Diskussion om Bitcoin

[PennyLane]

Någon frågade om Bitcoin mining men nu hittar jag inte inlägget.

Som sagt, bitcoin mining är ingenting för vanliga människor idag men det går fortfarande att mina andra krypto. Ethereum är den som är mest lönsam idag.


För bra resultat används Nvidias grafik kort (som egentligen är tillverkade för spel). Dom är slutsålda och folk står i kö för att få köpa dom. Även gaming laptops säljs snabbt.

https://finance.yahoo.com/news/crypto-mining-farm-spotted-using-103717750.html

[Tole]

När jag följde stegen i programvaran (Ledger live heter den va?) och skulle köpa för 1000 kr så varnade den för att det var mycket trafik eller nåt sånt och att det skulle bli 200 kr i avgifter..

Mycket höga avgifter nu för BTC. Om ni har mindre än 100-150kr i plånboken är de värdelösa...
(då det kostar mer att flytta dem än att låta dem vara.)

/H

Vad är det som styr transaktionskostnaderna, blockchain kostnaderna? Kommer de att ligga kvar på dessa höga nivåer framöver?

Att flytta BTC värt 1000sek och betala uppåt 20% är galet. Sist jag flyttade rörde det sig om några försumbara kronor för detta. Det kan inte bara vara att BTC ökat i värde, även avgiften i BTC måste ha ökat.

Köp för 1.000sek, flytta egen plånbok, flytta tillbaka och sälj. För att detta ska gå break even måste BTC ökat ca 40%.

[TraderRoark]

När jag följde stegen i programvaran (Ledger live heter den va?) och skulle köpa för 1000 kr så varnade den för att det var mycket trafik eller nåt sånt och att det skulle bli 200 kr i avgifter..

Mycket höga avgifter nu för BTC. Om ni har mindre än 100-150kr i plånboken är de värdelösa...
(då det kostar mer att flytta dem än att låta dem vara.)

/H

Vad är det som styr transaktionskostnaderna, blockchain kostnaderna? Kommer de att ligga kvar på dessa höga nivåer framöver?

Att flytta BTC värt 1000sek och betala uppåt 20% är galet. Sist jag flyttade rörde det sig om några försumbara kronor för detta. Det kan inte bara vara att BTC ökat i värde, även avgiften i BTC måste ha ökat.

Köp för 1.000sek, flytta egen plånbok, flytta tillbaka och sälj. För att detta ska gå break even måste BTC ökat ca 40%.

För ingående svar så googla på "How Bitcoin Transaction Fees Are Determined". I korthet så kan man välja man vilken transaktionskostnad man vill. Dock så är de flesta plånböckerna mer användarvänliga och de råder dig att använda en viss kostnad eller så väljer t ex en exchange själv vilken kostnad de skickar transaktioner med för sina kunder.

Just nu är avgifterna på Ethereum skyhöga och höga på BTC. Det har att göra med att nätverken används mer än vad de klarar av med normala transaktionskostnader. När det händer, så tävlar alla transaktioner om att bli accepterade av miners, och miners väljer generellt de transaktioner med högst kostnad, av förklarliga anledningar, och därmed trissas priserna upp.

ETH genomgår en stor uppgradering av sitt nätverk som fasas in del för del. En del innehåller kontrollerade transaktionskostnader under EIP 1559 och andra delar gör att ETH kan gå till att hantera tusentals transaktioner per sekund. Vi är dock inte där ännu och det uppskattas att ta 12-36 månader. Du kan googla på "ETH 2.0" om du vill veta mera.

BTC har flera scaling projekt i development. Jag är inte lika insatt i BTC som i ETH ang det här, men Lightning och Strike är två protokoll för framtiden. De har vissa problem och utmaningar men om de blir verklighet så blir det blixtsnabba transaktioner som är näst intill gratis.

Inom korttidsperspektivet så får vi leva med det här ett tag till. Det är en utmaning för många projekt och användare, och själv ligger jag på många tusenlappar extra i transaktionskostnader denna månaden och har gjort vissa förändringar för att bemöta problemet.

[Destabilized]

Andra blockkedjor lider inte av samma problem så de är bättre lämpade för mindre betalningar. Om du t.ex. vill handla något på Webhallen eller Inet så går det att göra med Bitcoin Cash till en avgift på 1 öre.

[august]

För ingående svar så googla på "How Bitcoin Transaction Fees Are Determined". I korthet så kan man välja man vilken transaktionskostnad man vill. Dock så är de flesta plånböckerna mer användarvänliga och de råder dig att använda en viss kostnad eller så väljer t ex en exchange själv vilken kostnad de skickar transaktioner med för sina kunder.
...
Just nu är avgifterna på Ethereum skyhöga och höga på BTC. Det har att göra med att nätverken används mer än vad de klarar av med normala transaktionskostnader. När det händer, så tävlar alla transaktioner om att bli accepterade av miners, och miners väljer generellt de transaktioner med högst kostnad, av förklarliga anledningar, och därmed trissas priserna upp.
...
Inom korttidsperspektivet så får vi leva med det här ett tag till. Det är en utmaning för många projekt och användare, och själv ligger jag på många tusenlappar extra i transaktionskostnader denna månaden och har gjort vissa förändringar för att bemöta problemet.

Detta med transaktionskostnader är en av de saker som bekymrar mig med BTC. I min världsbild så behövs det en stor pool med miners som förbrukar en massa ström för att till effekt verifiera transaktioner på kedjan.

Deras kostnader går upp över tid (det går åt mer och mer CPU/GPU-cykler och därmed, modulo snabbare hårdvara, går det åt mer el, vilket normalt kostar pengar.

Deras intäkter består dels av transaktionsavgifter, dels av de nya BTCsom minas. Men för varje "halving" så får man bara ut hälften så mycket nya BTC och om några år så går det ner till noll. Så transaktionskostnaderna blir en allt större del av intäkten och i framtiden den enda intäkten. Detta gör att jag har sett högre transaktionskostnader som oundvikliga.

Sedan har vi detta med BTC som SOV snarare än som transaktionsmedium. Det borde rimligen leda till färre men större transaktioner jämfört med om vi alla använde BTC för att köpa snus och cigarretter. Och med förre och större transaktioner så stiger toleransen för högre transaktionskostnader. Detta har jag sett som ett skäl att inte tro att de höga transaktionskostnaderna är ett transient fenomen.

Men jag är absolut en BTC-novis, så det är fullt möjligt att jag har missförstått detta på något sätt. Jag kan noll om Lightning och sånt, menar du att det kan komma att förändra den fundamentala bilden i det jag beskriver ovan?

august, undrande

[TraderRoark]

För ingående svar så googla på "How Bitcoin Transaction Fees Are Determined". I korthet så kan man välja man vilken transaktionskostnad man vill. Dock så är de flesta plånböckerna mer användarvänliga och de råder dig att använda en viss kostnad eller så väljer t ex en exchange själv vilken kostnad de skickar transaktioner med för sina kunder.
...
Just nu är avgifterna på Ethereum skyhöga och höga på BTC. Det har att göra med att nätverken används mer än vad de klarar av med normala transaktionskostnader. När det händer, så tävlar alla transaktioner om att bli accepterade av miners, och miners väljer generellt de transaktioner med högst kostnad, av förklarliga anledningar, och därmed trissas priserna upp.
...
Inom korttidsperspektivet så får vi leva med det här ett tag till. Det är en utmaning för många projekt och användare, och själv ligger jag på många tusenlappar extra i transaktionskostnader denna månaden och har gjort vissa förändringar för att bemöta problemet.

Detta med transaktionskostnader är en av de saker som bekymrar mig med BTC. I min världsbild så behövs det en stor pool med miners som förbrukar en massa ström för att till effekt verifiera transaktioner på kedjan.

Deras kostnader går upp över tid (det går åt mer och mer CPU/GPU-cykler och därmed, modulo snabbare hårdvara, går det åt mer el, vilket normalt kostar pengar.

Deras intäkter består dels av transaktionsavgifter, dels av de nya BTCsom minas. Men för varje "halving" så får man bara ut hälften så mycket nya BTC och om några år så går det ner till noll. Så transaktionskostnaderna blir en allt större del av intäkten och i framtiden den enda intäkten. Detta gör att jag har sett högre transaktionskostnader som oundvikliga.

Sedan har vi detta med BTC som SOV snarare än som transaktionsmedium. Det borde rimligen leda till färre men större transaktioner jämfört med om vi alla använde BTC för att köpa snus och cigarretter. Och med förre och större transaktioner så stiger toleransen för högre transaktionskostnader. Detta har jag sett som ett skäl att inte tro att de höga transaktionskostnaderna är ett transient fenomen.

Men jag är absolut en BTC-novis, så det är fullt möjligt att jag har missförstått detta på något sätt. Jag kan noll om Lightning och sånt, menar du att det kan komma att förändra den fundamentala bilden i det jag beskriver ovan?

august, undrande

Grundproblemet här är scaling av BTC. Detta har varit ett hett ämne i många år. Vägen som nuvarande BTC Core har valt är Lightning och Strike protokollen. Lightning är en layer 2 lösning där man kan göra transaktioner blixtsnabbt och med försumbar kostnad utanför BTC blockchain. Strike är ett verktyg som man kan beskriva som att den håller ordning på alla Lightning payments och kommunicerar dem i batches till BTC blockchain där de verifieras permanent. Jag är ingen developer men av vad jag förstår så ser framtiden positiv ut för dessa lösningar.

Ang miner betalningar så stämmer ju det du säger, men den sista BTC har inte minats förrän år 2140 eller liknande och samtidigt som antal BTC halveras varje block så stiger ju också värdet, så det råder ingen nöd för miners än.

BTC har ambitionen att både bli betalningssystem och SoV. Jag tror inte att någon vet hur detta slutar. Just nu håller den fria marknaden på att testa tusentals lösningar och alternativ, och vi får se vilka som vinner i slutändan. Själv är jag av åsikten att det kommer att finnas en uppsjö av digitala valutor, vilka kommer att specialiseras och finnas olika användingsområden för. Det är ju inte bara payments som transaktioner används för, utan den stora majoriteten transaktioner kommer att vara för andra syften.

Just nu är mitt fokus på att navigera den bullmarket som råder i krypto just nu och som ser ut att bli den galnaste någonsin.

[august]

Grundproblemet här är scaling av BTC. Detta har varit ett hett ämne i många år. Vägen som nuvarande BTC Core har valt är Lightning och Strike protokollen. Lightning är en layer 2 lösning där man kan göra transaktioner blixtsnabbt och med försumbar kostnad utanför BTC blockchain. Strike är ett verktyg som man kan beskriva som att den håller ordning på alla Lightning payments och kommunicerar dem i batches till BTC blockchain där de verifieras permanent. Jag är ingen developer men av vad jag förstår så ser framtiden positiv ut för dessa lösningar.

Kors. Så när jag köper en tidning med mina sista sats så får säljaren en bekräftelse direkt via Lightning och ger mig tidningen. Men eftersom transaktionen inte är på blockkedjan än så slinker jag snabbt som en iller in i butiken bredvid och köper en biff. Bifftransaktionen går igenom med blixtens hastighet, men inte på blockkedjan, utan i en separat batch skild från den batch där min tidningstransaktion ligger och tickar. Vips så har jag både kvällens middag och lektyr ordnad. Det säger givetvis kaboom lite senare när dessa transaktioner krockar med en dov knall, men då är jag långt därifrån.

Vi vet alla att "double spending" är det centrala problem som blockkedjan löser och rent intuitivt så blir jag därför skeptisk när du säger "transaktioner blixtsnabbt" (via Lightning) och strax först senare "...i batches till blockkedjan där de verifieras permanent". Men detta är ju välkänt, så jag fattar givetvis att de som utvecklar Lightning och Strike har problemet klart för sig. Men eftersom det är ett fundameltalt problem så är det inte någonting man bara löser med lite fiffig programkod. Utan att ha tittat på dessa så är jag övertygad om att någonstans så är man tvungen att göra någon form av kompromisser för att få ihop detta.

Ang miner betalningar så stämmer ju det du säger, men den sista BTC har inte minats förrän år 2140 eller liknande och samtidigt som antal BTC halveras varje block så stiger ju också värdet, så det råder ingen nöd för miners än.

Hehe. Här finns ett potentiellt cirkelargument. Låt oss enas om att så länge värdet på BTC fortsätter upp så råder det ingen nöd för miners. Jag håller fullständigt med om att priset på BTC måste fortsätta upp för att systemet skall fortsätta att fungera (och detta är en huvudorsak).

BTC har ambitionen att både bli betalningssystem och SoV. Jag tror inte att någon vet hur detta slutar. Just nu håller den fria marknaden på att testa tusentals lösningar och alternativ, och vi får se vilka som vinner i slutändan. Själv är jag av åsikten att det kommer att finnas en uppsjö av digitala valutor, vilka kommer att specialiseras och finnas olika användingsområden för. Det är ju inte bara payments som transaktioner används för, utan den stora majoriteten transaktioner kommer att vara för andra syften.

Just nu är mitt fokus på att navigera den bullmarket som råder i krypto just nu och som ser ut att bli den galnaste någonsin.

Det håller på att bli galna bullmarkets i allt möjligt. Jag rackar inte ner på krypto på något sätt, men det är absolut inte unikt för krypto. Alla råvaror håller på att få fnatt. Tennpriset gick idag upp nästan 20% om jag hörde rätt, där har vi en galen squeeze som kommer att bli intressant att skåda.

Men jag håller med dig om att det verkar sannolikt att det blir ett flertal kryptovalutor som hittar sina nischer bredvid varandra, precis som vi idag har massvis med fiatvalutor parallellt. Och då blir min gissning att BTC sannolikt kommer att fastna i SOV-hörnet, med tillhörande höga transaktionskostnader, och att någon eller några andra kryptovalutor tar hand om de snabba mikrobetalningarna med låga kostnader.

Vackert så, inget fel med det.

[TraderRoark]

Det finns ingen marknad galnare än krypto, och det blir värre för varje dag. Du ska se idiotin och spekulationerna blandat med genialiska lösningar. Underbart. Det här är väl sista gången vi får göra detta i näst intill total frihet och snart ska det väl till massa licenser och skit för att yttra sig om ett projekt.

Ang din skepticism så besvarar du ju den själv. Det är ju självklart att developers känner till double spending problemet och att de inte glömmer detta när de arbetar på scaling lösningar.

[Sarek]

Det finns ingen marknad galnare än krypto, och det blir värre för varje dag.

YES!

Bitcoin är idag uppe i över 50 000 dollar! Och marknadsvärdet i SEK är på hela 7700 miljarder!!

Today's Cryptocurrency Prices by Market Cap

[august]

Det finns ingen marknad galnare än krypto, och det blir värre för varje dag. Du ska se idiotin och spekulationerna blandat med genialiska lösningar. Underbart. Det här är väl sista gången vi får göra detta i näst intill total frihet och snart ska det väl till massa licenser och skit för att yttra sig om ett projekt.

Ang din skepticism så besvarar du ju den själv. Det är ju självklart att developers känner till double spending problemet och att de inte glömmer detta när de arbetar på scaling lösningar.

Nej, inte riktigt så. Det som oroar mig är att double spending är ett fundamentalt problem och jag är inte säker på att det finns någon perfekt lösning för BTC som dessutom är skalbar. Dvs det spelar ingen roll hur medvetna de som utvecklar koden är, de kan inte trolla bort problemet. Så jag är fortsatt skeptisk eftersom jag inte vet var det kommer att kompromissas. Det går helt enkelt inte att samtidigt garantera "blixtsnabba transaktioner" (vilket kräver Lightning) och "verifierat att double-spending ej skett" (vilket kräver att båda transaktionerna ligger verifierade i blockkedjan, vilket är exakt vad som inte sker när man använder Lightning).

Men jag ser som sagt inte detta som en absolut showstopper för BTC utan bara någonting som kommer att göra det än tydligare att BTC främst är lämpligt som SOV och att man skall sikta på andra lösningar för små och snabba transaktioner.

[august]

Nu är jag som sagt positiv till både krypto och PM så se inte detta som ett negativt inlägg. Det är bara en skojig tongue-in-cheek video som vi nog alla kan relatera till på något sätt.

https://youtu.be/YHjYt6Jm5j8

[mega_n]

Bitcoin BTC passerade i helgen guld!!!

1BTC kostar mer än 1kg guld.

Crazy, eller hur!

/H

PS. Jag minns första gången 1BTC passerade 1 oz guld
DS.

[Carambola]

Nu har även jag införskaffat hårdvaruplånbok. Blev en (eller faktiskt två) Trezor one.

Fyller det någon funktion att fördela det på två plånböcker eller är det helt onödigt?

Mvh

[Tole]

Nu har även jag införskaffat hårdvaruplånbok. Blev en (eller faktiskt två) Trezor one.

Fyller det någon funktion att fördela det på två plånböcker eller är det helt onödigt?

Mvh

Utan att vara speciellt kunnig i krypto så ser jag liten vinst i att dela det på två plånböcker, såvida inte du har stora summor.

Hårdvaruplånboken är egentligen inte en plånbok utan en koddosa som öppnar din plånbok.

Jag har en en plånbok, men tre hårdvaruplånböcker/koddosor. Två är i reserv om den första går sönder eller försvinner. Först när du har mer krypto än du är bekväm med på ett ställe skulle jag dela upp det på två.

De som kan mer får gärna korrigera.

[Carambola]

Utan att vara speciellt kunnig i krypto så ser jag liten vinst i att dela det på två plånböcker, såvida inte du har stora summor.

Hårdvaruplånboken är egentligen inte en plånbok utan en koddosa som öppnar din plånbok.

Jag har en en plånbok, men tre hårdvaruplånböcker/koddosor. Två är i reserv om den första går sönder eller försvinner. Först när du har mer krypto än du är bekväm med på ett ställe skulle jag dela upp det på två.

De som kan mer får gärna korrigera.

Tack för svar!

Så det är en dosa som öppnar plånboken. Det innebär att du först skaffat själva plånboken på internet? Eller gör dosan detta åt en? Isf något spec ställe att rekommendera?

Edit: inser att någon säkert lär skratta åt denna fråga  men vad tusan.