dina BTC.
Kommentarer välkomnas!
Man ska inte vara naiv. Man ska heller inte missa möjligheter genom ett bara se nackdelarna med saker såsom BTC och strunta i fördelarna. Låter du andra hantera ditt guld så har du en motpartsrisk. Ingen skillnad mot BTC. Är man så dum så att man frivlligt utsätter sig för Mtgox så får man ju mer eller mindre skylla sig själv.
Eftersom allting är relativt så tolkar jag din formulering att BTC är för mycket vilda västern på det sättet att du anser att Fiat är mindre vilda västern. Jag håller inte med dig. Vi har liksom inte sett slutet på historien, om man säger.
Om man beaktar fundamenta så har ju den decentraliserade BTC en oerhörd potential medan den centralplanerade manipulerade inflatoriska fiatvalutan som skapas ur skuld och kollapsar när inte skuldsättningen (=penningmängden) längre kan öka pga skuldmättnad, har i stort sett noll långsiktig potential.
BTC har växt fram trots konkurrens från Fiat PM och trots massivt motstånd från eliten Goldman Sachs statligt våldsmonopol osv. Visar inte det på styrka hos BTC ?
PM är ganska opraktiskt att betala med i vardagen...Tex när du ska beställa grejer över nätet osv.
Var sak har sin plats.
Använd pm för långsiktigt sparande av större tillgångar och BTC för transaktioner.
Citat från: mowi_af skrivet Söndag 16, Augusti 2015, 01:07:39
Det är dags att jag diversifierar mig med något nytt och jag funderade på om det var dags för BTC.
Men...
...
* Exchangerna, Blockchain, Cold/Hot wallets, "the Bitcoin Foundation" och att BTC är ikke-tangible verkar vara BTC's akilleshälar.
Känns som det fortfarande är alltför mycket Wild-West och inbyggda fel i BTC.
Jag håller med om mycket i det du noterar men samtidigt håller jag också med Unmanipulatable i att det finns en risk i sig i att bara se till farorna. Givet att jag sannolikt är forumets största BTC-amatör (dvs någon som har testat lite, äger lite BTC men fortfarande är lite som Bambi på hal is...) så är detta min nuvarande syn:
1. Faror.
Jag ser fortfarande Staten som det primära hotet. Allt annat (mjukvara, säkra processer, etc) blir allt bättre och går att fixa. Men Staten kommer någon gång att se BTC som ett hot (mot deras monopol på att skapa pengar). Frågan är hur mycket BTC hunnit växa innan dess och om man s.a.s hunnit bli stora nog att överleva den attacken.
2. Exchanges.
En exchange är för mig en handelsplats där jag antingen köper BTC mot fiat eller fiat mot BTC. Detta gör att min risk i stort är begränsad till storleken på den aktuella transaktionen. Problemet med exchanges är att de ofta även erbjuder vad jag skulle kalla "wallet-tjänster", där du förvarar dina BTC i en online wallet hos en exchange. Låt bli det så minskar risken radikalt.
3. Online/offline/nearline wallets.
Såvitt jag vet finns det inget känt exempel på att BTC blivit stulna ur en korrekt skapad offline wallet. Det gör att jag än så länge känner mig hyfsat trygg i att kunna överföra BTC som jag vill spara på ett säkert sätt till en paper wallet inlåst i mitt bankfack.
Problemet med offline wallets är givetvis när man av någon anledning måste komma åt innehållet och risken är givetvis att om man tar fram den privata nyckeln ur bankfacket så kan olyckan vara framme, man gör fel, laptopen hackad, eller nåt och nyckeln är inte längre så totalt skyddad som man tror.
Detta problem är inte unikt för BTC, det är detsamma för alla PKI-system och ett standardsvar är att använda en s.k HSM (hardware security module) vilket är en fysisk manick i vilken den privata nyckeln skapas, förvaras och förstörs. Det skall inte gå att extrahera den privata nyckeln ur en HSM och därmed kan den inte bli stulen med mindre än att själva HSM-manicken stjäls, vilket gör att risker kopplade till hackad dator, mjukvarubuggar, handhavandemisstag, etc, minskar radikalt. Självklart finns det HSMer för BTC-marknaden och den mest populära verkar vara den s.k. Trezor. Jag har beställt en sån för att experimentera lite med och hoppas att den skall bli ett bra alternativ för att höja säkerheten i min online wallet utan att göra den så opraktisk som min offline wallet.
4. Non-tangible.
Visst, man kan inte bita i BTC. Men om man kunnat det så hade nog BTC varit lite för likt guld för att vara intressant. Guld är och förblir den ultimata tillgången att krama i handen. Så eftersom du (precis som jag) är ute efter diversifiering så är det nog bara att ta ett djupt andetag och släppa greppet om hörnstolpen. Om det inte går skall man nog hålla sig till PM, i handen, under kudden. Inget fel i det, men som jag ser det är samtliga egenskaper som gör BTC intressant kopplade till att de är non-tangible, så jag väljer att acceptera detta.
5. Blockchain, etc.
Det största problemet med blockchain är enligt min uppfattning bristen på anonymitet. Allting går att spåra, om man är tillräckligt intresserad. Jag tycker att ett bra betalningsmedel skall ha strikt anonymitet. Det näst största problemet är att jag känner mig tveksam till om blockchain kan skala till att understödja de transaktionsvolymer som krävs för att bli ett "realistiskt alternativ". Beroende på vem man frågar så får man antingen svaret "inga problem" eller "finns inte en chans". Jag lutar definitivt åt det senare, men jag undrar om det kommer att börja knäa vid 10x dagens transaktionsvolym eller om det håller till 100x, 1000x eller ännu längre.
Givet ovanstående så blir min slutsats fortfarande att det är dags att kolla seriöst på BTC (vilket är orsaken till att jag börjat). Men en stor del av orsaken är att få praktisk erfarenhet av att meka med wallets (må de vara online eller offline), genomföra transaktioner i båda riktningarna, etc. Att lära sig hålla i ett guld eller silvermynt tar tre sekunder, men BTC är såpass annorlunda att det åtminstone för segbollar som undertecknad tar ett tag att bli bekväm med.
Men i takt med att jag blir mer bekväm med BTC är jag absolut inte främmande för att flytta en mindre del av mitt kapital till BTC. Jag ser mycket PM som en försäkring mot en möjlig fiatkatastrof så att då lägga lite kapital på BTC som en försäkring mot en PM-katastrof verkar ju rimligt. Man skall alltid ha en Plan B...
Citat från: mowi_af skrivet Söndag 16, Augusti 2015, 01:07:39
Det är dags att jag diversifierar mig med något nytt och jag funderade på om det var dags för BTC.
Men...
- MtGox. Det var ju två år sedan. Mycket har hänt sedan dess...
* BTC's fantastiska "Blockchain". Att blockchain forkar är en naturlig del av dess funktion. Händer varje dag... Den starkaste forken vinner. I några fall har det dock blivit en hårdare fork pga någon bugg eller liknande. I dessa fall har de inblandade nudgat den bättre lösningen(forken) för att lösa upp osäkerheten snabbare.
* "Every bitcoin transaction is signed by two values. Visst är det så och det rekommenderas att man inte återanvänder adresser. Men denna sårbarhet berodde inte på Bitcoin utan en bug i en wallet.
/H
mega_n/august/unmanipulatable. Tack för intressanta svar och synpunkter.
Bra artikel om forken som orsakade raset i förrgår.
http://www.wired.com/2015/08/bitcoin-schism-shows-genius-open-source/ (http://www.wired.com/2015/08/bitcoin-schism-shows-genius-open-source/)
Omotiverat ras imho. Vad tror folk? "Om bitcoin forkar blir mina Bitcoin värdelösa"?
Edit: fixat en fungernade länk
Citat från: arfo skrivet torsdag 20, Augusti 2015, 10:49:13
Bra artikel om forken som orsakade raset i förrgår.
http://www.wired.com/2015/08/bitcoin...s-open-source/ (http://www.wired.com/2015/08/bitcoin...s-open-source/)
Omotiverat ras imho. Vad tror folk? "Om bitcoin forkar blir mina Bitcoin värdelösa"?
Länken fungerar ej.
Citat från: toblov skrivet torsdag 20, Augusti 2015, 11:23:39
Citat från: arfo skrivet torsdag 20, Augusti 2015, 10:49:13
Bra artikel om forken som orsakade raset i förrgår.
http://www.wired.com/2015/08/bitcoin...s-open-source/ (http://www.wired.com/2015/08/bitcoin...s-open-source/)
Omotiverat ras imho. Vad tror folk? "Om bitcoin forkar blir mina Bitcoin värdelösa"?
Länken fungerar ej.
Länken funkade bra för mig.
För mig står edt bara följande:
Page Not Found
Whoops, that page is missing!
If you clicked a link that led you to this page, please let us know so we can fix our mistake as soon as possible.
Citat från: toblov skrivet fredag 21, Augusti 2015, 14:41:04
För mig står edt bara följande:
Page Not Found
Whoops, that page is missing!
If you clicked a link that led you to this page, please let us know so we can fix our mistake as soon as possible.
Klicka på länken i arfo's inlägg. Han har fixat så att den funkar nu.
Tack!
Citat från: cyber skrivet Söndag 23, Augusti 2015, 15:56:34
Kan man fortfarande mina bitcoin och få nått för det? Jag har gratis el och en del överbliven hårdvara :)
Jag tror det tåget har gått. Ev. om du köper senaste generationens mining-hårdvara och får leverans snabbt...
Dvs, det kräver en betydande investering och ändå finns ingen garanti att kunna betala av hårdvaran och sedan gå med plus... (Du har dock en fördel ifall du har "gratis" el. Någon betalar dock i slutändan den också?)
/H
Du har såklart rätt att det alltid är någon som betalar, och i det här fallet är det en organisation jag i alla fall bryr mig lite grann om (även om det inte drabbar någon enskild), så jag tror jag lägger ner den planen.
I mitt fall hade jag inte haft några kostnader (bara köpa ny hårdvara som jag ändå vill ha, för att kunna använda den gamla till mining). Men det faller på att jag inte är så omoralisk som jag tänkte. Damn :)
Citat från: cyber skrivet Söndag 23, Augusti 2015, 16:17:45
Du har såklart rätt att det alltid är någon som betalar, och i det här fallet är det en organisation jag i alla fall bryr mig lite grann om (även om det inte drabbar någon enskild), så jag tror jag lägger ner den planen.
I mitt fall hade jag inte haft några kostnader (bara köpa ny hårdvara som jag ändå vill ha, för att kunna använda den gamla till mining). Men det faller på att jag inte är så omoralisk som jag tänkte. Damn :)
Hårdvaran du behöver för Bitcoin mining (ASIC-arrayer) går inte att använda till något annat...
Att "mina" med CPU eller Grafik-kort är helt kört sedan några år tillbaka...
/H
PS. Jag minade Bitcoin med dubbla häftiga grafikkort 2011-2012. Det var en av de bästa saker jag gjort ;-) DS.
PPS. Om du ändå vill "mina" altcoins så startade https://www.ethereum.org/ (https://www.ethereum.org/) upp precis nyligen. (Seriös spelare med smart contracts som ide.) De (ether coin) kanske kan gå att "mina" med förtjänst med ett vanligt grafikkort ett tag framöver. Och om det slår igenom kan det blir en hacka... DDS.
Ethererum verker superintressant. Bra med fokus på att faktiskt köpa/utföra beräkningar/valideringar från början snarare än som en efterhandskonstruktion (typ bitcoin). Måste kolla närmare på det - tack för tipset! Vi har dock glidit lite från ämnet :)
Citat från: cyber skrivet Söndag 23, Augusti 2015, 17:03:17
Ethererum verker superintressant. Bra med fokus på att faktiskt köpa/utföra beräkningar/valideringar från början snarare än som en efterhandskonstruktion (typ bitcoin). Måste kolla närmare på det - tack för tipset! Vi har dock glidit lite från ämnet :)
Du har helt rätt. Flyttar detta till Bitcoin-tråden...
/mod
Olika typer av helt nya revolutionerade tjänster som inte varit möjliga att göra tidigare har börjat dyka upp tack vare Bitcoin.
Här kommer några exempel ifall ni inte hängt med...
* xapo.com : Betalkort där kan använda sitt Bitcoinsaldo direkt för att handla för. Man behöver inget bankkonto längre. Gratis plånbok(wallet) för bitcoin. Fullförsäkrat "valv" för bitcoin mot stöld, hackning etc.
* Purse.io : En tjänst där man får 15-25% rabatt på sina Amazon-inköp. Det funkar så att många
som sitter med presentkort på Amazon eller Amazonpoäng kanske i ett land där de inte får handla ifrån
byter bort detta med rabatt ifall de får Bitcoin istället.
* Streamium.io : En tjänst där vemsomhelst kan publicera video från sin browser och användare kan betala per sekund för att se den. (Utan att behöva skapa konto, prenumerera i förväg, ha speciella appar etc.)
* Faradam.com : Kan skapa en "timer" som hjälper till att ta betalt över internet (per sekund) för diverse tjänster. Typ kundtjänst, expertkonsulting, handledning, pron etc... (Utan att behöva skapa konto i förväg.)
* ShapeShift.io : Du kan växla mellan olika sorters digitala pengar direkt utan att behöva konto iförväg.
* Changetip.com : Ge dricks eller supporta olika verksamheter och välgörade ändamål. Skapa konto fyll på lite bitcoin och pytsa ut dem till användare på facebook, twitter, youtube etc...
/H
Ser ut som att BIP100 kommer att vinna.
http://data.bitcoinity.org/bitcoin/block_size_votes/7d?c=block_size_votes&r=hour&t=bar (http://data.bitcoinity.org/bitcoin/block_size_votes/7d?c=block_size_votes&r=hour&t=bar)
Härlig form av demokrati.
Cliffs:
Den som minear ett block kan lägga en röst på hur block size problemet skall lösas genom att lägga till en specifik textsträng på ett specifikt ställe i blocket.
Eftersom rösterna ligger i blockchain är de publika, och kan inte förvanskas i efterhand.
Bitcoin har vaknat till igen. Upp 50% på en månad. Nu över 330 dollar. Ska vi se en liknande rusning vi sett flera gånger tidigare? Där den senaste rusningen gick från 100 dollar till över 1150 dollar.
Bitcoin beter sig nu som silver kommer att göra en vacker dag...
/H
Up up and away!!! ;-)
Skulle ha köpt fler bitcoins!
Frågan är om man vågar köpa nu, har ju varit spikrakt upp de senaste dagarna!
Förresten, avanza har numera XBT och XBTE vilket gör det väldigt enkelt att tjäna pengar på bitcoins.
Det måste vara bättre att köpa dessa på avanza med isk, då man annars måste beskatta vinsten med 30% när man väl säljer sina btc.
Citat från: zupay skrivet tisdag 03, November 2015, 20:02:46
Förresten, avanza har numera XBT och XBTE vilket gör det väldigt enkelt att tjäna pengar på bitcoins.
Det måste vara bättre att köpa dessa på avanza med isk, då man annars måste beskatta vinsten med 30% när man väl säljer sina btc.
En spread på 15% hos avanza. Inte så bra? Är det normalt? Bättre handla "the real thing"...
/H
Citat från: mega_n skrivet tisdag 03, November 2015, 20:10:45
Citat från: zupay skrivet tisdag 03, November 2015, 20:02:46
Förresten, avanza har numera XBT och XBTE vilket gör det väldigt enkelt att tjäna pengar på bitcoins.
Det måste vara bättre att köpa dessa på avanza med isk, då man annars måste beskatta vinsten med 30% när man väl säljer sina btc.
En spread på 15% hos avanza. Inte så bra? Är det normalt? Bättre handla "the real thing"...
/H
XBT ligger på 0,12% är mest omsatt
Citat från: zupay skrivet tisdag 03, November 2015, 20:26:17
Citat från: mega_n skrivet tisdag 03, November 2015, 20:10:45
Citat från: zupay skrivet tisdag 03, November 2015, 20:02:46
Förresten, avanza har numera XBT och XBTE vilket gör det väldigt enkelt att tjäna pengar på bitcoins.
Det måste vara bättre att köpa dessa på avanza med isk, då man annars måste beskatta vinsten med 30% när man väl säljer sina btc.
En spread på 15% hos avanza. Inte så bra? Är det normalt? Bättre handla "the real thing"...
/H
XBT ligger på 0,12% är mest omsatt
Bra poäng att kunna handla i ISK. Dock tycker jag det kan vara rätt värt att kunna handla dygnet runt, samt att slippa betala en avgift på sitt innehav. Vilket inte funkar på Avanza.
En rak fråga :
Var finns den mest tillförlitliga källan för köp av BC på nätet ?
Citat från: Fiat de Lux skrivet tisdag 03, November 2015, 22:22:07
En rak fråga :
Var finns den mest tillförlitliga källan för köp av BC på nätet ?
Ingen aning. Men jag använder Xapo och Bitstamp nu...
/H
Citat från: Fiat de Lux skrivet tisdag 03, November 2015, 22:22:07
En rak fråga :
Var finns den mest tillförlitliga källan för köp av BC på nätet ?
Handlade tidigare på Bitstamp, men slutade med det när de blev lite väl fanatiska i sina KYC-frågor.
Handlar nu på Kraken och är 100% nöjd med det.
Jag kör på BTC-e full on men har alltid ca 75 % i cold wallets. Vet att BTC-e ligger i Ukraina etc etc. Men vafan de funkar bra och ibland kan de mest oväntade hålla längst ;P
Citat från: zupay skrivet tisdag 03, November 2015, 20:02:46
Förresten, avanza har numera XBT och XBTE vilket gör det väldigt enkelt att tjäna pengar på bitcoins.
Det måste vara bättre att köpa dessa på avanza med isk, då man annars måste beskatta vinsten med 30% när man väl säljer sina btc.
Man skulle ju ha varit med för ett par veckor sedan
(http://i.imgur.com/17ZoHmT.png)
och som vi brukar säga så är: Tidigare resultat ingen garanti för framtida avkastning.
Vad kan det här uppsvinget bero på? ::)
Så här står det i Dagens Industri:
"Samtidigt som bitcoin av en rad olika anledningar rusar i värde, inte minst efter att Kina visat sig mindre negativa till valutan, har Taiwan kommit att klassificera valutan som olaglig. "
Mer i denna länk:
http://www.di.se/artiklar/2015/11/4/har-blir-bitcoin-olagligt/ (http://www.di.se/artiklar/2015/11/4/har-blir-bitcoin-olagligt/)
Liksom rallyt hösten 2013 går de kinesiska börserna före och resten följer efter.
Bitcoin är ett av få tillgängliga alternativ för kineser som vill placera i ngt som inte är direkt relaterat till den inhemska ekonomin.
Citat från: arfo skrivet torsdag 05, November 2015, 16:20:33
Liksom rallyt hösten 2013 går de kinesiska börserna före och resten följer efter.
Bitcoin är ett av få tillgängliga alternativ för kineser som vill placera i ngt som inte är direkt relaterat till den inhemska ekonomin.
Hej, kan du utveckla ditt påstående?
Citat från: mowi_af skrivet lördag 07, November 2015, 20:48:03
Citat från: arfo skrivet torsdag 05, November 2015, 16:20:33
Liksom rallyt hösten 2013 går de kinesiska börserna före och resten följer efter.
Bitcoin är ett av få tillgängliga alternativ för kineser som vill placera i ngt som inte är direkt relaterat till den inhemska ekonomin.
Hej, kan du utveckla ditt påstående?
Vilket av dem?
Edit: Äh! jag försöker utveckla bägge.
Under den kraftiga uppgången hösten 2013 var kursen på de kinesiska börserna mer eller mindre konstant ett par procent (eller mer) högre än de västerländska börserna.
Under uppgången de senaste veckorna har mönstret varit detsamma.
Jag tolkar detta som att det är handeln på de kinesiska börserna som drivit uppgången.
Det är svårt för en privatperson i Kina att investera i utländska aktier, fastigheter, obligationer etc. I våras pratade man om att lätta på dessa restriktioner, men för ett par veckor sedan gjorde man tvärtom (väl?).
Skulle kinesen få för sig att den inhemska ekonomin inte kommer att utvecklas särskilt bra, skulle detta kunna motivera henom att köpa bitcoins.
Nu tokrasar det igen. Det är rent löjligt vad det svängt de två senaste veckorna.
Cryptsy har gått i konkurs alla konton och tillgångar är låsta (troligen omöjliga att få tillbaka för de som är kunder)
http://www.coindesk.com/cryptsy-bankruptcy-millions-bitcoin-stolen/?utm_content=bufferbcd46&utm_medium=social&utm_source=linkedin.com&utm_campaign=buffer (http://www.coindesk.com/cryptsy-bankruptcy-millions-bitcoin-stolen/?utm_content=bufferbcd46&utm_medium=social&utm_source=linkedin.com&utm_campaign=buffer)
Hoppas ingen av oss förlorade mycket på det. Jag förlorade lite PayCoins men som ändå hade rasat ner till 0 värde efter massa strul med den.
Citat från: PrivE skrivet fredag 15, Januari 2016, 16:04:30
Cryptsy har gått i konkurs alla konton och tillgångar är låsta (troligen omöjliga att få tillbaka för de som är kunder)
http://www.coindesk.com/cryptsy-bankruptcy-millions-bitcoin-stolen/?utm_content=bufferbcd46&utm_medium=social&utm_source=linkedin.com&utm_campaign=buffer (http://www.coindesk.com/cryptsy-bankruptcy-millions-bitcoin-stolen/?utm_content=bufferbcd46&utm_medium=social&utm_source=linkedin.com&utm_campaign=buffer)
Hoppas ingen av oss förlorade mycket på det. Jag förlorade lite PayCoins men som ändå hade rasat ner till 0 värde efter massa strul med den.
Om man låter en motpart hantera sina Bitcoin så har man en motpartsrisk. Inget konstigt. Vill man undvika det så ansvarar man själv för att lagra sina Bitcoin. Bra att det rasar då blir det köpläge. Det går ju alltid upp igen. Heja Bitcoin! Jag är lite rädd dock att ondskan (finanseliten, centraplanerarna) ska börja manipulera Bitcoin i stor skala. De lär redan göra det på något sätt. Vore märkligt annars.
Men kan det vara så att bitcoins era är över? att det blev en total modern remake på tulipanhandeln? Att bitcoin gör en napster och dör men något nytt tar över från dess lärdomar?
Är bitcoin dött och det börjar bli dags att dra sig ur? Vad anser ni?
http://www.coindesk.com/bitcoin-branded-a-failure-as-media-erupts-over-mike-hearns-contentious-exit/?utm_content=bufferaa50e&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer (http://www.coindesk.com/bitcoin-branded-a-failure-as-media-erupts-over-mike-hearns-contentious-exit/?utm_content=bufferaa50e&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer)
Citat från: PrivE skrivet lördag 16, Januari 2016, 13:19:22
Men kan det vara så att bitcoins era är över? att det blev en total modern remake på tulipanhandeln? Att bitcoin gör en napster och dör men något nytt tar över från dess lärdomar?
Är bitcoin dött och det börjar bli dags att dra sig ur? Vad anser ni?
http://www.coindesk.com/bitcoin-branded-a-failure-as-media-erupts-over-mike-hearns-contentious-exit/?utm_content=bufferaa50e&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer (http://www.coindesk.com/bitcoin-branded-a-failure-as-media-erupts-over-mike-hearns-contentious-exit/?utm_content=bufferaa50e&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer)
Nej. Det tror jag inte. Många har trott eller påstått det tidigare : https://99bitcoins.com/bitcoinobituaries/ (https://99bitcoins.com/bitcoinobituaries/).
Det pågår just nu en internstrid, men med ett nytt grepp bitcoinclassic.com så kanske det löser upp sig snart...
Många nya finesser och produkter och tjänster runt bitcoin också på väg.
Jag ska köpa lite fler bitcoins på rean snart... (Om man kan tajma en botten...)
/H
Finns även en svensk version av artikeln publicerad på DI.se om detta; http://www.di.se/artiklar/2016/1/16/ledande-utvecklare-bitcoin-har-ingen-framtid/ (http://www.di.se/artiklar/2016/1/16/ledande-utvecklare-bitcoin-har-ingen-framtid/)
Hmm okej, Bitcoin må ha "dött" många gånger men frågan är inte om framtida utvecklingar kommer ta död på den. Läs denna RIKTIGT spännande artikel av World Economic Forum (länk nedan)!
Ser ut som att flera riktigt stora bankerna kommer ta blockchain teknologin och det kan hända väldigt snabbt!
Fördelarna med Bitcoin blir mindre och mindre om bankerna lyckas implementera detta. Transaktionshastigheten blir samma och att överföra mellan länder blir enkelt och billigare...
http://www.weforum.org/agenda/2015/11/how-will-blockchain-technology-transform-financial-services? (http://www.weforum.org/agenda/2015/11/how-will-blockchain-technology-transform-financial-services?)
CitatYet almost every big financial services institution has now overcome that initial suspicion. And the technology has swung from being a weapon wielded against the banks to being heralded as their ultimate back-office makeover, a bitter blow to the libertarians who conceived the idea of the blockchain to circumvent the global banking system.
Keiser report 21 januari behandlar på ett sevärt träffsäkert och underhållande sätt bl.a. finanselitens adoption av blockchain-tekniken. Densamma teknik som de tidigare (i "officiell lönndom") talat illa om.
Även derivatinstrumenten behandlas och hur dessa är tickande bomber som bara väntar på att föröda ekonomin
https://youtu.be/ILAvlQsgeno
Citat från: Unmanipulatable skrivet fredag 22, Januari 2016, 12:19:24
Keiser report 21 januari behandlar på ett sevärt träffsäkert och underhållande sätt bl.a. finanselitens adoption av blockchain-tekniken. Densamma teknik som de tidigare (i "officiell lönndom") talat illa om.
Även derivatinstrumenten behandlas och hur dessa är tickande bomber som bara väntar på att föröda ekonomin
https://youtu.be/ILAvlQsgeno
Såg den igår. Rapporten var lite tillrättalagt. Mycket yada.yada om storbankernas kopiering av blockchaintekniken. Väldigt lite om Bitcoins påstådda obefintliga transaktionskapacitet i nuläget. Vilket ju var essensen i den famösa artikeln som fick BTC att störtdyka.
Det kan mycket väl vara dödsstöten för BTC som framtida hedge,valuta och kapitalförvaring.
"Strörtdyka" känns ändå lite som en överdrift? :-)
BTC är ändå upp cirka 100% procent på års- och halvårsbasis.
Sen är jag för dåligt insatt nuförtiden för att göra en bra bedömning, men jag tror jag HODL:ar "to da moooon" som vi brukar säga. ;-)
IBM jobbar hårt med block-chain tekniken:
http://digital.di.se/artikel/ibm-storsatsar-pa-blockchaintekniken (http://digital.di.se/artikel/ibm-storsatsar-pa-blockchaintekniken)
Ja, haha, troligen blir det så för mig också att "hold:a" to da mooon. Mest för att man hoppas på en liten uppgång igen. Drömmer om LTC priser på 10 USD igen...
Jag hade redan ägt ett dataspels-cafe i flera år den dagen ännu ett spel släpptes, BiTcoin.
LOL! :o ??? :-\ ;D
En dag, en liten nål, så poff!
Citat från: Krugerangel skrivet tisdag 16, Februari 2016, 21:42:54
Jag hade redan ägt ett dataspels-cafe i flera år den dagen ännu ett spel släpptes, BiTcoin.
LOL! :o ??? :-\ ;D
En dag, en liten nål, så poff!
Visst. Bitcoin är inte för alla... Men det är helt frivilligt...
Tycker det är en dålig liknelse då Bitcoin ger möjlighet för många miljarder människor att delta i en ekonomi som idag inte har någon möjlighet. Men kallar man aktier, valutor, börser för spel kan man kanske kalla Bitcoin ett spel också. Visst kan det spricka av någon anledning, men det kan också bli riktigt omvälvande globalt.
/H
OBAMA: "If government can't access phones, 'everybody is walking around with a Swiss Bank account in their pocket'"
http://finance.yahoo.com/news/obama-government-cant-access-phones-223422581.html (http://finance.yahoo.com/news/obama-government-cant-access-phones-223422581.html)
Som om det skulle vara något dåligt ;) :o
/H
Nu har jag börjat intressera mig för Bitcoin och även införskaffat en del. Den är intressant som ren spekulation i portföljen. Till synes mycket volatil valuta, men som därför också har explosiv potential. Kan också så klart rasa ihop som ett korthus, även om jag inte tror det själv. På sikt tror jag volatiliteten kommer minska och valutan hitta sitt rätta pris.
Jag gillar bitcoin eftersom det är decentraliserat, anonymt och snabbt. Men det är som sagt en spekulativ del av min portfölj. Guld och silver är det säkra sparandet, som kanske kan ge en hög utdelning om man har tur. Bitcoin erbjuder dock den där riktiga raketmöjligheten som kan ge livsförändrande summor om man investerat tillräckligt. Det tror jag faktiskt inte att ädelmetaller någonsin kommer göra. Varken guld eller silverpriset kommer öka 100 x på överskådlig tid. Bitcoin lär inte göra det heller, men den kan absolut komma att göra det.
Citat från: Gripen skrivet Söndag 24, April 2016, 16:14:45
Nu har jag börjat intressera mig för Bitcoin och även införskaffat en del. Den är intressant som ren spekulation i portföljen. Till synes mycket volatil valuta, men som därför också har explosiv potential. Kan också så klart rasa ihop som ett korthus, även om jag inte tror det själv. På sikt tror jag volatiliteten kommer minska och valutan hitta sitt rätta pris.
Jag gillar bitcoin eftersom det är decentraliserat, anonymt och snabbt. Men det är som sagt en spekulativ del av min portfölj. Guld och silver är det säkra sparandet, som kanske kan ge en hög utdelning om man har tur. Bitcoin erbjuder dock den där riktiga raketmöjligheten som kan ge livsförändrande summor om man investerat tillräckligt. Det tror jag faktiskt inte att ädelmetaller någonsin kommer göra. Varken guld eller silverpriset kommer öka 100 x på överskådlig tid. Bitcoin lär inte göra det heller, men den kan absolut komma att göra det.
Hej vart köper du Bitcoin och är det enkelt att öppna konto och köpa, samt har dom förbetalt kreditkort kopplat till dina Bitcoin, om så är det Mastercard eller Visa,,,
MVH
Jag har köpt på Bitcoin.se och Bitstamp. Bitcoin.se hade grotesk spread. På Bitstamp får man göra en utlandsbetalning genom sin bank. Fick mina BTC till mindre än 1% över spot på Bitstamp.
Citat från: Gripen skrivet Söndag 24, April 2016, 16:14:45
Nu har jag börjat intressera mig för Bitcoin och även införskaffat en del. Den är intressant som ren spekulation i portföljen. Till synes mycket volatil valuta, men som därför också har explosiv potential. Kan också så klart rasa ihop som ett korthus, även om jag inte tror det själv. På sikt tror jag volatiliteten kommer minska och valutan hitta sitt rätta pris.
Jag gillar bitcoin eftersom det är decentraliserat, anonymt och snabbt. Men det är som sagt en spekulativ del av min portfölj. Guld och silver är det säkra sparandet, som kanske kan ge en hög utdelning om man har tur. Bitcoin erbjuder dock den där riktiga raketmöjligheten som kan ge livsförändrande summor om man investerat tillräckligt. Det tror jag faktiskt inte att ädelmetaller någonsin kommer göra. Varken guld eller silverpriset kommer öka 100 x på överskådlig tid. Bitcoin lär inte göra det heller, men den kan absolut komma att göra det.
Tror inte du skall hoppas för mycket på att göra 100x på bitcoin heller. Mitt hetaste tips isf är junior miners. Många miners har redan gjort 500% under året.
Citat från: Gripen skrivet Söndag 24, April 2016, 20:01:27
Jag har köpt på Bitcoin.se och Bitstamp. Bitcoin.se hade grotesk spread. På Bitstamp får man göra en utlandsbetalning genom sin bank. Fick mina BTC till mindre än 1% över spot på Bitstamp.
Hur kommer du fram till vad spot-priset på en bitcoin är?
Citat från: arfo skrivet Måndag 25, April 2016, 14:10:55
Hur kommer du fram till vad spot-priset på en bitcoin är?
Här: http://www.bitcoinity.org/ (http://www.bitcoinity.org/)
Eller här: http://www.bitcoinity.org/markets (http://www.bitcoinity.org/markets)
Citat från: alphadude skrivet Måndag 25, April 2016, 22:05:58
Citat från: arfo skrivet Måndag 25, April 2016, 14:10:55
Hur kommer du fram till vad spot-priset på en bitcoin är?
Här: http://www.bitcoinity.org/ (http://www.bitcoinity.org/)
Eller här: http://www.bitcoinity.org/markets (http://www.bitcoinity.org/markets)
Vad är det som gör att just denna skall användas?
Skiljer sig t.ex. i skrivande stund 1,16 USD från Coindesk BPI
https://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd
Bitcoin har inget spot-pris. Det finns många exchanges(växlare) och varje sådant ställe har ett köp och ett
säljpris på bitcoin beroende på sina kunders tillgång och efterfrågan.
Det finns försök att vikta samman priser från många aktörer till ett index men inget som är officiellt för alla köpare/säljare.
Dock så kommer skillnaderna att minska mellan olika ställen pga arbitrage och ju enklare det är att köpa och sälja på olika exchanges desto mindre kommer skillnaderna att bli...
/H
Kitco har en sida med ett antal Bitcoin leverantörer där man kan se deras spreadar
http://www.kitco.com/finance/bitcoin/ (http://www.kitco.com/finance/bitcoin/)
Citat från: arfo skrivet tisdag 26, April 2016, 12:50:44
Vad är det som gör att just denna skall användas?
Skiljer sig t.ex. i skrivande stund 1,16 USD från Coindesk BPI
mega_n har väl egentligen redan svarat på detta.
Jag kollar personligen bitcoinity just för att det är en samlad översikt över olika exchanges. Den kurs jag brukar gå på är Bitstamps.
Kul att se fler och marknader som accepterar Bitcoin. Vår vän Torgny Persson är inte sen att acceptera den decentraliserade valutan :P
https://www.bullionstar.com/help/bitcoin (https://www.bullionstar.com/help/bitcoin)
Citat från: Unmanipulatable skrivet fredag 29, April 2016, 20:33:36
Kul att se fler och marknader som accepterar Bitcoin. Vår vän Torgny Persson är inte sen att acceptera den decentraliserade valutan :P
https://www.bullionstar.com/help/bitcoin (https://www.bullionstar.com/help/bitcoin)
Öhh, ja. det var ju konstigt att vår "vän" accepterar bitcoin som en valuta, när allt han tjatar om är "If you dont hold it, you dont own it "
Sedan när kallar alla Bitcoin som "valuta" ? Det är ett hårresande påstående .
Det enda Torgny säger är att han ställer upp som försökskanin för en "valuta" som inte finns ,är underkastat risken för devalveringar övernatt p.g.a. statliga och spekulativa interverventioner, underkasta sig för risken att härbärgerar blockchains som måste förvara på rätt sätt. Och är förenat med avgifter.
Det enda du kan göra med Bitcoin är att köpa en latte på några caféer ...
...eller så spekulerar du i en helt vanlig portfölj som "bara måste inneha några Bitcoins" Som de flesta gör...
Citat från: Unmanipulatable skrivet fredag 29, April 2016, 20:33:36
Kul att se fler och marknader som accepterar Bitcoin. Vår vän Torgny Persson är inte sen att acceptera den decentraliserade valutan :P
https://www.bullionstar.com/help/bitcoin (https://www.bullionstar.com/help/bitcoin)
Bra. Fler börjar använda Bitcoin även till seriösare saker...
Jag har själv köpt guld med bitcoin. Bekvämt och enkelt...
Sedan finns det ju andra fördelar. Att anonymt kunna köpa VPN-tjänster tex. Gjorde jag senast idag...
/H
Nu sticker kursen...
Ja verkligen! Typiskt nog då man precis börjat leta runt efter nån bra börs att köpa på...
Vi kommer lätt se 800euro juli/augusti. Passa på.
Jag tycker man ska akta sig för den här formen av utlåtande när det kommer till investeringar. Att också lova eller garantera ett visst pris är farligt. Speciellt i denna typen av volatil spekullationsplacering som är eller kan bli väldigt påverkad av ex politik och lagar och regler. Tror du själv på det, go for it men att uppmana eller att få andra att tro detsamma på ett allmänt forum kan ju trots allt visa sig vara väldigt dumt och farligt i efterhand. Det är bara min åsikt.
Jag har egentligen ingen åsikt om bitcoinkursen på kort sikt, jag ser det bara som ytterligare en diversifiering som är okänslig för vad Ingves, Yellen & Löfven kan hitta på.
Någon som har bra tips på var man köper billigast och bäst i dagsläget? (inkl ev kostnad för att överföra till sin egen wallet)
Man ska självklart akta sig för råd på forum så klart :) där vem som helst kan skriva vad som helst... Själv tror jag stenhårt på bitcoin men även ädelmetaller så klart.
I juli halveras antalet bitcoin till miners. Fiat är körd med minus räntor. Lägg ihop pusslet så är det inte orimligt med 100% uppgång i bitcoin. Vår tids guld.
Alla marknader är inte fundamentala. Annars hade vi alla varit ekonomisk oberoende på metaller ;)
Citat från: cyber skrivet Söndag 29, Maj 2016, 19:58:57
Jag har egentligen ingen åsikt om bitcoinkursen på kort sikt, jag ser det bara som ytterligare en diversifiering som är okänslig för vad Ingves, Yellen & Löfven kan hitta på.
Någon som har bra tips på var man köper billigast och bäst i dagsläget? (inkl ev kostnad för att överföra till sin egen wallet)
Bitstamp har bra kurs.
Man kan aldrig veta framtiden. Bitcoin kan rusa med hundratals procent, eller krascha till nära noll. Ingen vet. Men som spekulativt inslag i portföljen är det ju skitkul, speciellt eftersom centralbanker och politiker inte kan slemma med sina fingrar på valutan (om de inte lagstiftar mot den då).
Här är en sajt med karta som visar transaktioner med bitcoin i realtid. (http://fiatleak.com/)
Det som handlas skickas från landet som finns längst ner på sajten i röda bokstäver, och till landet på kartan. Den senaste växelkursen för varje valuta anges i lila.
När detta skrivs är det mycket kineser som handlar med bitcoin.
Citat från: Sarek skrivet Söndag 12, Juni 2016, 16:01:49
Det som handlas skickas från landet som finns längst ner på sajten i röda bokstäver, och till landet på kartan.
Tror inte det finns något sätt att veta i vilket land sändare och mottagare av en transaktion befinner sig.
Verkar som de bara kollar vilken exchange och i vilken valuta ngn handlat btc på.
Planet Money, en av mina favorit-podcast, har ett intressant program om Bitcoin i sin senaste upplaga: http://www.npr.org/sections/money/2016/06/29/484029238/episode-708-bitcoin-divided (http://www.npr.org/sections/money/2016/06/29/484029238/episode-708-bitcoin-divided)
Är det någon som vet hur lång tid en withdrawal från bitstamp till bankkonto tar?
Äntligen!
Min cryptosteel har kommit. Coolt sätt att spara sin BIP39(Trezor)-nyckel.
/H
Citat från: Gripen skrivet lördag 09, Juli 2016, 18:58:35
Är det någon som vet hur lång tid en withdrawal från bitstamp till bankkonto tar?
Nu borde du väl mottagit pengarna. Eller?
pokemon + bitcoin + midnight gardening = TRUE
Gräv ned dina bitcoin(geocaching style) och leta stackar som i Pokemon Go?
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.coinplanter.android (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.coinplanter.android)
/H
Citat från: alphadude skrivet tisdag 19, Juli 2016, 23:24:11
Citat från: Gripen skrivet lördag 09, Juli 2016, 18:58:35
Är det någon som vet hur lång tid en withdrawal från bitstamp till bankkonto tar?
Nu borde du väl mottagit pengarna. Eller?
Jag har inte gjort någon withdrawal. Är fortfarande nyfilen på hur likvida btc är.
På tal om olika exchanges. Jag har länge varit på BTC-e (Rysk sida) och haft kanske 20 % av mina Crypto Currencies där. Resten i Cold Storage utanför allas händer.
Dock har jag kännt att BTC-e inte kanske är den bästa sidan.. Svårt att hitta en bra exchange dock. Mt Gox försvann, folk förlorade massor med sina Bitcoins etc. Jag körde själv lite Doge Coins på Cryptsy som gick ner till typ värde 0 men till min förvåning har även Cryptsy råkat i stormväder och är nu borta. Ingen större förlust för mig att tappa de Doge coins.
Efter en hel del googlande så verkar Kraken faktiskt vara en riktigt seriös och bra sida. Någon som känner / vet något annat om det ?
Flyttade över mina 20 % crypties dit. Då jag mest Trade:at i LTC och BTC så har jag inte varit så intresserade i andra valutor som feather coin etc etc.
Men nu har Etherum poppat upp starkt. ca 14 usd ligger en Ether på nu. LTC ca 4 USD. BTC ca 655 usd.
Jag kan inget om Etherum men har läst att den så kallade "hard fork" har inträffat ( har inte koll på vad det faktiskt innebar?) samt att transaktionstiderna med Etherum är ca 13 sec medan bitcoins tar ca 13 min.
Någon som har för och nackdelar med Etherum ?
Kursen går ner efter ett rån
http://www.dn.se/ekonomi/bitcoin-kurs-rasar-efter-jatteran/ (http://www.dn.se/ekonomi/bitcoin-kurs-rasar-efter-jatteran/)
Helt sjukt.. detta är absolut Crypto valutornas absolut största nackdel / hot just nu. Som jag skrev i posten ovan så försvann / konkade Mt. gox, Cryptsy och nu kanske BitFinex pga hacking rån.. har bytt som sagt till Kraken från BTC-e i förhoppningarna att Kraken är säkrare mot hacking rån men har ingen fakta om det skulle stämma..
Känns som att man är en "sitting duck" i väntan på att bli skjuten oavsett vilketgolv man än har sina crypto valutor på..
Någon som vet om något valutagolv är exceptionellt IT säkert eller att kunderna får garanti att återfå pegnarna vid stöld eller dylikt ?
Decentralisering är återigen vägen att gå. Trots att det är kryptovalutors stora fördel så är det ändå centraliserade lösningar som varit upphov till dessa bakslag. Exchanges blir uppenbarligen storskaligt bestulna (eller om det är interna scams) och kunderna får bara en massa ursäkter när deras valuta gått upp i rök.
Wallet ska man ha som krypterad fil hos sig själv istället för någon jäkla Kalle Anka-sajt och även exchanges är bättre decentraliserade. Själv har jag börjat använda Bitsquare för att köpa krypto och fler varianter verkar vara på gång.
När man studerar kursen ur ett ettårs-perspektiv så ser det mer ut som en normalisering snarare än en krasch.
(http://i.imgur.com/oIAV7hB.png)
Jag fattar inte att någon håller sina fiatpengar/bitcoins på exchanges över längre tid (mer än några dagar).
Här har vi en valuta vars kanske viktigaste egenskap är att du inte behöver lita någon stat, men istället litar man på nån random tjänst på internet. Hål i huvudet...
Som glimbert säger, ha walleten på din egen dator, eller ännu hellre någon form av cold storage, typ en USB-sticka och/eller på papper.
Oj vilka krokodiltårar hos Bonnier...
Klart man har Bitcoin i kallförråd
Bra att kursen gick ned= köpläge!
här en annan intressant artikel ... i negativ anda såklart men inte genomgående
http://www.dn.se/nyheter/sverige/bitcoin-revolutionen-som-kom-av-sig/ (http://www.dn.se/nyheter/sverige/bitcoin-revolutionen-som-kom-av-sig/)
If you don´t hold it, you don´t own it. Spekulera gärna i bitcoins, men de finns inte det är på låttsas. Som aktier eller vilka papperpengar som helst
Citat från: fredrikwall67 skrivet onsdag 03, Augusti 2016, 15:23:28
If you don´t hold it, you don´t own it. Spekulera gärna i bitcoins, men de finns inte det är på låttsas. Som aktier eller vilka papperpengar som helst
Fast lite av tanken med bitcoin är ju att du faktiskt håller dom (om du förvarar dem i din egen wallet). Så länge inte nån lyckas hacka hela blockchainen (vilket ju aldrig hänt, men kan förstås hända även om sannolikheten för det nog är mindre än att nån bryter sig in i ditt kassaskåp).
Jag tycker du rör till det lite när du drar aktier, bitcoins och fiat över en kam. De må vara riskfyllda, men de är det på tre helt olika sätt, och bitcoin har nog flest likheter med PM av de tre.
Fy bubblan ;D ;D ;D ;D :D vad Bitcoin har stuckit iväg? ATH nu. Vadan detta? Förbjudandet av höga valörer på sedlar lite varstans, upptrappningen på kontantkriget eller klappjakten på guld i Indien .....Finansmän som spekulerar ?!? Känns surt med denna uppgång eftersom jag är sugen på att fylla på nu. Känns knepigt att köpa just nu , å andra sidan så finns det hur mycket som helst som talar för Bitcoin just nu. Känns oroligt det där med att Bitcoin klarar 7 transaktioner per sekund bara...Och att Bitcoin står inför en eventuell uppdatering som kan ändra naturen lite för Bitcoin. Synpunkter ?
Skulle avvakta köp nu. Visst kan vi gå vidare till 900-1000 euro också men det räcker med en dålig nyhet .... tex en till bitfinex ..
Annars känns det som vi är i en helt annan prisnivå efter halveringen, vilket är skönt!
Jag är sjukt sugen på att köpa bitcoin, men jag kommer inte över det här med att det blivit big business att infektera folk med ransomware och ta betalt i bitcoin för att låsa upp.
Känns inte riktigt OK att bidra till det (jag dömer förstås inte nån annan som väljer att köpa bitcoin, men för mig tar det stopp...)
Citat från: cyber skrivet Måndag 19, December 2016, 21:37:26
Jag är sjukt sugen på att köpa bitcoin, men jag kommer inte över det här med att det blivit big business att infektera folk med ransomware och ta betalt i bitcoin för att låsa upp.
Känns inte riktigt OK att bidra till det (jag dömer förstås inte nån annan som väljer att köpa bitcoin, men för mig tar det stopp...)
Förstår inte hur du tänker. Valuta kan inte rå för hur skumma element använder det. Dollar och Euro används t ex för att sponsra terrorism. Kronor för olika illegala affärer. Då använder du naturligtvis inte dessa heller ?
/H
Vad jag menar är att jag genom att köpa bitcoin driver upp värdet på valutan (iofs kanske inte så viktigt när jag tänker på saken, de sätter ju priset i bitcoin baserat på att det ska vara en rimlig summa i fiat) och framförallt möjliggör omvandlingen till fiat.
Så min invändning var nog lite korkad. Jag ska nog iväg och köpa lite bitcoin nu :P
BiTCoin tredubblar sitt värde och här var det tyst :-\
Ja. Men det är ju "bara" 3 ggr. Väntar på 10.000 USD ;-)
Men seriöst så ser det bra ut... All-time-high om man räknar i SEK då förra toppen var ca 7500kr/BTC. Nu ca 9300kr/BTC :)
/H
BTC är helt ointressant, finns många papper som gått upp långt mer än 3 ggr. Orka ens bry sig. PM är PM oavsett vad som händer.
Citat från: fredrikwall67 skrivet tisdag 03, Januari 2017, 18:48:14
BTC är helt ointressant...
Hahaha...
Upp 46750% sedan "inköp". (Om jag fick decimalkommat rätt :)
/H
Bara siffror på ett papper.
Citat från: mega_n skrivet tisdag 03, Januari 2017, 18:55:22
Citat från: fredrikwall67 skrivet tisdag 03, Januari 2017, 18:48:14
BTC är helt ointressant...
Hahaha...
Upp 46750% sedan "inköp". (Om jag fick decimalkommat rätt :)
/H
Ser inte decimalkommat, men jättegrattis många procent är det
Citat från: fredrikwall67 skrivet tisdag 03, Januari 2017, 19:17:44
Bara siffror på ett papper.
Jag växlade en del till ett hus ;-) Resten är papper ;-)
/H
Citat från: fredrikwall67 skrivet tisdag 03, Januari 2017, 19:17:44
Bara siffror på ett papper.
Vad är det som fått dig att tro att bitcoin på ngt sätt är siffror på ett papper?
Kan du ta på dem?
Alltså....från dag 1.
Var det någon gång 2008 el 9 som jag och min data-tekniker snackade om att "harvest" BitCoins.
Vi hade 40datorer tillgängliga som kunde stå och grinda BitCoins + 12h/dag med bra lina.
Varför det aldrig blev av kommer jag inte ihåg. Det var ju dumt.
Vi kunde ju lätt haft flera hundra om inte flera tusen eftersom detta var helt i början.
Å andra sidan. Visst är det data-pengar och har man varken ström eller internet och ännu värre inget verktyg som kommer åt de där "pengarna" så är det ju kört.
Många om och men och det kan alltid vara bra att ha många ben att stå på.
Jag tycker att jag var smart då jag handlade upp mina 3 första Bits för i genomsnitt 4500.-/stnu under hösten.
Jag sålde av lite av mitt guld som är konfiskerbart, det kan bli stulet, man kan tappa bort det, jag vill inte ha det hemma eller i bankbox samt att det är hyfsat död likviditet och guld tar lång tid att omsätta m.m.
Så skaffade jag mig 3st BitCoins och det är lite mer än dubbelt så mycket guld tillbaka om jag säljer idag.
Och ok...Jag sålde en Bitcoin och skaffade tillbaka 1 uns med guld
Så istället för att ha 1,5Oz med guld i handen och inga BitCoins i luften har jag idag 1 Oz med guld i bankboxen och 2 BitCoins i luften.
Guldet vill jag sälja och köpa silver för.
BitCoinsen får ligga där till......
Varför inte sprida risken liten?
Krugern.
Bitcoin portas på börsen och rasar 18%.
Man kan tycka att den borde på upp på den nyheten då den strävar efter att vara en "fri valuta" så att säga. :)
http://www.di.se/nyheter/bitcoin-portas-pa-borsen/ (http://www.di.se/nyheter/bitcoin-portas-pa-borsen/)
Den har väl troligtvis rusat den senaste tiden just pga förhoppningar eller spekulation om att kapital från börsen skall öka efterfrågan ytterligare.
Från 1190USD för en vecka sedan till 1350USD till 990USD till 1190USD just nu. Så nu alltså samma kurs som för en vecka sedan. Ned 12% från 2 dagar sedan och upp 20 procent från 1.5 dagar sedan ungefär... (Bara en kortvarig spekulations-spik.)
/H
Galen period!
Etherum på +75 från låga 10 för bara någon månad sedan.
Litecoin +21 och ökar i fart från låga 4 för någon månad sedan.
Bitcoin på all time high ever och ökar!
Sjuktkul!
Dock en viktig fråga, hur skattar ni på Cryptovalutor?
Intressant tillägg: om jag har ett ex. Danskt konto / bank men även ett Svenskt konto / bank. Skattar jag då i det landet som pengarna landar i ? Till det kontot jag skickar till. Eller skattar jag enbart i sverige pga t.ex att jag bara har svenskt medborgarskap etc? Eller hur funkar det?
Samt, hur funkar skatt om jag mine:ar fram mina LTC ?
Jag håller med om att kryptovärlden har varit hel galen på sistone, det har knappt ens varit möjligt att göra dåliga investeringar. Det har bara varit att köpa de man gillar och luta sig tillbaka med en kopp kaffe medan kurserna skjutit "to the moon" som vi säger i kryptosfären.
För att svara på din fråga så "cashar jag ut" till offline-wallets, främst Bitcoin, Monero och Ether. De blir alltså aldrig till fiat igen. Det tar helt emot att växla till något som tappar i köpkraft över tid istället för att öka och samtidigt kan man vara sin egen, oberoende bank. Byta direkt till PM eller handla för dem är ju inte fel heller. Vi måste bara få fler privatpersoner och butiker att acceptera dem så kan vi börja överge det skuldbaserade systemet.
Är inter isken med att det ständigt skapas nya krypton, backade av endast förtroendet bland dem som köper dem, att de går en fortroendekris till mötes. Som då bör vara betydligt snabbare och större än Weimar.
Citat från: fredrikwall67 skrivet fredag 05, Maj 2017, 05:29:57
Är inte risken med att det ständigt skapas nya krypton, backade av endast förtroendet bland dem som köper dem, att de går en fortroendekris till mötes. Som då bör vara betydligt snabbare och större än Weimar.
Av precis denna anledning så äger jag endast BTC, inget annat. Det är för mig helt obegripligt att folk satsar på det ena kryptoderivatet efter det andra utöver BTC. I avsaknad av väsentlig teknisk innovation så tror jag att alla andra kommer att vara dagssländor, om än under en väldigt lång dag.
Någon som har ett svar till hur mycket beskattningen är och de frågorna jag ställde ovan?
Jag är också "to the moon" med det hela.
Gick in tidigt och har X SEK i värde nu och känner att jag vill ta en del av det och betala av verkliga bolån med.
Google it. Första träffen: https://www.skatteverket.se/privat/skatter/vardepapper/andratillgangar/virtuellavalutor.4.15532c7b1442f256bae11b60.html (https://www.skatteverket.se/privat/skatter/vardepapper/andratillgangar/virtuellavalutor.4.15532c7b1442f256bae11b60.html)
Kanske är det bara skatteverket som kan svara fullt ut på dina frågor.
Tack!
... och där bröt vi $2000 för en BTC. Jäklar vilken resa. Synd att man bara stått bredvid och tittat på :)
Frågan är som vanligt: vad händer nu?
Ärligt talat tror jag bitcoin (och i mindre mån även guld) är starkt trendföljande och kan totalt ignorera fundamentala faktorer rätt länge. En tillgång som ser ut att gå mot skyarna vill ju alla köpa och i och med att bitcoin är en så liten marknad (relativt andra valutor) så går det ännu fortare.. Det gör det här rallyt extremt riskfyllt imho...
Men man undrar ju också vad som orsakat den senaste rushen? Har ransomware lett till ökad uppmärksamhet? Börjar kineserna bli desperata? (fast om det var kineserna, och de bara vill ha ut valutan ur landed, borde de inte vilja växla sina BTC till annat ganska omgående? fast det kanske är svårt...)
Priset nu : 2130 USD/BTC
Det finns nog flera anledningar till den snabba resan. Några ideer...
1. Just nu går rykten om en kompromiss som gör att Bitcoin snart kan få utökad transaktionskapacitet. På senaste året har det varit en deadlock om hur denna utvidgning skulle gå till. Avgifter har skjutit i höjden och det har varit långa köer. (Trots problemen har priset gått upp.) Denna punkt kan ha påverkat senast dagens/dagarnas uppgång.
2. Japan har adopterat Bitcoin som ett godkänt betalningsmedel.
3. Och sedan det vanliga. Rädslan för att penningssystemet vi har kan rasa ihop. Hyperinflation i Venezuela etc.
4. Priset stiger pga priset stiger :-)
/H
Gratulerar verkligen till de som har BTC, och vågar hålla.
Undrar hur Japanerna tänker, det skall bli ett godkänt betalingsmedel, vem vågar prissätta något i BTC de har ju volla som värsta hyperinfalionen. Det borgar ju för total stagnation om man börjar prissätt i BTC. Ingen vill handla idag, för imorgon får man 10% mer för samma summma....
Citat från: fredrikwall67 skrivet Måndag 22, Maj 2017, 14:43:02
Gratulerar verkligen till de som har BTC, och vågar hålla.
Undrar hur Japanerna tänker, det skall bli ett godkänt betalingsmedel, vem vågar prissätta något i BTC de har ju volla som värsta hyperinfalionen. Det borgar ju för total stagnation om man börjar prissätt i BTC. Ingen vill handla idag, för imorgon får man 10% mer för samma summma....
Att BTC är ett godkänt betalningsmedel innebär inte att de prissätter varorna i BTC.
Att BTC är ett godkänt betalningsmedel innebär inte att de prissätter varorna i BTC.
[/quote]
Näe, men om du har en massa BTC och kan betala med dem idag, då vill du helrre betala med dem imorgon. Stagnation.
fredrik, jag är inte riktigt med på hur du menar. om btc ständigt ökar i värde så är det väl underbart för den som äger såna?
Ja, om hela landet gick över till btc och den på något magiskt vis fortsatte att öka i värde (en deflationsspiral) så vore det problematiskt. Men det är ju knappast så att japan skulle byta till BTC som sin primära valuta, och deflationsspiraler kan aldrig fortsätta nån längre tid, utom i centralbankirernas fantasi.
Det är finns en dokumentär på urplay om pengars historia men främst om Bitcoin.
Nog inte så mycket nytt för forumets gamla rävar men ändå intressant.
http://urplay.se/program/199449-bitcoin-framtidens-valuta (http://urplay.se/program/199449-bitcoin-framtidens-valuta)
Citat från: fredrikwall67 skrivet Måndag 22, Maj 2017, 17:20:00
Att BTC är ett godkänt betalningsmedel innebär inte att de prissätter varorna i BTC.
Näe, men om du har en massa BTC och kan betala med dem idag, då vill du helrre betala med dem imorgon. Stagnation.
[/quote]
En vanlig metod bland de som av en eller annan anledning vill betala med BTC, men vill ha lika många kvar efteråt är.
1. Betala med BTC
2. Köp nya BTC för fiat
Vissa fyller på efter varje köp, andra mindre frekvent. Det beror antar jag på olika känslighet för krånglet att köpa nya BTC.
En annan vanlig metod bland de som tror att BTC kommer fortsätta öka i värde gentemot fiat är.
1. Behåll BTC
Vilken metod majoriteten än väljer förstår jag inte vad problemet är att man ger sina kunder fler alternativ att välja på när de skall betala för sitt köp.
Vill du stödja en teknisk innovation som du tror har kraft att förändra världen till det bättre -> betala med BTC
Tror du ovanstående är dravel -> betala med fiat
Vill du inte göra dig av med dina kära BTC för att du tror de kommer att öka i värde -> betala i fiat
Stagnation p.g.a. att det finns ytterligare ett betalningsalternativ tror jag inte på.
Vad händer med guld och silverpriser på sikt när bitcoin ökar i popularitet? Om nu bitcoin på sikt bidrar att oron minskar för hyperinflation och bankers slarv/girighet... borde inte intresset för guld och silver minska?
Bitcoin beter sig som jag tror silver kommer göra en vacker dag :)
/H
Varför tror du att silver kommer att bete sig som Bitcoin?
Citat från: Birka skrivet torsdag 25, Maj 2017, 11:25:53
Varför tror du att silver kommer att bete sig som Bitcoin?
Den dagen då alla inser hur sällsynt silver är och då fiat-systemet kollapsar kommer alla att vilja ha silver...
Och ju högre pris ju mer vill folk ha det...
/H
Jag hoppas du har rätt.
Själv har jag nästan tappat tron på att silver ska booma. Det händer ju aldrig något. Samlar silver mest för det numismatiska övervärdet.
Återigen vill jag verkligen gratulera alla som har och behåller. Det är ju seklets bästa affär alla katogerier.
Hade jag köpt när de kostade 5 cent, inte en chans at jag hade haft en enda kvar när de kostade 5 dollar. Idag 2409 dollar....
Kan nog ta sig upp mot 2800 inom några dagar. Där tror jag på en liten paus. Men fasen heller att jag skulle våga korta. Jag står hellt utanför.
Inte ens säker på att det kommer bli en dipp, någonsin. Inte om fler och fler stater godkänner det som giltigt betalningsmedel. Då får vi nog se en stabilisering, frågan är bara var den sker. 5000,10000, 25000 vem vet. Vågar inte ta en psitiv position heller, för om det nu tas något negativt beslut, då får vi ett ras på 1000 dollar direkt.
Att man hittar på nya krypton, är det inget som ni tror kommer urvattna värdet på kryptovalutor. Eller är det troligare att alla efterföljare kommer få ge vika.
2700 nu...
Hade jag haft Bitcoin nu så hade jag förmodligen sålt av en del och köpt Etherium
Till dom här som har Etherium: Var har ni handlat Etherium?
Citat från: PennyLane skrivet torsdag 25, Maj 2017, 16:48:28
Till dom här som har Etherium: Var har ni handlat Etherium?
Kraken.
Jag fegade ur för lite förra veckan och flyttade 1-2% från Bitcoin till de stora alt-mynten. ETH, LTC och Dash.
Bara en liten hedge. Jag tror fortfarande mest på Bitcoin.
/H
För en oerfaren!
Hur köper jag bitcoin, om jag bara vill köpa som investering?
Och ej ha ett konto på min telefon eller dator. Går det att spara på ett usb.
Nu har det nämnts 3 st kryptovalutor, finns det 30st om ett år? Vad gör det för värdet på kryptona. Det är något som inte stämmer. Luktar tulpaner lång väg nu. För övrigt från 2740 ner till 2600 på en kvart..nu 2670. Men skoj är det att följa
Citat från: fredrikwall67 skrivet torsdag 25, Maj 2017, 18:08:38
Nu har det nämnts 3 st kryptovalutor, finns det 30st om ett år? Vad gör det för värdet på kryptona. Det är något som inte stämmer. Luktar tulpaner lång väg nu. För övrigt från 2740 ner till 2600 på en kvart..nu 2670. Men skoj är det att följa
Det finns redan 600+ :-) http://coincap.io/ (http://coincap.io/)
De flesta är dock shit-coins [Teknisk term] som inte har något användningsomåde förutom att göra skaparna rika :-)
/H
Citat från: PennyLane skrivet torsdag 25, Maj 2017, 16:48:28
Till dom här som har Etherium: Var har ni handlat Etherium?
Hittade den här sidan.
https://www.worldcoinindex.com/coin/ethereum (https://www.worldcoinindex.com/coin/ethereum)
Det finns en länk längre ner som tar dig vidare.
Citat från: PennyLane skrivet torsdag 25, Maj 2017, 16:48:28
Till dom här som har Etherium: Var har ni handlat Etherium?
Förslagsvis kan du handla här : https://poloniex.com/exchange#btc_eth (https://poloniex.com/exchange#btc_eth)
Förvaring Ether wallet: https://www.myetherwallet.com/ (https://www.myetherwallet.com/)
Citat från: thgswe skrivet torsdag 25, Maj 2017, 21:00:56
Citat från: PennyLane skrivet torsdag 25, Maj 2017, 16:48:28
Till dom här som har Etherium: Var har ni handlat Etherium?
Förslagsvis kan du handla här : https://poloniex.com/exchange#btc_eth (https://poloniex.com/exchange#btc_eth)
Kan man bara betala med BTC på denna sida?
Finns det någon sida som tar kort?
Citat från: Birka skrivet torsdag 25, Maj 2017, 21:32:42
Citat från: thgswe skrivet torsdag 25, Maj 2017, 21:00:56
Citat från: PennyLane skrivet torsdag 25, Maj 2017, 16:48:28
Till dom här som har Etherium: Var har ni handlat Etherium?
Förslagsvis kan du handla här : https://poloniex.com/exchange#btc_eth (https://poloniex.com/exchange#btc_eth)
Kan man bara betala med BTC på denna sida?
Finns det någon sida som tar kort?
Är nog bäst att handla med btc som bas valuta. Lättast att köpa btc antar jag är med swich och sedan bara föra över till handelsplatsen.
https://bt.cx/sv/ (https://bt.cx/sv/)
https://www.fybse.se/ (https://www.fybse.se/)
Ok men det känns ju lite knepigt att behöva köpa svindyra BTC för att sedan köpa något som man tycker fortfarande verkar billigt.
Men det kanske är ett tankefel.
Man undrar ju också om detta kan vara en konspiration mellan BTC och Eth.
Citat från: Birka skrivet torsdag 25, Maj 2017, 22:25:12
Ok men det känns ju lite knepigt att behöva köpa svindyra BTC för att sedan köpa något som man tycker fortfarande verkar billigt.
Men det kanske är ett tankefel.
Man undrar ju också om detta kan vara en konspiration mellan BTC och Eth.
BTC-kursen mot dollarn spelar ju ingen roll om man ändå ska använda den direkt till att köpa något annat. Det man ska se upp med däremot är så man slipper betala ockerpremium över dagskursen.
Citat från: fredrikwall67 skrivet torsdag 25, Maj 2017, 18:08:38
Nu har det nämnts 3 st kryptovalutor, finns det 30st om ett år? Vad gör det för värdet på kryptona. Det är något som inte stämmer. Luktar tulpaner lång väg nu. För övrigt från 2740 ner till 2600 på en kvart..nu 2670. Men skoj är det att följa
Alla är inte enbart valutor, vissa är tekniska plattformar också. Ethereum är ju till exempel en plattform för smarta kontrakt. Ripple är något som kan ersätta bankers transaktioner med blockkedjeteknik istället för dagens katastrofala plaintext-lösning á la 1972. Gällande bitcoin så ser det just nu ut som att det kanske blir den digitala världens motsvarighet till guldet. Sedan behöver vi ju något som går smidigt att betala med också. Sedan kan jag absolut se ett behov av att det t.ex. ska finnas alternativ med både spårbara transaktioner och helt anonyma. Så en enda kryptovaluta kanske inte är tillräckligt trots allt?
Kan man köpa fraktionerad BTC?
Det är lite förvirrande med två BTC trådar :-)
Citat från: Birka skrivet fredag 26, Maj 2017, 13:42:32
Kan man köpa fraktionerad BTC?
Det är lite förvirrande med två BTC trådar :-)
Självklart, alla kryptovalutor kan man köpa för valfritt belopp. Att köpa för några hundringar, skapa en paper wallet som man stoppar undan har varit en väldigt bra investeringsmetod om man inte vill vara aktiv eller bry sig alls om lösenord och elektronisk säkerhet.
Hej! Hur skapar jag en paper wallet? Det tror jag skulle vara ett bra alternativ för mig. 8)
Citat från: Nils skrivet fredag 26, Maj 2017, 19:31:29
Hej! Hur skapar jag en paper wallet? Det tror jag skulle vara ett bra alternativ för mig. 8)
Med multibit får du en krypterad kod med din wallet som du skriver ned på ett papper. Sen kan datorn brinna upp eller vad som helst, har du kvar koden och ditt lösenord så kan du alltid återskapa den i en multibit wallet.
Citat från: Nils skrivet fredag 26, Maj 2017, 19:31:29
Hej! Hur skapar jag en paper wallet? Det tror jag skulle vara ett bra alternativ för mig. 8)
Du kan köra den här siten https://www.bitaddress.org (https://www.bitaddress.org). Men det allra säkraste är att först ladda ned den sidan till din dator och koppla bort internet innan du kör den lokalt och skriver ut din/dina paper wallets. Se till så din dator inte har några virus etc för annars kan din wallet bli osäker...
Annars kan du använda en wallet på internet som blockchain.info eller mycelium på mobilen...
/H
Om man blir dement, eller råkar ut för en alvarlig olycka och tappr minnet, eller dör. Dp blir de bitcoin jag har helt otåkommliga. Är det så det funkar.
Citat från: fredrikwall67 skrivet fredag 26, Maj 2017, 21:20:06
Om man blir dement, eller råkar ut för en alvarlig olycka och tappr minnet, eller dör. Dp blir de bitcoin jag har helt otåkommliga. Är det så det funkar.
Något att tänka på. Skattkartan till guldet eller en utskriven paper wallet i bankfacket löser det problemet.
/H
Från 2750 igår till 2100 än sålänge idag. Nästan bättre att vara dement.
Samma kurs som för 48 timmar sedan. Vi har tappat 2 dagar. Vilken katastrof!!! :)
Welcome to Bitcoin!
/H
Mycket spännande är det. Det måste ju lugna ner sig innan de stora elefanterna kommer in. Det kan inte hålla på med slag på 10-20% i volla. Ingen med riktigt stora pengar är intresserad då. Jag är utanför spektaklet tills det sansar sig. Kan mycket väl villja ha bitcoins, men inte i nuläget. Det skyddar ingen privatekonomi att handla som det ser ut nu. Syftet är ju att få en ekonomi som inte är i risk för just det som händer med bitcoins nu.
Skulle någon kunna skriva en guide om att skaffa och förvara Bitcoin?
Den måste vara skriven så att en idiot (jag) förstår den.
Jag håller mig undan kryptovalutor. De backas inte upp av något substanstiellt, liksom fiatvalutor, och det finns mängder med konkurrerande kryptos och fler lär tillkomma den närmsta tiden (se länk nedan för ett smakprov). Dessutom finns inget som inte kan hackas eller ändras och det gäller även kryptos och wallets.
Bitcoin har ungefär samma marknadsvärde som Volvo just nu.
Tanken är god men det finns uppenbara brister och det hela liknar ett pyramidspel. Beware.
https://coinmarketcap.com/
Jag har gjort några försök att sätta mej in i bitcoins tidigare vid olika tillfällen. Misslyckats tyvärr.
Min hjärna är nog mer skapt för att ägna sej åt analogt guld.
Har inte ens någon dator hemma.
Bitcoins är "datanördarnas" pengar. Fin utveckling hittils.
Upp som en sol. Ner som en tulpanlök?
Man bör nog tänka efter två gånger innan man trycker på köpknappen idag.
Pris är vad du betalar, värde är vad du får. En fiatsedel är till och med mer användbar.
Är det någon som vet något om det här: https://doublerbtc.us/
Är det bara skojeri?
Citat från: Birka skrivet lördag 27, Maj 2017, 15:52:27
Är det någon som vet något om det här: https://doublerbtc.us/
Är det bara skojeri?
Ja. (Med största säkerhet...)
OK, tack.
Vad händer med transaktioner som aldrig blir bekräftade? Jag har gjort en och hade nog för låg avgift. Den har varit iväg i två dygn nu utan att komma fram. Kan den gå förlorad?
Citat från: Gripen skrivet Söndag 28, Maj 2017, 16:38:59
Vad händer med transaktioner som aldrig blir bekräftade? Jag har gjort en och hade nog för låg avgift. Den har varit iväg i två dygn nu utan att komma fram. Kan den gå förlorad?
Nej. Det är bara din plånbok som tror att transaktionen har gått iväg. Om den inte bekräftas av bitcoins nätverk inom 2-3 dagar så syns bitcoinsen i din plånbok igen...
Det finns andra sätt att få igenom den men det är överkurs...
/H
Suttit fast sen i fredags nu. På blockchain står den verkliga send-tiden. I min plånbok flyttas send-tiden fram varje dygn. Känns som att det kan stå och snurra så här i evigheter.
Kan man göra något åt detta med multibit? Det jag hittat verkar handla om andra plånböcker.
Citat från: Gripen skrivet onsdag 31, Maj 2017, 21:13:14
Suttit fast sen i fredags nu. På blockchain står den verkliga send-tiden. I min plånbok flyttas send-tiden fram varje dygn. Känns som att det kan stå och snurra så här i evigheter.
Kan man göra något åt detta med multibit? Det jag hittat verkar handla om andra plånböcker.
Har du använt minst 0.0001BTC/KB kan du accelerera transaktionen här: https://www.viabtc.com/tools/txaccelerator/ (https://www.viabtc.com/tools/txaccelerator/) Värt ett försök.
Finns det plånböcker BTC som inte tar avgifter?
Citat från: Birka skrivet torsdag 01, Juni 2017, 13:24:17
Finns det plånböcker BTC som inte tar avgifter?
Känner inte till ngn plånbok som tar avgifter.
Avgifter betalar du för de transaktioner du skickar. I plånboken kan du ställa in hur stor avgift du vill betala. Ju högre avgift desto större chans att transaktionen tas med i nästa block.
Det var intressant att få veta.
Jag har kollat på de gånger jag har fyllt på plånboken och då har de dragit en avgift på 0,00075 BTC.
Citat från: glimbert skrivet onsdag 31, Maj 2017, 23:05:35
Citat från: Gripen skrivet onsdag 31, Maj 2017, 21:13:14
Suttit fast sen i fredags nu. På blockchain står den verkliga send-tiden. I min plånbok flyttas send-tiden fram varje dygn. Känns som att det kan stå och snurra så här i evigheter.
Kan man göra något åt detta med multibit? Det jag hittat verkar handla om andra plånböcker.
Har du använt minst 0.0001BTC/KB kan du accelerera transaktionen här: https://www.viabtc.com/tools/txaccelerator/ (https://www.viabtc.com/tools/txaccelerator/) Värt ett försök.
Funkade!
Vill tipsa alla om två grymt bra bitcoin dokumentärer.
The Rise and Rise of Bitcoin (2014)
och
Banking on Bitcoin (2016)
Ser fram emot när det kommer en dokumentär om blockchain samt andra kryptovalutor!
----------
Till ett annat tema:
Det har nu kommit det allra första decentraliserade valutagolvet (Exchange):
NVO (www.nvo.io (http://www.nvo.io))
Dvs. hackers kan inte attackera ett valuta golv (á la mt.gox / cryptsy etc) och bli av med allt
Tanken är extremt häftig!! MEN, 2 frågor dyker direkt upp, kanske någon vet mer?
1. Hur funkar penningtvätt lagen mot detta!!?!? I och med att det inte är ett centralt bolag längre utan Peer-2-Peer. Nu återgår man till 100% anonym! Inte populärt bland regulators.
2. Har inte sett att man kan växla till EURO / USD och som man även kan föra ut från systemet till en vanlig bank? Detta kanske bara blir en decentraliserad exchange mellan krypto-par ?
Citat från: Birka skrivet torsdag 01, Juni 2017, 19:03:10
Det var intressant att få veta.
Jag har kollat på de gånger jag har fyllt på plånboken och då har de dragit en avgift på 0,00075 BTC.
Vem är det som dragit avgiften?
Blockchain info/wallet
Citat från: PrivE skrivet tisdag 06, Juni 2017, 18:54:47
Tanken är extremt häftig!! MEN, 2 frågor dyker direkt upp, kanske någon vet mer?
1. Hur funkar penningtvätt lagen mot detta!!?!? I och med att det inte är ett centralt bolag längre utan Peer-2-Peer. Nu återgår man till 100% anonym! Inte populärt bland regulators.
2. Har inte sett att man kan växla till EURO / USD och som man även kan föra ut från systemet till en vanlig bank? Detta kanske bara blir en decentraliserad exchange mellan krypto-par ?
1. Bankirerna kan absolut komma att jävlas. Räkna med att de kan försöka sätta käppar i hjulet och hänvisa till just penningtvättlagen om man får transaktioner in på kontot och kommer i värsta fall neka betalningsmottagningar om man inte kan visa var kapitalet kommer från när man t.ex. tar emot utlandsbetalningar.
2. Bitsquare t.ex. är en decentraliserad exchange som nyttjar peer-2-peer. Då kan köparen sätta in beloppet som vanlig IBAN-.överföring (eller swish för den delen) och Bitsquare har t.o.m. som regel att man inte ska skriva något annat än referenskoden som betalningsmeddelande (istället för något som avslöjar att det handlar om kryptovaluta) just för att en del utländska banker faktiskt stängt kontot när de använts till kryptohandel.
Naturligtvis är det bästa att inte växla till fiat alls, utan att faktiskt använda kryptovaluta som den är tänkt. Vara sin egen bank och använda den till att köpa och sälja direkt av varandra. Då är man fri från alla regleringar, beskattningar, bankregler och fan och hans moster.
Citat från: glimbert skrivet torsdag 08, Juni 2017, 09:49:41
Citat från: PrivE skrivet tisdag 06, Juni 2017, 18:54:47
Tanken är extremt häftig!! MEN, 2 frågor dyker direkt upp, kanske någon vet mer?
1. Hur funkar penningtvätt lagen mot detta!!?!? I och med att det inte är ett centralt bolag längre utan Peer-2-Peer. Nu återgår man till 100% anonym! Inte populärt bland regulators.
2. Har inte sett att man kan växla till EURO / USD och som man även kan föra ut från systemet till en vanlig bank? Detta kanske bara blir en decentraliserad exchange mellan krypto-par ?
1. Bankirerna kan absolut komma att jävlas. Räkna med att de kan försöka sätta käppar i hjulet och hänvisa till just penningtvättlagen om man får transaktioner in på kontot och kommer i värsta fall neka betalningsmottagningar om man inte kan visa var kapitalet kommer från när man t.ex. tar emot utlandsbetalningar.
2. Bitsquare t.ex. är en decentraliserad exchange som nyttjar peer-2-peer. Då kan köparen sätta in beloppet som vanlig IBAN-.överföring (eller swish för den delen) och Bitsquare har t.o.m. som regel att man inte ska skriva något annat än referenskoden som betalningsmeddelande (istället för något som avslöjar att det handlar om kryptovaluta) just för att en del utländska banker faktiskt stängt kontot när de använts till kryptohandel.
Naturligtvis är det bästa att inte växla till fiat alls, utan att faktiskt använda kryptovaluta som den är tänkt. Vara sin egen bank och använda den till att köpa och sälja direkt av varandra. Då är man fri från alla regleringar, beskattningar, bankregler och fan och hans moster.
Precis, tror man ska ligga lågt med att använda sig av decentraliserade exchanges ett tag till och försöka hålla sig till certifierade/licensierad centraliserade exchange företag med pro-aktiva säkerhets initiativ.
Hade gärna handlat med cryptovalutorna men det är fortfarande otroligt få som accepterar det. :(
Bra Bitcoin karta: https://coinmap.org/#/world/29.38217508/15.11718750/2 (https://coinmap.org/#/world/29.38217508/15.11718750/2)
Vilket trams från Hemberg om att Bitcoin skulle vara ett pyramidspel.
Jag skulle absolut inte våga ha stora andelar av mina tillgångar i form av Bitcoin eller använda Bitcoin som värdebevarare men att kalla det för pyramidspel är ett smutsigt vulgärt fulspel av finansgubben Hemberg.
Ursäkta min franska men karln måste vara en komplett idiot som jämställer Bitcoin och Onecoin. Virar han hängslena runt halsen på lediga stunder så att han får regelbunden syrebrist i hjärnan eller sker det bara när han ska till och skriva något? Naturligtvis är inte alla dårar som ej tillhör expertisen inom Bitcoin/Onecoin. Men "alla" dessa oinsatta har troligtvis heller inte publicerat en text som läses av tusentals människor. Puckot borde ju ta reda på fakta innan han kallar Onecoin för en kopia av Bitcoin. Och Kinesernas agerande är väl iaf en förklaring till uppgången ? Bitcoin stiger utan anledning? Pyttsan. Klart det är mycket spekulation men inte bara. Han är inte rätt man att hacka på spekulation heller även om jag själv inte ser spekulation som någon nettofördel för mänskligheten.
Har funderat över en transaktions tidsåtgång för Bitcoin som en svaghet med Bitcoin men har också tänkt att även om det går långsamt så är det ändå väldigt mycket enklare att använda Bitcoin än att skicka något fysiskt såsom ädelmetall för att köpa något på distans. Och är det stora värden som ska överföras, kanske till mottagare i andra länder så är överföringskostnaden på ockernivå av finanseliten i deras slavvalutor om man skulle avända dem. Sedan så har vi ju naturligvis detta med anonymitet från bankers företags och staters databaser samt att Bitcoin även kan användas för affärer med sådant som inte storebror gillar såsom ädelmetall Wikileaks o annat. Så jag tycker ändå att Bitcoin står sig ganska bra.
Jag tror verkligen på Bitcoin som ett (betal)medel för att komma bort från makteliten
träldoms- och skuld-valutor. Ej lämpligt som ett elektroniskt guld för att bevara värde men för att göra transaktioner.
Dock kan det dröja innan Bitcoin kommer bort från volatiliteten vi ser nu. Makten kommer självklart agera mot Bitcoin allt eftersom de blir hotade av konkurrensen från de betydligt mer ärliga och sunda "pengarna".
Bitcoin är ju mycket mer än bara pengar vilket de som kan Bitcoin känner till. Något som tveklöst talar emot Bitcoin är ju att det kan skapas ett obegränsat antal nya elektroniska system som liknar Bitcoin. Å andra sidan så konkurrerar ju valutor och betalsystem med varandra och även med guldet. Så även om guld inte kan produceras i obegränsad mängd så kommer det ju alltid att finnas konkurrerande valutor och sätt att lagra värde.
Frågan är hur lätt det är att skapa en ny kryptovaluta som konkurrerar med Bitcoin? Alltså att den både skapas och konkurerrerar. Hur lätt eller svårt är det att få till. ?
Om världen blir så ärlig och öppen som man lite optimistiskt kan hoppas på så är famtiden inte ljus för parasitvalutorna för ingen människa vill ju bli lurad av ockrare om man känner något om hur den globala bankeliten arbetar. Men det behöver inte bli någon renässans i upplysning hos folket utan det räcker ju med att verkligheten får arbeta lite till och sparare blir sodomiserade av bankeliten så kommer ju varenda kryptovaluta få gynnas av att värden flyr bort från parasiterna. Tror på en framtid för Bitcoin.
Det är ju besynnerligt hur någon kan lyssna på Hemberg med fleras argument att kriminella använder Bitcoin.. javisst förbjud Bitcoin o mänskilgheten blir förskonad från brott. För självklart så förbjuder man ju USD och SEK samtidigt som ju används för brottslig verksamhet ?? Eller ska USD och SEK finnas kvar trots att kriminella använder dessa valutor som ett brottsredskap ?
CITAT Från Hemberg
"Bitcoin kraschen
Den digitala penningbrasan bitcoin har sedan mars stigit över 250%, till över 3 000 dollar, helt utan verklig anledning eller nytta. Det brukar vi kalla pyramidspel. Används den dessutom av kriminella talar vi om ett samhällsproblem, för polis att agera på. Och en krasch i bitcoin lär dra med sig 830 andra liknande låtsaspengar, som marknadsförs runt om i världen.
Lotterier kallar vi köp med liten men dock viss sannolik vinstchans. Pyramidspel brukar vi kalla säker förlust för majoriteten och bara toppen tjänar pengar. Där priset bygger på flockmentalitet. Det kan vara svårt att se från utsidan men är ofta väldigt uppenbart efteråt.
Just nu florerar återigen rykten om "Han tjänade 50 000 kr på Bitcoin". Detta eldar på handeln lite extra, men endera dagen kommer verkligheten ikapp. Och det kan gå fort. Häromdagen föll den 29% i värde på bara 48 timmar. Även extrema högriskare, behöver hålla händerna ifrån denna digitala penningbrasan.
Ointresse kan fälla bitcoin
Säljer du en skiftnyckel så måste den fungera som skiftnyckel. Annars köper folk den inte. Här ha bitcoin mycket kvar att bevisa. Idag den är ingen sann valuta. Få använder den i mataffären. Desto fler handlar den. Alltså är den mest en spekulation.
Här är det bråttom för bitcoin att bli en valuta. Men här finns inga riktiga krafter som har affärsmässiga intressen av det. Förutom spekulanter. Jämför med centralbanker som får ekonomin i ett land att fungera. Därför garanterar de en valuta. Bitcoin däremot saknar praktisk nytta. Om den når dit kan den undvika sotdöden. Annars lever den farligt. Som prydnadssak är den inte värd många ören.
Brott kan fälla bitcoin
Svindlare, kriminella, terrorister och hackers använder bitcoin på en rad olika sätt. Hackeras har utpressat internationella bolag. Kriminella och även terrorister kan använda bitcoin för att göra osynliga internationella affärer.
Politikerna och polisen måste snart vara innerligt trötta på denna samhällsfara. Då ligger det nära till hands med ett förbud.
Och kom ihåg att hundratals olika former av kopior som Onecoin, Litecoin, Bitshares... lär smälla ganska hårt om...när förgrundsgestalten ger vika.
Hur kan bitcoin krascha?
Skriven av Claes Hemberg, Sparekonom på Avanza bank."
Trodde inte att den annars så vettiga banken Avanza hade sådana knäppskallar anställda.
Jag tror helt enkelt att den senaste tidens kraftiga BTC-svängningar har skrämt upp finanseliten och fått dem att inse att BTC kan vara en minst lika lönande marknad som aktiemarknaden.
Det är därför de sänker sig till så låga och desperata smutskastningsförsök.
Besviken på Hemberg där. Trodde han var mer påläst och skarp...
Vad väntar ni er? Hemberg måste tjäna in sitt dagliga bröd han med, men har säkert egna Bitcoin också.
Det hör nog till människans natur att ogilla att någon pratar dåligt om ens investering. Jag satt förr och försvarade mina förhoppningsbolag på diverse aktieforum. Man lyssnar på de som tycker som en själv. Önskar i efterhand att jag lyssnat mer på de kritiska rösterna. Jag säger inte att bitcoin är ett förhoppningsbolag, men vad är det egentligen som säger att kursen inte kan störtdyka när som helst? När det tappar sitt värde lär det vara rejält.
Hade kursen idag legat på samma pris som när den skapades, så hade ingen varit intresserad och hävdat att bitcoin var en flopp. Folk gillar raketer helt enkelt. Denna raket har nog redan lyft tyvärr. omloppsbana eller tillbaks till moder jord återstår att se. Jag tror på en rejäl krasch utan återhämtning. Bortglömd om 3 år. (ett inlägg jag kanske får äta upp)
Jag har ingen kunskap om bitcoin, bör tilläggas.
Du verkar veta (tro) väldigt mycket utan kunskap. :-)
Om kursen störtdyker så köper jag och säkert många fler och då går ju kursen upp igen.
MrSju.
Du ska veta att jag varit en värsta kritiker till Bitcoin men ju mer jag lärt och satt mig in i det så har jag förstått att BTC och andra kryptovalutor kanske kommer att bli vår räddning vid nästa krash och ev hyperinflation. Lägg därtill till att BTC kan användas globalt så är det för mig en hit. Men visst finns det risker typ en massiv solstorm som slår ut all elektronik men jag antar att risken för en planetdödande meteorit slår ner är ungefär lika stor.
Min filosofi vad det gäller BTC är att underbart så länge det fungerar. Lite som en fet äldre man som blir ihop med en ung snygg brud, här gäller det att njuta så länge det varar :-)
Det största hotet lär väl ändå vara att makten på något sätt sätter käppar i hjulet, så att man inte kan växla till fiat. "För att förhindra TERRORISM!" 8)
Håller med dig. Det kan vara ett mycket starkt argument. Men då får man väl köpa guld för sina BTC på Bitgild eller någon annanstans.
Nytt ATH för bitcoin igen då. Hoppas att ingen missade att fylla på kryptoförrådet under juli-dippen.
Citat från: glimbert skrivet lördag 05, Augusti 2017, 06:06:28
Nytt ATH för bitcoin igen då. Hoppas att ingen missade att fylla på kryptoförrådet under juli-dippen.
Nej då tanken är full nu flyger vi till månen!
4000 dollares nu, kan dock inte hitta en marknad där jag kan gå kort.
Citat från: fredrikwall67 skrivet lördag 12, Augusti 2017, 19:08:44
4000 dollares nu, kan dock inte hitta en marknad där jag kan gå kort.
Nej. Det är svårare att manipulera Bitcoins med finansiella trick. Vill inte att det ska bli lika manipulerat som guld/silver mm.
Har du bitcoin och tror det är övervärderat så kan du sälja.
/H
Citat från: mega_n skrivet Söndag 13, Augusti 2017, 01:54:43
Citat från: fredrikwall67 skrivet lördag 12, Augusti 2017, 19:08:44
4000 dollares nu, kan dock inte hitta en marknad där jag kan gå kort.
Nej. Det är svårare att manipulera Bitcoins med finansiella trick. Vill inte att det ska bli lika manipulerat som guld/silver mm.
Har du bitcoin och tror det är övervärderat så kan du sälja.
/H
Jag skulle aldrig blanka bitcoin oavsett om den är överköpt eller inte. Det beror på att marknaden kan vara orationell längre än du har råd. Om du däremot vill blanka är CFD trading det bästa alternativet enligt mig. Men du bör först läsa på om crypto marknaden för att jämföra alternativ och vad som passar dig bäst. Här är en bra källa om handelsplatser, CFD trading och mer: https://cryptorunner.com/sv/bitcoin-handel/
Nu har vi tappat flera hundra dollar bara de senate timmarna. Kommer vändningen nu?
Fördelen med en marknad som tillåter blankning är att priset blir mer balanserat. Nu går ju btc upp varenda gång det nämns i media, t o m i negativa sammanhang. När folk kan gå kort så blir priset mer rättvisande (men risken för manipulationsförsök ökar förstås).
Omöjligt att svara på. Något överköpt för tillfället men på lång sikt har jag stark tro att vi kommer passera 5,000 och 10,000. Det finns handelsplatser där man kan gå kort i bitcoin. Dock är det inte lika vanligt som med vanliga valutor och aktier.
Intressant... men går det att blanka "på riktigt"? dvs låna bitcoin som man sedan säljer (som med aktier), eller finns det bara mysko kontrakt med motpartsrisk som man kan köpa?
I så fall vill jag veta var. Alltså inte för att jag skulle hitta på nåt sånt. Frågar för en kompis ;P
Citat från: cyber skrivet tisdag 15, Augusti 2017, 19:28:23
Intressant... men går det att blanka "på riktigt"? dvs låna bitcoin som man sedan säljer (som med aktier), eller finns det bara mysko kontrakt med motpartsrisk som man kan köpa?
I så fall vill jag veta var. Alltså inte för att jag skulle hitta på nåt sånt. Frågar för en kompis ;P
Poloniex erbjuder riktig blankning. Var försiktig med den exchangen dock, många tror att den är på upphällningen och försvinner den blir man troligen av med all insatt krypto såsom det skett med andra exchanges som gått upp i rök. Bittrex känns mer rejäl, men man kan inte blanka där.
En annan sak at tänka på är att man betalar ränta när man blankar till lånegivaren, vilket gör det än svårare att blanka på ett lönsamt sätt.
Ett lättare sätt är antagligen att låsa upp kapitalet i USD Tether innan man tror det rasar och växla tillbaka till BTC på dippen.
sälj sälj sälj mitt råd jag hsr haft bitcoin från början hypen som är nu kommer lägga sig
bara ett råd från förvirrad ;)
Hörde på nyheterna att skatteverket ska granska försäljning av kryptovalutor.
Samma mönster i kryptovalutorna som i fiatvalutorna sedan 1971 - 1% rikaste Bitcoingänget äger mer än de övriga 99% tillsammans. Kryptovaluta = fiatvaluta eftersom det inte finns något inneboende energivärde i någon av dem.
http://www.thedailyeconomist.com/2017/06/even-in-cryptocurrency-markets-1-own.html (http://www.thedailyeconomist.com/2017/06/even-in-cryptocurrency-markets-1-own.html)
Citat från: ManoleteSTHLM skrivet Måndag 28, Augusti 2017, 19:59:04
Samma mönster i kryptovalutorna som i fiatvalutorna sedan 1971 - 1% rikaste Bitcoingänget äger mer än de övriga 99% tillsammans. Kryptovaluta = fiatvaluta eftersom det inte finns något inneboende energivärde i någon av dem.
http://www.thedailyeconomist.com/2017/06/even-in-cryptocurrency-markets-1-own.html (http://www.thedailyeconomist.com/2017/06/even-in-cryptocurrency-markets-1-own.html)
Det är inte en korrekt definitionen av "fiat".
Bitcoin kan sägas vara mycket men fiat är det definitivt inte.
/H
Citat från: mega_n skrivet Måndag 28, Augusti 2017, 20:55:57
Det är inte en korrekt definitionen av "fiat".
Bitcoin kan sägas vara mycket men fiat är det definitivt inte.
/H
Vad är då det underliggande värdet?
Det känns som att det kan skapas nya kryptovalutor väldigt enkelt, dom verkar dessutom känsliga för hacking och skatteverken har kommit på hur dom ska beskatta det, vad händer när tron på valutan försvinner, vad är då värdet?
Är det inte definitionen av fiat?
Citat från: I_am_mine skrivet Måndag 28, Augusti 2017, 22:45:38
Citat från: mega_n skrivet Måndag 28, Augusti 2017, 20:55:57
Det är inte en korrekt definitionen av "fiat".
Bitcoin kan sägas vara mycket men fiat är det definitivt inte.
/H
Vad är då det underliggande värdet?
Det känns som att det kan skapas nya kryptovalutor väldigt enkelt, dom verkar dessutom känsliga för hacking och skatteverken har kommit på hur dom ska beskatta det, vad händer när tron på valutan försvinner, vad är då värdet?
Är det inte definitionen av fiat?
Nej. Här är en definition från en engelsk ordbok.
"If something is done by fiat, it is done because of an official order given by someone in authority."
Tex staten bestämmer att en valuta ska användas och har ett värde. (Och måste användas för att betala skatter i landet.
Med Bitcoin är det den fria marknaden som sätter priset. Tillgång och efterfrågan mm sätter ett pris.
Att jämföra med apple- eller ericsson-aktier.
Att Bitcoin just nu har ett mycket högt pris beror på olika faktorer som spekulationsvärde(många som tror att det kommer gå upp) samt användbarhetsvärde(att det går att skicka stora värden till vem man vill utan att någon kan stoppa det eller ens känna till det både snabbt och enkelt med små avgifter).
Om alla tappar förtroendet för Apple, Ericsson eller Bitcoin kommer värdet att rasa.
/H
Citat från: mega_n skrivet tisdag 29, Augusti 2017, 12:25:52
Nej. Här är en definition från en engelsk ordbok.
"If something is done by fiat, it is done because of an official order given by someone in authority."
Tex staten bestämmer att en valuta ska användas och har ett värde. (Och måste användas för att betala skatter i landet.
Med Bitcoin är det den fria marknaden som sätter priset. Tillgång och efterfrågan mm sätter ett pris.
Att jämföra med apple- eller ericsson-aktier.
Att Bitcoin just nu har ett mycket högt pris beror på olika faktorer som spekulationsvärde(många som tror att det kommer gå upp) samt användbarhetsvärde(att det går att skicka stora värden till vem man vill utan att någon kan stoppa det eller ens känna till det både snabbt och enkelt med små avgifter).
Om alla tappar förtroendet för Apple, Ericsson eller Bitcoin kommer värdet att rasa.
/H
Ok, fair enough! Känns inte som något att dividera om, vi är ju ändå överens om att det inte har ett underliggande värde utan enbart hålls upp av efterfrågan.
Samma kan visserligen sägas om ädelmetaller med skillnaden att dom har ett par användningsområden men oavsett så är en stor del av värdet just tron på detsamma.
Citat från: I_am_mine skrivet tisdag 29, Augusti 2017, 12:41:58
Citat från: mega_n skrivet tisdag 29, Augusti 2017, 12:25:52
Om alla tappar förtroendet för Apple, Ericsson eller Bitcoin kommer värdet att rasa.
Ok, fair enough! Känns inte som något att dividera om, vi är ju ändå överens om att det inte har ett underliggande värde utan enbart hålls upp av efterfrågan.
Samma kan visserligen sägas om ädelmetaller med skillnaden att dom har ett par användningsområden men oavsett så är en stor del av värdet just tron på detsamma.
Detta med underliggande värde är en intressant fråga. En papperslapp som någon tyckt "20 kronor" och en bild av Selma på har rimligen inte något större underliggande värde. Hela värdet sitter i själva "fiat"-delen, dvs att staten kräver att man använder SEK i Sverige för diverse saker, inklusive att betala skatt. Om Sverige beslutade att övergå till någonting annat, må det vara guldmyntfot, Euro eller handel med snäckor så skulle restvärdet på Selman efter en övergångsperiod vara i princip noll.
Men hur är det med en aktie? Tja vissa aktier representerar ju ägarandelar i bolag som tjänar pengar och ger regelbunden utdelning. Det är ett underliggande värde. Men andra är ju förhoppningsbolag där kursen mest avspeglar en förväntan om framtida vinster. Representerar det ett underliggande värde eller inte? Går att se på olika sätt.
Och ädelmetaller? Tja, jag måste faktiskt invända mot detta med [andra] användningsområden för guld. Visst, det är en fantastisk metall på många sätt, men värdet av guld för smidbarhet och ledningsförmåga är en sån liten bråkdel att just det underliggande värde som kommer därifrån nog närmast kan bortses ifrån. Men å andra sidan så har vi ju just detta med att guld har använts som pengar sedan Hedenhös, utan att någon stat behöver bestämma att det skall vara så. Den egenskapen lär inte upphöra över en natt, oavsett vad som händer. Dvs det är ett stabilt underliggande värde på ungefär samma sätt som en aktie i Coca-Cola (eller annat bolag som stabilt ger utdelning år ut och år in). Jag kan faktiskt inte tänka mig något enskilt "beslut" som skulle innebära att guld slutar att vara värdefullt. Även om staten t ex förbjöd ägande av guld så skulle det underliggande värdet till största del finnas kvar, det skulle bara bli lite svårare att realisera.
Bitcoin då? Mja, jag tycker nog att det har potential att vara stabilt på samma sätt som guld, men att basen helt enkelt inte hunnit bli lika stor. Om det kommer att fortsätta (dvs fler BTC-användare och därmed växande bas) eller inte (kanske pga att staten kommer på ett sätt att reglera BTC som tar bort mycket av lockelsen) är ju den stora frågan.
Om BTC hinner få en tillräckligt stor bas så kommer värdet till stor, eller åtminstone viss, del att bestå även om staten skulle hitta ett sätt att reglera BTC. Annars inte. Och som jag ser det är det exakt här vi befinner oss nu: basen växer, i accelererande takt, men vi vet ännu inte om det kommer att vara tillräckligt för att övervinna de nackdelar som skulle följa av en framtida reglering.
Här väljer jag att bara se det som en sanning att om staten bestämmer sig så går det att reglera BTC. Dvs jag är inte ute efter att argumentera för eller emot om det vore dumt, tekniskt omöjligt, etc, att reglera BTC, utan bara vad som skulle bli konsekvensen om BTC reglerades.
Bitcoin är nu valuta nr 43(192) i storlek om man räknar M1 för alla världens olika länder. Straxt efter Grekland men före Marocco, Vietnam och Israel.
https://twitter.com/Datavetaren/status/902790504462635008 (https://twitter.com/Datavetaren/status/902790504462635008)
/H
edit : Lagt till källor.
ref : https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2214rank.html (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2214rank.html)
ref : http://coincap.io (http://coincap.io)
Nu börjar det ryktas om det jag har sagt om BiTCoin och andra crypto-valutor länge.
Förr eller senare så blir det restriktioner.
Förr eller senare rycker fascisterna in aka staten och förbjuder all handel med data-pengar.
Straffet kan bli allt ifrån lite böter till stränga fängelse-straff.
Butiksinnehavare kan också bli förbjudna att godta bitcoin som betalningsmedel.
Ingen statsmakt vill släppa kontrollen över definitionen om vad som är pengar.
Socialister, bankpersonal, bidragstagare och övriga som lever på andras skattepengar är heller nog inte roade med att deras inkomst grundlag, skatt på statens pengar, försvinner. Med handel av datapengar så tappar dem kontrollen och skattepengarna uteblir till militär, politiker, polis, skolor och sjukhus.
Förr eller senare......
Personligen säljer jag av(köper silver ) en av mina bits och behåller en bitcoin.
1,5 Oz guld såldes och blev till 3 bits.
Det förändrades til 1 Oz och 2 bits som nu snart har blivit till 1 bitcoin, 1 Oz guld och 300Oz med silver.
Ingen dålig bitcoin-resa och man ska vara nöjd med det lilla man har i livet :D
Enklare så!
Krugern
$3158 nu, ner >30% på en vecka, kinesiska restriktionerna verkar bita. Med tanke på att de förvarnar snarare än förbjuder det direkt tyder på att de vill krascha priset så art ingen VILL ha btc, snarare än förbjuda den direkt (vilket ju skulle göra det svårt för kineserna att sälja av, och därmed inte skulle ha samma prispåverkan)
Va va de ja sa(skrev ).....?
Vad jag har lärt mig är att blockchain är mer intressant än bitcoin.
Blockchain är nog en av de bästa uppfinningarna i modern tid och troligaste lösningen för en framtida valuta, frågan är bara om någon regering skulle vilja använda sig av det för då kan man ju se exakt vad dom gör och det ligger ju inte i deras intresse men det kanske är det som måste till sen när förtroendet är borta
När centralbankerna skapar e-valutor som bygger på blockkedjetekniken kommer de att använda privata kedjor.
Fast det tar ju bort hela poängen då som jag ser det.
Just öppenheten i blockkjedjetekniken är det som kommer skapa ett förtroende
Vad är det här med "split" de pratar om nu, Har hört split 21,42,84, alltså hyperinflationslikande scenarion. Säkerligen något annat som införs. Men förtroendet för påhittad "valuta" ökar inte med konstiga manövers och påhitt.
Fredrik, vad är det du pratar om?
Om det är fork:en du pratar om så är det inte nån frekvent företeelse och inget som eroderar värdet i dina btc ens då (hade du t ex btc före senaste forken är du idag stolt innehavare av en btc och en btc cash, så du förlorar inget)
Så det förra värdet för innehavaren är 1 btc och en pryl till. Det som då ickeinnehavaren måste köpa är 2 saker. En btc, och en forkpryl. 100% inflation. Rörigt. Näe, modernt.
Scoutpatrullen BTC var ute i bushen och traskade. Allt var frid och fröjd, men när man kom fram till ett vattendrag som man skulle ta sig över, ville en del bygga stora flottar som man kunde åka över 8 i taget på, medan vissa ville bygga samma sorts enmansfarkoster som man alltid hade gjort. Eventuellt kunde man tänka sig (vid en senare tidpunkt) ngn modifikation så att man kunde åka två st.
Diskussionen blev till slut så infekterad att storflotteanhängarna startade en egen scoutpatrull som de kallade BCH. De tryckte upp nya medlemskort som de delade ut till alla som var medlemmar i BTC (oavsett om de var för eller emot 8mannaflottarna eller inte). Sedan stack de iväg.
De som ville gå med i en scoutpatrull efter forken (som händelsen vid vattnet kallades) hade tre val. De kunde gå med i BTC, eller BCH eller bägge. Inte så oerhört komplicerat.
De som var med i BTC innan forken var med i två scoutpatruller. Vissa ville bara vara med i en så de gjorde sig av med det oönskade medlemskapet. Inte heller så komplicerat.
Jag hörde om någon som hade rest till Puerto Rico med en massa BiTcOiN i sin data-plånbok och skulle leva det glada livet på en paradis-ö.
Efter stormen och mycket om och men så kom han sig till slut till fastlandet, Florida, och kunde fortsätta leva livet.
Stackars Puertoricaner, ingen ström, ingen internet, ingen infrastruktur.
Gold and silver trumps it all when shit hits the fan :)
Jag har haft mina funderingar kring det där också att PM är en Prepper valuta också inte bara en hedge mot världsekonomi och inflation.
En annan risk med kryptovalutor är väl också hackers och beslagtagning eller framtida beskattning från stater. Allting är ju genom blockchain öppen information och som jag förstått det kan vem som helst få tag i all denna infon kring dina köp och även studera köpmönster etc.
Typ mycket av sånt som jag vill undvika
Köpa är nog ingen fara med, men försäljning med vinst med mer än 0 kr har skatteverket redan från i år annonserat att de ska börja granska.
Och eftersom det inte är en godkänd valuta så ska du betala kapitalvinstskatt på varje köp med bitcoin
Bättre betala vinstskatt på en vinst än att inte ha någon vinst alls...
/H
Helt klart! Många räknar dock inte med det och har man inte tagit höjd för det så kan det komma som en chock sen när skatteverket går igenom allas transaktioner.
Har man dessutom inget kvitto för köp då så gäller ju kapitalskatt på 80% av totala försäljningen
Ryssen stramar också åt BitCoin nu....
Finns dom som tycker guld är bättre
https://www.svd.se/expert-om-bitcoin-jag-skulle-hellre-kopa-guld?utm_source=ab-box&utm_medium=iframe&utm_campaign=2017-10-11 (https://www.svd.se/expert-om-bitcoin-jag-skulle-hellre-kopa-guld?utm_source=ab-box&utm_medium=iframe&utm_campaign=2017-10-11)
Citat från: Bosse68 skrivet onsdag 11, Oktober 2017, 19:50:51
Finns dom som tycker guld är bättre
https://www.svd.se/expert-om-bitcoin-jag-skulle-hellre-kopa-guld?utm_source=ab-box&utm_medium=iframe&utm_campaign=2017-10-11 (https://www.svd.se/expert-om-bitcoin-jag-skulle-hellre-kopa-guld?utm_source=ab-box&utm_medium=iframe&utm_campaign=2017-10-11)
Oj!
Kul att media skriver något positivt om guld :)
Alltså... att man kan prata så länge utan att egentligen säga ett dugg? Imponerande. Mycket oklart på vilka grunder svd kallar honom för "expert på bitcoin", han verkar ju inte ha nämnvärd koll alls...
Börjar inse vilken härva det blir att reda ut beskattning när jag säljer. Olika valutakurser vid köp, och konvertering av bitcoin till andra kryptovalutor ställer till det.
Citat från: cyber skrivet onsdag 11, Oktober 2017, 20:19:37
Alltså... att man kan prata så länge utan att egentligen säga ett dugg? Imponerande. Mycket oklart på vilka grunder svd kallar honom för "expert på bitcoin", han verkar ju inte ha nämnvärd koll alls...
Tycker aldrig att det är vits att lyssna på eller läsa vad så kallade experter i vår statliga media säger.
Så jag hade nog fått samma åsikt som dig och massa minuter av mitt liv bortkastade med påföljande irritation.
Tack för att du tog dig tid att lyssna på honom och berätta att det bara var skitprat ändå.
Krugern
5000$ nu, och lite till av bara farten (och av massiv medierapportering om att 5000$-vallen är bruten). Det är jäkligt intressant nu..
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-12/bitcoin-mania-takes-off-as-cryptocurrency-surges-past-5-000 (https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-12/bitcoin-mania-takes-off-as-cryptocurrency-surges-past-5-000)
Vem tar egentligen pengarna när man köper btc?
Hamnar de på ett konto hos t ex Blockchain info?
Citat från: Birka skrivet tisdag 24, Oktober 2017, 21:43:19
Vem tar egentligen pengarna när man köper btc?
Hamnar de på ett konto hos t ex Blockchain info?
Säljaren, precis som när du köper aktier. Sedan kan det vara en privatperson eller en någon slags exchange. Det finns alltså ingen almighty wallet i mitten som du kan växla fiat <-> krypto, utan det är helt decentraliserat.
Ok, jag förstår.
Är det någon som har en åsikt om Bitcoin vs Ethereum? Jag tycker själv ETH verkar vara på uppgång mer än Bitcoin men är rätt ny på området. Många artiklar verkar beskriva Ethereum som en modernare variant av Bitcoin, hur skulle någon som är mer insatt här beskriva skillnaden?
Tycker att beskrivningar som t.ex. "In Ethereum the block time is set to 14 to 15 seconds compared to Bitcoins 10 minutes." får Ethereum att låta mycket modernare.
https://www.huffingtonpost.com/ameer-rosic-/ethereum-vs-bitcoin-whats_b_13735404.html (https://www.huffingtonpost.com/ameer-rosic-/ethereum-vs-bitcoin-whats_b_13735404.html)
http://www.xn--kpaethereum-rfb.se/ethereum-bitcoin/ (http://www.xn--kpaethereum-rfb.se/ethereum-bitcoin/)
https://www.cryptocompare.com/coins/guides/why-is-ethereum-different-to-bitcoin/ (https://www.cryptocompare.com/coins/guides/why-is-ethereum-different-to-bitcoin/)
Citat från: Alexxx skrivet Söndag 29, Oktober 2017, 15:06:01
Är det någon som har en åsikt om Bitcoin vs Ethereum? Jag tycker själv ETH verkar vara på uppgång mer än Bitcoin men är rätt ny på området. Många artiklar verkar beskriva Ethereum som en modernare variant av Bitcoin, hur skulle någon som är mer insatt här beskriva skillnaden?
Tycker att beskrivningar som t.ex. "In Ethereum the block time is set to 14 to 15 seconds compared to Bitcoins 10 minutes." får Ethereum att låta mycket modernare.
Bitcoin har störst nätverkseffekt och är stabilt. Etherium är mer komplicerat och flera tillämpningar av Etherum har blivit hackade. Men nu har ju Bitcoin Cash kommit! Den är mer som visionen som Satochi Nakamoto beskrev i sitt whitepaper. En typ av elektioniska kontanter för internet som ska skalas till att användas av "hela" världen.
Bitcoin har tyvärr blivit hijackat av en grupp som vill begränsa användningen genom att totalvägra utökning av transaktionsutrymmet. Det har lett till höga avgifter och långa köer för att få igenom sin transaktion. Som motreaktion skapades
Bitcoin Cash som är som Bitcoin borde vara...
Alla som ägde Bitcoin den 1 Augusti fick genom den split som hände motsvarande mängd Bitcoin Cash. En Bitcoin Cash kostar idag ca 450 USD.
Det finns de som tror att Bitcoin Cash eventuellt kommer ta över istället för Bitcoin. Inte omöjligt ifall det löser de problem som många upplever idag med Bitcoin.
/H
Ethereum och Bitcoin har olika grundsyften, och en stor skillnad är att Bitcoin har ett tak gällande hur många mynt som någonsin kommer att existera. Ethereum har inget sådant tak, villet torde göra Ethereum mer känsligt för inflation. Om man ser kryptovaluta enbart som en investering gäller väl som vanligt "sprid riskerna". Själv ligger jag tungt i Bitcoin, men har även Ethereum och Litecoin. Oavsett vad får man nog se det som en högriskinvestering. Jag är beredd på att de pengar jag satt in mycket möjligt kan vara utraderade nästa år. Eller också är jag miljonär. Å andra sidan finns det de som spelar på hästar också. Jag tror vinstchansen är större här.
Nu kan man få 5 ounce guldmynt för en bitcoin och ändå få tillbaka lite växel ;-)
/H
Det trodde jag aldrig att vi skulle få uppleva. :o
Och hade jag varit med i den svängen så hade jag sålt av flera gånger om i tidig uppgång.
Helt otroligt.
Jo, jag sitter på några tusen procents värdeökning men tyvärr bara från en initial investering på kaffepengar. Här var man på tok för seg och tappade flera år av prisexplosion pga att jag dels trodde att börsen skulle smälla tidigare (hittills inte hänt), guldet rusa tidigare (hittills inte hänt) och att staten skulle gå in med reglering mycket tidigare (då detta kunde ha stoppat utvecklingen).
Nu vete fåglarna vad som kommer att hända. Att Kina satte ner foten ledde ju bara till en liten blipp. Givetvis är detta en bubbla just nu, men nu är det sånt massivt intresse att jag inte utesluter att det går en bra bit till innan signifikant (typ 40%) korrektion.
20.000 till jul? För ett par månader sedan hade jag sagt "inte inom fem år", men nu... vem vet?
Vilken spik på BTC-kursen!
Är det manipulation?
Citat från: Birka skrivet onsdag 08, November 2017, 20:40:38
Vilken spik på BTC-kursen!
Är det manipulation?
Nej, det är marknadens reaktion på att Segwit2x är inställt.
Aha, jag förstår.
Så tycker jag om Cryptos:
https://www.youtube.com/watch?v=i9qW6HEBo_c (https://www.youtube.com/watch?v=i9qW6HEBo_c)
;D ;D
Vilken wallet är bäst nu om man vill (som man kunde med Multibit) få en kod man kan skriva ner på papper för att kunna återställa sina coins om datorn crashar. Obs jag vill inte tjorva själv med nycklar hit och dit utan vill ha en wallet som smidigt ger mig en återställningskod.
För övrigt sålde jag bitcoin i somras för att få kontantinsats till en bostad. Nu är kursen upp 20x sedan dess medan bopriserna backar. Tur jag köpte för att kunna bo i ett bra område och inte för att räkna med att göra någon bra affär. Men ändå.
Citat från: Chrille skrivet torsdag 30, November 2017, 13:04:17
Jag kanske skulle ha hoppat på tåget och köpt en hel bitcoin, när 1 BTC var värd ca 30tkr. Idag är en 1 BTC värd ca 85871 kr. Sålt av idag och tjänat 56tkr, typiskt :)
Du kanske ska köpa en bitcoin för 86000 och sälja senare för 350000kr? ;-)
/H
Den som lever får se!
Bitcoinen var uppe i 11000 dollars igår.
Citat från: Chrille skrivet torsdag 30, November 2017, 14:16:25
Citat från: mega_n skrivet torsdag 30, November 2017, 13:18:18
Du kanske ska köpa en bitcoin för 86000 och sälja senare för 350000kr? ;-)
Jaa, men nej tack, 86 000 kr äger jag inte och jag skulle isådanafall ha satsat på fysiskt guld/silver som investering. Jag hörde på radionyheterna för några dagar sedan att bitcoin nu nått en magisk gräns på 10 000 dollar. Kan det verkligen gå upp mer till 350 000 kr? :)
Nej, det är helt omöjligt. Det kommer absolut inte att stiga mer, nu har BTC slagit i taket med besked. Såg ni förresten artikeln om att Joseph Stiglitz (tidigare chefsekonom för Världsbanken) tycker att man borde förbjuda BTC eftersom "det inte fyller någon användbar funktion för samhället". Japp, då vet vi det, bara att gå och leta efter nästa tulpanlök :-)
PS. Det var ju inte längre sen än i våras som den gick igenom den förra magiska gränsen på 1000 USD. Underskatta aldrig entusiasmen för att underblåsa en fin bubbla ytterligare när det väl tagit rejäl fart.
Citat från: Chrille skrivet torsdag 30, November 2017, 14:16:25
Citat från: mega_n skrivet torsdag 30, November 2017, 13:18:18
Citat från: Chrille skrivet torsdag 30, November 2017, 13:04:17
Jag kanske skulle ha hoppat på tåget och köpt en hel bitcoin, när 1 BTC var värd ca 30tkr. Idag är en 1 BTC värd ca 85871 kr. Sålt av idag och tjänat 56tkr, typiskt :)
Du kanske ska köpa en bitcoin för 86000 och sälja senare för 350000kr? ;-)
/H
Jaa, men nej tack, 86 000 kr äger jag inte och jag skulle isådanafall ha satsat på fysiskt guld/silver som investering. Jag hörde på radionyheterna för några dagar sedan att bitcoin nu nått en magisk gräns på 10 000 dollar. Kan det verkligen gå upp mer till 350 000 kr? :)
Det kanske finns en magisk gräns men den är kanske 1.000.000 usd :-)
/H
Citat från: mega_n skrivet torsdag 30, November 2017, 13:18:18
Citat från: Chrille skrivet torsdag 30, November 2017, 13:04:17
Jag kanske skulle ha hoppat på tåget och köpt en hel bitcoin, när 1 BTC var värd ca 30tkr. Idag är en 1 BTC värd ca 85871 kr. Sålt av idag och tjänat 56tkr, typiskt :)
Du kanske ska köpa en bitcoin för 86000 och sälja senare för 350000kr? ;-)
/H
Bitcoin redan på god väg med sina 134000 kr just nu...
Det innebär till exempel att man kan köpa mer än ett dussin(12) 1 Oz guldmynt(inkl premier) för 1 Bitcoin. Jag minns att det inte var länge sedan bitcoin passerade 1 ounce guld. (typ i april...)
/H
Jag har inga. Undrar över likviditeten litet grann. Säg att några tusen, 10tusen vill sälja säg 2-3 BTC var, samtidigt. Finns det pengar till dem. Det finns väl någon form av exchange där liknande pågår. Priset är ju uppdrivet, men är det lka många coins som köps idag som igår. Annars finns det ju inga pengar till de som vill sälja. Svaret finns säkert, tänker mest högt för mig själv. Kanske var det som hände nu vid 17:30-18:30, någon jänk som sålde.
Helt otroligt!
1 bitcoin har stigit med $3000 på ett dygn.
...samtidigt som priset på guld och silver sjunker vässentligt. Hänger det här ihop?
Kanske, men priset på bitcoin förväntas gå både upp och ned i december, kanske samma för guld och silver (?).
Citat från: laban77 skrivet fredag 08, December 2017, 12:23:39
...samtidigt som priset på guld och silver sjunker vässentligt. Hänger det här ihop?
En väldigt intressant fråga.
Kortsiktigt (dvs dessa ryck de senaste dagarna) tror jag inte att det har någon omedelbar koppling. Men däremot så tror jag absolut att en massa kapital som skulle kunna ha landat i PM istället har använts för att rida kryptovågen nu under hösten.
En intresant företeelse som nu verkar ligga i pipen är att flera operatörer tänker starta Derivathandel med Bitcoin som underliggande "råvara".
Detta kommer då innebära att man kommer kunna sälja "kort" det man inte har och kunna styra och manipulera värdet på Bitcoin likt man gör med Guld/Silver idag.
Syftet kan ju också vara att "man" vill ta kontroll över Bitcoin något som ingen stat har idag.
Hur som helst så blir det intresant och följa utvecklingen på detta.
Min fru hittade denna mycket intressanta och lärorika artikel idag.
https://rikatillsammans.se/bitcoin/
Fy vad et är dyrt att handla med BTC. Fick betala en avgift på 33% :-(
finns nog ingen anledning att handla i BTC idag. Vänta till nästa vecka när det handlas futures istället. Skildnanden mellan futures i BTC och guld är att det aldrig kan levereras BTC för det finns inte.....
Vad är futures?
Som bubbelgrafen ser ut nu ser det ut som om "real value" är runt 6000 dollar. Fast bubbelgrafen kan ju vara fel i tidsskala, så det kan lika gärna vara 60000....Oavsett, det är bara ren spekulation att köpa BTC. Lycka till, på riktigt, säger jag till de som köpt. Jag avstår, ser det inte som någon som helst förlust att stå utanför detta.
BTC kan mycket möjligt eller inte alls, ha en funktion i framtiden.
Futires är kontrakt för värdet i framtiden. Guld är ju nertycket av futures påstås det.
Citat från: fredrikwall67 skrivet fredag 08, December 2017, 18:41:16
finns nog ingen anledning att handla i BTC idag. Vänta till nästa vecka när det handlas futures istället. Skildnanden mellan futures i BTC och guld är att det aldrig kan levereras BTC för det finns inte.....
Så är det ju med de flesta valutor. De finns ju egentligen inte.
Jag tror BTC kan ha en positiv inverkan på guld. Folk som nu investerar i BTC kommer med tiden att göra vinsthemtagningar och köpa guld istället. Det jämnar nog ut sig i längden. Gold is still king.
Helt rätt, inga valutor finns, de är påhittade. Därav min skeptisims till BTC. Men BTC är ju löjligt volatil, för att ingen vet dess värde. Man kan spekulera att det är värt mer än nyss.
Självklart är guld vinnaren i detta. 5000 års förtroende kommer inte försvinna över en natt. Men BTC kan göra en del rika tills det inte gör det längre. Bubblan kan gå 100-10000-100000 gånger högre, det tar inte bort att det en dag är stabiliserat på "real value" Jag är bara helt ointresserad av vägen dit. För det ärändå så att att avstå en risk är inte dåligt.
Kolla denna
Jämför med 4 timmar BTC pris
Jag ser likheter
https://www.google.se/search?q=bubble+market&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjkibrtgPvXAhWFZ1AKHSuUAlMQ_AUICigB&biw=1680&bih=959#imgrc=bYGrhOioN-YYSM: (https://www.google.se/search?q=bubble+market&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjkibrtgPvXAhWFZ1AKHSuUAlMQ_AUICigB&biw=1680&bih=959#imgrc=bYGrhOioN-YYSM:)
Visst är BTC-kursen nästan overklig och svår att tro på sett över någon vecka tillbaks. Men det är bara att öppna ögonen och slänga in lite kosing på prov. Skulle det gå åt helvete så är det ju bara din insats du behöver gråta över. Det kan ju också bli en succé långt över din förväntan.
Förstår inte det resonemanget. Men alla gör som de vill. Jag köper alla dagar i veckan 1 OZ silver mot 1 xxxdel BTC
Citat från: Birka skrivet fredag 08, December 2017, 19:30:29
Visst är BTC-kursen nästan overklig och svår att tro på sett över någon vecka tillbaks. Men det är bara att öppna ögonen och slänga in lite kosing på prov. Skulle det gå åt helvete så är det ju bara din insats du behöver gråta över. Det kan ju också bli en succé långt över din förväntan.
För att förtydliga, då kan man lika gärna köpa/sälja guld/silver, för det kan ju också gå upp(ner
Citat från: Birka skrivet fredag 08, December 2017, 19:30:29
Men det är bara att öppna ögonen och slänga in lite kosing på prov. Skulle det gå åt helvete så är det ju bara din insats du behöver gråta över. Det kan ju också bli en succé långt över din förväntan.
Att hoppa på ett rusande tåg brukar skita sig.
Passa på att håva in kosingen ni som tjänat bra. Det tar lång tid för psyket att repa sej efter ett ras. Man vänjer sej vid summan på kontot efter några sekunder så länge det stiger. Försvinner det tre nollor på saldot över en natt så kommer det kännas tungt att knega vidare.
Omöjligt att detta håller i sig. Kommer snart läsa stora rubriker om bitcoins som gått upp i rök.
Jag ska bojkotta bitcoins så länge jag lever bara för jag missade racet. ;D
ja e int bitter.
Citat från: Birka skrivet fredag 08, December 2017, 18:30:03
Fy vad et är dyrt att handla med BTC. Fick betala en avgift på 33% :-(
Vad menar du?
Hmm BTC är märkligt. Men ingen blir fattig av att avstå risken. Man kan bara bli mindre rik. Enkelt val för mig, jag avstår
Citat från: mrSju skrivet fredag 08, December 2017, 20:08:33
Citat från: Birka skrivet fredag 08, December 2017, 18:30:03
Fy vad et är dyrt att handla med BTC. Fick betala en avgift på 33% :-(
Vad menar du?
Blev lite fel med siffrorna. Ska vara 13 %.
Jag gjorde en affär med BTC och nätverket avkrävde mig denna avgift utan att varna innan. Blir nog uttag i Fiat i fortsättningen.
För att förtydliga: Jag köpte en vara med BTC som valuta.
Håller BTC spektaklet på att rasa nu. Jag kan inte logga in i min wallet hos Blockchain.info. Har de spärrat kontona? Det är fler som har problem. Här kommer ett litet utdrag från Blockchain.info:s Facebook sida.
"Chris Randolph A large number of us are unable today (Dec 5) to log in to wallets because you are not generating verification emails. This is a disaster & the support team has not been responsive.
24 · den 5 december kl. 12:46
Ta bort
59 svar
Chris Randolph It's now a good 10-12 hrs since people started getting locked out of wallets b/c of the 2FA log in email failure. Blockchain refuses to acknowledge this in any format & no one is getting proper support help that I'm aware. This is far worse than any ...Visa mer
8 · den 5 december kl. 16:34
Ta bort
13 svar
Chris Randolph People have been contacting Blockchain for several hours now all with the same verification issue & Blockchain is refusing to issue a statement, put any info on the website, admit there's a serious problem or interact with anyone about this on social media.
3 · den 5 december kl. 14:59
Ta bort
1 svar
Huynh Quoc Tuan Dear Blockchain Team,
when i login Blockchain, i will see massage "please check your email to approve this login attempt". But when i login my email, i never see email blockchain send for me. Please help me.
4 · den 6 december kl. 06:34 · Har redigerats
Ta bort
17 svar
Olli Hoffmann It is? Seems nobody really knows where this "here" is meant to be. Not even your "Team" itself. Because I havn´t had any response to any fucking Support-Ticket until now. So it seems your support is not here, not there, not anywhere.
3 · den 6 december kl. 00:15
Ta bort
2 svar
Johnny Pearce Not receiving Authorisation Emails when trying to access Wallet any ideas why? Or anybody else experiencing this?"
Om någon höll andan så valde jag Electrum.
Vilken wallet har ni andra?
Birka, bitcoin är som guld: if you dont hold it you dont own it.
Skaffa en lokal bitcoin-wallet istället, typ Bread (för mobilen, men det fins ju usb-pinne-lösningar för den riktigt paranoida) Att ha sin kryptovaluta hos nån annan förtar ju halva poängen.
Men det sänker ju inte bitcoin, exchanges o dyl kraschar/hackas ju då och då..
Citat från: cyber skrivet lördag 09, December 2017, 16:34:56
Birka, bitcoin är som guld: if you dont hold it you dont own it.
Skaffa en lokal bitcoin-wallet istället, typ Bread (för mobilen, men det fins ju usb-pinne-lösningar för den riktigt paranoida) Att ha sin kryptovaluta hos nån annan förtar ju halva poängen.
Men det sänker ju inte bitcoin, exchanges o dyl kraschar/hackas ju då och då..
Hos blockchain.info håller man sina egna nycklar. Dock är det ju problem om man inte kan logga in.
Man kan dock då ta sin backup och skaffa en annan wallet och ladda in sina nycklar (backup mnemonics) i den...
Jag provade senast coinomi wallet för android. Den stödjer en mängd(många) olika cryptovalutor. Jag använde den tex för att cacha in mina bitcoin gold och bitcore(btx) och skicka dem till en exchange. (Dvs, de stödjer att sweepa paperwallets.) Man behövde dock ibland konvertera de privata nycklarna till ett kompatibelt format.
De stödjer Bitcoin och Bitcoin cash vilket är det viktigaste just nu...
/H
Aha, jag såg bara att man skulle logga in och trodde det betydde nåt annat..
Själv har jag Bread (btc) och Trust (eth) på iphone.
Lite kul att vi testade att få BitCoin av mega_n för något/några år sedan här på forumet.
Den lilla fraktionen av BitCoin mega_n skickade då i utbildningssyfte är nu 100 kronor+ :)
edit, kollade datumet, det var Feb 2015 då vi testade....tusan att du inte skickade mer mega_n ;)
Håll utkik här på forumet. Jag ska snart göra en Bitcoin Cash giveaway för de som vill testa på Bitcoin Cash.
För de som inte hängt med... Bitcoin Cash(BCH) är samma sak som som Bitcoin(BTC) men utan de begränsningar och komplicerade tillägg som gjorts nyligen i Bitcoin. Bitcoin Cash är tänkt för att användas som betalningsmedel vid vanliga transaktioner. Det vanliga Bitcoin har blivit nästan oanvändbart för detta syfte för mindre belopp då avgifterna och transaktionsköerna har skjutit i höjden pg a ovilligheten att tillåta en utökning av antalet transaktioner per sekund i hopp om att det bara ska användas för spekulation eller ett store-of-value. Bitcoin har blivit en spekulations-bubbla. Bitcoin Cash har som mål att det ska bli ett globalt betalningssystem samtidigt som ett store of value.
Läs gärna orginaldokumentet (bara 9 sidor). Det beskriver exakt hur Bitcoin Cash fungerar. (Vanliga Bitcoin har gått mer och mer ifrån detta papper...) https://bitcoin.org/bitcoin.pdf (https://bitcoin.org/bitcoin.pdf) Det är lite tekniskt men de flesta kan lära sig något av det.
/H
Intressant läsning.
https://www.investopedia.com/news/four-problems-bitcoin-futures/ (https://www.investopedia.com/news/four-problems-bitcoin-futures/)
Någon som har erfarenhet av eller åsikt om Iota och Tangle?
Kan man använda en Exchange som plånbok? Åtminstone tillfälligt. Förstår att det inte är så säkert.
Citat från: Birka skrivet Söndag 10, December 2017, 17:03:35
Kan man använda en Exchange som plånbok? Åtminstone tillfälligt. Förstår att det inte är så säkert.
Ja det går fint. Ytterligare än nackdel utöver det du nämner är att transaktionsavgiften också oftast bli högre om du ska skicka coins.
Jag ska även nämna att det de senaste dagarna börjat snackas om att många användare börjat få svårt att nå sina konton på bittrex p.g.a. otillräcklig personverifiering, trots att det är konton som varit i bruk längre tid. Jag har inte märkt några sådana bekymmer, men det låter inget vidare, då det varit en av de exchanger med absolut bäst anseende. Ytterligare ett bevis på osäkerheten kring att använda exchanges istället för riktiga wallets.
Jag använder en wallet till mina BTC men har inte heller kunnat logga in på ett par dagar. Jäkligt frustrerande. Retar mig också på att BTC-nätet går så långsamt och har så höga avgifter. Börjat se mig om efter andra alternativ åtminstone som parallell investering.
Citat från: Birka skrivet Söndag 10, December 2017, 22:22:39
Jag använder en wallet till mina BTC men har inte heller kunnat logga in på ett par dagar. Jäkligt frustrerande. Retar mig också på att BTC-nätet går så långsamt och har så höga avgifter. Börjat se mig om efter andra alternativ åtminstone som parallell investering.
Jag stödjer Bitcoin Cash.
https://twitter.com/i/moments/937356788919296000?s=13 (https://twitter.com/i/moments/937356788919296000?s=13)
/H
Thgswe : "Bitcoin går knappt att använda. Transaktionskostnader på runt 100kr och lång väntetid, det håller inte.
Bch (bitcoin cash) och Ltc (Litcoin) fungerar dock mycket bra. kostnad några ören och snabba transaktioner. Kan vara värt att titta på nu när kursen faller tillbaks lite efter veckans rally."
Flyttade speldiskussionen till en ny tråd.
/mod
Citat från: mega_n skrivet Måndag 11, December 2017, 00:42:44
Jag stödjer Bitcoin Cash.
https://twitter.com/i/moments/937356788919296000?s=13 (https://twitter.com/i/moments/937356788919296000?s=13)
/H
Detta ögonblick går inte att visa eftersom det kan innehålla stötande material
Jag har ingen kunskap i detta, men jag har sedan 2månader tillbaks börjat doppa tårna.
Å jag har redan börjat tröttna på systemet. Skaffade en "Bitcoin wallet - Blockchain", denna har tidvis vart svår att nå.
Dyr tog en 0.3% transaktionsavgift.
Kortavgiften får man ju alltid räkna med så det säger jag inget om.
När jag ville testa hur det är att ta ut Bitcoin i FIAT, så nekades jag för minsta belopp är tydligen 50€.
1mån senare skaffade jag mig ett konto på coinabase, denna har vart ännu svårare att få igång.
Bara det att det finns så mycket olika val i alla olika stegen i denna kryptovaluta gör det ju inte lättare. Jag tyckte ju att Nordea var dåliga men detta är fan så mycket värre.
Citat från: seXes skrivet Söndag 17, December 2017, 11:46:09
Citat från: mega_n skrivet Måndag 11, December 2017, 00:42:44
Jag stödjer Bitcoin Cash.
https://twitter.com/i/moments/937356788919296000?s=13 (https://twitter.com/i/moments/937356788919296000?s=13)
/H
Detta ögonblick går inte att visa eftersom det kan innehålla stötande material
Att early adopters nu gillar Bitcoin Cash kan vara stötande för de som håller fast vid gamla BTC ;-)
Ärligt talat ingen aning hur de lyckats få det cencurerat av twitter...
/H
https://twitter.com/meganeutral/status/930163406576996352 (https://twitter.com/meganeutral/status/930163406576996352)
Jag är också en ren amatör, men jag började betydligt tidigare (januari 2016 vill jag minnas). Men även om jag, peppar, peppar inte upplevt några problem med online wallets (jag använder också bl a blockchain.info) så har jag istället enorm frustration över en lokal wallet som heter Armory. När jag experimenterade för ett par år sedan så skickade jag lite btc fram och tillbaka mellan olika wallets för att testa och hitta en som funkade bra. Armory (på Mac) funkade bra i initialt men började sedan konstra. Den kraschade, hade problem att synka med blockkedjan och var allmänt frustrerande. Men det var bara några hundra som satt fast där så jag lät det bero.
Fast foward till idag och åtskilliga tusen procents uppgång och det som var hundralappar har blivit mycket nog att vara värt att jobba lite för att komma åt. Jag har min walletfil, inklusive backup, men Armory på Mac kraschar ofelbart efter att ha synkat klart blockkedjan. Grr. Så jag installerar nyare version på en Linuxmaskin. Defunkta pythonprocesser, oförmåga för Armory att ansluta till gammal ArmoryDB (så varje gång det krånglar efter några timmar så måste man starta om från scratch). Grr.
Jag har paper backups i form av listor med ord, QR-koder och allt, men det verkar hjälpa föga om man inte får igång själva träskwalleten. Frustrationen är påtaglig :-)
Tänkte dela med mig av Mikes nya, den tar upp något som eventuellt är mer revolutionerande än Blockchain.
Det kallas för Hashgraph
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=SF362xxcfdk&t=0s#)
Citat från: august skrivet Söndag 17, December 2017, 12:27:43
Jag har paper backups i form av listor med ord, QR-koder och allt, men det verkar hjälpa föga om man inte får igång själva träskwalleten. Frustrationen är påtaglig :-)
Om du har din seed (12 eller 24 ord - jag vet inte vilken typ Armory använder), så kan du ladda ner en annan wallet som använder samma system. Importera nyckeln (seeden), så har du åtkomst till dina coins.
Egentligen är termen wallet missledande. Den får folk att tro att du lagrar dina coins i din wallet. Det borde heta nyckelknippa, eftersom det den gör är att den lagrar dina nycklar (okej den genererar transaktioner också). Eftersom du varit duktig och tagit kopior på dina nycklar, kan du skaffa en ny nyckelknippa och hänga nycklarna i den.
Det går att läsa allt fler artiklar med liknande innehåll som nedanstående vilket indikerar att Bitcoin bubblan börjar närma sig sitt slut.
Artikel från VA 2017-12-25.
Tog tidigt betalt i bitcoin – nu kan 34-åringen pensionera sig som krögare
Samuel Berhane var en av Sveriges första krögare som tog betalt i bitcoin. Nu lämnar han sina restauranger för att leva på kryptovalutor. "Det är lite trist att lägga ned, men jag känner att jag slösar med min tid då jag på en enda dag kan tjäna lika mycket på portföljen som alla restaurangverksamheter tillsammans", säger Samuel Berhane.
Ihop med sina två bröder har Samuel Berhane i flera år drivit två restauranger under varumärket Auel (en i Tensta Konsthall och en i Vällingby Kulturhus) och därutöver tre food trucks med samma varumärke.
Då VA.se tidigare i höstas talade med Samuel Berhane hade han tagit betalt i bitcoin i cirka ett år och var också övertygad om att det endast var en tidsfråga innan en enda bitcoin är värd 1 miljon kronor.
Sedan dess har värdet på bitcoin hunnit flerdubblas, trots förra veckans rejäla nedställ.
Då VA.se åter talar med Samuel Berhane är han visserligen fortfarande lika övertygad om att blockchain-plattformen är här för att stanna, men med tanke på att det redan finns cirka 1 100 kryptovalutor avråder han å det bestämdaste från att gå all-in i bitcoin.
"Det är för riskfyllt. Poängen med blockchain är att makten tas ifrån staten eftersom du inte löser ekonomiska problem genom att prångla ut sedlar och mynt. Men det här gör också att staten inte kommer att gå in rädda dem som det har gått illa för."
Samuel Berhane har tidigare bott i San Francisco i fem år med sina två bröder och det var också där han första gången hörde talas om blockchain. Sedan dess har han parallellt med restaurangverksamheten tillbringat senaste 4-5 åren med att djupstudera fenomenet.
Han drar sig bland annat till minnes hur en av bröderna berättade om ether när kryptovalutan endast var värd under 1 dollar.
Så fort restaurangdelen har genererat några tusenlappar över har han valt att investera i olika blockchain-valutor. Det han däremot har fått in via bitcoin-betalningar utgör bara en bråkdel av portföljen och något han mest har sett som en "kul grej".
Vid krascher som när kryptovalutan ether gick från 319 dollar till 10 cent på handelsplattformen GDAX inom loppet av bara en sekund i juni ser han det som rea och fyller på portföljen. Den består i dag av cirka 50 kryptovalutor.
I framtiden räknar han med att 10-20 valutor som leder utvecklingen, men med tanke på det att redan finns cirka 1 100 så är det redan nu som att leta efter en nål i en höstack.
Här ser Samuel Berhane ett scenario framför sig likt hur det var när dotcom-bubblan brast och tusentals företag drogs med i fallet.
"Det är omöjligt att veta om det blir bitcoin, bitcoin cash, ether eller andra valutor som kommer att gälla. Men det är samma sak som med aktier. Du måste studera bolagen för komma med kvalificerade gissningar. Men det är inte många gånger i livet som ett par tusenlappar kan förändra hela ditt liv."
Samuel Berhane är också övertygad om att blockchain-ekonomin blir hur stor som helst och menar att ett bra bevis på det redan nu är att den som köper en bitcoin inte får en bitcoin, utan också åtta decimaler på köpet.
"En bitcoin kostar redan runt 150 000 kronor (vid tidpunkten för intervjun, reds anm). Så jag räknar med att man kommer att tala om nanodelar av bitcoin i framtiden."
Han har inte sålt av något i portföljen ännu, men väljer alltså trots det att övergå till sina blockchain-investeringar på heltid.
Under senaste halvåret har Samuel Berhane och hans bröder också arbetat med ett projekt som går ut på att koppla samman kaffe med blockchain.
"Det är fortfarande ganska hemligt, men så mycket kan jag väl säga som att det handlar om att skapa frihet åt bönder som odlar kaffe."
Då det gäller just kaffe konstaterar han att en enda kopp som köptes på hans restaurang när bitcoin under försommaren stod i 2 000 dollar är värd cirka åtta gånger pengarna i dag.
Framöver tänker han lägga ut fler blockchain-filmer på sin Youtube-kanal och siktar också på talaruppdrag.
"Experter blir ofta chockade då en invandrare från förorten kan en massa om blockchain."
https://www.va.se/nyheter/2017/12/21/salde-kaffe-for-bitcoin--nu-kan-han-pensionera-sig-han-sig-fran-branschen/ (https://www.va.se/nyheter/2017/12/21/salde-kaffe-for-bitcoin--nu-kan-han-pensionera-sig-han-sig-fran-branschen/)
Ser att bitcoin e nere på 92 000 SEK / bitcoin nu.
Är sagan över?
https://bt.cx/sv/bitcoin-kurs/
edit. 88k.
Bitcoin har haft många stora nedgångar/korrektioner bara för att komma tillbaka och göra nya rekord.
Många har trott att Bicoin är dött men alla har haft fel hittills...
https://99bitcoins.com/bitcoinobituaries/ (https://99bitcoins.com/bitcoinobituaries/)
Men man får se...
/H
Bubbel-graf.
http://fixwillpower.com/wp-content/uploads/2013/04/bubble.jpg (http://fixwillpower.com/wp-content/uploads/2013/04/bubble.jpg)
bitcoin-graf
https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/ (https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/)
snarlikt.
https://twitter.com/BitcoinMktJrnl/status/953379584795467776 (https://twitter.com/BitcoinMktJrnl/status/953379584795467776)
Jag tycker det ser ut ungefär som bitcoin-kursen runt 2013. Därefter gick kursen upp mer än 2000%. (Även om den gick ned mer först...)
Så visst kan man kalla det en (tillfällig) bubbla...
/H
Historiskt så är jag expert på att förlora pengar i bubbelkrascher. För fem år sen skulle jag varit all in, belånad till max i bitcoin i detta skedet.
Bitcoin nere på 82k nu. Nånstans så kommer det bli fritt fall. "rädda det som räddas kan" Kursen beter sej dock inte alls som aktiemarknadens bubbelkrasher, tuggar sej rätt långsamt neråt. Jag vet inte hur det funkar om "alla vill ur"?
Köpare finns väl alltid, men kommer man ur direkt om man skulle vilja? på nån minut?
Citat från: mega_n skrivet onsdag 17, Januari 2018, 10:35:44
https://twitter.com/BitcoinMktJrnl/status/953379584795467776 (https://twitter.com/BitcoinMktJrnl/status/953379584795467776)
Den här grafen är ju helt skev, den får uppgången att se nästan normal ut och nedgångarna att se små ut.
Bitcoin har fallit 50% från toppen och det syns knappt i den här grafen :D
Du har nog rätt i att detta inte är slutet men fortsätter det under 10k ska det nog ner mot 4k
10K lika väl som 4K är fortfarande en enorm uppgång sen 2013 så det är ju inget att lipa över egentligen.
Citat från: mega_n skrivet onsdag 17, Januari 2018, 10:35:44
https://twitter.com/BitcoinMktJrnl/status/953379584795467776 (https://twitter.com/BitcoinMktJrnl/status/953379584795467776)
Håller med föregående inlägg.
Vad är anledningen att dom har graderat på detta vis? värdena till höger.
Blir ju ingen överblick alls.
Bitcoin gick precis under 10000$
Fortsätter den ner eller är det botten?
Citat från: Bosse68 skrivet onsdag 17, Januari 2018, 15:30:09
Bitcoin gick precis under 10000$
Fortsätter den ner eller är det botten?
Det är ingen som vet, som mega_n skriver så har ju bitcoin hämtat sig många ggr
Kan nog finnas något värde i crypton. Tekniken bakom är mycket användbar. Men vilken av dem som vinner kriget återstår att se. Och hur de skall inkorporeras i den riktiga ekonomin är också ett frågetecken. Som de spekulerats fram tills dags dato, är spännande, men inte värdigt någon seriös investerare. Det finns inget "värdebevarande" med upp och ner 20-30% på dagar veckor. Är fortfarande glad för de som kpte sub 1000, jag har inte ens funderat på att investera någonsin. Kommer inte heller göra det framöver, som det ser ut nu.
Bitcoin är en av de sämsta krypto-implementationerna om man faktiskt vill göra transaktioner (åtminstone i mitt halv-insatta perspektiv)
Som jag ser det är den enda fördelen med bitcoin är att den var först, och nu på sistone en lång historik med positiv kursutveckling.
Ett litet avbräck kan vara ok, men fortsätter den falla så tror jag det är kört (inte nödvändigtvis för alla kryptovalutor, men för alla som bara låtsas vara guld, där den enda poängen är scarcity)
Definitivt inget läge att "buy the dip" i alla fall. Även om den återhämtar sig lite så tror jag många cashar in om den skulle nå uppåt 11-12000$ igen, och därmed blir uppsidan väldigt begränsad.
Ett annat sätt att se på det är:
För 2 mån. sedan stog den i $6.000 och står den nu i ca. $10.000 så är det ju en riktigt bra uppgång.
Citat från: kristensson skrivet torsdag 18, Januari 2018, 10:45:18
Ett annat sätt att se på det är:
För 2 mån. sedan stog den i $6.000 och står den nu i ca. $10.000 så är det ju en riktigt bra uppgång.
Hjälper föga dom som gått in efter mediahypen.
Nej det gör det ju inte, utan beroende på hur lång/kort sikt man går in på så ville jag bara belysa ett annat sätt att se det på.
Citat från: mrSju skrivet torsdag 18, Januari 2018, 11:39:56
Citat från: kristensson skrivet torsdag 18, Januari 2018, 10:45:18
Ett annat sätt att se på det är: För 2 mån. sedan stog den i $6.000 och står den nu i ca. $10.000 så är det ju en riktigt bra uppgång.
Hjälper föga dom som gått in efter mediahypen.
Har man gått in i BTC efter mediahypen och köpt någonting efter det det har stigit 1000% på några månader så är man så ärligt talat så dum att man förtjänar att skiljas från sina pengar. Och, som av en händelse, är "marknaden" en maskin som är optimerad för att skilja de som inte vet vad de gör från sina pengar så det vi ser nu är bara hur det alltid har fungerat, det har ingenting med kryptovalutor att göra. Hade dessa personer inte förlorat pengarna på BTC så hade de kastat dem efter någonting annat idiotiskt, må det vara tulpanlökar, Pokemonkort, japanska fastigheter på slutet av 80-talet eller någon annan "idiotsäker" investering.
Det finns många situationer där jag kan känna stark sympati med personer som råkar illa ut, ekonomiskt eller på annat sätt. Men att stå på minus efter att ha köpt BTC någonstans norr om 10000 USD i slutet på 2017 och sålt i panik häromdagen efter att BTC startade 2017 runt 900 USD är inte en sådan. Sorry.
En sak med kryptovalutor slog mig nyligen: Om man tänker sig att kryptovalutor blir åtminstone hyggligt framgångsrika i framtiden så undrar jag hur det kommer slå mot utvecklingsländerna.
Vare sig indier eller venezuelaner har nog något större förtroende att överhögheten ska vårda värdet för deras respektive fiat-valutor. Och att kineserna köper krypto i stor mängd för att komma runt kapitalkontroller är också välkänt.
I västerländska länder är vår fiat inte riktigt lika hotad (i alla fall så länge man inte utökar minusräntorna/trycker oändliga mängder pengar, vilket säkert många här på forumet tror, men det är en diskussion för en annan tråd!), särskilt eftersom kontanterna är på väg bort i rasande fart och allt som inte är digitala SEK ses med oblida ögon av skatteverket.
Men i emerging markets? Där kontanter är en stor grej fortfarande, och statens kontroll relativt svag? Är man positiv så kanske det leder till nåt bra (folk slipper ur statens grepp & kan ta hand om sina egna pengar), är man negativ leder det till ökad skatteflykt och kanske t o m kollaps för diverse länder.
Jag tänker delvis ifrån perspektivet av att jag har en del pengar i emerging markets-fonder, och jag vill sälja av innan kraschen kommer :) Och vad som händer om Kina kraschar vill jag inte ens tänka på...
Åsikter?
Innan vi hade banken i mobilen och Swisha högt o lågt var det redan etablerat i delar av Afrika. Vad jag förstår hoppade man över bankkontor när man skulle knappa in försprånget, de gick rätt på mobilerna.
Vad gäller crypto....
Vi människor brukar sällan backa när vi satt tänderna i något nytt, de är här för att stanna.
Ska man investera bör man nog se crypto/bitcoin som en ny tillgångsklass.
Vi som håller metallerna högt har sett vad de som har tryckpressarna kan göra.
Lycka till!
Bitcoin är en meningslös valuta enligt artikel på Realtid.se av Per Lindvall.
http://realtid.se/kronika/bitcoin-ar-en-meningslos-valuta (http://realtid.se/kronika/bitcoin-ar-en-meningslos-valuta)
Citat från: mrSju skrivet onsdag 17, Januari 2018, 12:29:02
Citat från: mega_n skrivet onsdag 17, Januari 2018, 10:35:44
https://twitter.com/BitcoinMktJrnl/status/953379584795467776 (https://twitter.com/BitcoinMktJrnl/status/953379584795467776)
Håller med föregående inlägg.
Vad är anledningen att dom har graderat på detta vis? värdena till höger.
Blir ju ingen överblick alls.
Logaritmisk skala.
För att en förändring på x% alltid representaras av samma distans på en logaritmisk skala.
Ska bli spännande att se om den kan hålla sig över 10k
Ska bli spännande att se hur lång tid innan ny alltime high... :-)
Citat från: thgswe skrivet onsdag 24, Januari 2018, 11:09:29
Citat från: mega_n skrivet onsdag 24, Januari 2018, 09:06:01
Ska bli spännande att se hur lång tid innan ny alltime high... :-)
Kanske dags att fylla tankarna med mer högoktanigt raketbränsle?
Kunde inte låta bli :) Tycker som sagt bitcoin är slött och dyrt finns bättre alternativ.
Bitcoin Cash is the real Bitcoin.
/H
(https://img.wonderhowto.com/img/59/82/63514154959601/0/make-huge-soap-bubbles.1280x600.jpg)
Jag skulle nog inte ropa högt om BCH än. Underskatta aldrig ett stort "brand" med mycket utvecklingskraft där inget är hugget i sten med möjliga soft forks etc. Kom ihåg att till och med det heligaste som mängden Bitcoins på 21 miljoner kan modiferas, inte för att det kommer hända troligen.
BTC kommer köra på med Lightning network relativt snart och sedan finns det mer potential som BCH valt att döda genom sin hard fork...
https://www.youtube.com/watch?v=rrr_zPmEiME (https://www.youtube.com/watch?v=rrr_zPmEiME)
Samma sak med Ethereum och Scaleability, transaktionshastighet etc... även här finns teknisk kreativt krut kvar med soft upgrades. Även om jag älskar XLM mer och LTC ;)
T.ex som Ripple på 100 bill i supply med nisch mot bank-bank transaktioner.. Det var ett jobbigt läge när priset gick upp mot 3 usd pga om JP morgan ska börja smöra sitt maskineri med XRP och säg hypotetiskt att de behöver 1 bill XRP för detta vilket betyder att de behövt köpa 3 bill USD av ripple..
Poängen är att de som inte är valutor utan platformar och tokens inte har en positiv effekt av att de ökar i värde då bolag ska köpa dessa och använda dessa...
Nu är det ju tyvärr så att t.ex XRP inte behövs som "bensin" i XRP konceptet.. vilket gör möjligen XRP värdelöst egetnligen men det är en annan frågeställning. Låt oss ändå säga att XRP behövs och priset blir för högt som gör att bolag inte kan köra systemet pga att det är för dyrt DÅ kommer troligen ripple lägga på en NOLLA till supplyn till 1 Trillion ! Vilket inte är dåligt eftersom de som äger ripple säkert få en jämn andel - som en ny emmission och ägare tappar inte värde i absoluta tal men priset devalveras från 3 usd till t.ex 0.3 USD.
Allt ovan är bara lite exempel... men poängen är att man ska komma ihåg att det finns mycket flexibilitet och utveckling kvar och det gäller att hitta de som har styrkan och långsiktiga potentialet. Supply mängden som flera satt kanske var för naiva i början då de inte visste hur hårt det skulle öka i pris och därmed kommer säkert några justera sin supply längre fram etc.
Frågan är även också om alla cryptos ska gå via ICO... och ut på öppen handelsmarknad... bolag börjar skapa sina egna tokens nu som inte säljs på marknader då "priset"/ ett värde inte behövs för att en token ska funka som smörjmedel i en infrakstruktur. t.ex Maersk som gör sin token, komemr den släppas som ICO och kommer den få ett värde?? Inte helt säkert... därmed kan man tänka sig att TRON som är riktat mot entertainment så kanske FB, insta snapchat etc går ihop och gör en egen som inte får ett pris utan bara skapar en ny infrastruktur med en annan typ av affärsmodel kanske. etc.. finns många frågor kvar hur hela branschen, valutor, platformar och tokens ska funka. VIlka ska ha värde, vilka egenskaper bör de ha etc.
Maersks token - partner med IBM
https://www.youtube.com/watch?v=tdhpYQCWnCw (https://www.youtube.com/watch?v=tdhpYQCWnCw)
Personligen tror jag att 80 % av marknaden kommer rensas bort om 2 år. Det kommer vara en del få som är de som har värde. Bolagen/industrier etc kommer skapa sina egna tokens som inte säljs på öppen marknad etc . BTC kommer fortsätta existera om det blir som store of value koncept eller betalningsmedel via lightning network får vi se.
Lite tankar att reflektera om:
*Varför ska Platformar och Tokens ha ett ekonomiskt värde? (cryptovalutor är en annan sak)
*Vad kan modifieras, allt! (Transaktionshastigheter, Supply, olika tekniska lösningar etc) Kom ihåg att diverse community jobbar för att få "deras" valuta att bli applicerbar - det ligger stor kraft i det
*Varför ska vi äga ETH, EOS, XLM etc som inte är valutor? Vem är köparna ? Är konceptet att vi köper silver på 1800 talet ihopp om att bilindustrin, solcell, datorer etc ska växa fram och efterfrågan ökar? D.v.s vi prackar på oss massa cryptotillgångar/råvaror tidigt ihopp om att bolag ska köpa det i framtiden till deras system? Är det vad som händer nu?
* Men vad händer om gigant bolagen rundar detta och utvecklar egna system för sin bransch med som ger de andra konkurensfördelar? Ex: Maerks gör ett ekosystem och om konkurrenter vill koppla på sig så måste de betala maersk etc etc?
* Kan tokens på en platform bli mer värdefullt än platformen? Ex. kan EOS blir mer värdefullt än ETH som den är på ?
* Eller är det så att ALLA samlade tokens på en platform egentligen inte ska kunna vara mer värderat ärn själva platformen de är på pga att alla tokens kräver platformens "token" ?
Idag handlar alla lite vad som helst utan att veta om det är en valuta, platform eller token eller hur mekanismer etc hänger ihop etc...
Finns en hel del funderingar... finns det någon på forumet som har extremt bra koll på ovan frågor så får ni gärna kontakta mig! =)
Antalet bitcoins som omsattes igår på Coinbase plattform har inte omsatts sen den 10e dec, strax efter den första vändan upp till 20k.
Den har fallit mycket senaste dagarna men det som jag tycker är lite intressant är att under gårdagen tog den igen ca 1000$ från botten så det är fortfarande många som är optimistiska och beredda att betala dagens pris.
Citat från: I_am_mine skrivet lördag 03, Februari 2018, 01:15:41
Antalet bitcoins som omsattes igår har inte omsatts sen den 10e dec, strax efter den första vändan upp till 20k.
Den har fallit mycket senaste dagarna men det som jag tycker är lite intressant är att under gårdagen tog den igen ca 1000$ från botten så det är fortfarande många som är optimistiska och beredda att betala dagens pris.
Antalet transaktioner på blockkedjan har gått ner mycket och avgifter ner. Mempool är sitt lägsta på länge nu.
Dock kan ju tradingen på exchanges vara hög ändå eftersom det inte är bitcointransaktioner utan bara trading...
Och ifall det är trading utan tradingavgifter har omsättningen bli nästan oändlig. Typ som det var i Kina innan de reglerade dem mer förra året.
/H
Edit: spelling...
Det där är väl pappersvarianten av den virtuella pengen.
Nä det är BTC/USD men vid en närmare titt så är det bara Coinbase plattform, med andra ord är inte omsättningen relevant för BTC som helhet men kan ändå ge en indikation. Jag redigerar tidigare inlägg
Bitcoin följer sin utstakade bana. 48 000 SEK/bitcoin i skrivande stund.
Hur går tankarna? Tror ni spelet är över, eller är det rea nu?
Över som i game over?
Nä det tror jag inte.. Men jag tror det ska ner en bit till först, det är svårt att säga vid sånna stora nedgångar, det brukar trigga ett översälj som heter duga. Kanske ska vi ner under 4k innan den vänder men det är bara min tro inget att satsa pengar på
Citat från: I_am_mine skrivet tisdag 06, Februari 2018, 07:10:06
Över som i game over?
Nä det tror jag inte.. Men jag tror det ska ner en bit till först, det är svårt att säga vid sånna stora nedgångar, det brukar trigga ett översälj som heter duga. Kanske ska vi ner under 4k innan den vänder men det är bara min tro inget att satsa pengar på
Finns ju inget fundamenta att basera kursen på likt en bolagsaktie, utan priset är enbart baserat på förtroende och förhoppning. svårt att blåsa upp en sprängd ballong igen.
Bitcoin ska ner i källarn för att aldrig återhämta sig.
Citat från: mrSju skrivet tisdag 06, Februari 2018, 08:09:54
Bitcoin ska ner i källarn för att aldrig återhämta sig.
Verkar som du vill att det ska hända... Men nu verkar börsen vika också. Hoppas aktierna ska ner i källaren för att aldrig återhämta sig... (#sarkastisk)
Observera att detta(stor korrektion) hänt Bitcoin minst 4 ggr tidigare. Och varje gång har bitcoin återhämtat sig. Om det blir Bitcoin eller Bitcoin Cash eller någon altcoin som slår igenom vet ingen men det går inte att stoppa en ide vars tid är här...
Trots nedgången på sistone är Bitocoin fortarande upp 10% på 3 månader. Inte så illa...
/H
Citat från: mrSju skrivet tisdag 06, Februari 2018, 08:09:54
svårt att blåsa upp en sprängd ballong igen.
Även om liknelsen är slagkraftig så tycker jag att det är värt att veta att man lyckats fyra gånger tidigare. Framför allt efter Mt Gox-kraschen såg det betydligt mörkare ut än nu.
Ingen garanti att det sker en femte gång, och även om krypto kommer tillbaka finns det ingen garanti att BTC överlever.
Jag tror att OM vi får se en sjätte bubbla kommer den att överstiga allt vi tidigare sett. Nästa gång kommer "alla" redan vid rallyts start att ha hört talas om krypto. Nästan alla som vill investera kommer att veta vem de skall fråga hur man skall bete sig. Jämfört med hur det såg ut när förra rallyt började kommer det att gå MYCKET snabbare att skyffla in pengar i kryptoinvesteringar.
Citat från: arfo skrivet tisdag 06, Februari 2018, 09:43:15
Jag tror att OM vi får se en sjätte bubbla kommer den att överstiga allt vi tidigare sett. Nästa gång kommer "alla" redan vid rallyts start att ha hört talas om krypto. Nästan alla som vill investera kommer att veta vem de skall fråga hur man skall bete sig. Jämfört med hur det såg ut när förra rallyt började kommer det att gå MYCKET snabbare att skyffla in pengar i kryptoinvesteringar.
Även om jag håller med om detta så är det inte bara positivt att "alla vet". Dels så kommer det att finnas en stor hög med "förlorare" som brände sig rejält på den bubbla som just brast. De kommer säkerligen gärna berätta hur ont det gjorde att hoppa på för sent. Men ännu viktigare tror jag det är att om det blir en bubbla till (vilket jag absolut inte utesluter) så kommer den att accelerera ännu fortare än den i höstas. Det som avgör hur stor en bubbla blir är i första hand hur många som hinner lockas/luras in i den, inte hur snabbt den blåses upp. Det absolut bästa är relativt långsam men stabil vandring uppåt (se aktiemarknaden som ju tuffat uppåt i en 7-8 år och under tiden sugit i sig enorma mängder kapital). Så om höstens bubbla tog sådär fem månader så kanske nästa tar fem veckor varav de första 500% går på en vecka. Därefter kommer de som inte hann reagera sitta på gärsgårn och våndas mellan möjligheten till vinst genom att hoppa på lite sent och risken för förlust genom att bli bränd i kollapsen som för allt vad de vet kan komma inom 24h.
Citat från: mega_n skrivet tisdag 06, Februari 2018, 08:30:01
Om det blir Bitcoin eller Bitcoin Cash eller någon altcoin som slår igenom vet ingen men det går inte att stoppa en ide vars tid är här...
/H
Jag tror det ligger lite i det du säger och nya lösning poppar ju upp hela tiden och jag ska inte påstå att jag följer den tekniska utvecklingen.
Så därför har jag en fråga till dig: Är det någon blockchain valuta som har löst energiåtgången som vad jag förstått det är hela stöttepelaren för säkerheten i blockchain?
Vad jag hört så kommer de andra valutor som idag inte har BTC's storlek och därmed energiåtgång inte klara att hålla en hög säkerhet utan att dom också konsumera enorma mängder energi och sakta ner transaktionerna för att förhindra att det blir så kallade forks. Är detta ett felaktigt påstående?
Hur har dom i så fall löst säkerheten?
Som jag ser det kan iaf BTC aldrig bli någonting pga den höga energiåtgången som faktiskt hade kunnat göra lite ekonomisk nytta på annat håll
Energiåtgången är en stor del av säkerheten för Bitcoin. Det samt tillgång till de effektivaste ASIC's (speciella IC-kretsar). På samma sätt som energiåtgången och tillgång till brytbara reserver är för guld och silver. Ifall guld och silver kunde utvinnas utan stor energiåtgång skulle marknaden flöda av metaller till dem som hade gruvorna.. Men priset skulle nog inte kunna hållas på en hög nivå. Jag tror att energiåtgången är större för guld än för bitcoin per värdeenhet...
De finns alternativ till POW(proof of work) som Bitcoin använder. T ex POS (Proof of stake). Problemet med det är att de som har en "stake" får större inflytande och det gör de rika blir rikare medan andra inte tjänar på det...
Märk väl att energiåtgången är ett självbalanserande system där mängden energi som används kommer balanseras så att det nätt och jämt blir lönsamt att göra mining. Om det inte lönar sig(avgifter+utdelade nya coins) inte betalar investeringen så kommer det bli en fallout tills det blir balans igen. I det långa loppet kommer de som har den effektivaste miningen att kunna överleva medan andra kommer sluta...
Vid kraftiga (snabba) ökningar av värdet på bitcoin så blir det dock en obalans där det är blir mer lönsamt att göra mining. Vid nedgångar kan det bli utslagning när det inte går plus längre. Var 4:e år minskar dessutom utbetalning med hälften för nya bitcoins vilket gör att det blir ett stålbad där de minst lönsamma tvingas slå igen medan andra kan överleva...
Då priset stabiliseras kommer även miningen att stabiliseras på en viss nivå där "lagom" mycket energi går åt för att göra en liten vinst... I framtiden måste den nivån(värdet per minat block) vara tillräckligt hög för att ha tillräcklig säkerhet mot attacker där någon skaffar sig en majoritet av miningen...
/H
Jo Bitcoin har väl haft ett fint race och vad jag såg nyss verkar det vänt lite idag. Men med tanke på de höga transaktionskostnaderna och tröga betalningsströmmarna verkar ju Bitcoin enbart vara på spekulation där förtroende är A och O.
Från Di idag:
https://www.di.se/nyheter/bitcoin-rasar-med-20-procent/ (https://www.di.se/nyheter/bitcoin-rasar-med-20-procent/)
Från Artikel:
"Bitcoins längsta ras sedan juldagen sammanfaller med att investerare överlag lämnar osäkra tillgångar, med fallande aktier världen över. Kryptovalutan har hittills inte lyckats leva upp till en status som en trygg tillflykt i orostider likt guld, skriver Bloomberg vidare."
Intressant är ju det de säger om att bitcoin inte är en ersättning för Guld.
Citat från: mega_n skrivet tisdag 06, Februari 2018, 14:39:39
Energiåtgången är en stor del av säkerheten för Bitcoin. Det samt tillgång till de effektivaste ASIC's (speciella IC-kretsar). På samma sätt som energiåtgången och tillgång till brytbara reserver är för guld och silver. Ifall guld och silver kunde utvinnas utan stor energiåtgång skulle marknaden flöda av metaller till dem som hade gruvorna.. Men priset skulle nog inte kunna hållas på en hög nivå. Jag tror att energiåtgången är större för guld än för bitcoin per värdeenhet...
/H
För mig är det här som blockchain faller på eget grepp. Visst kan man argumentera för att silver och guld är energikrävande men det tillför något fysiskt som inte kan replikeras i oändlighet.
Bitcoin 21miljoner har aldrig varit sanning och bitcoin cash är levande exempel på det. Lägg till resten av alla kryptovalutor så förstår du vad jag menar.
Problemet är just en decentraliserad proof of work. Varför tillåter man att en decentraliserad kryptovaluta får dra sånna enorma mängder energi när en centraliserad kan göra det med en bråkdel?
Säkerligen går det skapa en centraliserad kryptovaluta som lever upp till, säg BTC's restriktioner
Anledningen till att vi köper guld är just för att det inte kan manipuleras och vi är en minoritet. Hur många som handlar krypto bryr sig egentligen? Jag tror inte majoriteten bryr sig ett dugg om att krypto är decentraliserat.
Jag tror som du att tekniken kommer utvecklas och överleva men jag tror inte på decentraliserade kryptovalutor i längden just pga blockchain tekniken med proof of work och den lilla skara människor som faktiskt bryr sig om just det.
Citat från: I_am_mine skrivet tisdag 06, Februari 2018, 16:08:44
Citat från: mega_n skrivet tisdag 06, Februari 2018, 14:39:39
Energiåtgången är en stor del av säkerheten för Bitcoin. Det samt tillgång till de effektivaste ASIC's (speciella IC-kretsar). På samma sätt som energiåtgången och tillgång till brytbara reserver är för guld och silver. Ifall guld och silver kunde utvinnas utan stor energiåtgång skulle marknaden flöda av metaller till dem som hade gruvorna.. Men priset skulle nog inte kunna hållas på en hög nivå. Jag tror att energiåtgången är större för guld än för bitcoin per värdeenhet...
/H
För mig är det här som blockchain faller på eget grepp. Visst kan man argumentera för att silver och guld är energikrävande men det tillför något fysiskt som inte kan replikeras i oändlighet.
Bitcoin 21miljoner har aldrig varit sanning och bitcoin cash är levande exempel på det. Lägg till resten av alla kryptovalutor så förstår du vad jag menar.
Problemet är just en decentraliserad proof of work. Varför tillåter man att en decentraliserad kryptovaluta får dra sånna enorma mängder energi när en centraliserad kan göra det med en bråkdel?
Säkerligen går det skapa en centraliserad kryptovaluta som lever upp till, säg BTC's restriktioner
Anledningen till att vi köper guld är just för att det inte kan manipuleras och vi är en minoritet. Hur många som handlar krypto bryr sig egentligen? Jag tror inte majoriteten bryr sig ett dugg om att krypto är decentraliserat.
Jag tror som du att tekniken kommer utvecklas och överleva men jag tror inte på decentraliserade kryptovalutor i längden just pga blockchain tekniken med proof of work och den lilla skara människor som faktiskt bryr sig om just det.
Det finns många kryptovalutor men få är användbara och värdefulla. De flesta kommer försvinna eller marignaliseras.
Det finns många metaller men få är värdefulla (ädelmetaller).
Det finns många fiatvalutor...
Det finns plats för flera kryptovalutor på liknande sätt som dagens ädelmetaller eller fiatvalutor...
Ifall det bara fanns Bitcoin med 21 miljoner coins så skulle varje coin behöva vara värd många miljoner dollar för att täcka upp användningen för valuta. Det finns utrymmer för fler än 1(en).
Ser ingen större skillnad mot guld/silver... Fysiskt eller inte. Båda är relativt begränsade. Den ena av matematik, den andra av tillgång. Men Bitcoin mer begränsad jämfört med guld. (Det finns mängder med guld på asteroider tex...)
Det finns redan centraliserade valutor. Dollar, Yen, kronor... Decentraliserade kryptovalutor tillför "censorship resistance". Kan inte devalveras, spärras, stoppas... Det är det unika med decentraliserad krypto.
/H
Citat från: mega_n skrivet tisdag 06, Februari 2018, 17:37:38
Ifall det bara fanns Bitcoin med 21 miljoner coins så skulle varje coin behöva vara värd många miljoner dollar för att täcka upp användningen för valuta. Det finns utrymmer för fler än 1(en).
Jo men mitt argument är att energiåtgången är för stor för att det någonsin kommer att funka som valuta.
proof of work är dessutom så långsamt att det inte är möjligt, hur många överföringar fixar bitcoin på säg en timme och hur många fixar visa?
Varför kan Visa göra det så mycket snabbare och energieffektivare?
Tekniken haltar.
Citat från: mega_n skrivet tisdag 06, Februari 2018, 17:37:38
Det finns redan centraliserade valutor. Dollar, Yen, kronor... Decentraliserade kryptovalutor tillför "censorship resistance". Kan inte devalveras, spärras, stoppas... Det är det unika med decentraliserad krypto.
/H
"Kan inte devalveras"
Vad kallar du Bitcoin cash, jag skulle se det som en enorm utspädning/devalvering på bitcoin att bryta ut en del på det viset.
Kommer dom göra fler hard forks? då blir det ju ytterligare utspädning, hur skyddar man sig från det?
Citat från: I_am_mine skrivet tisdag 06, Februari 2018, 20:59:45
Jo men mitt argument är att energiåtgången är för stor för att det någonsin kommer att funka som valuta.
proof of work är dessutom så långsamt att det inte är möjligt, hur många överföringar fixar bitcoin på säg en timme och hur många fixar visa?
Varför kan Visa göra det så mycket snabbare och energieffektivare?
Tekniken haltar.
Energiåtgången blir tillräckligt stor för att säkra valutan. Om det är användbart så är det ett litet pris att betala. Och som jag sa tidigare är ädelmetallerna mer energikrävande så om man tror på guld så borde detta inte vara något problem.
Proof of work : Bitcoin Cash har betydligt större transaktionskapacitet än Bitcoin Core och experiment och framtida planer för Bitcoin Cash planerar att bli kontanter för hela världens befolkning. Bitcoin Core's nuvarande inbyggda begränsningar har inget med framtida möjligheter att göra. Bitcoin cash har testat 1000 gånger större block än Bitcoin Core och har ett projekt för att testa och optimera för mycket större block än så... Moores lag gör detta möjligt i framtiden då tekniken snabbt utvecklas...
Varför Kryptovaluta istället för Visa? Just möjligheten att kunna göra transaktioner utan "middlemen" och utan gränser är revolutionerande. Med Visa är bankerna är med i alla transaktioner och tar sin andel(avgifter). Kan stoppa vem som helst från att vara med i samhället. Allting registreras osv...
/H
Citat från: mega_n skrivet tisdag 06, Februari 2018, 21:16:57
Energiåtgången blir tillräckligt stor för att säkra valutan. Om det är användbart så är det ett litet pris att betala. Och som jag sa tidigare är ädelmetallerna mer energikrävande så om man tror på guld så borde detta inte vara något problem.
Här skiljer sig våra åsikter men det är inte mycket att göra åt det :D
Citat från: mega_n skrivet tisdag 06, Februari 2018, 21:16:57
Proof of work : Bitcoin Cash har betydligt större transaktionskapacitet än Bitcoin Core och experiment och framtida planer för Bitcoin Cash planerar att bli kontanter för hela världens befolkning. Bitcoin Core's nuvarande inbyggda begränsningar har inget med framtida möjligheter att göra. Bitcoin cash har testat 1000 gånger större block än Bitcoin Core och har ett projekt för att testa och optimera för mycket större block än så... Moores lag gör detta möjligt i framtiden då tekniken snabbt utvecklas...
Jag har faktiskt noll koll på Bitcoin cash, kan dom göra detta säkert och billigt med låg energiåtgång?
Citat från: mega_n skrivet tisdag 06, Februari 2018, 21:16:57
Varför Kryptovaluta istället för Visa? Just möjligheten att kunna göra transaktioner utan "middlemen" och utan gränser är revolutionerande. Med Visa är bankerna är med i alla transaktioner och tar sin andel(avgifter). Kan stoppa vem som helst från att vara med i samhället. Allting registreras osv...
/H
Jag skulle gärna koppla bort mellanhanden men nu är det ju fortfarande någon som tar betalt och det är dyrare än att använda Visa.
Varför är det avgifter associerat med detta? Jag trodde det var därför man hade mining för att belöna dom som såg till säkerheten i detta.
Citat från: I_am_mine skrivet tisdag 06, Februari 2018, 22:42:53
Jag skulle gärna koppla bort mellanhanden men nu är det ju fortfarande någon som tar betalt och det är dyrare än att använda Visa.
Du får researcha lite själv. Kolla in Bitcoin Cash... Jag tror vi får se mer av dem i framtiden. Om man har miljontals transaktioner som betalar typ 10 öre till någon krona per transaktion oberoende av transaktionsbelopp så blir det en hel del pengar till minarna iallafall... (Billigt till skillnad mot typ 3% av transaktionsbeloppet som för Visa...)
/H
Har ni som är insatta bra tips om var man kan läsa på om kryptovaluta om man har noll koll!?
Citat från: drgrillo skrivet onsdag 07, Februari 2018, 08:08:07
Har ni som är insatta bra tips om var man kan läsa på om kryptovaluta om man har noll koll!?
https://coinmarketcap.com/
Tryck på den valutan du vill läsa om och surfa vidare till den officiela hemsidan.
[/quote]
https://coinmarketcap.com/
Tryck på den valutan du vill läsa om och surfa vidare till den officiela hemsidan.
[/quote]
Tack för länken. Fascinerande hur många valutor har kommit ut på marknaden.
Jag tänkte mer på någon bra oberoende källa (kan även vara en bok) där man kan läsa på grunderna om kryptovalutor. Några bra tipps?
Svårt att säga vad som är bra då det nog är ganska beroende av vilken bakgrund du har. Jag gillar Andreas Antonopoulos böcker (och videos).
https://www.youtube.com/channel/UCJWCJCWOxBYSi5DhCieLOLQ (https://www.youtube.com/channel/UCJWCJCWOxBYSi5DhCieLOLQ)
Citat från: mega_n skrivet onsdag 07, Februari 2018, 07:49:52
Du får researcha lite själv. Kolla in Bitcoin Cash... Jag tror vi får se mer av dem i framtiden. Om man har miljontals transaktioner som betalar typ 10 öre till någon krona per transaktion oberoende av transaktionsbelopp så blir det en hel del pengar till minarna iallafall... (Billigt till skillnad mot typ 3% av transaktionsbeloppet som för Visa...)
/H
Det låter faktisk riktigt bra!
Däremot så har man flyttat över kostnaden från handlaren till konsumenten, innebär det lägre priser för konsumenten?
gör det inte det????
För kunsumenten menar jag
Men det förstog väl alla?
Apropos energikostnaden, proof-of-work, etc: läs gärna
http://321gold.com/editorials/moriarty/moriarty020618.html (http://321gold.com/editorials/moriarty/moriarty020618.html)
Jag är helt med på varför proof-of-work är nödvändigt, varför belöningen för mining.måste gå ner över tid, att större block medför lägre kostnad, etc.
Men detta med tillgång och efterfrågan är ändå en intressant aspekt. Med normala "varor" så medför ett sjunkande pris att produktion tas ur bruk och med mindre produktion så kommer över tid priset att stiga igen. Men i cryptofallet så skulle ju ett kraftigt prisfall ner rejält under miningkostnaden rent rationellt medföra att mining upphör och då borde det ju implodera?
Jo, jag begriper att större block flyttar denna gräns längre ner, men gränsen när det inte lönar sig sätts ju av den aktuella kursen, inte av blockstorleken. Eller formulerat tvärtom: blockstorleken sätts ju inte dynamiskt av BTC/USD. Och över tid så måste ju ersättningen för mining gå ner (dvs det slutar löna sig om inte kursen stigit tillräckligt).
Jag misstänker att jag missar någonting fundamentalt här...
Bitcoin rallar igen, ska bli intressant att se om den klarar sätta en högre topp
Tagning! TYSTNAD!
https://www.youtube.com/watch?v=YHjYt6Jm5j8 (https://www.youtube.com/watch?v=YHjYt6Jm5j8) ;D
Jag satt imorse och tänkte på hur mycket Bitcoin har gått ner på sistone.
Sen satte jag det i lite perspektiv och kollade tillbaka lite längre än toppen på bubblan.
Man behöver inte gå tillbaka längre än till Oktober-November för att hitta lägre kurs än idag och redan då var Bitcoin upp ca 700% på året.
Då fick jag för mig att dra lite streck i diagrammet och kollar man där så ser det ut som om Bitcoin kommer fortsätta ner en bit till och det är svårt att gissa var ett stödområde kan befinna sig men med tanke på hur snabbt det gått hittills så tror jag att det kanske kan finnas en botten någonstans mellan 4-6k vilket även det är en enorm uppgång sen början på 2017.
Satt i lite perspektiv så går det fortfarande rätt bra för bitcoin men man vill ju inte fånga den så kallade fallande kniven.
Jag har för övrigt alltid varit av åsikten att Bitcoin är luft och har själv aldrig varit investerad men jag tycker att det är intressant att följa ändå
Vad tror ni, kommer vi se en botten snart och en ny uppgång kanske?
Jag tror det är fullt möjligt, mina åsikter om bitcoin satt åt sidan så kan det eventuellt gå väldigt bra om vi börjar se en recession också.
Bitcoin är som en fiatvaluta. Det bygger på förtroende. Efter den här rejäla pyspunkan så tror jag att många drar sig tillbaka. För egen del blev jag avskräckt av det långsamma nätverket, de höga avgifterna och miners inverkan.
Jag tror att det som fortfarande håller kursen uppe är alla som vägrar att ge upp sina investeringar. Men finns det någon spirande framtid för Bitcoin? Tror inte det.
Jag tror att kryptos som har en funktion utöver ren spekulation kommer att öka, typ Bitcoin cash och Iota m fl. Men vad vet jag. Människan spår, Gud rår!
Ha en riktigt God Påsk!
Hej.
Jag har följt diskussionerna om Bitcoin i många Forum och på Youtube det senaste halvåret.
Mitt intryck är att många väntar på att gå in och köpa Bitcoin men vågar inte då Bitcoin utsätts för attacker varje gång den är på väg in i uppåt trend. Många har börjat fundera på om det finns ett samband med att Comex och Cboe införde sina futures på Bitcoin i slutet på december.
Efter deras futures start uppträder inte Bitcoin likadant i sin kurva som innan december (om man kollar på dom sista fyra åren). Bitcoin antas ligga en hyperwave kurva.
Jag sparar lite i både bitcoin och silver, hoppas att inte futures markaden tagit över Bitcoin också. Men, det sker också mycket handel med Bitcoin utanför Exchanges vilket inte påverkar den kurs vi ser, så man vet inte riktigt Bitcoins sanna värde.
Glad Påsk :)
Citat från: PennyLane skrivet fredag 30, Mars 2018, 12:44:46
Hej.
Jag har följt diskussionerna om Bitcoin i många Forum och på Youtube det senaste halvåret.
Mitt intryck är att många väntar på att gå in och köpa Bitcoin men vågar inte då Bitcoin utsätts för attacker varje gång den är på väg in i uppåt trend. Många har börjat fundera på om det finns ett samband med att Comex och Cboe införde sina futures på Bitcoin i slutet på december.
Efter deras futures start uppträder inte Bitcoin likadant i sin kurva som innan december (om man kollar på dom sista fyra åren). Bitcoin antas ligga en hyperwave kurva.
Jag sparar lite i både bitcoin och silver, hoppas att inte futures markaden tagit över Bitcoin också. Men, det sker också mycket handel med Bitcoin utanför Exchanges vilket inte påverkar den kurs vi ser, så man vet inte riktigt Bitcoins sanna värde.
Glad Påsk :)
Intressant inlägg. Jag började med bitcoin men vände snabbt till guld när jag började ana att Sverige skulle få problem med ekonomin och att det gällde att skydda sig inför detta.
Problemet är att jag aldrig förstått fundamentan i krypto och det har blivit riktlinjen till när jag drar ett sträck i sanden för investeringar. Upphovsmakarna till bitcoin verkar ha egna idéer om vad den ska användas till gentemot vad förvaltarna av växlingen vill och till sist vad investeraren vill. Så länge bitcoin värde verkar drivas av att folk vill tjäna snabba pengar så håller jag mig undan eftersom det går så snabbt.
Användbarheten av bitcoin verkar vara funktionen som ett nav för växling av Fiat för att spekulera i andra kryptoprojekt. Sammantaget håller jag mig konservativ tillsvidare investering i krypto.
Numera kan man enkelt handla med bitcoin och ethereum (en annan krypto) via certifikat, t ex på Avanza. Jag stoppade in lite extrapengar i ethereum, men det har hittills varit rena katastrofen. Typ - 30% på ett par månader. Kryptoinvesteringar är sannerligen inget för den med svaga nerver! Men på lång sikt kanske.... Blockkedjor kommer starkt nu på alla håll och kanter och många av de tillämpningarna drivs på Ethereum.
Så min förhoppning är att intresset för den nya tekniken Ethereum kommer att driva upp kursen i framtiden. Ethereum är inte bara en kryptovaluta utan även en teknikplattform.
Ringde skatteverket idag för att fråga hur jag skall göra när jag deklarerar mina BTC. Det visade sig att deras formulär inte kan hantera decimaler så jag fick skriva in klumpsummor i SEK. Det var en väldigt smidig deklaration. Jag hade annars fått skriva in varje Btc-transaktion med datum var för sig i kronologisk ordning. Puh!
Citat från: Birka skrivet tisdag 24, April 2018, 21:19:46
Ringde skatteverket idag för att fråga hur jag skall göra när jag deklarerar mina BTC. Det visade sig att deras formulär inte kan hantera decimaler så jag fick skriva in klumpsummor i SEK. Det var en väldigt smidig deklaration. Jag hade annars fått skriva in varje Btc-transaktion med datum var för sig i kronologisk ordning. Puh!
Har inte koll på det själv eftersom jag inte äger BTC men det ska finnas appar som löser deklarationen åt dig
Angående deklaration av förtjänster vid försäljning av krypto
https://www.di.se/nyheter/sa-andrar-skatteverket-reglerna-for-kryptovalutor/ (https://www.di.se/nyheter/sa-andrar-skatteverket-reglerna-for-kryptovalutor/)
...en intervju till med samma samma gubbe.
http://www.privataaffarer.se/borsguiden/sa-deklarerar-du-dina-bitcoin-961262 (http://www.privataaffarer.se/borsguiden/sa-deklarerar-du-dina-bitcoin-961262)
Kursen under 40 000 nu. Finns det någon orsak?
Eller är hypen helt enkelt förbi?
Det ser ut att tugga vidare neråt.
Citat från: mrSju skrivet tisdag 20, November 2018, 10:20:29
Kursen under 40 000 nu. Finns det någon orsak?
Eller är hypen helt enkelt förbi?
Det ser ut att tugga vidare neråt.
Just nu pågår en maktkamp om Bitcoin. Ett "hash war" om bitcoin cash som även påverkar Bitcoin Core. Vi får se vad som händer...
/H
Citat från: mrSju skrivet tisdag 20, November 2018, 10:20:29
Kursen under 40 000 nu. Finns det någon orsak?
Eller är hypen helt enkelt förbi?
Det ser ut att tugga vidare neråt.
Teknisk analys kanske är för enkelt förklarat?
Jag vet att jag såg videos där folk påstod att 4000 var nästa anhalt redan efter första dippen från ca 20.000 och det stämmer väldigt bra överens med bubbelgraf.
Bitcoin har gått ned under tidigare årslägsta, många tror att den kommer att gå ner mer nu. En del tror att den måste gå ända ner 1000 dollar innan den kan gå upp. Så nu kan den nog ligga på lägre nivåer ett tag.
Det finns många som inte gillar Bitcoin som ständigt uttalar sig negativt i tidningarna (tex bankpersoner). Sen finns det problem inom bitcoin världen som Mega skrev om. Problemen måste lösas men sen kan det bli bättre för Bitcoin (eller nån annan cryptovaluta).
I december 2017 införde Comex & CBOE futures på Bitcoin, många tror att dom kommer att hålla priserna låga precis som med silver och guld. Dagen då bitcoin gick under årslägsta var en futures avsluts dag för Bitcoin.
Jag tror på grundtanken med Bitcoin men det kan som sagt ta lång tid innan den går upp igen.
Jag tror på bitcoin, silver och guld.
För mig är svaret enkelt, skulle jag vilja ha betalt i bitcoin? Nej, så där kommer inga pengar läggas :). Silvret är spekulativt nog för moi.
Det händer inte mycket med Bitocin nu, är detta rätt tidpunkt att köpa?
Min kompis rekommenderade den här köpguiden: https://cryptorunner.com/sv/hur-man-koper-bitcoin/ (https://cryptorunner.com/sv/hur-man-koper-bitcoin/) Men den innehåller flera olika sätt att köpa på. Länka gärna vart ni köper bitcoin.
Mvh,
Johansson
Citat från: Johansson skrivet Söndag 27, Januari 2019, 22:07:21
Det händer inte mycket med Bitocin nu, är detta rätt tidpunkt att köpa?
Min kompis rekommenderade den här köpguiden: https://cryptorunner.com/sv/hur-man-koper-bitcoin/ (https://cryptorunner.com/sv/hur-man-koper-bitcoin/) Men den innehåller flera olika sätt att köpa på. Länka gärna vart ni köper bitcoin.
Mvh,
Johansson
Jag vidhåller min uppfattning att bitcoin endast är en spekulativ tillgång som det aldrig kommer bli något av.
Blockchain däremot kanske kan komma att få stor betydelse i framtiden men den enorma inflation i kryptovalutor som inte går att skydda sig ifrån är läskig.
Sen kommer också problematiken med skatteverket, det är helt enkelt inte många människor i Sverige som orkar sätta sig in i att deklarera för sina bitcoin.
Citat från: I_am_mine skrivet Måndag 28, Januari 2019, 09:32:00
Citat från: Johansson skrivet Söndag 27, Januari 2019, 22:07:21
Det händer inte mycket med Bitocin nu, är detta rätt tidpunkt att köpa?
Min kompis rekommenderade den här köpguiden: https://cryptorunner.com/sv/hur-man-koper-bitcoin/ (https://cryptorunner.com/sv/hur-man-koper-bitcoin/) Men den innehåller flera olika sätt att köpa på. Länka gärna vart ni köper bitcoin.
Mvh,
Johansson
Jag vidhåller min uppfattning att bitcoin endast är en spekulativ tillgång som det aldrig kommer bli något av.
Blockchain däremot kanske kan komma att få stor betydelse i framtiden men den enorma inflation i kryptovalutor som inte går att skydda sig ifrån är läskig.
Sen kommer också problematiken med skatteverket, det är helt enkelt inte många människor i Sverige som orkar sätta sig in i att deklarera för sina bitcoin.
blockchain kan användas i lokala tillämpningar eller i företag eller grupper och spara mycket jobb och pengar.
Vill vi dock använda blockchain i tillämningen valuta eller pengar kommer nog till slut endast 1 eller några specialiseringar av storlek att bli kvar. Bitcoin original protokoll (BTC->BCH->BSV.) Dvs. nu Bitcoin satochi vision har möjlighet att växa och bli en global bokföringsbok(ledger.) Och det är endast en sådan som kan bli oberoende pengar globalt. Gamla Bitcoin har nätverkseffekten av befintliga kunder dock har inte Bitcoin möjlighet att växa då utvecklarna vill begränsa antalet transaktioner i blockchainen... (Och prata inte om Lightning Network som inte är realistiskt och inte har Bitcoins egenskaper.) Det jag ser har bäst chans nu är Bitcoin(sv) och jag investerar i den riktningen...
/H
Det här är inte finansiella råd utan gör som ni vill men nu när Bitcoin(segwit BTC) frångått sina rötter och begränsar antalet möjliga transactioner och Bitcoin(Cash) verkar vara en experimentell verkstad som gör vad utvecklarna vill så finns nu Bitcoin Satoshi Vision BSV som följer de ursprungliga tankarna och vill återställa och stabilisera protokollet om vad Bitcoin är och som dessutom håller på att optimeras för att kunna klara enorma mängder transaktioner. Och dessutom hantera lagring av godtyckliga data på blockchainen. (Sök på metanet. Tänk er en kombination av internet och Bitcoin där all information har ett värde.)
Tänk om ni kunde gå tillbaka i tiden och köpa Bitcoin för runt 50 dollar. Som mest var Bitcoin BTC uppe i ungefär 20.000 dollar (nu 5.100 dollar). Med Bitcoin (Satoshi Vision BSV) kan ni göra det. Kanske bara en liten spekulation kan ge en intressant framtid.
Ha det bra i solen!
/H
Vart handlar du detta?
Lite svårt att köpa direkt för fiat. Men om du har eller kan köpa BTC, BCH eller liknande så kan man växla på en av flera exchanger genom att flytta dit dem. Jag har använt bland annat använt CoinEx.com och Poloniex.com. En annan ny exchange är floatsv.com men den har jag inte provat än.
/H
Citat från: mega_n skrivet lördag 27, April 2019, 13:33:59
Lite svårt att köpa direkt för fiat. Men om du har eller kan köpa BTC, BCH eller liknande så kan man växla på en av flera exchanger genom att flytta dit dem. Jag har använt bland annat använt CoinEx.com och Poloniex.com. En annan ny exchange är floatsv.com men den har jag inte provat än.
/H
Kan du förklara eller länka till en förklaring av varför BSV är så fantastiskt och vad som skiljer sig rent tekniskt? Communityn verkar lite kluven i sin inställning till det och på deras egen hemsida lyckades jag inte tränga igenom marknadsföringssnacket.
Några kortfattade saker :
Bitcoin SV är det Bitcoin som jag började supporta redan 2011. Jag har inte ändrat mig men olika grupper har tagit över och ändrat definitionen av vad som är Bitcoin. Kolla gärna in det whitepaper som definerar bitcoin så ser ni.
Bitcoin SV vill vara stabilt, skala obegränsat och vara säkert.
Bitcoin SV går tillbaka till ursprunget. Många begränsningar har gjorts i BTC vilket gör det nästan omöjligt att skala till en global valuta. BSV tar bort begränsningarna en efter en och har redan lyckats producera 128MB block(kontinuerligt i testmiljö) och sporadiskt på den riktiga blockkedjan. Det motsvarar upp till 500.000 transaktioner var 10:e minut. BTC kommer upp i ungefär samma siffror på ett dygn. Och optimering görs för att ta bort även den begränsning på 128MB som finns idag och låta miners skapa så stora block de vill/kan. Det är självbegränsande så ifall en miner gör för stora block så kanske det tar för lång tid att spridas till alla andra att någon annan gör ett annat block och den första miner förlorar belöningen. Iden är att blocken måste kunna bli så stora så att transaktionsavgifterna tillsammans blir tillräckligt stora trots att de är mycket låga för varje transaktion för att betala miners för säkerheten då blockbelöningen minskas med varje halvering.
Man har också ökat begränsingar om hur mycket extra data som kan läggas med i en transaktion. Det har möjliggjort att texter, bilder, websidor och till och med videos har lagt upp på BSV's blockkedja. En vision som kallas metanet möjliggör att man kan använda blockkedjan för värdera data. Exempelvis kan du producera en websida utan en webserver som hanterar köp/tillgång till data som tex ett dokument, en låt eller en video. Du laddar upp låten krypterad på blockkedjan och när du köper låten får du nycklar som ger tillgång. Dvs vem som helst kan producera material, publicera, få betalt för, pengarna flyttas direkt till de olika upphovsägarna och som distribueras från blockkedjan utan att uppladdaren behöver en server eller avtal med distributör etc...
BSV tycker också att det viktigaste är användning och nytta och inte spekulation och att de 1000'tals kryptovalutor som finns inte kommer att behövas eller ens kommer finnas kvar i framtiden.
Kolla in här till att börja med : https://bsv101.com/ (https://bsv101.com/)
Kolla även in android appen HandCash. (Finns bara i betaversion på IOS.)
Skaffa ett kontonamn (handle) på HandCash och posta i denna tråd så skickar jag lite Bitcoin SV som ni kan prova med.
Mitt handle är $meganeutral .
/H
Alltid kul med gratis pengar :) jag kallar mig $cyberstuff.
ios-appen verkar lite kraschbenägen men det reder de säkert ut)
Låter som rimliga mål, hoppas de lyckas!
Citat från: cyber skrivet lördag 27, April 2019, 15:32:52
Alltid kul med gratis pengar :) jag kallar mig $cyberstuff.
ios-appen verkar lite kraschbenägen men det reder de säkert ut)
Låter som rimliga mål, hoppas de lyckas!
Ding!
/H
Citat från: mega_n skrivet lördag 27, April 2019, 13:33:59
Lite svårt att köpa direkt för fiat. Men om du har eller kan köpa BTC, BCH eller liknande så kan man växla på en av flera exchanger genom att flytta dit dem. Jag har använt bland annat använt CoinEx.com och Poloniex.com. En annan ny exchange är floatsv.com men den har jag inte provat än.
/H
Jag har mina bitcoins i en wallet på blockchain.
men jag kan växla från BSV till bitcoin men inte tvärtom :S
Citat från: mega_n skrivet lördag 27, April 2019, 15:40:13
Citat från: cyber skrivet lördag 27, April 2019, 15:32:52
Alltid kul med gratis pengar :) jag kallar mig $cyberstuff.
ios-appen verkar lite kraschbenägen men det reder de säkert ut)
Låter som rimliga mål, hoppas de lyckas!
Ding!
/H
Man tackar!
Citat från: seXes skrivet lördag 27, April 2019, 21:57:15
Citat från: mega_n skrivet lördag 27, April 2019, 13:33:59
Lite svårt att köpa direkt för fiat. Men om du har eller kan köpa BTC, BCH eller liknande så kan man växla på en av flera exchanger genom att flytta dit dem. Jag har använt bland annat använt CoinEx.com och Poloniex.com. En annan ny exchange är floatsv.com men den har jag inte provat än.
/H
Jag har mina bitcoins i en wallet på blockchain.
men jag kan växla från BSV till bitcoin men inte tvärtom :S
Nyligen så bojkottade blockchain.info, binance och någon mer exchange BSV. Dvs de säger de ska sluta tillåta handel med BSV. Detta för att de inte gillar Craig Wright som supportar BSV och som troligen är skaparen av Bitcoin (Satochi Nakamoto). Hans firma nChain har en massa patent runt blockchain teknologin. BSV och Craig Wright är ett stort hot mot dem som vill ha tusentals blockchains och miljoner tokens och tjäna pengar på spekulation och bedrägeri.
Det är gratis att skaffa konto på Coinex, floatsv etc...
/H
Tackar mega_n, ska kolla upp detta :D
Hej! Nu har jag laddat ned appen, jag kallar mig $invest!
Citat från: Nils skrivet Måndag 29, April 2019, 20:43:19
Hej! Nu har jag laddat ned appen, jag kallar mig $invest!
Ding!
/H
Jag tackar och bugar!
Nu kan ni kolla hur man kan använda Bitcoin SV (Index) : http://www.bsvdevs.com/index.php (http://www.bsvdevs.com/index.php) .
Kul exempel. Bland annat :
Betalknapp på godtycklig websida samt användarkonto för att använda dem : https://www.moneybutton.com (https://www.moneybutton.com)
Instagram-liknande program (första generationens test). https://bitstagram.bitdb.network/ (https://bitstagram.bitdb.network/)
Lägg till stora filer på blockchain. Sparade för evigt : https://add.bico.media/ (https://add.bico.media/)
Kolla på transaktionsgrafer för bitcoin SV : https://bitgraph.network/ (https://bitgraph.network/)
Grundläggande protokoll för Metanet : https://planaria.network/ (https://planaria.network/)
En blockexplorer : https://whatsonchain.com/ (https://whatsonchain.com/)
Socialt nätverk demo : https://memo.sv/ (https://memo.sv/)
Browser för metanet(bitcoin SV blockchain) https://bottle.bitdb.network/ (https://bottle.bitdb.network/)
En chrome extension som låter dig kommentera godtycklig websida : https://chrome.google.com/webstore/detail/metalens-extension/odoinflckdonpofihlicjjknlgnhhaem (https://chrome.google.com/webstore/detail/metalens-extension/odoinflckdonpofihlicjjknlgnhhaem)
En videostreaming webplats :https://streamanity.com/trending (https://streamanity.com/trending)
Ett roligt och beroendeframkallande spel. Servas direkt från blockchain.
https://bico.media/f2951f4f7e4e8518d98dd0aa377e2504761962fbff58d791276d6496d0827548.html (https://bico.media/f2951f4f7e4e8518d98dd0aa377e2504761962fbff58d791276d6496d0827548.html)
etc etc...
Lycka till...
/H
Exempel en bild sparad till bitcoin sv blockchain.
Klicka på länken för att se bilden. Om ni har installerat moneybutton kan ni klicka på hjärtat och ge lite dricks(tip) till uppladdaren(mig).
https://bitstagram.bitdb.network/m/raw/5e81d2a07bf39fb63e9778447e40a1a2ce5ce66ced574999907a5a3226a20039 (https://bitstagram.bitdb.network/m/raw/5e81d2a07bf39fb63e9778447e40a1a2ce5ce66ced574999907a5a3226a20039)
/H
Att cryptosarna har vaknat till liv igen har väl inte undgått någon. Nu är min fråga hur ni tror att det kommer att gå framöver.
Detta är min tro:
Jag tror att det kommer att gå ännu fortare än hösten 2017. FOMO-kraften är stark. Men jag tror också att det just pga att det kommer att gå snabbt kommer att sluta på samma sätt som förra gången (med kollaps), frågan är på vilken nivå. Det går helt enkelt inte att "explodera" utan att explosionen tar slut förr eller senare. Givetvis så kommer (de flesta) ihåg hur det gick förra gången, så när det mattas av så kommer folk att vara än snabbare på säljknappen. Jag lägger min röst på att det slutar "över 10K USD, under 15K", men givetvis gissar jag precis som alla andra.
Jag sparkar på mig själv för att jag inte köpte tillbaka när BTC gick under 4000 USD (vilket jag hade övertygat mig själv var en acceptabel nivå), men gjort är gjort, nu är det försent.
Ingenting av detta ovan har med BSV att göra. Jag håller med om att BSV är intressant, men det är inte dit pengarna går just nu.
Många står utanför den här uppgången.
Brukar lyssna på olika bitcoin traders som brukar ha bra råd men ingen har lyckats förutspå att bitcoin skulle gå så högt så fort. Några såg att en uppgång var på gång men det allmänna rådet var att sälja på 4800 eller 5700. Många som hade köpt in sig i bitcoin sålde på dom nivåerna och hann inte in igen när den började stiga. Många vill att den ska gå ned igen innan dom köper.
Ingen verkar veta vad som egentligen driver denna uppgång. Man undrar också vilka det är som har köpt så mycket.
En del tror att om den går förbi 9400 kan den gå minst till 13000.
Man ska inte tradea bitcoin, är mitt tips! HODL
Jag tänkte claima bitcoin sv för att leka lite med själv.
Tyvärr råkade jag skicka iväg mina bitcoin cash innan jag claimat bitcoin sv.
Använder mig utav exodus för detta . Någon som vet om det går att claima ändå?
Så här gjorde jag:
1. Excodus claim bch med min privata btc nyckel
2. Skickade iväg min bch till en exchange
3. Försökte med "claim bitcoin sv" i Exodus men min bch plånbok är tom pga steg 2!
Ska jag skicka tillbaka min bch till min exodus plånbok?
Citat från: zupay skrivet torsdag 16, Maj 2019, 20:12:11
Man ska inte tradea bitcoin, är mitt tips! HODL
Jag tänkte claima bitcoin sv för att leka lite med själv.
Tyvärr råkade jag skicka iväg mina bitcoin cash innan jag claimat bitcoin sv.
Använder mig utav exodus för detta . Någon som vet om det går att claima ändå?
Så här gjorde jag:
1. Excodus claim bch med min privata btc nyckel
2. Skickade iväg min bch till en exchange
3. Försökte med "claim bitcoin sv" i Exodus men min bch plånbok är tom pga steg 2!
Ska jag skicka tillbaka min bch till min exodus plånbok?
Svarar på min egen fråga.
Hade jag gjort detta för 1 månad sen, hade jag fått bsv på mitt konto på kraken. Nu har de tydligen droppat support for bsv helt och hållet. Då jag inte äger privata nyckeln till den address jag skickade till på kraken kan jag inte skicka tillbaka "samma" bch. Kraken, skulle om de ville, ta mina bsv, som jag förstår det.
Tur att det inte var så mycket pengar det handlade om, iofs hade jag var betydligt mer nogrann isf. Ville "säkra" min BCH var tanken med flytten till kraken.
Alla dessa forks överallt är inte bra. Ska det bli användbart ska det inte vara så lätt att "göra fel"...
Hej! En fråga till alla krypto älskare.
När man laddar ner en wallet på telefonen, gör man oftast en säkerhetskopia med dom 12 orden direkt.
Då kan du återskapa plånboken om telefonen förloras.
Behöver jag göra någon mer säkerhetskopia? efter att jag gjort tex 10 transaktioner, eller inkluderas dom?
Jag är ingen expert men efter vad jag förstår så behöver du inte att hålla på att säkerhetskopiera ditt konto.
Det har jag aldrig gjort.
Om du gör en recover så får du automatiskt ditt gällande saldo. Någon rätta mig om jag har fel.
Citat från: Nils skrivet Söndag 02, Juni 2019, 20:20:05
Hej! En fråga till alla krypto älskare.
När man laddar ner en wallet på telefonen, gör man oftast en säkerhetskopia med dom 12 orden direkt.
Då kan du återskapa plånboken om telefonen förloras.
Behöver jag göra någon mer säkerhetskopia? efter att jag gjort tex 10 transaktioner, eller inkluderas dom?
Nej, du behöver inte göra någon ny backup.
Din plånbok innehåller bara din adress och din hemliga nyckel (och ingen av dem kan någonsin ändras, såvitt jag vet).
Ditt tillgodohavande står i blockkedjan som är distribuerad i hela nätverket. Ditt saldo är alltså bara summan av alla transaktioner i blockkedjan som involverar din adress, det är inte så att det finns bitcoin lagrade i din plånbok. Plånbok/wallet är egentligen ett lite olyckligt och missvisande namn..
Hej och tack för svar!
Anledningen till att jag grubblar över uppdatering är att varje gång jag gör en transaktion, blir det en ny privat nyckel på kontot.
Gör man många transaktioner, blir det många nycklar.
Citat från: Nils skrivet Söndag 02, Juni 2019, 23:07:43
Hej och tack för svar!
Anledningen till att jag grubblar över uppdatering är att varje gång jag gör en transaktion, blir det en ny privat nyckel på kontot.
Gör man många transaktioner, blir det många nycklar.
Va? Näe så ska det inte vara...
Citat från: Nils skrivet Söndag 02, Juni 2019, 23:07:43
Hej och tack för svar!
Anledningen till att jag grubblar över uppdatering är att varje gång jag gör en transaktion, blir det en ny privat nyckel på kontot.
Gör man många transaktioner, blir det många nycklar.
Är det verkligen en ny privat nyckel varje gång eller är det en ny adress?
Citat från: Nils skrivet Söndag 02, Juni 2019, 23:07:43
Hej och tack för svar!
Anledningen till att jag grubblar över uppdatering är att varje gång jag gör en transaktion, blir det en ny privat nyckel på kontot.
Gör man många transaktioner, blir det många nycklar.
I ursprungsklienten(innan core) som laddar ner hela blockkedjan var det så att den hade 100 st privata nycklar med tillhörande adresser och ifall man använde mer än 100 adresser så lade klienten till ett antal nya nycklar/adresser. Denna wallet.dat-fil behövde backuppas från början och ifall man använt flera nycklar.
Sedan uppfanns den hierarkiska nyckeln där 12 eller 24 ord skapade en huvudnyckel som i sin tur skapar så många nycklar/adresser som man använder. Jag tror nästan alla wallets idag använder denna teknik. För dessa (moderna) wallets som använder en sådan hierarkisk nyckel räcker det med att man sparar de 12 eller 24 orden på ett säkert sätt så kommer man åt alla transaktioner som gjorts.
(Olika wallets har dock ev. olika "derivation path" vilken man kan behöva veta ifall man ska flytta en hierarkisk nyckel till en annan wallet(överkurs) men den kan man ta reda på genom att kolla med utvecklarna av walleten.
/H
Jag använder Mycelium.
I Fantomens ETH- och BTC-tråd igårkväll argumenterade jag för att BTC snart antingen skulle få en blow-off top eller behöva en rejäl korrektion. Det var ju fel ställe, det borde varit i denna tråd, sorry.
Men hursomhelst så blev jag ju sannspådd bara 30 min senare (även om jag själv märkte det först idag, eftersom jag gått och lagt mig). Nu är frågan om det som hänt sedan i gårkväll är en B-O T eller en korrektion. Jag vet inte, det är över min kompetensnivå. Om det är en B-O T så kommer det att fortsätta sacka nedåt i flera månader framåt (precis som efter december 2017) medan om det är en korrektion så bör det börja hämta sig betydligt snabbare (dagar eller veckor).
BTC har hittills tappat drygt 22%, vilket är tillräckligt för att flippa till "bear". Detta gör att jag, motvilligt, gissar på B-O T och att det kommer att ta mer än ett par veckor för BTC att ta sig tillbaka till en ny bull.
Vad tror andra?
Priset på Bitcoin BTC är tillbaka på den nivå det var för 2 eller 3 dagar sedan. Jag skulle gissa på korrektion på den extremt snabba uppgången de senaste dagarna...
/H
Enligt mina källor (KGB, GRU och liknade) så kommer en jätte bubbla med cryptovalutor inom 1,5-3 år. Allmänheten ska försöka vara med "kasino" spelet igen och inte missa tåget när btc kommer upp till 18-20k dollar, så den kommer upp till 18 sedan ganska högt på kort till upp till 30-35k dollar.
Jag tänker sälja hälften när btc når 20k dollar och hälften av hälften som är kvar när btc når 30k. så här enkelt ser det ut för mig.
Kan vara att jag har fel och förlorar allt.. så kan det gå med kasino också och jag är bered att förlora allt till 0 8)
Det man ska tänka på vad gäller Bitcoin är att när antalet redan skapade bitcoin ökar, desto dyrare blir det att skapa de återstående ( alltså upp till 21 miljoner som är maxgränsen )
Därför minskar också fallhöjden vid köp.
Om priset på Bitcoin blir alltför lågt kommer det inte vara lönsamt att skapa fler bitcoin.
Vilket i sin tur kommer leda till en ökad efterfrågan, som i sin tur höjer priset igen.
Lagen om tillgång & efterfrågan helt enkelt 8).
Själv sitter jag på ett antal inköpt för ca 6000 ( när jag trodde att kursen sjunkit klart från 19000 nivån )
De fortsatte sjunka till ca 3000 innan vändningen kom :(
Har bestämt mig för att säja rubbet vid 4X, d.v.s. en kurs på 24.000 dolares.
Jag har dock full förståelse för de som håller sig utanför denna spekulationsbubbla.
Bitcoin har alla positiva egenskaper som guld också har.
Det finns dock många egenskaper som stör:
- Oklart vem som ligger bakom
- Utnyttjas av brottslingar för att tvätta pengar utan risk för upptäckt
- Vem har sagt att det i framtiden är just Bitcoin som kommer gälla, någon annan kryptovaluta kanske tar över.
Då dollarn gått upp mot kronan sedan förra BTC-toppen på 19500 usd/btc behöver bitcoin nu endast nå upp till 17250 usd/btc för nytt prisrekord med dagens dollarkurs i svenska kronor.
Bitcoin är privat. Inte anonymt. De kriminella som använder Bitcoin kommer ångra sig då beviskedjan finns kvar för alltid och adresser kan kopplas till användande i verkliga världen både historiskt och i framtiden.
Jag tror också på en giganisk bubbla upp till kanske 40000-80000 usd/btc inom 2 år. 20000 kanske redan i år. Sedan tror jag BTC kommer dö ut till förmån för Bitcoin(SV) som följer bitcoins originalplan. BTC har blivit för begränsat.
/H
Citat från: JL_GBG skrivet lördag 29, Juni 2019, 00:50:43
Bitcoin har alla positiva egenskaper som guld också har.
Det är helt enkelt inte sant
Citat från: Fantom skrivet fredag 28, Juni 2019, 21:53:31
Enligt mina källor (KGB, GRU och liknade) så kommer en jätte bubbla med cryptovalutor inom 1,5-3 år. Allmänheten ska försöka vara med "kasino" spelet igen och inte missa tåget när btc kommer upp till 18-20k dollar, så den kommer upp till 18 sedan ganska högt på kort till upp till 30-35k dollar.
Jag har något andra källor som jag förlitar mig på när jag bedömer utsikterna för kryptovalutan Bitcoin.
Titta gärna på Ryan Wilday och han senste Youtube-video. (https://www.youtube.com/watch?v=FpzMWy3ZxRE&feature=youtu.be) Han är en mycket duktig EW-analytiker och säger här att vi fick en "tråkig" veckostapel i Bitcoin och att hans EW-räkning pekar på en topp. Sedan skall Bitcoin ner i en våg 2 e.t.c...
Titta också på "Leading Trader"-videon (https://www.youtube.com/watch?v=Jn-yBk2R76o) som har ungefär samma analys som ovanstående.
https://medium.com/swlh/what-is-a-dusting-attack-9990b7c8bd1d
Denna tyckte jag var intressant
Citat från: I_am_mine skrivet Måndag 12, Augusti 2019, 11:03:40
https://medium.com/swlh/what-is-a-dusting-attack-9990b7c8bd1d
Denna tyckte jag var intressant
Mycket! Jag fick mycket bättre förståelse för hur wallets funkar efter att ha läst den där.
En dusting attack verkar dock svår (dyr) att utföra så länge transaktionsavgifterna är höga, plus att det även krävs mer data (från någon motpart som känner till din info, typ någon du handlat av eller en exchange du registrerat dig hos. Så motparten måste vara eller hacka en sådan motpart för att det ska funka). Bra att wallet-utvecklare jobbar på att motarbeta problemet.
Just nu finns det en intressant intervju på RV med en bitcointänkare som tydligen kallar sig "Plan B". Klart sevärd, och jag tror (men vet inte säkert) att den är allmänt tillgänglig. En nyckelobservation som jag inte tänkt på tidigare är att bitcoins halveringstid gör att över tid så ökar stock-to-flow för BTC. Just nu är det ~27 och nästa sommar ökar det till ~55.
Jag tror att en viktig orsak till att guld är en bra värdebevarare är dess extremt höga stock-to-flow (runt 60) och då går det ju inte att låta bli att begrunda vad som händer när BTC närmar sig och på några års sikt passerar gulds STF.
Motargumentet är givetvis att pga halveringstiden för BTC så måste BTC/USD gå upp eftersom annars så kommer det inte att löna sig att agera BTC miner och utan miners så dör BTC. Spännande tider.
Bra prisutveckling för Bitcoin(SV) senaste dygn.
En fråga för mig själv...typiskt, varför köpte jag inte 100 bsv när jag gick in i Cryptovalutor ifjol :)
Citat från: Fantom skrivet onsdag 15, Januari 2020, 14:41:38
Bra prisutveckling för Bitcoin(SV) senaste dygn.
En fråga för mig själv...typiskt, varför köpte jag inte 100 bsv när jag gick in i Cryptovalutor ifjol :)
Svaret är att de bästa affärerna gör man när man vet hur det hela gick...
Go BSV ...
pump&dump-varning. Visar sig mansbäbisen Craig W vara satoshi säljer jag all BTC :P
Vad tror ni om bitcoins nu i spåren av corona? Funderar på att gå in med några tusen för första gången
Är också intresserad att köpa en mycket liten del. Hur nitiska är skatteverket med bitcoinköp och försäljningar egentligen, de kan ju omöjligt ha koll på alla? Jag tänkte bara köpa för ett par tusen, då borde man väl slinka igenom?
Vilken sida tycker ni är bäst? Coinbase är den enda jag känner till.
Citat från: Coltrane skrivet lördag 07, Mars 2020, 22:38:43
Hur nitiska är skatteverket med bitcoinköp och försäljningar egentligen, de kan ju omöjligt ha koll på alla? Jag tänkte bara köpa för ett par tusen, då borde man väl slinka igenom?
Jag avråder från att tänka så. Antingen så blir din investering inte särskilt bra och då blir skatten inte mycket att bråka om. Eller så blir det en kanonplacering och då tycker jag att det vore naivt att inbilla sig att Skatteverket inte kommer att kolla alla BTC-transaktioner som går.
En enklare variant är ju att investera i certifikatet XBT Bitcoin Tracker som väl finns både på Nordnet och Avanza.
Detta följer priset på Bitcoin utan att man för den skull behöver krångla med wallets osv.
Finns även för Eutherum.
Det fina är ju om man köper detta i en ISK depå.
Då är ju vinsten 'skattefri' !
Jag har dock ingen aning om dessa certifikats säkerhet om 'the shit hits the fan'
Alla såna här typer av instrument som baseras på något underliggande tillgångsslag är nog lite shaky vid rejäla krasher.
Jag tilltalas mer av att ha riktiga bitcoins faktiskt än genom avanza, men det verkar som att många varnar för att det är väldigt omständigt. Är det verkligen det om man avser att ha en plånbok med motsvarande några tusen SEK, utan att göra en väldans massa transaktioner fram o tillbaka. Då borde ju deklarationen väl ändå inte vara så jobbig. Laddade ner någon app för handelsplatsen etoro. Kanske blockchain är bättre och mer känd? Inte testat än dock - måste väl läsa på lite mer gissar jag :)
Gör utskrifter av alla transaktioner du gör (köp/sälj) med datum, summor och aktuell kurs. Lägg i kronologisk ordning så är det ju bara att föra över till K4:an. Bra att ha allt på papper om de skulle göra en granskning.
Jag deklarerade bitcoins första året när de krävde men då kunde man inte fylla i decimaler så jag fick fylla i klumpsummor.
Citat från: Carambola skrivet Söndag 08, Mars 2020, 10:38:14
Då borde ju deklarationen väl ändå inte vara så jobbig. Laddade ner någon app för handelsplatsen etoro. Kanske blockchain är bättre och mer känd? Inte testat än dock - måste väl läsa på lite mer gissar jag :)
Det är lätt speciellt om du bara köper en gång och sedan säljer en gång. Du anger bara i deklarationen hur mycket vinst du gjort och betalar 30% av vinsten i skatt.
Det är precis samma procedur som att deklarera ditt guld tex
Gör du många köp/sälj måste du beräkna medelinköpspriset vid varje försäljning och beräkna ett nytt medelinköpspris vid varje köp sedan skatta 30% av vinsten.
/H
Ja då satte jag in en liten slant. Blir kul att se var det barkar. Ett bra tillfälle att läsa in sig lite på blockchain-tekniken som jag fortfarande inte alls riktigt greppat.
Citat från: mega_n skrivet Söndag 08, Mars 2020, 11:06:23
Citat från: Carambola skrivet Söndag 08, Mars 2020, 10:38:14
Då borde ju deklarationen väl ändå inte vara så jobbig. Laddade ner någon app för handelsplatsen etoro. Kanske blockchain är bättre och mer känd? Inte testat än dock - måste väl läsa på lite mer gissar jag :)
Det är lätt speciellt om du bara köper en gång och sedan säljer en gång. Du anger bara i deklarationen hur mycket vinst du gjort och betalar 30% av vinsten i skatt.
Det är precis samma procedur som att deklarera ditt guld tex
Gör du många köp/sälj måste du beräkna medelinköpspriset vid varje försäljning och beräkna ett nytt medelinköpspris vid varje köp sedan skatta 30% av vinsten.
/H
Jag ligger back på bitcoin jag köpte så om jag säljer så får jag väl göra förlustavdrag? Men får man göra det mot inkomstränta då jag bara har isk och således inga vinster att kvitta mot...
Några frågor från en Bitcoin-nybörjare:
- Vad händer om elen pajar i längre tid?
- Går det att köpa ÄM direkt med Bitcoin?
1- Bitcoinbanken stänger och man får tända ljus.
2- Det går alldeles utmärkt bra.
1. Om elen pajar var? Globalt? Lokalt för dig? Du behöver el för alla elektroniska transaktioner. Blockkedjan är ett konsensusnätverk där dina privata nycklar är hela grejen som gör att du har tillgång till just dina bitcoins i blockkedjan och i teorin går det faktiskt att göra bitcointransaktioner med penna och papper om elen skulle vara försvunnen (även om det är väldigt osmidigt) för att sedan justera transaktionen elektroniskt i efterhand. Skulle blockkedjan gå ner tillfälligt för att all el i hela världen är borta så kommer alla noder och miners åter synca när elen kommer tillbaka.
2. Ja.
Citat från: glimbert skrivet torsdag 30, April 2020, 17:47:00
1. Om elen pajar var? Globalt? Lokalt för dig? Du behöver el för alla elektroniska transaktioner. Blockkedjan är ett konsensusnätverk där dina privata nycklar är hela grejen som gör att du har tillgång till just dina bitcoins i blockkedjan och i teorin går det faktiskt att göra bitcointransaktioner med penna och papper om elen skulle vara försvunnen (även om det är väldigt osmidigt) för att sedan justera transaktionen elektroniskt i efterhand. Skulle blockkedjan gå ner tillfälligt för att all el i hela världen är borta så kommer alla noder och miners åter synca när elen kommer tillbaka.
I teorin går det väl att göra bitcointransaktioner off-grid (från elnätet) mellan personer anslutna till exempelvis samma solarpanelanläggning? Men, off-grid kan innebära att internet inte fungerar och kanske inte fungerar i längre tid. Vil det vara attraktivt att handla bitcoin när riktkursen inte är tillgänglig i längre tid?
Citat från: glimbert skrivet torsdag 30, April 2020, 17:47:00
2. Ja.
Kanske jag skulle ha varit mer specifik i min fråga, förlåt. Går det att köpa ÄM direkt
av professionel (auktoriserad) handlare med Bitcoin?
Citat från: Birka skrivet torsdag 30, April 2020, 17:21:55
1- Bitcoinbanken stänger och man får tända ljus.
Kumbayah. :D
Citat från: haberdasher skrivet torsdag 30, April 2020, 19:19:28
Kanske jag skulle ha varit mer specifik i min fråga, förlåt. Går det att köpa ÄM direkt av professionel (auktoriserad) handlare med Bitcoin?
Ja. Exempel APMEX (apmex.com). Om man köper investeringsguld inga problem med tull och moms och direktleverans hem med typ UPS, DHL.
/H
Sist jag handlade guld med btc var från ett ställe som heter Suissegold. Det var smidigt men lite lång leveranstid.
European mint är en vettig shop som tar btc.
Citat från: haberdasher skrivet torsdag 30, April 2020, 19:19:28
I teorin går det väl att göra bitcointransaktioner off-grid (från elnätet) mellan personer anslutna till exempelvis samma solarpanelanläggning?
Nej, det är inte riktigt så det funkar. Konsensusnätverket är globalt i realtid och ska inte blandas ihop med datornätverk. Du kan inte skapa en egen liten blockkedja lokalt mellan ett par datorer och göra en överföring och sedan när du ansluter till den större blockkedjan så accepteras gjorda transaktioner. Det är detta som kallas för att blockkedjan är "immutable" med historik som inte kan ändras i efterhand. Det som då händer är att den stora majoriteten kommer se dessa noder och miners som felaktiga och kommer inte accepteras som en del av konsensusen förrän de har korrekt blockkedjehistorik. Majoriteten vinner. Det är därför det tar en stund för en bitcoin-transaktion att gå igenom, för den ska verifieras av ett flertal miners innan den ses som säkert genomförd.
Citat från: haberdasher skrivet torsdag 30, April 2020, 19:19:28
Men, off-grid kan innebära att internet inte fungerar och kanske inte fungerar i längre tid. Vil det vara attraktivt att handla bitcoin när riktkursen inte är tillgänglig i längre tid?
Papper och penna-varianten kanske ska ses som mer teoretisk än praktisk. Jag kan inte tänka mig något scenario där man handlar mat genom att skriva långa hash-summor i ett anteckningsblock.
Om elen ligger nere i ett land och det fungerar i ett annat så kommer det så klart fortfarande finnas en köp-och-sälj-marknad där elen fungerar.
I ett scenario där hela internet är borta så krävs det nog att även all el ligger nere globalt, det finns ingen single point of failure för internet och varianterna av olika slags anslutningar är idag många för att internet ska försvinna i kombination med att modern elektronik plus elektricitet fungerar. I domedagsscenarier med långa perioder av global strömlöshet så lär inte bitcoin, eller någon annan form av elektronisk betalning, vara något möjligt alternativ i egenskap av "medium of exchange". Det skulle bli en helt ofungerande marknad utan något spotpris eftersom köp- och sälj inte ens är möjliga. Vad som däremot är lite intressant är att invånare i länder som genomgått akuta kriser ofta köpt bitcoin till överpris p.g.a. hög efterfrågan.
Om du inte sett del 8 av Hidden Secrets of Money så är det att varmt rekommendera för att förstå grunderna i bitcoin och blockkedjor.
Citat från: glimbert skrivet torsdag 30, April 2020, 20:59:42
Nej, det är inte riktigt så det funkar. Konsensusnätverket är globalt i realtid och ska inte blandas ihop med datornätverk ...
Okej, "globalt i realtid" tycks inte vara förenbart med prepping. Det krävs ett modern samhälle som fungerar.
Citat från: glimbert skrivet torsdag 30, April 2020, 20:59:42
Om elen ligger nere i ett land och det fungerar i ett annat så kommer det så klart fortfarande finnas en köp-och-sälj-marknad där elen fungerar.
Om jag förstår rätt, då är det inte elen som är avgörande, men internet - "globalt i realtid" - och inte varje sin "ö" av fungerande internet?
Citat från: glimbert skrivet torsdag 30, April 2020, 20:59:42
I ett scenario där hela internet är borta så krävs det nog att även all el ligger nere globalt, det finns ingen single point of failure för internet och varianterna av olika slags anslutningar är idag många för att internet ska försvinna i kombination med att modern elektronik plus elektricitet fungerar. I domedagsscenarier med långa perioder av global strömlöshet så lär inte bitcoin, eller någon annan form av elektronisk betalning, vara något möjligt alternativ i egenskap av "medium of exchange". Det skulle bli en helt ofungerande marknad utan något spotpris eftersom köp- och sälj inte ens är möjliga.
Och det besvarade min tidigare fråga. Stor tack för förklarandet.
Citat från: glimbert skrivet torsdag 30, April 2020, 20:59:42
Om du inte sett del 8 av Hidden Secrets of Money så är det att varmt rekommendera för att förstå grunderna i bitcoin och blockkedjor.
Ska kollas. :)
Citat från: glimbert skrivet torsdag 30, April 2020, 20:59:42
I ett scenario där hela internet är borta så krävs det nog att även all el ligger nere globalt, det finns ingen single point of failure för internet och varianterna av olika slags anslutningar är idag många för att internet ska försvinna i kombination med att modern elektronik plus elektricitet fungerar.
Jag vill bara tillägga att vissa länder har möjlighet att byta från internet till en nationell internweb, vilket väl kommer att bryta kedjan för cryptovalutor?
Varför tror du att vissa länder kommer att byta till interweb och vilka länder menar du?
Citat från: PennyLane skrivet torsdag 30, April 2020, 23:29:40
Varför tror du att vissa länder kommer att byta till interweb och vilka länder menar du?
Antagligen Nordkorea hemska tanke :D
Citat från: haberdasher skrivet torsdag 30, April 2020, 22:07:44
Okej, "globalt i realtid" tycks inte vara förenbart med prepping. Det krävs ett modern samhälle som fungerar.
Det beror väl lite på vad man preppar för. Är man övertygad om en ny stenålder eller Mad Max så hade jag hållt mig ifrån det. Däremot anser jag personligen att lite bitcoin hör hemma i en komplett diversiering med viss hedge mot t.ex. inflation, bankkriser, bail-ins, konfiskering, överstatlighet, censur, o.s.v.
Problemet i de flesta fall är att folk är känslostyrda och skaffar inte bitcoin förrän det rusat upp i pris och tidningsartiklarna börjar skriva positivt om det och hamnar helt "ur fas" med marknadscykeln.
Citat från: haberdasher
Om jag förstår rätt, då är det inte elen som är avgörande, men internet - "globalt i realtid" - och inte varje sin "ö" av fungerande internet?
Så är det, om det är en global kryptovaluta som bitcoin som ska kunna användas överallt. Det betyder inte att ens bitcoins "försvinner" för att internet delas upp. Åker man till ett annat land eller att det globala internet återansluts så är det majoritets-konsensusen i kombination med de privata nycklarna i ens wallet som avgör att man äger coins. Skulle det uppstå en "fork" på grund av avskärmingen med två separata blockkedjor och valutor så äger man lika mycket coins i båda valutorna, tack vare att de privata nycklarna fortsätter vara giltiga i båda kedjorna. Så hände det ned Bitcoin Cash som uppstod av att en tillräckligt stor andel av alla miners började jobba enligt andra regler baserat på en annan källkod. Alla bitcoin-ägare ägde plötsligt lika mycket Bitcoin Cash.
Citat från: PennyLane skrivet torsdag 30, April 2020, 23:29:40
Varför tror du att vissa länder kommer att byta till interweb och vilka länder menar du?
Jag har läst att Ryssland och Kina har möjlighet att switcha från internet till interwebb. I praktiken stänger de av utomlandstrafiken.
PS. Länker:
https://techcrunch.com/2019/12/26/russia-starts-testing-its-own-internal-internet/ (https://techcrunch.com/2019/12/26/russia-starts-testing-its-own-internal-internet/)
https://techcrunch.com/2019/02/11/russia-internet-turn-off-digital-economy-national-program/ (https://techcrunch.com/2019/02/11/russia-internet-turn-off-digital-economy-national-program/)
https://www.zdnet.com/article/russia-to-disconnect-from-the-internet-as-part-of-a-planned-test/ (https://www.zdnet.com/article/russia-to-disconnect-from-the-internet-as-part-of-a-planned-test/)
Citat från: glimbert skrivet fredag 01, Maj 2020, 00:12:11
Det beror väl lite på vad man preppar för. ... Däremot anser jag personligen att lite bitcoin hör hemma i en komplett diversiering med viss hedge mot t.ex. inflation, bankkriser, bail-ins, konfiskering, överstatlighet, censur, o.s.v.
Sannt. Men så vitt jag förstår det har crypto inte en användning som inte täcks av ädelmetall.
Citat från: glimbert skrivet fredag 01, Maj 2020, 00:12:11
Det betyder inte att ens bitcoins "försvinner" för att internet delas upp. Åker man till ett annat land eller att det globala internet återansluts så är det majoritets-konsensusen i kombination med de privata nycklarna i ens wallet som avgör att man äger coins. Skulle det uppstå en "fork" på grund av avskärmingen med två separata blockkedjor och valutor så äger man lika mycket coins i båda valutorna, tack vare att de privata nycklarna fortsätter vara giltiga i båda kedjorna. Så hände det ned Bitcoin Cash som uppstod av att en tillräckligt stor andel av alla miners började jobba enligt andra regler baserat på en annan källkod. Alla bitcoin-ägare ägde plötsligt lika mycket Bitcoin Cash.
Också sannt. Men det betyder att någon med relativ stora cryptotillgångar i ett frånkopplat område plötsligt är utan medel (tills det blir möjligt att återansluta). Tänk något liknande Sovjetunionen + internet.
Citat från: haberdasher skrivet fredag 01, Maj 2020, 00:29:49
Sannt. Men så vitt jag förstår det har crypto inte en användning som inte täcks av ädelmetall.
Det förvånar mig lite, jag kan komma på flera snabbt på rak arm.
- Direkta globala transaktioner och betalningar. Både spårbara och anonyma/ospårbara är fullt möjliga.
- Man äger dem samtidigt i hela världen och de behöver ej transporteras. De kan därmed ej fysiskt konfiskeras vid tull eller annan gränskontroll.
- För första gången i historien kan man äga valuta genom att endast minnas några ord (seedwords). På så vis går det inte ens att bevisa att man äger coins.
- De tar upp noll i förvaringsvolym och väger noll.
- Bitcoin accepteras av fler butiker än som accepterar ädelmetall. I hyperinflation-scenarier som Venezuela tenderar befolkningen använda krypto snarare än PM.
Citat från: haberdasher skrivet fredag 01, Maj 2020, 00:29:49
Också sannt. Men det betyder att någon med relativ stora cryptotillgångar i ett frånkopplat område plötsligt är utan medel (tills det blir möjligt att återansluta). Tänk något liknande Sovjetunionen + internet.
Det är en intressant tanke vad som händer med kryptotillgångar på insidan om man går från öppet internet till att isolera ett land. Hela befolkningen måste beställa satellitmodem online innan de så att säga "klipper tåtarna". :)
Om man i det scenariot tittar på alternativ att flytta utomlands så är ju bitcoin otroligt lämpligt för att förflytta tillgångar över gränserna.
Tänk på att fysiska Bitcoins kan användas även under tider då nätverket(eller internet eller elnätet) ligger nere.
Dessa kräver dock att man mer eller mindre litar på motparten i olika utsträckning.
Ex.
- Fysiska mynt med dold(tamperproof seal) privat nyckel.
- Fysisk USB-wallet med tamperproof(enable private key).
- Papperwallet med lämpliga valörer. (Detta är inte säkert då säljaren skulle kunna spara en kopia på den privata
nyckeln och ta tillbaka pengarna innan köparen hinner flytta dem i säkerhet...
- Fysisk professionell papperswallet(sedel) med tamperproof seal. (Måste dock lita på tillverkaren i detta fall.)
(Beloppen på dessa kan verifieras om man känner någon som har en nedladdad kopia av blockchain upp till ett viss datum. Då kan man verifera beloppet utgående ifrån den publika adressen även om man inte kan flytta bitcoins i nätverket...)
Kanske Bitcoin kommer värderas lite under marknadspris ifall nätverket ligger nere och man inte vet när den kommer upp igen...
/H
Citat från: haberdasher skrivet fredag 01, Maj 2020, 00:29:49
Citat från: glimbert skrivet fredag 01, Maj 2020, 00:12:11
Det beror väl lite på vad man preppar för. ... Däremot anser jag personligen att lite bitcoin hör hemma i en komplett diversiering med viss hedge mot t.ex. inflation, bankkriser, bail-ins, konfiskering, överstatlighet, censur, o.s.v.
Sannt. Men så vitt jag förstår det har crypto inte en användning som inte täcks av ädelmetall.
Citat från: glimbert skrivet fredag 01, Maj 2020, 00:12:11
Det betyder inte att ens bitcoins "försvinner" för att internet delas upp. Åker man till ett annat land eller att det globala internet återansluts så är det majoritets-konsensusen i kombination med de privata nycklarna i ens wallet som avgör att man äger coins. Skulle det uppstå en "fork" på grund av avskärmingen med två separata blockkedjor och valutor så äger man lika mycket coins i båda valutorna, tack vare att de privata nycklarna fortsätter vara giltiga i båda kedjorna. Så hände det ned Bitcoin Cash som uppstod av att en tillräckligt stor andel av alla miners började jobba enligt andra regler baserat på en annan källkod. Alla bitcoin-ägare ägde plötsligt lika mycket Bitcoin Cash.
Också sannt. Men det betyder att någon med relativ stora cryptotillgångar i ett frånkopplat område plötsligt är utan medel (tills det blir möjligt att återansluta). Tänk något liknande Sovjetunionen + internet.
Du stavar och formulerar dig väl det är sant men det är osant att sant stavas sannt ;)
Citat från: haberdasher skrivet fredag 01, Maj 2020, 00:13:54
Citat från: PennyLane skrivet torsdag 30, April 2020, 23:29:40
Varför tror du att vissa länder kommer att byta till interweb och vilka länder menar du?
Jag har läst att Ryssland och Kina har möjlighet att switcha från internet till interwebb. I praktiken stänger de av utomlandstrafiken.
PS. Länker:
https://techcrunch.com/2019/12/26/russia-starts-testing-its-own-internal-internet/ (https://techcrunch.com/2019/12/26/russia-starts-testing-its-own-internal-internet/)
https://techcrunch.com/2019/02/11/russia-internet-turn-off-digital-economy-national-program/ (https://techcrunch.com/2019/02/11/russia-internet-turn-off-digital-economy-national-program/)
https://www.zdnet.com/article/russia-to-disconnect-from-the-internet-as-part-of-a-planned-test/ (https://www.zdnet.com/article/russia-to-disconnect-from-the-internet-as-part-of-a-planned-test/)
Om Ryssland och Kina övergår till Intraweb så finns ju internet kvar i andra länder. Många miners finns i Kina så då kommer fler att mina från andra delar av världen då det blir lönsammare att mina om dom stänger ned i Kina.
Själv har jag alltid varit mer orolig för att stater och banker kommer att försöka hindra bitcoins utveckling via regleringar av tex fiat gateways (stänga av möjligheten att växla mot fiat). Flera banker i Sverige har redan spärrat insättningar till vissa exchanges.
Jag tror på dom fundamentala ideerna med bitcoin och ser det som ett ekonomiskt experiment.
Ingen vet om bitcoin kommer att lyckas eller inte. Bitcoin är väl uttänkt men det är också en risk.
Citat från: sff123 skrivet fredag 01, Maj 2020, 11:07:39
Du stavar och formulerar dig väl det är sant men det är osant att sant stavas sannt ;)
Så sant. John Blund ögonblick. ;)
Citat från: PennyLane skrivet fredag 01, Maj 2020, 11:25:42
Själv har jag alltid varit mer orolig för att stater och banker kommer att försöka hindra bitcoins utveckling via regleringar av tex fiat gateways (stänga av möjligheten att växla mot fiat). Flera banker i Sverige har redan spärrat insättningar till vissa exchanges.
Jag tänkte på samma sak. Även att handel med Bitcoins lämnar spår eftersom allt måste ske online. Om någon vill det skulle det vara möjligt att spåra och matcha handel från fiat till bitcoin och vice versa till vissa individer. Det är kanske okej med små belopp, men om du verkligen vill ha bonanza behöver det ganska mycket kapital.
Har BTC äntligen brutit ut på riktigt?
Här är en video från the Leading Trader (Alessio Rastani) från i lördags.
Han är bullish just nu på bitcoin och förklarar varför i videon.
https://www.youtube.com/watch?v=UZp8cSfdKcE (https://www.youtube.com/watch?v=UZp8cSfdKcE)
Och där bröt vi 20000$
Sista biten var väl mest svaghet i dollarn snarare än en uppvärdering av BTC, men ändå imponerande & en riktig milstolpe.
Tänkte ställa en fråga om bitcoin nu när tråden är uppe. Vet ju att man ska skatta om man gör vinst på kryptovalutor, men hur är det om man konsumerar för sina kryptovalutor som gått upp i värde? Tycker de som bestämmer att man på något sätt även ska skatta då? Låter väl inte troligt va (hoppas jag)?
Tyvärr. När du säljer dina bitcoin så "ska" du skatta för vinsten. Även om du "byter/konsumerar" Bitcoin så säljer du en tillgång(marknadsvärde) för att köpa något. Samma regler som om du "byter" ädelmetaller mot något annat.
/H
Citat från: mega_n skrivet onsdag 16, December 2020, 20:11:26
Tyvärr. När du säljer dina bitcoin så "ska" du skatta för vinsten. Även om du "byter/konsumerar" Bitcoin så säljer du en tillgång(marknadsvärde) för att köpa något. Samma regler som om du "byter" ädelmetaller mot något annat.
/H
Förbaskat! men tack för svar :)
Och där var vi över 21000.
Fortsätter upp 22150...
/H
Min gissning (som ren BTC-amatör) är att nu när vi till slut passerade 20000 efter ett antal försök så kommer massiv FOMO att sätta in och det går relativt snabbt till 30000.
Trots att diverse miningaktier har gått otroligt bra så är det fascinerande att se att det (lilla) köp av BTC som jag gjorde precis när det var som svartast i mars håller på och jobbar sig upp mot att vara min bästa placering i år... det hade jag faktiskt aldrig gissat.
Tycker alltid det har känts "struligt" att köpa BC.
Är några av de BC-produkter man kan handla via börsen, värda att satsa på?
Gå in på Blockchain.com. Registrera dig och du får en "wallet". Sedan kan du handla BTC därifrån.
(Glöm ej att skriva ner koderna för plånboken).
Jag använder etoros wallet för krypto, men verkar inte som det går att skriva ner koderna där faktiskt, kanske borde byta
Aldrig fel med en paper wallet. Perfekt om datorn kraschar eller blir stulen.
Det finns en sak om Bitcoin som är verkligen trevligt att veta: "Regarding ownership distribution, as of 16 March 2018, 0.5% of bitcoin wallets own 87% of all bitcoins ever mined. (https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Ownership)" (Wikipedia).
Eller direkt från hästens mun: "Using BitInfoChart's latest calculations, 87 percent of all Bitcoins ever mined are owned by just half a percent of Bitcoin wallets. The figures only tighten from there. 61 percent of all Bitcoins are owned by just 0.07 percent of wallets. That's an incredible amount of wealth in the hands of very, very few. (https://www.digitaltrends.com/computing/who-owns-all-the-bitcoin/)"
BitInfoChart: Top 100 Richest Bitcoin Addresses (https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html).
Citat från: haberdasher skrivet torsdag 17, December 2020, 16:59:09
Det finns en sak om Bitcoin som är verkligen trevligt att veta: "Regarding ownership distribution, as of 16 March 2018, 0.5% of bitcoin wallets own 87% of all bitcoins ever mined. (https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Ownership)" (Wikipedia).
Intressant, men spelar det någon roll för bitcoin i sig? Tänker du att det är risk att "valarna" säljer av?
Citat från: cyber skrivet torsdag 17, December 2020, 19:33:47
Citat från: haberdasher skrivet torsdag 17, December 2020, 16:59:09
Det finns en sak om Bitcoin som är verkligen trevligt att veta: "Regarding ownership distribution, as of 16 March 2018, 0.5% of bitcoin wallets own 87% of all bitcoins ever mined. (https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Ownership)" (Wikipedia).
Intressant, men spelar det någon roll för bitcoin i sig? Tänker du att det är risk att "valarna" säljer av?
Kryptovaluta bygger på förtroende, den liknar FIAT mer än ädelmetaller. Risken är att bara en "val" säljer en stor del av sitt innehav och därefter försvinner förtroendet.
Det finns ingen produktion, ingen fysisk produkt, något som folk kan använda. Realisationsvinster av den sorten leder alltid till förlust av den sista köparen i kedjan. Med andra ord, det är ett pyramidspel. Ett av försäljningsargumenten är att det liknar gruvdrift, att det finns ett bestämt antal mynt att bryta. Ja, men det kan finnas obegränsad typer av mynt. BitInfoChart listar
15 59 olika kryptovaluta.
Fastigheter fungerar för tillfället också som ett pyramidspel, där den sista köparen i kedjan är den som måste täcka det uppblåsta värdet när marknaden misslyckas.
Det finns också en annan dimension. Ingen vet identiteten på de personer som skapade kryptovaluta. Det finns en möjlighet att det kan vara en finansiell bomb som utvecklats för att avspåra den ledande världsekonomin, även om den marknadsförs som tvärtom. Med den politiska utvecklingen i åtanke de senaste tio åren skulle jag inte utesluta den möjligheten.
Citat från: Birka skrivet torsdag 17, December 2020, 15:19:41
Gå in på Blockchain.com. Registrera dig och du får en "wallet". Sedan kan du handla BTC därifrån.
(Glöm ej att skriva ner koderna för plånboken).
Ingår det några avgifter när man handlar?
Ja det ingår avgifter och det är dem miners lever av efter vad jag har förstått.
Citat från: cyber skrivet torsdag 17, December 2020, 19:33:47
Citat från: haberdasher skrivet torsdag 17, December 2020, 16:59:09
Det finns en sak om Bitcoin som är verkligen trevligt att veta: "Regarding ownership distribution, as of 16 March 2018, 0.5% of bitcoin wallets own 87% of all bitcoins ever mined. (https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Ownership)" (Wikipedia).
Intressant, men spelar det någon roll för bitcoin i sig? Tänker du att det är risk att "valarna" säljer av?
Jag måste säga att detta är någonting som jag grubblar över som ett problem om bitcoin skall bli riktigt mainstream. Att "early adopters" gör sig en rejäl hacka är ingenting konstigt. Men
om det fantastiska genombrott för bitcoin som förespråkarna argumenterar för blir av, då kommer värdet att explodera. Och inte med någon liten salongsexplosion, utan en explosion som förändrar det finansiella systemet.
Jag tror helt enkelt att värdet på bitcoin hela tiden måste öka över tid, det funkar inte om det stagnerar. Bortsett från tekniska detaljer som "halveringstid" och sånt så måste värdet fortsätta att öka om bitcoin skall vara relevant som store-of-value. Dessutom så måste det öka pga ökad produktivitet i samhället. Det måste även öka för att kompensera för ett svinn av BTC där de privata nycklarna går förlorade och inte återfinns, etc. Det kommer aldrig att bli ett primärt transaktionsmedium (min tes, andra kan tycka annorlunda), så det är store-of-value som är relevant. Och stagnerar värdet permanent så kommer alla de nya HODL-kategorier som nu ger sig in i BTC (pensionsfonder, försäkringsbolag, etc) att tappa intresset och börja söka sig efter någonting som ger avkastning.
I det läget (värdet fort sätter upp, och upp och upp...) så kommer världen att ställas inför situationen att det finns några hundra personer med en så oproportionellt stor andel av världens bitcoin att de kan börja fundera på att köpa hela länder (tongue-in-cheek, men ni förstår vad jag menar).
Då kan vi börja tala om "elit". Dvs den koncentration av världens tillgångar som orsakar massor med problem i dagens samhälle skulle med ett sådant skifte iofs flippa till nya personer men ffa till betydligt färre personer.
Det ser jag som ett problem.
En sak som stör mig mycket med Bitcoin, är just det faktum att upphovsmakaren är okänd.
Samt såklart att upphovsmakaren sitter på en ENORM förmögenhet eftersom denne kunnat samla på sig hinkvis med billiga Bitcoins i begynnelsen.
Tänk om upphovsmakaren i själva verket är en ond terrrororganisation, eller en skurkstat.
Som alltså kommer kunna skyffla in enorma belopp till det vi skulle betrakta som onda avsikter.
Skulle man med gott samvete kunna investera i något sådant, även om det gjorde en rik ?
En sak är i alla fall klar, det ska bli jäkligt intressant att beskåda hur detta kommer utvecklas.
Svårt att se något mellanting faktiskt, antingen pyser bubblan ihop totalt eller så stiger det mot skyarna.
Inget av dessa två alternativ skulle förvåna mig.
Citat från: snus skrivet torsdag 17, December 2020, 14:41:26
Tycker alltid det har känts "struligt" att köpa BC.
Det är ju lite hur man ser det. Man kan ju även hävda att det är den enklaste. Person A och B har var sin wallet. Person A ger 500 kr i näven till person B. Person B skickar överenskommen mängd BTC till person A:s wallet. Det är ju egentligen mycket svårare att göra det med t.ex. en aktie eller ett oljecertificat utan att mickla med konton hos tredje part.
Vill man handla det som en aktie hos en broker är det väl bara att registrera sig hos t.ex. Coinbase eller Bitstamp. Det är ett par år sedan jag köpte på det viset, men då handlades det på precis samma sätt som en aktie på Avanza med köp- och säljorder. Varken svårare eller lättare.
Citat från: JL_GBG skrivet fredag 18, December 2020, 08:16:51
En sak som stör mig mycket med Bitcoin, är just det faktum att upphovsmakaren är okänd.
Samt såklart att upphovsmakaren sitter på en ENORM förmögenhet eftersom denne kunnat samla på sig hinkvis med billiga Bitcoins i begynnelsen.
Tänk om upphovsmakaren i själva verket är en ond terrrororganisation, eller en skurkstat.
Som alltså kommer kunna skyffla in enorma belopp till det vi skulle betrakta som onda avsikter.
Skulle man med gott samvete kunna investera i något sådant, även om det gjorde en rik ?
En sak är i alla fall klar, det ska bli jäkligt intressant att beskåda hur detta kommer utvecklas.
Svårt att se något mellanting faktiskt, antingen pyser bubblan ihop totalt eller så stiger det mot skyarna.
Inget av dessa två alternativ skulle förvåna mig.
Hade det varit en blackbox-lösning så hade jag hållt med, men det är ju en public ledger och ett öppet källkodsprojekt där man kan följa varenda commit bakåt och det är fortfarande under ständig utveckling med allting publikt. Det gör det väldigt mycket mindre relevant vad det är för upphovsmakare och vid det här laget kan man nästan betrakta allmänheten som en sådan.
Möjligheten att delta, så väl utvecklingsmässigt som mining- och investeringsmässigt, funnits sedan begynnelsen för alla människor i hela världen.
Blockkedjan i sig är ju distribuerad ut till miners och noder. Jag bidrar själv med att köra en full nod ibland som hjälper till att bekräfta transaktioner. Ingen kan göra allt men alla kan göra något.
Citat från: glimbert skrivet fredag 18, December 2020, 13:08:12
Hade det varit en blackbox-lösning så hade jag hållt med, men det är ju en public ledger och ett öppet källkodsprojekt där man kan följa varenda commit bakåt och det är fortfarande under ständig utveckling med allting publikt. Det gör det väldigt mycket mindre relevant vad det är för upphovsmakare och vid det här laget kan man nästan betrakta allmänheten som en sådan.
Möjligheten att delta, så väl utvecklingsmässigt som mining- och investeringsmässigt, funnits sedan begynnelsen för alla människor i hela världen.
Blockkedjan i sig är ju distribuerad ut till miners och noder. Jag bidrar själv med att köra en full nod ibland som hjälper till att bekräfta transaktioner. Ingen kan göra allt men alla kan göra något.
Om jag förstår detta korrekt, så länge som "allt är publikt" gör det ingen skillnad om till exempel ISIS, Ryssland, Kina eller Nordkorea kan vara bland upphovsmännen och kanske vara någon av "valarna"? Upphovsmännen och "valarna" är inte allmänt kända . Din kommentar är mycket fokuserad på logistiken, inte på de som kanske drar i trådarna.
Citat från: haberdasher skrivet fredag 18, December 2020, 14:20:56
Om jag förstår detta korrekt, så länge som "allt är publikt" gör det ingen skillnad om till exempel ISIS, Ryssland, Kina eller Nordkorea kan vara bland upphovsmännen och kanske vara någon av "valarna"? Upphovsmännen och "valarna" är inte allmänt kända . Din kommentar är mycket fokuserad på logistiken, inte på de som kanske drar i trådarna.
Jag förstår inte riktigt vad du menar med att det är upphovsmän och folk som drar i någon form av trådar bakom kulisserna. Alla som bidrar till projektet är ju listade här:
https://github.com/bitcoin/bitcoin/graphs/contributors (https://github.com/bitcoin/bitcoin/graphs/contributors)
Det är helt publikt vilka som godkänner alla pull requests och de är dessutom offentliga med sina riktiga namn:
https://github.com/bitcoin/bitcoin/commits/master (https://github.com/bitcoin/bitcoin/commits/master)
Om du menar att Satoshi är okänd så har ju den koden också alltid varit publik ändras av dagens core developers vid behov och allt som eventuellt hade varit shady hade rättats till för länge sedan.
Citat från: glimbert skrivet fredag 18, December 2020, 16:02:23
Citat från: haberdasher skrivet fredag 18, December 2020, 14:20:56
Om jag förstår detta korrekt, så länge som "allt är publikt" gör det ingen skillnad om till exempel ISIS, Ryssland, Kina eller Nordkorea kan vara bland upphovsmännen och kanske vara någon av "valarna"? Upphovsmännen och "valarna" är inte allmänt kända . Din kommentar är mycket fokuserad på logistiken, inte på de som kanske drar i trådarna.
Jag förstår inte riktigt vad du menar med att det är upphovsmän och folk som drar i någon form av trådar bakom kulisserna. Alla som bidrar till projektet är ju listade här:
https://github.com/bitcoin/bitcoin/graphs/contributors (https://github.com/bitcoin/bitcoin/graphs/contributors)
Det är helt publikt vilka som godkänner alla pull requests och de är dessutom offentliga med sina riktiga namn:
https://github.com/bitcoin/bitcoin/commits/master (https://github.com/bitcoin/bitcoin/commits/master)
Vad du beskriver är logistiken jag skrev om - koden, transaktionerna - öppna för alla att se.
Kan du berätta vem som äger befintliga Bitcoins ( https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html )? Kan du berätta vem Satoshi är?
Citat från: glimbert skrivet fredag 18, December 2020, 16:02:23
Om du menar att Satoshi är okänd ...
Det är inte vad jag menar, det är vad jag har läst som andra menar: Satoshi Nakamoto (https://en.wikipedia.org/wiki/Satoshi_Nakamoto) (Wikipedia).
Känns som att alla talar förbi varandra.
Från Wikipedia sidan om pseudonymen Natoshi Nakamoto :
Except for test transactions, as of March 2020, Nakamoto's coins remain unspent since mid January 2009.
At bitcoin's peak in December 2017, these were worth over US$19 billion, making Nakamoto possibly the 44th richest person in the world at the time
Det är ju precis detta jag menar, en person/ flera personer/ en organisation, som var upphovsmakaren till Bitcoin har i nuläget Bitcoins till ett värde av ca 160 miljarder SEK.
Och det är i nuläget okänt vem/vilka detta är.
Skapligt mycket stålar som potentiellt skulle kunna hamna i 'fel' händer, beroende på vem nu upphovsmakaren är.
Citat från: JL_GBG skrivet fredag 18, December 2020, 18:01:27
Känns som att alla talar förbi varandra.
Från Wikipedia sidan om pseudonymen Natoshi Nakamoto :
Except for test transactions, as of March 2020, Nakamoto's coins remain unspent since mid January 2009.
At bitcoin's peak in December 2017, these were worth over US$19 billion, making Nakamoto possibly the 44th richest person in the world at the time
Det är ju precis detta jag menar, en person/ flera personer/ en organisation, som var upphovsmakaren till Bitcoin har i nuläget Bitcoins till ett värde av ca 160 miljarder SEK.
Och det är i nuläget okänt vem/vilka detta är.
Skapligt mycket stålar som potentiellt skulle kunna hamna i 'fel' händer, beroende på vem nu upphovsmakaren är.
Jag håller med dig. Kryptovaluta gör det också möjligt för samma person att ha mer än ett "konto". Kanske är "Satoshi" också en av de andra "valarna", men eftersom ingen vet, kan de spendera de alternativa pengarna och vänta på att "Satoshi" -kontot så småningom växer till supersmäll jackpotten.
Dom flesta som har bitcoin var skeptiska till den när dom först hörde talas om den.
Om man vill veta mer om Bitcoin kan man se den här intervjun med Andreas Antonopolous.
Den är i två delar.
https://www.youtube.com/watch?v=DuoE5CXlIdY (https://www.youtube.com/watch?v=DuoE5CXlIdY)
Den är snart fyra år gammal men den känns fortfarande aktuell.
Han berättar även på ett sakligt sätt om problemen i vårt ekonomiska system.
Han är en populär föredragshållare om bitcoin, tidigare var han anställd på Goldman Sachs.
Även om man inte gillar eller vill ha bitcoin så kan den här videon vara givande.
Citat från: august skrivet torsdag 17, December 2020, 22:31:12
Citat från: cyber skrivet torsdag 17, December 2020, 19:33:47
Citat från: haberdasher skrivet torsdag 17, December 2020, 16:59:09
Det finns en sak om Bitcoin som är verkligen trevligt att veta: "Regarding ownership distribution, as of 16 March 2018, 0.5% of bitcoin wallets own 87% of all bitcoins ever mined. (https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Ownership)" (Wikipedia).
Intressant, men spelar det någon roll för bitcoin i sig? Tänker du att det är risk att "valarna" säljer av?
Jag måste säga att detta är någonting som jag grubblar över som ett problem om bitcoin skall bli riktigt mainstream. Att "early adopters" gör sig en rejäl hacka är ingenting konstigt. Men om det fantastiska genombrott för bitcoin som förespråkarna argumenterar för blir av, då kommer värdet att explodera. Och inte med någon liten salongsexplosion, utan en explosion som förändrar det finansiella systemet.
Jag tror helt enkelt att värdet på bitcoin hela tiden måste öka över tid, det funkar inte om det stagnerar. Bortsett från tekniska detaljer som "halveringstid" och sånt så måste värdet fortsätta att öka om bitcoin skall vara relevant som store-of-value. Dessutom så måste det öka pga ökad produktivitet i samhället. Det måste även öka för att kompensera för ett svinn av BTC där de privata nycklarna går förlorade och inte återfinns, etc. Det kommer aldrig att bli ett primärt transaktionsmedium (min tes, andra kan tycka annorlunda), så det är store-of-value som är relevant. Och stagnerar värdet permanent så kommer alla de nya HODL-kategorier som nu ger sig in i BTC (pensionsfonder, försäkringsbolag, etc) att tappa intresset och börja söka sig efter någonting som ger avkastning.
I det läget (värdet fort sätter upp, och upp och upp...) så kommer världen att ställas inför situationen att det finns några hundra personer med en så oproportionellt stor andel av världens bitcoin att de kan börja fundera på att köpa hela länder (tongue-in-cheek, men ni förstår vad jag menar).
Då kan vi börja tala om "elit". Dvs den koncentration av världens tillgångar som orsakar massor med problem i dagens samhälle skulle med ett sådant skifte iofs flippa till nya personer men ffa till betydligt färre personer.
Det ser jag som ett problem.
Som vanligt ett mycket väl argumenterat inlägg. Bitcoin är i sin kärna bara för dem som äger något av värde, så store-of-value är det viktigaste.
Citat från: PennyLane skrivet fredag 18, December 2020, 18:40:50
Dom flesta som har bitcoin var skeptiska till den när dom först hörde talas om den.
Om man vill veta mer om Bitcoin kan man se den här intervjun med Andreas Antonopolous.
Den är i två delar.
https://www.youtube.com/watch?v=DuoE5CXlIdY (https://www.youtube.com/watch?v=DuoE5CXlIdY)
Den är snart fyra år gammal men den känns fortfarande aktuell.
Han berättar även på ett sakligt sätt om problemen i vårt ekonomiska system.
Han är en populär föredragshållare om bitcoin, tidigare var han anställd på Goldman Sachs.
Även om man inte gillar eller vill ha bitcoin så kan den här videon vara givande.
Well, I have really pondered over this answer, since the discussion has drifted away from my initial point.
Andreas Antonopolous makes a really great sales pitch. Amongst others he discusses how national currencies are corrupt.
Well, my point basically is that also Bitcoin can be corrupted, and no matter the autonomous internet protocol infrastructure of Bitcoin, it is possible to corrupt the core asset of any currency - reliability. Reliability can be lost if someone with a large Bitcoin portfolio realizes a large chunk of the assets and triggers a selling spree. Reliability can also be lost if an entity suddenly acknowledges to have a Bitcoin portfolio that gives them majority of all Bitcoins in existence. Bitcoins are largely purchased with paper currencies, and currencies as we all know are printed by demand of the financial markets and national economies. So, an economy large enough would also have the capacity of aquiring a large chunk of Bitcoins.
Citat från: Carambola skrivet onsdag 16, December 2020, 20:15:20
Citat från: mega_n skrivet onsdag 16, December 2020, 20:11:26
Tyvärr. När du säljer dina bitcoin så "ska" du skatta för vinsten. Även om du "byter/konsumerar" Bitcoin så säljer du en tillgång(marknadsvärde) för att köpa något. Samma regler som om du "byter" ädelmetaller mot något annat.
Förbaskat! men tack för svar :)
Vi har en mer eller mindre kontinuerliga dialog om detta med att hålla i verkligt, fysiskt PM kontra olika derivat (typ 4GLD och andra pappersprodukter som är backade av fysisk metall) så har jag argumenterat för att de senare givetvis har nackdelar (ffa "if you don't hodl it, you don't own it") men de har även fördelar i form av inga lagringsproblem, låga transaktionskostnader, hög likviditet, etc.
Det slår mig att det finns en sak till att ta hänsyn till och det är just beskattningen. I vissa länder är det vinster på t ex de nationella guldmynten alltid skattefria (ett exempel är sovereigns i UK). Så inte i Sverige, vi skall skatta från första kronan. Men om man placerar i guld via ett finansiellt derivat och köper genom en KF eller ISK så är vinsten i princip skattefri.
Det jag plötsligt insåg är att detsamma gäller för bitcoin.
Det gör att jag förutspår en massiv tillväxt i pappersprodukter kring populära kryptovalutor. Vissa finns redan, ffa i USA, typ Grayscale och sånt. Men det där kommer att bli en jättegrej...
Citat från: august skrivet lördag 19, December 2020, 10:30:23
Det slår mig att det finns en sak till att ta hänsyn till och det är just beskattningen. I vissa länder är det vinster på t ex de nationella guldmynten alltid skattefria (ett exempel är sovereigns i UK). Så inte i Sverige, vi skall skatta från första kronan.
Stämmer, fysiskt guld och silver som innehas för investering går under benämningen "kapitalplaceringstillgångar" och vinst vid försäljning av dessa skall beskattas med 30% från första kronan. Obs. att det har ingen betydelse om det är mynt, tackor ,"mynttackor" eller någon annan form, det är vad SYFTET var när metallen köptes som är avgörande. Endast samlarmynt som har premie om minst 80% över metallvärdet kan hävdas vara av samlarkaraktär och vara undantagen denna regel.
Det är också viktigt att ha kvitto:n på alla köp, både för att inte bli tvungen att betala 30% på hela summan vid försäljning (om nu SKV skulle göra en granskning) men också för att förluster får dras av mot andra kapitalvinster, eller med 70% av förlusten om det inte finns några andra förluster.
Det är alltså ett tveeggat svärd, precis som vid köp och försäljning av värdepapper i en "vanlig" depå. (ej ISK)
Det GÅR (det är förstås inte något som är att rekommendera) att deklarera förluster men strunta i att deklarera vinster vid försäljning av fysisk metall. Försök detsamma med en pappersprodukt.. ;)
Ursäkta offtopic, vad gäller bitcoins så verkar det lite läskigt att ingen vet vem grundaren är. Antingen någon med ädla syften eller så håller man på och göder ett monster. Lite scary??
En sak att tillägga vad gäller bitcoin och pappersprodukter är att när de väl dyker upp så kommer förmodligen även möjligheten att gå kort. Detta skulle iofs kunna vara prisstabiliserande och därför av godo, om målet är att bli en "store of wealth" även om ägarstrukturen fortfarande gör detta mål en aning tveksamt.
Också om målet är att bitcoin ska bli ett vida accepterat betalningsmedel måste volatiliteten minska rejält.
Än så länge är bitcoin enbart dugligt som spekulationsobjekt, som det fungerar det å andra sidan alldeles utmärkt.
Citat från: Micromax skrivet lördag 19, December 2020, 11:50:24
Också om målet är att bitcoin ska bli ett vida accepterat betalningsmedel måste volatiliteten minska rejält.
Än så länge är bitcoin enbart dugligt som spekulationsobjekt, som det fungerar det å andra sidan alldeles utmärkt.
Bitcoin är exakt lika volatil som de valutor som påstås vara alternativ för. Försök att bedriva normal affär med Bitcoin, till exempel betala löner i bitcoin, och efter en tid har du inte råd att betala löner till och med de enklaste jobben. Detsamma gäller utlåning med nominell i Bitcoin, du kommer aldrig att kunna betala tillbaka lånet. Det finns berättelser om folk som betalar för sin pizza med Bitcoin: Pizzorna är i dag värda 1,9 miljarder – de slösade bort sina bitcoin (https://digital.di.se/artikel/pizzorna-ar-i-dag-varda-1-9-miljarder-de-slosade-bort-sina-bitcoin). Vem vill köpa något med Bitcoin när priserna i vanlig FIAT valuta är mer gynnsamma?
Med Bitcoin är det för närvarande möjligt att sova sig till rikedom, att göra absolut ingenting annat än att bara äga Bitcoin. Vilket är ganska likt fastighetsmarknaden runt om i världen.
Citat från: Micromax skrivet lördag 19, December 2020, 11:17:07
Ursäkta offtopic, vad gäller bitcoins så verkar det lite läskigt att ingen vet vem grundaren är. Antingen någon med ädla syften eller så håller man på och göder ett monster. Lite scary??
Jag bryr mig mindre om att grundaren är okänd än att innehavarna av de wallets som har en väldigt stor del av alla bitcoin är okända. Som det redan sagts flera gånger så är själva koden för bitcoin open source och vidareutvecklas öppet, så det ser jag faktiskt som problemfritt.
Men detta med okända innehavare till stora wallets... den absolut största har drygt 140K BTC. Ok.
Men tittar man i listan som publicerades så ser man att t ex wallet #61-#77 (dvs totalt 17 st) har exakt 12K BTC vardera. Vidare så ser man att dessa har fyllts på ett antal gånger (inget konstigt). Men den sista påfyllningen (upp till exakt 12K) skedde vid ett (eller snarare två) tillfällen tidigare i höstas. Om ett antal wallets med precis samma behållning får inkommande BTC vid exakt samma tillfälle så ser jag det som sannolikt att de har samma ägare. 17*12K = 204K BTC (dvs det är någon som fördelar sina BTC över multipla wallets, vilket är bra tänkt). Det finns fler exempel på samma sak längre ner i listan.
Min poäng är att koncentrationen av ägarskap till stora mängder BTC är ännu större än listan i sig ger sken av.
Citat från: Micromax skrivet lördag 19, December 2020, 11:50:24
Än så länge är bitcoin enbart dugligt som spekulationsobjekt, som det fungerar det å andra sidan alldeles utmärkt.
Varför är det inte dugligt till decentraliserade peer-to-peer-transaktioner? Som jag ser det är det den viktigaste egenskapen och det har fungerat utmärkt när jag testat. Visst att det är lite segt jämfört med altcoins, men jämfört med traditionella centraliserade lösningar är det ju snabbt.
En valuta måste ha en viss prisstabilitet för att fungera som betalningsmedel, i vid mening. Undantag kan förstås vara i situationer där köpare och säljare accepterar volatiliteten men det gör den inte duglig som betalningsmedel för det.
Citat från: Micromax skrivet lördag 19, December 2020, 15:09:16
En valuta måste ha en viss prisstabilitet för att fungera, i vid mening. Undantag kan förstås vara i situationer där köpare och säljare accepterar volatiliteten men det gör den inte duglig som betalningsmedel för det.
Det kan jag hålla med om, det är därför jag ser bitcoin som något som mer blivit till ett eget tillgångsslag (som samtidigt är väl lämpad till digitala transaktioner som är oberoende av tredje part) snarare än en valuta och det tror jag inte kommer ändras inom överskådlig tid. Precis som när man betalar varandra i guld så använder man något annat som värdereferens, vanligen någon fiatvaluta. Så jag ser det lite som att bitcoin utvecklats i en lite annan rikting än vad det ursprungligen var tänkt som.
Trenden verkar för övrigt vara att fler och fler ser bitcoin på det viset:
https://www.bloomberg.com/news/audio/2020-12-19/bitcoin-is-becoming-an-institutional-asset-class-podcast (https://www.bloomberg.com/news/audio/2020-12-19/bitcoin-is-becoming-an-institutional-asset-class-podcast)
Citat från: glimbert skrivet lördag 19, December 2020, 15:32:28
Så jag ser det lite som att bitcoin utvecklats i en lite annan rikting än vad det ursprungligen var tänkt som.
Precis. :)
Det finns många analoger till välmenande concepter där utvecklats i en (lite) annan rikting än vad det ursprungligen var tänkt som.
Citat från: glimbert skrivet lördag 19, December 2020, 15:32:28
Citat från: Micromax skrivet lördag 19, December 2020, 15:09:16
En valuta måste ha en viss prisstabilitet för att fungera, i vid mening. Undantag kan förstås vara i situationer där köpare och säljare accepterar volatiliteten men det gör den inte duglig som betalningsmedel för det.
Det kan jag hålla med om, det är därför jag ser bitcoin som något som mer blivit till ett eget tillgångsslag (som samtidigt är väl lämpad till digitala transaktioner som är oberoende av tredje part) snarare än en valuta och det tror jag inte kommer ändras inom överskådlig tid. Precis som när man betalar varandra i guld så använder man något annat som värdereferens, vanligen någon fiatvaluta. Så jag ser det lite som att bitcoin utvecklats i en lite annan rikting än vad det ursprungligen var tänkt som.
Trenden verkar för övrigt vara att fler och fler ser bitcoin på det viset:
https://www.bloomberg.com/news/audio/2020-12-19/bitcoin-is-becoming-an-institutional-asset-class-podcast (https://www.bloomberg.com/news/audio/2020-12-19/bitcoin-is-becoming-an-institutional-asset-class-podcast)
Också helt enig i detta.
(jag hann aldrig skriva klart mitt inlägg så det är säkert till stor del överspelat nu, men jag skickar det ändå :)
Citat från: haberdasher skrivet torsdag 17, December 2020, 20:05:25
Kryptovaluta bygger på förtroende, den liknar FIAT mer än ädelmetaller. Risken är att bara en "val" säljer en stor del av sitt innehav och därefter försvinner förtroendet.
Det finns ingen produktion, ingen fysisk produkt, något som folk kan använda. Realisationsvinster av den sorten leder alltid till förlust av den sista köparen i kedjan. Med andra ord, det är ett pyramidspel.
Ja, det liknar fiat i att det bygger på ett förtroende, men skillnaden i att lägga sitt förtroende hos en algoritm istället för hos en politiskt styrd centralbank är ändå rätt avgörande.
Citat från: haberdasher skrivet torsdag 17, December 2020, 20:05:25
Ett av försäljningsargumenten är att det liknar gruvdrift, att det finns ett bestämt antal mynt att bryta.
Liknelsen med gruvdrift haltar betänkligt, det håller jag med om, men å andra sidan vet jag inga seriösa aktörer som framhåller det som mer än en liknelse. Mängden mynt och ökningstakten är känd på förhand, det är allt.
Citat från: haberdasher skrivet torsdag 17, December 2020, 20:05:25
Ja, men det kan finnas obegränsad typer av mynt. BitInfoChart listar 15 59 olika kryptovaluta.
Det är nästan helt irrelevant att det finns andra kryptovalutor. Blir SEK mindre värd för att Zimbabwe hittar på nya valutor stup i kvarten? Det enda som skulle kunna ställa till problem är om valutan du råkat köpa in dig i blir omkörd ur ett tekniskt perspektiv av någon annan, själva antalet valutor spelar ingen roll öht.
För övrigt stå står BTC+ETH för typ 90% av market cap (ännu mer om man räknar bort stablecoins som ju inte köps för värdebevarande och därmed inte riktigt är samma sak).
Citat från: haberdasher skrivet torsdag 17, December 2020, 20:05:25Det finns också en annan dimension. Ingen vet identiteten på de personer som skapade kryptovaluta.
Det finns en möjlighet att det kan vara en finansiell bomb som utvecklats för att avspåra den ledande världsekonomin, även om den marknadsförs som tvärtom. Med den politiska utvecklingen i åtanke de senaste tio åren skulle jag inte utesluta den möjligheten.
Antar du syftar på bitcoin? Ethereum t ex har en alldeles utmärkt känd person bakom sig.
Det spelar mindre roll vem som ligger bakom när vilken kunnig person som helst kan analysera källkoden. Den kan inte innehålla någon "bomb". Det vore enklare att bygga upp en "finansiell bomb" i fiat (som ju är ett centraliserat system och till stor del utan transparens), om man var intresserad av sånt.
Därmed inte sagt att krypto inte kan krascha fiat-valutorna om det växer i popularitet, men det är ju en anledning ATT äga krypto, inte tvärt om...
Observera att jag inte tror bitcoin kommer gå till månen, och den har en del problem. Bara inte de du säger :)
Citat från: cyber skrivet Söndag 20, December 2020, 15:28:52
(jag hann aldrig skriva klart mitt inlägg så det är säkert till stor del överspelat nu, men jag skickar det ändå :)
The overall discussion pretty much wrapped it up nicely in a fragmented way. I will answer some of your comments, in English though, since getting my thoughts right in the Swedish language consumes much time and patience. August the moderator eloquently expressed some of my very thoughts. Google Translate is not eloquent, I can tell you that. ;)
Citat från: cyber skrivet Söndag 20, December 2020, 15:28:52
Citat från: haberdasher skrivet torsdag 17, December 2020, 20:05:25
Ett av försäljningsargumenten är att det liknar gruvdrift, att det finns ett bestämt antal mynt att bryta.
Liknelsen med gruvdrift haltar betänkligt, det håller jag med om, men å andra sidan vet jag inga seriösa aktörer som framhåller det som mer än en liknelse. Mängden mynt och ökningstakten är känd på förhand, det är allt.
So we agree on this, there is only a definite number of coins. :)
Citat från: cyber skrivet Söndag 20, December 2020, 15:28:52
Citat från: haberdasher skrivet torsdag 17, December 2020, 20:05:25
Ja, men det kan finnas obegränsad typer av mynt. BitInfoChart listar 15 59 olika kryptovaluta.
Det är nästan helt irrelevant att det finns andra kryptovalutor. Blir SEK mindre värd för att Zimbabwe hittar på nya valutor stup i kvarten? Det enda som skulle kunna ställa till problem är om valutan du råkat köpa in dig i blir omkörd ur ett tekniskt perspektiv av någon annan, själva antalet valutor spelar ingen roll öht.
In my opinion it is not irrelevant. Cryptocurrencies are built on a new technology, trust (förtroende) and nothing else, it has no production, no hard value like precious metals or a BNP of a country. A comparison between fiat currencies does not work in this context, since the trust in a specific fiat currency is measured by real value properties - BNP, geopolitics, corruption, democracy, you name it.
Cryptocurrencies on the other hand lacks these real value properties, which basically is why the technology was invented, and financial tools solely based on trust are bound not to be stable. Since cryptocurrencies by nature are without real value properties, it is survival of the fittest, fastest and richest that drives the currency. People wanting to get rich relatively fast can create a cryptocurrency of their own, hype it up as a honey trap and dump it when result is achieved. A cryptocurrency basically functions as a Ponzi scheme in the overall context. Sure, there are some other people that gets rich in the process as well, but when trust runs out, the last investors are left with nothing.
FIAT currencies of solid economies are regulated in a way that makes speculation difficult, returning a relatively low yield for most. Cryptocurrencies have no similar mechanism, hence they are open to speculation and abuse by early adopters, those who bought the cryptocurrency for peanuts. When one cryptocurrency has crashed, the market turns to the next cryptocurrency and continues the scheme.
Citat från: cyber skrivet Söndag 20, December 2020, 15:28:52
Citat från: haberdasher skrivet torsdag 17, December 2020, 20:05:25Det finns också en annan dimension. Ingen vet identiteten på de personer som skapade kryptovaluta.
Det finns en möjlighet att det kan vara en finansiell bomb som utvecklats för att avspåra den ledande världsekonomin, även om den marknadsförs som tvärtom. Med den politiska utvecklingen i åtanke de senaste tio åren skulle jag inte utesluta den möjligheten.
Antar du syftar på bitcoin? Ethereum t ex har en alldeles utmärkt känd person bakom sig.
Det spelar mindre roll vem som ligger bakom när vilken kunnig person som helst kan analysera källkoden. Den kan inte innehålla någon "bomb". Det vore enklare att bygga upp en "finansiell bomb" i fiat (som ju är ett centraliserat system och till stor del utan transparens), om man var intresserad av sånt.
Därmed inte sagt att krypto inte kan krascha fiat-valutorna om det växer i popularitet, men det är ju en anledning ATT äga krypto, inte tvärt om...
My guess is that those who created Bitcoin (not cryptocurrency as a concept, but since Bitcoin is the first cryptocurrency, the individuals are most likely the same) and early adopters are the ones harvesting the fruits of Bitcoin. The source code is not interesting in this aspect, the very few people that owns the majority of Bitcoins are. Are they in it for profit, idealism or something more sinister?
I don't resist that cryptocurrencies might be developed into something that resembles the idealistic ideas that created them in the first place. I am just giving you my two cents as to what I think about cryptocurrencies at this moment in time.
A philosophical question: Let's assume all fiat currencies defaulted overnight. What would the value be of one Bitcoin?
Citat från: haberdasher skrivet Söndag 20, December 2020, 20:21:29
A philosophical question: Let's assume all fiat currencies defaulted overnight. What would the value be of one Bitcoin?
Zero Zip nada 0kr ;)
Citat från: haberdasher skrivet Söndag 20, December 2020, 20:21:29
A philosophical question: Let's assume all fiat currencies defaulted overnight. What would the value be of one Bitcoin?
1 BTC would be valued to this.
https://www.youtube.com/watch?v=ngKT3MIfwpo (https://www.youtube.com/watch?v=ngKT3MIfwpo)
Citat från: glimbert skrivet Söndag 20, December 2020, 22:02:39
Citat från: haberdasher skrivet Söndag 20, December 2020, 20:21:29
A philosophical question: Let's assume all fiat currencies defaulted overnight. What would the value be of one Bitcoin?
1 BTC would be valued to this.
https://www.youtube.com/watch?v=ngKT3MIfwpo (https://www.youtube.com/watch?v=ngKT3MIfwpo)
One wheelbarrow of freshly printed Yen coming in your direction. I would like to have the wheelbarrow back
or an extra 2 Bitcoins. ;)
Edit: Never mind, the wheelbarrow could actually be of use to me. ;D
Ni som har bitcoins el annan kryptovaluta som faktisk tillgång/i krytpoplånbok, har ni något sätt ni föredrar om ni skulle vilja sälja av dessa och konvertera till FIAT/ få insatt på ert konto?
För att sälja kryptovalutor och göra en insättning på bankkonto via IBAN vill jag rekommendera bity.com. Det räcker att uppge namn och e-postadress för att sälja motsvarande 5000 CHF per dag. Skönt att slippa skicka bild på körkort och dylikt så att risken för id-kapning minskar.
Citat från: Carambola skrivet Måndag 21, December 2020, 17:50:33
Ni som har bitcoins el annan kryptovaluta som faktisk tillgång/i krytpoplånbok, har ni något sätt ni föredrar om ni skulle vilja sälja av dessa och konvertera till FIAT/ få insatt på ert konto?
Sälja kontant till folk.
Sälja via swish till folk.
Föra över till min wallet hos en bitcoinbank och sedan göra bankuttag därifrån till mitt svenska konto.
Då nådde vi $25 000
Citat från: Carambola skrivet lördag 26, December 2020, 15:10:59
Då nådde vi $25 000
Sålde lite idag med en vinst på över 1.000.000 % :)
/H
Citat från: mega_n skrivet lördag 26, December 2020, 15:43:42
Citat från: Carambola skrivet lördag 26, December 2020, 15:10:59
Då nådde vi $25 000
Sålde lite idag med en vinst på över 1.000.000 % :)
/H
Det låter ju "helt ok" :) grattis! själv sov jag lite för länge gällande denna investeringsform för någon sådan utveckling. men kul att vara med på ett litet hörn.
Edit: Kanske vi skulle utvidga från bitcoin till att starta en krypto-tråd - verkar ju kunna bli mycket som händer på den fronten 2021
Nu har vi fallit tillbaka lite, men när vi var som högst (straxt över 28200$) så var världens samlade bitcoin värda mer än all SEK i världen (enligt det breda måttet på pengar, M3, alltså inte bara kontanter eller så). Som mest var den uppe över 525 miljarder USD i market cap. Bananas :)
Citat från: cyber skrivet Måndag 28, December 2020, 12:26:59
Nu har vi fallit tillbaka lite, men när vi var som högst (straxt över 28200$) så var världens samlade bitcoin värda mer än all SEK i världen (enligt det breda måttet på pengar, M3, alltså inte bara kontanter eller så). Som mest var den uppe över 525 miljarder USD i market cap. Bananas :)
Bananas, sa Bull.
Jag är oerhört kluven vad gäller BTC. Ja, jag började försent, Väntade i åratal efter det mega_n pratade om det, tyvärr, my loss. Och jag håller med om argumentet med fixt antal coins, att det är oberoende av någon stat, att det går att ta med sig via en memorerad hemlighet, etc, etc. Allt det där är jättefint och framöver kommer stock-to-flow att vara ännu högre än för guld, också bra.
Men ändå. Det är inte längre ett transaktionsmedium eller försöker ens vara det, bitcoin har blivit "the ultimate collectible", man samlar för att den går upp i värde och den går upp i värde för att alla samlar, ingen säljer.
Priset sätts som alltid i den sista affären, så jag tycker nog att detta med market cap för BTC är ett mått jag är skeptisk till. Folk har inte köpt BTC för ens en bråkdel av dessa 500+ BUSD, de flesta (mätt i innehav) har minat själva eller köpt för länge sedan. Idag innehåller de absolut flesta BTC-wallets mindre än 0.01 BTC.
Så min tes är, som jag tidigare sagt, att BTC
måste fortsätta att stiga i värde annars så kommer det att kollapsa. Men om det då fortsätter upp så blir "market cap" snart 1 TUSD, sen 10 TUSD, sen 100 TUSD, etc. 100 TUSD är förresten det ungefärliga samlade börsvärdet på alla planetens börsföretag idag.
Det finns insiktsfulla artiklar om hur BTC kommer att absorbera alla andra valutor. Ok. Sen då? Vad är den långsiktiga lösningen? Säg att BTC passerar 100 TUSD i MC, varje BTC är värd (om jag räknade rätt) knappt 40 MSEK i dagens penningvärde och alla pensionsbolag och andra stora placerare är helt konverterade till att satsa på BTC-hästen.
I det läget är t ex statsobligationer helt ointressant (annat än om de måste köpas av tvång). Hur gör t ex världens länder för att finansiera sin verksamhet? Jag är helt för en balanserad statsbudget, men "things happen" och då måste staten kunna gå in och göra saker, vilket inte minst 2020 visar, på gott och ont. Samtidigt så kommer vissa individer att kunna köpa och sälja länder till varandra (via transaktioner som inte är anonyma). Gapet mellan "have BTC" och "have nots" kommer att vara enormt, och sådana gap kommer att utnyttjas politiskt på ena eller andra sättet.
Jag tror att min slutsats är att detta inte kan fungera långsiktigt. Det skulle förorsaka för stora slitningar i samhällsinfrastrukturen. Dvs även om den matematiska modellen är korrekt så kommer det av rent mänskliga skäl inte att funka.
Jag tror absolut att BTC kommer att fortsätta upp, långt högre än idag. Men jag är väldigt skeptisk till att mina barn kommer att ärva en värld där mänskligheten kollektivt bestämt sig för att en rad med ettor och nollor är det absolut mest värdefulla på hela planeten.
Det sagt så är jag fullt medveten om att man kan använda exakt samma argument mot guld (plus diverse ytterligare nackdelar med guld, som transporter, förvaring, förfalskningar, etc).
Så hur kan jag "tro på" guld men inte på BTC? Det är en fråga som jag brottas med och jag tror att svaret är att guld (eller BTC för den delen) till stor del är ett sätt att rädda "värde" för framtiden i en värld som i allt snabbare takt blir ekonomiskt vansinnig. På andra sidan vansinnet så hoppas jag att vi kollektivt återfår förståndet. Då kommer jag att konvertera merparten av PM till mer produktiva tillgångar.
Samma resonemang kan föras om BTC, kanske med den skillnaden att BTC har svårare att hantera ett sjunkande värde (pga detta med att värdet måste gå upp, bl a för att en transaktionspremiebaserad BTC-ekonomi skall fungera). Dvs för guld är alla kostnader redan tagna när myntet finns i min hand, men för BTC kvarstår en "driftkostnad" (för att hålla nätverket igång och alla miners aktiva). Den driftkostnaden (finansierad via transaktionskostnaderna) innebär en stor fara om priset skulle vika permanent.
Jag håller med @august i det mesta han säger ovan. BTC är inte längre ett "Peer-to-Peer Electronic Cash System".
Jag såg ganska tidigt BitCoins potential men BTC är inte längre BitCoin. Läs "the Bitcoin white paper" och jämför. Kolla in BSV istället. Priset är inte allt... (Eller vänta i flera år och fundera :)
Missförstå mig inte. Jag tror BTC kan gå mycket högre under 2021. "Det funkar så länge det funkar."
https://coingeek.com/getrekt-staypoor/ (https://coingeek.com/getrekt-staypoor/)
Varning också till de som spekulerar i andra cryptovalutor som har pre-mine/styrs/kan ändras av någon part. De med företag bakom eller de som har "proof of stake". De riskerar att bedömas av Amerikas (och andra länders) myndigheter som en "unregistred security" och de kan komma att krossas. XRP är tydligen första man till rakning...
https://u.today/one-more-major-exchange-to-suspend-xrp-trading (https://u.today/one-more-major-exchange-to-suspend-xrp-trading)
/H
Citat från: mega_n skrivet Måndag 28, December 2020, 20:11:18
Jag håller med @august i det mesta han säger ovan. BTC är inte längre ett "Peer-to-Peer Electronic Cash System".
Jag såg ganska tidigt BitCoins potential men BTC är inte längre BitCoin. Läs "the Bitcoin white paper" och jämför. Kolla in BSV istället. Priset är inte allt... (Eller vänta i flera år och fundera :)
Missförstå mig inte. Jag tror BTC kan gå mycket högre under 2021. "Det funkar så länge det funkar."
https://coingeek.com/getrekt-staypoor/ (https://coingeek.com/getrekt-staypoor/)
Varning också till de som spekulerar i andra cryptovalutor som har pre-mine/styrs/kan ändras av någon part. De med företag bakom eller de som har "proof of stake". De riskerar att bedömas av Amerikas (och andra länders) myndigheter som en "unregistred security" och de kan komma att krossas. XRP är tydligen första man till rakning...
https://u.today/one-more-major-exchange-to-suspend-xrp-trading (https://u.today/one-more-major-exchange-to-suspend-xrp-trading)
/H
Bra tips att kolla upp vilka cryptos som lättare kan drabbas av nya regler. Jag har ungefär 50/50 i bitcoin och etherium, sedan har jag mindre delar jämt fördelade över litecoin, ripple, bitcoin cash samt en liten post i stellar lumens (sistnämnda enbart för att jag råkade fastna i något youtubeflöde där folk hajpade den som tusan .). Alla har stigit förutom XRP (ripple) som du nämner i inlägget, som istället mer än halverats.
I guess Las Vegas will never be the same again. ;D
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
Men ändå. Det är inte längre ett transaktionsmedium eller försöker ens vara det, bitcoin har blivit "the ultimate collectible", man samlar för att den går upp i värde och den går upp i värde för att alla samlar, ingen säljer.
Så min tes är, som jag tidigare sagt, att BTC måste fortsätta att stiga i värde annars så kommer det att kollapsa. Men om det då fortsätter upp så blir "market cap" snart 1 TUSD, sen 10 TUSD, sen 100 TUSD, etc. 100 TUSD är förresten det ungefärliga samlade börsvärdet på alla planetens börsföretag idag.
Det finns insiktsfulla artiklar om hur BTC kommer att absorbera alla andra valutor. Ok. Sen då? Vad är den långsiktiga lösningen? Säg att BTC passerar 100 TUSD i MC, varje BTC är värd (om jag räknade rätt) knappt 40 MSEK i dagens penningvärde och alla pensionsbolag och andra stora placerare är helt konverterade till att satsa på BTC-hästen.
Jag håller med om att BTC har mer store-of-value-egenskaper än medium of exchange (samma som guld).
Att ingen säljer är (imo) inget jätteproblem, men jag håller med om att man inte borde inkludera bitcoins som aldrig rör på sig i den totala pengamängden, så det blir lite missvisande (och än mindre de som tappats bort). BTC:s "riktiga" market cap är nog lägre än SEK:s.
Det finns definitivt ett starkt trendföljande element i prissättningen. Stigande priser -> uppmärksamhet -> ytterligare stigande priser. Iofs inte helt olikt guld, men säkert ännu starkare i ett så nytt påfund som krypto.
Men jag förstår inte riktigt ditt resonemang. Kommer bitcoin tappa i värde för att det stiger för mycket i värde?
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
I det läget är t ex statsobligationer helt ointressant (annat än om de måste köpas av tvång). Hur gör t ex världens länder för att finansiera sin verksamhet? Jag är helt för en balanserad statsbudget, men "things happen" och då måste staten kunna gå in och göra saker, vilket inte minst 2020 visar, på gott och ont.
De får väl börja betala positiva realräntor istället för att ta betalt för att få låna? Det är ju så det borde vara... Kopplingen mellan hur stater finansierar sig och krypto känns väldigt svag.
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
Samtidigt så kommer vissa individer att kunna köpa och sälja länder till varandra (via transaktioner som inte är anonyma). Gapet mellan "have BTC" och "have nots" kommer att vara enormt, och sådana gap kommer att utnyttjas politiskt på ena eller andra sättet.
Jag tror att min slutsats är att detta inte kan fungera långsiktigt. Det skulle förorsaka för stora slitningar i samhällsinfrastrukturen. Dvs även om den matematiska modellen är korrekt så kommer det av rent mänskliga skäl inte att funka.
Återigen förstår jag inte hur du menar. Bitcoin kommer vara så framgångsrikt att det blir mindre framgångsrikt? Anonymiteten kan vara ett problem för att den möjliggör brott. Och ojämlikhet kan naturligtvis leda till problem i samhället, men hur skiljer det sig ifrån gapet mellan de som gick all-in på Tesla-aktier för ett par år sedan? Eller startade framgångsrika företag? Eller (ännu värre) vann hundra miljoner på lotto?
Det kanske blir ett problem om BTC når över typ $1M (eftersom alla med nämnvärda tillgångar i BTC blir typ miljardärer och stora delar av resten av världen relativt fattiga). Men för bitcoin-ägare är det liksom "den dagen, den sorgen". Det är ju ett problem som är lätt att undvika genom att sälja av lite över tid, till priset av att bara bli mångmiljonär och inte miljardär :)
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
Jag tror absolut att BTC kommer att fortsätta upp, långt högre än idag.
Om du verkligen tror att det kommer fortsätta upp finns det bara en rimlig sak att göra och det är att köpa bitcoin för allt vad tygen håller. Jag själv är betydligt mer skeptisk till prisutvecklingen men av helt andra skäl (inget underliggande värde, risk för förtroendeskadande tekniska problem, risk för reglering, fortsatt låg prisinflation i fiat etc - därför äger jag väldigt lite krypto själv)
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
Men jag är väldigt skeptisk till att mina barn kommer att ärva en värld där mänskligheten kollektivt bestämt sig för att en rad med ettor och nollor är det absolut mest värdefulla på hela planeten.
Kan du precisera VARFÖR du är skeptisk till det? Särskilt i o m att det på sätt och vis redan är fallet, fast ettorna och nollorna är i din banks dator som håller koll på deras skuld till dig (alltså saldot på ditt konto).
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
Det sagt så är jag fullt medveten om att man kan använda exakt samma argument mot guld (plus diverse ytterligare nackdelar med guld, som transporter, förvaring, förfalskningar, etc).
Så hur kan jag "tro på" guld men inte på BTC? Det är en fråga som jag brottas med och jag tror att svaret är att guld (eller BTC för den delen) till stor del är ett sätt att rädda "värde" för framtiden i en värld som i allt snabbare takt blir ekonomiskt vansinnig. På andra sidan vansinnet så hoppas jag att vi kollektivt återfår förståndet. Då kommer jag att konvertera merparten av PM till mer produktiva tillgångar.
Samma resonemang kan föras om BTC, kanske med den skillnaden att BTC har svårare att hantera ett sjunkande värde (pga detta med att värdet måste gå upp, bl a för att en transaktionspremiebaserad BTC-ekonomi skall fungera). Dvs för guld är alla kostnader redan tagna när myntet finns i min hand, men för BTC kvarstår en "driftkostnad" (för att hålla nätverket igång och alla miners aktiva). Den driftkostnaden (finansierad via transaktionskostnaderna) innebär en stor fara om priset skulle vika permanent.
Aha, här är du kanske inne på nåt. Men kan du precisera vad du menar? För normalt sett är det ju inget problem:
Fallande pris/fallande transaktionspremier -> mindre pengar åt miners -> miners stänger av/lägger ner för det blir olönsamt -> mindre kapacitet i nätverket -> ett block tar lite längre tid än vanligt att validera -> nätverket sänker komplexiteten för miners
Ser du något problem som inte jag ser? Nätverket har ju klarat prisfall på ~80% så sent som 2018 (och ännu större svängningar i transaktionskostnader), och hittills har det ju varit stabilt.
Bitcoin shortage is real, and PayPal is the cause, Pantera Capital claims (https://cointelegraph.com/news/bitcoin-shortage-is-real-and-paypal-is-the-cause-pantera-capital-claims) (Cointelegraph)
Intressant. :)
Det finns en sak som jag inte förstår. Varför skulle ett Big Tech-företag köpa Bitcoins till svindlande priser när de med rätt personer och finansiering kunde starta sin egen blockchain?
Jag tror att det handlar om nätverkseffekt och tillit. Bitcoin har funnits i många år och kan köpas och säljas på hutlöst många handelsplatser.
Företagens nya kryptovaluta skulle behöva börja om från början. Visst skulle de kanske kunna sälja sin valuta på några handelsplatser men kommer de t.ex till Webhallen och Avanza som Bitcoin redan gjort? Och alla andra motsvarigheter i alla andra länder? Varför skulle användare vilja byta till denna nya valuta när de redan lärt sig Bitcoin?
Därmed inte sagt att det är omöjligt att överta Bitcoins nätverkseffekt men det lär dröja flera år.
I artikeln nämns att PayPal aktivt köper alla nyminerade Bitcoins, och det borde vara anledningen till den enorma prisökningen på Bitcoin. Jag tror att det finns mycket hype i det här.
Jag förstår inte varför PayPal behöver äga Bitcoins? Jag förstår att de kommer att erbjuda transaktioner i Bitcoins. Det är så de gör sina enorma intäkter - överföringar och valutaväxling. PayPal kan enkelt skapa sin egen blockchain och låta den gå parallellt med Bitcoin med vissa synergier. Om de hade sin egen blockchain skulle det vara mindre risk att den kollapsar på grund av spekulationer och eventuell misstro, eftersom de inte kan kontrollera Bitcoin (om de inte vill kasta in enorma summor pengar).
PayPal är aktivt i mer än 200 länder och har mer än 300 miljoner aktiva konton. De handlar redan i 25 valutor.
Hej,
Bra och tänkvärt svar, krävde mer eftertanke än jag hade tid för under mellandagarna så därför kommer detta svar lite sent. Låt mig också säga att jag vet att du är fullt medveten om mycket av det jag skriver nedan. Att ändå säga det är inte för att skriva dig på näsan utan för att vår diskussion skall gå att följa för vem som helst.
Låt mig också klargöra att det jag grubblar över är "end game", inte vad som skulle hända om BTC dubblade eller ens tiodubblade från här. Det finns som bekant en väldigt verbal BTC-maffia som tjoar oavbrutet om hur BTC kommer att ta över världen. Så frågan jag ställer mig är just den: kan BTC ta över världen?
Citat från: cyber skrivet tisdag 29, December 2020, 12:42:28
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
Men ändå. Det är inte längre ett transaktionsmedium eller försöker ens vara det, bitcoin har blivit "the ultimate collectible", man samlar för att den går upp i värde och den går upp i värde för att alla samlar, ingen säljer.
Så min tes är, som jag tidigare sagt, att BTC måste fortsätta att stiga i värde annars så kommer det att kollapsa. Men om det då fortsätter upp så blir "market cap" snart 1 TUSD, sen 10 TUSD, sen 100 TUSD, etc. 100 TUSD är förresten det ungefärliga samlade börsvärdet på alla planetens börsföretag idag.
Det finns insiktsfulla artiklar om hur BTC kommer att absorbera alla andra valutor. Ok. Sen då? Vad är den långsiktiga lösningen? Säg att BTC passerar 100 TUSD i MC, varje BTC är värd (om jag räknade rätt) knappt 40 MSEK i dagens penningvärde och alla pensionsbolag och andra stora placerare är helt konverterade till att satsa på BTC-hästen.
Jag håller med om att BTC har mer store-of-value-egenskaper än medium of exchange (samma som guld).
Att ingen säljer är (imo) inget jätteproblem, men jag håller med om att man inte borde inkludera bitcoins som aldrig rör på sig i den totala pengamängden, så det blir lite missvisande (och än mindre de som tappats bort). BTC:s "riktiga" market cap är nog lägre än SEK:s.
Det finns definitivt ett starkt trendföljande element i prissättningen. Stigande priser -> uppmärksamhet -> ytterligare stigande priser. Iofs inte helt olikt guld, men säkert ännu starkare i ett så nytt påfund som krypto.
Men jag förstår inte riktigt ditt resonemang. Kommer bitcoin tappa i värde för att det stiger för mycket i värde?
Nej, det är inte min poäng. Om vi enas om att BTC inte längre är ett transaktionsmedium utan primärt har övergått till att vara store-of value så upphör till stor del vinsten av de transaktionsegenskaper som tidigare var en av de saker som attraherade med BTC. Som store-of-value är det bara värde som räknas, och det måste därför gå upp. Om värdet måste gå upp så finns det bara två möjliga slutstationer: antingen så slutar det med att BTC representerar värdet av hela planeten eller så tar det stopp tidigare. Jag menar att i det senare fallet så är BTC en bubbla och när det stoppar (oavsett orsak) så kollapsar det hela.
Detta är alltså ett klart fall av Steins lag ("If something cannot go on forever, it will stop.")
Min tes är att BTC inte kommer att öka i värde för evigt och alltså stanna upp och därefter kollapsa. Alltså är det en bubbla. Ett möjligt specialfall vore att att hävda att "BTC kommer att stiga till "megabucks" och sedan stoppa och stabilt behålla värdet "megabucks" för alltid", men det ser jag som så osannolikt att det inte är intressant.
Det är även så att allt prat om att BTC kommer att absorbera alla andra valutor rimligen måste vara nonsens eftersom BTC inte längre är ett transaktionsmedium.
Citat
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
I det läget är t ex statsobligationer helt ointressant (annat än om de måste köpas av tvång). Hur gör t ex världens länder för att finansiera sin verksamhet? Jag är helt för en balanserad statsbudget, men "things happen" och då måste staten kunna gå in och göra saker, vilket inte minst 2020 visar, på gott och ont.
De får väl börja betala positiva realräntor istället för att ta betalt för att få låna? Det är ju så det borde vara... Kopplingen mellan hur stater finansierar sig och krypto känns väldigt svag.
Det låter ju bra, men funkar det i praktiken? Världens stater måste hålla räntorna låga för att inte kollapsa under sina skulder. Hittills har de klarat sig på att en massa konservativa placerare (typ pensionsbolag) antingen pga försiktighet eller pga regelverk har placerat en stor del av sitt kapital i stadsobligationer. Men detta håller på att ändra sig och ett strömhopp till BTC är absolut inte uteslutet eller ens osannolikt. Detta kommer att driva upp priset på BTC ytterligare. I det läget skulle staten vara tvungen att betala en rejäl premie för att det skall vara mer attraktivt att istället fortsätta köpa nya stadsobligationer. Men den rejäla premien skulle i sig få staten att gå i konkurs.
Kopplingen mellan statsfinansiering och krypto är svag
idag. Men titta framåt. Det är bara ett par veckor sedan motståndet vid 20.000 USD/BTC sprängdes och bara några månader sedan Michael Saylor blev idol i BTC-klubben efter att ha placerat Micro Strategys kassa i BTC. Redan nu har flera amerikanska pensionsbolag informerat om märkbara köp av BTC.
The writing is on the wall, om inte staterna hittar en väg ut ur fällan så riskerar de en katastrof (ur sitt perspektiv). Det är en frenetisk aktivitet kring CBDC ("central bank digital currencies") och givetvis handlar det mycket om att få bort kontanterna så att det går att införa än mer negativa räntor. Vi har idag 18 TUSD med negativa räntor. Mycket av detta sitter som en tickande bomb hos pensionsbolagen som letar med ljus och lykta efter "yield" för att kunna hantera kommande utbetalningar. De har redan börjat nosa på BTC. Vänta 12 månader och strömhoppet kommer att vara uppenbart. Nästan det enda som skulle kunna förhindra detta är om man för statlig upplåning gick till märkbart positiva realräntor (som du skriver), men det är som sagt svårt.
Världens statsmakter befinner sig tydligt "between a rock and a hard place": Höj räntan och gå i konkurs (eller åtminstone trigga en recession/depression som leder till maktskifte i nästa val). Eller fortsätt mot än mer negativa räntor, låt CB trycka pengar för att finansiera underskottet och låt valutan krascha. I princip samtliga satsar på det senare. Vad BTC gör är att accelerera processen genom att erbjuda pensionsbolag och andra ett alternativ.
Citat
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
Samtidigt så kommer vissa individer att kunna köpa och sälja länder till varandra (via transaktioner som inte är anonyma). Gapet mellan "have BTC" och "have nots" kommer att vara enormt, och sådana gap kommer att utnyttjas politiskt på ena eller andra sättet.
Jag tror att min slutsats är att detta inte kan fungera långsiktigt. Det skulle förorsaka för stora slitningar i samhällsinfrastrukturen. Dvs även om den matematiska modellen är korrekt så kommer det av rent mänskliga skäl inte att funka.
Återigen förstår jag inte hur du menar. Bitcoin kommer vara så framgångsrikt att det blir mindre framgångsrikt? Anonymiteten kan vara ett problem för att den möjliggör brott. Och ojämlikhet kan naturligtvis leda till problem i samhället, men hur skiljer det sig ifrån gapet mellan de som gick all-in på Tesla-aktier för ett par år sedan? Eller startade framgångsrika företag? Eller (ännu värre) vann hundra miljoner på lotto?
Det kanske blir ett problem om BTC når över typ $1M (eftersom alla med nämnvärda tillgångar i BTC blir typ miljardärer och stora delar av resten av världen relativt fattiga). Men för bitcoin-ägare är det liksom "den dagen, den sorgen". Det är ju ett problem som är lätt att undvika genom att sälja av lite över tid, till priset av att bara bli mångmiljonär och inte miljardär :)
Jag tror att vi lite pratar förbi varandra pga att vi inte definierat vad "problemet" är. Jag tror att det är ett större problem med "have not"-delen än med "have"-delen. Jag menar inte att det är ett problem att några med stora BTC-wallets blir miljardärer (det skulle som du säger kunna hanteras genom att sälja lite över tid). Problemet (som jag ser det) är att om BTC fortsätter stiga i värde tills det är det värdefullaste som finns så kommer det att innebära en kolossal förändring i vilka som bestämmer. Det finns en massa etablerade maktstrukturer som i slutänden är grundade i "tillgångar" av olika slag. Du kan inte ersätta dessa med helt nya maktstrukturer utan att det blir konflikt. Och att sälja av lite BTC under tiden löser inte problemet, eftersom det bara minskar din exponering utan att ökningen nödvändigtvis går till de gamla strukturerna.
Det är inte en helt lyckad analogi, men låt oss jämföra med SNBs (Schweiz centralbank) köp av aktier på världens börser. De trycker pengar, CHF i deras fall. De placerade i stadsobligationer som alla andra CB, men insåg att avkastningen blev allt sämre. Så de kom på den briljanta idén att dessutom placera i börsbolag. Så SNB är nu en av världens största ägare i ett stort antal bolag, inklusive Apple och liknande. Är detta bra? Jag tycker att det är absurt. SNB trycker ju pengarna, de deltar ju inte på marknaden under samma förutsättningar som övriga aktörer. End game är att centralbanker köper upp alla världens bolag och dagens ägare blir sittande med högvis med fiat som blir värt allt mindre pga att CBs pengatryckande kraschar valutorna. Världens samlade produktion "socialiseras" i händerna på ett antal centralbanker som... hmm... inte har visat någon större insikt i hur man stabiliserar det ekonomiska systemet. Inte alls bra.
Jämför med BTC: BTC går till månen och blir det mest värdefulla på vår planet. Steg för steg så säljer "BTC whales" av lite BTC enligt ditt förslag. Men att sälja innebär att man får någonting i utbyte (jo visst, man kan givetvis ge bort BTC åt olika håll.. men pga Cantilloneffekten så kommer det inte att spridas tillräckligt). Så över tid så kommer de som idag sitter på merparten av BTC att minska sitt BTC-innehav och istället äga en allt större del av världens samlade produktion. Precis lika dåligt som när SNB är köpare.
Vore detta acceptabelt för världen? Jag tror inte det. Jag är förbluffad över att det inte skriks mer över vad SNB gör, men om alla CBs började så tror jag faktiskt att det skulle bli ett ramaskri (man kan ju åtminstone hoppas). Och på samma sätt så tror jag inte att det vore acceptabelt om BTC-valarna gjorde det.
Citat
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
Jag tror absolut att BTC kommer att fortsätta upp, långt högre än idag.
Om du verkligen tror att det kommer fortsätta upp finns det bara en rimlig sak att göra och det är att köpa bitcoin för allt vad tygen håller. Jag själv är betydligt mer skeptisk till prisutvecklingen men av helt andra skäl (inget underliggande värde, risk för förtroendeskadande tekniska problem, risk för reglering, fortsatt låg prisinflation i fiat etc - därför äger jag väldigt lite krypto själv)
Detta håller jag absolut inte med om. Så funkar inte investeringar (när man vuxit ur barnkammarnivån med "all-in"). Hur mycket man placerar i en tillgång beror på förväntad värdeökning men även på alternativkostnad (typ förväntad värdeökning för andra placeringsalternativ). Men ännu viktigare är riskexponering: oavsett hur mycket jag tror att t ex BTC kommer att stiga så är det inte värt risken att få en alltför hård smäll om jag skulle ha fel.
Citat
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
Men jag är väldigt skeptisk till att mina barn kommer att ärva en värld där mänskligheten kollektivt bestämt sig för att en rad med ettor och nollor är det absolut mest värdefulla på hela planeten.
Kan du precisera VARFÖR du är skeptisk till det? Särskilt i o m att det på sätt och vis redan är fallet, fast ettorna och nollorna är i din banks dator som håller koll på deras skuld till dig (alltså saldot på ditt konto).
Du sade det ju själv här ovan: inget underliggande värde. Som store-of-value är BTC helt enkelt årets modell av tulpanlök. Men med en hel värld som letar efter just en store-of-value som försvar mot fiatvalutor som urholkas allt snabbare så kan denna digitala tulpanlök nå astronomiska höjder. Men det är en tulpanlök och den saknar underliggande värde. Jag håller med om dina övriga farhågor också (tekniska problem, reglering, etc).
Vad gäller ettor och nollor i banken mot i BTC så är det ju en stor skillnad i det att ettor och nollor på banken är för mina dagliga transaktioner, jag har inget större förtroende för att de skall bevara sin köpkraft över längre tid. Ettor och nollor i BTC däremot har som enda raison d'etre att bevara, eller ännu hellre öka, köpkraft över tid.
JL_GBG pekade för några dagar sedan på den gamla klassikern FOFOA i en annan tråd. En av de teser som FOFOA driver är att för att få ett hållbart ekonomiskt system så måste vi separera store-of-value och medium-of-exchange. Detta behövs ffa för att lösa Triffins Dilemma. Han har en poäng och jag har ärligt talat inga problem med att använda fiat (i digital eller annan form) som transaktionsmedium. Det viktiga är att ha någonting annat för sparande. För FOFOA är detta guld, för kryptotroende är det givetvis BTC.
Citat
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
Det sagt så är jag fullt medveten om att man kan använda exakt samma argument mot guld (plus diverse ytterligare nackdelar med guld, som transporter, förvaring, förfalskningar, etc).
Så hur kan jag "tro på" guld men inte på BTC? Det är en fråga som jag brottas med och jag tror att svaret är att guld (eller BTC för den delen) till stor del är ett sätt att rädda "värde" för framtiden i en värld som i allt snabbare takt blir ekonomiskt vansinnig. På andra sidan vansinnet så hoppas jag att vi kollektivt återfår förståndet. Då kommer jag att konvertera merparten av PM till mer produktiva tillgångar.
Samma resonemang kan föras om BTC, kanske med den skillnaden att BTC har svårare att hantera ett sjunkande värde (pga detta med att värdet måste gå upp, bl a för att en transaktionspremiebaserad BTC-ekonomi skall fungera). Dvs för guld är alla kostnader redan tagna när myntet finns i min hand, men för BTC kvarstår en "driftkostnad" (för att hålla nätverket igång och alla miners aktiva). Den driftkostnaden (finansierad via transaktionskostnaderna) innebär en stor fara om priset skulle vika permanent.
Aha, här är du kanske inne på nåt. Men kan du precisera vad du menar? För normalt sett är det ju inget problem:
Fallande pris/fallande transaktionspremier -> mindre pengar åt miners -> miners stänger av/lägger ner för det blir olönsamt -> mindre kapacitet i nätverket -> ett block tar lite längre tid än vanligt att validera -> nätverket sänker komplexiteten för miners
Ser du något problem som inte jag ser? Nätverket har ju klarat prisfall på ~80% så sent som 2018 (och ännu större svängningar i transaktionskostnader), och hittills har det ju varit stabilt.
Hittills har vi haft ett nettoinflöde av nya BTC i systemet. Detta nettoinflöde har hjälpt systemet att hantera prisfallet sedan förra racet 2017 (genom att "suventionera" miner costs när transaktionsintäkterna rasade). Men det kommer att upphöra om några år när alla 21M är framvärpta, så det stödet kommer att försvinna. Dessutom så var förra racet mer spekulationsdrivet (retail + early adopters) medan dagens race drivs av institutioner. Institutioner har inte samma tolerans för 80%-ig värdeminskning som hobbyister. De har riskhanteringspolicies som tvingar dem att sälja om värdet går ner för mycket. Det är därför jag fortfarande menar att priset måste fortsätta upp om det skall fungera.
2017 var en generalrepetition. 2020 var premiären. En massiv flopp (säg -80% igen, av någon anledning) nu skulle leda till att hela föreställningen läggs ner. Inte så att krypto skulle upphöra, men intresset för BTC i större skala skulle vara dött för många år framåt. Men givet den FOMO som finns just nu i kombination med allt fler tunga namn som börjar sjunga BTC-sången (typ Raoul Pal, Dan Tapiero och liknande) och det fullständigt hämningslösa pengatryckande som skett i COVID-krisens spår så tror jag att risken för sådan flopp är väldigt låg tills priset har stigit långt över dagens.
Men visst är det en digital tulpanlök, absolut.
Citat från: haberdasher skrivet torsdag 31, December 2020, 00:51:21
I artikeln nämns att PayPal aktivt köper alla nyminerade Bitcoins, och det borde vara anledningen till den enorma prisökningen på Bitcoin. Jag tror att det finns mycket hype i det här.
Jag förstår inte varför PayPal behöver äga Bitcoins? Jag förstår att de kommer att erbjuda transaktioner i Bitcoins. Det är så de gör sina enorma intäkter - överföringar och valutaväxling. PayPal kan enkelt skapa sin egen blockchain och låta den gå parallellt med Bitcoin med vissa synergier. Om de hade sin egen blockchain skulle det vara mindre risk att den kollapsar på grund av spekulationer och eventuell misstro, eftersom de inte kan kontrollera Bitcoin (om de inte vill kasta in enorma summor pengar).
PayPal är aktivt i mer än 200 länder och har mer än 300 miljoner aktiva konton. De handlar redan i 25 valutor.
Kan det inte vara så att Paypal gör det här för att knäcka BTC, röka ut valarna och blåsa upp BTC tills den spricker.
Man använder ju inte egna pangar utan låter kontoinnehavarna köpa delar av en pott som man sen köper BTC för.
Kontoinnehavarna har ju inga egna wallets och Paypal förlorar inga pengar om BTC spricker.
Nu är jag kanske väldigt konspiratorisk, men Paypal kanske är ute efter att erbjuda extratjänster (en del konkurrenter har ju delvis liknande lösningar) i form av att kunderna kan:
1. Kunna ha ett bitcoinsaldo på ett enkelt sätt utan egen wallet-mjukvara men samtidigt säkrare än allehanda exchanger.
2. Kunna genomföra och bitcoin-betalningar och transaktioner.
Citat från: august skrivet fredag 01, Januari 2021, 17:33:27
Som store-of-value är det bara värde som räknas, och det måste därför gå upp.
Hur menar du, varför måste det gå upp? Och menar du "måste" som i kommer göra eller "måste" som i behöver göra för att behålla sin relevans? Oavsett vilket så tycker jag du utelämnar mycket i din argumentation.
Citat från: august skrivet fredag 01, Januari 2021, 17:33:27
Om värdet måste gå upp så finns det bara två möjliga slutstationer: antingen så slutar det med att BTC representerar värdet av hela planeten eller så tar det stopp tidigare. Jag menar att i det senare fallet så är BTC en bubbla och när det stoppar (oavsett orsak) så kollapsar det hela.
Detta är alltså ett klart fall av Steins lag ("If something cannot go on forever, it will stop.")
Min tes är att BTC inte kommer att öka i värde för evigt och alltså stanna upp och därefter kollapsa. Alltså är det en bubbla. Ett möjligt specialfall vore att att hävda att "BTC kommer att stiga till "megabucks" och sedan stoppa och stabilt behålla värdet "megabucks" för alltid", men det ser jag som så osannolikt att det inte är intressant.
Förklara varför det är så osannolikt? Varför är det bara "moon or bust" som är möjliga slutresultat? Jag tror "mitt-emellan" är mycket mer sannolikt än bägge dessa alternativ.
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
Världens stater måste hålla räntorna låga för att inte kollapsa under sina skulder. Hittills har de klarat sig på att en massa konservativa placerare (typ pensionsbolag) antingen pga försiktighet eller pga regelverk har placerat en stor del av sitt kapital i stadsobligationer. Men detta håller på att ändra sig och ett strömhopp till BTC är absolut inte uteslutet eller ens osannolikt. Detta kommer att driva upp priset på BTC ytterligare. I det läget skulle staten vara tvungen att betala en rejäl premie för att det skall vara mer attraktivt att istället fortsätta köpa nya stadsobligationer. Men den rejäla premien skulle i sig få staten att gå i konkurs.
Stater kan inte gå i konkurs så länge de bara har skulder i en valuta de själva gett ut. En suverän stat kan alltid trycka mer pengar (så länge man accepterar att valutans värde urholkas).
Att många stater inte skulle kunna betala en högre ränta på sin statsskuld är också en rejäl överdrift.
Se t ex https://www.oecd.org/tax/revenue-statistics-united-states.pdf (https://www.oecd.org/tax/revenue-statistics-united-states.pdf)
USA har en tax-to-gdp-ratio på 24.5%, vilket inbringar ca 5226 miljarder (dollar) per år. Skulle de t ex öka sitt skatteuttag till t ex svensk nivå (42.9%) så skulle man få in knappt 4000 miljarder till. Med en skuld på ca $27000 miljarder räcker en sådan höjning för att kompensera för en höjning av räntan med nästan 15% (allt annat lika). Naturligtvis kan man ha en massa invändningar mot denna slarviga uppskattning, men att svepande säga att "skulderna är ohanterliga" är en av de mest spridda myterna häromkring, och jag var bara tvungen att ge en känga åt den teorin när vi nu perifert berörde det ämnet :)
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
Kopplingen mellan statsfinansiering och krypto är svag idag. Men titta framåt. Det är bara ett par veckor sedan motståndet vid 20.000 USD/BTC sprängdes och bara några månader sedan Michael Saylor blev idol i BTC-klubben efter att ha placerat Micro Strategys kassa i BTC. Redan nu har flera amerikanska pensionsbolag informerat om märkbara köp av BTC.
The writing is on the wall, om inte staterna hittar en väg ut ur fällan så riskerar de en katastrof (ur sitt perspektiv). Det är en frenetisk aktivitet kring CBDC ("central bank digital currencies") och givetvis handlar det mycket om att få bort kontanterna så att det går att införa än mer negativa räntor. Vi har idag 18 TUSD med negativa räntor. Mycket av detta sitter som en tickande bomb hos pensionsbolagen som letar med ljus och lykta efter "yield" för att kunna hantera kommande utbetalningar. De har redan börjat nosa på BTC. Vänta 12 månader och strömhoppet kommer att vara uppenbart. Nästan det enda som skulle kunna förhindra detta är om man för statlig upplåning gick till märkbart positiva realräntor (som du skriver), men det är som sagt svårt.
Världens statsmakter befinner sig tydligt "between a rock and a hard place": Höj räntan och gå i konkurs (eller åtminstone trigga en recession/depression som leder till maktskifte i nästa val). Eller fortsätt mot än mer negativa räntor, låt CB trycka pengar för att finansiera underskottet och låt valutan krascha. I princip samtliga satsar på det senare. Vad BTC gör är att accelerera processen genom att erbjuda pensionsbolag och andra ett alternativ.
Hela ditt resonemang med "hur ska stater kunna finansiera sig då?" är inte så relevant i en diskussion om värdet/priset på bitcoin, om du inte menar att stater kommer förbjuda bitcoin för att försöka kontrollera det. Så låt oss inte lägga tid på att träta om det...
Du är uppenbart mer insatt än mig i vad institutioner, Saylor, m fl ägnar sig åt (och därmed den aktuella hype-nivån), så här har jag inget att tillägga.
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
Jag tror att vi lite pratar förbi varandra pga att vi inte definierat vad "problemet" är. Jag tror att det är ett större problem med "have not"-delen än med "have"-delen. Jag menar inte att det är ett problem att några med stora BTC-wallets blir miljardärer (det skulle som du säger kunna hanteras genom att sälja lite över tid). Problemet (som jag ser det) är att om BTC fortsätter stiga i värde tills det är det värdefullaste som finns så kommer det att innebära en kolossal förändring i vilka som bestämmer.
Jag tror inte det kommer gå till månen, så du diskuterar nog med någon annan här :)
Men om du menar att den som sitter på enbart fiat (inga reala tillgångar, aktier, etc) kan bli rökt så visst är det så! På ungefär samma sätt som om guldetpriset skulle dra iväg. Men väldigt få rikingar sitter på enbart fiat så räkna inte med någon revolution ledd av Soros et al.
Citat
Citat
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
Jag tror absolut att BTC kommer att fortsätta upp, långt högre än idag.
Om du verkligen tror att det kommer fortsätta upp finns det bara en rimlig sak att göra och det är att köpa bitcoin för allt vad tygen håller. Jag själv är betydligt mer skeptisk till prisutvecklingen men av helt andra skäl (inget underliggande värde, risk för förtroendeskadande tekniska problem, risk för reglering, fortsatt låg prisinflation i fiat etc - därför äger jag väldigt lite krypto själv)
Detta håller jag absolut inte med om. Så funkar inte investeringar (när man vuxit ur barnkammarnivån med "all-in"). Hur mycket man placerar i en tillgång beror på förväntad värdeökning men även på alternativkostnad (typ förväntad värdeökning för andra placeringsalternativ). Men ännu viktigare är riskexponering: oavsett hur mycket jag tror att t ex BTC kommer att stiga så är det inte värt risken att få en alltför hård smäll om jag skulle ha fel.
Ok, så du menade inte riktigt vad du sa när du skrev att du absolut tror "det kommer fortsätta upp långt högre än idag"? Obs att jag inte försöker märka ord här, bara reda ut vad du egentligen menade, för det är mycket oklart för mig :)
Citat
Citat
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
Det sagt så är jag fullt medveten om att man kan använda exakt samma argument mot guld (plus diverse ytterligare nackdelar med guld, som transporter, förvaring, förfalskningar, etc).
Så hur kan jag "tro på" guld men inte på BTC? Det är en fråga som jag brottas med och jag tror att svaret är att guld (eller BTC för den delen) till stor del är ett sätt att rädda "värde" för framtiden i en värld som i allt snabbare takt blir ekonomiskt vansinnig. På andra sidan vansinnet så hoppas jag att vi kollektivt återfår förståndet. Då kommer jag att konvertera merparten av PM till mer produktiva tillgångar.
Samma resonemang kan föras om BTC, kanske med den skillnaden att BTC har svårare att hantera ett sjunkande värde (pga detta med att värdet måste gå upp, bl a för att en transaktionspremiebaserad BTC-ekonomi skall fungera). Dvs för guld är alla kostnader redan tagna när myntet finns i min hand, men för BTC kvarstår en "driftkostnad" (för att hålla nätverket igång och alla miners aktiva). Den driftkostnaden (finansierad via transaktionskostnaderna) innebär en stor fara om priset skulle vika permanent.
Aha, här är du kanske inne på nåt. Men kan du precisera vad du menar? För normalt sett är det ju inget problem:
Fallande pris/fallande transaktionspremier -> mindre pengar åt miners -> miners stänger av/lägger ner för det blir olönsamt -> mindre kapacitet i nätverket -> ett block tar lite längre tid än vanligt att validera -> nätverket sänker komplexiteten för miners
Ser du något problem som inte jag ser? Nätverket har ju klarat prisfall på ~80% så sent som 2018 (och ännu större svängningar i transaktionskostnader), och hittills har det ju varit stabilt.
Hittills har vi haft ett nettoinflöde av nya BTC i systemet. Detta nettoinflöde har hjälpt systemet att hantera prisfallet sedan förra racet 2017 (genom att "suventionera" miner costs när transaktionsintäkterna rasade). Men det kommer att upphöra om några år när alla 21M är framvärpta, så det stödet kommer att försvinna.
Alltså jag är ledsen, det du beskriver är för mig upp-och-nedvända världen. Vilken annan vara/valuta ÖKAR i pris för att det finns en ständigt ökande tillgång?
Du bottnar aldrig i vad du egentligen menar med subvention av mining costs? Vad menar du kommer hända om den subventionen försvinner? "Miners slutar mina", visst, "Miners går går i konken", absolut. Än sen då?
När nettoinflödet slutar så kommer miners enbart kunna finansieras av transaktionskostnaderna, vilket tar bort inflationen och för över hela kostnaden till de som faktiskt gör transaktioner (istället för att tas delvis av de som håller bitcoin, genom inflation), men varför ska det påverka värdet/priset på BTC? Om något så ökar det ju värdet (eller iaf avslutar urholkandet av det)
Citat
Men givet den FOMO som finns just nu i kombination med allt fler tunga namn som börjar sjunga BTC-sången (typ Raoul Pal, Dan Tapiero och liknande) och det fullständigt hämningslösa pengatryckande som skett i COVID-krisens spår så tror jag att risken för sådan flopp är väldigt låg tills priset har stigit långt över dagens.
Jag tror precis tvärt om. Just nu är trenden positiv så det går nog upp lite till, men så fort momentum vänder så faller vi tillbaka (och det kan hända när som helst, inom några veckor-månader typ), antingen plötsligt eller sakta.
Långsiktigt är det mycket svårare att sia, men jag tror varken på moon eller 1$, och måste jag gissa så gissar jag på att BTC om 1 år ligger kvar på ungefär samma pris (realt) som idag (det sannolika är förstås att det är antingen mycket högre eller mycket lägre, det är bara mitt genomsnitt :) )
Hejsan
Det var värst vad detta verkar bli kontroversiellt. Det känns som om du absolut vill ifrågasätta precis allting jag säger trots att vi ju i grunden har en ganska likartad syn: vi tror inte att BTC kommer att gå till månen, vi tycker inte att det finns något underliggande värde, etc. Det låter nästan som om du tolkar min syn som att jag numera är djupt troende i BTC-kyrkan och mumlar "to the moon" medan jag rasslar med radbandet. Det är jag absolut inte... :-)
Dessutom är detta ett väldigt bängligt format för diskussion när det blir för djupa trådar med många citat. Men låt mig försöka en gång till. Om jag fortfarande inte lyckas förklara min syn på BTC så är det nog bara att acceptera min oförmåga därtill (alternativt okunskap/missförstånd) och gå vidare :-)
Citat från: cyber skrivet Söndag 03, Januari 2021, 22:56:32
Citat från: august skrivet fredag 01, Januari 2021, 17:33:27
Som store-of-value är det bara värde som räknas, och det måste därför gå upp.
Hur menar du, varför måste det gå upp? Och menar du "måste" som i kommer göra eller "måste" som i behöver göra för att behålla sin relevans? Oavsett vilket så tycker jag du utelämnar mycket i din argumentation.
Jag menar det senare. Återigen: jag ser BTC som en digital tulpanlök, skillnaden mellan dig och mig är att du (som jag förstår det) tror att BTC kommer att gå upp till någon sorts "steady-state" och sedan stanna där medan jag tror att BTC kommer att gå upp tills det slutar att gå upp... och sedan krascha.
Säg att du köper någonting, t ex en bil, pga att du ser det som en god investering (den kommer att vara mer värd vid en framtida försäljning än du köpte den för) men även för att du kan använda bilen till att åka med, vilket ger ett mervärde, ungefär som att utdelningen är ett mervärde utöver en förväntad värdeökning på en aktie. Men om du inte kan använda bilen för att åka med (av någon anledning) så återstår i princip bara din förhoppning om sannolik värdeökning. I fallet BTC var ursprungstanken en ny infrastruktur för säkra, decentraliserade elektroniska betalningar peer-to-peer utan en massa dyra middlemen (banker). Ett sådant system har ett värde i sig, att äga BTC för att enkelt kunna betala någon man inte känner på andra sidan jorden utan skyhöga bankavgifter vore värdefullt. Men idag används inte BTC längre för den typen av transaktioner, det har blivit en "collectible". Då återstår bara förhoppningen om prisökning, annars blir det ointressant. Om prisökningen bara håller jämna steg med inflationen (dvs värdeökningen=noll) så är det ju mycket enklare att stanna i fiat.
Jag växlar mellan "pris" och "värde" här, eftersom en starkt bidragande orsak till att BTC (och guld för den delen) är intressant har att göra med den urholkning av värde som sker i alla fiatvalutor pga inflation. "Pris" = belopp i SEK, "värde" = förväntad köpkraft, idag eller imorgon.
Citat
Citat från: august skrivet fredag 01, Januari 2021, 17:33:27
Om värdet måste gå upp så finns det bara två möjliga slutstationer: antingen så slutar det med att BTC representerar värdet av hela planeten eller så tar det stopp tidigare. Jag menar att i det senare fallet så är BTC en bubbla och när det stoppar (oavsett orsak) så kollapsar det hela.
Detta är alltså ett klart fall av Steins lag ("If something cannot go on forever, it will stop.")
Min tes är att BTC inte kommer att öka i värde för evigt och alltså stanna upp och därefter kollapsa. Alltså är det en bubbla. Ett möjligt specialfall vore att att hävda att "BTC kommer att stiga till "megabucks" och sedan stoppa och stabilt behålla värdet "megabucks" för alltid", men det ser jag som så osannolikt att det inte är intressant.
Förklara varför det är så osannolikt? Varför är det bara "moon or bust" som är möjliga slutresultat? Jag tror "mitt-emellan" är mycket mer sannolikt än bägge dessa alternativ.
Se ovan. Jag ser helt enkelt inget use case för BTC om "värdet" skulle stabilisera sig på någon hyfsat konstant nivå relativt fiat. Och om det inte stabiliserar sig utan behåller en extrem volatilitet utan långsiktig värdeökning så kommer givetvis en massa traders att ha kul, men institutionella placerare helt tappa intresset. Men du tror alltså att ett hyfsat stabilt "mitt-emellan" värde på BTC skulle fylla en funktion? För vem då?
Citat
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
Världens stater måste hålla räntorna låga för att inte kollapsa under sina skulder. Hittills har de klarat sig på att en massa konservativa placerare (typ pensionsbolag) antingen pga försiktighet eller pga regelverk har placerat en stor del av sitt kapital i stadsobligationer. Men detta håller på att ändra sig och ett strömhopp till BTC är absolut inte uteslutet eller ens osannolikt. Detta kommer att driva upp priset på BTC ytterligare. I det läget skulle staten vara tvungen att betala en rejäl premie för att det skall vara mer attraktivt att istället fortsätta köpa nya stadsobligationer. Men den rejäla premien skulle i sig få staten att gå i konkurs.
Stater kan inte gå i konkurs så länge de bara har skulder i en valuta de själva gett ut. En suverän stat kan alltid trycka mer pengar (så länge man accepterar att valutans värde urholkas).
Att många stater inte skulle kunna betala en högre ränta på sin statsskuld är också en rejäl överdrift.
Se t ex https://www.oecd.org/tax/revenue-statistics-united-states.pdf (https://www.oecd.org/tax/revenue-statistics-united-states.pdf)
USA har en tax-to-gdp-ratio på 24.5%, vilket inbringar ca 5226 miljarder (dollar) per år. Skulle de t ex öka sitt skatteuttag till t ex svensk nivå (42.9%) så skulle man få in knappt 4000 miljarder till. Med en skuld på ca $27000 miljarder räcker en sådan höjning för att kompensera för en höjning av räntan med nästan 15% (allt annat lika). Naturligtvis kan man ha en massa invändningar mot denna slarviga uppskattning, men att svepande säga att "skulderna är ohanterliga" är en av de mest spridda myterna häromkring, och jag var bara tvungen att ge en känga åt den teorin när vi nu perifert berörde det ämnet :)
Självklart är det så (att en stat med upplåning i egna valutan inte kan gå i konkurs). Men det känns som om du märker ord, du förstod säkert vad jag menade, särskilt som det ju var du själv som sade att en stat kan finansiera sig genom att erbjuda positiv realränta på sina obligationer. Nog måste du se att det finns ett problem i kombinationen "erbjuda positiv realränta", "institutionella placerare flyr till BTC", "lender of last resort (dvs centralbanken) återstår". Valutan urholkas, som du säger, vilket sänker realräntan, vilket kräver en än högre nominalränta, osv.
Jag håller med om att det är slarvigt att säga att "skulderna är ohanterliga". Idag. Men vi har ett läge där statsskulderna dels växer väldigt snabbt (pga COVID och annat), dels ränteläget är extremt lågt och slutligen (detta är min tes) BTC ffg erbjuder ett möjligt alternativ till statsobligationer för konservativa institutioner som pensionsbolag. Då säger du "erbjud positiva realräntor, problem solved".
Detta tror jag inte på, så min motfråga blir då: vid vilken kombination av [ackumulerad statsskuld i procent av GDP, årlig tillväxt av statsskuld, årlig inflation samt sjunkande deltagandegrad av andra parter än centralbanken som köpare av nyemitterade statsobligationer] kommer du att säga att "skulderna är ohanterliga"? Även för den sista optimisten så måste det ju finnas en punkt när han erkänner problemet (så länge han klarar av aritmetiken). Det intressanta exemplet är givetvis USA, som i dina siffror ovan, pga att USD är världens reservvaluta. Sverige är i sammanhanget närmast ointressant annat än för oss som bor här.
Min syn är att statsskulderna kommer att fortsätta öka, i accelererad takt, inflationen kommer att stiga och deltagandegraden kommer att minska. Om detta stämmer så är det ju bara en tidsfråga innan du måste hålla med mig, eller hur? Och om du inte tycker att det stämmer så är frågan vilken av dessa tre du menar kommer att gå i motsatt riktning mot vad jag tror för att därmed rädda status quo?
Återigen, diskussionen handlar inte om "idag", den handlar om en framtid.
Citat
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
Kopplingen mellan statsfinansiering och krypto är svag idag. Men titta framåt. Det är bara ett par veckor sedan motståndet vid 20.000 USD/BTC sprängdes och bara några månader sedan Michael Saylor blev idol i BTC-klubben efter att ha placerat Micro Strategys kassa i BTC. Redan nu har flera amerikanska pensionsbolag informerat om märkbara köp av BTC.
Världens statsmakter befinner sig tydligt "between a rock and a hard place": Höj räntan och gå i konkurs (eller åtminstone trigga en recession/depression som leder till maktskifte i nästa val). Eller fortsätt mot än mer negativa räntor, låt CB trycka pengar för att finansiera underskottet och låt valutan krascha. I princip samtliga satsar på det senare. Vad BTC gör är att accelerera processen genom att erbjuda pensionsbolag och andra ett alternativ.
Hela ditt resonemang med "hur ska stater kunna finansiera sig då?" är inte så relevant i en diskussion om värdet/priset på bitcoin, om du inte menar att stater kommer förbjuda bitcoin för att försöka kontrollera det. Så låt oss inte lägga tid på att träta om det...
Du är uppenbart mer insatt än mig i vad institutioner, Saylor, m fl ägnar sig åt (och därmed den aktuella hype-nivån), så här har jag inget att tillägga.
Heh. Jag kommenterade ovan utan att ha sett att du ville släppa den frågan. Sorry. Ignorera om du så vill. Låt mig bara säga att min syn inte på något sätt är baserad på att stater kommer att förbjuda BTC. Det är en helt annan fråga, så låt oss inte ge oss in på den också.
Citat
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
Jag tror att vi lite pratar förbi varandra pga att vi inte definierat vad "problemet" är. Jag tror att det är ett större problem med "have not"-delen än med "have"-delen. Jag menar inte att det är ett problem att några med stora BTC-wallets blir miljardärer (det skulle som du säger kunna hanteras genom att sälja lite över tid). Problemet (som jag ser det) är att om BTC fortsätter stiga i värde tills det är det värdefullaste som finns så kommer det att innebära en kolossal förändring i vilka som bestämmer.
Jag tror inte det kommer gå till månen, så du diskuterar nog med någon annan här :)
Men om du menar att den som sitter på enbart fiat (inga reala tillgångar, aktier, etc) kan bli rökt så visst är det så! På ungefär samma sätt som om guldetpriset skulle dra iväg. Men väldigt få rikingar sitter på enbart fiat så räkna inte med någon revolution ledd av Soros et al.
Ingen av oss tror att BTC kommer att gå till månen, den saken trodde jag att vi redan hade rett ut.
Vad gäller problemet med "have nots" så påstår jag inte att världens ekonomiska maktstrukturer ("Soros et al", for lack of a better term) sitter på enbart fiat. Vad jag påstår är att de i stort sett sitter på noll BTC. Men jag talar inte bara om "rikingar" (såsom i privatpersoner), jag talar mer om länder. Om BTC gick tlll månen och absorberade alla fiatvalutor så skulle i princip alla världens länder hamna i svårt ekonomiskt trångmål. Detta är ett av skälen till att BTC enligt min uppfattning inte kommer att kunna gå till månen, vilket var argumentet som du invände mot. Men eftersom vi är överens om den saken så föreslår jag att vi släpper detta trådhörn.
Citat
Citat
Citat
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
Jag tror absolut att BTC kommer att fortsätta upp, långt högre än idag.
Om du verkligen tror att det kommer fortsätta upp finns det bara en rimlig sak att göra och det är att köpa bitcoin för allt vad tygen håller. Jag själv är betydligt mer skeptisk till prisutvecklingen men av helt andra skäl (inget underliggande värde, risk för förtroendeskadande tekniska problem, risk för reglering, fortsatt låg prisinflation i fiat etc - därför äger jag väldigt lite krypto själv)
Detta håller jag absolut inte med om. Så funkar inte investeringar (när man vuxit ur barnkammarnivån med "all-in"). Hur mycket man placerar i en tillgång beror på förväntad värdeökning men även på alternativkostnad (typ förväntad värdeökning för andra placeringsalternativ). Men ännu viktigare är riskexponering: oavsett hur mycket jag tror att t ex BTC kommer att stiga så är det inte värt risken att få en alltför hård smäll om jag skulle ha fel.
Ok, så du menade inte riktigt vad du sa när du skrev att du absolut tror "det kommer fortsätta upp långt högre än idag"? Obs att jag inte försöker märka ord här, bara reda ut vad du egentligen menade, för det är mycket oklart för mig :)
Jo, det menar jag. Jag förstår inte riktigt vad det är du tycker är oklart. Vad man
tror och vad man
vet är olika saker. Inte ens för det jag är absolut mest övertygad om skulle jag gå all-in, och i BTC-fallet är min deltagandegrad bara ett par procent.
Citat
Citat
Citat
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
Det sagt så är jag fullt medveten om att man kan använda exakt samma argument mot guld (plus diverse ytterligare nackdelar med guld, som transporter, förvaring, förfalskningar, etc).
Så hur kan jag "tro på" guld men inte på BTC? Det är en fråga som jag brottas med och jag tror att svaret är att guld (eller BTC för den delen) till stor del är ett sätt att rädda "värde" för framtiden i en värld som i allt snabbare takt blir ekonomiskt vansinnig. På andra sidan vansinnet så hoppas jag att vi kollektivt återfår förståndet. Då kommer jag att konvertera merparten av PM till mer produktiva tillgångar.
Samma resonemang kan föras om BTC, kanske med den skillnaden att BTC har svårare att hantera ett sjunkande värde (pga detta med att värdet måste gå upp, bl a för att en transaktionspremiebaserad BTC-ekonomi skall fungera). Dvs för guld är alla kostnader redan tagna när myntet finns i min hand, men för BTC kvarstår en "driftkostnad" (för att hålla nätverket igång och alla miners aktiva). Den driftkostnaden (finansierad via transaktionskostnaderna) innebär en stor fara om priset skulle vika permanent.
Aha, här är du kanske inne på nåt. Men kan du precisera vad du menar? För normalt sett är det ju inget problem:
Fallande pris/fallande transaktionspremier -> mindre pengar åt miners -> miners stänger av/lägger ner för det blir olönsamt -> mindre kapacitet i nätverket -> ett block tar lite längre tid än vanligt att validera -> nätverket sänker komplexiteten för miners
Ser du något problem som inte jag ser? Nätverket har ju klarat prisfall på ~80% så sent som 2018 (och ännu större svängningar i transaktionskostnader), och hittills har det ju varit stabilt.
Hittills har vi haft ett nettoinflöde av nya BTC i systemet. Detta nettoinflöde har hjälpt systemet att hantera prisfallet sedan förra racet 2017 (genom att "suventionera" miner costs när transaktionsintäkterna rasade). Men det kommer att upphöra om några år när alla 21M är framvärpta, så det stödet kommer att försvinna.
Alltså jag är ledsen, det du beskriver är för mig upp-och-nedvända världen. Vilken annan vara/valuta ÖKAR i pris för att det finns en ständigt ökande tillgång?
Du bottnar aldrig i vad du egentligen menar med subvention av mining costs? Vad menar du kommer hända om den subventionen försvinner? "Miners slutar mina", visst, "Miners går går i konken", absolut. Än sen då?
Låt oss se om vi kan nå en gemensam syn på hur BTC fungerar: för att BTC skall fungera krävs det ett nätverk av "miners". Utan tillräckligt många miners som kan göra vinst så slutar det fungera.
Miners utför CPU-tunga beräkningar som kostar massvis med el. De får "betalt" i BTC. En del av betalningen är i form av "nya" BTC som inte tidigare existerade. En annan del av betalningen är avgifter på BTC-transaktioner. Som BTC är konstruerat så stiger hela tiden komplexiteten i de matematiska beräkningarna, dvs modulo teknikutveckling så blir det undan för undan allt dyrare att hålla minernätverket snurrade.
I takt med att miners får en allt mindre del av sin ersättning i form av "nya BTC" måste den ökande kostnaden för minernätverket givetvis bäras av transaktionavgifterna. Dessa är typiskt någon liten fraktion av en BTC för att få en transaktion verifierad.
Om transaktionsvolymen är konstant men priset på en BTC fortsätter stiga så kan detta funka (dvs det kostar alltid t ex 0.001 BTC att göra en transaktion, oavsett priset på BTC).
Om priset på BTC stagnerar samtidigt som allt färre nya BTC skapas så är enda sättet att finansiera minernätverket genom en hela tiden stigande transaktionskostnad. Det blir på sikt en form av beskattning på transaktioner som gör att transaktionerna måste bli allt större för att vara meningsfulla (eftersom priset slutat öka). Men med allt större transaktioner så blir det även på sikt allt färre transaktioner. Även BTC som "collectible" bidrar till detta med färre transaktioner ("HODL"-mantrat är ju ganska beskrivande här).
Detta gör att jag inte ser ett stagnerande värde på BTC som ett långsiktigt stabilt tillstånd.
Citat
När nettoinflödet slutar så kommer miners enbart kunna finansieras av transaktionskostnaderna, vilket tar bort inflationen och för över hela kostnaden till de som faktiskt gör transaktioner (istället för att tas delvis av de som håller bitcoin, genom inflation), men varför ska det påverka värdet/priset på BTC? Om något så ökar det ju värdet (eller iaf avslutar urholkandet av det)
Precis :-) Det är ju exakt det som är min poäng: i avsaknad av att nya BTC skapas så måste antingen priset på BTC gå upp, eller transaktionskostnaden som andel av det överförda värdet gå upp, eftersom annars så kommer det inte längre att gå att finansiera minernätverket.
Du skriver "tar bort inflationen" och "avslutar urholkandet av [värdet]". Så kan man givetvis se det, även om jag inte gör det. Och med tanke på att du tidigare sade att en av dina invändningar var just att BTC "saknar underliggande värde" så undrar jag om du verkligen menar det så. Som jag ser det så har BTC sitt enda värde i den gravitation som kommer sig av att BTC är tillräckligt stort för att det skall attrahera en halv värld. Om man talar om att "urholka värdet" så ligger det ju nära till hands att om det bara fanns, t ex, total 1 miljon BTC istf på sikt 21 miljoner så skulle värdet på en BTC vara mycket högre. Så funkar inte gravitation och jag tror att det är en felaktig modell.
Jag tror snarare att den rätta modellen för BTC-som-världsvaluta är att betrakta det som ett s.k. "naturligt monopol", dvs för att BTC skulle funka i den rollen så skulle det finnas större fördelar i att alla använde BTC än nackdelar. Jag tror att detta är vad de religiösa BTC-fanatikerna pratar om när de tjoar om hur överlägset BTC är över alla andra valutor, guld, silver och allting annat. Men jag tror alltså att de har fel.
Citat
Citat
Men givet den FOMO som finns just nu i kombination med allt fler tunga namn som börjar sjunga BTC-sången (typ Raoul Pal, Dan Tapiero och liknande) och det fullständigt hämningslösa pengatryckande som skett i COVID-krisens spår så tror jag att risken för sådan flopp är väldigt låg tills priset har stigit långt över dagens.
Jag tror precis tvärt om. Just nu är trenden positiv så det går nog upp lite till, men så fort momentum vänder så faller vi tillbaka (och det kan hända när som helst, inom några veckor-månader typ), antingen plötsligt eller sakta.
Långsiktigt är det mycket svårare att sia, men jag tror varken på moon eller 1$, och måste jag gissa så gissar jag på att BTC om 1 år ligger kvar på ungefär samma pris (realt) som idag (det sannolika är förstås att det är antingen mycket högre eller mycket lägre, det är bara mitt genomsnitt :) )
Det låter som en helgardering :-)
Mvh,
august
Skulle idag lägga till kontonumret för utlandsbetalning till en av de större handelsplatformarna för kryptovalutor hos min internetbank (en av de större bankerna). Det gick inte, utan att ens något felmeddelande eller liknande kom upp. Efter att ha försökt några gånger ringde jag supporten. De kopplade vidare mig till en person som sedan behövde förhöra sig hos personer på andra avdelningar. Sedan kom svaret att de inte tillåter betalningar till den plattformen "då för många kunder blivit lurade". De kunde dock inte svara på hur kunder blivit lurade och heller inte låta mig lägga till kontonumret med hänvisning till att jag visste vad jag gjorde. Det var helt enkelt för att "skydda kunderna".
Länge sedan jag känt mig så omyndigförklarad. ::). Underligt att blockera betalningar till något som inte på något sätt är olagligt kan tyckas? Finns ju såklart massa andra sätt att betala på, så det är ju inga konstigheter - men ändå olustig känsla att inte själv kunna bestämma över sina pengar.
Citat från: Carambola skrivet tisdag 05, Januari 2021, 18:07:14
Skulle idag lägga till kontonumret för utlandsbetalning till en av de större handelsplatformarna för kryptovalutor hos min internetbank (en av de större bankerna). Det gick inte, utan att ens något felmeddelande eller liknande kom upp. Efter att ha försökt några gånger ringde jag supporten. De kopplat vidare mig till en person som sedan behövde förhöra sig hos personer andra avdelningar. Sedan kom svara att de inte tillåter betalningar till den plattformen "då för många kunder blivit lurade". De kunde dock inte svara på hur kunder blivit lurade och heller inte låta mig lägga till kontonumret med hänvisning till att jag visste vad jag gjorde. Det var helt enkelt för att "skydda kunderna".
Länge sedan jag känt mig så omyndigförklarad. ::). Underligt att blockera betalningar till något som inte på något sett är olagligt kan tyckas? Finns ju såklart massa andra sätt att betala på, så det är ju inga konstigheter - men ändå olustig känsla att inte själv kunna bestämma över sina pengar.
Finns de listed här: Crypto Scam List (https://scamnewschannel.com/updated-crypto-scam-list-2020/) ?
Citat från: haberdasher skrivet tisdag 05, Januari 2021, 19:33:25
Finns de listed här: Crypto Scam List (https://scamnewschannel.com/updated-crypto-scam-list-2020/) ?
Nej, detta gäller bitstamp.net (https://www.bitstamp.net/)
Det du berättar är en anledning till att det finns en efterfrågan efter bitcoin.
Med bitcoin kan man bestämma själv och slipper prata med banken om att folk har blivit lurade utan att dom kan förklara hur.
Genom åren har jag läst här att vissa har svårt att göra utlandsbetalningar överhuvudtaget, tex när dom ska köpa
ädelmetaller från EU (som också är lagligt). Det kommer nog att bli ännu värre i framtiden.
Det har lett till att vanliga människor får allt svårare att köpa bitcoin på ett enkelt sätt (inte bara i Sverige).
Miljonärer och finansinstitut har inga problem att köpa stora mängder bitcoin. Det är delvis därför bitcoin inte har
spritt sig som tänkt till den stora allmänheten. Man stänger "fiat gateways".
Bankerna använder en algoritm för blockerade mottagare. Det är bara ett problem om medlen ska överföras till en mottagare som flaggas i systemet. Skaffa ett förbetalt betalkort någonstans i Europa och överför pengar till dem till att börja med, använd sedan betalkortet som betalningsmedel.
Hejsan,
Jag tänkte be om lite hjälp
Hittade en lapp som är numrerad 1-12, alla med 1 ord efter
dessutom en lång rad med bostäver och siffror om varandra
Dessa har legat oanvänt 5-6år nu
Hur får jag tillgång till dessa?
Tjena Bosse,
Låter som att du hittat nyckeln till en digital plånbok för kryptovaluta. Är inte tillräckligt insatt för att förklara hur du kommer åt den, men det finns säkert någon på forumet som kan hjälpa till. Vet bara att vad du än gör, berätta inte de 12 orden för någon. Då kan den komma åt plånboken.
Citat från: Bosse68 skrivet tisdag 05, Januari 2021, 23:41:49
Hejsan,
Jag tänkte be om lite hjälp
Hittade en lapp som är numrerad 1-12, alla med 1 ord efter
dessutom en lång rad med bostäver och siffror om varandra
Dessa har legat oanvänt 5-6år nu
Hur får jag tillgång till dessa?
Låter som en återställningsnyckel (en alternativ representation av din privata nyckel). Jag vet inte om alla wallet-program använder samma standard men här är hur du använder den för att få tillgång till dina bitcoins i wallet-appen BRD på mobilen https://brd.com/support/articles/115000763694
Citat från: august skrivet tisdag 05, Januari 2021, 14:18:59
Hejsan
Det var värst vad detta verkar bli kontroversiellt. Det känns som om du absolut vill ifrågasätta precis allting jag säger trots att vi ju i grunden har en ganska likartad syn: vi tror inte att BTC kommer att gå till månen, vi tycker inte att det finns något underliggande värde, etc. Det låter nästan som om du tolkar min syn som att jag numera är djupt troende i BTC-kyrkan och mumlar "to the moon" medan jag rasslar med radbandet. Det är jag absolut inte... :-)
Det var inte så jag tolkade dig, jag bara nöp till på när du råkade säga något i den riktningen. :) Vi har vissa likheter, men också olikheter i vårt tänk. Jag tror inte BTC har något underliggande värde förutom att det är en begränsad tillgång. Men det är ju delvis samma egenskap som ger fiat och i viss mån även guld sitt värde så det kan visa sig vara tillräckligt.
Citat från: august skrivet tisdag 05, Januari 2021, 14:18:59
Citat från: cyber skrivet Söndag 03, Januari 2021, 22:56:32
Citat från: august skrivet fredag 01, Januari 2021, 17:33:27
Som store-of-value är det bara värde som räknas, och det måste därför gå upp.
Hur menar du, varför måste det gå upp? Och menar du "måste" som i kommer göra eller "måste" som i behöver göra för att behålla sin relevans? Oavsett vilket så tycker jag du utelämnar mycket i din argumentation.
Jag menar det senare. Återigen: jag ser BTC som en digital tulpanlök, skillnaden mellan dig och mig är att du (som jag förstår det) tror att BTC kommer att gå upp till någon sorts "steady-state" och sedan stanna där medan jag tror att BTC kommer att gå upp tills det slutar att gå upp... och sedan krascha.
Ok, då förstår jag hur du menar. Men en tillgång måste inte konstant gå upp för att behålla sin nytta som store of value. Möjligheten att skjuta upp sin konsumtion är ett grundläggande behov för människor och samhälle och olika saker är olika bra på det. Guld är bra på det, fiat-valuta utgiven av stater är "ok", bitcoin har hittills varit mycket bra, men har lite kvar att bevisa.
Citat från: august skrivet tisdag 05, Januari 2021, 14:18:59
Säg att du köper någonting, t ex en bil, pga att du ser det som en god investering (den kommer att vara mer värd vid en framtida försäljning än du köpte den för) men även för att du kan använda bilen till att åka med, vilket ger ett mervärde, ungefär som att utdelningen är ett mervärde utöver en förväntad värdeökning på en aktie. Men om du inte kan använda bilen för att åka med (av någon anledning) så återstår i princip bara din förhoppning om sannolik värdeökning. I fallet BTC var ursprungstanken en ny infrastruktur för säkra, decentraliserade elektroniska betalningar peer-to-peer utan en massa dyra middlemen (banker). Ett sådant system har ett värde i sig, att äga BTC för att enkelt kunna betala någon man inte känner på andra sidan jorden utan skyhöga bankavgifter vore värdefullt. Men idag används inte BTC längre för den typen av transaktioner, det har blivit en "collectible". Då återstår bara förhoppningen om prisökning, annars blir det ointressant. Om prisökningen bara håller jämna steg med inflationen (dvs värdeökningen=noll) så är det ju mycket enklare att stanna i fiat.
Hmm... fast ett innehav i bitcoin ger dig inte riktigt ett delägarskap i nätverket. Så länge det är tillåtet att växla btc-fiat fritt så finns det ju ingen anledning att HODLa bitcoin för att dra nytta av dess funktion som medium of transaction. Och hur mycket folk handlar med bitcoin påverkar ju egentligen inte priset, så länge det finns lika många säljare som köpare.
Om fiat faktiskt gav noll i inflationsjusterad utveckling så skulle det vara lika bra som bitcoin, men nu är det ju inte så...
Citat
Se ovan. Jag ser helt enkelt inget use case för BTC om "värdet" skulle stabilisera sig på någon hyfsat konstant nivå relativt fiat. Och om det inte stabiliserar sig utan behåller en extrem volatilitet utan långsiktig värdeökning så kommer givetvis en massa traders att ha kul, men institutionella placerare helt tappa intresset. Men du tror alltså att ett hyfsat stabilt "mitt-emellan" värde på BTC skulle fylla en funktion? För vem då?
Om bitcoin över tid behåller sitt värde i reala termer så är det väldigt användbart för både privata och institutionella placerare. Om det bara håller sitt värde konstant i nominella termer så är det ointressant, men det var inte det jag menade.
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
Världens stater måste hålla räntorna låga för att inte kollapsa under sina skulder. Hittills har de klarat sig på att en massa konservativa placerare (typ pensionsbolag) antingen pga försiktighet eller pga regelverk har placerat en stor del av sitt kapital i stadsobligationer. Men detta håller på att ändra sig och ett strömhopp till BTC är absolut inte uteslutet eller ens osannolikt. Detta kommer att driva upp priset på BTC ytterligare. I det läget skulle staten vara tvungen att betala en rejäl premie för att det skall vara mer attraktivt att istället fortsätta köpa nya stadsobligationer. Men den rejäla premien skulle i sig få staten att gå i konkurs.
....
Heh. Jag kommenterade ovan utan att ha sett att du ville släppa den frågan. Sorry. Ignorera om du så vill. Låt mig bara säga att min syn inte på något sätt är baserad på att stater kommer att förbjuda BTC. Det är en helt annan fråga, så låt oss inte ge oss in på den också.
:)
Citat
Citat
Citat
Citat från: august skrivet Måndag 28, December 2020, 19:36:34
Jag tror absolut att BTC kommer att fortsätta upp, långt högre än idag.
...
Ok, så du menade inte riktigt vad du sa när du skrev att du absolut tror "det kommer fortsätta upp långt högre än idag"? Obs att jag inte försöker märka ord här, bara reda ut vad du egentligen menade, för det är mycket oklart för mig :)
Jo, det menar jag. Jag förstår inte riktigt vad det är du tycker är oklart. Vad man tror och vad man vet är olika saker. Inte ens för det jag är absolut mest övertygad om skulle jag gå all-in, och i BTC-fallet är min deltagandegrad bara ett par procent.
Ok, vi övertolkade nog varandra bägge två. Jag menade inte exakt vad jag sa med "all in", och du menade inte exakt vad du sa när "Jag tror absolut att BTC kommer att fortsätta upp".
Citat
...
Om priset på BTC stagnerar samtidigt som allt färre nya BTC skapas så är enda sättet att finansiera minernätverket genom en hela tiden stigande transaktionskostnad. Det blir på sikt en form av beskattning på transaktioner som gör att transaktionerna måste bli allt större för att vara meningsfulla (eftersom priset slutat öka). Men med allt större transaktioner så blir det även på sikt allt färre transaktioner. Även BTC som "collectible" bidrar till detta med färre transaktioner ("HODL"-mantrat är ju ganska beskrivande här).
...
Jag tycker du implicit antagit att kapaciteten i nätverket (hashes/s) måste vara någorlunda konstant. Det stämmer ju inte. När nya bitcoins slutar ges ut/priset på btc faller/transaktionspriset i BTC faller så blir mining mindre lönsamt och miners stänger ner (och kostnaden att driva nätet faller), varpå nätverket justerar ner svårigheten så att tiden för varje block hålls ungefär konstant. Vad är problemet med det? (så länge det inte miningkapaciteten faller så lågt att nätverket kan kapas)
Citat
Citat
Jag tror precis tvärt om. Just nu är trenden positiv så det går nog upp lite till, men så fort momentum vänder så faller vi tillbaka (och det kan hända när som helst, inom några veckor-månader typ), antingen plötsligt eller sakta.
Långsiktigt är det mycket svårare att sia, men jag tror varken på moon eller 1$, och måste jag gissa så gissar jag på att BTC om 1 år ligger kvar på ungefär samma pris (realt) som idag (det sannolika är förstås att det är antingen mycket högre eller mycket lägre, det är bara mitt genomsnitt :) )
Det låter som en helgardering :-)
Indeed :) Det är också den riktiga anledningen till att jag inte köper mer BTC. Inte att jag tror att det är värdelöst bara för att det inte finns något "underliggande värde" (t ex gulds underliggande värde för fysiska tillämpningar är ju ändå inte tillräckligt för att motivera priset, och det har inte hindrat mig från att köpa på mig guld), inte heller för att jag tror tekniken kommer krascha (så långt som jag grävt och läst så är tekniken sund), utan för att det helt enkelt är för volatilt för att jag ska kunna sova gott :)
Citat från: cyber skrivet onsdag 06, Januari 2021, 14:34:32
Inte att jag tror att det är värdelöst bara för att det inte finns något "underliggande värde" (t ex gulds underliggande värde för fysiska tillämpningar är ju ändå inte tillräckligt för att motivera priset, och det har inte hindrat mig från att köpa på mig guld), inte heller för att jag tror tekniken kommer krascha (så långt som jag grävt och läst så är tekniken sund), utan för att det helt enkelt är för volatilt för att jag ska kunna sova gott :)
Bitcoin har ett underliggande värde. Åtminstone BitCoin som det är beskrivet i "the white paper".
Dvs, man kan åtnjuta direkt global handel utan friktion som stater och banker som är i vägen. Även småbetalningar
är en niche (som dock inte fyllts av BTC heller). Dvs, Bitcoins "utility" har ett värde. Se bara på vad BSV lyckats åstadkomma med mikrobetalningar, sekundsnabba överföringar och att äga sina data på blockkedjan med betalningar
för varje gång de används etc...
/H
Citat från: mega_n skrivet onsdag 06, Januari 2021, 15:58:06
Citat från: cyber skrivet onsdag 06, Januari 2021, 14:34:32
Inte att jag tror att det är värdelöst bara för att det inte finns något "underliggande värde" (t ex gulds underliggande värde för fysiska tillämpningar är ju ändå inte tillräckligt för att motivera priset, och det har inte hindrat mig från att köpa på mig guld), inte heller för att jag tror tekniken kommer krascha (så långt som jag grävt och läst så är tekniken sund), utan för att det helt enkelt är för volatilt för att jag ska kunna sova gott :)
Bitcoin har ett underliggande värde. Åtminstone BitCoin som det är beskrivet i "the white paper".
Dvs, man kan åtnjuta direkt global handel utan friktion som stater och banker som är i vägen. Även småbetalningar
är en niche (som dock inte fyllts av BTC heller). Dvs, Bitcoins "utility" har ett värde. Se bara på vad BSV lyckats åstadkomma med mikrobetalningar, sekundsnabba överföringar och att äga sina data på blockkedjan med betalningar
för varje gång de används etc...
/H
Men är det verkligen ett värde i själva ägandet av bitcoin? Det är absolut ett värde i nätverket och ett värde i själva transaktionen, men jag behöver ju bara äga bitcoinen just då liksom. Eller iofs, det är ju ett värde (en besparing av kostnader) i att aldrig växla ut till tråkig gammal fiat.
Kanske en definition behövs av vad "underliggande värde" (underlying value) är när vi pratar om "värdeförvaring" (store of value)?
Som jag förstår detta är det underliggande värdet något som finns förutom själva medlets finansielle funktion och marknadsvärde.
Om själva medlets finansielle funktion och marknadsvärde avlägsnas ska det finns ett underliggande värde kvar.
Då är frågan va som blir kvar när Bitcoins finansielle funktion och marknadsvärde avlägsnas?
Fastighet = bostad, tomt, skog
Ädelmetaller = förarbetade produkter
(papperspengar = bränsle, tapet, toapapper)
Det underliggande värdet i bitcoin och andra kryptovalutor är noll. Punkt. Det är rena fiatvalutor med enda värde att de stiger i värde så länge spekulanterna fortsätta driva upp priset och så länge priset stiger så fungerar det.
Jag köper argumentet att bitcoin m.fl. krypto kan förenkla överföringar till tex USA och andra länder utanför sepa. (Med förutsättning att man löser det tekniskt så att nätverket blir praktiskt användbart även för små transaktioner). Också att det för amerikanarna och andra länder som har ett trögt banksystem kan ha ett värde att komma undan kostnader för både avsändare och mottagare.
Men för oss som gör banköverföringar i princip gratis inom sepa systemet och dessutom enkelt med valutaväxling utan kostnad om man använder någon nischbank. Vad tillför bitcoin för mervärde? Att gå förbi banksystemet? Är detta värt så mycket att det är värt att bunkra bitcoin och andra kryptovalutor till vilket pris som helst? Knappast, de flesta som köper krypto bryr sig nog nada om detta, så länge priset stiger så är de nöjda.
Det börjar bli rätt mycket flashbacks från it-yran (med både krypto och Tesla) Framtiden får utvisa hur detta slutar men jag har en aning om hur det kommer att gå även denna gång.
Jag tycker du tänker lite smått. Bitcoin är inte tänkt att bara ersätta en banköverföring.
Jag ser mycket större möjligheter än så. "Internet of things" eller ett internet där mikrotransaktioner
låter pengar flöda från konsumenter till producenter. Slippa annonser utan istället släppa ifrån dig data
om dig själv i utbyte mot betalningar/tjänster. Video eller innehåll på webben betalt per sekund. Direkt utbetalt
till alla inblandade i framställningen. Kanske även automatisk skatt till farbror staten.
Data kan lagras där ägaren kan styra vem som ska kunna komma åt det.
Alla i hela värden (tänk Afrika) kan med en smartphone bidra till nätverket genom att göra småjobb/online och få betalt i bitcoin som de sedan kan använda i ekonomin etc.
etc. etc....
Och när jag nämner Bitcoin ovan menar jag då naturligtvis BitCoin SV och inte spekulationsbubblan BTC som inte funkar så snart
det blir lite belastning på nätverket.
Ex. Jag har en BTC-wallet med 8.00$. Jag kan dock inte använda det för att det räcker inte för att betala avgiften att
flytta dem någonstans. BSV har dock sekundsnabba överföringar till tusentals personer och med belopp ned till enstaka ören.
/H
40k. Satan i gatan.
Citat från: cyber skrivet fredag 08, Januari 2021, 00:24:58
40k. Satan i gatan.
Har kikat på lite olika videos, som kryptonovis. Jäklar vad "price-predictions" varierar för bitcoin, från allt från 50 k innan årets slut till....... 1,2 milj ( ;D ). Blir intressant att följa om inte annat ....
Citat från: cyber skrivet fredag 08, Januari 2021, 00:24:58
40k. Satan i gatan.
Det är säkert många som idag ångrar att de såde sina Bitcoin i ett tidigare skede. Det skulle jag också har gjort, och flera gånger om, ifall jag någonsin hade haft några.
Men kolla på Tweeten nedan. En som sålde sina 1700 BTC så billigt som för 0.30 dollar, när det begav sig, och sedan kom ångern när de stod i hela 8 dollar vid Tweeten.
Citat från: Tyr skrivet fredag 08, Januari 2021, 12:33:07
Det är säkert många som idag ångrar att de såde sina Bitcoin i ett tidigare skede.
Tänk dig att din lön betalas i Bitcoin och att du sedan måste betala dina räkningar i Bitcoin också. :)
Citat från: Tyr skrivet fredag 08, Januari 2021, 12:33:07
Det är säkert många som idag ångrar att de sålde sina Bitcoin i ett tidigare skede.
Mmmm..eller att man kastade bort de man själv mineade fram! 2009 var jag en datornörd av guds nåde och testade såklart allt nytt som kom ut i den världen. I början krävdes det inte mycket för att skapa en BTC, det räckte med en vass speldators grafikkort. Så min dator fick stå och brumma en natt och skakade väl ur sig fem-tio BTC i alla fall. Varpå jag omgående dömde ut alltihop som helt ointressant och raderade filen med mina bitcoins. För krångligt för normala människor att hålla på med etc etc. "Det blir aldrig något av det här" tänkte jag. Men det blev det ju, kan man lugnt säga. Däremot blev det inga bitcoinmiljoner till mig. Trist, men shit happens. Om jag ändå hade sparat den där fördömda filen på en cd-skiva för fem kronor.... Det känns lite bistert när priset rusar såhär. >:(
Citat från: Stacker skrivet lördag 09, Januari 2021, 00:33:06
Citat från: Tyr skrivet fredag 08, Januari 2021, 12:33:07
Det är säkert många som idag ångrar att de sålde sina Bitcoin i ett tidigare skede.
Mmmm..eller att man kastade bort de man själv mineade fram! 2009 var jag en datornörd av guds nåde och testade såklart allt nytt som kom ut i den världen. I början krävdes det inte mycket för att skapa en BTC, det räckte med en vass speldators grafikkort. Så min dator fick stå och brumma en natt och skakade väl ur sig fem-tio BTC i alla fall. Varpå jag omgående dömde ut alltihop som helt ointressant och raderade filen med mina bitcoins. För krångligt för normala människor att hålla på med etc etc. "Det blir aldrig något av det här" tänkte jag. Men det blev det ju, kan man lugnt säga. Däremot blev det inga bitcoinmiljoner till mig. Trist, men shit happens. Om jag ändå hade sparat den där fördömda filen på en cd-skiva för fem kronor.... Det känns lite bistert när priset rusar såhär. >:(
Kul att du provade på mining tidigt men det måste varit ca 2011 isåfall...
Eller annars är det något annat som inte stämmer.
För om du använde GPU-mining så kom den mjukvaran precis i slutet av 2010 och om du minade själv så var block reward 50 BTC. Så antingen hittade du block på 50BTC per gång eller inget. Om du minade i en pool så öppnade den första också i slutet på 2010 men utbetalningarna från poolen skedde nog inte direkt om du slutade minea direkt efter en natt
/H
Sålde hälften av mina bitcoin cert igår, känns som man är lite väl skraj nu efter denna rusningen. Misstänker att det kan fortsätta uppåt en okänd period och sen skarpt falla, finns ju inget korrekt värde så handlar bara om konsensus vill stoppa in pengar i bitcoin eller om det blir panik och alla vill ur.
Skönt att bitcoin vinsterna balanserar upp och överträffar förlusterna av kort tesla ivf... :-\
Hur köper man bäst bitcoin om man vill lägga en peng i detta och hålla dem i 5 år? Säg 10.000 kr till exempel.
Riktiga bitcoin, inte något derivat som försöker följa bitcoin.
Gå in på Blockchain.com. Registrera dig och du får en "wallet". Sedan kan du handla BTC därifrån.
(Glöm ej att skriva ner koderna, 12 ord, för plånboken).
Ett tips är att sprida ut sina köp när man köper bitcoin, man kan köpa för 500kr. varje måndag tex. pga att priserna kan skifta mycket.
Verkar fungera bra för många. (Det är svårt att pricka in toppar och dalar).
Viktigast om man köper bitcoin är väl ändå att man har förmåga att verkligen ha is i magen när det rasar för på kort sikt kan den ju tappa 90 %.
Det bästa med bitcoin är ändå demokratiaspekten enligt mig, särskilt med tanke på hur big tech härjar nu med sina utrensningar. Tänk er motsvarande situation fast finansiellt och i en värld där kontanter inte finns. Är du stämplad av systemet kommer du inte få göra ekonomiska transaktioner inom systemet. :o
Citat från: Gripen skrivet Måndag 11, Januari 2021, 16:15:20
Det bästa med bitcoin är ändå demokratiaspekten enligt mig, särskilt med tanke på hur big tech härjar nu med sina utrensningar. Tänk er motsvarande situation fast finansiellt och i en värld där kontanter inte finns. Är du stämplad av systemet kommer du inte få göra ekonomiska transaktioner inom systemet. :o
Din tillgång till Internet och el styrs också av systemet. Den demokratiska aspekten av blockkedjor behöver en hel del sträckningar innan oberoende från systemet uppnås.
Håller med om att man måste ha is i magen och gärna se det som ett långsiktigt experiment.
Ville mest tipsa nya investerare på att det kan vara riskabelt att gå "all in" nu. Fast vem vet vilket håll bitcoin går åt. :)
Igår tänkte jag också på demokratiaspekten. Fast då tänkte jag på FB som ville (vill)? skapa Libra coin som man skulle
förvara i deras Libra wallet. Vad händer när dom stänger av nån med Libra coins från Facebook för att dom har åsikter
som skiljer sig från Facebook? Förlorar dom sin Libra wallet då också?
Citat från: Birka skrivet Måndag 11, Januari 2021, 12:08:47
Gå in på Blockchain.com. Registrera dig och du får en "wallet". Sedan kan du handla BTC därifrån.
(Glöm ej att skriva ner koderna, 12 ord, för plånboken).
Funderar på en hardware wallet. Ledger Nano S eller X. Men vilken ska man välja? Tror inte jag behöver så avancerade grejer iom att jag ska sätta en skvätt med pengar där och sedan glömma den i fem år typ.
Idag 2021-01-11; Bitcoin rasar 20 procent!! En extremt volatil "valuta"!
https://afp.omni.se/bitcoin-tumbles-20-sharpest-fall-since-march/a/M36l65
Citat från: Au skrivet Måndag 11, Januari 2021, 18:50:03
Idag 2021-01-11; Bitcoin rasar 20 procent!! En extremt volatil "valuta"!
https://afp.omni.se/bitcoin-tumbles-20-sharpest-fall-since-march/a/M36l65
Smällar man får ta när den gått upp 470% på ett år...
/H
Citat från: haberdasher skrivet Måndag 11, Januari 2021, 16:37:16
Citat från: Gripen skrivet Måndag 11, Januari 2021, 16:15:20
Det bästa med bitcoin är ändå demokratiaspekten enligt mig, särskilt med tanke på hur big tech härjar nu med sina utrensningar. Tänk er motsvarande situation fast finansiellt och i en värld där kontanter inte finns. Är du stämplad av systemet kommer du inte få göra ekonomiska transaktioner inom systemet. :o
Din tillgång till Internet och el styrs också av systemet. Den demokratiska aspekten av blockkedjor behöver en hel del sträckningar innan oberoende från systemet uppnås.
Absolut, men det är betydligt svårare att se till att en person inte kommer åt internet någonstans över huvud taget. Torde vara närmast omöjligt. Man kan ju koppla upp sin dator mot ett gratis WIFI på stan t.ex. för att flytta sina bitcoin.
Citat från: Birka skrivet Måndag 11, Januari 2021, 12:08:47
Gå in på Blockchain.com. Registrera dig och du får en "wallet". Sedan kan du handla BTC därifrån.
(Glöm ej att skriva ner koderna, 12 ord, för plånboken).
Funderar på att gå över från etoros wallet till blockchain. Etoro skyltar med sin säkerhet, men man kan dock inte skriva ner sin egen kod (vilket de anger är av säkerhetsskäl). Såg att det går att få ränta på sin krypto på blockchain, är det något du nyttjar?
Citat från: Gripen skrivet Måndag 11, Januari 2021, 19:18:19
Citat från: haberdasher skrivet Måndag 11, Januari 2021, 16:37:16
Citat från: Gripen skrivet Måndag 11, Januari 2021, 16:15:20
Det bästa med bitcoin är ändå demokratiaspekten enligt mig, särskilt med tanke på hur big tech härjar nu med sina utrensningar. Tänk er motsvarande situation fast finansiellt och i en värld där kontanter inte finns. Är du stämplad av systemet kommer du inte få göra ekonomiska transaktioner inom systemet. :o
Din tillgång till Internet och el styrs också av systemet. Den demokratiska aspekten av blockkedjor behöver en hel del sträckningar innan oberoende från systemet uppnås.
Absolut, men det är betydligt svårare att se till att en person inte kommer åt internet någonstans över huvud taget. Torde vara närmast omöjligt. Man kan ju koppla upp sin dator mot ett gratis WIFI på stan t.ex. för att flytta sina bitcoin.
Om systemet verkligen ville göra livet svårt för någon är det möjligt att göra det på flera sätt med hjälp av bakdörrar. Man måste vara riktigt hardcore och använda ett alternativt BIOS för att undvika Big Mother.
Citat från: Carambola skrivet Måndag 11, Januari 2021, 19:34:57
Citat från: Birka skrivet Måndag 11, Januari 2021, 12:08:47
Gå in på Blockchain.com. Registrera dig och du får en "wallet". Sedan kan du handla BTC därifrån.
(Glöm ej att skriva ner koderna, 12 ord, för plånboken).
Funderar på att gå över från etoros wallet till blockchain. Etoro skyltar med sin säkerhet, men man kan dock inte skriva ner sin egen kod (vilket de anger är av säkerhetsskäl). Såg att det går att få ränta på sin krypto på blockchain, är det något du nyttjar?
Nej jag har ingen koll på någon ränta. Var mer intresserad av BTC för ett par år sedan och sålde det mesta av mitt innehav då när kursen stod högt. Lämnade då lite BTC kvar på kontot och simsalabim har det nu växt med ca 500 % :)
Blockchain.com har alltid fungerat bra för mig och jag tackar Mega n för tipset.
Citat från: Mark skrivet Måndag 11, Januari 2021, 17:12:44
Citat från: Birka skrivet Måndag 11, Januari 2021, 12:08:47
Gå in på Blockchain.com. Registrera dig och du får en "wallet". Sedan kan du handla BTC därifrån.
(Glöm ej att skriva ner koderna, 12 ord, för plånboken).
Funderar på en hardware wallet. Ledger Nano S eller X. Men vilken ska man välja? Tror inte jag behöver så avancerade grejer iom att jag ska sätta en skvätt med pengar där och sedan glömma den i fem år typ.
Innan du bestämmer dig så jämför avgifter. Det varierar stort mellan de olika handelsplatserna. Någon tar 7% i insättingsavgift för swish t.ex. Många tar även ett par 3-5% för kortinsättning. Även köpavgiften varierar.
Det billigaste jag hittat är CoinbasePro. Jag föröver till Revolut gratis, växlar där gratis till EUR, gör en SEPA överföring gratis till CoinbasePro och för sedan direkt över till min hårdvaruplånbok.
Total transaktionskostnad för detta är för köpet 0,5% och 0,15€ för att föra över BTCtill min egen plånbok.
Jag har Ledger Nano S som hårdvaruplånbok. Ser inget behov av blåtand för mig. Det skulle vara för att kunna använda paddan, nu behöver jag starta datorn. Men det är inte ofta jag behöver använda plånboken, bara när du ska föra ut från den, inte in. Även att jag tänkte att med blåtand så blir det ett batteri som åldras. Om man bara ska låta allt stå är det bättre utan batterier som strular och är slut när man ska använda den om några år.
Däremot köpte jag ett trepack när de hade extrapris för tre. En jag har framme och två på andra ställen.
Citat från: Tole skrivet Måndag 11, Januari 2021, 22:14:42
Citat från: Mark skrivet Måndag 11, Januari 2021, 17:12:44
Citat från: Birka skrivet Måndag 11, Januari 2021, 12:08:47
Gå in på Blockchain.com. Registrera dig och du får en "wallet". Sedan kan du handla BTC därifrån.
(Glöm ej att skriva ner koderna, 12 ord, för plånboken).
Funderar på en hardware wallet. Ledger Nano S eller X. Men vilken ska man välja? Tror inte jag behöver så avancerade grejer iom att jag ska sätta en skvätt med pengar där och sedan glömma den i fem år typ.
Innan du bestämmer dig så jämför avgifter. Det varierar stort mellan de olika handelsplatserna. Någon tar 7% i insättingsavgift för swish t.ex. Många tar även ett par 3-5% för kortinsättning. Även köpavgiften varierar.
Det billigaste jag hittat är CoinbasePro. Jag föröver till Revolut gratis, växlar där gratis till EUR, gör en SEPA överföring gratis till CoinbasePro och för sedan direkt över till min hårdvaruplånbok.
Total transaktionskostnad för detta är för köpet 0,5% och 0,15€ för att föra över BTCtill min egen plånbok.
Jag har Ledger Nano S som hårdvaruplånbok. Ser inget behov av blåtand för mig. Det skulle vara för att kunna använda paddan, nu behöver jag starta datorn. Men det är inte ofta jag behöver använda plånboken, bara när du ska föra ut från den, inte in. Även att jag tänkte att med blåtand så blir det ett batteri som åldras. Om man bara ska låta allt stå är det bättre utan batterier som strular och är slut när man ska använda den om några år.
Däremot köpte jag ett trepack när de hade extrapris för tre. En jag har framme och två på andra ställen.
Så de andra två är kopior om den första kommer på villovägar?
Citat från: Mark skrivet tisdag 12, Januari 2021, 11:54:50
Citat från: Tole skrivet Måndag 11, Januari 2021, 22:14:42
Citat från: Mark skrivet Måndag 11, Januari 2021, 17:12:44
Citat från: Birka skrivet Måndag 11, Januari 2021, 12:08:47
Gå in på Blockchain.com. Registrera dig och du får en "wallet". Sedan kan du handla BTC därifrån.
(Glöm ej att skriva ner koderna, 12 ord, för plånboken).
Funderar på en hardware wallet. Ledger Nano S eller X. Men vilken ska man välja? Tror inte jag behöver så avancerade grejer iom att jag ska sätta en skvätt med pengar där och sedan glömma den i fem år typ.
Innan du bestämmer dig så jämför avgifter. Det varierar stort mellan de olika handelsplatserna. Någon tar 7% i insättingsavgift för swish t.ex. Många tar även ett par 3-5% för kortinsättning. Även köpavgiften varierar.
Det billigaste jag hittat är CoinbasePro. Jag föröver till Revolut gratis, växlar där gratis till EUR, gör en SEPA överföring gratis till CoinbasePro och för sedan direkt över till min hårdvaruplånbok.
Total transaktionskostnad för detta är för köpet 0,5% och 0,15€ för att föra över BTCtill min egen plånbok.
Jag har Ledger Nano S som hårdvaruplånbok. Ser inget behov av blåtand för mig. Det skulle vara för att kunna använda paddan, nu behöver jag starta datorn. Men det är inte ofta jag behöver använda plånboken, bara när du ska föra ut från den, inte in. Även att jag tänkte att med blåtand så blir det ett batteri som åldras. Om man bara ska låta allt stå är det bättre utan batterier som strular och är slut när man ska använda den om några år.
Däremot köpte jag ett trepack när de hade extrapris för tre. En jag har framme och två på andra ställen.
Så de andra två är kopior om den första kommer på villovägar?
Jo, eller blir stulen eller brinner upp.
Du behöver ingen reserv egentligen. Du kan köpa en till om/när det blir aktuellt och återskapa då. Men jag ville ha två redan från start. Tre är overkill, men när jag köpte fick jag tre för samma pris som två.
Stefan Thomas är en datorprogrammerare från San Francisco, och för ett decennium sedan fick han 7002 Bitcoins i betalning för att göra en video som förklarar hur kryptovalutan fungerar. När han fick betalt var de värda omkring 2- 6 dollar styck. Han gömde dem i sin "digitala plånbok" och glömde bort dem.
Idag är en Bitcoin åter uppe i över 39.000 USD, och innehållet i hans plånbok är värt 7002 x 326430 = 2.285.000.000 SEK. Alltså över 2 miljarder svenska kronor.
Det är bara det att Thomas har glömt lösenordet som låser upp hans förmögenhet. Hårddisken IronKey där han har lagrat sina Bitcoin har en säkerhetsfunktion där man endast har 10 försök att skriva in rätt lösenord, annars raderas allt på disken och han har redan angett fel lösenord åtta gånger.
Thomas säger att han har provat sina åtta mest använda lösenord för att komma åt sin IronKey-hårddisk, men alla har visat sig vara fel.
Efter publiceringen av Thomas situation, sade Alex Stamos, en internetsäkerhetsexpert vid Stanford Internet Observatory, att han kunde knäcka lösenordet inom sex månader om Thomas gav honom 10% av den digitala förmögenheten.
Billig lösning, om man inte med säkerhet kommer på lösenordet själv. Jag tror emellertid att det kan finnas en ännu mer billig lösning. Jag har hört talas om att om man låter sig hypnotiseras så kan man under hypnosen ledas tillbaka till en tidpunkt långt tillbaka, och då uppleva den tiden som om det vore idag. Jag kanske skall tipsa honom om en billigare lösning och med den bara ta 1 % av förmögenheten i betalning... ;- )
Programmer has two guesses left to access his valuable bitcoin wallet (https://www.theguardian.com/technology/2021/jan/12/in-bits-the-programmer-locked-out-of-his-130m-bitcoin-account)
Citat från: Gripen skrivet Måndag 11, Januari 2021, 16:15:20
Viktigast om man köper bitcoin är väl ändå att man har förmåga att verkligen ha is i magen när det rasar för på kort sikt kan den ju tappa 90 %.
Det bästa med bitcoin är ändå demokratiaspekten enligt mig, särskilt med tanke på hur big tech härjar nu med sina utrensningar. Tänk er motsvarande situation fast finansiellt och i en värld där kontanter inte finns. Är du stämplad av systemet kommer du inte få göra ekonomiska transaktioner inom systemet. :o
Nu är jag lite djävulens advokat här, men det bästa med bitcoin är att det inte är demokratiskt, utan decentraliserat. Det betyder att ingen, oavsett hur många de nyttiga idioterna och fascisterna är, kan censurera mig.
Jag jobbar, investerar, tradar, andas och lever krypto sedan 2016. Som konsult så har mina fakturor har varit 100% krypto sedan tidigt 2017. Hjälper gärna nybörjare som har frågor och diskuterar gärna krypto med veteraner.
Den här bullmarknaden är fin hittills. Jag har cashat ut lite 10x påsar så man kan sova lugnt och köpa ädelmetaller, men har stora summor kvar i marknaden, för vi har antagligen bara börjat. Någon annan som är seriös i krypto här?
Kul! Jag har varit med på resan sedan 2011...
Vore intressant vad du tycker om Bitcoin(den variant som beskrivs i Satoshis whitepaper).
Vilken/vilka kryptovaluor är idag användbara och vilka är bara spekulationsverktyg? Vilka har framtiden för sig och vilka kommer försvinna av olika orsaker(exit scams, tillslag av regeringar/lagar eller att de inte skalar för verklig användning etc.)
/H
Trevligt. :)
När du säger Bitcoin, så förmodar jag att du menar BTC och inte någon fork. Pratar vi om någon annan så får du säga till.
Vad jag anser om BTC är en stor fråga som jag kan skriva några böcker om. I korthet så anser jag att BTC är den säkraste blockchainen i världen och, så länge vi har ett Internet, den hårdaste formen av pengar som finns. Jag tror att vi just nu håller på att forma nästa rusning uppåt på BTCUSD.
När jag investerar så har jag ett 3-4 årsperspektiv och jag investerar för att utöka mina tillgångar, så när jag säger lyckas så avser jag den tidsperioden med huvudkriteriet att krypton ökar i pris.
Som store of value så tror jag att kriget är över. Det är och blir BTC. Visionen har förändrats sedan 2009, och jag tror att BTC kommer att ses som digitalt guld framför allt. Jag tror att betalningssystem kommer att utvecklas för snabba och billiga transaktioner så det användingsområdet kommer att finnas, men för mig så ser jag det som digitalt guld framför allt.
När det gäller denetraliserade plattformar så är vinnaren mer oviss. ETH dominerar men har ju konkurrens från ADA och DOT framförallt. Jag har svårt att se ETH försvinna inom en snar framtid och jag har ackumulerat ETH under 2 års tid med $170 i snitt. För min tidsram så behöver jag inte veta vilken som vinner eller om det blir flera vinnare. Jag håller ETH och ADA och båda går ju sjukt bra just nu och jag tror att det finns mycket bensin kvar i tanken för båda.
När det gäller de övriga 8300 valutorna så ser jag dem ur ett perspektiv, och det är att tjäna pengar. Några kommer att lyckas på lång sikt, en stor majoritet kommer att gå till nära noll, men de allra flesta kommer att öka massivt i pris först.
Jag måste väl nämna ChainLink i sammanhanget och inte inkludera dem med de 8300... Jag tror att LINK kommer att förändra liv inom en snar framtid. Den är redan en bra bit på vägen.
Citat från: TraderRoark skrivet lördag 06, Februari 2021, 11:10:55
Jag tror att vi just nu håller på att forma nästa rusning uppåt på BTCUSD.
...........
Som store of value så tror jag att kriget är över. Det är och blir BTC.
............
Jag håller ETH och ADA och båda går ju sjukt bra just nu och jag tror att det finns mycket bensin kvar i tanken för båda.
Här ser jag lite motsättningar i ditt resonemang.
Du ser BTC både som "store of value" och för "spekulation" på stor värdeökning. Detta är för mig två olika saker. Store of value är för mig lite tråkigt investering men som är hyfsad säker och förhoppningsvis inflationsskyddad. Det betyder men låg volatilitet.
Investering för värdeökning är lite motsatsen, dvs högre volatilitet och chans på bra avkastning, men även större risk för värdeminskning. En investering som både är säker mot nedgång, dvs värdebevarande, och har har stor uppsida är ju drömmen. Men hittills har jag inte hittat någon sådan. Det närmsta jag kommit har varit skog och fastigheter under långa perioder från 70 talet och fram till nyss. Men inte idag.
Angående ETH,ADA och LINK får du gärna utveckla hur och varför du bedömer dessas värdeförändring framöver i förhållande till BTC. Jag kan absolut inget om dessa.
Hej Tole,
Jag förstår vad du menar. BTC är en mycket ung marknad med en hög grad av spekulation och innovation ännu. När det kommer till kryptovärlden, så är BTC SoV. Det är BTC som bestämmer takten på marknaden och är majoriteten av market cap. Många som investerar i krypto ser det som en aktivitet för att öka mängden BTC de äger. Så, jag är lite motsägelsefull i det jag säger, men det beror på perspektiv. Jag lever mest i kryptovärlden och där ser vi BTC som mest stabil och framför allt den krypton som finns här om 3, 5, 10, 25, 100 år.
För nu så kan man väl säga att BTC är SoV för oss i krypto och mer spekulation för allmänheten. Jag tror att BTC kommer att ses som digitalt guld mer och mer av båda grupperna ju längre tiden går. Dock så tror jag att man kan vidga definitionen av SoV bortom såsom du ser det. Sen är ju inte guld utan volatilitet heller.
Om vi pratar SoV såsom du definierar det så är det inte BTC vi pratar om. En dag tror jag vi kommer att se BTC hitta sitt värderange med lägre volatilitet såsom guld, men just nu pratar vi ju price discovery med massiv volatilitet.
Ang ETH och ADA så tror jag att de kommer att ge livsförändrande värdeökningar i USD inom en snar framtid. De har ju nästan redan gjort det. :) Jag tror även att de kommer att gå bra gentemot BTC då altcoins generellt droppar mot BTC under bear markets, sedan rusar BTC och trycker ner altcoins vidare, följt av altcoins som ökar i värde. Nu finns det inte så mycket historia att gå på, men ETH och ADA har ju en cykel bakom sig och om du tittar på deras BTC charts, så ser du att det finns rejäl uppsida mot BTC i båda två.
ETH och ADA borde mer ses som plattformar där vem som helst kan utveckla appar och olika produkter och där native ETH/ADA används som bränsle/säkerhet etc på plattformen. Eftersom de är nätverk till större grad än BTC är så anser många att de borde värderas på annat sätt, med Metcalfe's law i åtanke. Jag tror att det ligger en del i detta och jag tror att ETH och ADA kommer att förändra liv på USD nivå och jag tror även att att båda kommer att outperforma BTC den här bullcykeln. Det är inte "blind tro" utan det finns prishistoria och vettiga argument för den åsikten. Jag är dock mer än nöjd med om vi bara ser det förstnämnda. :)
LINK hamnar i en annan kategori. I korthet är LINK i klassen "Oracle". Det finns flera oracles, men LINK gör det helt enkelt bäst, och det råder konsensus om det i industrin. I korthet så är blockchains extremt bra på att hantera information som finns inom sin blockchain, men extremt dåligt på att hantera information utanför sin blockchain. Det är en svag punkt, öppen för manipulation. Med decentraliserad finance (DeFi) på frammarsch är detta något som måste lösas, och det är precis vad LINK gör. De möjliggör det, på ett decentraliserat sätt, att kommunicera data från den externa världen, såsom prisinformation, på ett säkert och decentraliserat sätt som inte kan manipuleras utan extrema resurser.
Oracles är ju en helt ny grupp som ingen vet, men många låtsas, hur de ska/kan värderas. Det är ett högriskplay, med ENORM potential. Själv har jag snittat $2.30 köp på mina LINK, vi tradar idag runt $25 och det finns helt enkelt ingen historia att gå på för att uppskatta LINK's värde imorgon, om 6 månader eller om 10 år. Jag har sålt några för att ligga i vinst oavsett vad som händer, men jag är av åsikten att LINK med stor säkerhet kommer att se tresiffrigt värde under 2021-22. Fyrsiffrigt värde är inte något jag räknar med, men inte omöjligt.
Citat från: TraderRoark skrivet lördag 06, Februari 2021, 11:10:55
Trevligt. :)
När du säger Bitcoin, så förmodar jag att du menar BTC och inte någon fork. Pratar vi om någon annan så får du säga till.
Vad jag anser om BTC är en stor fråga som jag kan skriva några böcker om. I korthet så anser jag att BTC är den säkraste blockchainen i världen och, så länge vi har ett Internet, den hårdaste formen av pengar som finns. Jag tror att vi just nu håller på att forma nästa rusning uppåt på BTCUSD.
BTC har nätverkseffekten och kan mycket väl fortsätta upp tack vare sitt "digital gold"-tema. Tyvärr så funkar ju inte BTC längre till det som det var tänkt för från början. Begränsat antal transaktioner, inte längre garanterat spårbar pga segwit, lightning) samt tappat möjligheten till sekundsnabba betalningar. Tyvärr så tappade Bitcoin momentum och med sina begränsningar så
öppnades marknaden upp för alla dessa altcoins.
BTC kan bli en reservvaluta men där vanligt folk inte direkt använder BTC för transaktioner (för dyrt) utan går genom andra 3-parter som fungerar som banker (ex paypal) offchain-transaktioner. BTC fungerar som ett spekulationsverktyg men inte för daglig användning.
Jag är däremot mycket mer imponerad av BSV som driver utvecklingen framåt med gamla(återställda funktioner i Bitcoin). Tusentals transaktioner per sekund, låga avgifter, snabba betalningar och innovationer som BSV-driven twitter(Twetch) BSV-driven Instagram(Relica World), BSV-driven YouTube(Streamanity), Peergame direktspel etc etc... Pew pew där du kan skicka
tusentals betalningar till alla som angivit sitt(Handcash handle) i en Twitter-tråd för några ören i transaktionskostnad.
BitCoin SV är enligt min åsikt det riktiga BitCoin och då har jag varit med ett tag och minat Bitcoin själv 2011-2013.
När det gäller alla kopior och varianter så visst kan man spela på dem(och tjäna pengar) men jag har inte sett någon större användbarhet hos dem som inte görs/kan göras med riktiga BitCoin.
Jag har fortfarande lite BTC kvar men mitt focus nu är BSV. Andra coins får andra leka med...
/H
Citat från: mega_n skrivet lördag 06, Februari 2021, 13:16:11
Citat från: TraderRoark skrivet lördag 06, Februari 2021, 11:10:55
Trevligt. :)
När du säger Bitcoin, så förmodar jag att du menar BTC och inte någon fork. Pratar vi om någon annan så får du säga till.
Vad jag anser om BTC är en stor fråga som jag kan skriva några böcker om. I korthet så anser jag att BTC är den säkraste blockchainen i världen och, så länge vi har ett Internet, den hårdaste formen av pengar som finns. Jag tror att vi just nu håller på att forma nästa rusning uppåt på BTCUSD.
BTC har nätverkseffekten och kan mycket väl fortsätta upp tack vare sitt "digital gold"-tema. Tyvärr så funkar ju inte BTC längre till det som det var tänkt för från början. Begränsat antal transaktioner, inte längre garanterat spårbar pga segwit, lightning) samt tappat möjligheten till sekundsnabba betalningar. Tyvärr så tappade Bitcoin momentum och med sina begränsningar så
öppnades marknaden upp för alla dessa altcoins.
BTC kan bli en reservvaluta men där vanligt folk inte direkt använder BTC för transaktioner (för dyrt) utan går genom andra 3-parter som fungerar som banker (ex paypal) offchain-transaktioner. BTC fungerar som ett spekulationsverktyg men inte för daglig användning.
Jag är däremot mycket mer imponerad av BSV som driver utvecklingen framåt med gamla(återställda funktioner i Bitcoin). Tusentals transaktioner per sekund, låga avgifter, snabba betalningar och innovationer som BSV-driven twitter(Twetch) BSV-driven Instagram(Relica World), BSV-driven YouTube(Streamanity), Peergame direktspel etc etc... Pew pew där du kan skicka
tusentals betalningar till alla som angivit sitt(Handcash handle) i en Twitter-tråd för några ören i transaktionskostnad.
BitCoin SV är enligt min åsikt det riktiga BitCoin och då har jag varit med ett tag och minat Bitcoin själv 2011-2013.
När det gäller alla kopior och varianter så visst kan man spela på dem(och tjäna pengar) men jag har inte sett någon större användbarhet hos dem som inte görs/kan göras med riktiga BitCoin.
Jag har fortfarande lite BTC kvar men mitt focus nu är BSV. Andra coins får andra leka med...
/H
Det stämmer att målbilden för BTC har förändrats sedan 2009. Det råder ju mycket diskussion om det här, men för mig är det inget märkvärdigt. Om man förväntar sig att en mans föreställning om något inte kan förändras efter ett decennium och 700 miljarder i market cap senare, så vet jag inte riktigt hur man resonerar. Speciellt inte i ett open source projekt.
Jag ser det inte som att om BTC hade scalat mer så hade inte marknaden öppnat upp för andra. Möjligen BCH och BSV men inte andra krypto då det dyker upp nya ideer och användningsområden. Du kan ju inte förvänta dig att Henry Ford visste hur bilmarknaden skulle se ut idag och rätta alla ord och åsikter om det för 80 år sedan.
Jag delar dina observationer om situationen, men inte din analys. Det är möjligt att BCH, BSV kommer att ha ett användingsområde i framtiden och kan vara en god investering, men att de skulle ersätta BTC ser jag inte på kartan. Vad BTC gör bra är säkerhet, och jag delar fullt den synen att säkerhet är nummer ett nu när seriösa summor och seriösa spelare ska med i leken. Scaling och snabbhet kommer att förbättras i BTC, men det är inte det viktigaste. Det kan ju bli så att BTC blir ett SoV och att man helt låter andra valutor finna uppgifter som komplementerar, såsom som superbilliga och snabba transaktioner, som inte kräver 100% säkerhet.
Vi får se helt enkelt. Detta är ju saker med många rörliga delar och inget vet de slutgiltiga svaren. De får vi när vi har provat några tusen olika synvinklar och helt enkelt märker vad marknaden tycker är bäst.
Min åsikt är att BTC inte ska ha som mål att vara den enda krypton som gör allt bäst. Jag är av den åsikten för att jag tror det är omöjligt. Jag tycker att rätt väg framåt är att BTC gör vad BTC gör bäst.
https://www.cnbc.com/2021/02/08/tesla-buys-1point5-billion-in-bitcoin.html (https://www.cnbc.com/2021/02/08/tesla-buys-1point5-billion-in-bitcoin.html)
Tesla köper Bitcoin och planerar för att ta emot bitcoin som betalningsmedel i framtiden.
Citat från: PennyLane skrivet Måndag 08, Februari 2021, 14:47:04
https://www.cnbc.com/2021/02/08/tesla-buys-1point5-billion-in-bitcoin.html (https://www.cnbc.com/2021/02/08/tesla-buys-1point5-billion-in-bitcoin.html)
Tesla köper Bitcoin och planerar för att ta emot bitcoin som betalningsmedel i framtiden.
Bara början. Många kommer att följa efter. Sexsiffrig BTC kommer.
Jag råkade ha en 10x long trade öppen när nyheten kom ut. :) Den satt fint.
Vi ska heller inte underskatta det här.
https://www.bloombergquint.com/business/miami-mayor-hints-at-measure-to-put-crypto-on-city-balance-sheet#:~:text=Miami%20Mayor%20Who%20Backs%20Bitcoin%20Wants%20City%20to%20Hold%20Crypto%20Assets,-Jonathan%20Levin&text=(Bloomberg)%20%2D%2D%20Miami%20Mayor%20Francis,to%20the%20city's%20balance%20sheet. (https://www.bloombergquint.com/business/miami-mayor-hints-at-measure-to-put-crypto-on-city-balance-sheet#:~:text=Miami%20Mayor%20Who%20Backs%20Bitcoin%20Wants%20City%20to%20Hold%20Crypto%20Assets,-Jonathan%20Levin&text=(Bloomberg)%20%2D%2D%20Miami%20Mayor%20Francis,to%20the%20city's%20balance%20sheet.)
Givetvis är det positivt för BTC likviditet och att starka händer hoppar på tåget, men det allra viktigaste i mina ögon är att både Tesla, och alla företag som kommer att följa efter, och statliga entiteter minskar risken för imbecilla ideer som att kriminalisera BTC eller liknande.
Den närmaste månaden, 3 månaderna och 6 månaderna kommer att bli galna.
Bitcoin postade precis den största värdeökningen i USD för 24 hrs.
Det här är bara början. The herd is coming...
Citat från: TraderRoark skrivet tisdag 09, Februari 2021, 01:37:40
Bitcoin postade precis den största värdeökningen i USD för 24 hrs.
Det här är bara början. The herd is coming...
Hur ser du på risken för ev. regleringar av bitcoin-handel från myndigheters sida?
Citat från: Carambola skrivet tisdag 09, Februari 2021, 02:23:26
Citat från: TraderRoark skrivet tisdag 09, Februari 2021, 01:37:40
Bitcoin postade precis den största värdeökningen i USD för 24 hrs.
Det här är bara början. The herd is coming...
Hur ser du på risken för ev. regleringar av bitcoin-handel från myndigheters sida?
Det är för mig det största överhängande hotet just nu. Det är det hotet som förminskades kraftigt igår i o m Teslas intåg i krypto. Nu kommer flera stora företag att följa efter, samt om även statliga entiteter lägger till BTC som reservvaluta i deras balansräkning så kan man nog säga att risken för kriminalisering är väldigt liten. Det som hände igår var monumentalt och hittills går allt som planerat.
Regleringar kommer, och vi får se vad det blir av det. Försöker de trycka ner krypto i traditionella banking regleringar så kommer jag att både skratta och gråta. Maken till inkompetens får man leta efter isf. Jag tror dock inte att det blir så. Reglerarna har ju visat någorlunda sunt förnuft hittills och låtit krypto växa ifred, men nu kan de inte ignorera det längre. Vi kan förvänta oss nyheter på området under 2021-22.
Ur konsumentsynpunkt så är en önskereglering att dagliga inköp inte är ett skatteevent. Det skulle i stort sett lösa de flesta problemen för en individ.
Hur institutioner ska anpassa sig till krypto, ja du... Vi får helt enkelt se. Svenska banker har lite att jobba med.
Igår blev jag flaggad för pengatvätt och bedrägeri hos en svensk bank jag har öppnat nytt konto hos.
Anledning: Jag försökte göra en SEPA transfer för 10.15 SEK.
En väldigt underhållande konversation med banken följde.
Jag tror jag känner som många "Svensson" att jag har liiite för dålig koll på krypto, och att priset just nu är liiite för högt för att gå in. Jag fattar att priset idag ändå kan komma visa sig vara löjligt lågt vid en tillbakablick.
Man skulle vilja ha en snabbkurs i krypto, inte alltför djup, och väldigt praktiskt inriktad. Något som enkelt svarar på frågor:
* Vilken kryptovaluta ska man börja med?
* Hur köper jag? Avgifter?
* Hur "förvarar" jag på ett säkert sätt? Vaddå wallet? Avgifter?
* Hur betalar jag med krypto? Hur skickar jag och tar emot från privatpersoner? Avgifter?
* Hur säljer jag? Avgifter?
Det är rätt mycket att ta in om man ska börja från början.
Citat från: laban77 skrivet tisdag 09, Februari 2021, 10:41:42
Jag tror jag känner som många "Svensson" att jag har liiite för dålig koll på krypto, och att priset just nu är liiite för högt för att gå in. Jag fattar att priset idag ändå kan komma visa sig vara löjligt lågt vid en tillbakablick.
Man skulle vilja ha en snabbkurs i krypto, inte alltför djup, och väldigt praktiskt inriktad. Något som enkelt svarar på frågor:
* Vilken kryptovaluta ska man börja med?
* Hur köper jag? Avgifter?
* Hur "förvarar" jag på ett säkert sätt? Vaddå wallet? Avgifter?
* Hur betalar jag med krypto? Hur skickar jag och tar emot från privatpersoner? Avgifter?
* Hur säljer jag? Avgifter?
Det är rätt mycket att ta in om man ska börja från början.
Jag skulle säga att vi är mellan early adopters och massadoptering för tillfället. Om man lägger några timmar så kan man lära sig hur man bekvämt och säkert handlar och förvarar krypto just nu. Det är för mycket arbete för allmänheten, men detta förbättras varje månad och jag skulle tro att vi bara är några år ifrån att kunna öppna krypto konton i de flesta bankerna och då kommer det vara lika enkelt som hantera sin online banking idag.
Om man letar efter en färdig produkt där allt är smärtfritt så är inte krypto där idag. Då får man återkomma om några år. Det är väl ungefär vid samma tidpunkt som jag är klar med att vara akiv i kryptoindustrin, för då har den största tillväxten redan varit. Det är ju nu risken och rewarden är som högst.
Det stora hindret är att komma in i krypto. När man väl är inne i krypto så är det smidigt och produkterna blir bättre och bättre för varje månad. Så sent som för tre dagar sedan så öppnade jag ett räntebärande konto för 8% ränta om året (försök att hitta det i fiat). Från det att jag besökte hemsidan tills det att jag börjar tjäna ränta på mitt saldo så tog det ungefär 30 minuter. Förutsatt att jag har krypto. Hade jag inte haft krypto så är det krångligare, men som sagt, det blir enklare och enklare.
Kan ju jämföra det med att öppna nytt konto hos en svensk storbank för några dagar sedan där jag nu är spärrad för misstänkt pengatvätt för en överföring på 10kr. Så, i vissa avseenden är krypto förbi traditionell banking, och användarvänligheten blir bättre och bättre.
Jag skulle kunna ha dig up and running i krypto på 1-2 hrs. Sätta upp ett konto hos pålitlig exchange, inhandla en hårdvaruplånbok och en kort sammanfattning om hur tekniken funkar och säkerhet. Några timmar research på egen hand skulle inte skada.
Om några år räcker det nog med att logga in på din bank och lika enkelt som att öppna ett ISK eller liknande.
Citat från: TraderRoark skrivet tisdag 09, Februari 2021, 12:58:05. Så sent som för tre dagar sedan så öppnade jag ett räntebärande konto för 8% ränta om året (försök att hitta det i fiat).
Här får du upp till 8% ränta i fiat. Tar bara några minuter att öppna konto.
https://upplandsparkapital.se/?utm_source=compricer&utm_medium=cpc&utm_campaign=compricer (https://upplandsparkapital.se/?utm_source=compricer&utm_medium=cpc&utm_campaign=compricer)
Men det är till hög risk, så jag avstår.
Jag har tittat lite på att låna ut BTC till bra ränta, men jag bedömde den risken till minst lika stor, om inte större, än i ovanstående exempel. Pengar jag får ränta på ska vara med mycket låg risk. Du får gärna förklara lite närmare om hur utlåningen av BTC fungerar och vilka risker samt säkerheter det finns. Min uppfattning är att inget är gratis, får du en högre ränta än den riskfria så finns det en anledning att någon betalar dig en högre ränta än de kan få på annat håll.
Citat från: Tole skrivet tisdag 09, Februari 2021, 13:55:17
Citat från: TraderRoark skrivet tisdag 09, Februari 2021, 12:58:05. Så sent som för tre dagar sedan så öppnade jag ett räntebärande konto för 8% ränta om året (försök att hitta det i fiat).
Här får du upp till 8% ränta i fiat. Tar bara några minuter att öppna konto.
https://upplandsparkapital.se/?utm_source=compricer&utm_medium=cpc&utm_campaign=compricer (https://upplandsparkapital.se/?utm_source=compricer&utm_medium=cpc&utm_campaign=compricer)
Men det är till hög risk, så jag avstår.
Jag har tittat lite på att låna ut BTC till bra ränta, men jag bedömde den risken till minst lika stor, om inte större, än i ovanstående exempel. Pengar jag får ränta på ska vara med mycket låg risk. Du får gärna förklara lite närmare om hur utlåningen av BTC fungerar och vilka risker samt säkerheter det finns. Min uppfattning är att inget är gratis, får du en högre ränta än den riskfria så finns det en anledning att någon betalar dig en högre ränta än de kan få på annat håll.
Jag är ingen expert på lånmarknaden i krypto och är inte intresserad av den. För min del är det för hög risk och de innovativa produkterna är under utveckling. Om man tittar på BlockFi så kan man t ex låna 50% av sitt collateral. Jag är inte intresserad av att ta sådana lån och jag är inte intresserad av att låna ut då jag behöver tillgång till min krypto under den explosiva perioden vi är inne i just nu. Jag signade upp för räntebärande konto enbart för att testa en produkt med 1% av mitt kapital och för att få tillgång till ett debitkort de erbjuder.
Vad som däremot är intressant och vilket har en årlig avkastning på typ 2-10% är staking. Jag stakar t ex Cardano, vilket i korthet betyder att mina tokens används för att godkänna transaktioner på nätverket. Med Cardano så kan man staka så lite som en token, de är inte låsta och det finns ingen tredjepartsrisk.
Sådana lösningar, där krypto är en innovation jämfört med traditionella marknaderna, är de som är intressanta för mig. Om man ger sig in i DeFi (decentralized finance) så finns det näst intill obegränsad potential just nu. Man ska dock veta att det är en oreglerad marknad där innovation tillåts, där insatt kapital kan förloras p g a en bugg, men 100x eller 1000x möjligheter inte är alltför ovanliga. Det är rena vilda västern just nu, och ur det så kommer det säkerligen komma ett par produkter som kommer att användas globalt inom några år.
NFT (non-fungible token) är något som är helgalet också, där krypto gör något möjligt. Enkelt förklarat so tokeniserar man något, såsom konstverk, karaktärer i ett spel, landplättar i en virtuell värld etc. Är det t ex ett spel så är varje token unik och används på olika sätt i spelet och det finns en marknad där det köps/säljs. Superintressant och där glänser krypto sannerligen.
Själv investerade jag i ett NFT spel och på några månader så hade jag 30-40x på min investering.
Det är en galen värld med möjligheter. :)
Citat från: TraderRoark skrivet tisdag 09, Februari 2021, 14:49:03
Jag är ingen expert på lånmarknaden i krypto och är inte intresserad av den.
Du bör dock vara intresserad, då skulle du veta varför/om det är möjligt för en låntagare i krypto att betala tillbaka lånet.
Citat från: TraderRoark skrivet tisdag 09, Februari 2021, 12:58:05
Det stora hindret är att komma in i krypto ... Så sent som för tre dagar sedan så öppnade jag ett räntebärande konto för 8% ränta om året.
Lån i krypto är något som ingen förnuftig person någonsin bör engagera sig i. En valuta som "går till månen" är inte något någon någonsin skulle kunna betala tillbaka som ett lån.
Desutom, vem är intresserad av att få 8% årlig sparränta på något som "går till månen"? Det är inte meningsfullt alls.
Citat från: haberdasher skrivet tisdag 09, Februari 2021, 18:28:02
Citat från: TraderRoark skrivet tisdag 09, Februari 2021, 14:49:03
Jag är ingen expert på lånmarknaden i krypto och är inte intresserad av den.
Du bör dock vara intresserad, då skulle du veta varför/om det är möjligt för en låntagare i krypto att betala tillbaka lånet.
Citat från: TraderRoark skrivet tisdag 09, Februari 2021, 12:58:05
Det stora hindret är att komma in i krypto ... Så sent som för tre dagar sedan så öppnade jag ett räntebärande konto för 8% ränta om året.
Lån i krypto är något som ingen förnuftig person någonsin bör engagera sig i. En valuta som "går till månen" är inte något någon någonsin skulle kunna betala tillbaka som ett lån.
Desutom, vem är intresserad av att få 8% årlig sparränta på något som "går till månen"? Det är inte meningsfullt alls.
Berätta för andra vad de bör vara intresserade av. Jag avgör själv vilka marknader inom krypto som jag fördjupar mig i.
Sen har du ju verifiabelt fel i det du säger, då miljarder i lån i kryptovalutor utfärdas och betalas tillbaka. Jag betackar mig dock för vidare diskussion med dig.
Inspiration.
https://www.youtube.com/watch?v=Zz6RK361Gxo (https://www.youtube.com/watch?v=Zz6RK361Gxo)
Citat från: haberdasher skrivet tisdag 09, Februari 2021, 18:28:02
Lån i krypto är något som ingen förnuftig person någonsin bör engagera sig i. En valuta som "går till månen" är inte något någon någonsin skulle kunna betala tillbaka som ett lån.
Han menar inte att ta ett lån som blir omöjligt att betala tillbaka p.g.a. att valutan stigit.
Detta handlar om att låsa kryptovaluta som säkerhet i ett smart kontakt på blockkedjan (eller på en centraliserad plattform med motpartsrisk) och därmed kunna låna 50% av värdet i en värdestabil valuta (t.ex. lås Ether och generera DAI). Du betalar sedan tillbaka lånet med samma antal dollar och får tillgång till din säkerhet.
Citat från: Destabilized skrivet tisdag 09, Februari 2021, 21:13:48
Citat från: haberdasher skrivet tisdag 09, Februari 2021, 18:28:02
Lån i krypto är något som ingen förnuftig person någonsin bör engagera sig i. En valuta som "går till månen" är inte något någon någonsin skulle kunna betala tillbaka som ett lån.
Han menar inte att ta ett lån som blir omöjligt att betala tillbaka p.g.a. att valutan stigit.
Detta handlar om att låsa kryptovaluta som säkerhet i ett smart kontakt på blockkedjan (eller på en centraliserad plattform med motpartsrisk) och därmed kunna låna 50% av värdet i en värdestabil valuta (t.ex. lås Ether och generera DAI). Du betalar sedan tillbaka lånet med samma antal dollar och får tillgång till din säkerhet.
That's how it goes when you preach to the choir. :)
Citat från: TraderRoark skrivet tisdag 09, Februari 2021, 10:38:07
... Dock så har jag en mer negativ syn på människors förmåga, och jag tror inte att man mjukt och försiktigt kan lära den dumma massan någonting. ...
Precis.
Jag är en misstänksam typ som gärna utgår från att dåliga saker kommer att hända och skulle därför aldrig våga lagra mina bitcoin eller andra kryptotillgångar hos tredje part i form av en kryptobörs, kryptomäklare eller något liknande. Dessa kan hackas, stängas ner av myndigheter, gå i konkurs, drabbas av naturkatastrofer, få tekniska problem och sakna backup + en massa andra helt osannolika problem ingen ännu tänkt på, varpå man kanske förlorar hela saldot.
Det är helt enkelt alldeles för hög risk förknippat med detta. Så precis som med ädelmetaller gäller således "if you don't hold it, you don't own it". Att ha allt i en app i telefonen blir också riskfyllt. Den kan komma på avvägar eller gå sönder. Blir krångligt att återställa.
Vad gör man då? Jo, skaffar en hårdvaruplånbok. En liten grunka (ungefär som en såndär bankdosa) som sparar ens kryptoinnehav. De är säkra och ska inte gå att hacka eller komma åt på nåt sätt och skyddas med lösenord. Jag har inte provat olika plånböcker utan gick direkt på den bästa, Trezor. ("Bäst" är ju såklart subjektivt men efter lite research på nätet framstår Trezor faktiskt som den bästa och mest mångsidiga hårdvaruplånboken.)
Det var enkelt att handla på siten, snabb leverans och hyfsat enkelt att sätta upp plånboken och koppla ihop den med datorn. Så Trezor One rekommenderas.
https://shop.trezor.io/product/trezor-one-white
Betyder det att om din hårdvaruplånbok blir stulen, tappas bort eller går sönder, så är din bitcoin-förmögenhet förlorad?
Citat från: laban77 skrivet onsdag 10, Februari 2021, 14:44:59
Betyder det att om din hårdvaruplånbok blir stulen, tappas bort eller går sönder, så är din bitcoin-förmögenhet förlorad?
Det är iofs sant, tyvärr. Men man kan göra backup av innehållet och återskapa det mha en
seed, ett antal ord som används bara för just din plånbok. Så med några olika backuper liggandes på väl valda ställen är man tillräckligt säker.
Citat från: laban77 skrivet onsdag 10, Februari 2021, 14:44:59
Betyder det att om din hårdvaruplånbok blir stulen, tappas bort eller går sönder, så är din bitcoin-förmögenhet förlorad?
Din fysiska hårdvaruplånbok är sekundär. Vad som är primärt är dina privata nycklar eller seed. Det är dessa som förvaras på din plånbok i en säker miljö och aldrig är uppkopplad på nätet. Om du förlorar din fysiska plånbok så kan du återställa allt genom att återskapa din plånbok med din seed phrase. T ex så kan beställa en ny plånbok och välja "Restore" alternativet, tryck in din kod, och vips, så har du kontroll över din krypto igen.
Notera att om någon annan har dina privata nycklar eller seed, så har den personen fri tillgång till din krypto och då kan du nog räkna med att du aldrig får se din krypto igen.
Förlåt om jag blir tjatig. Kanske fel kanal för en sån här diskussion.
Vad är vitsen med en hårdvaruplånbok om det ändå är mina nycklar/seed som ger mig tillgång till pengarna. Vad kan jag göra mer med min hårdvaruplånbok som jag inte kan göra med en papperslapp med mina nycklar/seed? Är den bara till för att dölja mina nycklar bakom en passphrase?
För det första behöver du en plånbok när du ska spendera din paper wallet iallafall.
För det andra. Tex Trezor är en hierarkisk plånbok. Dvs den tar han om växel då du skickar och låter dig spendera lite i taget. En paper wallet bör du spendera hela beloppet på en gång för var hamnar växeln?
Passfraser är fiffigt då du kan ha flera oberoende konton i samma plånbok. Kan vara användbart mot 5$ skiftnyckel attacker.
/H
Citat från: laban77 skrivet torsdag 11, Februari 2021, 08:19:52
Förlåt om jag blir tjatig. Kanske fel kanal för en sån här diskussion.
Vad är vitsen med en hårdvaruplånbok om det ändå är mina nycklar/seed som ger mig tillgång till pengarna. Vad kan jag göra mer med min hårdvaruplånbok som jag inte kan göra med en papperslapp med mina nycklar/seed? Är den bara till för att dölja mina nycklar bakom en passphrase?
Att använda en hårdvaruplånbok är momumental viktigt om man inte är en säkerhetsexpert, samt att de flesta säkerhetsexperter kommer fram till att hårdvaruplånbok är bästa alternativet också. :)
Vitsen med en HW wallet är att din seed phrase skriver du ner och förvarar extremt säkert. Din HW wallet kan du använda hur ofta du vill med transaktioner. Du behöver då aldrig skriva in dina privata nycklar för att signera överföringar. Det är den största risken med dem, att någon har key logger eller annan spyware på din dator. Med en HW wallet så lämnar dina nycklar aldrig den säkra miljön i din HW plånbok och du kan använda den säkert även på enheter som är infekterade med virus som skulle vara osäkert att skriva in sina nycklar på.
Har du en summa i krypto som du skulle gråta över om du förlorade, skaffa en HW wallet. Svårare än så är det inte.
Hur säkert är det att förvara sina krypto i en plånbok i telefonen?
Citat från: laban77 skrivet torsdag 11, Februari 2021, 08:19:52
Förlåt om jag blir tjatig. Kanske fel kanal för en sån här diskussion.
Vad är vitsen med en hårdvaruplånbok om det ändå är mina nycklar/seed som ger mig tillgång till pengarna. Vad kan jag göra mer med min hårdvaruplånbok som jag inte kan göra med en papperslapp med mina nycklar/seed? Är den bara till för att dölja mina nycklar bakom en passphrase?
Du kan ha en pappersplånbok, dvs en 12 till 24 ord som du skriver in var gång du vill ha tillgång till plånboken. Bortsett från risken med keylogger så ska det vara lika säkert som en hårdvauplånbok. Men betydligt mer omständigt. Du måste dela ha dina 12-24 ord tillgängliga och skriva in dem var gång. Om du är säkerhetsmedvetna och har större summor bör du inte heller ha dessa ord på ett digitalt medie som är anslutet till nätet då det finns programvara som letar efter sådana på datorer. Dvs de ska vara handskrivna på papper. Det gör att de även finns tillgängliga för tjuvar o banditer på ett annat sätt en om du kan gömma undan dem mer permanent. Och för detta besväret spar du hela ca 700kr som en hårdvaruplånbok kostar. Ska du ha krypto så är nog dessa 700kr väl värd investering som gör hanteringen betydligt enklare. Själv använder jag Ledger plånbok som jag är nöjd med.
Citat från: Nils skrivet torsdag 11, Februari 2021, 10:26:59
Hur säkert är det att förvara sina krypto i en plånbok i telefonen?
Det varierar beroende på var du förvarar dem. Min regel är att enbart ha spending cash på mobil wallet, så max några tusenlappar för min del. Alla större summor har jag på hårdvaruplånbok eller på exchanger med gott rykte för trading.
För de som tänker att det nog skulle vara lönsamt idag, med det höga Bitcoinpriset, att börja majna _ de får nog tänka om.
Svårighetsgraden på BTC kryptering har stigit så mycket att det nu är omöjligt att lönsamt bryta Bitcoin med en vanlig dator. För det behövs en specialiserad hårdvara som kallas "ASIC för bitcoin".
Och den hårdvaran kostar, och det är knappast troligt att du som enskild kan få någon ekonomi i det hela. Du konkurrerar med företag som till exempel de i Sverige (Boden) som dessutom har skattesubventionerad el (97% elskattebefrielse!!) och utrustning som du inte kommer i närheten av i effektivitet.
Hej!
Skulle behöva lite hjälp här. Jag har skaffat en Ledger Nano S och tänkte köpa bitcoin. När jag följde stegen i programvaran (Ledger live heter den va?) och skulle köpa för 1000 kr så varnade den för att det var mycket trafik eller nåt sånt och att det skulle bli 200 kr i avgifter..
Hur gör man bäst för att köpa bitcoin till sin ledger? Jag är helt nybörjare som ni märker....
Bitcoin BTC är nästan oanvändbart för mindre belopp.
Jag gjorde en transaktion häromdagen och det kostade ca 140 kronor i avgifter för att vara hyfsat säker på att transaktionen skulle gå igenom.
Kolla Bitcoin SV som har mycket större kapacitet. Det gör åtminstone jag.
/H
Citat från: Mark skrivet lördag 13, Februari 2021, 03:57:17
Hej!
Skulle behöva lite hjälp här. Jag har skaffat en Ledger Nano S och tänkte köpa bitcoin. När jag följde stegen i programvaran (Ledger live heter den va?) och skulle köpa för 1000 kr så varnade den för att det var mycket trafik eller nåt sånt och att det skulle bli 200 kr i avgifter..
Hur gör man bäst för att köpa bitcoin till sin ledger? Jag är helt nybörjare som ni märker....
Det lät dyrt. (Men det beror ju iofs på för hur stora summor du köpte för) Jag har Ledger, men köper inte krypto via deras site, den var för dyr. Många är duktiga på att lägga in avgifter för insättning, växling, uttag, och vissa är hutlöst dyra. Nu har jag inte handlat på ett tag, men jag sätter först in SEK på Revolut och växlar där till Euro - Gratis. Sedan gör jag en SEPA överföring till https://pro.coinbase.com/ (https://pro.coinbase.com/) - Gratis. Köper där BTC och för över därifrån till min Ledger Nano plånbok. De två sista kostar normal blockchain kostnad + en liten uttagskostnad till Coinbase. När jag kollade sist var detta billigaste för upp till ca 20.000sek, för summor över detta var nog Binance.com billigast.
Mycket höga avgifter nu för BTC. Om ni har mindre än 100-150kr i plånboken är de värdelösa...
(då det kostar mer att flytta dem än att låta dem vara.)
/H
Någon frågade om Bitcoin mining men nu hittar jag inte inlägget.
Som sagt, bitcoin mining är ingenting för vanliga människor idag men det går fortfarande att mina andra krypto. Ethereum är den som är mest lönsam idag.
För bra resultat används Nvidias grafik kort (som egentligen är tillverkade för spel). Dom är slutsålda och folk står i kö för att få köpa dom. Även gaming laptops säljs snabbt.
https://finance.yahoo.com/news/crypto-mining-farm-spotted-using-103717750.html
Citat från: Mark skrivet lördag 13, Februari 2021, 03:57:17
När jag följde stegen i programvaran (Ledger live heter den va?) och skulle köpa för 1000 kr så varnade den för att det var mycket trafik eller nåt sånt och att det skulle bli 200 kr i avgifter..
Citat från: mega_n skrivet lördag 13, Februari 2021, 09:07:32
Mycket höga avgifter nu för BTC. Om ni har mindre än 100-150kr i plånboken är de värdelösa...
(då det kostar mer att flytta dem än att låta dem vara.)
/H
Vad är det som styr transaktionskostnaderna, blockchain kostnaderna? Kommer de att ligga kvar på dessa höga nivåer framöver?
Att flytta BTC värt 1000sek och betala uppåt 20% är galet. Sist jag flyttade rörde det sig om några försumbara kronor för detta. Det kan inte bara vara att BTC ökat i värde, även avgiften i BTC måste ha ökat.
Köp för 1.000sek, flytta egen plånbok, flytta tillbaka och sälj. För att detta ska gå break even måste BTC ökat ca 40%.
Citat från: Tole skrivet Söndag 14, Februari 2021, 09:18:18
Citat från: Mark skrivet lördag 13, Februari 2021, 03:57:17
När jag följde stegen i programvaran (Ledger live heter den va?) och skulle köpa för 1000 kr så varnade den för att det var mycket trafik eller nåt sånt och att det skulle bli 200 kr i avgifter..
Citat från: mega_n skrivet lördag 13, Februari 2021, 09:07:32
Mycket höga avgifter nu för BTC. Om ni har mindre än 100-150kr i plånboken är de värdelösa...
(då det kostar mer att flytta dem än att låta dem vara.)
/H
Vad är det som styr transaktionskostnaderna, blockchain kostnaderna? Kommer de att ligga kvar på dessa höga nivåer framöver?
Att flytta BTC värt 1000sek och betala uppåt 20% är galet. Sist jag flyttade rörde det sig om några försumbara kronor för detta. Det kan inte bara vara att BTC ökat i värde, även avgiften i BTC måste ha ökat.
Köp för 1.000sek, flytta egen plånbok, flytta tillbaka och sälj. För att detta ska gå break even måste BTC ökat ca 40%.
För ingående svar så googla på "How Bitcoin Transaction Fees Are Determined". I korthet så kan man välja man vilken transaktionskostnad man vill. Dock så är de flesta plånböckerna mer användarvänliga och de råder dig att använda en viss kostnad eller så väljer t ex en exchange själv vilken kostnad de skickar transaktioner med för sina kunder.
Just nu är avgifterna på Ethereum skyhöga och höga på BTC. Det har att göra med att nätverken används mer än vad de klarar av med normala transaktionskostnader. När det händer, så tävlar alla transaktioner om att bli accepterade av miners, och miners väljer generellt de transaktioner med högst kostnad, av förklarliga anledningar, och därmed trissas priserna upp.
ETH genomgår en stor uppgradering av sitt nätverk som fasas in del för del. En del innehåller kontrollerade transaktionskostnader under EIP 1559 och andra delar gör att ETH kan gå till att hantera tusentals transaktioner per sekund. Vi är dock inte där ännu och det uppskattas att ta 12-36 månader. Du kan googla på "ETH 2.0" om du vill veta mera.
BTC har flera scaling projekt i development. Jag är inte lika insatt i BTC som i ETH ang det här, men Lightning och Strike är två protokoll för framtiden. De har vissa problem och utmaningar men om de blir verklighet så blir det blixtsnabba transaktioner som är näst intill gratis.
Inom korttidsperspektivet så får vi leva med det här ett tag till. Det är en utmaning för många projekt och användare, och själv ligger jag på många tusenlappar extra i transaktionskostnader denna månaden och har gjort vissa förändringar för att bemöta problemet.
Andra blockkedjor lider inte av samma problem så de är bättre lämpade för mindre betalningar. Om du t.ex. vill handla något på Webhallen eller Inet så går det att göra med Bitcoin Cash till en avgift på 1 öre.
Citat från: TraderRoark skrivet Söndag 14, Februari 2021, 13:19:59
För ingående svar så googla på "How Bitcoin Transaction Fees Are Determined". I korthet så kan man välja man vilken transaktionskostnad man vill. Dock så är de flesta plånböckerna mer användarvänliga och de råder dig att använda en viss kostnad eller så väljer t ex en exchange själv vilken kostnad de skickar transaktioner med för sina kunder.
...
Just nu är avgifterna på Ethereum skyhöga och höga på BTC. Det har att göra med att nätverken används mer än vad de klarar av med normala transaktionskostnader. När det händer, så tävlar alla transaktioner om att bli accepterade av miners, och miners väljer generellt de transaktioner med högst kostnad, av förklarliga anledningar, och därmed trissas priserna upp.
...
Inom korttidsperspektivet så får vi leva med det här ett tag till. Det är en utmaning för många projekt och användare, och själv ligger jag på många tusenlappar extra i transaktionskostnader denna månaden och har gjort vissa förändringar för att bemöta problemet.
Detta med transaktionskostnader är en av de saker som bekymrar mig med BTC. I min världsbild så behövs det en stor pool med miners som förbrukar en massa ström för att till effekt verifiera transaktioner på kedjan.
Deras kostnader går upp över tid (det går åt mer och mer CPU/GPU-cykler och därmed, modulo snabbare hårdvara, går det åt mer el, vilket normalt kostar pengar.
Deras intäkter består dels av transaktionsavgifter, dels av de nya BTCsom minas. Men för varje "halving" så får man bara ut hälften så mycket nya BTC och om några år så går det ner till noll. Så transaktionskostnaderna blir en allt större del av intäkten och i framtiden den enda intäkten. Detta gör att jag har sett högre transaktionskostnader som oundvikliga.
Sedan har vi detta med BTC som SOV snarare än som transaktionsmedium. Det borde rimligen leda till färre men större transaktioner jämfört med om vi alla använde BTC för att köpa snus och cigarretter. Och med förre och större transaktioner så stiger toleransen för högre transaktionskostnader. Detta har jag sett som ett skäl att inte tro att de höga transaktionskostnaderna är ett transient fenomen.
Men jag är absolut en BTC-novis, så det är fullt möjligt att jag har missförstått detta på något sätt. Jag kan noll om Lightning och sånt, menar du att det kan komma att förändra den fundamentala bilden i det jag beskriver ovan?
august, undrande
Citat från: august skrivet Måndag 15, Februari 2021, 20:46:14
Citat från: TraderRoark skrivet Söndag 14, Februari 2021, 13:19:59
För ingående svar så googla på "How Bitcoin Transaction Fees Are Determined". I korthet så kan man välja man vilken transaktionskostnad man vill. Dock så är de flesta plånböckerna mer användarvänliga och de råder dig att använda en viss kostnad eller så väljer t ex en exchange själv vilken kostnad de skickar transaktioner med för sina kunder.
...
Just nu är avgifterna på Ethereum skyhöga och höga på BTC. Det har att göra med att nätverken används mer än vad de klarar av med normala transaktionskostnader. När det händer, så tävlar alla transaktioner om att bli accepterade av miners, och miners väljer generellt de transaktioner med högst kostnad, av förklarliga anledningar, och därmed trissas priserna upp.
...
Inom korttidsperspektivet så får vi leva med det här ett tag till. Det är en utmaning för många projekt och användare, och själv ligger jag på många tusenlappar extra i transaktionskostnader denna månaden och har gjort vissa förändringar för att bemöta problemet.
Detta med transaktionskostnader är en av de saker som bekymrar mig med BTC. I min världsbild så behövs det en stor pool med miners som förbrukar en massa ström för att till effekt verifiera transaktioner på kedjan.
Deras kostnader går upp över tid (det går åt mer och mer CPU/GPU-cykler och därmed, modulo snabbare hårdvara, går det åt mer el, vilket normalt kostar pengar.
Deras intäkter består dels av transaktionsavgifter, dels av de nya BTCsom minas. Men för varje "halving" så får man bara ut hälften så mycket nya BTC och om några år så går det ner till noll. Så transaktionskostnaderna blir en allt större del av intäkten och i framtiden den enda intäkten. Detta gör att jag har sett högre transaktionskostnader som oundvikliga.
Sedan har vi detta med BTC som SOV snarare än som transaktionsmedium. Det borde rimligen leda till färre men större transaktioner jämfört med om vi alla använde BTC för att köpa snus och cigarretter. Och med förre och större transaktioner så stiger toleransen för högre transaktionskostnader. Detta har jag sett som ett skäl att inte tro att de höga transaktionskostnaderna är ett transient fenomen.
Men jag är absolut en BTC-novis, så det är fullt möjligt att jag har missförstått detta på något sätt. Jag kan noll om Lightning och sånt, menar du att det kan komma att förändra den fundamentala bilden i det jag beskriver ovan?
august, undrande
Grundproblemet här är scaling av BTC. Detta har varit ett hett ämne i många år. Vägen som nuvarande BTC Core har valt är Lightning och Strike protokollen. Lightning är en layer 2 lösning där man kan göra transaktioner blixtsnabbt och med försumbar kostnad utanför BTC blockchain. Strike är ett verktyg som man kan beskriva som att den håller ordning på alla Lightning payments och kommunicerar dem i batches till BTC blockchain där de verifieras permanent. Jag är ingen developer men av vad jag förstår så ser framtiden positiv ut för dessa lösningar.
Ang miner betalningar så stämmer ju det du säger, men den sista BTC har inte minats förrän år 2140 eller liknande och samtidigt som antal BTC halveras varje block så stiger ju också värdet, så det råder ingen nöd för miners än.
BTC har ambitionen att både bli betalningssystem och SoV. Jag tror inte att någon vet hur detta slutar. Just nu håller den fria marknaden på att testa tusentals lösningar och alternativ, och vi får se vilka som vinner i slutändan. Själv är jag av åsikten att det kommer att finnas en uppsjö av digitala valutor, vilka kommer att specialiseras och finnas olika användingsområden för. Det är ju inte bara payments som transaktioner används för, utan den stora majoriteten transaktioner kommer att vara för andra syften.
Just nu är mitt fokus på att navigera den bullmarket som råder i krypto just nu och som ser ut att bli den galnaste någonsin.
Citat från: TraderRoark skrivet Måndag 15, Februari 2021, 21:29:57
Grundproblemet här är scaling av BTC. Detta har varit ett hett ämne i många år. Vägen som nuvarande BTC Core har valt är Lightning och Strike protokollen. Lightning är en layer 2 lösning där man kan göra transaktioner blixtsnabbt och med försumbar kostnad utanför BTC blockchain. Strike är ett verktyg som man kan beskriva som att den håller ordning på alla Lightning payments och kommunicerar dem i batches till BTC blockchain där de verifieras permanent. Jag är ingen developer men av vad jag förstår så ser framtiden positiv ut för dessa lösningar.
Kors. Så när jag köper en tidning med mina sista sats så får säljaren en bekräftelse direkt via Lightning och ger mig tidningen. Men eftersom transaktionen inte är på blockkedjan än så slinker jag snabbt som en iller in i butiken bredvid och köper en biff. Bifftransaktionen går igenom med blixtens hastighet, men inte på blockkedjan, utan i en separat batch skild från den batch där min tidningstransaktion ligger och tickar. Vips så har jag både kvällens middag och lektyr ordnad. Det säger givetvis kaboom lite senare när dessa transaktioner krockar med en dov knall, men då är jag långt därifrån.
Vi vet alla att "double spending" är det centrala problem som blockkedjan löser och rent intuitivt så blir jag därför skeptisk när du säger "transaktioner blixtsnabbt" (via Lightning) och strax först senare "...i batches till blockkedjan där de verifieras permanent". Men detta är ju välkänt, så jag fattar givetvis att de som utvecklar Lightning och Strike har problemet klart för sig. Men eftersom det är ett fundameltalt problem så är det inte någonting man bara löser med lite fiffig programkod. Utan att ha tittat på dessa så är jag övertygad om att någonstans så är man tvungen att göra någon form av kompromisser för att få ihop detta.
Citat
Ang miner betalningar så stämmer ju det du säger, men den sista BTC har inte minats förrän år 2140 eller liknande och samtidigt som antal BTC halveras varje block så stiger ju också värdet, så det råder ingen nöd för miners än.
Hehe. Här finns ett potentiellt cirkelargument. Låt oss enas om att
så länge värdet på BTC fortsätter upp så råder det ingen nöd för miners. Jag håller fullständigt med om att priset på BTC måste fortsätta upp för att systemet skall fortsätta att fungera (och detta är en huvudorsak).
Citat
BTC har ambitionen att både bli betalningssystem och SoV. Jag tror inte att någon vet hur detta slutar. Just nu håller den fria marknaden på att testa tusentals lösningar och alternativ, och vi får se vilka som vinner i slutändan. Själv är jag av åsikten att det kommer att finnas en uppsjö av digitala valutor, vilka kommer att specialiseras och finnas olika användingsområden för. Det är ju inte bara payments som transaktioner används för, utan den stora majoriteten transaktioner kommer att vara för andra syften.
Just nu är mitt fokus på att navigera den bullmarket som råder i krypto just nu och som ser ut att bli den galnaste någonsin.
Det håller på att bli galna bullmarkets i allt möjligt. Jag rackar inte ner på krypto på något sätt, men det är absolut inte unikt för krypto. Alla råvaror håller på att få fnatt. Tennpriset gick idag upp nästan 20% om jag hörde rätt, där har vi en galen squeeze som kommer att bli intressant att skåda.
Men jag håller med dig om att det verkar sannolikt att det blir ett flertal kryptovalutor som hittar sina nischer bredvid varandra, precis som vi idag har massvis med fiatvalutor parallellt. Och då blir min gissning att BTC sannolikt kommer att fastna i SOV-hörnet, med tillhörande höga transaktionskostnader, och att någon eller några andra kryptovalutor tar hand om de snabba mikrobetalningarna med låga kostnader.
Vackert så, inget fel med det.
Det finns ingen marknad galnare än krypto, och det blir värre för varje dag. Du ska se idiotin och spekulationerna blandat med genialiska lösningar. Underbart. Det här är väl sista gången vi får göra detta i näst intill total frihet och snart ska det väl till massa licenser och skit för att yttra sig om ett projekt.
Ang din skepticism så besvarar du ju den själv. Det är ju självklart att developers känner till double spending problemet och att de inte glömmer detta när de arbetar på scaling lösningar. :)
Citat från: TraderRoark skrivet Måndag 15, Februari 2021, 23:10:51
Det finns ingen marknad galnare än krypto, och det blir värre för varje dag.
YES!
Bitcoin är idag uppe i över 50 000 dollar! Och marknadsvärdet i SEK är på hela 7700 miljarder!!
Today's Cryptocurrency Prices by Market Cap (https://coinmarketcap.com/)
Citat från: TraderRoark skrivet Måndag 15, Februari 2021, 23:10:51
Det finns ingen marknad galnare än krypto, och det blir värre för varje dag. Du ska se idiotin och spekulationerna blandat med genialiska lösningar. Underbart. Det här är väl sista gången vi får göra detta i näst intill total frihet och snart ska det väl till massa licenser och skit för att yttra sig om ett projekt.
Ang din skepticism så besvarar du ju den själv. Det är ju självklart att developers känner till double spending problemet och att de inte glömmer detta när de arbetar på scaling lösningar. :)
Nej, inte riktigt så. Det som oroar mig är att double spending är ett fundamentalt problem och jag är inte säker på att det finns någon perfekt lösning för BTC som dessutom är skalbar. Dvs det spelar ingen roll hur medvetna de som utvecklar koden är, de kan inte trolla bort problemet. Så jag är fortsatt skeptisk eftersom jag inte vet var det kommer att kompromissas. Det går helt enkelt inte att samtidigt garantera "blixtsnabba transaktioner" (vilket kräver Lightning) och "verifierat att double-spending ej skett" (vilket kräver att båda transaktionerna ligger verifierade i blockkedjan, vilket är exakt vad som inte sker när man använder Lightning).
Men jag ser som sagt inte detta som en absolut showstopper för BTC utan bara någonting som kommer att göra det än tydligare att BTC främst är lämpligt som SOV och att man skall sikta på andra lösningar för små och snabba transaktioner.
Nu är jag som sagt positiv till både krypto och PM så se inte detta som ett negativt inlägg. Det är bara en skojig tongue-in-cheek video som vi nog alla kan relatera till på något sätt.
https://youtu.be/YHjYt6Jm5j8 (https://youtu.be/YHjYt6Jm5j8)
Bitcoin BTC passerade i helgen guld!!!
1BTC kostar mer än 1kg guld.
Crazy, eller hur!
/H
PS. Jag minns första gången 1BTC passerade 1 oz guld :)
DS.
Nu har även jag införskaffat hårdvaruplånbok. Blev en (eller faktiskt två) Trezor one.
Fyller det någon funktion att fördela det på två plånböcker eller är det helt onödigt?
Mvh
Citat från: Carambola skrivet torsdag 25, Februari 2021, 19:38:11
Nu har även jag införskaffat hårdvaruplånbok. Blev en (eller faktiskt två) Trezor one.
Fyller det någon funktion att fördela det på två plånböcker eller är det helt onödigt?
Mvh
Utan att vara speciellt kunnig i krypto så ser jag liten vinst i att dela det på två plånböcker, såvida inte du har stora summor.
Hårdvaruplånboken är egentligen inte en plånbok utan en koddosa som öppnar din plånbok.
Jag har en en plånbok, men tre hårdvaruplånböcker/koddosor. Två är i reserv om den första går sönder eller försvinner. Först när du har mer krypto än du är bekväm med på ett ställe skulle jag dela upp det på två.
De som kan mer får gärna korrigera.
Citat från: Tole skrivet torsdag 25, Februari 2021, 20:19:12
Utan att vara speciellt kunnig i krypto så ser jag liten vinst i att dela det på två plånböcker, såvida inte du har stora summor.
Hårdvaruplånboken är egentligen inte en plånbok utan en koddosa som öppnar din plånbok.
Jag har en en plånbok, men tre hårdvaruplånböcker/koddosor. Två är i reserv om den första går sönder eller försvinner. Först när du har mer krypto än du är bekväm med på ett ställe skulle jag dela upp det på två.
De som kan mer får gärna korrigera.
Tack för svar!
Så det är en dosa som öppnar plånboken. Det innebär att du först skaffat själva plånboken på internet? Eller gör dosan detta åt en? Isf något spec ställe att rekommendera?
Edit: inser att någon säkert lär skratta åt denna fråga ;D men vad tusan.
Citat från: Carambola skrivet torsdag 25, Februari 2021, 19:38:11
Nu har även jag införskaffat hårdvaruplånbok. Blev en (eller faktiskt två) Trezor one.
Fyller det någon funktion att fördela det på två plånböcker eller är det helt onödigt?
Mvh
Jag har fyra stycken så jag borde väl inte säga nåt om ämnet, men det är inte säkrare att ha det på två plånböcker än en. Så länge du skyddar din seed och givetvis inte ger någon obehörig pin koden till din plånbok, så är du safe. Har sett detta diskuteras på andra ställen och frågan är om flera är säkrare än en öht, då du nu har två seeds att hålla reda på ist f en. :)
Jag hade iaf börjat med en om jag var du och istället lära dig hur allting funkar med säkerhet, överföringar osv. Om du sen är van och sysslar mycket med krypto så kanske du hittar en anledning att ha två.
När det gäller Trezor så medföljer instruktioner om hur du kommer igång. Följ dem noggrant.
Bokmärk alla sidor du använder som plånböcker.
Dela ALDRIG din seed med någon du inte är ok har fri tillgång att göra vad de vill med krypton.
Förvara ALDRIG "seeds" eller "private keys" digitalt. Det är som att ge bort sin krypto.
Som sagt, följ instruktionerna som medföljer. På trezor.io så går du för att sätta upp din plånbok, och de har stöd för många coins numera. Ska du förvara ETH och tokens som är baserade på ETH, s k ERC20 tokens så behöver du skapa en plånbok på MyEtherWallet eller liknande. På deras hemsida kan du välja att göra det m h a din Trezor.
Jag har använt Trezor i många år utan ett enda problem, så jag gillar den produkten.
Tänk på säkerheten... Det är det viktigaste.
https://europabullion.com/silver-coins/301-1-oz-2021-bitcoin-silver-coin-.html
Måste ha!
Synd att den inte backas upp med 1 BTC nominellt värde :).
Citat från: laban77 skrivet onsdag 10, Mars 2021, 12:24:06
Synd att den inte backas upp med 1 BTC nominellt värde :).
Det är bra att de skriver tydligt att myntet inte innehåller några bitcoin utan bara silver. Så att ingen känner sig lurad!
Herre min skapare....
Nu har jag revolut och en ledger. Hur gör jag sen då? Tänkte köpa lite bitcoin bara för att lära mej processen.
Har för mig att Revolut inte säljer riktiga bitcoin, endast pappers bitcoin. (?)
Någon får rätta mig om jag har fel.
Man kan använda Revolut kortet till att handla bitcoin på en exchange där det inte går att använda bankkort.
På revolut spekulerar du i prisutvecklingen i krypto utan att äga krypton i sig. Du kan därmed inte skicka din krypto från revolut till t ex din Ledger.
För nybörjare så brukar jag rekommendera Coinbase. Har funnits länge, stort företag, bra säkerhet och hyfsad plattform. Avgifterna är höga men om man använder Coinbase Pro för trading, så är avgifterna avsevärt lägre. Har man ett Coinbase konto så kan man använda Pro plattformen.
Ska du köpa med fiat, så är det snabbt och enkelt att registrera ditt svenska bankkonto med Coinbase.
Finns många andra exchanger, men rekommenderar bara en som jag vet funkar bra för nya användare.
1: Skapa Coinbase konto.
2: Verifiera Coinbase konto.
3: Verifiera ditt bankkonto hos Coinbase.
4: Banköverföring till Coinbase.
5: Köp krypton du vill ha.
6: Skicka till din ledger.
Rekommenderar starkt att du googlar och youtubar lite om kryptosäkerhet, så att du vet vad du gör och inte slarvar bort din krypto.
Inte länge sedan det var sensationellt att btc nådde 20 000. Nu, ATH på 60 000. Dax för PM att ta efter denna utvecklingen tycker jag.
Citat från: Carambola skrivet lördag 13, Mars 2021, 17:13:05
Inte länge sedan det var sensationellt att btc nådde 20 000. Nu, ATH på 60 000. Dax för PM att ta efter denna utvecklingen tycker jag.
Jag är ganska bearish på prisutvecklingen för PMs på kort/medium sikt. Jag köper inte in mig för eventuell prisökning det närmaste året eller årent. Det kapitalet stannar i krypto. PMs är till för att förvara lite kryptovinster för barnen, för att lära mig marknaden och för vissa katastrofscenarion.
Fick jag välja skulle jag helst se en 50% dump av PM priserna. :)
Citat från: TraderRoark skrivet lördag 13, Mars 2021, 18:56:23
Citat från: Carambola skrivet lördag 13, Mars 2021, 17:13:05
Inte länge sedan det var sensationellt att btc nådde 20 000. Nu, ATH på 60 000. Dax för PM att ta efter denna utvecklingen tycker jag.
Fick jag välja skulle jag helst se en 50% dump av PM priserna. :)
:o Som att svära i kyrkan :)
Ännu värre! Som att skita i brunnen.
Haha.. sorry, pojkar. Jag gillar att köpa tillgångar med rabatt.
Citat från: TraderRoark skrivet lördag 13, Mars 2021, 19:53:51
Haha.. sorry, pojkar. Jag gillar att köpa tillgångar med rabatt.
Jag med. En affär jag är väldigt nöjd med är när jag fyllde på lite BTC den 19 mars förra året... under $4000 om jag minns rätt.
Alla priser går i vågor...undervärderat... övervärderat... undervärderat. Det enda som egentligen krävs är att aldrig vara fullinvesterad utan alltid sikta på att ha lite kapital kvar. Samt is i magen.
Jag har lärt mig det förra, men är fortfarande dålig på det senare. Att det blev perfekt för ett år sedan var ärligt talat ren slump. Jag bjöd på några historiska silvertackor på eBay och mitt i budgivningen fick eBay spunk och krävde att jag skulle logga in på nytt. Innan det var klart hade jag förlorat budgivningen (slutpriset blev superlågt eftersom det var allmän panikstämning). Svärandes ramsor om hur mycket jag hatar eBay så valde jag att av ren princip köpa BTC istället. No complaints :-)
Citat från: TraderRoark skrivet fredag 12, Mars 2021, 21:21:02
På revolut spekulerar du i prisutvecklingen i krypto utan att äga krypton i sig. Du kan därmed inte skicka din krypto från revolut till t ex din Ledger.
Detta med om man är ute efter krypto i sig eller prisutvecklingen i krypto är en intressant fråga i sig. Det är ju lite som det gamla religiösa kriget om "PM i handen" vs olika former av pappersguld, gruvaktier, etc.
Vad gäller detta med krypto "i egen plånbok" vs bara delta i prisutveckligen på lämpligt sätt så tillkommer ju dessutom en beskattningsaspekt. Gör du en stor vinst på krypto så förväntas du skatta för den. Finns det något sätt att delta i racet utan att behöva beskattas? Svaret är mja, men det finns i alla fall vissa alternativ.
Det jag primärt har gjort är att experimentera med aktier i bolag som dels driver mining farms, dels i stigande utsträckning slutar att sälja vad de minar och istället bygger en egen plånbok med framminade coins. Givetvis är detta "papperskrypto" (eller vad man nu skall kalla det).
Men eftersom det är aktier i bolag kan man köpa dem i en ISK eller en KF och då blir det snabbt intressant. Jag köpte t ex Argo Blockchain plc (noterade på LSE) i början på januari. Jag skulle köpt dem tidigare, men tänkte på annat under helgerna. På Julafton stod de i 19 pence. Som högst var de uppe över 300 i mitten på februari och nu står de i 240. Det finns andra börsnoterade miners, främst amerikanska, men jag gillar Argo bäst.
På Julafton stod BTC i knappt 25000 USD. I mitten på februari stod de i 50K+. Det är +100%, give or take. Men Argo drog alltså märkbart mer än 1000% under samma tid. Så inte nog med att man i princip slipper beskattningen, dessutom fick man en minst sagt rejäl hävstång. Min värdestegring är betydligt blygsammare, eftersom jag segade under helgerna, men den är fortfarande drygt 100%, och efter det BTC bröt igenom 60K och satte ny ATH idag gissar jag att kryptominers kommer att gå som skållade troll på måndag.
Ingen teknik, inga superhemliga seed words, ingen risk för att vimsa bort eller bli bestulen på sitt krypto, ingen beskattning och dessutom rejäl hävstång... det finns fördelar. Men givetvis är det "papperskrypto" utan egen kontroll.
Jag har både och.
Bra inlägg, August.
Det råder f n 30% skatt på kryptovinster i Sverige, som deklararas på K4 blankett. Själv har jag inte tittat på exposure genom ISK, men det är enbart p g a brist av tid, inte p g a brist på kvaliteten på iden.
Själv är jag djupt nere i träsket med många kryptos, inte minst inom DeFi och NFTs. Bitcoin är ju det som nämns i media, men det är inom DeFi och NFT som det är som mest galet och kommer att bli mest galet under perioder det här året.
Ang papperskrypto, så är det inget fel att trejda i det. Det är bara det att om någon kommer med sin Ledger och undrar hur man köper BTC på den, så funkar det inte riktigt med papperskrypto. :) Sen finns det ju andra aspekter med att äga sin krypto.
Oavsett så är temperaturen hög i krypto just nu. Jag ä ALLTID beredd på minst 30-35% correction men BTC ser stark ut för 70k+ och inte minst altcoins ser spännande ut. Bifogar chart på market cap för kryptomarknaden minus BTC. Där man ser två toppar; mcap för altcoins 2018 och den andra toppen är där vi är nu. Vi passerade ATH nyligen och gjorde ett perfekt backtest av ATH från 2018 och de som kan teknisk analys vet att det som väntar är en färd uppåt nu.
Det finns också många positiva nyheter runt krypto, så vi är sannolikt på väg in i en mania fas.
Lite sjuk historia. För någon månad sedan så höll crypto twitter på att fåna sig med en token some heter SHIBA INU. Det finns 100 triljoner av den och de kostade typ $0.00000000000001 (orkar inte leta upp korrekt antal nollor). Till slut köpte jag 56 miljarder av den bara för att kunna säga till dem att sluta trakassera mig på Twitter.
De har legat i min plånbok och samlat damm sedan dess.
I natt tweetade världens rikaste man om den.
Tror han ska skaffa en dogecoin-maskot?
Han har skämtat mycket om Doge på sistone.
/H
Förbud mot kryptovaluta på gång i Indien.
https://www.reuters.com/article/us-india-cryptocurrency-ban-idUSKBN2B60R0?taid=604ea38fb7d77200018e502c (https://www.reuters.com/article/us-india-cryptocurrency-ban-idUSKBN2B60R0?taid=604ea38fb7d77200018e502c)
Citat från: hasse_A skrivet Måndag 15, Mars 2021, 12:45:06
Förbud mot kryptovaluta på gång i Indien.
https://www.reuters.com/article/us-india-cryptocurrency-ban-idUSKBN2B60R0?taid=604ea38fb7d77200018e502c (https://www.reuters.com/article/us-india-cryptocurrency-ban-idUSKBN2B60R0?taid=604ea38fb7d77200018e502c)
Det är väl fjärde gången det händer, och Kina är uppe i runt 17 gånger.
Noise och nonsense, bull market FUD.
Om man redan har Avanza och vill hänga med i uppgång (nedgång?) för lite kryptovalutor, vad ska man köpa? Det verkar t.ex. finnas flera aktier och certifikat som följer BTC och ETH mer eller mindre exakt. Hur fungerar de egentligen?
Jo jag förstår att det nog rekommenderas att man helst köper BTC direkt, men för enkelhetens skull vill jag bara testa att hänga med i berg-och-dalbanan en stund. Inga stora summor.
Jag köpte lite Bitcoin Zero certifikat på Avanza för några månader sen för att prova.
Under den tiden jag har haft den så har den följt bitcoin priset.
Det finns säkert certifikat där man kan ta högre risker men det kan vara lite väl
riskabelt just när det gäller bitcoin (i alla fall för mig).
Citat från: laban77 skrivet onsdag 17, Mars 2021, 08:45:07
Om man redan har Avanza och vill hänga med i uppgång (nedgång?) för lite kryptovalutor, vad ska man köpa?
Jo jag förstår att det nog rekommenderas att man helst köper BTC direkt, men för enkelhetens skull vill jag bara testa att hänga med i berg-och-dalbanan en stund. Inga stora summor.
Jag är inte i Bitcoin, men vad jag förstått så är köp och säljavgifterna för Bitcoin så höga att det inte lönar sig att köpa det direkt och för småslantar.
Jag har också tittat på Bitcoin genom Avanza, men det blev aldrig av några affärer. Och för att spekulera i Bitcoins nedgång så har de inga instrument för det...
Man får tänka på att det är en extra dålig affär att köpa BTC-certifikat och ETH-certifikat på Avanza om inte kursen pekar uppåt. Går kursen i sidled så förlorar man pengar på urholkningseffekten.
Jag har lite placerat där sen några dagar tillbaka men funderar redan på om det är dags att dra sig ur.
Citat från: laban77 skrivet torsdag 25, Mars 2021, 13:17:57
Man får tänka på att det är en extra dålig affär att köpa BTC-certifikat och ETH-certifikat på Avanza om inte kursen pekar uppåt. Går kursen i sidled så förlorar man pengar på urholkningseffekten.
Jag har lite placerat där sen några dagar tillbaka men funderar redan på om det är dags att dra sig ur.
Det är väl ingen holk i XBT som saknar hävstång annat än att avgiften är hög? Sedan har den ju visat sig inte alltid följa bitcoin-priset fullt ut.
Om värdet på certifikatet har gått ned fast BTC kursen går i sidled kan det bero på annat än bitcoin, det beror vad certifikatet baserar värdet på (ibland beror det på andra valutor).
Många tror att bitcoin får ett bra år i år men många är också oroliga för att det har varit så få dippar. Det är inte normalt för bitcoin, vissa tror att det kan komma en större nedgång, andra tror inte det.
Comex Bitcoin futures stänger imorgon fredag, bitcoin går ofta ned just den veckan.
Det är alltid svårt att veta vilket håll bitcoin ska gå åt, ingen vet säkert.
Citat från: glimbert skrivet torsdag 25, Mars 2021, 14:43:47
Citat från: laban77 skrivet torsdag 25, Mars 2021, 13:17:57
Man får tänka på att det är en extra dålig affär att köpa BTC-certifikat och ETH-certifikat på Avanza om inte kursen pekar uppåt. Går kursen i sidled så förlorar man pengar på urholkningseffekten.
Jag har lite placerat där sen några dagar tillbaka men funderar redan på om det är dags att dra sig ur.
Det är väl ingen holk i XBT som saknar hävstång annat än att avgiften är hög? Sedan har den ju visat sig inte alltid följa bitcoin-priset fullt ut.
Jo visst är det väl det? Även om hävstången är 1 så viktas det om i slutet av dagen, och därför urholkningseffekt. Att hävstången är x1 innebär bara att skadan inte är lika stor som vid högre x.
Vi är inne i sjätte BTC dippen för 2021 just nu. Under 2017, som var senaste bull market året, så hade vi totalt 18 dippar under hela året. Räknar här 10-40% dippar.
Futures stänger imorgon, så det kan alltid leda till ytterligare nedpressning av priset. Många förväntar sig en botten mellan 42-48k.
Vi ser också 100-tals nya projekt poppa upp och stor aktivitet på altcoins. Vi ligger runt ATH för altcoins mcap och har backtestat support.
Personligen tror jag på galen marknad April-Juni/Juli. BTC kommer få all uppmärksamhet, men det är i microcaps som 100xarna finns.
Vi har Uniswap v3, Coinbase NASDAQ listing inom kort, Paypal Merchants, fortsatt utveckling inom MasterCard och VISA och inte minst flera stora företag som har köpt in sig som förmodligen annonserar sina köp inom kort. Sedan L2 lösningar för ETH men de vågar man aldrig sätta en tidsram för...
Låt spelet börja.
Terminskontrakt har utgångsdatum i motsats till aktier som handlas fortlöpande.
Ett kontrakts utgångsdatum är den sista dagen du kan handla det kontraktet och det inträffar vanligtvis den tredje fredagen i utgångsmånaden.
Kalender för Bitcoin Futures utgångsdatum:
26:e mars 2021 sedan 25:e juni 2021
Enligt mina korta cykler för Bitcoin så visar de på en nedgångsperiod för hela nästa vecka.
Vad tror ni om att haka på en warrant eller mini future för BTC när kurvan börjar vända uppåt igen? Avanza har t.ex. MFL BTC1 VT4 (listas under warranter vid sökning, men visst är det en mini future?) Har någon testat? Som jag förstår har de inte någon urholkning som certifikat har.
Förlåt om det blir lite börsskola här, men hur skiljer sig de här två typerna från en vanlig fond rent praktiskt för mig som köpare/säljare? Jag har läst lite och förstår ju att det är något helt annat än en fond/aktie rent definitionsmässigt.
Grayscale Bitcoin Trust är tydligen billigare än att köpa bitcoin.
Vad stoppar en stor fond eller någon med mycket pengar att köpa 51%+ och dumpa alla bitcoin samtidigt som de även shortar bitcoin samma veva för priset kommer falla?
Hörde någon prata om detta vet dock ej om det är möjligt.
Grayscale Bitcoin Trust säljer nån form av andelar i bitcoin (GBTC), man får inga bitcoin.
Deras premier ändras, ibland är dom dyra ibland billiga.
Som vanlig svensk tror jag inte man får köpa dom men i USA är det många som köper/ säljer dom.
Det är nog inte möjligt att köpa 51% av alla bitcoin om det är det du menar (?).
Citat från: PennyLane skrivet fredag 26, Mars 2021, 22:37:42
Grayscale Bitcoin Trust säljer nån form av andelar i bitcoin (GBTC), man får inga bitcoin.
Deras premier ändras, ibland är dom dyra ibland billiga.
Som vanlig svensk tror jag inte man får köpa dom men i USA är det många som köper/ säljer dom.
Det är nog inte möjligt att köpa 51% av alla bitcoin om det är det du menar (?).
Grayscale har sålt i mars ca 12% billigare än riktiga bitcoin i mars så redan där har du vinst.
Dumpar du sedan bitcoinen och vet att priset kommer gå ner kan du också shorta bitcoin och göra vinst för att du trycker ner priset.
Det stämmer att du inte får några bitcoin från Grayscale därav köper du i princip bitcoin som ej går att använda vilket låter helt idiotiskt och priset reflekterar väl det lite.Den ända fördelen är i princip att tekniskt handikappade människor kan köpa på så sätt.
Jag menar 51%+ av grayscales etf sedan rösta för att likvidera, det är "bara" $16,5 miljader+ dollar.
Ang teorin om att manipulera priset så finns det bättre verktyg än Grayscale att använda sig av för det. Dock så är det inget jag använder tankeverksamhet till.
Ang Grayscale så har den genomsnittligt sålts med 17% premium, dvs dyrare än spot. Mars är en avvikelse. Anledningen är inte därför att GS Trusts inte settlas med riktiga BTC. Den största anledningen till rabatten just nu är p g a konkurrens som har uppstått, dels genom andra aktörer, men också för att det blir enklare att handla krypto för varje månad.
GS finns inte främst för att det finns tekniskt handikappade människor utan är ett bekvämt sätt för många aktieinvesterare att få lite exposure till BTC, men framför allt så finns GS för institutioner som är hårt reglerade och helt enkelt inte får handla krypto som inte är reglerat på den amerikanska marknaden.
Vi börjar närma oss den tiden igen...
https://youtu.be/2HVhLbti9io
Citat från: TraderRoark skrivet lördag 27, Mars 2021, 10:56:27
Ang teorin om att manipulera priset så finns det bättre verktyg än Grayscale att använda sig av för det. Dock så är det inget jag använder tankeverksamhet till.
Ang Grayscale så har den genomsnittligt sålts med 17% premium, dvs dyrare än spot. Mars är en avvikelse. Anledningen är inte därför att GS Trusts inte settlas med riktiga BTC. Den största anledningen till rabatten just nu är p g a konkurrens som har uppstått, dels genom andra aktörer, men också för att det blir enklare att handla krypto för varje månad.
GS finns inte främst för att det finns tekniskt handikappade människor utan är ett bekvämt sätt för många aktieinvesterare att få lite exposure till BTC, men framför allt så finns GS för institutioner som är hårt reglerade och helt enkelt inte får handla krypto som inte är reglerat på den amerikanska marknaden.
Det spelar så klart absolut ingen roll vad den sålts för tidigare och mitt argument kvarstår. Grayscale säljs med 10%+ rabatt idag som jag förstår det.
Om man är garanterad vinst vid likvidering av etfen och samtidigt kan shorta bitcoin förstår jag inte hur något alternativ skulle kunna vara bättre.
Frågan är väl dock vilka regler som finns runt detta men att den säljs på över 10% rea är enligt mig minst sagt märkligt....
Rabatten på GBTC kan bero på två saker (utöver ny konkurrens).
Grayscale har ett moderföretag som heter Digital Assets som ska få köpa GBTC andelar av Grayscale.
Andra tror att nuvarande rabatt på GBTC beror på ett företag som heter Block Fi där man kan lån ut sina bitcoin mot ränta. Dom brukar tydligen köpa GBTC. Vissa säger att Block Fi har fått problem pga den negativa premien och Grayscale har sagt att dom ska hjälpa dom på något sätt.
https://news.bitcoin.com/dropping-gbtc-premium-anonymous-group-claims-blockfi-facing-solvency-issues-due-to-exposure-to-the-btc-trust/
[/quote]
Grayscale har sålt i mars ca 12% billigare än riktiga bitcoin i mars så redan där har du vinst.
Dumpar du sedan bitcoinen och vet att priset kommer gå ner kan du också shorta bitcoin och göra vinst för att du trycker ner priset.
Det stämmer att du inte får några bitcoin från Grayscale därav köper du i princip bitcoin som ej går att använda vilket låter helt idiotiskt och priset reflekterar väl det lite.Den ända fördelen är i princip att tekniskt handikappade människor kan köpa på så sätt.
Jag menar 51%+ av grayscales etf sedan rösta för att likvidera, det är "bara" $16,5 miljader+ dollar.
[/quote]
I teorin kanske det är möjligt (med 51 %) men det beror på hur Grayscales ägarstruktur ser ut och vilka regler dom måste följa. SEC har ju satt ganska hårda regler för dom företag som håller på med Bitcoin i USA.
Dessutom får dom som bor i USA får välja GBTC till sina pensioner, då tycker man att Grayscale borde ha blivit ännu hårdare reglerade än andra företag.
Så jag tror inte att någon kommer att dumpa Grayscales bitcoin men vem vet? :) Jag kan inte hela den här historien.
Har inte tittat på BTC transaktioner på ett tag. Men för några veckor sedan var den så hög att man måste upp i transaktioner om minst 20.000kr för att få ned den till 1% i kostnad till blockkedjan. Detta gör (gjorde då) att köp, sälj, transaktioner av mindre summor blir orimligt att genomföra. Man måste upp i minst 40-80.000kr för att det ska vara ett reellt allternativ. Vet inte vad den är idag, den kanske har sjunkit ner till rimligare nivåer igen?
Men med ovanstående i åtanke tyckte jag att denna artikel i DI var intressant.
DIDigital Har det Bitcoin och Ethereum saknar (https://digital.di.se/artikel/kryptogeniets-nya-valuta-kostar-under-tva-dollar-har-det-bitcoin-och-ethereum-saknar)
Vad tror ni om detta och om Cardano, ADA? Som jag skrivit tidigare kan jag väldigt lite om krypto. Har mycket lite BTC och fick en funderare om man skulle köpa en liten summa ADA på ren spekulation
Citat från: Tole skrivet Söndag 11, April 2021, 12:12:19
Har inte tittat på BTC transaktioner på ett tag. Men för några veckor sedan var den så hög att man måste upp i transaktioner om minst 20.000kr för att få ned den till 1% i kostnad till blockkedjan. Detta gör (gjorde då) att köp, sälj, transaktioner av mindre summor blir orimligt att genomföra. Man måste upp i minst 40-80.000kr för att det ska vara ett reellt allternativ. Vet inte vad den är idag, den kanske har sjunkit ner till rimligare nivåer igen?
Men med ovanstående i åtanke tyckte jag att denna artikel i DI var intressant.
DIDigital Har det Bitcoin och Ethereum saknar (https://digital.di.se/artikel/kryptogeniets-nya-valuta-kostar-under-tva-dollar-har-det-bitcoin-och-ethereum-saknar)
Vad tror ni om detta och om Cardano, ADA? Som jag skrivit tidigare kan jag väldigt lite om krypto. Har mycket lite BTC och fick en funderare om man skulle köpa en liten summa ADA på ren spekulation
BTC transaktioner snittar runt $20 senaste månaderna. ETH har stora problem med transaktionskostnader med runt $5-20 per transaktion och ska man använda Uniswap så kan du lägga till $25-$100 på det. Det har blivit lite i transaktionskostnader detta året. :)
Dock så är detta övergående för både BTC och ETH. Notera att kryptovärlden är väldigt "tribal" och binär. Man grottar in sig i olika hörna och man kan inte se en värld där både ADA och ETH finns t ex, utan en måste till noll och en till 10 triljoner. Så var försiktig med att lyssna på någon i ett av dessa hörn.
Jag kan skriva några böcker om mina tankar om ETH, ADA, DOT och andra smart contract platforms. Kan ju sammanfatta som så att jag äger alla tre. Cardano har valt en akademisk väg att föra fram sitt projekt, medan ETH är mer original crypto. DOT något däremellan.
Man kan ju lyfta fram ADA's snabba och billiga transaktioner, men man kan ju också lyfta fram att det finns väl ett och ett halvt projekt som bygger på ADA för tillfället och smart contracts planeras släppas runt Augusti i år. Samtidigt finns det tusentals projekt som bygger på ETH och deras transaktionskostnader fixas nog temporärt under sommar/höst och ser man längre in i framtiden så fixas de nog permanent under 2022-23.
Jag har som sagt köpt alla tre och har sålt en del efter massiv värdeökning, men jag har kvar majoriteten då jag tror att det finns mycket uppsida kvar på kort sikt och ännu mera på lång sikt i ETH, ADA och DOT (och andra, såsom ATOM och Tezos).
ADA kostar f n $1.20, men det är market cap och inte priset för enskild token som är det viktiga. Det är massiv spekulation i ADA då de inte har en enda egentlig produkt på sitt nätverk men ändå en värdering på 39 miljarder USD.
Citat från: TraderRoark skrivet Söndag 11, April 2021, 13:31:44
ADA kostar f n $1.20, men det är market cap och inte priset för enskild token som är det viktiga. Det är massiv spekulation i ADA då de inte har en enda egentlig produkt på sitt nätverk men ändå en värdering på 39 miljarder USD.
Så länge man inser att "market cap" inte är det "riktiga" värdet på tillgången. (Det är ju bara sista transaktionens pris gånger så många coins som finns.)
Om 10% skulle sälja i en enskild kryptovaluta skulle priset bli runt noll pga dålig likviditet. Det är därför som krashar blir så extrema i kryptovalutor...
/H
PS. Jag har numera bara Bitcoin* i min plånbok. Och då huvudsakligen BSV som är Bitcoin som det borde vara. Jag har dock lite BTC kvar än så länge... DS.
Citat från: mega_n skrivet Söndag 11, April 2021, 13:47:42
Citat från: TraderRoark skrivet Söndag 11, April 2021, 13:31:44
ADA kostar f n $1.20, men det är market cap och inte priset för enskild token som är det viktiga. Det är massiv spekulation i ADA då de inte har en enda egentlig produkt på sitt nätverk men ändå en värdering på 39 miljarder USD.
Så länge man inser att "market cap" inte är det "riktiga" värdet på tillgången. (Det är ju bara sista transaktionens pris gånger så många coins som finns.)
Om 10% skulle sälja i en enskild kryptovaluta skulle priset bli runt noll pga dålig likviditet. Det är därför som krashar blir så extrema i kryptovalutor...
/H
PS. Jag har numera bara Bitcoin* i min plånbok. Och då huvudsakligen BSV som är Bitcoin som det borde vara. Jag har dock lite BTC kvar än så länge... DS.
Market cap är bara vad market cap är? Ja, är svårt att säga emot det. Sen kan man ju lägga till en massa "om" som påverkar priset, men det har ju inget att göra med hur användbart market cap är. Min poäng är att market cap ska användas när man jämför kryptos värdering, inte pris per coin. Ada kostar ju 1/40000 av vad en BTC kostar men typ 1/27 av BTC market cap. Det är ju självklart att det är det sistnämnda som är relevant när man ska värdera krypton.
BTC är Bitcoin. När någon som inte lever i kryptovärlden pratar om Bitcoin så är det BTC de pratar om 100% av gångerna. Sen kan man tycka om BSV bättre, men man får vara försiktig med att inte vilseleda någon som inte är så insatt.
Du har säkert läst the "white paper" så då kan du enkelt jämföra själv och komma fram till vad som egentligen är bitcoin.
/H
Tack för era input.
Givetvis är totala värdet för valutan avgörande, inte vad var enhet är kostar. Samtidigt så är detta värde av naturliga skäl lägre för en nyare valuta. Min tanke var att en valuta som får okontrollerade prisstegringar för transaktioner inte kan fungera i längden. Ingen vet hur många 100% dessa kostnader ökar med nästa kvartal. Blir väldigt oförutsägbart att göra transaktioner eller ha sådan valuta liggandes. Helt plötsligt kostar transaktionen mer än värdeöverföringen.
Det var det som jag fastnade för med artikeln och ADA. Men om den styrs upp i BTC så faller den nackdelen.
Hur är det tänkt att denna kostnad ska regleras och styras upp i BTC?
Att likviditeten är viktig för stabila priskurvor är också något att tänka på. Inte lika lätt att kliva in eller ur små illikvida bolag på små börslistor jfr med aktier som har stor omsättning utan att kursen påverkas. Blir givetvis liknade effekt på krypto med större kurssvängningar för en valuta med liten handel.
Citat från: Tole skrivet Måndag 12, April 2021, 11:50:10
Tack för era input.
Givetvis är totala värdet för valutan avgörande, inte vad var enhet är kostar. Samtidigt så är detta värde av naturliga skäl lägre för en nyare valuta. Min tanke var att en valuta som får okontrollerade prisstegringar för transaktioner inte kan fungera i längden. Ingen vet hur många 100% dessa kostnader ökar med nästa kvartal. Blir väldigt oförutsägbart att göra transaktioner eller ha sådan valuta liggandes. Helt plötsligt kostar transaktionen mer än värdeöverföringen.
Det var det som jag fastnade för med artikeln och ADA. Men om den styrs upp i BTC så faller den nackdelen.
Hur är det tänkt att denna kostnad ska regleras och styras upp i BTC?
Att likviditeten är viktig för stabila priskurvor är också något att tänka på. Inte lika lätt att kliva in eller ur små illikvida bolag på små börslistor jfr med aktier som har stor omsättning utan att kursen påverkas. Blir givetvis liknade effekt på krypto med större kurssvängningar för en valuta med liten handel.
Om vi pratar BTC eller de stora smart contracts projecten, så är inte likviditet ett issue för icke miljardärer.
De ledande lösningarna för BTC transaktioner är Lightning Network och Spark.
Men...
När det gäller ADA så är det inte BTC som är så relevant, utan deras smart contract konkurrenter, some ETH, DOT och Smart Binance Chain.
Det finns några tillgängliga lösningar, några temporära lösningar på väg (1-3 månader) och permanenta lösningar på sikt. Dock så tror jag inte att detta är något slags existentiellt hot mot ETH, och det ser vi ju ganska tydligt att marknaden anser också. Dock så ger det plats för projekt som ADA och BSC. BSC har ju fullständigt exploderat i aktivitet. ADA har exploderat i pris, men inte i aktivitet då de inte har smart contracts ännu. :)
Jag är av åsikten att alla de projekt vi pratar om kommer att bli lyckosamma på kort/medium sikt. Pratar vi USD värde så är det svårt att tänka sig att det inte finns plats för en värdeökning innan detta året är slut.
Jag väljer ingen häst i detta racet. Jag har inget behov av att gissa, utan jag investerar i alla fyra smart contract projekten och använder tre av dem dagligen.
Du skrev "Min tanke var att en valuta som får okontrollerade prisstegringar för transaktioner inte kan fungera i längden." Detta är dock inte situationen. BTC Lightning och Spark ser lovande ut och då pratar vi många tusen transaktioner per sekund och nästan gratis transaktioner. ETH uppskattas gå från 15 tx/sec till 15,000 tx/sec, samtidigt som ett förslag till sätta en fast basavgift för alla transaktioner (EIP 1559) har vunnit majoritet och förväntas aktiveras i juli (förseningar är dock vanliga för ETH).
Man kan ju tycka att ETH ser kasst ut, men det är enbart på distans. De värderar decentralisering högt och använder sig inte av enkla, centraliserade lösningar som t ex BSC. ADA är supersnabbt och superbilligt, men de har ju inte en fungerande plattform ännu.
Jag anser att rätt syn här är att krypto som helhet går mot ljusa tider och att det finns plats för många projekt i den här fasen. Jag vägrar att argumentera som så att ett nätverk är guds gåva och resten går till noll. Just den synen tror jag med säkerhet vi kan säga är helt orimlig medan alla andra scenarion är i spel.
Lite halvrelaterat... Vad tror ni om Coinbase-aktien? På kort och lång sikt?
Jag tänker att man ska sälja spadar och hackor i en guldrusch, men å andra sidan har den varit lite meh sen den introducerades. Någon som har köpt?
Jag är positiv till Bitcoin och andra kryptovalutor. Dock tycker jag att den risk som kanske inte så många pratar om är om får sin wallet hackad eller transktioner hijackade eller copyattacks.
Till Laban:
Igår lyssnade jag på Cathy Woods från Ark, hon trodde att Coinbase aktien skulle bli mycket volatil.
Själv har jag inga Coinbase aktier.
Här kan du lyssna på vad Cathy säger:
https://www.youtube.com/watch?v=SU_YjT6KvT8 (https://www.youtube.com/watch?v=SU_YjT6KvT8)
Hon säger att man ska köpa när den dippar om man är intresserad.
Citat från: DEScypher skrivet tisdag 20, April 2021, 21:28:50
Jag är positiv till Bitcoin och andra kryptovalutor. Dock tycker jag att den risk som kanske inte så många pratar om är om får sin wallet hackad eller transktioner hijackade eller copyattacks.
Det är mycket viktigt att man lär sig vad det innebär att ha kontroll över sin krypto och vara sin egen bank. Hårdvaruplånböcker är det som gäller. De blir inte hackade eftersom de aldrig kommunicerar nycklarna online. Hijackade transaktioner och copy attacks vet jag inte vad du menar med.
Jag gör minst ett dussin transaktioner om dagen och det är viktigt att man dubbel och trippelkollar allt. Det blir mer användarvänligt allt eftersom.
Citat från: TraderRoark skrivet tisdag 20, April 2021, 22:35:56
Citat från: DEScypher skrivet tisdag 20, April 2021, 21:28:50
Jag är positiv till Bitcoin och andra kryptovalutor. Dock tycker jag att den risk som kanske inte så många pratar om är om får sin wallet hackad eller transktioner hijackade eller copyattacks.
Det är mycket viktigt att man lär sig vad det innebär att ha kontroll över sin krypto och vara sin egen bank. Hårdvaruplånböcker är det som gäller. De blir inte hackade eftersom de aldrig kommunicerar nycklarna online. Hijackade transaktioner och copy attacks vet jag inte vad du menar med.
Jag gör minst ett dussin transaktioner om dagen och det är viktigt att man dubbel och trippelkollar allt. Det blir mer användarvänligt allt eftersom.
Det låter som vettiga counter measures, speciellt att dubbel och trippelkolla allt. Copy attacker bygger på att du via malware byter ut mottagarens info i minnet mot angriparens eller målvaktens konto. För mer information (exempel på deobfuscation av jscript malware som riktar sig mot BTC och Etherum):
https://youtu.be/k-nFdF5FEwA (https://youtu.be/k-nFdF5FEwA)
Det är en hel del deobfuscation och reverse engineering i videon, men man kan ju såklart skippa vissa partier för att komma åt den väsentliga informationen. ;-)
Citat från: DEScypher skrivet onsdag 21, April 2021, 00:16:58
Citat från: TraderRoark skrivet tisdag 20, April 2021, 22:35:56
Citat från: DEScypher skrivet tisdag 20, April 2021, 21:28:50
Jag är positiv till Bitcoin och andra kryptovalutor. Dock tycker jag att den risk som kanske inte så många pratar om är om får sin wallet hackad eller transktioner hijackade eller copyattacks.
Det är mycket viktigt att man lär sig vad det innebär att ha kontroll över sin krypto och vara sin egen bank. Hårdvaruplånböcker är det som gäller. De blir inte hackade eftersom de aldrig kommunicerar nycklarna online. Hijackade transaktioner och copy attacks vet jag inte vad du menar med.
Jag gör minst ett dussin transaktioner om dagen och det är viktigt att man dubbel och trippelkollar allt. Det blir mer användarvänligt allt eftersom.
Det låter som vettiga counter measures, speciellt att dubbel och trippelkolla allt. Copy attacker bygger på att du via malware byter ut mottagarens info i minnet mot angriparens eller målvaktens konto. För mer information (exempel på deobfuscation av jscript malware som riktar sig mot BTC och Etherum):
https://youtu.be/k-nFdF5FEwA (https://youtu.be/k-nFdF5FEwA)
Det är en hel del deobfuscation och reverse engineering i videon, men man kan ju såklart skippa vissa partier för att komma åt den väsentliga informationen. ;-)
Ok, jo, clipboard attacken är ju välkänd sedan många år sedan. Man ska alltid dubbelkolla minst 4 sista efter att man har klistrat in adressen. Jag gör det varje gång, och det har aldrig varit något fuffens för mig.
Bitcoin är bubblornas bubbla enligt artikel i Realtid av Per Lindvall. "Bitcoin som valuta är bara en snabbare kortslutning mot värdet noll och ekonomisk katastrof"
https://www.realtid.se/kronika/bitcoin-som-valuta-ar-bara-en-snabbare-kortslutning-mot-vardet-noll-och-ekonomisk (https://www.realtid.se/kronika/bitcoin-som-valuta-ar-bara-en-snabbare-kortslutning-mot-vardet-noll-och-ekonomisk)
Citat från: Cash Is King skrivet torsdag 01, Juli 2021, 18:50:41
Bitcoin är bubblornas bubbla enligt artikel i Realtid av Per Lindvall. "Bitcoin som valuta är bara en snabbare kortslutning mot värdet noll och ekonomisk katastrof"
https://www.realtid.se/kronika/bitcoin-som-valuta-ar-bara-en-snabbare-kortslutning-mot-vardet-noll-och-ekonomisk (https://www.realtid.se/kronika/bitcoin-som-valuta-ar-bara-en-snabbare-kortslutning-mot-vardet-noll-och-ekonomisk)
Paywall.. Har du hela texten?
Att folk inte begriper bättre är ju märkligt!
New World Order, WEF Klaus Schwab, CFR, Davos , Club Of Rome, Nazi International, etc, etc, och etc igen ,
ni känner säkert till dessa figurer numera om inte så får ni skylla eder själva att ni inte gjort hemläxan har sedan
länge sagt helt öppet att kryptovalutor är deras dröm för att kunna installera en planetär diktatur, en feudal
superstat som får Polpot, Stalin, Mao att framstå som trevliga snälla farbröder, en fudal superstat där du inte
äger nått och du är glad för det som Schwaben har uttrycktsig.
Redan 1996 skrev CIA ett forsknings papper om kryptovalutor, fins att läsa i deras bibliotek.
Undertiden kan ju James Corbett läxa up eder krypto nissar , hans Who is Bill Gates är ju trevlig t.ex.
https://www.corbettreport.com (https://www.corbettreport.com)
https://www.corbettreport.com/who-is-bill-gates-full-documentary-2020/ (https://www.corbettreport.com/who-is-bill-gates-full-documentary-2020/)
Tänkte pusha denna tråden så att man blir av med Lindvalls nonsens och konspirationsteorier.
Med BTC i ny ATH så ser det spännande för krypto i Q4. Om vi inte får ett black swan event, så vidhåller jag att en $100k+ BTC är något som är sannolikt denna marknadscykeln. Vad som händer med altcoins i en sådan situation vågar man knappt tänka på.
Själv har jag bettat på den teorin sedan 2018 och nu har vi sista fasen kvar. Lycka till om ni är placerade i krypto. Det blir garanterat åka av i båda riktningarna.
Här kommer en länk till en intervju från augusti med Willem Middelcop och Plan B. Willem Middelcop tror att guldet kommer att segra över bitcoin till slut (han har lite bitcoin själv men mest guld) och Plan B satsar allt på bitcoin. Plan B är känd för sin SF2 modell över bitcoins förväntade utveckling.
Dom är ganska kunniga om vad som händer i dagens ekonomi, jag tyckte att det var en intressant podcast. Kan vara kul att lyssna på om man undrar vad som är fördelen med guld och vad som kan vara bra med bitcoin.
https://www.youtube.com/watch?v=JoFwkxoss6Y (https://www.youtube.com/watch?v=JoFwkxoss6Y)
Citat från: PennyLane skrivet fredag 22, Oktober 2021, 22:46:42
Här kommer en länk till en intervju från augusti med Willem Middelcop och Plan B. Willem Middelcop tror att guldet kommer att segra över bitcoin till slut (han har lite bitcoin själv men mest guld) och Plan B satsar allt på bitcoin. Plan B är känd för sin SF2 modell över bitcoins förväntade utveckling.
Dom är ganska kunniga om vad som händer i dagens ekonomi, jag tyckte att det var en intressant podcast. Kan vara kul att lyssna på om man undrar vad som är fördelen med guld och vad som kan vara bra med bitcoin.
https://www.youtube.com/watch?v=JoFwkxoss6Y (https://www.youtube.com/watch?v=JoFwkxoss6Y)
Den ska jag lyssna på, tack. PlanB följer jag ganska religiöst och Middelkoop är alltid intressant att lyssna på.
Själv är jag positiv till både guld och BTC och vissa altcoins. Jag tror inte att varken guld eller BTC kommer att bli besegrat av den andra, utan båda fyller en roll. För mig handlar det inte om antingen eller, utan båda är sunda pengar. Framför allt så är ju krypto den mest spännande marknaden i världshistorien där man kan förvandla 1oz guld till 100oz guld och 10 BTC. :)
Det enda som kan stoppa krypto är väl diktatoriska beslut som kriminalisering. Får marknaden vara någorlunda fri, så kommer populariteten bara att öka, av uppenbara anledningar.
Citat från: TraderRoark skrivet Söndag 14, Februari 2021, 13:19:59
Citat från: Tole skrivet Söndag 14, Februari 2021, 09:18:18
Citat från: mega_n skrivet lördag 13, Februari 2021, 09:07:32
Mycket höga avgifter nu för BTC. Om ni har mindre än 100-150kr i plånboken är de värdelösa...
(då det kostar mer att flytta dem än att låta dem vara.)
/H
Vad är det som styr transaktionskostnaderna, blockchain kostnaderna? Kommer de att ligga kvar på dessa höga nivåer framöver?
Att flytta BTC värt 1000sek och betala uppåt 20% är galet. Sist jag flyttade rörde det sig om några försumbara kronor för detta. Det kan inte bara vara att BTC ökat i värde, även avgiften i BTC måste ha ökat.
Köp för 1.000sek, flytta egen plånbok, flytta tillbaka och sälj. För att detta ska gå break even måste BTC ökat ca 40%.
För ingående svar så googla på "How Bitcoin Transaction Fees Are Determined". I korthet så kan man välja man vilken transaktionskostnad man vill. Dock så är de flesta plånböckerna mer användarvänliga och de råder dig att använda en viss kostnad eller så väljer t ex en exchange själv vilken kostnad de skickar transaktioner med för sina kunder.
Just nu är avgifterna på Ethereum skyhöga och höga på BTC. Det har att göra med att nätverken används mer än vad de klarar av med normala transaktionskostnader. När det händer, så tävlar alla transaktioner om att bli accepterade av miners, och miners väljer generellt de transaktioner med högst kostnad, av förklarliga anledningar, och därmed trissas priserna upp.
ETH genomgår en stor uppgradering av sitt nätverk som fasas in del för del. En del innehåller kontrollerade transaktionskostnader under EIP 1559 och andra delar gör att ETH kan gå till att hantera tusentals transaktioner per sekund. Vi är dock inte där ännu och det uppskattas att ta 12-36 månader. Du kan googla på "ETH 2.0" om du vill veta mera.
BTC har flera scaling projekt i development. Jag är inte lika insatt i BTC som i ETH ang det här, men Lightning och Strike är två protokoll för framtiden. De har vissa problem och utmaningar men om de blir verklighet så blir det blixtsnabba transaktioner som är näst intill gratis.
Inom korttidsperspektivet så får vi leva med det här ett tag till. Det är en utmaning för många projekt och användare, och själv ligger jag på många tusenlappar extra i transaktionskostnader denna månaden och har gjort vissa förändringar för att bemöta problemet.
I februari var kostnaderna för sjukt höga för BTC transaktioner.
Någon som är aktivt handlar BTC och vet hur de ser ut idag?
Jag lyfter detta inlägg från i februari i år. Jag har inte köpt/sålt BTC i år pga orimligt höga transaktionskostnader.
Kan ju iofs kolla själv, men tänkte att någon aktiv kanske vet rakt av. Hoppas de sjunkit rejält till rimliga nivåer
Nu tror jag transaktionskostnaden ligger på typ några dollar om man vill vara säker på att den ska utföras inom rimlig tid.
Se : https://ycharts.com/indicators/bitcoin_average_transaction_fee (https://ycharts.com/indicators/bitcoin_average_transaction_fee)
/H
PS. Jag har hållit på med Bitcoin sedan Maj-2011. Dock har jag nu mestadels gått över till Bitcoin SV (BSV) som följer den ursprungliga Bitcoin-planen. (BTC har blivit saboterat. Troligen medvetet av stora aktörer. BTC har dock fortfarande stor nätverkseffekt) Jag tror på hög potential för värdeökning för BSV då den faktiskt kan användas till många olika saker förutom pengaöverföring... Avgiften där är försumbar (bara några ören...)
DS.
Citat från: mega_n skrivet Söndag 24, Oktober 2021, 13:34:52
Nu tror jag transaktionskostnaden ligger på typ några dollar om man vill vara säker på att den ska utföras inom rimlig tid.
Se : https://ycharts.com/indicators/bitcoin_average_transaction_fee (https://ycharts.com/indicators/bitcoin_average_transaction_fee)
/H
Tack för svar
Vad händer i branschen just nu? Det är bara hemskt, jag har handlat sedan 2017 (ja, jag började i HYIP-ögonblicket) och jag kan se med egna ögon hur marknaden förändras. Man kan se robotarnas och robotarnas rena arbete och det skrämmer mig. Nyligen läste jag om 3commas på cryptodaily.se (https://cryptodaily.se) och det verkade till och med som om denna robot ser framtiden... Jag måste prova det.
Citat från: HoltHamlet skrivet torsdag 20, Januari 2022, 14:00:52
Nu är det ingen idé att överföra med bitcoin när det finns så många projekt och mynt där avgifterna är mycket lägre och överföringshastigheten är flera gånger snabbare!
Såvida inte man har BTC som man vill sälja, alternativt spekulera och köpa fler. ;)
Citat från: Tole skrivet torsdag 20, Januari 2022, 16:46:11
Citat från: HoltHamlet skrivet torsdag 20, Januari 2022, 14:00:52
Nu är det ingen idé att överföra med bitcoin när det finns så många projekt och mynt där avgifterna är mycket lägre och överföringshastigheten är flera gånger snabbare!
Såvida inte man har BTC som man vill sälja, alternativt spekulera och köpa fler. ;)
BTC är snart ett dött investeringsalternativ, Kina, Ryssland och fler länder förbjuder handel med den......
Bitcoin var aldrig tänkt att vara ett investeringsobjekt.
Det var gjort för att vara cash för internet. BTC är inte längre det. Se BSV (original bitcoin) istället...
/H
Har försökt på mig att studera BSV men det är inte så lätt att förstå, finns inte direkt fakta kring det, motsägande information här och där, därför blir det krångligt. Skulle du kunna enkelt förklara varför BTC inte är internet cash längre fast BSV är det.
Om man tittar på de ändringar som gjorts i BTC de senaste 5 åren så måste man komma fram till slutsatsen att det är rent sabotage mot att kunna använda "Bitcoin som cash" på internet. (Kan förklaras av bl a Mastercard är inblandad som investerare i de som utvecklar BTC (bla Blockstream).
Några exempel:
* Man vägrar höja blockstorleken från ca 1MB. Detta ger stora avgifter per transaktion om många vill använda det. Har varit så högt som 50 USD per styck. Nu kanske bara någon dollar per transaktion pga att det inte används så mycket längre. Detta förhindrar små transaktioner från att vara ekonomiska. BTC kan endast göra ca 4-7 transactioner per sekund. Dvs, inte tillräckligt för "global internet cash på internet".
* Man införde något som heter RBF (Replace by fee) och frångick principen om "first-seen". Det innebär att man efter man skickat en transaktion kan modifiera modifiera den. Detta innebär att mottagaren inte kan lita på att transaktionen han ser utan måste vänta ett långt tag. Detta förhindrar snabba överföringar.
* Man införde Segwit (Segregated transactions) och fixade "malleable transactions". Detta bryter ut signaturerna från blockkedjan i ett separat block (som kan tappas bort). Problemet är bara att då är inte BTC längre en kedja av signerade transationer(vilket Bitcoin whitepaper skriver om.) Malleable transactions sa dom att det krävdes för att göra "Lightning Network". LN är ett separat nätverk där transaktionavgifter inte går till miners. Om detta slår igenom kommer inte miners att få betalt. Malleable transactions visade sig inte vara en "bug" utan har viktiga användningsområden hos BSV.
* Man tog bort många av de op-koder(program-kommandon) som gör att man kan göra smarta kontrakt. (Tokens, NFT's, defi etc.) BTC tillåter bara "standardtransactioner" vilket omöjliggör detta på BTC. Många trodde inte att Bitcoin var turing complete. Dvs, kan göra godtyckliga operationer. Detta missförstånd ledde till att Etherium och andra blockkedjor började konkurrera.
* Schnorr signaturer införsde. Detta gör att man kan gömma avsändare/mottagare av transaktioner vilket gör att olagliga transaktioner blir svårare att spåra. T om kontanter kan spåras med serienummer.
Men BSV vägrade att implementera Segwit och RBF och har sedan splitten för några år sedan jobbat
med att ta bort ovanstående problem och tagit bort begränsningar i protokollet.
* BSV kan idag göra block på 2GB och denna gräns utökas kontinuerligt. I labbmiljö har man visat att BSV kan klara mer än 100.000 transaktioner/s och det kan skala utan gräns pga den geniala designen av Bitcoin (utxo-model). Många andra blockkedjor använder en "account-model" (bla eterium vilket förklarar att liknande blockedjor inte heller skalar.
* BSV jobbar nu på SPV(Simplified Payment Verification) som kommer att möjliggöra ytterligare uppskalning av antalet transactioner per sekund till miljoner eller mer per sekund.
* BSV har idag tokens, smarta kontrakt, NTS's, spel, möjlighet att spara data som tex bilder, videos eller godtyckliga data och mycket mycket mer.
* BSV's transaktioner är mycket snabba. Ca 1 sekund är normalt.
* BSV'x avgifter är mycket låga. Mindre än 1 öre per transaktion är normalt.
* BSV är Bitcoin som det var designat från början (Satoshis Vision). Vi behöver inget annat !!!
Man kan se rädslan från "krypto-världen" när de kallar BSV en scam. Många har därför gjort allt för att förhindra adoption.
Jag tycker det skulle vara mycket konstigt om inte BSV kommer slå igenom sakta men säkert pg a av att det fungerar som cash och alla de användningsområden det har som revolutionerar många affärsområden.
Det finns mycket mer att prata om. T ex:
- Hur inkomsten för miners hos BTC i framtiden kan kollapsa.
- POW(Proof of Work) kontra POS(Proof of Stake).
- Varför folk skapar nya kryptovalutor som trots mycket hype inte klarar det BSV kan redan idag.
- Small world network jämfört mesh network eller varför små BTC noder försämrar nätverket snarare är att förbättra det.
- Decentralisering kontra power och inflytande och missförstånd runt detta.
- BTC som "digitalt guld" och varför det inte är sant.
- Nätverkseffekten hos BTC. Vad kan hända i framtiden.
- BTC kan endast användas som en spekulation och flytta pengar.
- Hur hela "kryptovärlden" är en scam. Om det bara används som spekulation men inte har verklig användbarhet.
- Hur priset på en valuta inte är samma sak som värdet.
Men det får bli vid ett senare tillfälle ifall någon är intresserad.
/H
Tänkt växla över lite SEK mot diverse "crypto". Har forumet några tips för någon färskis inom området? Sneglat lite på BTC/BSV, ETH och ADA.
Citat från: toblov skrivet lördag 22, Januari 2022, 15:19:43
Tänkt växla över lite SEK mot diverse "crypto". Har forumet några tips för någon färskis inom området? Sneglat lite på BTC/BSV, ETH och ADA.
Monero (XMR) är något att snegla på.
Själv ser jag inga alternativ på sikt annat än BSV. Dvs the original is still the best.
En av de få coins som har riktiga användningsområden annat än spekulation.
Man kan naturligtvis spekulera i doggy-coins och dyra JPEG-ar som korta trades men...
/H
Funderar på att börja små spara lite krypto varje månad. Tanken är kanske lägga en 100-lapp i 4-5 kryptovalutor. BSV verkar vara ett intressant alternativ, ETH likaså.
Men sen är jag lite ute efter krypto som backas av fysiskt Guld och har hittat PAXG (Paxos)... är det någon som vet om det finns andra alternativ eller har någon erfarenhet av Paxos?
Det som gör mig lite tveksam är att det fysiska guldet enligt utsago ska förvaras i London...
Ja, ett alternativ är DGX - https://digix.global/
Det är en token på Ethereum och har sitt guld lagrat i Singapore och Kanada.
Citat från: Destabilized skrivet Söndag 23, Januari 2022, 19:15:30
Ja, ett alternativ är DGX - https://digix.global/
Det är en token på Ethereum och har sitt guld lagrat i Singapore och Kanada.
Tråkigt bara att avgifterna är så höga för Ethereum. Just nu ca 3-4 dollar per överföring.
/H
Citat från: mega_n skrivet Söndag 23, Januari 2022, 20:09:22
Citat från: Destabilized skrivet Söndag 23, Januari 2022, 19:15:30
Ja, ett alternativ är DGX - https://digix.global/
Det är en token på Ethereum och har sitt guld lagrat i Singapore och Kanada.
Tråkigt bara att avgifterna är så höga för Ethereum. Just nu ca 3-4 dollar per överföring.
/H
Ja, jag hoppas att de blir bättre med ETH 2.0.
Ja, Bitcoin och kryptovalutor baserade på blockkedjor har inga landsgränser. Du skickar egentligen inte Bitcoin från ett land till ett annat även om avsändare och mottagare befinner sig i olika länder. Det som sker är att bitcoin byter ägare på blockkedjan. Blockkedjan är i sin tur lagrad på alla datorer runt om i hela världen som deltar i mining, vilket är helt öppet för vem som helst att ansluta sig till (även du själv om du vill). Så länge avsändare och mottagare har tillgång till en internetanslutning som kan nå en av alla dessa tusentals datorer som minear så går det att genomföra transaktioner.
Edit: Jaha, inlägget jag svarade på togs visst bort men jag låter min förklaring ligga kvar ändå.
Citat från: Destabilized skrivet torsdag 24, Februari 2022, 16:42:44
Edit: Jaha, inlägget jag svarade på togs visst bort men jag låter min förklaring ligga kvar ändå.
Förlåt, det händer mycket idag, så när jag var på språng tog jag bort inlägget istället för att rätta till det. :)
Min fråga var: Om man utesluter ett land från SWIFT, kommer det att vara möjligt för det landet att få betalt för sin utrikeshandel med Bitcoin?
Detta blev lite som Jeopardy :)
Citat från: Truthster skrivet torsdag 24, Februari 2022, 17:03:25
Citat från: Destabilized skrivet torsdag 24, Februari 2022, 16:42:44
Edit: Jaha, inlägget jag svarade på togs visst bort men jag låter min förklaring ligga kvar ändå.
Förlåt, det händer mycket idag, så när jag var på språng tog jag bort inlägget istället för att rätta till det. :)
Min fråga var: Om man utesluter ett land från SWIFT, kommer det att vara möjligt för det landet att få betalt för sin utrikeshandel med Bitcoin?
Jag tror att XRP Ripple kan komma bli använt som betalningsmedel i utrikeshandel. Den är snabbare än Bitcoin.
Citat från: Greenland skrivet torsdag 24, Februari 2022, 23:12:36
Jag tror att XRP Ripple kan komma bli använt som betalningsmedel i utrikeshandel. Den är snabbare än Bitcoin.
Det var inte så mycket hastigheten jag tänkte på. Det var mer i fall Ryssland skulle uteslutas från SWIFT-nätverket. Däremot kräver det att stora belopp kan överföras för t.ex. olje- och gaskontrakt. Blockchain kan i princip även användas av stater för att kringgå sanktioner och liknande.
Då får jag nog svara på min egen fråga.
Den dagliga handelsvolymen för Bitcoin (Bitcoin Trading Volume Chart (https://bitcoinvisuals.com/market-volume)) verkar vara tillräckligt stor för att tillåta stater att genomföra betalningar för riktigt stora affärer. Ryssland har varor som alltid kommer att ha en efterfrågan - olja och gas. För närvarande är efterfrågan på "svart" energi hög och priserna kan Ryssland självt påverka (skapa oro). I händelse av att Ryssland utesluts från SWIFT kan priset sättas i Bitcoin, och då kan västvärldens sanktioner kringgås. Västerländska sanktioner kommer att falla tillbaka på västvärlden, de osolidariska (läs: de fattigare länderna) kommer att kringgå sanktionerna. Bitcoin håller på att bli ett politiskt vapen.
Om mina tankar passar så är det nog nu jag måste köpa min första Bitcoin.
Det kan vara anledningen till att kriget i Ukraina kommer nu och inte 2014 i samband med annekteringen av Krim, en annektering som i Putins världsbild var akut på grund av de politiska förändringarna i Ukraina vid den här tiden.
Man kan också tänka sig att flera länder inför restriktioner för kryptovalutor (likt det som hände i Kina) om de börjar användas mer till sånt. Då antar jag att priset kan gå ner i stället för upp. Vi får se.
Citat från: laban77 skrivet fredag 25, Februari 2022, 14:10:02
Man kan också tänka sig att flera länder inför restriktioner för kryptovalutor (likt det som hände i Kina) om de börjar användas mer till sånt. Då antar jag att priset kan gå ner i stället för upp. Vi får se.
Intressant tankeexperiment.
De enda begränsningarna jag kan tänka mig är att det i vissa länder inte kommer att vara möjligt att använda bankkort och banköverföringar för att betala för köp och försäljning av Bitcoin. Detta påverkar naturligtvis priset på Bitcoin. Det kräver att alla länder inför restriktioner för att förhindra Ryssland från att sälja sina råvaror för Bitcoin. Länder som inte inför restriktioner blir själva måltavlor för restriktioner, men sedan kan det finnas länder där de inte bryr sig om införda restriktioner och då är vi lika långt.
Det är genast betydligt svårare att förhindra byteshandel där Bitcoin ingår. T.ex. Ryssland säljer olja till stat A, som för ett liknande belopp säljer objekt X till stat B, som för ett liknande belopp skickar betalning i Bitcoin till Ryssland.
Citat från: laban77 skrivet fredag 25, Februari 2022, 14:10:02
Man kan också tänka sig att flera länder inför restriktioner för kryptovalutor (likt det som hände i Kina) om de börjar användas mer till sånt. Då antar jag att priset kan gå ner i stället för upp. Vi får se.
Det jag ser som en rimlig början är att exchanges tvingas av regeringar att samla in enorma mängder information om deras kunder vilket också driver upp priserna för deras kunder.
Speciellt efter vad som hände i canada så vill nog regeringarna ha större kontroll över vem som får använda crypto.
Jag har sökt på nätet efter automater eller butiker i Sverige som erbjuder försäljning och köp av Bitcoin kontant, men förgäves. Måste jag verkligen åka utomlands för att handla Bitcoin med kontanter?
Du kan hitta privatpersoner att köpa och sälja Bitcoin och andra kryptovalutor med här:
Localcryptos.com
Localcoinswap.com
Localmonero.co
Hittar du ingen säljare i din stad så kan du själv lägga upp en köpanonns.
Citat från: Destabilized skrivet Söndag 27, Februari 2022, 10:36:21
Hittar du ingen säljare i din stad så kan du själv lägga upp en köpanonns.
Tack. :)
Det verkar som att de flesta är köpare. Det är väldigt få som vill sälja och ingen för kontanter. :(
Citat från: laban77 skrivet fredag 25, Februari 2022, 14:10:02
Man kan också tänka sig att flera länder inför restriktioner för kryptovalutor (likt det som hände i Kina) om de börjar användas mer till sånt. Då antar jag att priset kan gå ner i stället för upp. Vi får se.
Som sagt var.... Tog inte lång tid!
"Whenever there is a ban or prohibition or a mechanism in place to boycott or prohibit, there are, always criminal ways that will try to circumvent the prohibition or the ban" said Lagarde.
"It's so critically important that MiCA is pushed through as quickly as possible so we have a regulatory framework within which crypto assets can actually be caught."
https://www.zerohedge.com/markets/ecbs-lagarde-urges-immediate-crypto-regulation-stop-putin-evading-sanctions (https://www.zerohedge.com/markets/ecbs-lagarde-urges-immediate-crypto-regulation-stop-putin-evading-sanctions)
Jag tror inte Lagarde och resten av globalisteliten är sådär
jätteledsna för att de nu tack vare kriget får en (till) anledning att reglera BTC. Det är det här som gör att jag aldrig riktigt vågat gå in tungt i crypto. Så fort det blir ett för stort problem för elitmaffian så kommer de bara att skjuta ner det, misstänker jag. Nu finns det förvisso en massa väldigt smarta mänskor som säger att det inte går, att man alltid kan hitta en väg runt. Jag hoppas innerligt de får rätt.
Dessa bitcoinfanatiker tjatade en hel del om att ETFer skulle va så bra för krypto.
Nu en vecka senare så känns det lite som det gick helt åt andra hållet....
Vem bättre än oss som följer silver kunde listat ut detta ;D Borde väl inte va några problem o blanka ETFerna utan underliggande råvara (bitcoin) och pressa ner priset? eller?