Diskussion om Bitcoin

[glimbert]

Sannt. Men så vitt jag förstår det har crypto inte en användning som inte täcks av ädelmetall.

Det förvånar mig lite, jag kan komma på flera snabbt på rak arm.
- Direkta globala transaktioner och betalningar. Både spårbara och anonyma/ospårbara är fullt möjliga.
- Man äger dem samtidigt i hela världen och de behöver ej transporteras. De kan därmed ej fysiskt konfiskeras vid tull eller annan gränskontroll.
- För första gången i historien kan man äga valuta genom att endast minnas några ord (seedwords). På så vis går det inte ens att bevisa att man äger coins.
- De tar upp noll i förvaringsvolym och väger noll.
- Bitcoin accepteras av fler butiker än som accepterar ädelmetall. I hyperinflation-scenarier som Venezuela tenderar befolkningen använda krypto snarare än PM.

Också sannt. Men det betyder att någon med relativ stora cryptotillgångar i ett frånkopplat område plötsligt är utan medel (tills det blir möjligt att återansluta). Tänk något liknande Sovjetunionen + internet.

Det är en intressant tanke vad som händer med kryptotillgångar på insidan om man går från öppet internet till att isolera ett land. Hela befolkningen måste beställa satellitmodem online innan de så att säga "klipper tåtarna".
Om man i det scenariot tittar på alternativ att flytta utomlands så är ju bitcoin otroligt lämpligt för att förflytta tillgångar över gränserna.

[mega_n]

Tänk på att fysiska Bitcoins kan användas även under tider då nätverket(eller internet eller elnätet) ligger nere.
Dessa kräver dock att man mer eller mindre litar på motparten i olika utsträckning.


Ex.
- Fysiska mynt med dold(tamperproof seal) privat nyckel.
- Fysisk USB-wallet med tamperproof(enable private key).
- Papperwallet med lämpliga valörer. (Detta är inte säkert då säljaren skulle kunna spara en kopia på den privata
nyckeln och ta tillbaka pengarna innan köparen hinner flytta dem i säkerhet...
- Fysisk professionell papperswallet(sedel) med tamperproof seal. (Måste dock lita på tillverkaren i detta fall.)

(Beloppen på dessa kan verifieras om man känner någon som har en nedladdad kopia av blockchain upp till ett viss datum. Då kan man verifera beloppet utgående ifrån den publika adressen även om man inte kan flytta bitcoins i nätverket...)

Kanske Bitcoin kommer värderas lite under marknadspris ifall nätverket ligger nere och man inte vet när den kommer upp igen...

/H

[sff123]

Det beror väl lite på vad man preppar för. ... Däremot anser jag personligen att lite bitcoin hör hemma i en komplett diversiering med viss hedge mot t.ex. inflation, bankkriser, bail-ins, konfiskering, överstatlighet, censur, o.s.v.

Sannt. Men så vitt jag förstår det har crypto inte en användning som inte täcks av ädelmetall.

Det betyder inte att ens bitcoins "försvinner" för att internet delas upp. Åker man till ett annat land eller att det globala internet återansluts så är det majoritets-konsensusen i kombination med de privata nycklarna i ens wallet som avgör att man äger coins. Skulle det uppstå en "fork" på grund av avskärmingen med två separata blockkedjor och valutor så äger man lika mycket coins i båda valutorna, tack vare att de privata nycklarna fortsätter vara giltiga i båda kedjorna. Så hände det ned Bitcoin Cash som uppstod av att en tillräckligt stor andel av alla miners började jobba enligt andra regler baserat på en annan källkod. Alla bitcoin-ägare ägde plötsligt lika mycket Bitcoin Cash.

Också sannt. Men det betyder att någon med relativ stora cryptotillgångar i ett frånkopplat område plötsligt är utan medel (tills det blir möjligt att återansluta). Tänk något liknande Sovjetunionen + internet.

Du stavar och formulerar dig väl det är sant men det är osant att sant stavas sannt

[PennyLane]

Varför tror du att vissa länder kommer att byta till interweb och vilka länder menar du?

Jag har läst att Ryssland och Kina har möjlighet att switcha från internet till interwebb. I praktiken stänger de av utomlandstrafiken.

PS. Länker:
https://techcrunch.com/2019/12/26/russia-starts-testing-its-own-internal-internet/
https://techcrunch.com/2019/02/11/russia-internet-turn-off-digital-economy-national-program/
https://www.zdnet.com/article/russia-to-disconnect-from-the-internet-as-part-of-a-planned-test/

Om Ryssland och Kina övergår till Intraweb så finns ju internet kvar i andra länder. Många miners finns i Kina så då kommer fler att mina från andra delar av världen då det blir lönsammare att mina om dom stänger ned i Kina.

Själv har jag alltid varit mer orolig för att stater och banker kommer att försöka hindra bitcoins utveckling via regleringar av tex fiat gateways (stänga av möjligheten att växla mot fiat). Flera banker i Sverige har redan spärrat insättningar till vissa exchanges.

Jag tror på dom fundamentala ideerna med bitcoin och ser det som ett ekonomiskt experiment.
Ingen vet om bitcoin kommer att lyckas eller inte. Bitcoin är väl uttänkt men det är också en risk.

[haberdasher]

Du stavar och formulerar dig väl det är sant men det är osant att sant stavas sannt

Så sant. John Blund ögonblick. 

[haberdasher]

Själv har jag alltid varit mer orolig för att stater och banker kommer att försöka hindra bitcoins utveckling via regleringar av tex fiat gateways (stänga av möjligheten att växla mot fiat). Flera banker i Sverige har redan spärrat insättningar till vissa exchanges.

Jag tänkte på samma sak. Även att handel med Bitcoins lämnar spår eftersom allt måste ske online. Om någon vill det skulle det vara möjligt att spåra och matcha handel från fiat till bitcoin och vice versa till vissa individer. Det är kanske okej med små belopp, men om du verkligen vill ha bonanza behöver det ganska mycket kapital.

[august]

Har BTC äntligen brutit ut på riktigt?

[PennyLane]

Här är en video från the Leading Trader (Alessio Rastani) från i lördags.
Han är bullish just nu på bitcoin och förklarar varför i videon.

https://www.youtube.com/watch?v=UZp8cSfdKcE

[cyber]

Och där bröt vi 20000$

Sista biten var väl mest svaghet i dollarn snarare än en uppvärdering av BTC, men ändå imponerande & en riktig milstolpe.

[Carambola]

Tänkte ställa en fråga om bitcoin nu när tråden är uppe. Vet ju att man ska skatta om man gör vinst på kryptovalutor, men hur är det om man konsumerar för sina kryptovalutor som gått upp i värde? Tycker de som bestämmer att man på något sätt även ska skatta då? Låter väl inte troligt va (hoppas jag)?

[mega_n]

Tyvärr. När du säljer dina bitcoin så "ska" du skatta för vinsten. Även om du "byter/konsumerar" Bitcoin så säljer du en tillgång(marknadsvärde) för att köpa något. Samma regler som om du "byter" ädelmetaller mot något annat.

/H

[Carambola]

Tyvärr. När du säljer dina bitcoin så "ska" du skatta för vinsten. Även om du "byter/konsumerar" Bitcoin så säljer du en tillgång(marknadsvärde) för att köpa något. Samma regler som om du "byter" ädelmetaller mot något annat.

/H

Förbaskat! men tack för svar

[Nils]

Och där var vi över 21000.

[mega_n]

Fortsätter upp 22150...

/H

[august]

Min gissning (som ren BTC-amatör) är att nu när vi till slut passerade 20000 efter ett antal försök så kommer massiv FOMO att sätta in och det går relativt snabbt till 30000.

Trots att diverse miningaktier har gått otroligt bra så är det fascinerande att se att det (lilla) köp av BTC som jag gjorde precis när det var som svartast i mars håller på och jobbar sig upp mot att vara min bästa placering i år... det hade jag faktiskt aldrig gissat.