Ädelmetallforum

Vi har redan diskussionstrådar om krisande länder i världen, bl a USA (http://www.adelmetallforum.se/index.php?topic=827), Grekland (http://www.adelmetallforum.se/index.php?topic=828), Spanien (http://www.adelmetallforum.se/index.php?topic=1249.0) och Frankrike (http://www.adelmetallforum.se/index.php?topic=1812.0). Men jag tyckte det var dags att vända blickarna mot hemmaplan, dvs mot Sverige. Hur mår svensk ekonomi - egentligen?


Jag kan börja med att rekommendera http://www.statsskuld.com (http://www.statsskuld.com/), en sajt som påminner om US Debt Clock, fast tyvärr utan separata utgiftsposter.


Fritt fram att diskutera och dela länkar!

Hur kan den svenska staten och dess invånare vara så skuldsatta?
9.5 miljoner svenskar har nästan lika stor sammanlagd skuld som över 60 miljoner människor i Storbritannien.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt)

Hoppas att jag missförstår det hela och att det inte är så farligt...

Citat från: zealot skrivet tisdag 08, Januari 2013, 00:23:38
Hoppas att jag missförstår det hela och att det inte är så farligt...

Tyvärr tror jag du har tolkat siffrorna rätt. När jag räknade lite snabbt på det så verkar svenskarna i snitt ha en skuld på ca 600 000 kr per capita...

Detta är statens skuld.

Det som ovan redovisas antar jag är med medborgarnas skulder mestadels på fastigheter i så fall är vi nära en bubbla i fastigheter.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt)

Vid en extra titt verkar första länken vara en sammanslagning av både offentliga och privata skulder:

CitatThis is a list of countries by external debt, the total public and private debt
...
This is not to be confused with actual government debts which can be found under 'List of countries by public debt'

Zealot

Det där var ju external debt, dvs hur stor utlandsskuld vi har. Schweiz ligger strax ovanför oss och de brukar ju framhållas som ekonomiska stabilitetens hemland nummer ett. Länder som handlar mycket med omvärlden kommer hamna högt i en sådan jämförelse. Länder med stor hemmarknad och som därför har relativt få företag som handlar över gränserna kommer hamna lägre.  Däremot säger det inget om vilka länder som har problem.

Här finns hushållens skulder i lite olika format enligt SCB.

Hushållens lånade skuld över tid som procent av BNP:
http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____319998.aspx (http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____319998.aspx)


Hushållens skuldändring per kvartal den senaste tiden:
http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____24770.aspx (http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____24770.aspx)
Dvs hushållen ökade sin totala belåning med 29,2 miljarder under Q3 2012.

Och nu pratar Riksbankchefen Stefan Ingves rakt ut om att svenskarna är för skuldsatta, eller iallafall att man åtminstone borde amortera.


http://www.dn.se/ekonomi/svenskarnas-eviga-bolan-har-stora-risker (http://www.dn.se/ekonomi/svenskarnas-eviga-bolan-har-stora-risker)

Munväder. Han och Borg har pratat om detta länge. Men det är givetvis någon annans ansvar att sätta ner foten.

http://www.bloomberg.com/news/2013-02-17/debt-bubble-born-of-easy-cash-prompts-swedish-rule-review.html (http://www.bloomberg.com/news/2013-02-17/debt-bubble-born-of-easy-cash-prompts-swedish-rule-review.html)

Lite läxläsning från Bloomberg

Kronan steg till den högsta nivån mot euron (http://www.di.se/artiklar/2013/3/7/ingves-satte-fart-pa-kronan/) på över ett halvår efter att riksbankschefen Stefan Ingves på torsdagen sagt sig inte vara bekymrad över kronans styrka.

I världen i övrigt gör länder som Japan, USA, Storbritannien och Schweiz vad den kan för att hålla nere sina valutor. Men i Sverige gör vi alltså tvärt om .....

Skulle bokat resa till alperna istället för norrland

Citat från: Sarek skrivet torsdag 07, Mars 2013, 19:14:55
Kronan steg till den högsta nivån mot euron (http://www.di.se/artiklar/2013/3/7/ingves-satte-fart-pa-kronan/) på över ett halvår efter att riksbankschefen Stefan Ingves på torsdagen sagt sig inte vara bekymrad över kronans styrka.

I världen i övrigt gör länder som Japan, USA, Storbritannien och Schweiz vad den kan för att hålla nere sina valutor. Men i Sverige gör vi alltså tvärt om .....

Bra för oss  ;D Billigare att importera grejer  :)

Citat från: Sarek skrivet torsdag 07, Mars 2013, 19:14:55
Kronan steg till den högsta nivån mot euron (http://www.di.se/artiklar/2013/3/7/ingves-satte-fart-pa-kronan/) på över ett halvår efter att riksbankschefen Stefan Ingves på torsdagen sagt sig inte vara bekymrad över kronans styrka.

I världen i övrigt gör länder som Japan, USA, Storbritannien och Schweiz vad den kan för att hålla nere sina valutor. Men i Sverige gör vi alltså tvärt om .....

Vi svenskar är ganska bra på att göra tvärtom i många frågor jämfört med omvärlden. Med det är det inte sagt att vi tar rätt beslut, i många fall är det raka motsatsen... ändå förväntar sig svenska politiker att resten av världen ska ta efter oss, eftersom vi alltid är förnuftigast  ::)

Citat från: Silverräven skrivet torsdag 07, Mars 2013, 19:54:33

Citat från: Sarek skrivet torsdag 07, Mars 2013, 19:14:55
Kronan steg till den högsta nivån mot euron (http://www.di.se/artiklar/2013/3/7/ingves-satte-fart-pa-kronan/) på över ett halvår efter att riksbankschefen Stefan Ingves på torsdagen sagt sig inte vara bekymrad över kronans styrka.

I världen i övrigt gör länder som Japan, USA, Storbritannien och Schweiz vad den kan för att hålla nere sina valutor. Men i Sverige gör vi alltså tvärt om .....

Vi svenskar är ganska bra på att göra tvärtom i många frågor jämfört med omvärlden. Med det är det inte sagt att vi tar rätt beslut, i många fall är det raka motsatsen... ändå förväntar sig svenska politiker att resten av världen ska ta efter oss, eftersom vi alltid är förnuftigast  ::)

Såklart svenskarna är förnuftigast. Se bara på psykreformen, andra länder har inte psykfall som sitter alkoholiserade på allmänna platser och beter sig därefter. I många andra länder är det bara lite sorgsna människor som dricker för mycket offentligt, men inte i Sverige :)

Man gör tvärtom för att man har rätt, det kommer att blomma ut de kommande decennierna så det är bara att luta sig tillbaka spänna fast sig i den ideologiska väven och ta sig och de sina på en hisnande resa genom ett svindlande experiment för att bygga världens mest fantastiska plats. :)

Citat från: sisu skrivet torsdag 07, Mars 2013, 21:11:17


Såklart svenskarna är förnuftigast. Se bara på psykreformen, andra länder har inte psykfall som sitter alkoholiserade på allmänna platser och beter sig därefter. I många andra länder är det bara lite sorgsna människor som dricker för mycket offentligt, men inte i Sverige :)

:o  ... ursäkta men du kan knappast ha varit utomlands?

Jag tänker på en resa till San Francisco för några år sen; city var fullt av stackars psykotiska människor som gapade och skrek, föreläste om gud och jordens undergång, satt i långa rader och tiggde längs trottoarerna... men det var ingen annan som verkade bry sig om dem så jag kanske var jag som var psykotisk?  ;) Det var oerhört mkt värre än i Sverige, och jag tror inte USA är unikt.

(Därmed inte sagt att psykreformen var nån vidare bra idé, den tog livet av oerhört många människor och precis samma misstag gjorde man i USA med ungefär samma resultat. När humanitära reformer sparar massor av pengar ska man kolla hur humanitärt det egentligen är...)

Eftersom nästan 3/4 delar av min släkt är tyskar , bor och verkar där,  så vill jag gärna påstå att det finns väldigt få tyskar som skulle ta chansen att få snabba miljonlån för att kunna få bo någonstans överhuvudtaget.Bara de som har råd, förstås och efter noga eftersyning av kreditgivaren. Bomarknaden är mycket mer diversifierad där. För att summera det hela : Svenskarna är ett av de mest förskuldade folken i Europa och det beror enbart på bomarknaden i storstäderna.

Att detta är en bubbla som pumpats upp sedan den tidiga 90-tals krisen, är sedan länge glömt och - förlåtet. Sedan är jag personligen , ganska oroad (eller road) den präktiga självgodhet som tycks florera ymnigt i snart sagt vartenda politiska läger (pass till dig SISU) Vi i Sverige har fått en politisk nomenklatura på halsen som är upptagna med att böja rygg för EU och skapar fina dokument för mänskligheten, som inhöstar fina poäng i internationella undersökningar. Misslyckandet är förstås uppenbar. Mitt under brinnande högkonjunkturer så går jobb, som skaffar exportintäkter förlorade. Mitt under varje lågkonjunktur så går jobb förlorade - För att aldrig komma tillbaka.

Och ett ständigt ökande av tjänstemannasektorn, som inte skapar värde.

Hur ser detta ut på en skala ?

Jag har länge tyckt att förd samhällspolitik borde utredas ur en flyghaveriutredares ögon. Alltså objektivt, sakligt och analytiskt. Ska strax förklara vad jag menar. Det låter kanske också märkligt, men faktum är att det är det vore det enda rätta.

Jag är gammal nog för att minnas ett annat Sverige. Jag är dessutom inte delaktig till några av besluten som gör det håller på att gå åt helvete. Har inte heller någon ideologi som måste försvaras oavsett de farliga konsekvenser denna kunde tänkas innebära. Lika lite har jag någon prestige som måste rättfärdigas.

När jag som liten följde med mamma och pappa för att besöka en släkting på mammas sida. Detta var i ett av miljonprogrammets många områden och det var det ingen stor händelse. Visst satt det på sin höjd någon alkoholiserad gubbe på en parkbänk men värre än så var det inte. De som bodde i området var arbetarklass och trots områdets genomsnittligt låga inkomstnivå var det rent, snyggt och prydligt även om inte bilarna på parkeringen var de nyaste. Idag är samma område bokstavligt talat ett getto. Räddningsfordon kan inte åka in utan poliseskort. Kollektivtrafik blir beskjuten. Våldtäkter, rån och gängrelaterad kriminalitet är vardag.

När jag för en tid sedan träffade en person verksam inom flygindustrin diskuterade vi hur olika incidenter hanterades. Den som kliver ombord på ett flygplan är statistiskt sett rätt säker. Sannolikheten att drabbas av ett allvarligt haveri är liten. Det är givetvis något som också ökat resandet då folk i allmänhet känner sig trygga. Ingen skulle heller flyga till Mallorca om risken för att störta från 10´000 meter var allt för påtaglig.

När en incident eller ett tekniskt fel ändå inträffar inom flygindustrin utreds den också ordentligt. Är händelsen av allvarlig karaktär och inträffat flera gånger kan den också riskera att ställa samtliga flygplan av en hel flygplansmodell på marken till felet utretts ordentligt och åtgärdats. Senaste exemplet är den nya Dreamlinern, där batterifelet var så allvarligt att samtliga plan fick flygförbud. Arbetet för att inte bara åtgärda utan också förebygga problem är också en aktiv del av metodiken. Det finns ofta också dubbla system och felmarginalerna finns till just för säkerheten. Gott så, arbetsmetodiken har inneburit att flygtrafiken blivit allt säkrare vilket varit bättre för alla i slutändan. De som betalar för flygresorna betalar också för säkerhetsarbetet bakom dessa.

Skillnaden mot politiken är däremot påtaglig. Inom politiken förekommer det nämligen saker som ideologi, egenintresse, förnekelse och prestige. Du lär exempelvis aldrig få höra en politiker säga:

"Kära väljare, politiken jag förespråkat det senaste årtiondet har visat sig både vara farlig, onödigt kostsam och ineffektiv. Nu har jag däremot kommit på bättre tankar - så snälla, rösta på mig igen!".

Detta är givetvis en del av problemställningen. Åter till flygbolaget för att förklara resonemanget. Tänk om samma personer som konstruerat en onödigt dyr och farlig flygmaskin som uppvisar en rad återkommande brister också fick det hela ansvaret klargöra om det verkligen var fel och hur allvarligt det var. Det är lite också så som det offentliga Sverige fungerar idag. Om de som skapat problem själva fick det hela ansvaret för att konstatera om det ens var ett problem.

För en tid sedan hade jag en diskussion med en högre statsanställd tjänsteman. Har aldrig riktigt fått grepp om exakt vad det är han gör yrkesmässigt. Något han troligen inte heller har. Han är väl bekant med mina åsikter. Under vår diskussion förklarar han något i stilen med, "men dagens skatter behövs, annars hade vi inte haft vägar att åka på". Efter det argumentet vidtar lite sifferexercis från min sida. Om hur lite av statsbudgeten som egentligen går till vägarna. Sedan bemöter jag hans argument med lite fakta med exempel på milonrulling inom vägar och vägunderhåll. Ett område jag dessutom har insyn i. Argumentationen från min sida avslutas med något i stilen, att är det bara vägar skatter behövs till, vad gör då du för nytta som jag inte hellre skulle slippa betala för?

Jag får ett undvikande svar. På frågan om samma person skulle kunna tänka sig att rösta på någon som skulle göra honom arbetslös blir svaret ytterligare en gång undvikande. Det där med röstningen är "något personligt" får jag höra.

Denne statstjänsteman visar på en annan del av problemet. Väldigt få personer inom en offentlig sektor kommer rösta på eller förespråka politiska representanter som vill göra dem arbetslösa. Just dessa byråkraters arbetsinsats är ur deras eget perspektiv nödvändigt för ett civiliserat, solidariskt, jämställt, rättvist samhälle (välj valfritt ord). Här spelar det ingen roll om det rör sig om föreståndare på hattmuseer, kvarnstensmuseer, clownteater eller odefinierade byråkrater på något dammigt kansli. Dessa byråkrater kommer med demokratin som arbetsredskap verka för att de politiska företrädare, som är villiga att lägga skattepengar till just deras försörjning får fortsatt mandat.

Åter till flygplansexemplet igen. Samma personer som skapat den farliga olönsamma flygplanstypen får nu också besluta om vilka framtida flygplansmodeller man skall lägga pengar på. Här kommer också egenintresset och prestigen in. Har flygplansmodellen varit flygbolagets skapelse och baby, lär man inte i första hand erkänna att den varit dålig. Att personerna bakom den varit medskyldiga till de tragedier modellen skapat. Istället skulle problemen (likt inom politiken) skyllas på resursbrist, ojämna landningsbanor eller att problemen helt enkelt inte fanns. Att andra flygplansmodeller också minsann havererar.

För att ytterligare översätta det offentliga Sverige till flygbolaget, skulle en delegation för företagsledningen åka på kostsamt studiebesök till Malaysia för att titta på landningsbanor. Företaget skulle också deklarera att man måste arbeta ännu hårdare med sitt värdegrundsarbete för att komma till rätta med vissa eventuella problem. Att flygbolaget skulle tillämpa CSR, Corporate Social Responsibility där man hade hittat en fattig skotillverkerare vid besöket i Malaysia vilken man valt att stödja. Troligen skulle även en solidaritetsbonus införas. De vilka varit de mest produktiva och högavlönade för bolaget, skulle få betala en avgift till de som varit mindre produktiva eller inte produktiva alls. Detta av solidaritets- och rättviseskäl. Till stöd för beslutet skulle man ha konsulterat en gammal professor i "företagsvett och värdegrunder" vilken med emfas förklarade att han stödde beslutet.

När allt mer kritiska röster börjar höjas mot hur flygbolaget drivs, avfärdas dessa med att de är krafter som inte respekterar demokratiska beslut. Att de vilka framfört att flygbolagets produkter både kostar allt mer och visat sig allt farligare. Att dessa avfärdas som okunniga, fördomsfulla och trångsynta.

För ett bolag som drivs på det sättet är utgången slutligen väntad. För ett land tar det däremot lite längre tid.

Jag minns själv en Sverige som varit säkrare. Där risken för rån var mindre. Där våldsbrottsligheten var betydligt mindre allvarlig än dagens. Där till och med miljonprogramsområden var trygga och säkra. Där bidragsberoendet var lägre. Jag minns lägre skatter vilket kunde översättas med att jag då fick behålla mer av det jag arbetat för. Jag minns en sjukvård där läkaren hade tid till något annat än att bara snabbordinera Alvedon för att snabbt kunna ta nästa patient. Jag minns mindre skolklasser. Jag minns ett samhälle där byråkratin inte var lika påtaglig. Jag minns ett rättsväsende, där utredningsbara brott också utreddes. Jag minns avsaknaden av värdegrundsord och floskler som "genus" och "hen".

För mig känns Sveriges framtid tyvärr därför given. Trots detta känns haveriutredningen tyvärr långt borta.

Tar av mig hatten för dig Åbama, mycket bra skrivet.

Bra skrivet, Åbama.

Men dessvärre är ju inte detta en utveckling som är specifik för Sverige. Samma process pågår i princip överallt. Det gör att detta snarare är en funktion av det demokratiska systemet än att just vi i Sverige skulle ha extra korkade makthavare. Det kommer alltid att vara så att vissa saker är givna:

* väldigt många (majoriteten?) medborgare kommer att optimera för sin egen personliga situation, snarare än för det som är bäst för landet

* politiker prioriterar omval, och är därför bättre på att "ge" (av andras pengar) än att "ta"

Detta gör att jag tror att ett cykliskt system blir oundvikligt. Först är det "bra", staten är hyfsat begränsad, det finns marginaler att ta av.  Ju mer det tas av marginalerna desto fler blir tillvanda och beroende av "givandet". Nytt hattmuseum? Absolut, men när det väl är byggt så har vi ytterligare ett antal personer som blivit beroende av det "givande" som detta innebär (fast de tycker givetvis själva att de är produktiva). När det börjar bli "sämre" (där är vi nu) så är så många beroende av systemet att det är kollossalt svårt att få gehör för en kursändring. Missnöjespartierna får fotfäste, särintressena cementerar sina positioner, etc. Det blir än sämre och till slut blir det ohållbart, systemet går sönder, många far illa och när röken lättar så börjar en ny cykel. Vad som händer längst ner varierar, ofta blir det revolution, krig, eller annan form av misär.

Den verkliga frågan, som jag ser det, är "hur gör man inom ramen för ett demokratiskt system för att mjuklanda på botten (eller helst lite högre upp) så att man kan undvika den mest plågsamma och kostsamma delen av cykeln".

Jag har givetvis inte svaret, men jag önskar att jag åtminstone visste om det finns ett svar.

august

Snygg liknelse Obama.
Förvisso inte en haverikommission, men både SD och KD vill idag införa en författningsdomstol. I alla fall ett steg i rätt riktning: http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/dags-for-en-forfattningsdomstol_7961702.svd (http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/dags-for-en-forfattningsdomstol_7961702.svd)
SD vill även återinföra ämbetsmannaansvaret, vilket också vore ett steg i rätt riktning.

Jag skulle även vilja se ett bättre grundlagsskydd. Alltså skydd mot att ändra i grundlagen. 2010 gjordes en grundlagsändring på ett enligt mig kuppaktigt sätt. Man röstade några månader innan valet, och några månader efter. Klart! Självklart inte ett knyst i media. Grundlagen behöver skyddas från klåfingriga politiker!

Citat från: august skrivet fredag 08, Mars 2013, 10:34:03
Men dessvärre är ju inte detta en utveckling som är specifik för Sverige. Samma process pågår i princip överallt. Det gör att detta snarare är en funktion av det demokratiska systemet än att just vi i Sverige skulle ha extra korkade makthavare. Det kommer alltid att vara så att vissa saker är givna:

* väldigt många (majoriteten?) medborgare kommer att optimera för sin egen personliga situation, snarare än för det som är bäst för landet

Fast det där stämmer inte riktigt. Ja, merparten kommer (likt exemplet med min byråkrat), rösta på politiska krafter vilka de tror gynnar deras egenintressen. Det är bara att titta på valmyndighetens resultat i olika områden. De områden som har en stor andel bidragsberoende. Där röstar också en övervägande majoritet på partier som starkt förespråkar fortsatt bidragsförsörjning. Det är också därför en stor byråkrati säkrar röster för en fortsatt stor (svällande) byråkrati. Så långt är vi överens.

Svensk politik och svenska partier kan också liknas vid en i förväg betald lunchbuffé av maträtter där alla innehåller mer eller mindre olika doser av olika tarmbakterier. Vilken du än väljer, kommer du må sämre efter valet av parti/maträtt (nej jag har inte högre tankar om dem än så). Väljer du inte alls, har du ändå bekostat skiten och får troligen torka upp sörjan efter den.

Däremot är min åsikt att Sverige är mer extremt i vissa sammanhang. Det är bara att titta på skatterna och vad vi får för dem. Varorna är på många andra ställen betydligt billigare beroende på lägre skattekostnader för företagen och lägre moms för medborgaren. Likaså är inkomstskatterna lägre. I vissa länder må det också vara skit, men där får i vart fall behålla en större del av inkomsten. I Sverige är du som produktiv medborgare evigt dömd att både försörja en svällande byråkrati och en lång skara "vanliga" bidragstagare (läs valboskap).

Likaså är att många röstar mot bättre vetande. De må tro att de röstar för egenintresset, men långsiktigt gynnas ingen normal medborgare av en ökad brottslighet, svällande offentlig sektor osv. Trots detta är det konsekvensen av politiken i stort sett samtliga partier tillhandahåller. Trots detta röstar också folk på det. Därför är väljaren är precis lika kortsiktigt korkad som politikern. För vissa förstår man inte bättre - andra skiter bara i slutresultatet.

Citat från: august skrivet fredag 08, Mars 2013, 10:34:03
Detta gör att jag tror att ett cykliskt system blir oundvikligt. Först är det "bra", staten är hyfsat begränsad, det finns marginaler att ta av.  Ju mer det tas av marginalerna desto fler blir tillvanda och beroende av "givandet". Nytt hattmuseum? Absolut, men när det väl är byggt så har vi ytterligare ett antal personer som blivit beroende av det "givande" som detta innebär (fast de tycker givetvis själva att de är produktiva). När det börjar bli "sämre" (där är vi nu) så är så många beroende av systemet att det är kollossalt svårt att få gehör för en kursändring. Missnöjespartierna får fotfäste, särintressena cementerar sina positioner, etc. Det blir än sämre och till slut blir det ohållbart, systemet går sönder, många far illa och när röken lättar så börjar en ny cykel. Vad som händer längst ner varierar, ofta blir det revolution, krig, eller annan form av misär.

Visst är det cykliskt, När tillräckligt många har tillåtits bli beroende av samhällets allmosor, men samhället samtidigt plundrat de som bekostat allmosorna allt för hårt. När det finns för få kvar att bekosta det fortsatta svällandet. Då rasar det. Jag tror personligen vi är riktigt nära den punkten.

Citat från: trolljägarn skrivet fredag 08, Mars 2013, 21:47:43
Snygg liknelse Obama.
Förvisso inte en haverikommission, men både SD och KD vill idag införa en författningsdomstol. I alla fall ett steg i rätt riktning: http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/dags-for-en-forfattningsdomstol_7961702.svd (http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/dags-for-en-forfattningsdomstol_7961702.svd)
SD vill även återinföra ämbetsmannaansvaret, vilket också vore ett steg i rätt riktning.

Jag skulle även vilja se ett bättre grundlagsskydd. Alltså skydd mot att ändra i grundlagen. 2010 gjordes en grundlagsändring på ett enligt mig kuppaktigt sätt. Man röstade några månader innan valet, och några månader efter. Klart! Självklart inte ett knyst i media. Grundlagen behöver skyddas från klåfingriga politiker!

Jag håller med dig att en grundlag behöver vara stark och skyddas. En grundlag som reglerar medborgarens rättigheter och skyldigheter. Som reglerar statens skyldigheter men också dess begräsningar mot den enskilde medborgaren. Utan en sådan blir demokratin ett pöbelvälde likt det vi har idag.

Däremot är min gissning är att KD´s utspel enbart är av populistiska orsaker. Det handlar om att kravla sig över fyraprocentsspärren till varje pris. Då kan man komma med lite "fräcka utspel" som man i slutändan ändå inte behöver stå för.

Mig veterligen är KD fortfarande också förespråkare av nämndemannasystemet. Ett system där en systemkritisk person kan vara säker att dömas av politiska påläggskalvar som alla är avlönade av och förespråkar den svällande statsmakten. En polis jag känner har berättat historier om sovande nämndemän på rättegångar. I Göteborg lyckades man till och med ta in en omyndigförklarad politiker som nämndeman.

I lagboken står fortfarande domarreglerna kvar som tradition och juridisk kuriosa. I praktiken skulle det räcka med den andemeningen från dessa, att en medborgare får skydda sig mot en korrupt stat. Kanske därför stycket togs bort. Problemet är också när staten ges tolkningsföreträde vad som är korrupt. Därav min liknelse om flygbolaget med det farliga planet, som själva fick bedöma dess farlighet.

blir så trött när jag läser sånt här. skillnaden här är att vi får något tillbaka av skatten till skillnad mot usa t.ex. där är i princip all skatt försnillad. givetvis försnillas det här också men med aktuell skattesats blir det svårt att inte lyckas ge lite tillbaka.

Vad ska/kan vi göra för att vända den tråkiga trenden?

Citat från: maggan skrivet lördag 09, Mars 2013, 20:58:25
blir så trött när jag läser sånt här. skillnaden här är att vi får något tillbaka av skatten till skillnad mot usa t.ex. där är i princip all skatt försnillad. givetvis försnillas det här också men med aktuell skattesats blir det svårt att inte lyckas ge lite tillbaka.

Vad ska/kan vi göra för att vända den tråkiga trenden?

Hade jag trott att det gick att förändra politiskt hade jag varit politiker. Personligen tror jag inte det kan bli bättre före det blivit betydligt värre. Frågan om ens då. Det är betydligt lättare att riva ned något, än att bygga upp det. Min åsikt är att jag inte kan förändra samhällets framtid, däremot i vart fall min egen.

Visst får vi också saker tillbaka.  Idag har barn till arbetslösa rätten till förskola femton timmar i veckan för att avlasta föräldrarna i deras arbetssökande. Nu utökas rätten till förskola på heltid. Med andra ord ska samhället ta hand om såväl vuxna som deras barn samtidigt och på heltid. Det kanske mest sjuka av allt, är att detta genomförs av en allians som har mage att kalla sig för borgerlig.

Däremot gillar jag tanken på en skola öppen för alla. Det ska inte vara en unges föräldrars inkomster eller förmögenhet som avgör om han kan skaffa sig en utbildning om ungen i övrigt har talangen och viljan. Jag flyttade själv hemifrån som 16-åring och tog mig igenom mina studier, genom att arbeta extra på kvällar och helger. Med detta sagt lämnar trots det dagens svenska skolväsende en hel del i övrigt att önska.

Problemet med dagens system, är att det är lätt att slösa bort andras pengar, medan de flesta är betydligt sparsammare med sina egna. Hur många anställda på KK-stiftelsen skulle exempelvis lagt 16´500 kr av sina egna skattade pengar för en firmafest? Svaret är troligen ingen! Jag förväntas däremot göra det som skattebetalare.

Citat från: Åbama skrivet lördag 09, Mars 2013, 01:08:36
Däremot är min gissning är att KD´s utspel enbart är av populistiska orsaker. Det handlar om att kravla sig över fyraprocentsspärren till varje pris. Då kan man komma med lite "fräcka utspel" som man i slutändan ändå inte behöver stå för.

Mig veterligen är KD fortfarande också förespråkare av nämndemannasystemet. Ett system där en systemkritisk person kan vara säker att dömas av politiska påläggskalvar som alla är avlönade av och förespråkar den svällande statsmakten. En polis jag känner har berättat historier om sovande nämndemän på rättegångar. I Göteborg lyckades man till och med ta in en omyndigförklarad politiker som nämndeman.

Nu läste du lite snabbt  ;) jag skrev om ämbetsmannaansvaret.
Dock har det du skriver ändå relevans, för vem dömer sen ämbetsmännen som gjort fel? Troligen "likasinnade".
Sen så stämmer det nog som du skriver att KD bara fiskar röster. Men hellre att man fiskar röster på detta vis, än genom att låta skattebetalarna ta hand om arbetslösas barn som du skrev om ;)

Citat från: trolljägarn skrivet Söndag 10, Mars 2013, 11:46:03

Citat från: Åbama skrivet lördag 09, Mars 2013, 01:08:36
Däremot är min gissning är att KD´s utspel enbart är av populistiska orsaker. Det handlar om att kravla sig över fyraprocentsspärren till varje pris. Då kan man komma med lite "fräcka utspel" som man i slutändan ändå inte behöver stå för.

Mig veterligen är KD fortfarande också förespråkare av nämndemannasystemet. Ett system där en systemkritisk person kan vara säker att dömas av politiska påläggskalvar som alla är avlönade av och förespråkar den svällande statsmakten. En polis jag känner har berättat historier om sovande nämndemän på rättegångar. I Göteborg lyckades man till och med ta in en omyndigförklarad politiker som nämndeman.

Nu läste du lite snabbt  ;) jag skrev om ämbetsmannaansvaret.
Dock har det du skriver ändå relevans, för vem dömer sen ämbetsmännen som gjort fel? Troligen "likasinnade".
Sen så stämmer det nog som du skriver att KD bara fiskar röster. Men hellre att man fiskar röster på detta vis, än genom att låta skattebetalarna ta hand om arbetslösas barn som du skrev om ;)

Jag förstod vad du skrev. Jag vet också vad en författningsdomstol är och läste även det populistiska utspelet från de decimerade KD-politikerna innan. Deras poäng är också att en författningsdomstol kan pröva grundlagsvidriga EU-direktiv likt den i Tyskland.

Poängen i mitt inlägg är att rättsrötan är så djupgående att KD-politikernas agenda troligen är dubbel. Dels handlar det om ett utspel för att försöka komma över fyraprocentsspärren, där de i slutändan inte behöver stå för utspelet. Dels handlar det om en det faktum att ifall de trots allt skulle få till en författningsdomstol, skulle denna troligen användas av byråkrater för byråkrater.

Sverige har exempelvis blivit fällda flera gånger för brott mot mänskliga rättigheter i Strasbourg. Detta för de rättsvidriga skattetilläggen, där ett ekonomiskt straff döms ut utan att den straffade fått sin sak prövad i domstol om denne varit brottslig. Tro mig när jag skriver att en författningsdomstol (om den skulle införas) troligen skulle användas för att rättfärdiga byråkraters övergrepp, inte för att motverka dem.

Det finns också redan idag ett långtgående juridiskt ansvar på pappret för byråkrater. Du har exempelvis Förvaltningslagen (http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19860223.HTM) som reglerar en myndighets serviceplikt. Du har brottsbalkens 20 kapitel (http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19620700.HTM) som reglerar tjänstefel. Du har olika lagar för olika offentliganställda yrkesgrupper. Exempelvis Polislagen (http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19840387.htm), Skollagen (http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Lagar/Svenskforfattningssamling/Skollag-2010800_sfs-2010-800/) och Socialtjänstlagen (http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/20010453.htm). Problemet är att de inte följs. Problemet är också att man blundar för överträdelser. Att en överträdelse på sin höjd (i bästa fall) leder till ett "aja-baja". Tro mig, jag har anmält offentliganställda för klockrena uppenbara tjänstefel och fått sett exempel på "mja, det där var ju inte bra men....." eller den berömda kollegiala "vi-kan-inte-se-att-något-fel- begåtts, eller rättare sagt, "vi-kan-inte-se-något-alls". I ett fall har till och med anmälan försvunnit mystiskt flera gånger (trots diarienummer) i det byråkratiska maskineriet.

När förre JK Göran Lambertz sommarpratade för ett antal år sedan berättade vad han ansåg var ett stort problem för myndigheten (JO). Detta var de han gav epitetet rättshaverister. Problemet som Lambertz uttryckte det var att runt 75% av dessa hade rätt i sak (juridiskt). Det är alltså ett problem och man blir i myndighetens ögon en rättshaverist om man kräver att lagen skall följas och ska gälla alla.

Själv har jag resignerat. Jag anmäler numera sällan. Jag fokuserar istället på att betala så lite som det bara någonsin är möjligt för den svenska rättsrötan. På sikt kommer jag följa Sisu´s exempel och lämna landet.

Bumpar tråden upp igen.

Det finns många anledningar att syna Sverige i de ekonomiska sömmarna.

Till MOD : Kan vi få en sticky in i " Sverige - Hur mår vi ekonomisk " som tråd ?


Läs vad (Åbama) skrivit, det är ord och inga visor.  8)

Jag skulle kunna följa upp Åbamas inlägg med en lååång fortsättning för det finns så mycket mer att tillägga i frågan. Men just nu orkar jag helt enkelt inte! ..Jag säger bara  nu (AMEN) till vad han skriver!  Det här landet är på (ALLA) områden på rak kurs mot avgrundens rand!

Ps: Tro för allt i världen inte att SOCIALISM är lösningen!! Ds.

Jag skriver rätt snabbt, så jag kan roa mig så här på morgonkvisten att att skriva några bidrag till tråden. Postar dem ämnesvis.

Inledningsvis,
Jag kan se flera saker som är oroväckande med Sverige. Första frågan man kanske bör ställa sig är om vi är värre däran än andra länder? Personligen vet jag inte, då det är mycket som framstår som sjukt även i vår omvärld.

Det som händer i omvärlden riskerar också få påverkan även för Sverige. En kollaps i den amerikanska dollarn skulle sannolikt få stora konsekvenser även för den svenska ekonomin. Det skulle drabba vår export, då USA är en stor handelspartner. Då andra handelsparters till Sverige också har USA som en stor marknad skulle en krasch i USA därför ge ringar på vattnet även hos dem. Något som skulle påverka även vår handel negativt med andra länder än enbart USA.

En sådan krasch skulle troligen även drabba förtroendet för den svenska valutan, eller eventuellt samtliga fiat-valutor. Detta då den svenska riksbanken för ett antal år sedan kom på snilleblixten att sälja ut delar av guldreserven för att bland annat placera i amerikanska statspapper. Därför är en del av den svenska valutans trovärdighet även delvis beroende av den amerikanska.

Brottsligheten,
I några avseenden börjar Sverige däremot bli allt mer extremt. En pensionerad polis jag träffade för ett antal år sedan berättade, att på orten han var stationerad som ung polis. Där hade de en uppklarningsprocent för cykelstölder på 98%. Folk på orten låste sällan ens ytterdörren på nätterna, för varför skulle de? Hans son blev också polis. Där sonen idag arbetar har de en uppklaringsprocent på mindre än 2% för samma typ av brott. För mig är detta ett tecken på en extrem samhällsförändring som inte är till det bättre. Att brott som grova rån, mord och våldtäkter som förr var oerhört ovanliga idag istället blivit samhällets vardag. Också detta extremt och säger tyvärr lite om varthän vi är på väg.

Det politiska systemet och dess representanter,
Allmedalsveckan är i sin slutfas. För mig framstår det hela som en blandning av PR-jippo, lobbyist- och politikerkollo. Någonstans läste jag också om miljonrullningen av skattepengar som det hela kostat. Ett jippo där representanter för de olika riksdagspartierna alla fått sin egen dag i medias rampljus.

Även om jag av ointresse bara följt spektaklet med ett halvt öga öppet, framstår det ändå som om samtliga politiker under denna dag i rampljuset, alla tävlat i hur de vill presentera att de vill göra av med nya skattepengar. Detta där jag samtidigt själv måste spendera mer än 70% av min tid på arbetet för att finansiera systemet de representerar.

Ett politiskt utspel som jag istället hade kunnat respektera, hade istället varit ett parti som deklarerat att de avstått från jippot av kostnadsskäl. Av respekt för de som faktiskt betalar skatterna. Något som tyvärr uteblev.

Skuldsättningen,
Andra saker är som extremt är givetvis skuldsättningen. Sverige och svenskar är extremt skuldsatta. Lägger vi ihop privata och offentliga skulder och tittar på förhållanden i den reella ekonomin. Då upptäcker vi snart att den vi har en situation som är jämförbar med Grekland. I Grekland har staten höga skulder men företagens och hushållens skulder ligger på en förhållandevis låg nivå. Grekland och Sverige har motsvarande skuldbörda fast med motsatt förhållande mellan privat och statlig skuld. Trots ovanstående har Reinfeldt lovat 100-miljarder i nödlån till Grekerna, man tar sig för pannan.

Ser vi på SCB´s siffror har skulderna i Sverige som svenska företag och svenska folket har till utlandet, har dessa sedan 1996 ökat från 120% av BNP till 299% av BNP.

På något märkligt sätt har skuldsättning också blivit något positivt i samhället. Inte enbart då ökad utlåning också innebär ökad BNP-tillväxt. En BNP-tillväxt som flertalet säkert känner igen, brukar framhållas av politiker som ett tecken på nationell ekonomisk framgång.

Ökad upplåning innebär också ökad konsumtion. Privatpersoner som kunnat låna sig till konsumtion (fast de egentligen inte har råd), kan felaktigt uppleva sig som att de ekonomiskt fått det bättre ställt. Något som troligen gjort dem mer välvilligt inställda till de politiska representanter som möjliggjort samma upplåning.

Gissningsvis är det också därför som det politiska systemet kommit att subventionera och belöna lånande genom ränteavdrag. Detta samtidigt som det dubbelbestraffar den som sparar. Straff genom skatt på inkomsträntor och med inflations-skatten på sparkapitalet som inflationen dessutom utgör.

Därför är skuldsättning av medborgarna kortsiktigt populärt (även om det inte är uttalat),  bland lika kortsiktiga politiker.

Skatterna, skattetrycket och de offentliga finanserna.
Det sägs att resultatet av 0% och 100% i skattetryck är detsamma. Vid 0% i skatt får staten av förklarliga orsaker inte in några skatteintäkter alls. Vid ett skattetryck på 100% lönar det sig varken att arbeta eller starta företag. Därför är slutresultatet densamma.

Sverige har ett av världens högsta skattetryck. Om inte det för stunden högsta i världen, så brukar vi tävla med Danmark om förstaplatsen. 

Ekonomen Arthur Laffer (som jag inte håller med om speciellt mycket annars), skapade en gång begreppet The Laffer Curve.

(http://www.s-cool.co.uk/a-level/assets/learn_its/alevel/economics/taxation-and-government-spending/some-key-tax-issues/2007-12-06_101530.gif)

Teorin är att det finns en magisk gräns där skatterna inte kan höjas mer. Där allt högre skatter (över denna nivå) i procent inte ger staten högre skatteinkomster i pengar sett. Att skatteinkomsterna över en viss nivå av skattetryck istället reellt sett minskar för staten. Personligen är jag rätt övertygad om att ifall Sverige inte redan passerat den gränsen, är vi i vart fall väldigt nära densamma.

Ser vi till vilka som genererar skatter och vilka som lever av dem är det ganska enkelt. Den privata sektorn är som genererande av skatter. Den offentliga sektorn som lever av dessa skatteintäkter.

Med detta inte sagt, (som någon annars skulle ha påpekat) att det givetvis också är så att det finns privata företag som har försäljning till och inkomster från offentlig sektor. Självklart är det så att en del pengar rinner tillbaka till den privata sektorn. Däremot, utan skatteinkomster hade samma offentliga sektor inte haft pengar att anlita privata företag för.

Det intressanta är inledningsvis också istället vad vi som skattebetalare får för skattepengarna och om en stor offentlig sektor och höga skatter innebär någon risk? Sverige är till att börja med inget föregångsland, vad det gäller storlek och effektivitet inom offentlig sektor. Tvärtom har Sverige 2003 med rätta kritiserats för att ha västvärldens mest ineffektiva offentliga sektor (http://www.svd.se/naringsliv/svensk-offentlig-sektor-ineffektiv_102249.svd).

Om då den privata sektorn genererar skatterna, den offentliga sektorn lever av dessa skatter. Då förklarar också en stor offentlig sektor också en del av situationen med det höga skattetrycket.

Vad händer då vid en fördjupad internationell ekonomisk kris?
Till att börja med lär privata företag drabbas. Något som i sin tur leder till minskad lönsamhet och som följd också minskade skatteinbetalningar följt av minskade skatteinkomster för staten.

(http://www.kursnavet.se/kurser/sh1201/enhet4/pics1/4b.gif)

Vid samma kris kommer antalet arbetslösa dessutom öka och belasta statskassan med ökade kostnader för a-kassa, socialbidrag, omställningsstöd etc. Svenska staten kan då inte heller minska den offentliga sektorn, då uppsägningar inom den offentliga sektorn visserligen skulle innebära mindre löner till offentliganställda att betala ut. Där minskningarna inom offentlig sektor istället då skulle innebära, ökade kostnader för avgångsvederlag, a-kassa och socialbidrag till f.d. offentliganställda. En inte allt för långsökt gissning är att allt sämre ekonomi också leder till allt högre kriminalitet (och därtill hörande ökande samhällskostnader).

Då skattetrycket också redan är så högt kan det inte heller höjas nämnvärt mer för att kompensera de redan minskade skatteinkomsterna. Detta då försök med ökade skatter då skulle innebära reellt sett allt mindre skatteintäkter till staten (med tanke på det redan så höga skattetrycket).

Den som också privatekonomiskt någon gång drabbats av kraftigt ökade kostnader och samtidigt kraftigt minskade inkomster kan lätt förstå att samma sak för staten innebär samma typ av problem. Min slutsats är därför att Sverige inför en kommande ekonomisk kris står sämre rustat än många andra länder. Rättare sagt, Sverige är jäkligt farligt ute.

Sammanfattningsvis,
En bekant som arbetar inom sjukvården, talar ibland om att en del av att diagnostisera ett sjukdomstillstånd är att titta på och analysera symptomen. Det jag beskrivit är alla kraftiga sjukdomssymptom om någon frågade mig. Tyvärr tycks den grundläggande sjukdomsinsikten hos de styrande saknas. Dessutom saknas viljan och kraften att komma till rätta med sjukdomen. Istället handlar det allt mer om att upprätthålla en allt mer skenbar bild över ett allt sjukare samhälle.

En liten fotnot till ämnet SKULDSÄTTNING. Jag var igår på en mindre tillställning med några vänner till mej. Totalt 18 personer och efter en stunds pratande så kom vi in på ämnet ekonomi och av dessa 18 pers så hade 17 st lån på minst 1000 000 kr var jag har inga lån alls. När de fråga varför jag inte köpt någon mc så svarade jag att jag inte hade råd just (mycket av min FIAT går till silver och lite guld). Då kom en reaktion från de flesta som var där. HAR DU INGA LÅN? MEN DET HAR VÄL ALLA. Med andra ord så verkade ett lån vara ett normalläge för dessa människor.


Vad får man för tankar när man hör sådant??? Jag kommer nog ha en liten avbetalning på en kommande mc i framtiden dock, runt 30 000 kr att jämföra med 1 000 000 som så många andra har. Sedan kommer frågan om vad köper vi för våra lånade pengar? Själv ser jag bara 2 vettiga saker att låna pengar till, 1 boende och då menar jag inte att man ska köpa soffan och sängen på kredit utan själva lägenheten bara. 2 till sin egna utbildning. All annan konsumtion ska betalas kontant.


Det var min enkla åsikt om SKULDSÄTTNING.

Citat från: Destecado skrivet Söndag 07, Juli 2013, 07:35:25
En liten fotnot till ämnet SKULDSÄTTNING. Jag var igår på en mindre tillställning med några vänner till mej. Totalt 18 personer och efter en stunds pratande så kom vi in på ämnet ekonomi och av dessa 18 pers så hade 17 st lån på minst 1000 000 kr var jag har inga lån alls. När de fråga varför jag inte köpt någon mc så svarade jag att jag inte hade råd just (mycket av min FIAT går till silver och lite guld). Då kom en reaktion från de flesta som var där. HAR DU INGA LÅN? MEN DET HAR VÄL ALLA. Med andra ord så verkade ett lån vara ett normalläge för dessa människor.


Vad får man för tankar när man hör sådant??? Jag kommer nog ha en liten avbetalning på en kommande mc i framtiden dock, runt 30 000 kr att jämföra med 1 000 000 som så många andra har. Sedan kommer frågan om vad köper vi för våra lånade pengar? Själv ser jag bara 2 vettiga saker att låna pengar till, 1 boende och då menar jag inte att man ska köpa soffan och sängen på kredit utan själva lägenheten bara. 2 till sin egna utbildning. All annan konsumtion ska betalas kontant.


Det var min enkla åsikt om SKULDSÄTTNING.

Varför börjar du inte bara lägga undan lite till hojen redan nu, så kan du köpa den kontant när du väl är redo för inköp? Tänkte eftersom du själv säger att utöver boende och utbildning så skall annan konsumtion betalas kontant.

har du inte råd med x kr idag, har du absolut inte råd med x+y kr imorgon, där y är räntan.
men det verkar folk generellt inte fatta.

Citat från: Silvergrabben skrivet Söndag 07, Juli 2013, 09:42:28

Citat från: Destecado skrivet Söndag 07, Juli 2013, 07:35:25
En liten fotnot till ämnet SKULDSÄTTNING. Jag var igår på en mindre tillställning med några vänner till mej. Totalt 18 personer och efter en stunds pratande så kom vi in på ämnet ekonomi och av dessa 18 pers så hade 17 st lån på minst 1000 000 kr var jag har inga lån alls. När de fråga varför jag inte köpt någon mc så svarade jag att jag inte hade råd just (mycket av min FIAT går till silver och lite guld). Då kom en reaktion från de flesta som var där. HAR DU INGA LÅN? MEN DET HAR VÄL ALLA. Med andra ord så verkade ett lån vara ett normalläge för dessa människor.


Vad får man för tankar när man hör sådant??? Jag kommer nog ha en liten avbetalning på en kommande mc i framtiden dock, runt 30 000 kr att jämföra med 1 000 000 som så många andra har. Sedan kommer frågan om vad köper vi för våra lånade pengar? Själv ser jag bara 2 vettiga saker att låna pengar till, 1 boende och då menar jag inte att man ska köpa soffan och sängen på kredit utan själva lägenheten bara. 2 till sin egna utbildning. All annan konsumtion ska betalas kontant.


Det var min enkla åsikt om SKULDSÄTTNING.

Varför börjar du inte bara lägga undan lite till hojen redan nu, så kan du köpa den kontant när du väl är redo för inköp? Tänkte eftersom du själv säger att utöver boende och utbildning så skall annan konsumtion betalas kontant.

Jag kommer få vänta ytterliggare ett år om jag väljer att vänta. Plus att med min nuvarande skuldbörda som är 0 så kan jag ta en kredit på 30 000 och bli av med den inom en mycket rimlig tid till skillnad från andra med större belopp i kredit.

Citat från: Destecado skrivet Söndag 07, Juli 2013, 07:35:25ett lån vara ett normalläge för dessa människor.........

Visst är det så.

När mina föräldrar köpte sin första tomt för att bygga sitt första hus. Då sparades det först under ett antal år innan. De lån som togs planerades noga och skulle amorteras av. Lånen skulle i alla lägen kunna klaras av.

Idag har jag i vart fall två bekanta som är toppbelånade och vardera betalar mer än 20´000 kr/månanden i räntor på "drömboenden".  Den ene är dessutom ensamstående med barn. Allt för att han deklarerat att han "bara måste" bo i en våning Stockholms innerstad. Det där med att det heter "våning" är också viktigt. Tror aldrig han skulle erkänna att han har en lägenhet i ett flerbostadshus.

Det märkliga är också att många tror att låga räntor i allmänhet gjort det billigare. Tvärtom har låga räntor, räntesubventioner och statliga interventioner gjort tomter, hus och lägenheter dyrare att köpa genom att priserna blåsts upp. Det har också ökat skuldsättningsgraden i allmänhet.

Sverige har sitt eget Fannie Mae och Freddie Mac (http://www.timbro.se/bokhandel/pdf/9175666990.pdf)

Citat från: Åbama skrivet Söndag 07, Juli 2013, 14:44:56
Det märkliga är också att många tror att låga räntor i allmänhet gjort det billigare. Tvärtom har låga räntor, räntesubventioner och statliga interventioner gjort tomter, hus och lägenheter dyrare att köpa genom att priserna blåsts upp. Det har också ökat skuldsättningsgraden i allmänhet.

Precis! Just detta verkar vara så svårt att förstå för många låntagare. Utan tillgång till alla dessa "billiga" lån, så hade givetvis inte prisbilden varit så hög som den är idag. Följdaktligen så hade gemene man då inte heller behövt att belåna sig upp över öronen för sin bostad.

Det är lätt att vara efterklok, men den minskade fastighetsskatten skulle kompenserats av minskande ränteavdrag i samma storlek. Detta har nog drivit huspriserna i hyfsat hög grad även med oförändrad ränta. Att det är politiskt omöjligt att straffa de som lånar är ju redan redogjort för i tidigare poster, alltså kommer det inte hända.

En stor del av svenskarnas konsumtion hålls vid liv med hjälp av skuldbubblan. Skenande huspriser har gjort att många tagit nya lån på sina BR/hus för att renovera, bygga pool m.m. Många har även köpt en "andra bil" med huset som säkerhet. Jag tror att det kommer att bli "köparens marknad" inom 10 år, mycket beroende på att 2 miljoner 40-talister (där de flesta äger sitt boende) kommer att ha sina hus till salu. Sammanfattningsvis tror jag att de som är medelålders idag med bolån på 2-4 miljoner kommer att få STORA problem framöver.

Citat från: maggan skrivet Söndag 07, Juli 2013, 16:05:55
Det är lätt att vara efterklok...

Visst är det så. Det är även lätt att locka med guld och gröna skogar (t.ex. minskade fastighetsskatt), om man inte tar ansvar för konsekvenserna (t.ex. minskade ränteavdrag). Det blir lite som att köra ett kärnkraftverk utan styrstavar. Det funkar fint ett tag, men ganska snart så börjar det att bli väl svettigt.

Citat från: maggan skrivet Söndag 07, Juli 2013, 16:05:55
det är politiskt omöjligt...

Jag förstår givetvis vad du menar, men tyvärr så hör man detta uttryck allt oftare när det börjar att bli tid för (mer drastiska) åtgärder. När patientens åkomma s.a.s. inte går att bota med en enkel Treo så blir det för svårt (läs omöjligt) att göra något alls. Möjligen ordinera en Treo till. Om detta sedan räcker för att rädda patienten är irrelevant i sammanhanget. Bara det inte kostar för mycket eller upprör någon.
Då fokus läggs på återval snarare än hållbara och långsiktiga beslut, så är det givetvis bekvämt att skylla avsaknad av handling på sina väljare. -Vi kan inte göra vad som behövs för då väljer ni oss inte nästa gång...
Man är helt enkelt mer angelägen om att behålla makten än att fatta obekväma men adekvata beslut. En delad "skuld" för hårda nypor kan förhoppningsvis dämpa den ängsligheten något.

Citat från: maggan skrivet lördag 09, Mars 2013, 20:58:25
Vad ska/kan vi göra för att vända den tråkiga trenden?

Detta är naturligtvis 10 000-kronorsfrågan.
Som redan påpekats så är det alltid lättare att sitta och klaga än att presentera egna lösningar. Tyvärr så kan jag inte erbjuda ett komplett paket, men lite diskussionsunderlag om grundförutsättningarna kan jag dock bjuda på.

Till att börja med så krävs det långsiktiga och blocköverskridande överenskommelser. Genom att cementera meningsskiljaktligheter, retoriskt demonisera "fienden" och samtidigt slå sig själv för bröstet, så har man skapat ett klassiskt "vi och dom" -landskap. Tyvärr så skapas då även en undermålig jordmån för varaktiga lösningar. Ingendera sida anser sig nu ha något att vinna på att ge motståndaren ett mänskligt ansikte genom att sätta sig ner och samtala. Snarare försöker man vidga och tydliggöra eventuella meningsskiljaktligheter. Det handlar snarare om politisk ovilja, ideologi och bevakande av egna reviret. Någon reell "omöjlighet" föreligger självklart inte.
Huruvida erforderlig kompetens och vilja står att finna bland nuvarande politiska klientel återstå att se. Men utan sådan, så har vi tyvärr enbart ytterligare en uppsättning ängsliga fyraårsplaner för återval att se fram emot.

Nästa pusselbit måste vara att åter få människor att inse att du inte kan få något för inget.
Det finns helt enkelt inga gratisluncher. Vill du ha ett hus, så måste du betala för ett hus etc.
En mäkta pedagogisk uppgift givetvis, men utan den insikten så är det lönlöst att ens försöka. Huruvida den kapaciteten står att finna hos befolkningen i stort, återstår även det att se.
Frånvaro av politisk enighet gör det hela givetvis ännu svårare. -Vilken sida skall man lyssna på?

Jag vill inte påstå att jag är vidare optimistisk till något av ovanstående scenario, men har ändå svårt att se att det skulle kunna ske på annat vis. I varje fall under ordnade former.
Man anar dock en viss trötthet hos folk gällande nuvarande blockpolitik, och de rådand förutsättningarna för dagens 4%-parti kan möjligen erbjuda öppningar efter nästa val. Men som sagt. Personligen så sjuder jag inte av optimism.

Gissar att en hel del ur detta forum besöker Cornucopias blogg. Men jag vill ändå göra er uppmärksam på dennes referat av Dr. Thomas Franzén´s artikel som Svd tog in för en vecka sedan. Thomas Franzén är f.d. Vice riksbankschef, och i artikeln skräder han inte orden utan går rakt på sak.

Han menar att börsföretagen inte längre investerare, utan uppgången kommer av höga utdelningar, som aktieägarna återinvesterar på börsen genom att köpa mer aktier.

http://cornucopia.cornubot.se/2013/08/borsbolagen-skapar-inte-varde-langre.html (http://cornucopia.cornubot.se/2013/08/borsbolagen-skapar-inte-varde-langre.html)

" Han menar att börsföretagen inte längre investerare, utan uppgången kommer av höga utdelningar, som aktieägarna återinvesterar på börsen genom att köpa mer aktier.


" Företagen skapar nu vinster genom nedskärningar och besparingar, inte genom satsningar och investeringar.


För min del låter det som ett recept på en molotovcocktail med en given längd lunta. Ett annat ord för en rätt ordentlig börssmäll som komma skall. 

M.a.o.  Köp Ädelmetaller - För bövelen  :)

Kreditfesten över 2017 ?

http://www.aftonbladet.se/minekonomi/lan/article17266647.ab (http://www.aftonbladet.se/minekonomi/lan/article17266647.ab)

Dubblerad ränta på bolån bl.a.

Dom sa ungefär samma sak 2010, då skulle vi vara där nu. Det känns som om de vill binda upp kunder på längre sikt. Sen om det beror på att de förväntar sig sämre tillgång på kapital eller om de helt enkelt vill tjäna mer är svårare att uttala sig säkert om.

Min alldeles egen uppfattning är att sänkt fastighetsskatt är BRA, men den skulle kompletterats med amorteringskrav på minst 2%/år samt minskade ränteavdrag alt. helt slopat dom för varför skall egentligen skötsamt folk utan lån subventionera för de som skuldsätter sig.

Det är lite surt men jag tror att det är den typen av åtgärder som behövs tyvärr.

Det talas mycket om hur Sverige och andra länder mår ekonomiskt. Vad som är betydligt viktigare är vart vi är på väg. Vad som är färdriktningen? Det visar om något hur vi i framtiden kommer att må ekonomiskt. Hur ekonomin kommer att fungera eller inte fungera alls. Ett sätt att bedöma vart vi är på väg, är att se hur olika saker hanteras i samhället. Vilka problem som uppstår i samhället och hur de hanteras eller ibland istället förtigs och förnekas.

Dåtid
Året är 2000 och jag sitter i bilen på E4:an på väg till ett viktigt affärsmöte. Ungefär fem bilar från avfarten stängs all trafik av. Jag blir sittandes stirrandes på blinkande en polisbil i lite över en halvtimma. En polisbil som tillsammans med ett stort antal andra poliser och polisbilar blivit utkommenderade att stänga av all trafik. Jag kommer en kvart försent till mötet som därför inte blir speciellt lyckat.

Orsaken är att dåvarande statsminister Göran Persson kallat till en förintelsekonferens. Vad som uträttades vid konferensen är för mig inte känt även om jag har mina aningar. Vad som däremot ter sig rätt självklart är att det som uträttades vid konferensen knappast avvärjde någon ny förintelse. Likaså att risken för någon ny förintelse då, likväl som nu mer än tio år senare i knappast minskade genom sättet som konferensen genomfördes på. Vad som däremot är helt säkert, är att förutom förlorade arbetsinkomster för mig och många andra, kostade konferensen miljontals kronor att arrangera för mig och andra skattebetalare.

För mig kändes det hela som en ren en maktdemonstration av den dåvarande statsministern. Kunde man under rusningstrafik, stoppa all trafik på en av Sveriges viktigaste och mest vältrafikerade vägar för en tramsig konferens har man makt och inflytande. Något att visa upp för utlänska kollegor inom samma politikerbransch att beskåda från de poliseskorterade limousinerna. Något som sannolikt var viktigare för samma statsminister, än planera sina aktiviteter bättre och att visa respekt för de som faktiskt betalade lönen för densamme.

(http://wwwc.aftonbladet.se/ekonomi/0006/20/persson.jpg)

Mycket vatten har runnit under broarna sedan dess. Sverige kändes redan då som ett litet land som för mig sedan dess blivit allt mindre.

I Sverige har sedan dess de industriella jobben successivt minskat då tillverkning och industrier decimerats eller på sina ställen helt försvunnit. Något som redan innan det hände var helt väntat i vart fall för mig. Kriminaliteten har också ökat på ett oroväckande sätt. Likaså har brottsoffrens möjlighet att få någon upprättelse minskat väsentligt. Detta då rättsväsendet blivit allt sämre på att utreda och lösa brott. Inte minst också då beslutsfattarna bakom samma rättsväsende blivit allt sämre på att förebygga uppkomsten av brottslighet. Snarare har svenska politiker aktivt fört en politik som ökat kriminaliteten även om det aldrig skulle erkännas offentligt.

Penningmängden och skuldsättningen har ökat i Sverige likväl som internationellt. Skatterna har om vartannat sänkts och höjts, nya skatter har tillkommit och systemet har blivit allt mer svårbegripligt. Vi har som medborgare indirekt uppmanats att låna och skuldsätta oss mer genom att räntan sänkts. Då räntan sänkts, fastighetsskatten delvis ersatts med en generell avgift och detta utan att ränteavdraget också justerats ned i motsvarande mån, har fastighetspriserna och därmed skuldsättningen drivits upp till tidigare oöverträffade höjder.

Internationellt har ekonomiska kriser tornat upp sig. Länder med hög skuldsättning och misskött ekonomi får nödlån, efter nödlån och avskrivningar i en aldrig sinande ström. Redan kraftigt skuldsatta länders problem ska lösas med mer krediter. För att parafrasera på Charles Darwin, skulle man kunna sammanfatta tillvägagångsättet med ett: "Survival of the unfittest"

Sverige har med skattepengar under perioden också satt svensk militär trupp på utländsk mark. Tanken är att tillsammans med andra länder i det av religiös fanatism, klankultur och 85% analfabetism präglade Afghanistan ska införas demokrati. Ett rätt intressant mål med tanke på vilken samhällsutveckling demokratin lyckas med på hemmaplan.

Övervakningen och misstron från samhällets myndigheter har under perioden ökat och drabbar nu alla högt och lågt. För att få ut ett pass måste även en tidigare helt ostraffad medborgare nu lämna fingeravtryck vilka lagras i polisens databas. FRA-lagen införs efter all kritik om än något omarbetad och med begränsningar. Ett fåtal begränsningar som därefter successivt tas tillbaka. Genom avtal mellan svenska och amerikanska myndigheter kan USA också ta del av information kring svenska medborgares personuppgifter, bankuppgifter, fingeravtryck och annat. Genom den nyligen avslöjade övervakningen från NSA omfattar informationen USA har tillgång till även stora delar personlig korrespondens från e-post och på chattsidor för svenska och andra medborgare. Detta enda som märks från svenska politiker kring detta är i någon mån knappt hörbara protester.

Nutid
Slår jag på lokalnyheterna (http://www.tv4play.se/program/nyheterna-stockholm?video_id=2414924) får jag se den lätt överviktiga Sofia Lundborg med pojkvännen Ahmed och den nyfödda dottern Elvira. Reportaget handlar om att tiden som nyblivna föräldrar vilken enligt reportern borde varit den lyckligaste tiden i parets liv. Att denna tid istället upplevs som svår och besvärlig för paret. Av reportaget framgår att båda saknar arbete. Att det av socialtjänsten redan tillhandahållna boendet i ett hotellhem upplevs som för litet. Att de av socialtjänsten därför  uppmanats att själva också försöka söka boende och försörjning på annan ort, men att de självklart samtidigt inte ska behöva bo på gatan. Paret berättar (flaskmatandes Elvira i bild in-zoomat) att de inte alls mår bra av uppmaningen från socialtjänsten.

I sann svensk journalistisk anda ställer ingen som väntat från redaktionen paret frågorna, varför man skaffar barn när man inte först ordnat ett boende? Varför man överhuvudtaget skaffar barn när man inte också kan försörja barnet och sig själva? Inte heller ställs frågan vilken moralisk skyldighet andra skattebetalare har att ordna ett större boende och försörjning till den lilla familjen som bevisligen inte klarar detta själva. Ingen ställer heller frågan hur de har mage att klaga, när de redan idag har boende och försörjning bekostade av andra genom de höga påtvingade skatterna?

Huvudnyheten har den senaste tiden annars varit att den amerikanske presidenten Barack Obama ska förära Sverige med ett besök. Något som återknyter till händelsen på E4:an år 2000. Att den sittande amerikanske presidenten väljer Sverige som besöksland är knappast förvånande. Detta med tanke den välvillighet och tjänsterna gentemot USA rörande svenska medborgare tillhandahållna av svenska myndigheter. Dessa kan inte bara sammanfattas med det förbehållslösa informationsutbytet om svenska medborgare till amerikanska myndigheter. Där kan även nämnas med egypterna som i det tysta med Göran Perssons inblandning kunde hämtas av amerikanska underrättelseagenter på Bromma flygplats. Polisinsatsen initierad av dåvarande justitieminister Thomas Bodström för att beslagta ett stort antal servrar (varav några tillhördes Piratebay). För att på så sätt försöka stänga ner fildelningstjänsten. En insats som drabbade ett stort antal helt oskyldiga företag svårt ekonomiskt. Var begäran om insatsen ursprungligen den gången kom ifrån är inte speciellt svårt att gissa.

Vad som däremot är skrämmande är att utländska myndigeter i så stor utsträckning redan tycks kunna diktera svenska rättsinsatser.

Att Obama avbokar ett sedan tidigare planerat möte med Putin, med hänvisning till att Ryssland gett visselblåsaren Edward Snowden asyl framstår för mig som en reaktion värdigt ett tjurigt barns. Vad som däremot är beklagligt är att sittande svensk regering väljer att välkomna samme president i hans markering mot Ryssland att istället besöka det för Ryssland geografiskt närbelägna Sverige. En politisk markering och ett besök som kommer kosta rättsväsendet stora resurser i planering före besöket och närmare 3000 poliser för att garantera säkerheten. Resurser som istället kunnat användas bättre precis som med Perssons förintelsekonferens.

För mig är Sveriges och USA´s framtid rätt given. Vill vi se hur framtiden i USA kommer se ut, kan vi redan nu titta på Detroit som ett exempel. Här hemma kan väl det senaste riksbekanta Alby användas som ett tänkbart exempel vad som stundar. Vad som också är uppenbart är att vi även fortsättningsvis kommer få höra att problemen kan lösas med mer makt och pengar till politiker. Detta tillsammans med att andra orättvist drabbade par som Sofia och Ahmed, kommer att berättas i medierna.

Helt korrekta iakttagelser.

tack för ytterligare en förstörd dag :(. Hemska bilder du målar upp, hade jag inte hållt med hade jag inte brytt mig. tyvärr stämmer din bild rätt bra med vad jag själv gör för iakttagelser.

Citat från: maggan skrivet Måndag 12, Augusti 2013, 08:32:55
tack för ytterligare en förstörd dag :(. Hemska bilder du målar upp, hade jag inte hållt med hade jag inte brytt mig. tyvärr stämmer din bild rätt bra med vad jag själv gör för iakttagelser.

Inte meningen att förstöra din dag Maggan. Sedan hade det inte spelat någon större roll om det hade varit Göran Persson eller Fredrik Reinfeldt vid makten när jag fick tvärnita på E4:an. Båda hade nog agerat likadant för att tillfredsställa egot. Ser ärligt talat inte heller någon större skillnad på politikerna i regering eller i den samlade oppositionen idag. Inte mer än mindre nyanser. Alla står för olika och liknande typer av stolligheter.

En god vän till mig myntade en gång uttrycket; "det är skillnad på politiska och praktiska problem".
Vad han menade var att till synes enkla problem att lösa, ändå inte löstes då det fanns politik och politiker i vägen. Ett påstående som är lika sant nu som då.

Yrkesmässigt är min erfarenhet att någon som skapat ett problem sällan (för att inte säga aldrig) är lämplig till att lösa samma problem. Du anlitar knappast en läkare en andra gång, vilken istället för att operera bort blindtarmen tagit bort en njure. Du försöker istället se till att han får sparken. Du anlitar inte heller frivilligt den bilmekaniker som genom uppenbart slarv och inkompetens fått din gamla bilmotor att skära, till att montera ihop den nya motorn. I fallet med våra politiker erkänner de ju ofta inte ens att misstag har begåtts och problem finns. Det vore ju nämligen liktydigt med att erkänna sin egen och partikamraternas inkompetens. Det vinner man inte makt och inflytande på. Bättre därför att hålla charaden vid liv ett tag till.

Trots detta går folk högst pliktroget vart fjärde år och röstar på samma skit. Visserligen saknas det trovärdiga politiska alternativ. Frågan är ändå, ser folk inte allt skit som händer, eller bryr de helt enkelt sig inte?

Några röstar givetvis av egenintresse. Exemplet tidigare i tråden med byråkraten som inte producerar något av nytta för någon. Han röstar givetvis på de politiska företrädare som även fortsättningsvis lovar att försörja honom. Att pengarna till hans lön kommer från skatter som istället hade kunnat användas för att skapa riktiga produktiva jobb inom den privata sektorn. Det är troligen inte något som bekommer honom det minsta. Samma resonemang har garanterat också det socialbidragstagande paret återgivna i nyhetssändningen tidigare.

Benjamin Franklin sägs ha sagt: "Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch". Det är också troligen detta vi ser händer runt omkring oss. Byråkraten röstar med likasinnade på de företrädare som lovar ta av andras pengar för att ge till hans försörjning. Det hela kan också beskrivas och sammanfattas som demokratins baksida likt liknelsen i Benjamin Franklin´s exempel.

Själv röstar jag hellre på något jag inte får, än något jag inte vill ha. Finns inte alternativet kan jag lika gärna låta bli att rösta. Har nämligen insett att även om många håller med mig, om vad jag skriver och tycker, så kan jag inte förändra samhället på egen hand. Min insikt är att även om jag inte kan förändra samhället kan jag däremot försöka förändra är min egen framtid. Därav det mångåriga intresset för ädelmetaller.

Ha en bra dag Maggan  :)

1. Det citatet är inte från Ben Franklin, det är från Marvin Simkin (1992) Los Angeles Times

Det finns liknande:

"Many forms of Government have been tried, and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of Government except for all those other forms that have been tried from time to time."

(Speech in the House of Commons, 11 November 1947)"
― Winston Churchill, Churchill Speaks: Collected Speeches in Peace and War, 1897-1963


"A democracy cannot exist as a permanent form of government. It can only exist until the majority discovers it can vote itself largess out of the public treasury. After that, the majority always votes for the candidate promising the most benefits with the result the democracy collapses because of the loose fiscal policy ensuing, always to be followed by a dictatorship, then a monarchy."
― Elmer T Peterson

2 Sen är USA en Republik och inte en demokrati. ('The United States shall guarantee to every State in this Union a Republican Form of Government.').

3.
Jag tror problemet snarare kommer från att politikerna får makt via Sociala system, och använder dessa för att köpa sig röster. Jag tror att det finns en bra citat från någon amerikansk prez här, hmm hittar den inte.

Medborgarlön är en Libertarianism "lösning" på problemet som är intressant. cornucopia? har väl lite svammel här http://cornucopia.cornubot.se/search/label/medborgarl%C3%B6n (http://cornucopia.cornubot.se/search/label/medborgarl%C3%B6n)

Det finns ett europeiskt initiativ, som naturligtvis inte kommer att gå imål...
https://www.facebook.com/ECI.BasicIncome (https://www.facebook.com/ECI.BasicIncome)
http://sign.basicincome2013.eu/ (http://sign.basicincome2013.eu/)

Citat från: phat-cu-ru skrivet tisdag 13, Augusti 2013, 19:42:32
1. Det citatet är inte från Ben Franklin, det är från Marvin Simkin (1992) Los Angeles Times

Du har förmodligen helt rätt.

Även om det finns flera källor som tillskriver Franklin citatet, finns det många som menar att det är en misquote.

I stand corrected!

Oavsett ursprung är det ett förbannat bra citat. :)

Citat från: phat-cu-ru skrivet tisdag 13, Augusti 2013, 19:42:32
Jag tror problemet snarare kommer från att politikerna får makt via Sociala system, och använder dessa för att köpa sig röster. Jag tror att det finns en bra citat från någon amerikansk prez här, hmm hittar den inte.

Tror tyvärr du har rätt. Drar mig till minnes en kvinna intervjuad i samband med min namnes vinst av presidentvalet 2008. Inte speciellt förstå vilka saker som drivit henne. Vilket snack som vunnit hennes röst.

Obama Is Going To Pay For My Gas And Mortgage!!! (http://www.youtube.com/watch?v=P36x8rTb3jI#)

Citat från: phat-cu-ru skrivet tisdag 13, Augusti 2013, 19:42:32
Sen är USA en Republik och inte en demokrati. ('The United States shall guarantee to every State in this Union a Republican Form of Government.').

Mja, det som i så fall gör att USA inte har ett helt demokratiskt system, är väl i så fall inte att det är en republik, utan att systemet har elektorsröster, men den debatten kan vi lämna därhän.

Citat från: phat-cu-ru skrivet tisdag 13, Augusti 2013, 19:42:32
Medborgarlön är en Libertarianism "lösning" på problemet som är intressant. cornucopia? har väl lite svammel här

Har aldrig förstått förslaget med medborgarlön. För mig framstår det som ett förslag som återfinns på den extrema vänsterkanten, hos anarkister och hos de jag skulle vilja definiera som flum-liberaler.

För att någon ska kunna få en medborgarlön eller ett allmänt socialbidrag utan krav på motprestation, (samma sak), måste pengarna till detta tas ur samhällets gemensamma skattekassa. Om personen då uppbärandes det kravlösa bidraget inte ens behöver försöka producera någon motprestation med motsvarande mängd nytta eller värde för att förtjäna pengarna (vilket är hela tanken med medborgarlönen). Då innebär det att någon annan måste avstå pengarna i skatt till den gemensamma skattekassan.

För att någon ska kunna få en lön med pengar som har ett långsiktigt värde i ett långsiktigt hållbart ekonomiskt system, måste lönen produceras med någon nytta i motsvarande mån. Vore det inte så, fanns det annars ett ännu enklare knep att ta till. Vi trycker lite mer pengar att dela ut och lägger till några nollor till på sedlarna, så är alla rika miljonärer istället (http://nowiknow.com/wp-content/uploads/zimbabwe-100-trillion-dollar-bill-obverse.jpg).  ;)

Medborgarlön brukar också framhållas just som ett alternativ till söka-jobb-kurser, FAS-III, socialbidrag etc. Skillnaden är att medborgarlönen framhålls som just en ersättning helt utan krav på någon motprestation. Bara det att fenomenet medborgarlön, att betala lön för att inte göra någonting alls skulle skapa konstiga incitament? Vem skulle exempelvis ta ett lågavlönat deltidsjobb för att få ihop till det nödvändigaste, om pengarna ändå vore gratis att hämta ut på att inte göra ett skit? De arbetsskygga skulle därför säkert acceptera förslaget med stor förtjusning.

Nej, det finns inget rättvist med att en person, kravlöst kan ligga i hängmattan medan dennes granne både får arbeta ihop till sin egen och den andres lön.

Missförstå mig inte. Jag vill gärna se ett system med en grundtrygghet. Jag skulle verkligen vilja se ett samhälle där en person kan komma från de fattigaste förutsättningar ändå kan skaffa sig en bra utbildning om förutsättningarna finns för personen att klara av den.

Där samma person med annars dåliga förutsättningar, men med vilja, talang och jävlar-anamma kunde arbeta hårt. Genom att de gemensamma skattepengarna inte slösades bort, kunde skatterna hållas låga. Där samma person därför kunde arbeta och spara ihop pengarna till ett startkapital. Få råd att starta, driva och bygga upp ett eget företag och bygga upp en framtid baserat på den egna arbetsinsatsen.

Därför, är det något som verkligen har cementerat klasskillnader, är den oändliga fantasin hur skattepengar kan slösas bort på ständigt nya fantasifulla sätt. Att det därför finns allt mindre kvar av lönen netto att spara till att förverkliga sin dröm oavsett vad den än är. Medborgarlön är en i raden av dessa stolligheter som (tack och lov), inte blivit av.

Nu tror jag ju inte på att medborgarlön blir av, i alla fall inte nuvarande system kollapsar och man söker något nytt, snabbt... 

Exempel på implementationer är väl Alaskas oljefond och någon delstat i Indien.

Som sagt, jag trodde också att det var något från MP, V eller S  men det verkar finnas en del Libertarianer som gillar det
http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income#Advocacy_by_Libertarians (http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income#Advocacy_by_Libertarians)

Tanken då är ju att ta bort mycket byråkrati som hanterar det sociala systemet samt göra det självåterkopplande precis som det svenska pensionsystemet. Dvs om folk inte drar in pengar till systemet så minskar inkomsten. Det går att göra lite mer komplext också och kanske tillåta extra barnbidrag etc eller att man måste ha varit "arbetande"  medborgare i x år innan man kan få det. 

cornucopia? beskriver lite om effekterna
http://cornucopia.cornubot.se/2012/12/konsekvenser-av-medborgarlon.html (http://cornucopia.cornubot.se/2012/12/konsekvenser-av-medborgarlon.html)

Citat från: Åbama skrivet onsdag 14, Augusti 2013, 00:19:06
Obama Is Going To Pay For My Gas And Mortgage!!!

Haha, så många fel :) De flesta välfärdssystemen är väl på statlig nivå? Mycket styrs dessutom av kongressen. Jag håller på att läsa

Meredith Whitney & The Fate Of The States (http://www.youtube.com/watch?v=C4KDyqfk8Yo#ws)

Rätt intressant, tar dock inte upp "energikrisen" så mycket (ännu), en del dravel dock.

Goda inlägg Åbama.

Medborgarlöner, retroaktiva barnbidrag, mamma-pappa ledighet, ÄFS och fan och hans moster. Det enklaste sättet att finansiera en välfärd är förstås genom att trycka pengar och låta löntagarna tro att de får ta del av större delen av vinsten från den påföljande inflationen. De flesta som arbetar får ca 1.5-3 % löneökning varje år och varje år från 1995 har de flesta mer eller mindre slagit det rapporterade inflationsvärdet. Inte ens Houdini klarar detta men för svenska löntagare är det vardagsmat. Vad säger då detta? Givetvis att inflationsmåttet mätt som KPI är ett fullständigt skämt - tar inte med bostadspriser, tar med räntor som en boendekostnad vilket ger att en låg ränta visar lägre inflation vilket i sin tur föranleder Riksbanken att ytterligare sänka alt hålla kvar räntan på en låg nivå. Med KPI räknar man om värdet på tekniska produkter via tekniska förbättringar - tex om ett fickminne på 2 GB kostade 150 kr 2005 och ett fickminne på 6 GB kostade 200 kr 2007 så har det skett en prissänkning - rent krasst ja men vilka tekniska produkter och dess lösningar går bakåt i tiden och ger sämre prestanda? Tidsgarantin används inte. Ett fail safe att trycka ner inflationsvärdet. Men går det då att kolla exakt hur KPI-inflationsmåttet mäts? Nej, det är hemliga mätvärden på utvalda produkter och tjänster i en varukorg sammansatt av SCB. Staten mäter alltså KPI - och staten tjänar alltid på att öka penningmängden eftersom det ger ett större skatteunderlag.

Penningmängden (mätt som M3) har exploderat sedan 1995 (bolånerushens start) och KPI bara sjunker och sjunker. Tittar man på siffrorna från 1980 fram till dags datum så ser det nästan ut som ett negativt samband mellan penningmängden och konsumentpriserna. Således är det fullständigt bakvänt.

Nu igår så kom den senaste inflationsuppdateringen för juli månad. Inflation på 0.1%. Intressant nog så var det prisökningar för el och matvaror (över 3%). SVD rapporterar om att sänkta räntor trycker ner inflationen - vilket förstås är hela sanningen och lite till. SVT? Rapporterar om att sommarens klädrea pressat ner inflationen....

Tyvärr måste man anpassa sig till den verklighet man lever och verkar i - annars går man under.

Citat från: phat-cu-ru skrivet onsdag 14, Augusti 2013, 00:31:33
Nu tror jag ju inte på att medborgarlön blir av

Låt oss hoppas

Citat från: phat-cu-ru skrivet onsdag 14, Augusti 2013, 00:31:33
Som sagt, jag trodde också att det var något från MP, V eller S  men det verkar finnas en del Libertarianer som gillar det
http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income#Advocacy_by_Libertarians (http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income#Advocacy_by_Libertarians)

Fast du hittar en hel del stolligheter hos vissa som kallar sig liberaler och libertarianer. Första delen är väl att folkpartister kallar sig liberala (Liber = fri på Latin). Ett parti som motsägelsefullt förespråkar höga skatter, allmän övervakning av medborgarna. Rätten för vissa att ständigt bli försörjda av andra och motsatt, tvånget för vissa att ständigt försörja andra. Detta och en mängd andra idéer som är allt annat än frihetliga.

I fallet med Folkpartiet har jag hört företrädare beskriva det som ett socialliberalt parti. Något som egentligen innebär att de är en självmotsägelse. Ungefär som när en person kallar sig "frihetlig socialist".

Ett annat modernt exempel på dårskap är skatterabatts-zoner i vissa områden. Översatt, de som redan kostar mest (i bidrag, rättsväsende osv), bidrar minst (till samhällsinkomsterna), ska samtidigt få mest och dyrast förmåner genom att också få konkurrensmässigt snedvridande skatterabatter. Samma sak igen, om någon får ett bidrag - får någon annan alltid betala. Om någon som då redan kostar mer än den bidrar, dessutom ska få skatterabatter. Då får någon annan betala för detta igen.

Dessutom, vill man verkligen skapa arbetstillfällen, är det väl motsatt, de mest produktiva, framgångsrika företagen och företagsledarna som istället ska få behålla pengar att återinvestera istället för de minst produktiva? Alla grupper i ett samhälle (även de fattigaste) skulle gynnas av tillväxt med riktiga produktiva arbetstillfällen.

Jag är (som är bekant för de som känner mig) även mot statligt bistånd, som jag ser som förskingring och trolöshet. Vill någon däremot privat ge bidrag till välgörenhet är det helt OK. :)

När man för fram sådant, brukar man få epitetet "egoist" slängt i ansiktet. Då brukar jag ta fram exempel på vad jag bidragit med privatekonomiskt, exempelvis återuppbyggnaden med delar av en skola efter en naturkatastrof. Inte för att (likt politiker med SIDA-pengar) känna mig äckligt god efteråt, utanför att det varken var ungarnas eller deras föräldrars fel att just deras plats på jorden drabbats av en naturkatastrof och de fått hela sina liv sönderslagna.

Sen brukar jag ta exemplen med Sidas projekt. Exempelvis, skogsutvecklingsprojektet i Nicaragua med resultatet efter 17 år, 400 miljoner och absolut 0 i resultat. Pappersbruket i Mufindi för nästan 700 miljoner kronor där staten lokalt till slut lyckades sälja fabriken för en dollar. Den sydafrikanska riskkapitalfonden som efter 80 miljoner inte lyckades resultera i ett enda framgångsrikt projekt. Listan kan göras långt mycket längre.

Dessutom, ett exempel på egoism är när en grupp människor är generösa med andra människors pengar. Frihet (i den rätta bemärkelsen) är när du själv väljer vad du vill göra eller stödja med dina pengar.

Men nu är vi långt från ämnet och det, en sak kvar att göra arbetsmässigt innan det är sovdags.  :)

Citat från: Åbama skrivet onsdag 14, Augusti 2013, 02:26:04
Dessutom, ett exempel på egoism är när en grupp människor är generösa med andra människors pengar. Frihet (i den rätta bemärkelsen) är när du själv väljer vad du vill göra eller stödja med dina pengar.

Ja, Sverige har ju tex ett väldigt orättvist skattesystem, med utgångspunkten att de som tar ut mest i lön inte kan vara säkra på att få tillbaka detta, eller snarare vara väldigt säkra på att inte få tillbaka något alls. Samtidigt får de som inte arbetat alls hjälp och de som är lite smarare skapar egna bolag och flyttar pengarna utomlands. 

Jo, men det bör finnas en lagom (Golden mean) lösning, för att nå dit så måste man se till att sociala system hamnar utom direkt demokratisk (politisk) kontroll, tex som en konstituell (sp?) republik.

Känns som om Mainstream media har gått in i reaktionsfasen? När kommer läsarna ut ur chockfasen?

http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/baksmalla-botas-med-att-supa-till_8561940.svd (http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/baksmalla-botas-med-att-supa-till_8561940.svd)

Jag reagerar på att han skriver "skulden kommer öka varje decennie"   Den ökar ju hela tiden !   Och att det skulle vara en "lång marsch mot bankrutt". Jag skulle snarare säga att den marschen inte kommer bli så lång.

Citat från: phat-cu-ru skrivet Söndag 29, September 2013, 14:53:45
Känns som om Mainstream media har gått in i reaktionsfasen? När kommer läsarna ut ur chockfasen?

http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/baksmalla-botas-med-att-supa-till_8561940.svd (http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/baksmalla-botas-med-att-supa-till_8561940.svd)

Johan Norberg har nog låtit som han gör rätt länge nu. Jämte Cervenka tillhör han en liten skara ibland rätt klarsynta journalister med stundtals tänkvärda ljusglimtar.

Lite trist och hycklande motsägelsefullt bara, att han kallar sig liberal tänkare, men samtidigt förespråkar att vissa grupper i redan kostsamma områden ska subventioneras ytterligare genom skatterabatter enbart baserat på deras ursprung och bostadsort. I vart fall för mig som vill att exakt samma regler, däribland avseende krav på självförsörjning ska gälla alla oavsett ursprung och hemvist. Subvention kan annars i sammanhanget i någon mån liknas vid en slags diskriminering mot den som tvingas subventionera. Diskriminering och s.k. positiv särbehandling (vilket jäkla löjligt politiskt omskrivande ord), är olika sidor av samma mynt. Vill man få bort diskriminering, måste man börja med att behandla folk lika och också ställa samma krav på alla. Annars är det bara hyckleri.

För övrigt suttit ett bra tag i bilen ikväll och lyssnat på en diskussion om skuldtaket i USA. Nu handlar visserligen tråden om Sverige. Det som är intressant är vilken propaganda som hela tiden skruvas upp, där som här. Resonemangen där är också påtagligt liknade de som är i Sverige. Där heter det enligt deras president, att skuldtaket måste höjas ännu en gång (för vilken i ordningen vet jag inte), för att citat: "USA alltid betalar sina skulder".

Motargumenten var en metafor med en överskuldsatt person, med stora växande kreditkortsskulder, som ville kreditlimiten skulle höjas ytterligare. Detta för att kunna skuldsätta sig ytterligare för att betala en kreditkortsskuld, med ett annat kreditkort. Att detta verkligen INTE var att betala sina skulder. Tvärtom den raka motsatsen till det. Plötsligt blev resan i bilen underhållande. Fortsättningen i resonemanget var, varför överhuvudtaget ha ett skuldtak om detta hela tiden måste höjas?

Debatten manade till eftertanke. Förstår verkligen inte folk att inflation är en dold skatt skapad av beslutsfattarna? Trots att varken vård, skola eller omsorg, är speciellt fantastiska längre i Sverige. Trots att jag i Sverige dessutom måste avstå världens högsta skatter från mina inkomster. Trots detta, har staten dessutom lånat pengar i mitt och andra medborgares namn. Min annars skuldfria familjs andel av statsskulden är i dagsläget 610´000 kr. Vem har gett politiker rätt att ta upp lån i medborgarnas namn? Jag vet i vart fall, att jag aldrig skrivit under något sådant samhällskontrakt som gett dem den rätten i mitt namn. Varför räcker dessutom aldrig pengarna till och vart tar de vägen? Varför ifrågasätter inte fler detta systemfel och bedrägeri?

Dom snackar om att pengarna aldrig räcker till. Men med en (enbart på inkomstskatt) inkomst på ca 350 miljarder sek per år så förstår man att det hela bara är ett stort jävla bedrägeri.  Och tänk då dessutom på att jag inte har räknat med bolagsskatt, sociala avgifter, bränsleskatt, elskatt, bostadsskatt och sist men absolut inte minst moms.

Jag vet inte vilka intäckter "staten" gör på alla dessa skatter, men något jag vet är att pengarna hamnar fel och det sitter ett flertal individer och slösar med våra surt förvärvda kulor. Samt att vi i samma veva är ofrivilligt skuldsatta genom staten får en ju att bli äcklad.

Citat från: Åbama skrivet Måndag 30, September 2013, 02:12:46Vem har gett politiker rätt att ta upp lån i medborgarnas namn? Jag vet i vart fall, att jag aldrig skrivit under något sådant samhällskontrakt som gett dem den rätten i mitt namn.

Ditt samhällskontrakt stavas medborgarskap. 

Medborgarskapet är helt gratis att avsäga sig så statens skuld är inte din - likaledes så är statens inkomster inte dina. 

Citat från: chrixter skrivet Måndag 30, September 2013, 16:04:05

Citat från: Åbama skrivet Måndag 30, September 2013, 02:12:46Vem har gett politiker rätt att ta upp lån i medborgarnas namn? Jag vet i vart fall, att jag aldrig skrivit under något sådant samhällskontrakt som gett dem den rätten i mitt namn.

Ditt samhällskontrakt stavas medborgarskap. 

Medborgarskapet är helt gratis att avsäga sig så statens skuld är inte din - likaledes så är statens inkomster inte dina.

Det är dock inte riktigt så enkelt. För att beviljas uppsägning av svenskt medborgarskap så kräver Migrationsverket att du är eller kommer att bli medborgare i ett annat land inom ett år. Däremot har du rätt i att det inte kostar något och att du inte blir skyldig någon del av statsskulden.


http://www.migrationsverket.se/info/314.html (http://www.migrationsverket.se/info/314.html)

Citat från: Frederyck skrivet Måndag 30, September 2013, 16:49:30

Citat från: chrixter skrivet Måndag 30, September 2013, 16:04:05

Citat från: Åbama skrivet Måndag 30, September 2013, 02:12:46Vem har gett politiker rätt att ta upp lån i medborgarnas namn? Jag vet i vart fall, att jag aldrig skrivit under något sådant samhällskontrakt som gett dem den rätten i mitt namn.

Ditt samhällskontrakt stavas medborgarskap. 

Medborgarskapet är helt gratis att avsäga sig så statens skuld är inte din - likaledes så är statens inkomster inte dina.

Det är dock inte riktigt så enkelt. För att beviljas uppsägning av svenskt medborgarskap så kräver Migrationsverket att du är eller kommer att bli medborgare i ett annat land inom ett år. Däremot har du rätt i att det inte kostar något och att du inte blir skyldig någon del av statsskulden.


http://www.migrationsverket.se/info/314.html (http://www.migrationsverket.se/info/314.html)

Helt rätt!

Citat från: chrixter skrivet Måndag 30, September 2013, 16:04:05

Citat från: Åbama skrivet Måndag 30, September 2013, 02:12:46Vem har gett politiker rätt att ta upp lån i medborgarnas namn? Jag vet i vart fall, att jag aldrig skrivit under något sådant samhällskontrakt som gett dem den rätten i mitt namn.

Ditt samhällskontrakt stavas medborgarskap. 

Medborgarskapet är helt gratis att avsäga sig så statens skuld är inte din - likaledes så är statens inkomster inte dina.

Japp och merparten av mina inbetalda skatte- och pensionsbetalningar är konfiskerade för all framtid. Snacka om att hålla folk som gisslan. Så gratis, är det då rakt inte.

Kan du inte istället se det orimliga i systemfelet?

Tar jag antingen upp ett lån som antingen privatperson eller företagare, i någon annans namn är det ett tveklöst bedrägeribrott. Dessutom ett grovt sådant. Trots detta är det exakt vad staten gör varje dag.

Erbjuder jag ett "sparande", som bygger på att inbetalda pengar går till att betala tidigare insättare, där framtidens insättare ska betala tillbaka dina insättningar någon gång i framtiden. Samma sak där, ett klockrent brott och pyramidspel. Trots detta är det exakt så stora delar av vårt pensionssystem fungerar.

Du kan försvara det med begrepp som "medborgarskap" och "demokratiskt valda beslut" från "demokratiskt valda företrädare". Verkligen är ändå fortarande, att det är ett kvalificerat hyckleri från dessa "demokratiska företrädare". Hur kan något vara ett grovt brott för alla utom när staten gör samma sak påtvingat?

Det jag efterlyser är valfrihet. Du är med en sådan valfrihet fri att rösta för och låta korrupta politiker göra vad de vill med dina tillgångar. När någon däremot påtvingar mig som inte valt detta frivilligt, är inte demokratin annat än pöbelvälde.

Är antagligen en i minoriteten som alltid försvarat medborgarlönen. Den ska givetvis inte vara ett alternativ till lönearbete, då den ska vara max netto en tredjedel av ett avtalsenligt låglönearbete. Någonstans i regionen ~ 6000 :-  (Netto alltså) och räknas upp i betydligt långsammare takt för KPI , avtal och inflation än reguljära vita jobb på arbetsmarknaden.

Summan utgör en schablonersättning för alla livets ekonomiska dalar i livet.
Som varje sann liberal redan räknat ut, så görs även våra kontrollmyndigheter som SOC, AF, FK  obsolet och redan där finns en stor del av självfinasieringen för medborgarlönen.

I nästa steg så måste den politiska lekmannaklassen inom landstinget ryka , så att vi får en bättre och effektivare sjukvård. Pensionskassorna måste naturligtvis räddas också, annars går inte räkningen ihop ändå. Vad beträffar nyanlända invandrare så har vi heller inte råd som land att locka med ett bekymmerslöst liv finansierad av skattemedel, utan att sätta ner foten och kräva en motprestation för den generösa helpensionen vi erbjuder (Som inte ens hade ett pass vid inträdet i landet)

Citat från: Fiat de Lux skrivet Måndag 30, September 2013, 21:30:23
Är antagligen en i minoriteten som alltid försvarat medborgarlönen. Den ska givetvis inte vara ett alternativ till lönearbete, då den ska vara max netto en tredjedel av ett avtalsenligt låglönearbete. Någonstans i regionen ~ 6000 :-  (Netto alltså) och räknas upp i betydligt långsammare takt för KPI , avtal och inflation än reguljära vita jobb på arbetsmarknaden.

Summan utgör en schablonersättning för alla livets ekonomiska dalar i livet.
Som varje sann liberal redan räknat ut, så görs även våra kontrollmyndigheter som SOC, AF, FK  obsolet och redan där finns en stor del av självfinasieringen för medborgarlönen.

I nästa steg så måste den politiska lekmannaklassen inom landstinget ryka , så att vi får en bättre och effektivare sjukvård. Pensionskassorna måste naturligtvis räddas också, annars går inte räkningen ihop ändå. Vad beträffar nyanlända invandrare så har vi heller inte råd som land att locka med ett bekymmerslöst liv finansierad av skattemedel, utan att sätta ner foten och kräva en motprestation för den generösa helpensionen vi erbjuder (Som inte ens hade ett pass vid inträdet i landet)

Problemet är, att oavsett om det heter medborgarlön, socialbidrag, apanage eller något annat. Alltså en inkomst som innebär en betalning utan motsvarande arbete som motprestation. Problemet är då att inkomsten någon då får utan att förtjäna densamma, måste någon annan då jobba in den och avstå pengarna till. Vad är rättvist med det?

Visst, rent teoretiskt kan man ta kostnaden för olika myndigheter och dividera med antalet medborgare och på så sätt påstå att en medborgarlön vore ett alternativ istället.

Felet är samtidigt också att en kravlös inkomst dels sänder ut fel signaler. Sverige skulle bli föremål för social turism från medborgare i fattiga medlemsländer inom EU, där ett medborgarskap i Sverige då, vore liktydigt med livslång försörjning. Något vi ser tendenser till redan idag. Felet är också att någon som är produktiv då skulle tvingas avstå pengar till någon som är totalt inproduktiv. Jag har därför aldrig förstått att det skulle finnas något rättvist med det.

Jag förstår faktiskt inte vad som är liberalt med det heller (Liber = fri, på latin). Frihet är väl istället att få förtjäna och behålla merparten av sina inkomster. Att den som anstränger sig och är produktiv, också får njuta av belöningen för sin flit. Där den personen också slipper försörja den late grannen i hängmattan.

Jag ser mycket hellre en fungerande offentlig sektor där det finns en viss grundtrygghet för alla. Där statens uppdrag är tydligt men också tydligt begränsat. Där resurserna används förståndigt och effektivt. Där den som föds fattig kan arbeta sig till rikedom och välstånd just därför att du får behålla merparten av dina inkomster. Något som blivit allt svårare i Sverige. Rätt paradoxalt egentligen, att de som talar mest om klassresor, har skapat ett system där så mycket pengar slösas bort i detsamma. Att det blivit extremt svårt (för att inte skriva omöjligt), att arbeta ihop och lägga undan till ett startkapital för att starta och driva upp ett företag. Detta för att på så sätt kunna göra en klassresa.

Citat från: Åbama skrivet Måndag 30, September 2013, 20:46:14Japp och merparten av mina inbetalda skatte- och pensionsbetalningar är konfiskerade för all framtid. Snacka om att hålla folk som gisslan. Så gratis, är det då rakt inte.

Om tidperspektivet är från och med nu och din livstid frammåt.  Nu byggs inte samhällen, länder och stater upp från noll hela tiden utan är frukten av en lång och oftast väldigt mödosam process.  Att ignorera statens tidigare kostnader för den infrastruktur som du verkar i är pinsamt egocentriskt.  Du betalar skatt och förväntar dig full kontroll över det som du betalat in? 

Citat från: Åbama skrivet Måndag 30, September 2013, 20:46:14
Kan du inte istället se det orimliga i systemfelet?

Nej, tvärtom.  En stat som inte planerar frammåt - långt framåt -  utan enbart fokuserar på nutiden är i mina ögon en katastrof.  Självklart skall en klok stat se medel till att framtida pensioner införskaffas redan under den tid som de kommande pensionärerna är yrkesarbetande.  Alternativet var den katastrof till pensionssystem som vi hade tidigare - där de som arbetade betalade pensionärerna i förhoppningen att någon senare skall betala deras pension.  Givetvis katastrofscenario om befolkningspyramiden tippar...

Citat från: Åbama skrivet Måndag 30, September 2013, 20:46:14
Tar jag antingen upp ett lån som antingen privatperson eller företagare, i någon annans namn är det ett tveklöst bedrägeribrott. Dessutom ett grovt sådant. Trots detta är det exakt vad staten gör varje dag.

Staten tar inte lån i ditt namn.  Staten tar lån i sitt eget.  Att du är medborgare i staten betyder inte att det är du som skuldsätts eller att ditt namn på något sätt utnyttjas.    Att staten sköts på ett sätt som du (och till viss del även jag) upplever som illa är en sak. 

Pengarna som krävs för att betala tillbaka ränta på statsskulder kommer ju i grund och botten ifrån våra/mina skattepengar jag har betalt in. Så visst tycket jag att Åbama har en poäng där.
Pengar som hade kunnat användas på ett mycket mer produktivt sätt  (skola/vård/omsorg/infrastruktur/gynna inhemska företag etc etc etc)


Problemet med samtliga ekonomiska system oavsett om dom är mer åt det komunistiska hållet med lika till alla (nästan).   Eller ett betydligt mer kapitalistiskt system där den som driver och eller är driven är den som gynnas, är att det ständigt hamnar minoritetsgrupper (ibland inte så små som "minoritet" antyder) hamnar i skymmundan/klämm.

För att få ett fungerande system oavsett politisk färg, så tror jag det krävs kontrollorgan inom alla system där pengar/makt florerar. Dessa utvalda människor vars uppgift skulle vara att kontrollera flödena och se till att dom inte missbrukas. Vilket självklart skulle kräva att dom själva inte får sitta på dessa stolar för länge pga risken för att själva bli frestade att bli en del av korruptionen.

Kanske en utopi. Men med mycket jobb och en rigorös planering så tror jag inte alls att det skulle vara omöjligt.

Så som det ser ut i världen/Sverige idag, så spelar det mer eller mindre roll vilken färg regeringen har. Korruptionen finns och har alltid funnits där.
Så länge inte "varje enskild människa" kan se/välja var dennes hårt förvärvda slantar placeras, så kommer vi aldrig att kunna se oss som fria.

Citat från: chrixter skrivet tisdag 01, Oktober 2013, 09:53:18

Citat från: Åbama skrivet Måndag 30, September 2013, 20:46:14Japp och merparten av mina inbetalda skatte- och pensionsbetalningar är konfiskerade för all framtid. Snacka om att hålla folk som gisslan. Så gratis, är det då rakt inte.

Om tidperspektivet är från och med nu och din livstid frammåt.  Nu byggs inte samhällen, länder och stater upp från noll hela tiden utan är frukten av en lång och oftast väldigt mödosam process.  Att ignorera statens tidigare kostnader för den infrastruktur som du verkar i är pinsamt egocentriskt.  Du betalar skatt och förväntar dig full kontroll över det som du betalat in?

Japp, jag är pinsamt egoistisk. :) Jag är dessutom riktigt stolt över det!

Har haft den här diskussionen många gånger med många förespråkare av statlig makt. För mig är den rätt enkel. Jag vill att den absoluta merparten av det jag arbetar ihop och förtjänar ska tillfalla mig och ingen annan. Att jag själv får valfriheten att besluta vad pengarna ska användas till. Jag vill att exakt samma förutsättningar inte bara ska gälla mig, utan även för dig och för precis alla andra. De som däremot lever av de skatter jag genererar är som regel mot detta. Ändå är det jag som utmålas som den egoistiske (egocentriske).

Å andra sidan, är det egoism och att vara egocentrisk genom att önska precis samma sak för sig själv, som för alla andra, är jag hellre det, än att jag hycklar. ;)

Sedan är det trist att du tillskriver mig åsikter och påståenden jag aldrig uttryckt. Jag vill inte ha full kontroll över vad jag betalat in. Tvärtom inser jag att viss infrastruktur krävs. Att det måste finnas vissa grundtjänster för att ett samhälle ska kunna fungera. Vägar, försvar, rättsväsende, vård osv. Vad jag vänder mig mot är det slöseri och all onödig skit jag aldrig bett om eller behöver, men ändå tvingas betala för.

Jag vänder mig också mot all ineffektivitet och det slöseri som sker med skattemedel. Jag skulle kunna skriva en avhandling om allt skit jag blivit vittne till genom åren. Slöseri där ingen byråkrat någonsin blivit ifrågasatt eller fått sparken. Där ingen byråkrat fått betala tillbaka antingen det som slösats bort eller i vart fall sin lön.

Ja, jag vill ha ett jämlikt samhälle, där alla som kan, har en skyldighet att bidra med motsvarande sin kostnad i samhället. Inte ett samhälle där vissa enbart har rättigheter, utan ett samhälle där rättigheter också följs av skyldigheter.

Ja, jag skulle också vilja ha möjlighet att få ut de pensionsbetalningar som gjorts i mitt namn för att få förvalta själv. Inte att de som idag hålls som gisslan för att jag kanske (men enbart kanske) kan få del av dessa i framtiden, mot att jag inte avsäger mig medborgarskapet.

Citat från: chrixter skrivet tisdag 01, Oktober 2013, 09:53:18
Nej, tvärtom.  En stat som inte planerar frammåt - långt framåt -  utan enbart fokuserar på nutiden är i mina ögon en katastrof.  Självklart skall en klok stat se medel till att framtida pensioner införskaffas redan under den tid som de kommande pensionärerna är yrkesarbetande.  Alternativet var den katastrof till pensionssystem som vi hade tidigare - där de som arbetade betalade pensionärerna i förhoppningen att någon senare skall betala deras pension.  Givetvis katastrofscenario om befolkningspyramiden tippar...

Första jag tänkte på när jag läste det du skrev var femårsplanerna i Sovjetunionen och hur bra det gick för dem trots deras omfattande planering. Sen har jag svårt att förstå, vad i det jag skrivit du uttolkar som att jag påstår att samhällen inte måste planeras? Sen skriver du "systemet vi hade". Är det inte det vi till stora delar systemet vi har kvar?

Rekommenderar att du läser den här artikeln; http://www.svd.se/naringsliv/pyramidspel-med-pensionerna_6438430.svd (http://www.svd.se/naringsliv/pyramidspel-med-pensionerna_6438430.svd)

Sen finns det ju delar av pensionen som där medlen faktiskt är öronmärkta för den sparande. Felet är bara att det är samma sak igen. Ett brott som inte är ett brott när staten gör, bara för alla andra.

Jag skrev för över tio år sedan till PPM, att jag motsätter mig att de placerar mina pengar. Att jag själv ville få ut och placera dessa. Visserligen var det en symbolisk skrivelse då jag mycket väl visste att den var verkningslös. Den kändes då på något sätt, rätt ändå då det var en markering och ett avståndstagande från min sida.

Sedan dess har staten placerat mina pengar mot min vilja med uselt resultat. Hade en bank gjort samma sak som staten, hade brottsrubriceringen varit Bedrägeri, Stöld och Grov trolöshet mot huvudman. Om jag istället själv helt fått förfoga över medlen och dessa utvecklats som mina andra placeringar, hade resultatet blivit tiofalt bättre.

Citat från: chrixter skrivet tisdag 01, Oktober 2013, 09:53:18

Citat från: Åbama skrivet Måndag 30, September 2013, 20:46:14
Tar jag antingen upp ett lån som antingen privatperson eller företagare, i någon annans namn är det ett tveklöst bedrägeribrott. Dessutom ett grovt sådant. Trots detta är det exakt vad staten gör varje dag.

Staten tar inte lån i ditt namn.  Staten tar lån i sitt eget.  Att du är medborgare i staten betyder inte att det är du som skuldsätts eller att ditt namn på något sätt utnyttjas.    Att staten sköts på ett sätt som du (och till viss del även jag) upplever som illa är en sak.

Om du tror att jag bokstavligt menar, att någon byråkrat går in på ett bankkontor. Tar upp ett lån och skriver under med mitt namn, har du inte förstått alls vad jag menar. :)

Däremot tar staten upp lån i medborgarnas namn, med deras produktivitet som säkerhet. Är jag en medborgare, är jag en del av denna skuldsättning. Med tanke på att statskulden i Sverige uppgår till 120´000 kr/medborgare och många medborgare dessutom är inproduktiva. D.v.s. deras produktion av nytta (ekonomisk eller samhällsmässig) inte existerar, är de produktiva medborgarnas (dit jag hör) andel av statsskulden därför egentligen väsentligt högre.

Ja, jag ser detta som det bedrägeri som det faktiskt också är. Ingen politiker vare sig här, i Grekland eller i USA borde ha rätt att ta upp lån i medborgarnas namn. Hade de inte kunnat göra detta, hade inte Grekland eller USA stått vi ruinens brant. De hade inte heller kunnat leva över sina tillgångar. Problemen vi nu ser i ekonomin, beror på överskuldsättning och att pengar man inte haft har kunnat slösas bort.

CitatProblemet är, att oavsett om det heter medborgarlön, socialbidrag, apanage eller något annat. Alltså en inkomst som innebär en betalning utan motsvarande arbete som motprestation. Problemet är då att inkomsten någon då får utan att förtjäna densamma, måste någon annan då jobba in den och avstå pengarna till. Vad är rättvist med det?

Förstår inte resonemanget om rättvisa i detta fall. Problemet är ju inte bunden till arbetskygga individer som agerar som fripassagerare på en välfärd, utan problemet är ett systemfel som gör att väldigt många människor inte ens ges chansen att göra rätt för sig. Mycket beror förstås på NAIRU (Jämviktsarbetslöshet) d.v.s. det måste alltid finnas en given mängd arbetslösa i systemet  . Vissa säger 4% av alla i arbetsför ålder.vissa påstår ännu mer 6%. Problemet är alltså att vi ganska nyligen i vår moderna ekonomiska historia adopterad (och accepterad) - En strukturell arbetslöshet som verktyg för att hålla inflation och penningavärdet i"balans" . I det stora hela så har vi skapat systemet för att bibehålla  köpkraften för de som har sitt arbete. Penningavärdet skulle alltså försämras om fler befann sig i arbete, räntorna antagligen stiga, vilket skulle försätta bolånekunder i svårigheter.

CitatFelet är samtidigt också att en kravlös inkomst dels sänder ut fel signaler. Sverige skulle bli föremål för social turism från medborgare i fattiga medlemsländer inom EU, där ett medborgarskap i Sverige då, vore liktydigt med livslång försörjning. Något vi ser tendenser till redan idag. Felet är också att någon som är produktiv då skulle tvingas avstå pengar till någon som är totalt inproduktiv. Jag har därför aldrig förstått att det skulle finnas något rättvist med det.

Det är ju redan verklighet , inte mycket att göra åt med de lagar EU har tvingat på oss.

Men, åter igen. Vi som är etablerade, har jobb med en hyfsad inkomst har bakom oss haft 4 jobbskatteavdrag i.o.m regeringen Reinfeldt och många (särskilt de över medelinkomsten) har fått väldigt goda år i reala löneökningar, medans ersättningar från våra allmänna transfereringssystem i stort sett stått still. Det är alltså inte någon omedelbar fara för vår del.
Så hur kan det bli en omedelbar fara att erbjuda "fattig" EU-medborgare en summa av 6000 netto när de träder över gränsen , när en inflyttad familj, utan att kunna tala svenska eller har relevanta yrkeskunskaper får 25000:- netto i månaden ? Med en summa på 6000:- tänker man sig för både en och två gånger. Dels för en familj som vill flytta i till Sverige måste vända på kronorna och dels för oss skattebetalare som kan känna oss säkrare att flytten inte bara handlade om att bli ekonomisk försörjd.

CitatJag förstår faktiskt inte vad som är liberalt med det heller (Liber = fri, på latin). Frihet är väl istället att få förtjäna och behålla merparten av sina inkomster. Att den som anstränger sig och är produktiv, också får njuta av belöningen för sin flit. Där den personen också slipper försörja den late grannen i hängmattan.

Det skattefria samhället ?  ;D  Latmaskar har det funnits i alla tider. Vad är det för liberalt med att sikta på ekonomiskt oberoende ? Så meningslöst livsmål. Den ekonomiska liberalism är ju bara en enda stor innehållslös kuliss. Den fokuserar enbart på den materiella lönsamma människan  Nej, jag talar om andra liberala värden. Och i det ingår inte NAIRU och inte heller statens förnedrande kontrollsystem för att hålla arbetskraftreserven sysselsatta med meningslösa (och dyrbara) skattefinansierade åtgärder.

CitatJag ser mycket hellre en fungerande offentlig sektor där det finns en viss grundtrygghet för alla. Där statens uppdrag är tydligt men också tydligt begränsat. Där resurserna används förståndigt och effektivt. Där den som föds fattig kan arbeta sig till rikedom och välstånd just därför att du får behålla merparten av dina inkomster.

Där håller jag med dig om offentliga sektorn. En minigrundtrygghet skall finnas till för alla.

Citat från: Fiat de Lux skrivet tisdag 01, Oktober 2013, 19:59:55
Förstår inte resonemanget om rättvisa i detta fall. Problemet är ju inte bunden till arbetskygga individer som agerar som fripassagerare på en välfärd, utan problemet är ett systemfel som gör att väldigt många människor inte ens ges chansen att göra rätt för sig. Mycket beror förstås på NAIRU (Jämviktsarbetslöshet) d.v.s. det måste alltid finnas en given mängd arbetslösa i systemet  . Vissa säger 4% av alla i arbetsför ålder.vissa påstår ännu mer 6%. Problemet är alltså att vi ganska nyligen i vår moderna ekonomiska historia adopterad (och accepterad) - En strukturell arbetslöshet som verktyg för att hålla inflation och penningavärdet i"balans" . I det stora hela så har vi skapat systemet för att bibehålla  köpkraften för de som har sitt arbete. Penningavärdet skulle alltså försämras om fler befann sig i arbete, räntorna antagligen stiga, vilket skulle försätta bolånekunder i svårigheter.

Hinner inte skriva något långt svar, då jag har viktigare saker att göra. Håller med om problemet att många inte ges chansen. Problemet är samtidigt också att många inte tar den. Felet är också, att för att skapa en dräglig tillvaro krävs onödigt stora inkomster då den enskilt största kostnaden för den normala löntagaren är olika skatter (direkta och indirekta). Är det för några som höga kostnader på grund av hög byråkrati och av höga skatter slår hårdast mot, så är det mot de med små inkomster. För den rike spelar inte någon eller några tusenlappar till så stor roll.

Se exempelvis på 50-talets USA. Trots att de då hade låga skatter, mindre byråkrati, betydligt liberalare lagstiftning kunde man ha relativt höga löner och extremt hög köpkraft för medborgarna. Trots detta producerade man då de mest prisvärda och efterfrågade varorna i världen.

Citat från: Fiat de Lux skrivet tisdag 01, Oktober 2013, 19:59:55
Det är ju redan verklighet , inte mycket att göra åt med de lagar EU har tvingat på oss.

Men, åter igen. Vi som är etablerade, har jobb med en hyfsad inkomst har bakom oss haft 4 jobbskatteavdrag i.o.m regeringen Reinfeldt och många (särskilt de över medelinkomsten) har fått väldigt goda år i reala löneökningar, medans ersättningar från våra allmänna transfereringssystem i stort sett stått still. Det är alltså inte någon omedelbar fara för vår del.


Så hur kan det bli en omedelbar fara att erbjuda "fattig" EU-medborgare en summa av 6000 netto när de träder över gränsen , när en inflyttad familj, utan att kunna tala svenska eller har relevanta yrkeskunskaper får 25000:- netto i månaden ? Med en summa på 6000:- tänker man sig för både en och två gånger. Dels för en familj som vill flytta i till Sverige måste vända på kronorna och dels för oss skattebetalare som kan känna oss säkrare att flytten inte bara handlade om att bli ekonomisk försörjd.

Visst är det helt åt helvete, att en inflyttad familj som varken vill lära sig språk eller tänker anpassa sig är garanterade livslång försörjning. Samtidigt, två fel gör inte ett rätt. Om 25000 kr i någorlunda kravlös inkomst är fel, är 6000 kr i totalt kravlös inkomst precis lika felaktigt.

Det enda som skiljer är summan. I båda fallen innebär systemfelet, att någon som är produktiv får avstå inkomster till någon som valt att inte vara det. Vad är rättvist med det?

Jag vet inte hur många tiggare jag kunde räknat till idag. Jag är rätt säker på att de alla hellre (inklusive alla deras släktingar) gladligen skulle komma hit och kvittera ut gratis inkomster. Det står dig dessutom helt fritt att skänka bort valfri andel av din inkomst till arbetsskygga medborgare. Felet är när du vill tvinga mig att göra samma sak. På vilket sätt innebär ditt synsätt frihet för mig?

Citat från: Fiat de Lux skrivet tisdag 01, Oktober 2013, 19:59:55
Det skattefria samhället ?  ;D  Latmaskar har det funnits i alla tider. Vad är det för liberalt med att sikta på ekonomiskt oberoende ? Så meningslöst livsmål. Den ekonomiska liberalism är ju bara en enda stor innehållslös kuliss. Den fokuserar enbart på den materiella lönsamma människan  Nej, jag talar om andra liberala värden. Och i det ingår inte NAIRU och inte heller statens förnedrande kontrollsystem för att hålla arbetskraftreserven sysselsatta med meningslösa (och dyrbara) skattefinansierade åtgärder.

Jag har ingenstans föreslagit ett skattefritt samhälle. Enbart ett där skatterna hålls låga och samhällets pengar används till det väsentligaste och inte slösas bort. Ekonomisk frihet är också viktigt för vissa. För andra är känslan av att inte bli utnyttjad viktigare. Jag hade personligen tjänat betydligt mer ekonomiskt på att välja att vara kvar inom min gamla bransch. Efter åtskilliga i miljoner i skatt inbetalada till det offentliga svarta hålet under ett antal år tröttnade jag på att känna mig utnyttjad. Mitt livsval blev därför att minska mina inkomster och på så sätt mina skatteinbetalningar.

Sedan tycker jag att dina synpunkter på andra människors livsmål är rätt osmaklig. Jag har respekten att skita i om människor har som livsmål att bygga en båt, tjäna massa pengar eller samla ihop till en fin frimärkssamling. Det är inte min ensak helt enkelt. Tänk om andra människor visade mig samma respekt när jag inte vill känna mig som ett värddjur diverse parasiter. Det vore frihet det. ;)

Citat från: Fiat de Lux skrivet tisdag 01, Oktober 2013, 19:59:55
Där håller jag med dig om offentliga sektorn. En minigrundtrygghet skall finnas till för alla.

Ja, men du lägger en kravlös inkomst i begreppet grundtrygghet. Jag lägger istället ett fungerande rättsväsende och en fungerande sjukvård i det, samt att vill man smaka av kakan får man hjälpa till att baka den.

Citat från: Åbama skrivet tisdag 01, Oktober 2013, 19:54:28Sedan är det trist att du tillskriver mig åsikter och påståenden jag aldrig uttryckt. Jag vill inte ha full kontroll över vad jag betalat in.

Nä, det var en för grov förenkling och extrapolering av vad du skrev.  Skrev snabbt och då blir det lätt överdrivet.  Min känsla av det du skrev är att du vill själv ha (mer) kontroll över de pengar som staten tar in med vissa specifika ändamål som ex. pensioner men fick intrycket att denna strävan att sköta detta själv även gällde än fler områden. 

Citat från: Åbama skrivet tisdag 01, Oktober 2013, 19:54:28
Ja, jag vill ha ett jämlikt samhälle, där alla som kan, har en skyldighet att bidra med motsvarande sin kostnad i samhället. 

Känns som om ett samhälle där staten kommer att gå grymt back.  Maximalt kan ju detta samhälle få in precis så mycket som det kostar att driva det men kan EN endaste person inte bära sin egen kostnad så är det minus.  Visst, staten har andra inkomstkällor än taxering av privatpersoner som ex. egna företag, beskattning av icke privatägda företag (för det är ju persontaxering per proxy) och utförsäljning av statliga tillgångar.  Dock känns det som ett extremt konstigt scenario att samhället skulle kunna byggas på tanken att individen som max bidrar med sin egen kostnad - visst känns det trevligt men matematiken väldigt svår.  Iallafall i ett samhälle där pengar inte strömmar fram från en outsinlig oljekälla.

Att själv inte helt få förvalta sina pensionspengar är inte ett kidnappade av pengarna.  Orsaken ligger (bland annat) i den riskbedömning som staten gjort av medborgarnas kompetens av förvaltningen.  Att det stora statsbärande partiet under det förra seklet ansåg (och så vitt jag förstår fortfarande anser) individen som totalt inkompetent är ju ingen hemlighet.  Att ens den lilla smulan i ppm-systemet får (inom strikta ramar) röras var nog en av de större politiska skrällarna under 90-talet.  Skall man vara nöjd med det?  Tja, jag är kluven men förstår om man tycker det är en halvmessyr.  Problemet i pensionsförvaltning är ju att om den går åt helvete så står staten trots försök till friskrivning där med svartepetter.  Se bara dagens läge - pensionsbromsen slår till när konjukturen är sämre.  Precis som den skall och ALLA vet om.  Vad sker?  Jo, pensionerna måste höjas pga systemet fungerar som det är tänkt.  Att staten ser en risk i "självförvaltning" av pensioner är givet.  De som lyckas är glada men alla misslyckanden kommer oundvikligen att tarva extra resurser från staten. 

Bara lite kort om slöseri, brist på konsekvenser av inkompetens och allmän oförmåga att se kopplingen att rättighet följs av skyldigheter.  Håller med om det allra mesta där  :) 

Citat från: chrixter skrivet onsdag 02, Oktober 2013, 09:03:34

Citat från: Åbama skrivet tisdag 01, Oktober 2013, 19:54:28
Ja, jag vill ha ett jämlikt samhälle, där alla som kan, har en skyldighet att bidra med motsvarande sin kostnad i samhället. 

Känns som om ett samhälle där staten kommer att gå grymt back.  Maximalt kan ju detta samhälle få in precis så mycket som det kostar att driva det men kan EN endaste person inte bära sin egen kostnad så är det minus. 

Fattar inte hur du läser. Jag skriver inte att alla maximalt ska bidra med sin kostnad i samhället. Däremot att alla som är arbetsföra MINST bör göra det.

Detta för att motverka den snedvridning som är idag. En snedvridning där vissa aldrig bidrar alls (vilket anses OK i vissa kretsar), medan andra får avstå mångdubbelt sin kostnad.

Enkelt beskrivet, jag vill ha mängder med riktiga jobb och ett skattesystem som gör det lönt att anstränga sig. Jag vill att den arbetsskygge får bekosta sin lathet själv.

Citat från: chrixter skrivet onsdag 02, Oktober 2013, 09:03:34
Att själv inte helt få förvalta sina pensionspengar är inte ett kidnappade av pengarna. 

Det är det visst!

Det är exakt vad det är!

Finns inte pengarna disponibla för den rättmätige ägaren, hålls de som gisslan. I synnerhet som pensionssystemet dränerats av klåfingriga politiker historiskt (http://vlt.se/asikt/debatt/1.528520-kjell-eriksson-politiker-har-plundrat-pensionsfonder).

Citat från: chrixter skrivet onsdag 02, Oktober 2013, 09:03:34
Orsaken ligger (bland annat) i den riskbedömning som staten gjort av medborgarnas kompetens av förvaltningen.  Att det stora statsbärande partiet under det förra seklet ansåg (och så vitt jag förstår fortfarande anser) individen som totalt inkompetent är ju ingen hemlighet.  Att ens den lilla smulan i ppm-systemet får (inom strikta ramar) röras var nog en av de större politiska skrällarna under 90-talet. 

Här har du däremot rätt, det är det kollektiva idiotförklarandet av individen inom kollektivet som ligger bakom. Maktens företrädare vet bättre med den lille mannens pengar, än den lilla mannen själv. Visst är det också storebrorstänkandet som ligger bakom.

Även jag, tror förvisso att vissa under frihet skulle investera sina pengar korkat. Däremot tycker jag människor ska få friheten placera sina pensionspengar hur de vill. Tror de på trisslotter som placering, bör det vara deras val, frihet och ansvar. Det ska vara upp till individen.

Det intressanta är att mitt pensionssparande (min andel av det), eller rättare sagt, den andel pengar som staten tagit (under förevändning att det är) för min framtida pension, har sedan jag blev yrkesverksam till inflationen reellt sett minskat i värde. Staten har alltså placerat mina pengar på ett sätt så de minskat i värde och tagit betalt för besväret. Ändå är det jag som måste skyddas mot mig själv och mina potentiellt korkade investeringar enligt storebror staten.  :)

Citat från: Åbama skrivet lördag 05, Oktober 2013, 15:28:05

Citat från: chrixter skrivet onsdag 02, Oktober 2013, 09:03:34

Citat från: Åbama skrivet tisdag 01, Oktober 2013, 19:54:28
Ja, jag vill ha ett jämlikt samhälle, där alla som kan, har en skyldighet att bidra med motsvarande sin kostnad i samhället. 

Känns som om ett samhälle där staten kommer att gå grymt back.  Maximalt kan ju detta samhälle få in precis så mycket som det kostar att driva det men kan EN endaste person inte bära sin egen kostnad så är det minus. 

Fattar inte hur du läser. Jag skriver inte att alla maximalt ska bidra med sin kostnad i samhället. Däremot att alla som är arbetsföra MINST bör göra det.

Öh?  du skrev "med motsvarande sin kostnad".  Nada om max eller min så då läste jag det som "exakt".  Men strunt samma, nu är det klarlagt vad du menade så att tom jag fattar det :)

Vad Åbama inte verka förstå,med mitt argument om en kravlös ersättning (medborgarlön 6000:-/per vuxen individ) är att det blir billigare för oss skattebetalare i längden, lockar till sig andra grupper än de som siktar på en kravlös försörjning enbart, med dagens mått , samt att siktet är inställd på att bli kvitt statliga verk i samband med detta.

En politisk intresserat libertarian skulle ha insett att detta förslag är ett första steg till en mindre belastning för skattebetalarna och ett första steg för ökade krav på individuell egenförsörjning.

Men på något vis , är jag inte förvånad. Ganska många Libertarianer är kompromisslösa i det politiska spelet och tänker oftast inte längre än den egna näsan räcker.

Citat från: Fiat de Lux skrivet Måndag 07, Oktober 2013, 17:00:43
Vad Åbama inte verka förstå,med mitt argument om en kravlös ersättning (medborgarlön 6000:-/per vuxen individ) är att det blir billigare för oss skattebetalare i längden, lockar till sig andra grupper än de som siktar på en kravlös försörjning enbart, med dagens mått , samt att siktet är inställd på att bli kvitt statliga verk i samband med detta.

Helt rätt, jag förstår inte ditt argument.

Jag ser nämligen mycket hellre att att man kan göra sig kvitt onödiga myndigheter ändå, och att mängder med nya jobb skapas, då det blir billigare och mer lönsamt att arbeta/anställa. :)

Märkligt hur ofta "medborgarlön" nämns som något positivt av ett flertal medlemmar i denna tråd.
Inbillade mej att man kallade lön något som man fick för en motprestation. Socialbidrag som det heter idag är korrekt namn på denna typ av ersättning. Ett bidrag till socialt svaga i samhället.
Svårt att tro att en medborgarlön skulle motivera svartjobbarna idag att överhuvudtaget överväga att arbeta vitt. De skulle ju då få betala skatt och dessutom sänka sin standard.
De skulle delta i finansieringen av sjukvård, skola, pensioner m.m. vilket inte är så intressant, det sköts ju av andra. De ser snarare alla tjänster, inklusive bidrag som ingår i det allmänna som något självklart.
Med andra ord så liten egen insättning som möjligt och så stort uttag som möjligt.
Nej, jag tycker nog att vi redan idag ser för mycket bidrag utan minsta motprestation, snarare borde det gå på andra hållet med större krav.
Fler i riktiga jobb ger ett bättre välfärds samhälle med lägre kostnad per person, färre som  tar ut utan att själv bidra. Detta borde i slut ändan ge bättre sjukvård, skola pensioner och lägre skatt för alla.

CitatMärkligt hur ofta "medborgarlön" nämns som något positivt av ett flertal medlemmar i denna tråd.
Inbillade mej att man kallade lön något som man fick för en motprestation. Socialbidrag som det heter idag är korrekt namn på denna typ av ersättning. Ett bidrag till socialt svaga i samhället.

Det heter inte Socialbidrag idag. Det officiella namnet heter " Försörjningsstöd " . Försörjningsstöd betalas inte heller ut automatisk för att man har en "social svag ställning" i samhället, utan för att slippa bo på gatan som en hemlös.

CitatSvårt att tro att en medborgarlön skulle motivera svartjobbarna idag att överhuvudtaget överväga att arbeta vitt. De skulle ju då få betala skatt och dessutom sänka sin standard.
De skulle delta i finansieringen av sjukvård, skola, pensioner m.m. vilket inte är så intressant, det sköts ju av andra. De ser snarare alla tjänster, inklusive bidrag som ingår i det allmänna som något självklart.

Svartjobbarna jobbar svart oavsett världens högsta skatter eller med en medborgarlön. Syftet med medborgarlön är att bli kvitt en del av statsapparatens byråkrati , dvs de som egentligen är överflödiga eftersom de inte producerar något av värde.

Citat
Nej, jag tycker nog att vi redan idag ser för mycket bidrag utan minsta motprestation, snarare borde det gå på andra hållet med större krav.

Det har vi prövat redan under åtskilliga decennier. Det har alltid slutat med (s) jobbgaranti eller alliansens Fas3 . Detta är dyra skattesubventionerade jobb för skattebetalarna , dessutom har (s) initierat den stora jakten på sjukskrivna med FK.s benägna hjälp och med alliansen har utförsäkringen från trygghetssystemen tagit ny fart. Vill du ställa större krav på den gruppen ? Hur skulle det vara ens möjligt ?

CitatFler i riktiga jobb ger ett bättre välfärds samhälle med lägre kostnad per person, färre som  tar ut utan att själv bidra. Detta borde i slut ändan ge bättre sjukvård, skola pensioner och lägre skatt för alla.

[/quote]

Nope. Även detta är fel. Under åren 1986-1990 med dåvarande socialdemokratisk arbetsmarknadspolitik så hade vi i stort sett full sysselsättning (dvs 2-4% arbetslöshet) och skatterna var ändå i världstoppen. Idag har vi en officiell arbetslöshet på drygt 6% - med en andraplats i världstoppen på skatteuttag. Det finns ingen korrelation i lägre arbetslöshet som ger lägre skatter. Det finns bara en uttalad penningpolitik som syftar till inflationsmål. Och det innebär att den strukturella arbetslösheten minskas - eller ökas i enlighet med inflationsmålen.

http://www.riksbank.se/Documents/Tal/Wickman_Parak/2012/tal_120124_sve.pdf (http://www.riksbank.se/Documents/Tal/Wickman_Parak/2012/tal_120124_sve.pdf)


I ovanstående Pdf finns att läsa dels Sveriges Riksbanks uttalade mål att hålla inflationen på max 2% per år - dels ett något uppgivet konstaterande till varför just denna penningpolitik kanske inte fungerar särskilt bra längre ...

Det jag undrar är vad framtidens medelklass (dagens unga) i sverige och för den delen övriga
västvärlden ska arbeta med i framtiden när dagens verklighet är att den industriella basen
läggs ner och flyttar utomlands. Vad ska utgöra grunden i det framtida välståndet? Det
kan knappast var RUT-avdrag eller fler restauranger.

Samtidigt har dagens ungdomar vuxit upp utan direkta krav att prestera, vilket egentligen
inte är så konstigt då deras föräldrar (40- 50- och 60-talister) själva har haft det mycket bra
där de allra flesta haft ett bra jobb och bostad.

En annan aspekt är den ökande automatiseringen. Det behövs helt enkelt inte utföras lika mycket arbete av människor som för 50 år sedan.

Europa och i synnerhet sverige har och har haft en generös invandrings- och flyktingpolitik.
Många är lågutbildade och kan dessutom inte språket. Hur går detta ihop med ett allt mindre
behov av okvalificerad arbetskraft?

Citat från: hedstrom skrivet tisdag 08, Oktober 2013, 23:49:15

En annan aspekt är den ökande automatiseringen. Det behövs helt enkelt inte utföras lika mycket arbete av människor som för 50 år sedan.

Den stora automatiseringen har redan skett inom Sveriges basindustri och de neddragningseffekterna har vi redan sett och anpassat oss till. Oavsett vad politiker påstår om att Sverige skall ha en "tjänstebaserad" ekonomi så står vår industri (skog, tillverkning, malm etc) för en mycket stor del av alltet, och där har vi (nästan) maximerat automatiseringsmöjligheterna redan.


Nästa stora sektor som riskerar automatisering är white collar-arbeten såsom analytiker, utvärderare och andra sorters informationsskyfflare, riskhanterare, ekonomiadministratörer, mid-level management och byråkrater. Vi är bara i början av att se de analytiska förmågorna hos tex Googles databaser, och det de databaserna och analyssystemen redan kan utvärdera och gissa sig till borde få vilken försäkringsagent, börsmäklare eller IT-strateg som helst att darra av skräck för sitt jobb i framtiden. Det kommer inte att ske över "en natt" som kollapsen av monteringsjobb inom industrin, men det kommer att komma, och det är ganska snart.

Citat från: hedstrom skrivet tisdag 08, Oktober 2013, 23:49:15
Europa och i synnerhet sverige har och har haft en generös invandrings- och flyktingpolitik.
Många är lågutbildade och kan dessutom inte språket. Hur går detta ihop med ett allt mindre
behov av okvalificerad arbetskraft?

Jobb som det däremot inte kommer att bli brist på i framtiden är välfärdsstatsarbeten - lågavlönade tjänstearbeten för att ta hand om en allt större grupp människor som anser att det är under deras värdighet att flippa burgare, jobba som personliga assistenter osv. Vi har för lite okvalificerad arbetskraft idag. Om du är utan jobb och inte kan få ett - testa redan idag att söka hos nån stor snabbmatskedja eller hos en vårdfirma. Humana och McD behöver alltid folk. Och ändå fullkomligt drösar det av arbetslösa blonda, blåögda och ariska svenskar som "inte hittar jobb".


Jag ser inte invandring till Sverige som ett större problem. Även om den omtalade 40-talistpuckeln inte alls är lika puckelartad som vissa försöker göra den till så åldras vår befolkning. Och när medelåldern ökar stagnerar ekonomin (äldre folk = fler personer som inte bidrar till intäkter, mer sjukvårdskostnader, större pensionskostnader, större brain drain vid pensionering osv osv). Det kommer att finnas massor med jobbmöjligheter i framtiden, bara man klarar av att kavla upp ärmarna och ta i. Min egen relativt gedigna erfarenhet av att arbeta med fd flyktingar/invandrare från icke Europeiska länder från när jag arbetade som konsult på Ericsson* i slutet av 90-talet, är att invandrare som har tagit sig hit väldigt ofta har betydligt större jävlar-anamma i sig än bortklemade svenskar som förväntar sig att Sosse-Sverige skall lösa alla problem de råkar ha.




* Ericsson hade tidigt en extremt väl uttalad policy att anställa folk efter utbildning och kompetens och inget annat. Det var en bidragande faktorerna till att de klarade sig väldigt bra under 80- och 90-talen eftersom de hade en kår av anställda som tillsammans hade ett enormt tekniskt kunnande, betydligt större än vad Sverige på den tiden klarade av att frambringa enbart genom inhemsk utbildning. Det gav dem en enorm fördel internationellt.

Den här tråden ger mig en sur eftersmak i munnen då mycket av människans mindre angenäma egenskaper kryper till ytan. Något jag tror att de flesta av oss är överens om är att statsapparaten är ett svullet monster som behöver bantas ordentligt. Mina egna åsikter innehåller mycket kritik rörande mängden byråkrater, idiotiska och onödigt komplexa regler och lagar, ett skattesystem som är helt galet och det som följer med detta.
Ett medborgarbidrag är något jag gillar men det gör också att staten bör ställa krav på medborgarskap. Det rör sig om en social omfördelning och grundtrygghet. Alla som levt på bidrag som enda inkomst vet att man inte blir fet på det. En grundinkomst på tex 6000:- skulle inte lämna något över till lyxkonsumtion. Det skulle däremot göra det möjligt att skala bort enorma mängder byråkrater och tjänstemän. Som bidrag bör det naturligtvis vara skattebefriat vilket gör att man inte behöver tjänstemän och ekonomer för att kontrollera skattebiten.
Inför obligatorisk sjukförsäkring som är inkomstbaserad och skild från övriga statsfinanser.
Inför obligatorisk skolskatt där pengarna öronmärks till skola enbart. Fri skolgång för medborgare och med medborgarbidrag för folk i myndig ålder så kan man slopa studielån och skära bort ännu en myndighet. Det gör att man slipper fånga medborgarna i skuldfällan vilket är positivt i min bok iaf.
Imho så behövs myndigheter för att upprätthålla lag och ordning, social trygghet, upprätthålla ett grundläggande regelverk för landet och låt oss inte glömma infrastrukturen. Jag har säkert missat en hel del av vad som behövs för att hålla ett land rullandes men jag är övertygad om att en minimalistisk offentlig sektor med ett enkelt regelverk skulle gynna de flesta.
Jag skulle vara mycket intresserad av att se hur en fast inkomstskatt på x% för alla skulle fungera. Inga avdrag öht... Jag antar att man skulle behöva någon form av beskattning för konsumtion och företagande också men man borde kunna hitta ett enkelt och snillrikt sätt att lösa det på så att regelverket är enkelt nog att göra skattefusk omöjligt.
Jag är ingen ekonom så det finns ingen poäng med att skjuta hål på detaljer i mina tankar. Procentsatser och summor är medvetet lämnat utanför resonemanget. Det finns nog ingen politiker som skulle våga överväga nåt sånt här då det skulle göra väldigt många byråkrater, ekonomer, jurister och tjänstemän arbetslösa. De producerar ju egentligen ingenting...
Tänk så mycket billigare det skulle vara att ha en bunt ekonomer på medborgarbidrag istället för höga löner. ;)
Tänk vilken produktion vi skulle kunna få i landet om vi slutade fokusera på kontroll och översyn av medborgarna. Imho är Sverige som det ser ut idag dödsdömt och frågan är bara när det kollapsar. Inga politiker har stake nog att göra nåt åt problemen och de flesta medborgare är för upptagna med att roffa åt sig av kakan innan det brakar.

Citat från: MarkusA skrivet Måndag 10, Februari 2014, 14:45:09
Ett medborgarbidrag är något jag gillar...........

Det finns två kriterier som hade gjort att jag var för ett allmänt medborgarbidrag. Visserligen tycker jag ett "obligatoriskt socialbidrag" hade varit ett bättre ordval, men låt oss strax se vad dessa två kriterier är.

Föds ett barn med ett handikapp, bör det inte vara familjens ekonomiska tillgångar som avgör om barnet kan få den nödvändiga vården. Så långt är jag med, Finns de ekonomiska förutsättningarna inom ett land, bör det också finnas ett medicinskt grundskydd för medborgarna inom samma land. Det gynnar nämligen landet som helhet.

Samma sak kan sägas om skolgång. En talangfull, begåvad och målmedveten elev som kommer från enkla förhållanden bör ändå få möjligheten till en utbildning som motsvarar förutsättningarna. Det ökar landets konkurrenskraft totalt sett.

Medborgarlön brukar också försvaras med att denna skulle ge en grundtrygghet och öka medborgarnas frihet. Till viss del stämmer det nog också rent teoretiskt. I vart fall för vissa medborgare vill säga.

Det finns rätt många länder vilka har en medelinkomst som ligger rätt mycket under den nivå som det "medborgarbidraget" har föreslagits skulle hamnat på. Länder för vars medborgare det vore rena drömmen att vara garanterad en försörjning, utan att varje morgon behöva gå upp till ett trist, dåligt betalt arbete och tvingas att först producera något för att sedan kunna konsumera. Risken är därför påtaglig för att vi skulle se ökad social turism. Tendenserna är redan idag påtagliga för de som är villiga att se sig omkring med öppna ögon. Detta med dagens sociala system.

Man behöver inte ens leta bidragstagare utanför landet för att inse att det finns många saker som är roligare än arbetet. Jag skulle själv mycket hellre ö-luffa Thailand, än att gå upp en gråkall mulen morgon för att vara produktiv på jobbet. Inkomsten från "medborgarlönen" skulle också räcka alldeles utmärkt till ö-luffandet om inkomsten bara använts förståndigt. Så länge dessa pengar nu fortfarande hade ett värde vill säga. Trots allt, den föreslagna nivån för medborgarlön är betydligt mycket mer än vad många thailändare har att försörja sig på. En annan möjlighet vore annars att segla runt i Västindien. Samma sak där, pengarna skulle räcka. I vart fall så länge något fortfarande gick att köpa något för valutan.

Visst låter det också helt fantastiskt? Tänk att få pengar, utan att behöva göra något för att förtjäna dem!

Problemet är bara att en av naturlagarna inom ekonomin är som alltid, att för att kunna konsumera, måste man först producera. Vore det inte så, hade staten enkelt kunnat trycka pengar i all oändlighet. Vad detta leder till har provats många gånger genom historien. Alltid med samma slutresultat.

En annan aspekt som ofta lyfts fram är rättviseperspektivet. Att det skulle vara rättvist och ge en trygghet.

I praktiken är systemet möjligt i liten skala redan idag. Du skulle tillsammans med ett antal vänner komma överens om att lägga pengar i en burk där ni varje månad också tar ut en förutbestämd pott. Ville ni göra det i större skala, skulle ni kunna skapa en försäkringslösning för det.

Eftersom vissa av er sannolikt inte skulle stoppa i några pengar, skulle ett fåtal andra behöva stoppa i desto mer. Felet är här också att du vill tvinga andra mot deras vilja stoppa pengar i er burk eller teckna er försäkring.

För mig har medborgarlön därför inget med frihet att göra. Tvärtom är den ett tvång och inte minst ett tvång att behöva försörja individer som kan, men som valt att inte försörja sig själva.

Grundkriterierna för mitt gillande, hade därför varit att jag kunde välja bort att både ha rätten till inkomsterna från medborgarförsäkringen, men då också tvånget att betala för medborgarlönens kostnader.

Med dessa två kriterier (som då tar bort tvångs- och konfiskationsfaktorn i samma system) blir medborgarlön därför en omöjlig vänsterradikal utopi.

Utan dessa två kategorier däremot, är "medborgarlönen" bara ännu en ny omskrivning för legaliserad stöld.

Jag är ofta rätt mycket av en cyniker och som svar kan jag väl säga som så. Om jag försöker använda ovan resonemang så stjäl redan staten från dig. För att göra det ännu värre så inte bara stjäl staten från dig, den använder pengarna på en massa strunt som är helt onödigt. Man betalar höga löner för ingenting. Socialbidrag har vi redan men det är kopplat till en statsapparat för att kontrollera och styra de stackare som kommer och ber om hjälp.
Jag skulle kunna hävda att man redan idag stjäl långt mer än vad ett medborgarbidrag skulle innebära.
Tror du på social trygghet eller är utopin att alla är helt ansvariga för sig själva och samhället ska inte hjälpa de utsatta?

Ok, diskussionen ovan om medborgarbidrag känns rätt OT när tråden är tänkt att handla om hur Sverige ser ut idag och vad vi väntar oss kommer i en snar framtid. Jag har inga illusioner om att ett medborgarbidrag kommer att realiserar inom en snar framtid, istället så tror jag på ett globalt systemhaveri. Jag tror att människans girighet och egoism kommer att driva samhället över gränsen på samma sätt som man kan se lemmeltåg kasta sig ut från ett stup.
Vi ligger inte värst till i Sverige men vi gör heller inget för att motverka skeendet. Jag tror vi är lyckligt lottade såtillvida att vår kollaps kommer att vara mer fredlig än vad man kan se i andra länder. Svenskar är helt enkelt för flata för att hålla på med upplopp och våldsamma protester.

Citat från: MarkusA skrivet tisdag 11, Februari 2014, 14:25:35
Jag är ofta rätt mycket av en cyniker och som svar kan jag väl säga som så. Om jag försöker använda ovan resonemang så stjäl redan staten från dig. För att göra det ännu värre så inte bara stjäl staten från dig, den använder pengarna på en massa strunt som är helt onödigt.

Vem har påstått något annat?

Citat från: MarkusA skrivet tisdag 11, Februari 2014, 14:25:35
Tror du på social trygghet eller är utopin att alla är helt ansvariga för sig själva och samhället ska inte hjälpa de utsatta?

Jag beskrev redan i föregående inlägg, i var jag tror på en social grundtrygghet. D.v.s. i sjukvård, skola osv. Detta kan utsträckas till rättsväsendet också. Något som kan tilläggas, att samhället definitivt inte tillhandahåller idag.

Citat från: MarkusA skrivet tisdag 11, Februari 2014, 14:25:35
Ok, diskussionen ovan om medborgarbidrag känns rätt OT när tråden är tänkt att handla om hur Sverige ser ut idag och vad vi väntar oss kommer i en snar framtid.

Både ja och nej.

Jag tycker synsättet att någon "har rätt" att bli försörjd utan att själv bidra med motsvarande motprestation visar hur illa det är ställt i samhället. Att någon med tvång ska tvingas försörja fullt arbetsföra. Att det visar på hur mycket indoktrinering och klasskampsmarinering som samhället under åratal haft på medborgarna.

Visst, jag kan förstå en låginkomsttagare som drömmer sig bort. Att det ju vore enkelt att kvittera ut en pacificerande lön utan att behöva göra något för den. Lite som att vinna på Lotto.

När en politiker däremot föreslår samma sak, gör han det med löftet att spendera någon annans pengar tagna med tvång. Det finns inget rättvist med det för den som blir bestulen.

Citat från: MarkusA skrivet tisdag 11, Februari 2014, 14:36:19Jag har inga illusioner om att ett medborgarbidrag kommer att realiserar inom en snar framtid, istället så tror jag på ett globalt systemhaveri.

Är benägen att hålla med även om jag tror haveriet ligger lite längre bort.

Citat från: MarkusA skrivet tisdag 11, Februari 2014, 14:36:19Jag tror att människans girighet och egoism kommer att driva samhället över gränsen på samma sätt som man kan se lemmeltåg kasta sig ut från ett stup.

Tvärtom, det är inte marknadsprinciper som drivit ekonomin till en avgrund. Det är istället politiska interventioner där de inte borde finnas. Det som gjort ojämförligt mest för bekvämligheten i ditt liv är just girighet (i avsaknad på ett bättre ord). Vad tror du exempelvis drev Steve Jobs med Apple till att utveckla Iphone´n? Tror du inte de som sydde kläderna du har på dig, gjorde det för att tjäna pengar?

Citat från: MarkusA skrivet tisdag 11, Februari 2014, 14:36:19
Vi ligger inte värst till i Sverige men vi gör heller inget för att motverka skeendet. Jag tror vi är lyckligt lottade såtillvida att vår kollaps kommer att vara mer fredlig än vad man kan se i andra länder. Svenskar är helt enkelt för flata för att hålla på med upplopp och våldsamma protester.

Där håller jag inte alls med dig. Visserligen kommer en ekonomisk kollaps te sig mycket värre i exempelvis USA, där det redan idag finns gänggrupperingar som har 30´000-40´000 medlemmar. När rättsväsendet där havererar helt, kommer sådana grupper försöka vinna mark och skapa sig egna territorier. "It ain't going to be beautiful"

Vi kommer tyvärr se liknande saker även i Sverige. Du behöver gå längre än senaste bilbrandskravallerna i Husby som ett exempel vad som kommer att komma. Områden där 70-80% redan idag är försörjda på socialbidrag. Idag är det ingen i dessa områden som behöver stjäla eller begå brott för sin försörjning. Vad tror du exempelvis händer i sådana områden när socialsystemen helt havererar och rättsväsendet samtidigt är obefintligt (mer än idag)?

Jag bor i ett område där vi haft bilbränder, gängbråk, knivmord, våldtäkter och dödsskjutningar. Ironin är att mitt område fortfarande kan jämföras med ett bättre medelklassområde i staterna. Jag har sett kravaller i Umeå, Sthlm och Götet men håller ändå fast vid att vi kommer att komma lindrigt undan här i landet. Oroligheter visst men jämfört med andra länder så lär det vara ganska lugnt.
När det gäller den geografiska spridningen av oroligheter så undrar jag om inte de lite tuffare områdena vi har idag kan bli de lugna framöver? Det finns en vriden logik bakom detta, man hittar mer loot i de rika kvarteren och man slipper stöta sig med andra gäng i området.
När det gäller lemmeltåget över stupet så tror jag att det rent politiskt handlar om att ingen vill hamna i historieböckerna som "regeringen" som lät allt gå åt skogen. Det är lättare att skjuta problemet till nästa mandatperiod och låta nån annan ta hand om problemet.
Börsekonomiskt så är det gammal hederlig flockmentalitet och optimism.
Väljarna i samhället har också flockbeteende och röstar på den de tror att de kommer att vinna mest på. Jag har svårt att se något parti komma till makten på vallöften om massarbetslöshet, svält och civil oro.
Girighet driver samhället framåt men girigheten kommer också att vara orsaken till kollapsen.  Btw, jag håller fullständigt med om att politikerna har gjort det SHTF möjligt. Jag tror på marknadsekonomin, en minimalistisk statsapparat och grundläggande mänskliga friheter. Tyvärr ser man genomgående i historien hur "mycket vill ha mer" ligger bakom stora tragedier. Politiker vill alltid ha mer makt tex...

Citat från: MarkusA skrivet tisdag 11, Februari 2014, 17:16:52
Jag bor i ett område där vi haft bilbränder, gängbråk, knivmord, våldtäkter och dödsskjutningar. Ironin är att mitt område fortfarande kan jämföras med ett bättre medelklassområde i staterna. Jag har sett kravaller i Umeå, Sthlm och Götet men håller ändå fast vid att vi kommer att komma lindrigt undan här i landet. Oroligheter visst men jämfört med andra länder så lär det vara ganska lugnt.
När det gäller den geografiska spridningen av oroligheter så undrar jag om inte de lite tuffare områdena vi har idag kan bli de lugna framöver? Det finns en vriden logik bakom detta, man hittar mer loot i de rika kvarteren och man slipper stöta sig med andra gäng i området.

Tror att det är precis tvärtom. Skulle säga att all fakta och empiri också pekar på motsatsen.

I Malmö har det varit ett hundratal skjutningar på ett år. I Göteborg 55 under samma period varav 8 med dödlig utgång. Merparten av dessa skjutningar har också varit i de områden vi talar om. Det har handlat om uppgörelser mellan olika kriminella grupper. I Husby var det också grannarnas bilar man brände för att "visa sitt missnöje". I USA sker skjutningar mest i samma ghetto-områden av samma orsaker. I Mexico samma sak.

Kommer vi till ett samhälle, där dessa medborgare inte blir garanterat försörjda av staten (som idag), kommer våldsutvecklingen accelerera avsevärt. I synnerhet också när rättsväsendet blivit sämre (om det nu är möjligt). Det kommer handla om maktkamp mellan olika grupper. Visst kommer "fina gatan" också få sin beskärda del av ökningen, men fortfarande kommer man bråka inbördes i uppgörelser om pengar, makt, territorier och "respekt".

Citat från: MarkusA skrivet tisdag 11, Februari 2014, 17:16:52
När det gäller lemmeltåget över stupet så tror jag att det rent politiskt handlar om att ingen vill hamna i historieböckerna som "regeringen" som lät allt gå åt skogen. Det är lättare att skjuta problemet till nästa mandatperiod och låta nån annan ta hand om problemet.

Visst är det så. Själv röstar jag hellre på någon som vågar säga sanningar även om de är obekväma. Hellre på något jag vill ha, men inte får, än något jag inte vill ha.

Visst är det också synd att denna insikt, dessa alternativ och denna politiska hederlighet saknas idag.

Citat från: MarkusA skrivet tisdag 11, Februari 2014, 17:16:52
Väljarna i samhället har också flockbeteende och röstar på den de tror att de kommer att vinna mest på. Jag har svårt att se något parti komma till makten på vallöften om massarbetslöshet, svält och civil oro.

Det skrämmande är att i dåliga och osäkra tider har väljarna lättare att ta till sig budskap som är extrema.

Hitler kom efter 20-talets krisår till makten genom allmänna val. I Grekland pendlar ett öppet nazistiskt parti runt 15%.

Lyssnade för en tid sedan på olika interjuver för invånare i gamla DDR. Runt 20% vill tillbaka till kommunismen. Skälen man främst angav, var för att det var enkelt och för att de tycker vissa har det för bra i förhållande till de intervjuades egen situation (får man förmoda). Ytterst handlar det alltså om avundsjuka. "Får inte jag, ska ingen annan ha det heller".

Jag tror risken är stor att vi ser ledare som Ohly, Sjöstedt eller andra kommunister kommer komma till makten med argument som "låt oss ta från de som har överflöd och ge till de som inget har".

Finns inget som är så enkelt som att spela på avundsjuka för att lova bort andras tillgångar med solidaritets- och rättviseargument för att rättfärdiga övergreppen.

Lite därför jag inte äger något, som jag inte snabbt kan försvinna med ur landet.  :)

Lol, Samma här. Har inget jag inte kan gå ifrån vid behov men jag skulle verkligen sakna min stereo. *s*
Och jag tror du har helt rätt tyvärr. Extremisterna kommer att gå framåt starkt och i ett riktigt krisscenario kan T.o.m. VP vinna valet. Ryser bara av tanken.
Jag skulle själv lätt rösta för ett parti som jag trodde på och som var inställt på att agera starkt för att reda upp landets ekonomi även om det skulle vara extremt tufft för landet. Bättre än att invänta total kollaps iaf.
Jag har sett dokumentärer där man diskuterar ekonomisk historia i förhållande till politik. När det kapitalistiska systemet kollapsar så brukar socialistiska strömningar gå starkt framåt.  Ofta blir resultatet en diktatur... Hoppas verkligen att vi slipper de bitarna och man får nog hålla ögonen på de religiösa grupperna dessutom. Helt sjukt att man i 2014 ens diskuterar sånt, vi borde ha lärt oss vid det här laget.

Dyster prognos från Borg om svensk ekonomi 2014-08-11

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5934772&playaudio=5039789 (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5934772&playaudio=5039789)

– Det mest troliga är att vi kommer att revidera ner tillväxten när vi kommer med nya siffror för 2015, sedan får vi lite se vad som händer med 2016 och 2017, säger Anders Borg.

Några detaljer om hur stor sänkningen kan bli, ville Anders Borg idag inte ge. Den senaste prognosen ligger på en tillväxt på 2,5 procent för i år och 3,1 procent nästa år.

Bakom de försämrade utsikterna ligger enligt finansministern en dämpad efterfrågan från omvärlden på svenska exportvaror. Men han lyfte också fram ökade kostnader till följd av att fler flyktingar kommer till Sverige.

– Vi har sett att utvecklingen i Irak och Syrien gör att vi har en rätt påtaglig ökning av kostnaderna för asyl och integration och migration, den kommer att slå igenom på offentliga finanser, säger Anders Borg.

Den nya tillväxtprognosen ska presenteras i samband med att regeringen träffas på Harpsund om några veckor. Men med en bara drygt en månad kvar till riksdagsvalet var Anders Borg tydlig med han inte ser något utrymme för påkostade vallöften.

– Det är väldigt strama ekonomiska villkor som gäller, vi har fått ökade kostnader och vi ser en nedåttendens på tillväxten.

Citat från: Cash Is King skrivet Måndag 11, Augusti 2014, 22:14:21
Dyster prognos från Borg om svensk ekonomi........

Gissar att man syftar på BNP-utvecklingen. För mig är det obegripligt att man använder sig av BNP som ett begrepp på ekonomisk utveckling i ett land. Att någon också går på det. Detta då BNP omfattar så mycket som inte har med positiv ekonomisk utveckling att göra.

Tar folk mer lån, så ökar BNP med motsvarande. Ökar socialbidragen, så ökar BNP med motsvarande. Ökar transfereringarna inom offentlig sektor ökar BNP med motsvarande osv. BNP är därför ett idiotiskt mått på ekonomisk utveckling. Det hela är lite som att mäta omsättning i ett bolag som ett bevis på hur bra bolaget mår. I bolagsfallet är det bland annat tillgångar, skulder, kostnader och vinst som i slutändan avgör hur framgångsrikt bolaget verkligen är. Inte vad man lyckas omsätta.

Sverige känns också som allt mer på dekis. Det som verkar hålla illusionen uppe, är den av låga räntor dopade fastighetsmarknaden. Något som gjort att många familjer trots mångmiljonskulder. Alltså skulder som är långt över vad som är realistiskt för dem att amortera av. Att de trots detta känner sig som och betraktas som rika.

Jag ser också för min egen del på vilka kostnader jag har i förhållande till vad jag får för dem. Vilken livskvalitet som samhällsutvecklingen skapar. I det avseendet har Sverige de senaste årtiondena i allt raskare takt blivit allt sämre. Visst, några skatter har sänkts, men å andra sidan har vi fått nya på annat håll. Vi har sett en tillväxt av byråkrati, istället för nedmontering av den.

Risken att drabbas för brottslighet har genom åren också blivit allt högre. En utveckling som skrämmande nog också accelererar. En utveckling som direkt kan kopplas till förd politik och fattade politiska beslut både av nuvarande och tidigare regeringar. Möjligheten att som brottsoffer också få hjälp från samhället genom rättsväsendet är även den helt obefintlig. Väljer du att som brottsoffer ändå försöka få upprättelse. Alltså genom att riskera eget sparkapital i en civilrättslig process. Då kan du i bästa fall se fram emot rent löjeväckande straff oavsett om det rör sig om yrkeskriminella med ett långt gediget brottsregister.

Går jag till sjukvården tillhandahållen av det offentliga, får jag vara tacksam för om läkaren ens lägger 5 minuter på mitt besök. Ett besök där jag möjligen får Alvedon rekommenderat oavsett vilken åkomma jag sökt hjälp för. Något som för min egen del gjort att jag numera går till (och betalar för) privat sjukvård, trots att jag ändå tvingas betala för den offentliga sjukvården.

Ser jag till ungarnas skolgång, skulle jag kunna skriva en doktorsavhandling och disputera på ämnet om all skit som varit. Konstaterade fel och anmärkningar från tillsynsmyndigheter trots hög svansföring och alla tjusiga lagar. Fel och brister som inte lett till någon egentlig förändring. Inte heller till några böter, skadestånd, återbetalningar eller ens en ursäkt.

Jag får från politikerna också gång på gång höra att gränsen för när jag kan gå i pension hela tiden flyttas fram. Visserligen är det inte så konstigt, då merparten av det som tas i ut i avgifter för min pension inte går till avsättningar för densamma, utan till andras pensioner. Jodå, pyramidspel är förbjudna men bevisligen inte i statlig regi beslutad av politiker.

Men man får ändå försöka se positivt på det :).

Det är ju trots allt valår och samtliga partier lovar i ett allt högre tonläge, att de ska spendera merparten av det jag lyckas arbeta ihop klokare än vad jag själv har förstånd att göra.

Trots allt, Sverige är fantastiskt. Frågan är väl bara för vem?

Citat från: Åbama skrivet tisdag 12, Augusti 2014, 00:33:06

Citat från: Cash Is King skrivet Måndag 11, Augusti 2014, 22:14:21
Dyster prognos från Borg om svensk ekonomi........

Gissar att man syftar på BNP-utvecklingen. För mig är det obegripligt att man använder sig av BNP som ett begrepp på ekonomisk utveckling i ett land. Att någon också går på det. Detta då BNP omfattar så mycket som inte har med positiv ekonomisk utveckling att göra.

Tar folk mer lån, så ökar BNP med motsvarande. Ökar socialbidragen, så ökar BNP med motsvarande. Ökar transfereringarna inom offentlig sektor ökar BNP med motsvarande osv. BNP är därför ett idiotiskt mått på ekonomisk utveckling. Det hela är lite som att mäta omsättning i ett bolag som ett bevis på hur bra bolaget mår. I bolagsfallet är det bland annat tillgångar, skulder, kostnader och vinst som i slutändan avgör hur framgångsrikt bolaget verkligen är. Inte vad man lyckas omsätta.

Ett genomgående gott inlägg Åbama. BNP-måttet tillsammans med KPI-inflationsmåttet gör att medborgarna kan förvillas och den ekonomiska situationen förvrängas in absurdum. Och du ser ett nästintill obefintligt ifrågasättande av måtten och de underliggande faktorerna till förändringar i så väl BNP som KPI. Kreditbaserad konsumtion och låga räntor skall då ge hög BNP och låg inflation för att hålla ponzin vid liv (låg ränta påverkar ränteekvivalenterna som ligger till grund för boendekostnaden i KPI = ger den bisarra effekten att låg ränta ger låg inflation...).

Lite fler nyheter om läget i Sverige:

Migrationsverket behöver 48 miljarder kr ytterligare (http://cornucopia.cornubot.se/2014/08/svd-migrationsverket-behover-48.html)

10% fler statligt anställda under Alliansens styre (http://cornucopia.cornubot.se/2014/08/10-fler-statligt-anstallda-nar.html)

Trenden jag tycker mig kunna skönja är en svällande stat som både i sig kostar mer och mer skattepengar att dra runt, samt bedriver verksamheter som blir alltmer kapitalkrävande på lång sikt.

Det går inte bra för Sverige även om alla politiker ljuger om att det går bra.

Ja ja om man tar Sverige vs dom flesta andra EU länder så går det bra.
Men jag vet inte om det är mycket att dunka sig i ryggen över. Sverige står vid ett bottenlöst hål och skrattar när dom flesta länder ramlar ner där.
Sedan istället för att göra våran ekonomi bättre... Så kastar vi oss ut och följer dom andra länderna.

Ja ja vi har inte "så" dåligt... Men med tanken på att vi är i samma situation bara lite senare.

Nå ja.


Och integration / invandring (utan andra bidrag inräknade)... Ja vad ska man säga?
Dom hunger strejkar över 100kr mat / dag / person
Och för vad är det? ca 70? kan du ge mat till en person i närområdet... för en månad. X_X

Citat från: Kaldurenik skrivet fredag 15, Augusti 2014, 16:09:34
Och integration / invandring (utan andra bidrag inräknade)... Ja vad ska man säga?
Dom hunger strejkar över 100kr mat / dag / person
Och för vad är det? ca 70? kan du ge mat till en person i närområdet... för en månad. X_X

Som "statistisk" invandrare kan jag kanske be dig utveckla och förklara innebörden med det du skrivit?

? Vi betalar mycket pengar för att hjälpa några få. Sedan så flyttar politikerna runt kostnaderna så att det inte ska se ut att vara så dåligt.
Sedan om man tar det med att folk hunger strejkar så finns det många exempel på det. Medans elever, pensionärer har mellan 2-10kr.

Sedan har man ju asylindustrin där folk gör stora vinster och skattebetalarna står för notan.

Eftersom att vi inte hjälper så många vi kan så måste det vara för att vi gör en vinst på invandringen istället... Det tar ca 16år för en utom eu invandrare att få en sysselsättning (vilket inte ens behöver betyda att det är ett riktigt jobb t.ex på vissa ställen så tar man bort kö systemet för att ha en person som står och säger vilket nummer du har.

Ja ja jag vet... EU invandring / Asien / USA kan vara en vinst om man inte gör det för yrken som inte kräver någon utbildning.

http://www.svt.se/nyheter/val2014/reinfeldts-vadjan-till-svenska-folket (http://www.svt.se/nyheter/val2014/reinfeldts-vadjan-till-svenska-folket)

CitatUnder pressträffen inför talet slog Reinfeldt fast att utrymmet för nya vallöften är mycket begränsat, dels på grund av vikande tillväxt, dels på grund av ökande kostnader för flyktingmottagandet.

– Jag kan redan säga att det kommer att bli omfattande kostnader för att ta emot dessa människor. De är så pass omfattande att det kommer att lägga ytterligare restriktioner för vad som finns utrymme för i offentlig finansiering. Därför lovar vi nära nog ingenting i den här valrörelsen, det kommer inte att finnas inget utrymme för det, sade Fredrik Reinfeldt.

Han varnade också för att de växande flyktingströmmarna riskerar att skapa hårda spänningar i det svenska samhället.

Nu ber jag svenska folket att ha tålamod med detta. Att ha solidaritet med världen utanför. Vi behöver samla oss för att kunna göra det. I långa loppet skapar vi på det sättet en bättre värld.

Jag tolkar det som "Öppna era hjärtan och era plånböcker. Förbered er på en nedmonterad välfärd."
Jag skäms över att ha röstat på moderaterna.  >:(

Även om migrationsverket får sina 24 miljarder fördelade under hela nästa mandatperiod, så finns det en annan tickande utgiftsbomb väntandes. MiG är visserligen ansvarig för nyanlända flyktingars hela behov , och där täcks behovet helt och hållet. Vad som kanske inte är helt allmänt känt är att från den dagen en flykting gått hela golgatavandringen av prövningar och fått diverse tillstånd-och hittat bostad i en kommun,så garanteras försörjningen av migrationsverket i ytterligare 2 år (Från den dagen då en flykting är kommunplacerad och har bostad)

Efter 2 års perioden vältras hela kostnaden över till kommunen. En massiv utgiftspost som heter duga. Naturligtvis kommer alla annan kommunal service att bli sämre, om skolan inte redan är i ett katastrofalt läge t.ex. så blir det sju resor värre.

Den enda lösningen, som jag ser det, är att revidera statens utgiftstak. Dvs en kombination av högre skatteuttag och ökad statlig upplåning. Men om detta bara syftar till att behålla dagens nivå av kommunala funktioner så ser det nattsvart ut. Inte ens det statliga kommunala utjämningssystemet (Man flyttar överskott av kommunala skatteintäkter till kommuner med underskott) har kunnat hålla jämna steg.

Den andra lösningen är tämligen självklar. Stop för invandringen för alla utom de som faktiskt bidrar till Sveriges utveckling. Det lär inte finnas något mer demoraliserande än att tvingas titta på hur flödet av invandringen aldrig tycks anpassa sig till våra faktiska resurser.

Tänkte skriva några länkar för det jag sa tidigare... Men men Fredrik sa allt som behövs :< ... Nej ingen glad smiley här... Det här är ju sorgligt.

Reinfeldt och media har ljugit för oss, hela tiden påpekat vad som är "rätt" och "fel" åsikt. Man har bedrivit en propaganda som skuldbelägger de som tycker annorlunda, vilket är odemokratiskt! När han nu (tillsammans med SvD) redovisar problem/kostnader undrar jag varför han hela tiden hävdat att vi berikas ekonomiskt, säkrar pensioner o.s.v. Nu när bubblan är på väg att spricka ber han folket att "öppna sina hjärtan", "ha tålamod". SvD skriver att vi måste anpassa arbetsmarknadsregler för att invandrare skall kunna få jobb, turordningen kommer att ändras och lönespridningen kommer att öka. Detta kommer att leda till lönedumpning vilket jag tror var Reinfelds agenda från dag1.

Nej det tror jag inte... Eller jag kanske ska säga det var inte bara det han ville göra. Boken Det sovande folket förklarar mycket. Hans mål från när han var ung har alltid varit att krossa välfärds samhället.

Men som han har sagt... Svenskar är mentalt handikappade så länge vi får guld i någon sport så är allt lugnt :D

Citat från: Kaldurenik skrivet fredag 15, Augusti 2014, 20:04:30
? Vi betalar mycket pengar för att hjälpa några få. Sedan så flyttar politikerna runt kostnaderna så att det inte ska se ut att vara så dåligt.
Sedan om man tar det med att folk hunger strejkar så finns det många exempel på det. Medans elever, pensionärer har mellan 2-10kr.

Sedan har man ju asylindustrin där folk gör stora vinster och skattebetalarna står för notan.

Eftersom att vi inte hjälper så många vi kan så måste det vara för att vi gör en vinst på invandringen istället... Det tar ca 16år för en utom eu invandrare att få en sysselsättning (vilket inte ens behöver betyda att det är ett riktigt jobb t.ex på vissa ställen så tar man bort kö systemet för att ha en person som står och säger vilket nummer du har.

Ja ja jag vet... EU invandring / Asien / USA kan vara en vinst om man inte gör det för yrken som inte kräver någon utbildning.

Vet inte riktigt om jag blev så mycket klokare efter att ha läst ditt svar men jag tror nog jag förstår vart du står i frågan kring invandringen. Fast jag tror du och de andra som skrivit i ämnet främst åsyftar flyktinginvandringen (och kostnader förknippade med den). Och att bli hjälpt i sin flykt och uppträda oartigt och otacksamt - tycker jag minst lika illa om, om inte ännu mer, som du. Fast, jag tycker lika illa om den attityd som många av dem jag gick ur gymnasiet (för drygt 20 år sedan, flytande krona och 500 % ränta) med hade. Trots arbetslöshet skulle de flytta hemifrån - för socialen betalade ju.

"Nytt beslut - bankerna får ta dina pengar och pension vid bankkris" intressant inlägg på Cornucopia? 2015-01-17

http://cornucopia.cornubot.se/2015/01/nytt-beslut-bankerna-far-ta-dina-pengar.html (http://cornucopia.cornubot.se/2015/01/nytt-beslut-bankerna-far-ta-dina-pengar.html)

Agnetha Jönsson, Gunnar Ek, Peter Malmqvist och Carl Rosén diskuterar penningpolitiska åtgärder, negativa räntor, inflation och de höga börskursernas vara eller icke vara. Ekonomiska klubben Ep4, Aktiespararna 2015-02-21.

http://soundcloud.com/ekonomiskaklubben/ekonomiska-klubben-ep4-tillgangsbubbla-pa-vag (http://soundcloud.com/ekonomiskaklubben/ekonomiska-klubben-ep4-tillgangsbubbla-pa-vag)

Hmm hade missat denna tråd. Intressant info.

Tack.

Även här verkar man börja tveka på att marknaden är sund.

http://www.di.se/artiklar/2015/2/20/alla-varningsklockor-ringer/ (http://www.di.se/artiklar/2015/2/20/alla-varningsklockor-ringer/)

Är det så att MM håller på att börja rapportera om kommande problem ?

Andreas Cervenka, artikel i SvD Näringsliv.
Är Ingves en modern Kung Midas?
Med minusräntorna skrotas spelregler som ekonomin vilat på i generationer. Till och med i centralbankernas korridorer ställs frågan om det gått för långt.

http://www.svd.se/naringsliv/ar-ingves-en-modern-kung-midas_4368661.svd (http://www.svd.se/naringsliv/ar-ingves-en-modern-kung-midas_4368661.svd)

Cervenka är den bästa journalist vi har i Sverige när det gäller att skriva om det ekonomiska läget i Sverige och världen.
Jag saknade verkligen hans tänkvärda men samtidigt humoristiska artiklar när han var barnledig förra året.
Jag tror han är den ende svensken i detta fack. Lite förvånande att man låter honom hållas.

Tokiga Tisdag med Margot, inlägg på "Cornucopia?" 

http://cornucopia.cornubot.se/2015/03/tokiga-tisdag-med-margot.html (http://cornucopia.cornubot.se/2015/03/tokiga-tisdag-med-margot.html)

Citat från: Cash Is King skrivet onsdag 11, Mars 2015, 00:31:29
Tokiga Tisdag med Margot, inlägg på "Cornucopia?" 

http://cornucopia.cornubot.se/2015/03/tokiga-tisdag-med-margot.html (http://cornucopia.cornubot.se/2015/03/tokiga-tisdag-med-margot.html)

Sverige - Hur mår vi ekonomiskt?

Ja, detta tycks verkligen vara ett bakslag.

Sverige - Hur mår vi etiskt?

Om det viktigaste etiska förfarandet syftar till att maximera förfogade resurser och produktionsökning så mår Sverige sämre. Detta efter uppsägningen av det militära Saudi-avtalet och frostigare relationer med vissa nationer, samt förutsatt negativa följdverkningar framöver.

Om andra etiska frågor anses viktigare, t.ex. att inte kompromissa när det gäller irrationella, anti-realistiska, heteronormativt centrerade och diverse meta-fysiska antaganden om hur invånare i landet måste bli behandlade, så måste sägas att Sverige mår förjävligt bra rent etiskt... om än att det ter sig tveksamt när Regeringen Löfven försökt äta kakan men samtidigt ha den kvar.

Självklart kan det hävdas att en mer pragmatisk hållning vore att föredra, men det lindrar inte de djupa såren av piskrapp på någons rygg eller det handikapp samhället ger dig för att ha fötts in i en tradition där du inte har samma rättigheter som andra halvan av befolkningen.

Sverige ville ha en Röst i Världen.
Detta har nu den nya Regeringen fixat rekordsnabbt.

Vi gör oss ovänner med Ryssen sedan blir det med Israel och nu senast med 22 länder i Arabförbundet med Saudi i spetsen.
Bla kritiseras man ett land vars konstitution grundas på sharialagar att en man fått spöstraff, medans vi har stort militärt samarbete med stater (läs USA) som har dödsstraff.

Nog har vi fått en Röst i Världen alltid, men var det denna Rösten vi ville ha.

Läser man di.se idag så har denna nya röst redan satt avtryck i vår sysselsättning.

Citat från: kristensson skrivet torsdag 12, Mars 2015, 00:44:05

Bla kritiseras man ett land vars konstitution grundas på sharialagar att en man fått spöstraff, medans vi har stort militärt samarbete med stater (läs USA) som har dödsstraff.

Nu när Islamska Staten Light (läs; Saudi-Arabien) inte vill byta resurser med Sverige så kanske den nya Islamska Staten är villiga att ingå avtal med oss. Rent ekonomiskt borde det bli en enorm vinst för Sverige. MR och sådant trams är bara plattityder från humanister, vänsterpuckon och naiva liberaler! Vadå att IS avrättar bögar och annat löst folk? Avrättningar håller ju amerikanerna också på med i vissa stater! Inte heller är folk speciellt sekulära i USA. Politiken färgas ständigt av religiösa villfarelser. Om vi nu är bundis med ett sådant land så borde inte brutala teokratier vara så avskräckande. Mycket tyst diplomati och tillväxt smäller högre!

Hursomhelst så var det Regeringen Persson som körde igång detta äventyr. Stark kritik kom från både höger och vänster när avtalet ingicks. Sen blev det tyst i medielandskapet. Fångarnas dilemma är ett svårt sådant.

Vad tror ni om att Riksbanken sänker reporäntan till -0.25% på ett vanligt direktionsmöte?
Senast de gjorde en ränteändring utanför deras schemalagda möten för just räntekorrigeringar var väl runt 2008 under Finanskrisen? Är det panik som råder?

Känns som att man ska försöka få hem lite mer silver innan en eventuell krasch kommer.

Vad är era tankar kring detta?

Citat från: njocke skrivet onsdag 18, Mars 2015, 14:51:41
Vad tror ni om att Riksbanken sänker reporäntan till -0.25% på ett vanligt direktionsmöte?
Senast de gjorde en ränteändring utanför deras schemalagda möten för just räntekorrigeringar var väl runt 2008 under Finanskrisen? Är det panik som råder?

Känns som att man ska försöka få hem lite mer silver innan en eventuell krasch kommer.

Vad är era tankar kring detta?

Kan det vara så att Ingves&co tycker att den föreslagna armoteringar bara skall gälla nya lån och inte alla lån gör att detta kan ses som en kraftfull markering.
Riksbanken vet nog det många andra vet att en ständigt stigande skuldsättning till slut blir en bubbla som spricker.

De många anfört mot fysiskt Guld tidigare att det inte ger någon avkastning, kan kanske börja omvärderas nu.

Citat från: kristensson skrivet onsdag 18, Mars 2015, 16:41:04Riksbanken vet nog det många andra vet att en ständigt stigande skuldsättning till slut blir en bubbla som spricker.

Jag tror nog att i vart fall Ingves ser skuldsättningsgraden som ett potentiellt hot. Han har i vart fall uttryckt sådana farhågor tidigare. Å andra sidan hade vi Lars E.O. Svensson som minsann förnekade att det fanns en skuldbubbla med sin bas i fastighetsbubblan. Vad ingen av dem garanterat förstår (med tanke på hur de agerat) är vad som skapar just skuld- och tillgångsbubblor. Dvs. till stor del deras egna ageranden.

Här är något vi tyvärr kommer få se mer av (http://www.svd.se/nyheter/inrikes/skuldsatta-forsoker-ta-sitt-liv_4437015.svd) inom en inte allt för avlägsen framtid.

Jag gissar på artiklar, i stilen där mamma Majlis står med de två barnen Tindra och Kevin fotograferade i motljus utanför den tidigare mångmiljonvärderade villan i förorten.

Där vi kan läsa artikeln i stilen med:

Först steg räntan, sedan blev maken Tommy av med jobbet som lastbilschaufför på ett eventföretag. När Majlis till slut förlorade deltidsjobbet som nagelskulptör blev situationen helt omöjlig. Räkningarna samlades på hög. Paret gjorde ju verkligen allt. När kronofogden tog familjens amerikanare och familjens andra två bilar orkade inte Tommy längre och tog livet av sig. Idag ligger det tomma huset ute till exekutiv försäljning utan att det har blivit sålt. Majlis berättar att det nybyggda villan var deras dröm. Pekar mot källaren och utbrister där skulle Tommy öppnat en tatueringsstudio vilket var hans stora intresse. Hur kunde det bli såhär undrar Majlis? Mäklaren lovade ju att räntan inte skulle stiga och att den villan bara kunde vara en bra affär som bara skulle stiga i värde. Lånet var ju bara en formalitet och räntorna skulle ju förbli låga. Det var ju bankerna som lånade ut miljonerna till oss, då borde de ju också ta ansvaret för det säger Majlis som idag bor hos släktingar.

Åbama
Får man sno den och lägga på Facebook :-)

Citat från: fredrikwall67 skrivet onsdag 25, Mars 2015, 17:54:04
Åbama
Får man sno den och lägga på Facebook :-)

Go ahead, men länka gärna till Sveriges bästa ädelmetallforum. :)

"Eufori slutar tyvärr vanligtvis i krasch" gästkrönika av Staffan Hansén, vd Storebrand/SPP Kapitalförvaltning, i Veckans Affärer, 2015-04-22.

http://www.va.se/nyheter/2015/04/22/euforin-slutar-tyvarr-vanligtvis-i-krasch/ (http://www.va.se/nyheter/2015/04/22/euforin-slutar-tyvarr-vanligtvis-i-krasch/)

Hade nog garvat åt inlägget om jag känt avsändaren och dennes avsikter. 

Men nu när jag inte gör det och vederbörande inte precis har bedyrat sin filantropi  så tycker jag det var lite dömande. Och det här jag skriver är egentligen riktat mot ett samhällsfenomen  snarare än mot "Åbama".
Finns ju vissa grupper som det är helt PK att driva med..Medan andra är ju fullständigt fredade. Det förekommer överallt och det är nog det som stör mig.
Hm Socialism ? Men det är väl lika ironiskt som din bild eller ? 
Ingen aning vem du är som sagt. Har inte sett dina inlägg.
Amerikanare, Y-namn Tindra Kevin    Det är arketyper och massa kodord  för "White trash". Du har verkligen lyckat fånga in något här, det kan jag ge dig......   Varför ska jäkla WT få bo i villor...de ska hålla sig i miljonprogrammet eller ?
Hmmm lastbilschaufför..  jag råkar gilla människor som verkar i den produktiva sektorn kontra att ha "finare" jobb tex den finansiella eller politiska korporativistiska sektorn.   Det är bland annat arbete som utförs utifrån en efterfrågan på fri marknad som ger pengar dess värde.  Jag tycker om människor som producerar. Blondiner med rattar som även kan användas som krockkuddar enligt din bild har jag heller inget emot.
Tycker det är trist att man raljerar över en familjefar som försörjer o tar hand om sin familj. Om han har en dröm om en tatueringsstudio i källaren så ser jag inga problem med det även fast jag verkligen inte gillar tatueringar....  Tycker om folk som har drömmar.
Som sagt kanske överreagerar men jag fascineras av just detta fenomen vilka det är "OK" att driva med och vilka man inte "får" driva med.  Jag är tex inte speciellt glad i vår statsminister. Han kan med rätta föraktas på otaliga grunder. Men är så grymt trött på att det tjatas om honom nedlåtande som "svetsaren". Det är iaf ett hederligt arbete.  På ett ädelmetallforum så måste vi förstå hur värde skapas.   Det skapas genom arbete över tid innovationer och naturens resurser. En riktig kapitalist älskar arbetaren.   

Citat från: Åbama skrivet onsdag 25, Mars 2015, 16:55:55
Här är något vi tyvärr kommer få se mer av (http://www.svd.se/nyheter/inrikes/skuldsatta-forsoker-ta-sitt-liv_4437015.svd) inom en inte allt för avlägsen framtid.

Jag gissar på artiklar, i stilen där mamma Majlis står med de två barnen Tindra och Kevin fotograferade i motljus utanför den tidigare mångmiljonvärderade villan i förorten.

Där vi kan läsa artikeln i stilen med:

Först steg räntan, sedan blev maken Tommy av med jobbet som lastbilschaufför på ett eventföretag. När Majlis till slut förlorade deltidsjobbet som nagelskulptör blev situationen helt omöjlig. Räkningarna samlades på hög. Paret gjorde ju verkligen allt. När kronofogden tog familjens amerikanare och familjens andra två bilar orkade inte Tommy längre och tog livet av sig. Idag ligger det tomma huset ute till exekutiv försäljning utan att det har blivit sålt. Majlis berättar att det nybyggda villan var deras dröm. Pekar mot källaren och utbrister där skulle Tommy öppnat en tatueringsstudio vilket var hans stora intresse. Hur kunde det bli såhär undrar Majlis? Mäklaren lovade ju att räntan inte skulle stiga och att den villan bara kunde vara en bra affär som bara skulle stiga i värde. Lånet var ju bara en formalitet och räntorna skulle ju förbli låga. Det var ju bankerna som lånade ut miljonerna till oss, då borde de ju också ta ansvaret för det säger Majlis som idag bor hos släktingar.

Ironi är ironi och en författare får, i min värld, använda vilka metaforer som helst för att peka på fenomen eller företeelser som man vill uppmärksamma/kritisera. Det är som konst, tolkningen ligger i betraktarens öga. Det intressanta med ironi är att det skall provocera "rätt" målgrupp.
En av de bästa jag läst är ett epos från 1500-talet (har jag för mig) där "herr abboten" som skall leva i fattigdom beskrivs äta på ett synnerligen målande sätt under en "arbetsdag". Författaren använder begrepp som fetma, överflöd, mat, dukade bord etc och den roade läsaren förstår ganska snart att författaren varken angriper fattiga människors rätt att äta eller att överviktiga människor skulle vara sämre.
Hos mig har du en supporter Åbama :)

Citat från: Strokur skrivet torsdag 23, April 2015, 08:52:20
Ironi är ironi och en författare får, i min värld, använda vilka metaforer som helst för att peka på fenomen eller företeelser som man vill uppmärksamma/kritisera. Det är som konst, tolkningen ligger i betraktarens öga. Det intressanta med ironi är att det skall provocera "rätt" målgrupp.
En av de bästa jag läst är ett epos från 1500-talet (har jag för mig) där "herr abboten" som skall leva i fattigdom beskrivs äta på ett synnerligen målande sätt under en "arbetsdag". Författaren använder begrepp som fetma, överflöd, mat, dukade bord etc och den roade läsaren förstår ganska snart att författaren varken angriper fattiga människors rätt att äta eller att överviktiga människor skulle vara sämre.
Hos mig har du en supporter Åbama :)

+1

jag tolkar åbamas inlägg som en kommentar över ironin att alla ska ha "rätt" till ett fint boende. Det spelar ingen roll vad du har för inkomst, lån är en mänsklig rättighet.

Inlägget hade varit lika sant vilken sammhällsgrupp han än använt i inlägget. lite Grekland över beteendet dvs det är synd om dem som "tvingas " leva över sina tillgångar, när verkligheten kommer ikapp.

+1 på åbama

Citat från: Åbama skrivet onsdag 25, Mars 2015, 16:55:55
Här är något vi tyvärr kommer få se mer av (http://www.svd.se/nyheter/inrikes/skuldsatta-forsoker-ta-sitt-liv_4437015.svd) inom en inte allt för avlägsen framtid.

Jag gissar på artiklar, i stilen där mamma Majlis står med de två barnen Tindra och Kevin fotograferade i motljus utanför den tidigare mångmiljonvärderade villan i förorten.

Där vi kan läsa artikeln i stilen med:

Först steg räntan, sedan blev maken Tommy av med jobbet som lastbilschaufför på ett eventföretag. När Majlis till slut förlorade deltidsjobbet som nagelskulptör blev situationen helt omöjlig. Räkningarna samlades på hög. Paret gjorde ju verkligen allt. När kronofogden tog familjens amerikanare och familjens andra två bilar orkade inte Tommy längre och tog livet av sig. Idag ligger det tomma huset ute till exekutiv försäljning utan att det har blivit sålt. Majlis berättar att det nybyggda villan var deras dröm. Pekar mot källaren och utbrister där skulle Tommy öppnat en tatueringsstudio vilket var hans stora intresse. Hur kunde det bli såhär undrar Majlis? Mäklaren lovade ju att räntan inte skulle stiga och att den villan bara kunde vara en bra affär som bara skulle stiga i värde. Lånet var ju bara en formalitet och räntorna skulle ju förbli låga. Det var ju bankerna som lånade ut miljonerna till oss, då borde de ju också ta ansvaret för det säger Majlis som idag bor hos släktingar.

Sökte relevans för bilden, men hittade ingen? Fanns det en artikel till detta långt tillbaka i tråden...?

Noll poäng till mig..ingen höll med mig.   Bra!  :) Då vet jag att jag inte har predikat för redan frälsta.   Jag ser många poänger i inlägget och håller med i sak. Säkerligen så kommer scenarier likt det som målades upp att hända. Lån eller boende är ingen rättighet. Det är något man ska få jobba för. Jag tycker att varje människa har ett ansvar för sitt liv.
Lika provocerad som jag blir av samhällsfenomenet att människor förs bakom ljuset i de monetära frågorna ; lika provocerad blir jag av det politiskt korrekta och goda hatet (detta var ju inte det goda hatet riktigt, men liiiite såna tendenser iaf)
Hoppas att även ni uppskattar att olika kompetenser behövs i en ekonomi och att ni inser vilka som är närande och vilka som är tärande.
Hoppas att ni ger pluspoäng till motsvarande inlägg även om det som skrivs inte är opportunt och politiskt korrekt då.  I så fall är  era resonemang fullt  legitima och konsekventa.  Tack för ordet !

http://www.fi.se/Press/Pressmeddelanden/Listan/FI-gar-inte-vidare-med-amorteringskravet/ (http://www.fi.se/Press/Pressmeddelanden/Listan/FI-gar-inte-vidare-med-amorteringskravet/)

Hur har vi det  i Sverige hmmmm 
Minusränta
Skattereduktionen / ränteavdraget ligger fast enligt Magdalena "tomma lador" Andersson

Och nu : Det blir inga amorteringskrav första augusti

Verkar som fastighetsbubblan får expandera ett tag till då ?  ???

Personligen såg jag inte Åbamas inlägg som ett påhopp på en speciell samhällsgrupp, utan kunde däremot se en bakomliggande parallell med bolånekrisen i USA. En kris som uppstod bl a pga att människor med låg betalningsförmåga gavs lån för att köpa hus de egentligen inte hade råd med. Såg samma liknelse i det aktuella inlägget. Det skadar inte att vara lite raljant i sina beskrivningar om det gynnar poängen heller, det väcker känslor och får folk att reagera. Det som däremot inte tolereras här på forumet är personangrepp som är något helt annat :)

Men givetvis tolkar vi saker på olika sätt. Även det bidrar till diskussionen!

Jag uppfattar Åbamas inlägg som ironi med spetsen riktad mot (kvälls-)tidningsjournalistik. White thrash tematiken gör det bara spetsigare, människor som inte begriper bättre utnyttjas för "journalistisk" vinning vilket bara gör det äckligare. Byt ut lastbilschaffis och nagelskulptör mot jurist och socionom så kan du hamna i ett övre medelklassghetto istället och drömmen byts från tatueringsstudio till maltwiskytillverkning. Summorna blir större på alla parametrar men viljan att skylta med egen skam och dumhet blir mindre med mer medvetna människor, yta är om inte annat viktigare där. Exploateringen försvåras och läsaren känner sig nödvändigtvis inte "bättre" än de olyckliga. Därav blir det inte lika säljande och därmed kommer vi inte få se det...

Citat från: Strokur skrivet torsdag 23, April 2015, 08:52:20
Ironi är ironi och en författare får, i min värld, använda vilka metaforer som helst för att peka på fenomen eller företeelser som man vill uppmärksamma/kritisera. Det är som konst, tolkningen ligger i betraktarens öga. Det intressanta med ironi är att det skall provocera "rätt" målgrupp.

Citat från: maggan skrivet torsdag 23, April 2015, 13:13:23
jag tolkar åbamas inlägg som en kommentar över ironin att alla ska ha "rätt" till ett fint boende. Det spelar ingen roll vad du har för inkomst, lån är en mänsklig rättighet.

Inlägget hade varit lika sant vilken sammhällsgrupp han än använt i inlägget. lite Grekland över beteendet dvs det är synd om dem som "tvingas " leva över sina tillgångar, när verkligheten kommer ikapp.

Citat från: Silverräven skrivet torsdag 23, April 2015, 17:52:31
Personligen såg jag inte Åbamas inlägg som ett påhopp på en speciell samhällsgrupp, utan kunde däremot se en bakomliggande parallell med bolånekrisen i USA. En kris som uppstod bl a pga att människor med låg betalningsförmåga gavs lån för att köpa hus de egentligen inte hade råd med. Såg samma liknelse i det aktuella inlägget.

Citat från: SoulCrew skrivet fredag 24, April 2015, 10:40:24
Jag uppfattar Åbamas inlägg som ironi med spetsen riktad mot (kvälls-)tidningsjournalistik. White thrash tematiken gör det bara spetsigare, människor som inte begriper bättre utnyttjas för "journalistisk" vinning vilket bara gör det äckligare. Byt ut lastbilschaffis och nagelskulptör mot jurist och socionom så kan du hamna i ett övre medelklassghetto istället och drömmen byts från tatueringsstudio till maltwiskytillverkning. Summorna blir större på alla parametrar men viljan att skylta med egen skam och dumhet blir mindre med mer medvetna människor, yta är om inte annat viktigare där. Exploateringen försvåras och läsaren känner sig nödvändigtvis inte "bättre" än de olyckliga. Därav blir det inte lika säljande och därmed kommer vi inte få se det...

U guys nailed it!

Unmanipulatable, det finns alltså ingen nedlåtande syn på individer med någon speciell klasstillhörighet i inlägget. Däremot och precis som också påpekats, så är det ofta individer från de lägre klasserna som utnyttjas av media. Som dessutom inte har vett att skämmas över att gå ut offentligt med sin ekonomiska dumhet och oförmåga. Slå upp valfri Mitt-i-tidning, så nog fan sitter det en kärring med tänder gulare, än gula-blendpaketet som ligger framför henne på bordet. Som i tidningen gråter ut över någon upplevd oförrätt som rör dålig ekonomi. Samma sak vad det gäller för programmet Lyxfällan och klientelet där.

Jag gör däremot ingen skillnad på människor utifrån klass. Så länge en person försörjer sig själv genom hederligt arbete (eller företagande), slipper nämligen jag försörja densamme. Det räcker för mig.

Faktum är att några av de mest intellektuellt stimulerande personerna som jag känner och umgås med, har valt relativt enkla yrken. På samma sätt har jag träffat mängder med högutbildade akademiska idioter genom åren, där bekantskapen istället avslutats. Ska vi sträcka det ännu längre har jag själv både en praktisk och en akademisk utbildning och till och med körkort för både tung lastbil och tillhörande släp. ;)

Poängen med inlägget och den fiktiva tänkbara framtida artikeln är en klagosång vi lär få höra allt mer av inom en inte allt för avlägsen framtid. "Hur kan det vara mitt fel när det var banken som lånade ut pengarna?", "mäklaren lovade ju att......."

När någon är i en bubbla så framstår individen i bubblan, som den rationelle och vinnande parten (så länge bubblan inte punkterats). Står man däremot utanför (så länge festen pågår) så framstår man som den förlorande parten. Jag såg det på nära håll både under 80-talets yuppieekonomi och IT-bubblan. När bubblan väl punkterats blir förhållandet däremot det omvända.

På så sätt kan man betrakta både fastighets- och aktiemarknaden just nu. Verkligheten är däremot att det alltid kommer en korrigering förr eller senare. Vad det gäller bubblor så är det också lite som att klättra på stegar. Ju högre höjder man når, ju vackrare ser det ut runt omkring, men ju hårdare och brutalare blir också fallet till slut. Är man tillräckligt högt uppe, kan det bli rent livsfarligt, både för den enskilde och för ekonomin som helhet. :)

Förutom införandet av högre skatter, minusräntor och kvantitativa lättnader så har vi under april fått ytterligare en uppvisning hur det fullständigt havererade politiska och ekonomiska systemet närs av en symbios mellan makthavare och media.

Först avgår Martin Andersson (9:e april) som generaldirektör för Finansinspektionen med omedelbar verkan sedan kommer vittnesmål om att SBAB säger åt vissa av sina kunder att de vet att det inte kommer att bli några amorteringskrav. Några dagar senare meddelar en domstol i Jönköping att amorteringskrav "kan" vara olagliga och efter ytterligare en vecka kommer så beskedet att amorteringskraven inte skall genomföras. Mycket passande för sittande politiker (decembergänget) och bankirerna som kan fortsätta att öka penningmängden och på så sätt sko sig på andra.

Vad är då upprörande? Att Martin Andersson givetvis blivit överkörd, han har vurmat för mer finansiell disciplin, och att det förekommer någon form av politisk kontroll av Finansinspektionen (och givetvis också i slutändan av Riksbanken). För vem i helvete går på detta domstolsbeslut? Det har talats om amorteringskrav i 10 års tid och om det hade varit olagligt så borde det ha framkommit för länge sedan. Att amorteringskraven skjuts på framtiden har förstås att göra med statens massiva kostnader och bankernas kraftiga kreditexponering mot bostadsmarknaden - att minska penningmängden, vilket sker genom amorteringar, går inte för sig för då försämras statens inkomster och bankernas marginaler.

Och visst lyckades amorteringsblufften, bostadsmarknaden har rört sig vertikalt uppåt under våren och är på årsbasis upp mellan 20-25%. Mumma för årets BNP-siffror och Magdalena Andersson kommer att hyllas som ett geni av skräpmedia.

Media väljer dock att inte ens peta i frågan och inte ifrågasätta sambandet mellan de inställda amorteringskraven och Martin Anderssons avgång, och inte heller blir det någon debatt kring hur det under alla år har förekommit en debatt om amorteringskrav när det i slutändan nu visat sig att man inte kan kräva avbetalningar på lån. Och givetvis är det också tyst om hur statliga SBAB kan sitta med insiderinformation från, i det här fallet en domstol i Jönköping, och därmed erhålla marknadsfördelar på bolånemarknaden.

Jag spyr av äckel över Sverige.

Cervenka har i SVD som vanligt en del insiktsfulla kommentarer om det ekonomiska läget i Sverige:

http://www.svd.se/naringsliv/lugnet-fore-stormen-i-lala-landet-sverige_4514552.svd (http://www.svd.se/naringsliv/lugnet-fore-stormen-i-lala-landet-sverige_4514552.svd)

Citat från: ManoleteSTHLM skrivet lördag 25, April 2015, 09:32:55
Förutom införandet av högre skatter, minusräntor och kvantitativa lättnader så har vi under april fått ytterligare en uppvisning hur det fullständigt havererade politiska och ekonomiska systemet närs av en symbios mellan makthavare och media.

Först avgår Martin Andersson (9:e april) som generaldirektör för Finansinspektionen med omedelbar verkan sedan kommer vittnesmål om att SBAB säger åt vissa av sina kunder att de vet att det inte kommer att bli några amorteringskrav. Några dagar senare meddelar en domstol i Jönköping att amorteringskrav "kan" vara olagliga och efter ytterligare en vecka kommer så beskedet att amorteringskraven inte skall genomföras. Mycket passande för sittande politiker (decembergänget) och bankirerna som kan fortsätta att öka penningmängden och på så sätt sko sig på andra.

Vad är då upprörande? Att Martin Andersson givetvis blivit överkörd, han har vurmat för mer finansiell disciplin, och att det förekommer någon form av politisk kontroll av Finansinspektionen (och givetvis också i slutändan av Riksbanken). För vem i helvete går på detta domstolsbeslut? Det har talats om amorteringskrav i 10 års tid och om det hade varit olagligt så borde det ha framkommit för länge sedan. Att amorteringskraven skjuts på framtiden har förstås att göra med statens massiva kostnader och bankernas kraftiga kreditexponering mot bostadsmarknaden - att minska penningmängden, vilket sker genom amorteringar, går inte för sig för då försämras statens inkomster och bankernas marginaler.

Och visst lyckades amorteringsblufften, bostadsmarknaden har rört sig vertikalt uppåt under våren och är på årsbasis upp mellan 20-25%. Mumma för årets BNP-siffror och Magdalena Andersson kommer att hyllas som ett geni av skräpmedia.

Media väljer dock att inte ens peta i frågan och inte ifrågasätta sambandet mellan de inställda amorteringskraven och Martin Anderssons avgång, och inte heller blir det någon debatt kring hur det under alla år har förekommit en debatt om amorteringskrav när det i slutändan nu visat sig att man inte kan kräva avbetalningar på lån. Och givetvis är det också tyst om hur statliga SBAB kan sitta med insiderinformation från, i det här fallet en domstol i Jönköping, och därmed erhålla marknadsfördelar på bolånemarknaden.

Jag spyr av äckel över Sverige.

+1

Njae, vad kammarrätten sa var väl att det var tveksamt om det var lagligt för finansinspektionen att utfärda direktiv om att införa amorteringskrav. Jag är inte jurist oh kan inte bedöma sakfrågan men det är väl trots allt rimligt att införda åtgärder är lagliga?

Ser man på P/E talen så verkar allt vara hyfsat under kontroll, jämfört med -01. Jag har svårt att koppla ihop allt, det finns så mycket information.

Hur var skuldsättningen vid -01?

Rätta mig gärna i mina random tankar:
Det finns väldigt mycket pengar i rörelse men inte så mycket att backa upp det med. Jag läste att( http://mobil.svd.se/naringsliv/lugnet-fore-stormen-i-lala-landet-sverige_svd-4514552 (http://mobil.svd.se/naringsliv/lugnet-fore-stormen-i-lala-landet-sverige_svd-4514552) )Sveriges banker har lite i fickorna men mycket utlånat och är beroende av utlånandet. Jag trodde Sveriges banker hade det mycket bättre förutsättningar. Det går emot hur jag trodde Sverige skulle kunna klara sig i en eventuell krasch om det blir bankruns. Sverige är bland de mest skuldsatta, dock förhållandevis "låg" arbetslöshet som talar för oss.

I och med rädslan som finns just nu tror jag inte det krävs mycket för att korthuset ska rasa. Vad talar för att det _inte_ ska rasa?
När jag bara läser silverforum, stacker-kommentarer, Peter Schiff, känns det som att jag blir vinklad och har funderat på om jag kan vara i foliehattenbranschen.
Har någon "propaganda från andra sidan"?

Det enda jag känner att jag kan vara säker på är det matematiska fakta att pengar skapas ur ingenting och bankerna tar ränta på dessa. Men hur länge detta kan fortsätta har jag egentligen ingen aning om. Säg att inflationen är 2% per år i världen från dagens läge. 30 år framåt har vi "bara" en minskning av värdet på våra pengar med en faktor 1,8.

Vanliga argument: "När vi höjer räntan kommer allt krascha"
Ja, men därför kommer vi aldrig höja räntan?

Jag skrapar på ytan och känner att jag har ett hum om lite grann men samtidigt ingen aning om någonting.

Vill någon kommentera dessa random tankar :)?

Citat från: Silverräven skrivet lördag 25, April 2015, 13:34:35
Cervenka har i SVD som vanligt en del insiktsfulla kommentarer om det ekonomiska läget i Sverige:

http://www.svd.se/naringsliv/lugnet-fore-stormen-i-lala-landet-sverige_4514552.svd (http://www.svd.se/naringsliv/lugnet-fore-stormen-i-lala-landet-sverige_4514552.svd)

Det är Cervankas ord, vilka borde huggas i sten så bra är de. Han verkar vara del i en ny "väckelse" där folk blir medvetna om hur den icke produktiva finansiella och politiska eliten samverkar i sin korruption helt frikopplat från någon existerande etik eller ideologi (som jag känner till i alla fall).
Uppmanar alla att ta till sig Andreas Cervanka´s verk.  Artikeln kan dock tolkas  som om Cervanka inte är odelat positiv till slopandet av fastighetsskatten.  (bl.a. sänkts till ca 7300kr o döpts till avgift). Den sägs vara en del i ett beställningsjobb vilket såklart inte kan uteslutas.   Kanske är det jag som övertolkar men hört honom tala skeptiskt mot valfrihet i välfärden också. 

Jag gillar honom oavsett om han har ett litet stänk av rödvin i sitt ideologiska sinne eller ej. Det finns många inom vänstern som är kritiska (om  än på felaktiga grunder i vissa fall) mot finanseliten . Mina fienders fiender är mina vänner. 

Det borde inte vara så svårt att få till en förändring om libertarianer , klassiska liberaler och konservativa kunde slå sig samman med allsköns socialister mot det bedrägliga manipulerandet av de monopolvalutor som vi har att använda. Vi har faktiskt vissa saker gemensamt. Vänstern gillar inte heller att vinster är privata medan skattebetalare står för risker och förluster. Det är ju inte riktigt en höger-vänsterfråga detta.

En sänkning av fastighetsskatten är en av flera faktorer som i kombination ger en strävan uppåt för bostadspriser.
Det i sig, legitimerar inte fastighetsskattens existens. Än mindre att höja den från dagens höga nivåer. 7,3 papp om året är mycket pengar. Det räcker så bra.

Om ränteavdragen är osmakliga så är fastighetsskatt ondska in sin renaste form. Det är så fult att slå på våra hem..det som är så centralt, heligt och djupt rotat i den mänskliga naturen. Att beskatta något som inte är en inkomst tycker jag är helt absurt även om det är väldigt praktiskt.

Jag föredrar att man angriper roten till det onda istället för att mecka med diverse konfiskatoriska åtgärder såsom fastighetsskatt för att kyla av bostadsmarknaden.

Det är som ni vet kreditexpansionen som till största delen blåser upp bostadspriser. Relationen Tillgång -efterfrågan svarar ju för en mycket liten del av prisökningarna.
Banker lånar ut pengar som de inte har och som ju inte ens existerar. Detta gör bankerna utan att behöva stå för mer risk än själva bankaktiekapitalet (som är en mycket liten del av vad de lånar ut) och egentligen inte den risken heller eftersom skattebetalare tvingas rädda bankerna hela tiden. 

Citat från: Åbama skrivet lördag 25, April 2015, 02:22:59

Citat från: Strokur skrivet torsdag 23, April 2015, 08:52:20
Ironi är ironi och en författare får, i min värld, använda vilka metaforer som helst för att peka på fenomen eller företeelser som man vill uppmärksamma/kritisera. Det är som konst, tolkningen ligger i betraktarens öga. Det intressanta med ironi är att det skall provocera ”rätt” målgrupp.

Citat från: maggan skrivet torsdag 23, April 2015, 13:13:23
jag tolkar åbamas inlägg som en kommentar över ironin att alla ska ha "rätt" till ett fint boende. Det spelar ingen roll vad du har för inkomst, lån är en mänsklig rättighet.

Inlägget hade varit lika sant vilken sammhällsgrupp han än använt i inlägget. lite Grekland över beteendet dvs det är synd om dem som "tvingas " leva över sina tillgångar, när verkligheten kommer ikapp.

Citat från: Silverräven skrivet torsdag 23, April 2015, 17:52:31
Personligen såg jag inte Åbamas inlägg som ett påhopp på en speciell samhällsgrupp, utan kunde däremot se en bakomliggande parallell med bolånekrisen i USA. En kris som uppstod bl a pga att människor med låg betalningsförmåga gavs lån för att köpa hus de egentligen inte hade råd med. Såg samma liknelse i det aktuella inlägget.

Citat från: SoulCrew skrivet fredag 24, April 2015, 10:40:24
Jag uppfattar Åbamas inlägg som ironi med spetsen riktad mot (kvälls-)tidningsjournalistik. White thrash tematiken gör det bara spetsigare, människor som inte begriper bättre utnyttjas för "journalistisk" vinning vilket bara gör det äckligare. Byt ut lastbilschaffis och nagelskulptör mot jurist och socionom så kan du hamna i ett övre medelklassghetto istället och drömmen byts från tatueringsstudio till maltwiskytillverkning. Summorna blir större på alla parametrar men viljan att skylta med egen skam och dumhet blir mindre med mer medvetna människor, yta är om inte annat viktigare där. Exploateringen försvåras och läsaren känner sig nödvändigtvis inte "bättre" än de olyckliga. Därav blir det inte lika säljande och därmed kommer vi inte få se det...

U guys nailed it!

Unmanipulatable, det finns alltså ingen nedlåtande syn på individer med någon speciell klasstillhörighet i inlägget. Däremot och precis som också påpekats, så är det ofta individer från de lägre klasserna som utnyttjas av media. Som dessutom inte har vett att skämmas över att gå ut offentligt med sin ekonomiska dumhet och oförmåga. Slå upp valfri Mitt-i-tidning, så nog fan sitter det en kärring med tänder gulare, än gula-blendpaketet som ligger framför henne på bordet. Som i tidningen gråter ut över någon upplevd oförrätt som rör dålig ekonomi. Samma sak vad det gäller för programmet Lyxfällan och klientelet där.

Jag gör däremot ingen skillnad på människor utifrån klass. Så länge en person försörjer sig själv genom hederligt arbete (eller företagande), slipper nämligen jag försörja densamme. Det räcker för mig.

Faktum är att några av de mest intellektuellt stimulerande personerna som jag känner och umgås med, har valt relativt enkla yrken. På samma sätt har jag träffat mängder med högutbildade akademiska idioter genom åren, där bekantskapen istället avslutats. Ska vi sträcka det ännu längre har jag själv både en praktisk och en akademisk utbildning och till och med körkort för både tung lastbil och tillhörande släp. ;)

Poängen med inlägget och den fiktiva tänkbara framtida artikeln är en klagosång vi lär få höra allt mer av inom en inte allt för avlägsen framtid. ”Hur kan det vara mitt fel när det var banken som lånade ut pengarna?”, "mäklaren lovade ju att......."

När någon är i en bubbla så framstår individen i bubblan, som den rationelle och vinnande parten (så länge bubblan inte punkterats). Står man däremot utanför (så länge festen pågår) så framstår man som den förlorande parten. Jag såg det på nära håll både under 80-talets yuppieekonomi och IT-bubblan. När bubblan väl punkterats blir förhållandet däremot det omvända.

På så sätt kan man betrakta både fastighets- och aktiemarknaden just nu. Verkligheten är däremot att det alltid kommer en korrigering förr eller senare. Vad det gäller bubblor så är det också lite som att klättra på stegar. Ju högre höjder man når, ju vackrare ser det ut runt omkring, men ju hårdare och brutalare blir också fallet till slut. Är man tillräckligt högt uppe, kan det bli rent livsfarligt, både för den enskilde och för ekonomin som helhet. :)

Som klasslös är man fri (tänk pinocchio´s avslut som trådlös är man fri).

Det den inskränkte försöker uppnå ligger utanför de barriärer och krav de lever efter. Att piskas in i en roll där lyckan är tom och rädslan stor, att få kommentarer om sin nya V70 eller nyrenoverade kök och badrum fyller inga av de tomrum som ekar och absolut inte bankkontot.

Att ta sig tid och lägga pengar på egen genererade drömmar och intressen kommer ge en arom av avund och intresse från omvärlden. Det finns individer som ser sig större än den triviala kukmätartävlingen allt för många viger sina liv åt och därför mäts inte deras liv då det inte finns någon att jämföra med.

Jag tror att de flesta av oss här har en klick individualitet då pm knappast är något man rycks in i av grupptryck, snarare tvärtom. Jag tolkar dina inlägg Åbama som ett förakt mot beteenden och mentaliteter vilket du kommer undan med då ditt förakt skiner likt en sol, lika mycket på alla förutom de få som tagit sin tillflykt till skuggan istället för att packas likt sardiner i solen.

Jag funderade på huruvida mitt inlägg mest blev grötig rappakalja eller om mina metaforer och bristen på saklighet kan förbises och tolkas någorlunda fritt av mottagaren... Jag försökte ge min bild av vad som driver människor till skuld upp över öronen och därför postar jag det trotts att jag nog misslyckades att ge ett adekvat svar för tråden.

Citat från: C-vitamin skrivet Söndag 26, April 2015, 14:19:36Jag tolkar dina inlägg Åbama som ett förakt mot beteenden och mentaliteter vilket du kommer undan med då ditt förakt skiner likt en sol, lika mycket på alla förutom de få som tagit sin tillflykt till skuggan istället för att packas likt sardiner i solen.

Nu ska inte den här tråden handla om mig och jag är inte säker på att jag förstår vad du menar.
Jag föraktar faktiskt ingen baserat på yrke eller s.k. klass, så länge jag slipper försörja densamme. Jag bryr mig helt enkelt inte vad en individ gör för livs- eller yrkesval så länge det inte blir på min bekostnad. Det är liksom deras ensak.

Vad jag däremot föraktar är en politisk och ekonomisk modell som just blir på min (och andras) bekostnad. En modell som blir allt sjukare och där tonläget blir allt högre ju svårare det blir att hålla illusionen om en fungerande ekonomisk modell vid liv.

Citat från: Silvernewb skrivet Söndag 26, April 2015, 00:08:12dock förhållandevis "låg" arbetslöshet som talar för oss.

Fast har Sverige (som du skriver) verkligen låg arbetslöshet reellt sett?

Ekonomin brukar ibland delas in i två sektorer, den närande och den tärande. Den närande sektorn genererar skatteintäkter och den tärande är bekostad av samma skatter. Ju större den tärande sektorn blir, ju högre skatteintäkter krävs för att finansiera samma sektor.

Det är tveklöst också så att ett samhälle behöver vissa funktioner inom den tärande sektorn för att kunna fungera. Det behövs ett fungerande försvar och rättsväsende (vilket som bekant inte finns idag). Det behövs vägar, skolor, sjukvård och andra samhällsviktiga funktioner (där flera av dessa blir allt sämre). Funktioner som kan tillhandahållas antingen genom det offentliga eller i vissa fall, genom att tjänsterna tillhandahålls av privata aktörer åt den offentliga sektorn. Gott så, att vissa funktioner krävs tror jag de flesta är överens om.

Vad den ideologiska skiljelinjen mellan olika människor däremot går är vad som behövs i den offentliga sektorn, hur stor den behöver vara och vad den ska innehålla. För den som ska generera skatterna spelar det också mindre roll vad kostnaden kallas. Det viktiga är att den i gengäld genererar något av värde eller nytta tillbaka till betalaren.

Därför spelar det mindre roll om det är två byråkrater som i en totalt meningslös rundgång skickar papper fram och tillbaka eller om samma personer är avlönade genom socialbidrag eller något annat försörjningsstöd. En kostnad är en kostnad och får betalaren inget av värde tillbaka har det mindre betydelse vad transfereringen kallas. Om den utgörs av byråkrati, eller om den räknas in i den offentligt allmänt erkända arbetslöshetsstatistiken. Faktum är att offentligt erkänd arbetslöshet är bättre än dito dold i byråkrati.

Ser man också hur fördelningen mellan närande och tärande sektorer har utvecklas i Sverige under ett antal årtionden är trenden tydlig. Den offentliga sektorn har vuxit samtidigt som skatterna vuxit med den. Den privata (närande) sektorn ligger i den kumulativa jämförelsen däremot nära nog oförändrad.

(http://erixon.com/foto/10/inganyajobb.jpg)

Jobb som jobb säger då någon. Vad spelar det för roll så länge människor är sysselsatta?

Det spelar en enorm roll för ett samhälles ekonomi och framtidsutsikter. Skatter fungerar så att ju högre de blir, ju mindre får samhället reellt sett ut i slutändan. Den dagen skatten är nära nog 100% är ditt incitament att arbeta obefintligt. Vägen dit är också en progressivt ökande skala. Ju dyrare och mer krångligt det också blir att anställa eller skapa företag, ju mindre arbetstillfällen och privata företag lär vi också se. Ju mindre man får behålla, ju mindre kommer det arbetas inom den närande sektorn.

Staten har redan som det är också en försörjningsbörda för ett stort antal människor. Det är knappast speciellt svårt att gissa, att vid lågkonjunktur eller en större finansiell kris minskar statens skatteinkomster ordentligt. Vad som samtidigt ökar är statens utgifter då samhället är uppbyggt på ett stort antal trygghetssystem.

Jämför det med ett rent privatekonomiskt scenario. Ju högre fasta kostnader du har som privatperson, ju mer sårbar är du ifall din privatekonomiska situation skulle förändras till det sämre.

Är då skatterna som idag då redan höga sedan innan. Då kan de inte heller höjas temporärt under en ekonomisk kris för att kompensera det konjunkturrelaterade skattebortfallet för statsmakten. En höjning skulle dels reellt sett skulle ge allt mindre tillbaka samt att det också skulle riskera att förvärra den ekonomiska krisen ytterligare. Högt skattetryck är därför en ekonomisk risk och ett sjukdomstecken.

Staten kan då inte heller minska sina kostnader genom att friställa personer ur den offentliga sektorn. Dessa skulle då enbart gå från en typ av skattefinansierad försörjning, till en annan. Lika lite kan då räntevapnet användas då det redan är utspelat vilket knappast behöver påpekas. Tänk så här, om man talar om tomma lador nu. Tänk då vad det kommer att vara då.

Illusionen om en välmående och livskraftig ekonomi hålls idag vid liv genom dopning. Från politiskt håll får vi också höra att det är för att stimulera konsumtion. Att inflation är bra och deflation (liktydigt med fallande priser) är skadligt. Konsumtionen och medborgarnas ökande förmögenheter hålls vid liv genom allt lägre räntor med en skenande skuldsättning som biverkan. Börjar tillgångspriserna (exempelvis aktier och fastigheter) falla av en eller annan anledning, minskar förmögenheterna precis skatteintäkterna. Kvar finns däremot skulderna.

Skulle ett tillgångsslag ockskå börja falla, riskerar det också att dra med sig andra. Tänk börskrasch följt av punkterad bostadsbubbla.

Kvar finns då gökungarna som alla förväntar sig bli försörjda av staten.

Citat från: Åbama skrivet Måndag 27, April 2015, 00:03:17
Då kan [skatterna] inte heller höjas temporärt

Jag är intresserad av att veta om det någonsin har hänt att en "temporär" skatt faktiskt varit temporär och tagits bort när den inte behövs längre. Mycket bra inlägg för övrigt.

Citat från: Frederyck skrivet Måndag 27, April 2015, 09:51:34

Citat från: Åbama skrivet Måndag 27, April 2015, 00:03:17
Då kan [skatterna] inte heller höjas temporärt

Jag är intresserad av att veta om det någonsin har hänt att en "temporär" skatt faktiskt varit temporär och tagits bort när den inte behövs längre. Mycket bra inlägg för övrigt.

Hahah  moms är också temporärt vet ni väl :)

Jag känner att jag har jag fått väldigt tillfredsställande replik från Åbama på min replik på Åbamas inlägg.

Tillbaka till Sverige : Nästa reporäntebesked 29 april !

Beslutet tas på det penningpolitiska mötet den 28 april 2015.

Varför kan de inte presentera beskedet samma dag ? Sitter de halva natten eller behöver de betänketid för att överlägga om retoriken  och lägga upp beskedet pedagogiskt för undersåtarna så det blir glada o tacksamma för att riksbanken stjäl deras köpkraft ?

Citat från: Unmanipulatable skrivet Måndag 27, April 2015, 12:31:47

Hahah  moms är också temporärt vet ni väl :)

Det var den ja.


http://sv.wikipedia.org/wiki/Merv%C3%A4rdesskatt (http://sv.wikipedia.org/wiki/Merv%C3%A4rdesskatt)


"Före den 29 maj 1968 hette det bara "oms", som 1960 infördes som en tillfällig omsättningsskatt på 4,2 procent och som togs ut i konsumentledet."


Yay.

I liberala och libertarianska kretsar förekommer ofta begreppet nattväktarstaten. Per Gudmundson myntade nyligen begreppet nattvandrarstaten:

CitatNattvandrarstat -en -er. Samhälle där statens uppgifter maximeras i allt utom att garantera medborgarnas grundläggande trygg- och säkerhet. Försvar, rättsväsende och katastrofberedskap sköts ist av frivilliga. Se Sverige.

http://blog.svd.se/ledarbloggen/2014/08/11/motsatsen-till-nattvaktarstaten/ (http://blog.svd.se/ledarbloggen/2014/08/11/motsatsen-till-nattvaktarstaten/) (länken har säkert varit uppe tidigare)

I mina ögon är det åt det hållet Sverige långsamt lutar - från välfungerande välfärdsstat till ett högskatteland utan välfärdssystem.

Det upplevs ej som tabu i Sverige när en person tar upp att denne gjort stora pengar på bostäder, spel, börsen el. u name it.

Men att en person skulle nämna att denne faktiskt JOBBAT ihop en slant .. Naee usch fy det är fult det !

Har det nåt med jantelagen att göra månntro?

Det är synd att allt ska gå åt helvete förr eller senare. Men så är det, och man kan diskutera i oändlighet vad det beror på. Dels har vi entropin och dels har vi livets cykliska natur med födelse, höjdpunkt och död. Civilisationer föds, når sin höjdpunkt och sen går det under. Någon sa att välstånd inom sig bär fröet till sin egen förstörelse. Jag tror det är så, men det är trist att det är så. Sannolikt kommer vi nu gå in i en mycket jobbig period i världshistorien. Längre fram kommer det komma något nytt som blir bra, men sen blir det samma visa igen.

I kontrast till detta har vi mainstream-världsbilden att allt blir bättre hela tiden, och att det största måttet på hur långt man nått i utvecklingen som civilisation är hur föräldraledigheten fördelas mellan föräldrarna.

Intressanta inlägg på Cornucopia? angående begränsning av kontantuttag för att stödja negativ ränta samt tips om att ha likvida medel på Skatteverkets skattekonto vars ränta är skattefri och kan inte understiga 0,5625% (med dagens lagstiftning) samt har fria uttag och insättningar.

http://cornucopia.cornubot.se/2015/04/vart-flyttar-man-pengarna-nar-bankerna.html (http://cornucopia.cornubot.se/2015/04/vart-flyttar-man-pengarna-nar-bankerna.html)
http://cornucopia.cornubot.se/2015/04/schweiz-begransar-kontantuttag-for-att.html (http://cornucopia.cornubot.se/2015/04/schweiz-begransar-kontantuttag-for-att.html)

Han skriver att en har "fria uttag". Hur gör en ett uttag från sitt skattekonto? Går det verkligen?
Och hur hindrar man Skatteverket att betala ut överskottet efter skatten?
Sätter man över ett stort kapital blir det sannerligen ett stort överskott när skatten är färdiguträknad.

Citat från: kretslopp skrivet tisdag 28, April 2015, 17:35:21
Han skriver att en har "fria uttag". Hur gör en ett uttag från sitt skattekonto? Går det verkligen?
Och hur hindrar man Skatteverket att betala ut överskottet efter skatten?
Sätter man över ett stort kapital blir det sannerligen ett stort överskott när skatten är färdiguträknad.

Logga in på ditt skattekonto hos SKV och kolla :) Vill minnas att man kan göra utbetalningar när som helst, samt låta inbetalt belopp ligga kvar efter att skatten är uträknad. Intjänad ränta har jag även för mig betalas månadsvis i stället för årsvis som hos de kommersiella bankerna. Men kika själv för att vara på säkra sidan.

Det ska jag göra.........(lite senare)........Då har jag kollat.

Det verkar gå. Man väljer helt enkelt fliken <Utbetalningar> och fyller i uppgifter på vilket konto det ska sättas in.
Det tar normalt 3 bankdagar står det, så det kan väl anses vara en liten nackdel.

En lite mer konventionell lösning är att anlita en bank som fortfarande ger lite ränta.. T.e.x. Santander har i dagsläget 1.3 % på buffertkonto och uttag tar max en dag.

Citat från: Stackarn skrivet tisdag 28, April 2015, 23:03:55
En lite mer konventionell lösning är att anlita en bank som fortfarande ger lite ränta.. T.e.x. Santander har i dagsläget 1.3 % på buffertkonto och uttag tar max en dag.

Santander brukar ligga bra räntemässigt. De sänker 1:maj men till 1,15% så det är fortfarande marknadsmässigt. Collector ligger bra.   Nu har ju Ingves inte sänkt räntan men prognosen ser ännu värre ut nu än innan. Riksbanken köper statsobligationer för 90 miljarder. Det är mer pengar än det finns pengar i omlopp ju...  Riksbankspengar= kontanter uppgår till runt 78 miljarder när de nya sedlarna o mynten kommer ut.   Federal Reserve höjde ju inte räntan heller enligt besked idag.. Fast det trodde ni väl inte hoppas jag...Fråga Peter Schiff vad han tycker heheh

Som vanligt är det ingen inflation (inte så konstigt när inte har bostäder utan räntekvivalenter med i KPI,  och när räntan sänks av RB så sjunker inflationen i måttet...):

http://www.di.se/artiklar/2015/5/12/scb-inflationen-under-forvantan/ (http://www.di.se/artiklar/2015/5/12/scb-inflationen-under-forvantan/)

Och detta kräver som alltid extra stimulanser:

http://www.di.se/artiklar/2015/5/12/protokoll-ingves-framholl-stor-vaksamhet-pa-inflationen/ (http://www.di.se/artiklar/2015/5/12/protokoll-ingves-framholl-stor-vaksamhet-pa-inflationen/)

Rinse and repeat.

De svenska hushållen har större skulder än Grekland enligt inlägg på "Cornucopia?". 

http://cornucopia.cornubot.se/2015/07/de-svenska-hushallen-har-storre-skulder.html (http://cornucopia.cornubot.se/2015/07/de-svenska-hushallen-har-storre-skulder.html)

Citat från: Cash Is King skrivet onsdag 01, Juli 2015, 18:41:34
De svenska hushållen har större skulder än Grekland enligt inlägg på "Cornucopia?". 

http://cornucopia.cornubot.se/2015/07/de-svenska-hushallen-har-storre-skulder.html (http://cornucopia.cornubot.se/2015/07/de-svenska-hushallen-har-storre-skulder.html)

De svenska hushållen har större skulder än Greklands statsskuld enligt inlägg på "Cornucopia?".

Måste messerschmitta lite här.... ::)

Greklands hushållsskulder är betydligt lägre än de svenska 

"Så sparar du när räntorna är på minus" Privata Affärer debatt i Almedalen 2015-06-30.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=c18eG3oSR_0 (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=c18eG3oSR_0)

Tyvärr "glömmer" debattörer i ovanstående debatt att nämna ädelmetaller såsom guld och silver som sparalternativ.

"Nolltillväxt och skenande välfärdskostnader" Danske Bank Almedalen 2015-06-30.

http://chefekonomen.se/podcast/almedalen-nolltillvaxt-och-skenande-valfardskostnader/#sthash.Cfsh63xz.dpbs (http://chefekonomen.se/podcast/almedalen-nolltillvaxt-och-skenande-valfardskostnader/#sthash.Cfsh63xz.dpbs)

Skapandet av ny valuta går allt snabbare och M3 (penningmängdsmått) borde i år kunna öka med mer än 10%. Bolånen har växt med 6.8%, från redan extrema nivåer, staten har fått över 200 miljarder av Riksbanken i form av kvantitativa lättnader (utgör runt 5% av BNP i extra tillskott - så här långt) och vi har minusräntor i statens inlåning för de korta räntorna och nästintill nollräntor för långräntorna vilket borgar för en kraftig ökning av BNP då styrande politiker "passar på" att gödsla BNP nuffran med gratispengar. Samt att ECBs kvantitativa lättnader där banker inom EU får straffräntor (minusräntor) om de allokerar pengar hos ECB och inte lånar ut dem och samtidigt får premier och garantier (via ECB) för att låna dessa pengar till EUs medlemsstater istället - givetvis också bidrar till mer artificiella stimulanser som spiller över på Sverige.

Men, men, men nu måste det bli inflation med så mycket ny valuta och nu skall räntorna snabbt upp och då faller bostadsmarknaden? Nej, KPI-inflationsmåttet, som idag är synonymt med inflationsmått, är skapat för att kunna manipuleras och INTE mäta verklig inflation - vilken är mängden pengar. Hela poängen med dagens ekonomi är att konstant hålla en högre penningmängdsökning kontra uppmätt KPI-inflation = däruti ligger bluffen om evig tillväxt. Bostadslånen då? Det är så många svenskar som TVINGATS till stora, sett i relation till realinkomst, bostadslån att lånestocken är obetalbar i en konsumtionsdriven ekonomi. Om räntan höjs och en amorteringsvåg inträffar så är staten (Riksbanken) beredda att slakta värdet på kronan för att rädda sig själva. Om världsekonomin genomgår en exit från nuvarande valutasystem så blir det spararna som får betala kalaset då värdet på den nya valutan gentemot kronan kommer att sättas lägre. Att en eventuell exit och demolering av den rådande sociala ordningen också får andra bieffekter lämnar vi därhän.

En exit från nuvarande system borde skett redan 2008. Nu är det nog försent och den europeiska medelklassen kommer att raderas ut och med den också många demokratiska fundament som istället ersätts av starkare centralstyren - på nationell- och överstatlig nivå (för att kontrollera "pöbeln"). Tyvärr. 

Roade mig med att titta på hur riksbanken beskriver inflation.
De halvljuger genom att bara erkänna att centralbanker men inte affärsbanker skapar inflation.

Kul dock att de inte bara talar om penningmängd utan även nämner Milton Friedman. Han talade mkt om penningmängd och även sa han att affärsbanker skapar "pengar".

För mig är inflation ökad penningmängd och kommer alltid att vara. Jag brukar tala om prisinflation och penningmängdsinflation för att vara tydlig.

Om man påstår att inflation är uppblåst penningmängd och att allmänna prisökningar endast är ett symptom snarare än definition på inflation...Kan någon då komma o slå en i huvudet med någonting ?
Alltså vad finns egentligen för gällande definitioner idag av inflation?  Enligt tex Svenska akademiens ordlista , finansinspektionen osv ?

Se bilden och ha då i bakhuvudet att Inflationen "måste upp" i USA. Skrattretande! ???

Som ni vet handlar ju det ekonomiska språket om att förvilla och vilseleda.
Förstör man språket så förstör man tänkandet och ifrågasättanden sa ju Orwell.



Helt krasst har ju RB lite rätt i sina lögner de begår genom underlåtelsen att berätta att även affärsbanker skapar inflation.. De skapar ju nämligen inte pengar men de skapar lik förbannat betalmedel eftersom vi ju använder bankernas skulder på kronor som betalmedel när vi betalar med tex kort eller banköverföring.


Som ni vet så lånar banken inte ut sina reserver dvs de lånar inte ut SEK. 

Och deras reserver är de enda pengarna banker har + aktiekapital kanske?
Banken har kapitaltäckningskrav som de tillfredställer via insättningar från torskar(sparare) av riksbankspengar i form av sedlar och mynt och digitala kronor som de får av Riksbanken. 

Jäkla fint grej det där att man kan få SEK av riksbanken. Bussigt liksom och till en manipulerad ränta som måste vara låg för att "stimulera ekonomin".

Riksbanken är lite grand bankernas hallick och jobbar helt i bankernas intressen och emot befolkningens intressen...detta  med våra  korrupta Keynesianistiska nickedockor till politikers nickande och ryggdunkande.

Det som sedan lånas ut är bara falskmyntade digitala låtsaspengar närmare bestämt  fordringar på SEK som vi torskar använder som betalmedel.
Notera att en fordring på SEK och riktiga SEK från Riksbanken inte är samma sak eftersom 97% av vår Svenska valuta är fordringar på resterande 3% av vår penningmängd...

Inflationen sker i huvudsak när affärsbankerna blåser upp och multiplicerar upp alla riksbankspengar de får från sin hallick och sina torskar vilket sker genom utlåning. 

I en inflationsekonomi lönar det sig på mikronivå att låna...Det lönar sig inte att spara.  Dessutom så har ingen råd att förvärva något till en totalt uppblåst prisnivå där gratis pengar flödar fritt.

Har hört så många olika bud.  Stefan Ingves säger att 2800kr i kärnprimärkapital är bas för en utlåning på 1 Msek. Basel 3 säger 8% kapitaltäckning (?) osv. 

I vilket fall som helst är det slaveri parasitism,  bedrägeri och stöld från alla människor som bidrar till världens utveckling. Dvs stöld från de som inte finansierar sitt leverne med avkastning från bankaktier och motsvarande.

Rune Andersson i Di Debatt, 2015-08-12, "Det är därför minusränta är så farligt".

http://www.di.se/artiklar/2015/8/12/debatt-det-ar-darfor-minusranta-ar-sa-farligt/ (http://www.di.se/artiklar/2015/8/12/debatt-det-ar-darfor-minusranta-ar-sa-farligt/)

Bra försök men lite för mycket ödmjukhet och Stockholmssyndrom. Eller kanske nödvändigt för att komma igenom Bonniers sanningsfilter som ju inte klarar alltför stort flöde på en gång.

Centralbankernas valutakrig där vinnaren är den som lyckats bäst med självmord på det egna landets valuta kräver i vårt fall mer minusränta tror jag  ---> sparkonton kostar pengar -->Många  kommer många vilja ta sina pengar (som de tror existerar).  Det vill inte bankerna (då tar deras reserver slut på nolltid) ---> kapitalkontroller /hetsjakt på kontanter 
Per Bolånd brukar ju vara vettig i kontantfrågan men här verkar han ju mest sugen att glänsa inför den högst idealistiska Financial Action Task Force som förärar oss med besök snart.  Ja ni vet ju att det är kontanterna som är roten till allt ont.

http://www.dn.se/ekonomi/vaxlingskontor-granskas-i-jakt-pa-penningtvatt/ (http://www.dn.se/ekonomi/vaxlingskontor-granskas-i-jakt-pa-penningtvatt/)

(Hittade länken i Asraels inlägg men den måste fram mer )

Tydligt amorteringskrav bör införas snarast möjligt
Stefan Ingves - Riksbankschef, Hans Lindblad - Riksgäldsdirektör, Martin Noréus - vikarierande generaldirektör för Finansinspektionen

http://www.dn.se/debatt/tydligt-amorteringskrav-bor-inforas-snarast-mojligt/ (http://www.dn.se/debatt/tydligt-amorteringskrav-bor-inforas-snarast-mojligt/)

Citat från: zealot skrivet Måndag 17, Augusti 2015, 10:20:14
Tydligt amorteringskrav bör införas snarast möjligt
Stefan Ingves - Riksbankschef, Hans Lindblad - Riksgäldsdirektör, Martin Noréus - vikarierande generaldirektör för Finansinspektionen

http://www.dn.se/debatt/tydligt-amorteringskrav-bor-inforas-snarast-mojligt/ (http://www.dn.se/debatt/tydligt-amorteringskrav-bor-inforas-snarast-mojligt/)

Det känns som ett kvasiutspel om den höga skuldsättningen när våra tyngsta spelare i statens finansiella ledning bara går runt problemen.
Att staten inte stjäl och rånar från privatpersoner lika mycket som förut. "driver upp priserna".

HAHA OK Bonnier Stefan Ingves,Hans Lindblad, Martin Noréus det är för låga skatter som är orsaken.  Uttrycket myntat av Gunvald Larsson skulle passa här. Slipsf***or.
Tillgång/efterfrågan nämns även. Det är ganska sekundärt även om ett tryck såklart måste finnas där i botten.
"Fallande räntor" Med den formuleringen antyder eliten att vi är offer för naturens lagar och just nu "faller" räntorna. Lite som dåligt väder..De bara blir så. Och riksbanken "följer bara med". Vi kan inte göra något vi är bara offer.  Suck !

Man glömde några faktorer. Det "dåliga vädret" o tillgången till gratis pengar ?
Staten håller bankerna under armarna med QE o löser ut de när de har gjort bort sig. Bankerna har incitament att ta risker o skapa valuta ur luft. Delvis uppbackat med de värdelösa säkerheterna i form av uppblåsta hus(priser)

Ränteavdraget?  För köparna är det ett nollsummespel. Säljaren får lite mer men drabbas ju av inflationen.   Banken får % på en högre köpeskilling.
Inästtningsgarantin?
I en fri marknad hade inte en kotte vågat låta banken ta hand om ens tillgångar. Då hade man tagit ut pengar.   (Hypotetisk eftersom i en fri marknad hade ju ungefär allt varit annorlunda)Då hade bankernas pyttesmå reserver förvunnit.

Andreas Cervenka beskriver riskerna med Riksbankens ansvarslösa räntepolitik och stora obligationsköp med nyskapade pengar, SvD 2015-09-02.

http://www.svd.se/svensk-ekonomi--en-experimentverkstad (http://www.svd.se/svensk-ekonomi--en-experimentverkstad)

Citat från: Cash Is King skrivet onsdag 02, September 2015, 21:57:17
Andreas Cervenka beskriver riskerna med Riksbankens ansvarslösa räntepolitik och stora obligationsköp med nyskapade pengar, SvD 2015-09-02.

http://www.svd.se/svensk-ekonomi--en-experimentverkstad (http://www.svd.se/svensk-ekonomi--en-experimentverkstad)

Det känns som att frånvaron av sparränta och noll tillit till bankerna gör det lönsamt att ta ut sina cash. I alla fall förlorar man inget. I synnerhet när bubblan spricker så slipper man knö sig vid bankomaten för att få ut en tusenlapp av sitt lön.

När skiten spricker så tror jag för egen del på en hyperinflation och ras i bopriser.

Riksbanken verkar tro att folk köper sina bostäder som investering. Som om det vore naturligt att sen slå upp ett tält i en park, så man kan "leva på investeringen". Folk vill bo nånstans. Det är bostadsbrist.

Minusräntan är en mycket, mycket dålig idé...

Citat från: vonswartz skrivet torsdag 03, September 2015, 00:29:52

Citat från: Cash Is King skrivet onsdag 02, September 2015, 21:57:17
Andreas Cervenka beskriver riskerna med Riksbankens ansvarslösa räntepolitik och stora obligationsköp med nyskapade pengar, SvD 2015-09-02.

http://www.svd.se/svensk-ekonomi--en-experimentverkstad (http://www.svd.se/svensk-ekonomi--en-experimentverkstad)

Det känns som att frånvaron av sparränta och noll tillit till bankerna gör det lönsamt att ta ut sina cash. I alla fall förlorar man inget. I synnerhet när bubblan spricker så slipper man knö sig vid bankomaten för att få ut en tusenlapp av sitt lön.

När skiten spricker så tror jag för egen del på en hyperinflation och ras i bopriser.

Riksbanken verkar tro att folk köper sina bostäder som investering. Som om det vore naturligt att sen slå upp ett tält i en park, så man kan "leva på investeringen". Folk vill bo nånstans. Det är bostadsbrist.

Minusräntan är en mycket, mycket dålig idé...

Hade inget internet just kl 9,30 Satt som klistrad o lyssnade efter räntebsked fick bara höra massa prat om Tåg i Budapest...tog flera minuter innan man fick besked..Som ju naturligtvis redan var bestämt i BIS men ändå...  Jag hade tänkt oförändrat eller minus 0,45%.  Jag avskyr minusränta men oförändrat är ju nästan dåligt för då dröjer det ju lite längre innan den stora smällen kommer. Det kommer bli sänkningar vad som än händer.  Till hyperinflationen kommer då den sticker uppåt. 500% har vi testat på en gång redan... Smällen kommer att komma oavsett ..så lika bra o riva av plåstret snabbt.

Jan Nylander intervjuades o han var ganska ärlig om bostadsbubblan , den svenska rekordstora skuldsättningen och risker med minusränta..mm

Tillochmed mainstream media börjar ju närma sig sanningen. Jag tror att SVT tenderar att vara något lite mindre falska än Bonnier- / Schibsted- maffian. (?)

De pratar om att man bygger för lite. Det är en så väldigt liten del av anledningen till de skenande priserna.   Efterfrågan är enligt mig när köpare har äkta kapital att handla för.  Långa köer med bostadsköpande folk som fått "gratis" luftvaluta av bankmaffian som är predestinerad att inflateras definierar jag inte som efterfrågan.. Det är ju 100% artificiellt.     Man glömmer berätta att bankmaffian skapar valuta ur tomma intet delvis uppbackat med fastigheter (hur kan banken lägga vantarna på fastigheter som säkerhet när banken inte har några pengar ?) vars priser som de redan.har blåst upp och därför kan skapa ännu mer valuta som de tar ränta på.

Vi har ju ingen efterfrågan i Sverige.. Alla har ju bara skulder. Det är ju därför man pumpar in mer valuta= skulder i systemet för det är enda sättet att hålla ekonomin igång.
Det mest ondskefulla av allt är ju prat om den konfiskatoriska  fastighetskatten som man vill höja ordentligt för att "tygla priserna".. ALLT för att inte prata om roten till det onda...(ränteavdrag det monetära systemet och bankväldet...som  även är ute efter Syriens president o skapar flyktingströmmar o ännu mer bostadsbrist) 

Jag räknar med skyhöga fastighetsskatter i framtiden.  Den demografiska utvecklingen sysselsättningsstatistiken är ju på väg åt skogen...  Fastighetskatten är ett av de största hoten jag ser framöver..   Funder på att dumpa huset o skaffa mig en sån där 12 meters whitetrash Trailer som jänkarna har... Sen leta upp några Irländska eller Rumänska reg.plåtar.. De åtnjuter ju uppenbarligen diplomatisk immunitet Sverige.
Eller kanske flytta till Liberland :)

Den vanliga bluffen visar sig idag med BNP upp 3% och ingen inflation (KPI) - till och med -0.1%. Nu presenterades inga siffror för ökningen i penningmängden (a.k.a den verkliga inflationen) men den lär bli rekordstor i år med minusräntor, massiva kvantitativa lättnader och rekordstor utlåning till hushållen. Samma charad månad efter månad, kvartal efter kvartal, år efter år och folk kliar sig i huvudet och undrar varför de blir mer och mer skuldsatta.

Idag fick vi också stifta bekantskap med nästa steg i den finansiella repressionen - kommunernas väg mot att spendera och få betalt för besväret - låna till minusräntor liksom staten gjort under en ganska lång tid. En decentraliserad centralstyrning av penningskapandet som kommer att få enorma konsekvenser där makten ytterligare flyttas från individer och grupper till de som sitter i toppen. Nu kan kommuner direkt centralstyra värdetransfers och lagom till valtider på ett enklare sätt köpa sig röster och bibehållen makt. Kommunerna kan också teoretiskt lösa dyra lån med lån till minusräntor och göra sig skuldfria via Riksbankens försorg.

http://www.di.se/artiklar/2015/9/2/nu-far-ocksa-kommunerna-betalt-for-att-lana/ (http://www.di.se/artiklar/2015/9/2/nu-far-ocksa-kommunerna-betalt-for-att-lana/)

Citat från: ManoleteSTHLM skrivet fredag 04, September 2015, 17:38:00
Den vanliga bluffen visar sig idag med BNP upp 3% och ingen inflation (KPI) - till och med -0.1%. Nu presenterades inga siffror för ökningen i penningmängden (a.k.a den verkliga inflationen) men den lär bli rekordstor i år med minusräntor, massiva kvantitativa lättnader och rekordstor utlåning till hushållen. Samma charad månad efter månad, kvartal efter kvartal, år efter år och folk kliar sig i huvudet och undrar varför de blir mer och mer skuldsatta.

Idag fick vi också stifta bekantskap med nästa steg i den finansiella repressionen - kommunernas väg mot att spendera och få betalt för besväret - låna till minusräntor liksom staten gjort under en ganska lång tid. En decentraliserad centralstyrning av penningskapandet som kommer att få enorma konsekvenser där makten ytterligare flyttas från individer och grupper till de som sitter i toppen. Nu kan kommuner direkt centralstyra värdetransfers och lagom till valtider på ett enklare sätt köpa sig röster och bibehållen makt. Kommunerna kan också teoretiskt lösa dyra lån med lån till minusräntor och göra sig skuldfria via Riksbankens försorg.

http://www.di.se/artiklar/2015/9/2/nu-far-ocksa-kommunerna-betalt-for-att-lana/ (http://www.di.se/artiklar/2015/9/2/nu-far-ocksa-kommunerna-betalt-for-att-lana/)

Bra skrivet!

I en perfekt värld hade Ludwig von Mises tillhört allmänbildningen hos ekonomer, bankfolk och beslutsfattare.

Ludwig Von Mises: "There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as a result of a voluntary abandonment of further credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved"

Citat från: Åbama skrivet lördag 05, September 2015, 02:35:56

Citat från: ManoleteSTHLM skrivet fredag 04, September 2015, 17:38:00
Den vanliga bluffen visar sig idag med BNP upp 3% och ingen inflation (KPI) - till och med -0.1%. Nu presenterades inga siffror för ökningen i penningmängden (a.k.a den verkliga inflationen) men den lär bli rekordstor i år med minusräntor, massiva kvantitativa lättnader och rekordstor utlåning till hushållen. Samma charad månad efter månad, kvartal efter kvartal, år efter år och folk kliar sig i huvudet och undrar varför de blir mer och mer skuldsatta.

Idag fick vi också stifta bekantskap med nästa steg i den finansiella repressionen - kommunernas väg mot att spendera och få betalt för besväret - låna till minusräntor liksom staten gjort under en ganska lång tid. En decentraliserad centralstyrning av penningskapandet som kommer att få enorma konsekvenser där makten ytterligare flyttas från individer och grupper till de som sitter i toppen. Nu kan kommuner direkt centralstyra värdetransfers och lagom till valtider på ett enklare sätt köpa sig röster och bibehållen makt. Kommunerna kan också teoretiskt lösa dyra lån med lån till minusräntor och göra sig skuldfria via Riksbankens försorg.

http://www.di.se/artiklar/2015/9/2/nu-far-ocksa-kommunerna-betalt-for-att-lana/ (http://www.di.se/artiklar/2015/9/2/nu-far-ocksa-kommunerna-betalt-for-att-lana/)

Bra skrivet!

I en perfekt värld hade Ludwig von Mises tillhört allmänbildningen hos ekonomer, bankfolk och beslutsfattare.

Ludwig Von Mises: "There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as a result of a voluntary abandonment of further credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved"

Det kommer troligtvis att bli än mer kvantitativa lättnader via kommuner och dylikt i Sverige eftersom ECB kan komma att utöka sina stimulanser efter den senaste tidens enorma migrationsvåg som lär fortsätta i stark styrka under en lång tid. Riksbanken/Politikerna i Partiet "måste" då "matcha" ECB för att "rädda" Sverige.

Varför i h-vete lät man inte marknaden krascha ordentligt 2008/2009? Varför lyssnade man på shamaner som Krugman? Årtusendets misstag är det redan då vi går emot en ny tid med centralisering av makt och ökad repression. Det är vägen till kraschen som är den farliga där politiker och andra makthavare som riskerar sin makt och sina rikedomar kan gå hur långt som helst för att bibehålla någon slags status quo. Rent bildligt så kan de sätta hela världen i brand.

Cervenka - Det måste bli ett slut på daltandet med banker

http://www.svd.se/det-maste-bli-ett-slut-pa-daltandet-med-bankerna/om/naringsliv (http://www.svd.se/det-maste-bli-ett-slut-pa-daltandet-med-bankerna/om/naringsliv)

Klarsynt som vanligt. Kul med filmen på Riksbankens sida också. Inte ett ord om guld och silver som betalningsmedel. Men lite bilder på gamla mynt iaf. :)

Citat från: Silver skrivet onsdag 09, September 2015, 21:08:12
Cervenka - Det måste bli ett slut på daltandet med banker

http://www.svd.se/det-maste-bli-ett-slut-pa-daltandet-med-bankerna/om/naringsliv (http://www.svd.se/det-maste-bli-ett-slut-pa-daltandet-med-bankerna/om/naringsliv)

Klarsynt som vanligt. Kul med filmen på Riksbankens sida också. Inte ett ord om guld och silver som betalningsmedel. Men lite bilder på gamla mynt iaf. :)

Han är bra i en jämförelse med andra ekonomijournalister i svensk media - så det är inte i någon tuff konkurrens som epitetet bra delas ut. Dock så har han begränsat sin tankevärld till att det alltid är bankernas fel - trots att politikers makt underligger bankerna och att världen är mer komplex än i Cervenkas tillrättalagda analyser. Det är iallafall min övergripande åsikt om hans krönikor.

Dessutom är Schibsted Cervenkas arbetsgivare och krönikor som hotar de övergripande intressen som företräds via den tidningen innebär snabbt att du får söka ett annat jobb - vilket i dessa tider som journalist är enormt svårt. Munkavlen finns där.

http://www.svd.se/det-maste-bli-ett-slut-pa-daltandet-med-bankerna/om/naringsliv (http://www.svd.se/det-maste-bli-ett-slut-pa-daltandet-med-bankerna/om/naringsliv)

Citat från: ikonane skrivet torsdag 10, September 2015, 19:43:33
http://www.svd.se/det-maste-bli-ett-slut-pa-daltandet-med-bankerna/om/naringsliv (http://www.svd.se/det-maste-bli-ett-slut-pa-daltandet-med-bankerna/om/naringsliv)

Wow, är förvånad över att detta ens belyses i media.

Citat från: ikonane skrivet torsdag 10, September 2015, 19:43:33
http://www.svd.se/det-maste-bli-ett-slut-pa-daltandet-med-bankerna/om/naringsliv (http://www.svd.se/det-maste-bli-ett-slut-pa-daltandet-med-bankerna/om/naringsliv)

... och sen blir de rörande överens om att något måste göras, men ingen gör något... ^^

It's a race to the bottom...

Hittade detta. Så "investerarna" dumpar råvaror - inklusive PM - vilket i så fall förklarar lite lägre pris (tycker att priset på PM snarare normaliseras) och söker likvida medel... ? Hur ska jag tolka detta...?

Citat från: vonswartz skrivet Söndag 11, Oktober 2015, 23:22:57
Hittade detta. Så "investerarna" dumpar råvaror - inklusive PM - vilket i så fall förklarar lite lägre pris (tycker att priset på PM snarare normaliseras) och söker likvida medel... ? Hur ska jag tolka detta...?

Hittade vad? Vi vet inte vad du ska tolka....

Citat från: Stacker skrivet Måndag 12, Oktober 2015, 16:06:18

Citat från: vonswartz skrivet Söndag 11, Oktober 2015, 23:22:57
Hittade detta. Så "investerarna" dumpar råvaror - inklusive PM - vilket i så fall förklarar lite lägre pris (tycker att priset på PM snarare normaliseras) och söker likvida medel... ? Hur ska jag tolka detta...?

Hittade vad? Vi vet inte vad du ska tolka....

Detta;

http://www.svd.se/varldens-centralbanker-pa-vag-mot-fortroendekris (http://www.svd.se/varldens-centralbanker-pa-vag-mot-fortroendekris)

Vet ej varför länken inte kom med.....

Zerohedges syn på Sveriges Riksbank då de letar fler placeringar för ett utökat QE-program.
Föga smickrande

http://www.zerohedge.com/print/514897 (http://www.zerohedge.com/print/514897)

Sverige har insett att Länders obligationer inte är riskfria..... om dom inte är Svenska förstås.
Ett alldeles underbart resonemang, tackar Zerohedge för artikeln

http://www.zerohedge.com/news/2015-10-27/sweden-warns-government-debt-can-be-risky-unless-its-swedish-government-debt (http://www.zerohedge.com/news/2015-10-27/sweden-warns-government-debt-can-be-risky-unless-its-swedish-government-debt)

Citat från: kristensson skrivet onsdag 28, Oktober 2015, 00:42:05
Sverige har insett att Länders obligationer inte är riskfria..... om dom inte är Svenska förstås.
Ett alldeles underbart resonemang, tackar Zerohedge för artikeln

http://www.zerohedge.com/news/2015-10-27/sweden-warns-government-debt-can-be-risky-unless-its-swedish-government-debt (http://www.zerohedge.com/news/2015-10-27/sweden-warns-government-debt-can-be-risky-unless-its-swedish-government-debt)

Riktigt äckliga kommentarer dock.

People in Sweden are hiding cash in their microwaves as it gets closer to being the first cashless society with negative interest rates

http://uk.businessinsider.com/sweden-cashless-society-negative-interest-rates-2015-10?r=US&IR=T (http://uk.businessinsider.com/sweden-cashless-society-negative-interest-rates-2015-10?r=US&IR=T)

Sweden Launches MOAR QE, As Krugman Paradise Quadruples Down After Dovish Draghi

http://www.zerohedge.com/print/515615 (http://www.zerohedge.com/print/515615)

Nedan en läsvärd artikel från DI, 2015-10-28.

Henrik Mitelman: Stefan och Stefan bedriver extrempolitik

Två män, båda med förnamnet Stefan, bedriver politiska experiment som riskerar att bli väldigt kostsamma. 1990-talskrisen går snart i repris.
Sverige avviker från resten av världen på två områden. Dels möter bostadsköpare en minusränta samtidigt som huspriserna skenar, dels tar vi emot avgjort flest flyktingar per capita.

Likheterna mellan Stefan Ingves och Stefan Löfven är slående. Båda ser sig som offer för omständigheterna. Någon annan agerar och de reagerar. Ingen av dem gör något elakt, men båda missuppfattar sina roller och det ansvar som följer med jobbet.

Stefan Ingves spelar offerrollen på sin kant. Med ett självpåtaget inflationsmål på prick 2,0 procent känner han sig tvungen att hålla räntan på minus 0,35 procent och köpa obligationer till ett värde av hela 200 miljarder kronor, allt för att sänka de redan rekordlåga marknadsräntorna.

Därmed hälls ännu mer bensin på bostadsbrasan. Allt ansvar för oönskade konsekvenser använder han sig i jakten på den försvunna inflationen, helt utan att fundera på om det är dags att skrota målet. Pliktskyldigt efterlyser han amorteringskrav, skuldkvotstak och minskade ränteavdrag, men ignorerar att priset på pengar spelar viss roll för huspriserna. 

Stefan Löfven anser sig också vara ett offer eftersom han måste anpassa sig efter hur många som kommer till Sverige utan att reflektera över att det faktiskt är hans uppgift att bestämma hur många vi klarar av att både hantera och finansiera. Det betyder alls inte att Sverige ska ta emot färre människor på flykt, men antalet måste bestämmas av regeringen efter en konsekvensanalys, inte av omständigheterna. Ledarskap kallas det.

På plats i Hongkong, 825 mil från Sverige, möter jag fondförvaltare som inte förstår de svenska vägvalen, som undrar varför just Sverige bedriver extrempolitik.

Plötsligt intar jag försvarsposition och hör mig själv svamla om att det för den ena Stefan är svårt att säga nej av humanitära skäl och att den andra Stefan har att anpassa sig efter andra centralbankirer. Struntprat.

Det måste gå att ta ansvar för finanspolitiken och bestämma exakt hur många vi ska finansiera på hemmaplan och hur vi kan välkomna de nyanlända till arbetsmarknaden. Samtidigt går det så klart att sätta en ränta som är anpassad efter svenska förhållanden, oavsett vad den europeiska centralbanken gör. Det var ju därför vi så klokt röstade nej till euron. Visst skulle en högre ränta i dag stärka kronan, men det gör oss bara rikare, vilket knappast är fel efter decennier av kronfall.

Och allt som gör att vi kan undvika år av deflation efter en brusten bostadsbubbla är att föredra framför dagens penningpolitiska doping till en redan överhettad marknad. Hellre lite högre ränta i dag än en räntechock i framtiden när utländska långivare ger oss kalla handen.

Men någon ändring på politiken ser det inte ut att bli. Båda våra Stefan kör sina egna race och ur ett finansiellt perspektiv handlar det om att ta skydd när den ena skuldsätter staten och den andra med stor noggrannhet blåser upp bubblor.

Man behöver inte vara alltför alarmistisk för att dra paralleller till 1990-talskrisen då excesserna tog slut, fastighetspriser föll och räntor steg. Det ledde till bankkriser och en djup lågkonjunktur med massarbetslöshet.

Först efter år av åtstramningar lyckades regeringen och Riksbanken återställa omvärldens förtroende och sänka finansieringskostnaderna. En repris av 1990-talskrisen i dag skulle vara minst lika smärtsam eftersom hushållen är rekordskuldsatta. Än är vi inte där, men riktningen är klar när båda våra Stefan vägrar att ta ansvar för landet.

Sverige kan bättre.

http://www.di.se/artiklar/2015/10/28/henrik-mitelman-stefan-och-stefan-bedriver-extrempolitik/ (http://www.di.se/artiklar/2015/10/28/henrik-mitelman-stefan-och-stefan-bedriver-extrempolitik/)

Sveriges experiment med negativa räntor i kombination med utökat QE program är välbevakat av Zerohedge som idag är ute med en ny artikel.

http://www.zerohedge.com/news/2015-10-28/sweden-launches-moar-qe-krugman-paradise-quadruples-down-after-dovish-draghi (http://www.zerohedge.com/news/2015-10-28/sweden-launches-moar-qe-krugman-paradise-quadruples-down-after-dovish-draghi)

Sverige figurerar allt oftare i internationellpress, och det i mindre smickrande artiklar.
Denna gång är det David Stockman.

http://davidstockmanscontracorner.com/debt-berg-on-the-baltic-swedens-nirp-bubble-is-nuts/ (http://davidstockmanscontracorner.com/debt-berg-on-the-baltic-swedens-nirp-bubble-is-nuts/)

Det sista han skriver är inte särskilt uppmuntrande. Otroligt att flera utomlands är så insatta i vår situation, vi är ju inget stort land direkt.

"Meanwhile, if we were a citizen of Sweden with savings to protect, we'd be very busy making plans right now with the aim of keeping them safe before it becomes an urgent imperative obvious to all. All sorts of contingencies have to be considered in this case, including the possibility of a severe banking crisis and eventually a fiscal crisis as well (the temptation to attempt bailouts will be great). What we certainly wouldn't do at this juncture is follow the advice of real estate agents."

Japp, bubblan kommer att spricka beroende på de fantasipriserna som storstäderna i sverige skapat runt fastighetspriserna och idiotin vissa tar för flyktingar 60000kr/månad per person för en flyktingplats.
Var fan skall våra barn bo? De har inte råd med 60000/månad utan bor hemma till de är 25-30 helt osunt och knäppt! Dags att börja protestera! (Ot?)
Dags för ett nytt miljonprogram?

Från Ekonomirapporten Oktober 2015, Sveriges Kommuner och Landsting:

"Sammanfattningsvis ser läget allvarligt ut för landstingen. Ett trendbrott förefaller
ha inträffat 2014 då kostnadsökningarna tog fart, vilket väntas leda till
underskott för nästan hälften av landstingen 2015, trots en positiv utveckling
av intäkterna. Tillväxten i skatteunderlaget räcker inte heller till för att möta
det kraftiga kostnadstrycket framöver, varför det är troligt att fler skattehöjningar
väntar.

...

Vi räknar med ett sammanlagt resultat för kommunerna på 7
miljarder kronor år 2015. Men då ingår en engångsintäkt på 3,5
miljarder från AFA Försäkring. Justerat för engångsintäkten innebär
det en försämring av resultatet med 6,5 miljarder jämfört
med 2014. Bland de stora verksamheterna har kostnaderna för
förskolan, grundskolan och hemtjänsten ökat kraftigt under
2015. Vår bedömning är att flyktingmottagandet kommer att öka
kraftigt både i år och de kommande åren. Under 2016 ser vi också
en markant ökning av riktade statsbidrag. Dessa motsvaras
dock av ungefär lika stora kostnader. År 2019 motsvarar gapet
mellan kostnader och intäkter över 1 krona i skattehöjningar.

...

Landstingen väntas redovisa ett sammantaget underskott 2015
på drygt 1 miljard kronor. Det är en försämring jämfört med föregående
år på strax över 4 miljarder. Detta sker trots att alla
landsting utom tre har höjt skatten under de senaste fyra åren
för att kunna finansiera ökade kostnader. En växande befolkning
och en ökande andel äldre driver upp kostnaderna, tillsammans
med flera andra faktorer. En sådan faktor är ökande bemanningsproblem
som leder till störningar i vården och ökade kostnader.
Kostnadsutvecklingen inom hälso- och sjukvården är
ohållbar på sikt. Det krävs skattehöjningar i landstingen på nästan
en krona fram till 2019 för att finansiera trendmässiga kostnadsökningar."

http://webbutik.skl.se/sv/artiklar/ekonomirapporten-oktober-2015.html (http://webbutik.skl.se/sv/artiklar/ekonomirapporten-oktober-2015.html)

Sverige och invandringsfrågan - 1.

Jag tycker det har varit bra att detta forum inte diskuterar invandringsfrågan. Dels så finns det andra forum där man kan göra det men även så kan det lätt bli infekterat. Dock så tror jag att medlemmarna på detta forum är vuxna nog att kunna diskutera detta utan användande utav invektiv, hat och allmän pajkastning.

I dagsläget så kan vi inte ha en tråd med rubriken "Sverige - Hur mår vi ekonomiskt?" utan att ta upp situationen med invandringen. Den påverkar redan och kommer påverka oss ekonomiskt enormt mycket.

Här är i alla fall min syn på saken.

Sverige har valt att särskilja sig från resten av Europa genom att aktivt och medvetet föra en signalpolitik som säger. Kom hit till oss. Lyckas ni ta er hit så får ni PUT, bostad, generösa bidrag, gratis sjukvård, pension mm.. Ryktet om det fantastiska sagolandet uppe i norra Europa är idag väl förankrat i tredje världen.

Vi har satt oss på väldigt höga hästar och slagit oss för bröstet och kallat oss för en "Humanitär stormakt" Sverige har alltid haft en släng av Napoleon komplex men detta ställningstagande är så mycket mer än lite vanlig hybris. Samtidigt som vi haft denna höga svansföring så har vi kallat våra grannländer för cyniska och rasistiska. Propagerandet om vår moraliska överlägsenhet gentemot exempelvis Danmark har varit som en drog för de godhetsknarkande PK-fascisterna.

Ett mycket talande exempel på vårt synsätt i frågan är detta citat från vår generaldirektör på migrationsverket Anders Danielsson

Citat
“När jag träffar utländska kolleger säger de att Sverige är ett udda land i asylfrågor. Nej, säger jag då, det är ni som är udda. Ni alla.”

Det är vår signalpolitik och vårt handlande som skapat denna folkvandring till just vårt land. Vår politik har skapat ett dödslotteri där tusentals dör på Medelhavet för att ta sig till oss.

I veckan som var Danska integrations- och bostadsministern Inger Støjberg, i en intervju i danska Tv2.

Citat– Sverige har under många år fört en oansvarig flyktingpolitik. De har själva satt sig i denna situation, sa hon.

Även statsminister Stefan Löfvens nödrop till EU i onsdags fick kalla handen från Danmarks utrikesminister, Kristian Jensen, som i samma tv-kanal sa

Citat"Varje land har valt sin strategi och Sverige får hantera situationen som de själva vill."

Att be EU om hjälp är ingen lösning på vår situation. Detta mantra att EU måste ta ett större ansvar som våra politiker tjatat om i årtionden är enbart populistisk retorik. Ett sätt att fly undan tuffa beslut och ställningstaganden som vi själva måste ta. Vi måste ta vårt eget ansvar.

Vår regering är tyvärr handlingsförlamad. En svag och rädd ledare som försöker styra ett Titanic utan plan, kompass eller roder. De tar inte kommandot och agerar. De till och med drar sig för att reagera. Än mindre regera.

Sverige står idag vid ett vägskäl. Antingen så agerar vi kraftfullt nu! (borde naturligtvis skett för länge sedan men ingen idé at gråta över spilld mjölk) Eller så kör vi vidare på den inslagna vägen rätt in i kaklet så att säga.

Om vi väljer den inslagna vägen och inte lyckas ta nödvändiga åtgärder så ser framtiden ut som följande.

Själva asylmottagandet har kollapsat. Sverige är nu fullt. I natten som va så körde bussar fulla med migranter runt planlöst utan någon destination då det ej finns platser längre. Drömmen om stora tältläger har visat sig vara en dröm. Vi behöver minst 50.000 tältplatser men efter noga prospekterande så kan vi maximalt skaka fram 4.000.

Konsekvensen av detta blir att människor fortsatt strömmar in i vårt land men har ingenstans att ta vägen. Sverige är ett kallt land på vintern och det kommer minst sagt bli problematiskt med tiotusentals hemlösa i minus 10-20 grader Celsius.

Detta är såklart en svår situation. Dock så är det en situation som går att hantera. Vi kan ordna nödlösningar såsom gympasalar, tomma kontorslokaler, arenor som tex Globen, baracker osv..

Ekonomiskt så kan vi också klara detta kortsiktigt genom extraordinära åtgärder såsom plundring av statliga bolag. Uteblivna satsningar, mindre skattehöjningar och lån.

Men problemet här blir att även om vi kan lösa detta kortsiktigt så är såklart det här ingen bra lösning på sikt.

Flyktingana förväntas idag att få vänta i två år, kanske längre att få sitt asylskäl prövat. Därefter väntar en mycket tuff framtid med svårhet att få bostad och jobb samt att bli en del av det Svenska samhället.

Det är när flyktingarna ska kommunplaceras som de verkliga problemen kommer att uppkomma. Kommunerna får etableringsstöd för varje mottagen invandrare men efter två år så går ansvaret helt över på Kommunen.

Det vi ska ha väldigt klart för oss är att kommunerna går på knäna nu! Och de går på knäna för att de inte kan ordna bostäder för de invandrare som kom för ett år sedan och tidigare, som nu idag ska få boende, försörjningsstöd, skola mm..

Tänk er då vad som kommer hända när den enorma mängden flyktingar som kommer nu ska kommunplaceras om ett par år. :o

Det har varnats om att kommunalskatten måste höjas med minst 2kr vilket är en enorm skattehöjning på drygt 6%. Jag är dock övertygad om att det inte kommer att räcka.

Malmö är ett bra exempel att se på för att skaffa sig en bild om framtiden. Här en bra artikel av Tino Sanandaji. Malmö får idag över 5 miljarder i kommunalt utjämningsstöd.

Citat
"Om Malmö vore ett eget land skulle det ha ett större strukturellt underskott än Grekland"

http://www.realtid.se/ArticlePages/201506/29/20150629200824_Realtid048/20150629200824_Realtid048.dbp.asp (http://www.realtid.se/ArticlePages/201506/29/20150629200824_Realtid048/20150629200824_Realtid048.dbp.asp)

Detta blir mitt första inlägg i denna fråga. Nästa inlägg är tänkt att handla mer ingående om de ekonomiska konsekvenserna. Framtida kostnader, skatter, lån, besparingar, bostadsbrist, bobubblan mm..

Jag vill avsluta med att uppmana alla med att se denna föreläsning om invandringsfrågan. Den ger enormt mycket bra fakta om läget och är ett måste att se. Oavsett om man är för fri invandring eller vill stänga gränserna helt.

http://www.tino.us/2015/10/inspelat-foredrag-for-den-nya-valfarden/ (http://www.tino.us/2015/10/inspelat-foredrag-for-den-nya-valfarden/)

Om det finns något intresse att diskutera denna fråga vidare så bör man se föreläsningen som jag länkat till. Annars blir det väldigt svårt att föra en saklig debatt. Om modds tycker att denna fråga ska få en egen tråd så går det bra att flytta på den såklart.

*cheers*

Det som är dumt med Sverige är att vi subventionerar invandring. Så mycket hade löst sig av sig själv om vi avskaffade etableringsersättningen, SFI, hemspråksundervisning, bidrag till religiösa och etniska föreningar m.m.

Kort och gott handlar det om att avskaffa ekonomiska bidrag som enbart ges till invandrare, och därtill strama upp övriga bidragssystemet så att det krävs en stabilare förankring i samhället innan man kan börja åtnjuta barnbidrag, bostadsbidrag m.m.

Citat från: Gripen skrivet lördag 07, November 2015, 14:45:07
Det som är dumt med Sverige är att vi subventionerar invandring. Så mycket hade löst sig av sig själv om vi avskaffade etableringsersättningen, SFI, hemspråksundervisning, bidrag till religiösa och etniska föreningar m.m.

Kort och gott handlar det om att avskaffa ekonomiska bidrag som enbart ges till invandrare, och därtill strama upp övriga bidragssystemet så att det krävs en stabilare förankring i samhället innan man kan börja åtnjuta barnbidrag, bostadsbidrag m.m.

Det låter som ett perfekt recept för utanförskap, ökade klyftor och groende extremism.

Sverige och invandringsfrågan - 2.

Bobubblan:

Som jag skrev i första inlägget så är det när invandrarna ska kommunplaceras som de riktiga problemen uppstår.

Boendesituationen är minst sagt kritisk. På kort sikt men framförallt på lång sikt. Som jag skrev tidigare så kan vi lösa den kortsiktiga asylboendekrisen genom enkla baracker, tält, gympasalar mm..

Men!

Boendesituationen är kritisk och totalt är nu 146 490 asylsökande inskrivna i Migrationsverkets system.

Alla dessa ska alltså kommunplaceras när de fått beviljat PUT. Ca: 77% får PUT av de asylsökandena. Av de som får avslag är det få som faktiskt lämnar landet. De flesta stannar illegalt och söker igen i framtiden.

Så just nu finns det alltså nästan 150.000 människor som inom en mycket snar framtid ska få bostäder ute i våra kommuner. Vilka bostäder?

Invandrare bor redan otroligt tätt i våra förorter i fallfärdiga miljonprogramhus. Det finns inga tomma, billiga hyresrätter som väntar på dessa människor.

I och med den nya lagen att kommuner skall tvingas ta emot flyktingar så ser vi nu exempel på hur det kommer att se ut.

Solna gav nyss 50 invandrare förtid i bostadskön (förstahandskontrakt). Vad har de annars för alternativ? Finns inga. Så kommer realiteten bli framöver i alla kommuner. Invandrare kommer att få förtur till alla hyresrätter som blir lediga. Kontentan av det blir att Svenskar kan i framtiden glömma att få en hyresrätt. 25 år i bostadskön är vatten värt när 150.000 invandrare ska ha bostad.

http://www.metro.se/nyheter/flyktingar-far-fortur-i-bostadskon-nu-hotas-ansvariga-politiker/EVHoju (http://www.metro.se/nyheter/flyktingar-far-fortur-i-bostadskon-nu-hotas-ansvariga-politiker/EVHoju)!537dtT64u0I/

Detta gör att Svenska/nysvenska ungdomar kommer att bli tvungna att bo hemma fram tills att de har råd att köpa sig en bostad. De som inte har råd med detta kommer få bo kvar hemma för en oöverskådlig framtid.

Först så har en galen penningpolitik med noll räntor och nu minusräntor  :o samt allmän bostadsbrist eldat på bostadsmarknaden till idag sinnessjuka nivåer. Sen nu detta med att kommunerna tvingar alla Svenskar som enda alternativ att köpa ifall de vill flytta.

I Göteborgs kommun diskuteras det även att kommunen skall köpa bostadsrätter och ge till invandrare. Detta skulle naturligtvis skapa total kaos på bostadsmarknaden.

Priserna är redan på fantasinivåer och denna kris kan potentiellt elda på dem ytterligare. det enda som kan sätta stopp i närtid är en ny finanskris/krasch. Dvs kreditkranen skruvas åt rejält.

Vi behöver naturligtvis bygga nytt. Vi måste bygga fort och billigt. Byggbolagen vill däremot tjäna så mycket pengar som möjligt så de bygger gärna dyra bostäder för de som har mycket pengar.

Det behövs minst 500.000 bostäder de närmaste 5 åren. Men fortsätter invandringen på dessa nivåer så kommer inte ens det dubbla att räcka. Hur många bostäder planeras då att byggas de närmaste åren?

Som det ser ut just nu så planeras det inte ens att bygga hälften av den underskattade siffran 500.000. Dvs färre än 250.000 bostäder.

Betänk då att vi har idag ett inflöde av invandrare på över 1.000 per dag. På detta om ett par år tillkommer anhörighetsinvandringen vilket brukar vara minst lika många. Dvs 500.000 människor varje år framöver som behöver bostad. Förutsatt at dagens nivåer på invandringen fortsätter såklart.

Vidare så har vi stora problem med de bostäder som faktiskt finns.

I stadens miljonprogramsområden bor idag mångdubbelt fler människor än vad områdena är dimensionerade för.

Miljonprogrammen var en relativt bra satsning då. Dock är många av husen och på många ställen hela kvarter helt fallfärdiga. En grundlig rapport visar att vi skulle behöva rusta miljonprogramhusen för att göra dem drägliga igen för mellan 300 - 500 miljarder. Husen byggdes under 60-talet och kräver idag omfattande upprustning/renovering.

Slutsatsen blir således. Våra politiker har ingen plan att klara detta. de har noll kontroll och koll på läget. Vi kommer helt enkelt inte att klara det. Detta är ingen "utmaning"

En "utmaning" är när man klättrar på en svårklättrad bergsvägg och möjligheten finns att klara bestiga klippväggen.

Men om man tappar greppet och faller handlöst mot marken så kan man inte kalla den situationen att man står inför längre är en "utmaning". Man vet i detta läge att inom några sekunder så kommer man falla i marken oavsett vad man gör.

Vad vi medborgare måste göra och inställa oss på är en förberedelse på vad denna situation kan komma att ge för konsekvenser.

Om vi har barn som vi inte vill ha boende hos oss tills de är 40+ så bör en plan finnas att lösa detta. Om vi funderar på att köpa nytt så bör vi noga fundera på vart och till vilket pris. White flitigt är ett faktum och detta kommer bara bli värre. segregationen kommer bli total. Många Svenskar kommer vara villiga att betala sanslösa bostadspriser för att slippa undan mångkulturen. Gated kommunitys kommer att bli vanliga lite var stans.

Jag tror att bobubblan kommer kunna fortsätta på grund utav denna eskalerande bostadsbrist i kombination med White flight. Dock kommer den såklart att spricka så fort kreditkranen skruvas åt. Detta sker vid nästa finanskris och som vi alla vet(tror) i detta forum så dröjer nog inte det allt för länge.

*cheers*

Citat från: mithril_hunter skrivet lördag 07, November 2015, 13:32:58
Sverige och invandringsfrågan - 1.

Jag vill avsluta med att uppmana alla med att se denna föreläsning om invandringsfrågan.

http://www.tino.us/2015/10/inspelat-foredrag-for-den-nya-valfarden/ (http://www.tino.us/2015/10/inspelat-foredrag-for-den-nya-valfarden/)

Jag har sett hela föredraget och funderar över varför Tino litar på SCB men knappast på någon annan statlig myndighet.

Citat från: hasse_A skrivet lördag 07, November 2015, 19:23:53

Citat från: mithril_hunter skrivet lördag 07, November 2015, 13:32:58
Sverige och invandringsfrågan - 1.

Jag vill avsluta med att uppmana alla med att se denna föreläsning om invandringsfrågan.

http://www.tino.us/2015/10/inspelat-foredrag-for-den-nya-valfarden/ (http://www.tino.us/2015/10/inspelat-foredrag-for-den-nya-valfarden/)

Jag har sett hela föredraget och funderar över varför Tino litar på SCB men knappast på någon annan statlig myndighet.

Han litar på siffror från SCB, BRÅ, Migrationsverket, Arbetsförmedlingen osv.. Vilka han ej litar på och med all rätt är SVT och annan agendasättande media.

Dock ska man vara medveten om att dessa myndigheter inte alla gånger är helt sanningsenliga.

CitatBrottsförebyggande rådet, BRÅ, har förlorat sin trovärdighet.
Det anser flera forskare och professorer.
- Ledningen försöker bara få resultatet att passa regeringen, säger en av forskarna.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10269696.ab (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10269696.ab)

Men i grova drag så är dessa myndigheter att lita på. SVT dock är det definitivt inte. Vidare så är SVT inte statligt utan en stiftelse som ska vara oberoende. Så är ju såklart inte fallet i verkligheten. Du får inte ens anställning på SVT såvida du inte har den "rätta värdegrunden".

Sverige och invandringsfrågan - 3.

Ekonomiska konsekvenser av invandringen:

Till att börja med så vill jag åter igen uppmana för den som är intresserad att se denna föreläsning för att förstå situationen vi är i och den verklighet vi har framför oss.

http://www.tino.us/2015/10/inspelat-foredrag-for-den-nya-valfarden/ (http://www.tino.us/2015/10/inspelat-foredrag-for-den-nya-valfarden/)

I DN i början av året publicerades en lång artikelserie om hur integrationen av invandrare egentligen går här i Sverige.

CitatFör drygt tio år sedan – år 2004 – fick 24.567 personer permanent uppehållstillstånd i Sverige. Med hjälp av datakörningar har DN granskat hur det har gått för samtliga av dem att etablera sig i Sverige.

CitatEfter tio år har inte ens varannan flykting en inkomst över 13.000 kronor i månaden. Minst tre av tio får ekonomiskt bistånd från kommunen.

CitatMedianinkomsten för flyktingarna är 11.100 kronor i månaden. Det kan jämföras med 23.700 kronor i månaden som är medianinkomsten för

Så här har det alltså gått för dem som fick asyl 2004. Då ska man vara medveten om att de som kom hit 2004 fick bostad direkt, det fanns mycket mer resurser att ta hand om dem och framförallt så fanns det en del enklare jobb för tio år sedan som dessa invandrare kunde ta.

Idag är mottagandet katastrof, vi har inga bostäder att erbjuda och jobb finns inte på kartan. Den som tror på regeringen och Svetsarens utlovades om EUS lägsta arbetslöshet om åtta år får tänka om.

CitatAv 32.000 traineejobb blev det bara ett

http://www.svt.se/nyheter/inrikes/av-32-000-traineejobb-blev-det-bara-ett (http://www.svt.se/nyheter/inrikes/av-32-000-traineejobb-blev-det-bara-ett)

Så vi kan knappast kunna tro att de som kommer idag kommer lyckas bättre än de som kom 2004.

Låt oss kika på påståendet som media och våra politiker gärna hävdar. "Invandrare får jobb i snitt efter 7 år"

Dels så börjar man räkna efter att invandraren fått PUT och kommunplacerats dvs de har då redan varit i Sverige i minst ett år i väntan på PUT. Så det mer korrekta hade varit att säga 8 år.

Men! Sanningen är att ungefär hälften jobbar efter åtta år. Invandrare kommer aldrig upp i en förvärvsfrekvens över 60%. Svenskar ligger på 82%

http://www.tino.us/2014/06/skrona-att-invandrare-kommer-i-arbete-efter-sju-ar-efter-sju-ar-jobbar-halften/ (http://www.tino.us/2014/06/skrona-att-invandrare-kommer-i-arbete-efter-sju-ar-efter-sju-ar-jobbar-halften/)

Vad betyder då alla dessa dystra siffror för Sveriges ekonomi på sikt?

Vår så kallade "välfärd" kan vi såklart glömma. Även om skattetrycket ökade till max så skulle det inte räcka. Det som kommer att ske och som redan sker är ett enormt ojämlikt samhälle. vi kommer att få väldigt många som är fattiga. Alltså på riktigt fattiga. Vi kommer även fortsatt att vara många i vårt land som det kommer gå bra för. Framgångsrika företagare och högutbildade, välbetalda löntagare.

Att vårt samhälle går mot ett mer amerikaniserat samhälle är säkert inget som någon inte har märkt. Om denna övergång fortsätter som nu pågående så gäller det bara att se till att ha en privat sjukförsäkring, bo i ett "bra" område, sätta sina ungar på en "bra" skola, se till att de får en bra utbildning osv så kommer det att gå fint.

Men! Detta var Reinfeldts och nyliberalisterna (nya moderaternas) våta dröm. Inte sossarnas. De som sitter i regeringen nu vill inte ha ett ojämlikt samhälle och de vill inte avveckla välfärden. De tror att vi kan fortsätta att samtidigt som vi har en enormt generös flyktingpolitik att fortsatt ha en svindyr och fungerande välfärd.

Hur ska då detta gå till? Tänk Grekland.

Regeringen har redan flaggat för "investeringslån" för att bekosta invandringen. De har även börjat tala om att "låna" av våra pensioner.

Många länder i EU och exempelvis USA har en statskuld på ca: 100% av sin BNP.

År 2004 låg Greklands statsskuld under 100% av deras BNP. Bara sex år senare år 2010 så är landet totalt bankrutt med en statskuld på ca: 170% av BNP.

När budgeten inte längre går ihop och man börjar låna stora summor så går det snabbt utför.

Åter igen kan vi kika på Malmö. De har alltså skatteintäkter på 8 miljarder och utgifter på 13 miljarder. De får 5 miljarder i kommunalt utjämningsstöd. Malmö är en av Sveriges invandrartätaste kommuner och är ett starkt sossenäste.

Om Sverige såg ut som Malmö skulle vi ha ett budgetunderskott på ca: 50%. Grekland hade närmare 10% när det var som allra värst. För at få vara medlem i EMU får ett land ha som högst ett underskott på 3%.

Om inget drastiskt görs mycket snart så kommer Sverige snart att vara där Grekland är nu. Jag pratar inte 20 år utan snarare 5-10 år. Om en global finansiell krasch kommer inom de närmaste åren så är vi definitivt där inom 5 år.

För att i nära framtid rädda landet ur denna svåra situation så kommer allas våra sparpengar och pensioner att vara ett hett villebråd för våra politiker.

Det kontantlösa samhället är ett sätt att skaffa full kontroll över den monetära basen. Det kan definitivt bli "bail-ins" i stället för bail-outs. Eller både och. Våra pensioner kan vi garanterat glömma. Det kommer vara upp till var och en att se till att ha pengar på sin ålders höst.

Guld och silver kommer såklart vara det absolut bästa sättet att spara och bevara sin köpkraft ifall staten vill sno våra pengar. Man måste helt enkelt hålla en del av sitt sparkapital utanför banksystemet.

Vi står onekligen inför intressanta och historiska tider. Inte nog med att vi lever i ett globalt ekonomiskt/monetärt experiment som aldrig prövats förut. Vi driver även en invandringspolitik i vårt land i en skala som aldrig heller förut har prövats.

För övrigt så medverkar Tino på SVT imorgon 21:15i programmet Agenda där de ska diskutera invandring.

Jag rekommenderar starkt att följa Tino Sanandajis blogg och även följa honom på hans Facebook.

http://www.tino.us/ (http://www.tino.us/)

*cheers*

Förklaringen till det som sker heter Agenda2030 och så här hänger det ihop. En vacker tanke men ack så naivt och inte minst farligt.  Har något skrivits om detta i svensk media?

https://sustainabledevelopment.un.org/post2015/transformingourworld

https://peterkrabbe.wordpress.com/2015/10/17/2030-agenda-och-maktens-man-hur-hanger-det-ihop-del-1/

https://peterkrabbe.wordpress.com/2015/10/18/2030-agenda-och-maktens-man-kanske-hanger-det-ihop-sa-har-del-2/

https://peterkrabbe.wordpress.com/2015/10/24/2030-agenda-och-den-nya-varldsordningen-nwo-en-sammanfattning/

Citat från: Condor2ooo skrivet Söndag 08, November 2015, 01:05:35
Förklaringen till det som sker heter Agenda2030 och så här hänger det ihop. En vacker tanke men ack så naivt och inte minst farligt.  Har något skrivits om detta i svensk media?

https://sustainabledevelopment.un.org/post2015/transformingourworld (https://sustainabledevelopment.un.org/post2015/transformingourworld)

https://peterkrabbe.wordpress.com/2015/10/17/2030-agenda-och-maktens-man-hur-hanger-det-ihop-del-1/ (https://peterkrabbe.wordpress.com/2015/10/17/2030-agenda-och-maktens-man-hur-hanger-det-ihop-del-1/)

https://peterkrabbe.wordpress.com/2015/10/18/2030-agenda-och-maktens-man-kanske-hanger-det-ihop-sa-har-del-2/ (https://peterkrabbe.wordpress.com/2015/10/18/2030-agenda-och-maktens-man-kanske-hanger-det-ihop-sa-har-del-2/)

https://peterkrabbe.wordpress.com/2015/10/24/2030-agenda-och-den-nya-varldsordningen-nwo-en-sammanfattning/ (https://peterkrabbe.wordpress.com/2015/10/24/2030-agenda-och-den-nya-varldsordningen-nwo-en-sammanfattning/)

Ja detta har jag läst en hel del om och visst är det så att det finns en "vision" bland eliten. Detta är intressant och "the new World order" Bilderbergargruppen, The Rothchilds, Agenda 2030, etc.. visar tydligt vart Eliten vill att vi ska gå.

Reinfeldts mål var att visa världen med Sverige som ett slags pilotprojekt att om alla gjorde som vi så skulle vi kunna jämna ut orättvisor i världen och utplåna fattigdomen. All-in på Agenda 2030 så att säga.

Men framförallt så handlar det om storhetsvansinne. Reinfeldt hade det och Löfven har det.

"vi ska bli en humanitär stormakt"- sa Reinfeldt.

"Vi ska bli 30 milj invånare i Sverige"- säger Centern.

"Vi vill skicka den svenska samhällsmodellen på export världen över, genom en "global deal"- Säger Statsminister Stefan Löfven.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/article21529422.ab (http://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/article21529422.ab)

"Global deal" är egentligen bara en annan beskrivning av hur ett land ska agera för att sjösätta projekt agenda 2030.

Storhetsvansinne någon?

Grandiosa projekt som saknar verklighetsförankring har en tendens att sluta i katastrof.

PS: Missade länka till artikelserien i DN hur det gick för alla invandrare som fick PUT 2004 i föregående inlägg.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/tio-ar-senare-har-varannan-mindre-an-13-000-i-manaden-1/ (http://www.dn.se/nyheter/sverige/tio-ar-senare-har-varannan-mindre-an-13-000-i-manaden-1/)

Jag har inte skrivit källor till allt i mina inlägg men ni kan såklart googla om det jag skriver eller fråga mig om käla så får ni det.

Även så tar Tino upp i sin föreläsning som jag länkat till mycket av faktan.

Citat från: ikonane skrivet lördag 07, November 2015, 15:09:58

Det låter som ett perfekt recept för utanförskap, ökade klyftor och groende extremism.

Mitt i prick.
När det emellanåt börjar lukta brunt här på forumet så undrar man onekligen om det är detta man egentligen hoppas på.

Citat från: 9darter skrivet Måndag 09, November 2015, 09:31:33

Citat från: ikonane skrivet lördag 07, November 2015, 15:09:58

Det låter som ett perfekt recept för utanförskap, ökade klyftor och groende extremism.

Mitt i prick.
När det emellanåt börjar lukta brunt här på forumet så undrar man onekligen om det är detta man egentligen hoppas på.

Alla har vi säkert olika sakpolitiska synsätt på integrationspolitiken mm.

Men jag svarade ej på detta inlägg och jag tycker inte denna tråd skall ta upp själva politiken. Det vi tar upp här är den ekonomiska effekten dagens invandring får. Att tex arbetskraftsinvandring är lönsam är det ingen som säger emot. Däremot så finns det otroligt mycket, och bra statistik på att asylinvandring är en kostnad.

Jag vill verkligen inte ställa "grupp mot grupp" utmåla vissa människor som en belastning mm.. Dels är detta objektiv fakta/statistik. Dels säger det ingenting om individnivå.

Du kan såklart vara invandrare från Norge och vara en enorm kostnad för samhället eller du kan vara på flykt från ett land från tredje världen men i stort sett direkt bidra till samhället när du kommer hit och i slutänden bli en ofantlig vinst för vårt samhälle.

Hursomhelst så tycker jag diskussionen i tråden ska handla om de ekonomiska konsekvenserna. Risken är såklart att om vi bortser från de ekonomiska konsekvenserna att vi i slutändan får det vi ville undvika. Ett splittrat samhälle där extremism gror.

Även jag kan rekommendera Tino Sanadaji's arbete. Han är bra på att objektivt argumentera med fakta istället för ideologier och känslor.

Citat från: 9darter skrivet Måndag 09, November 2015, 09:31:33

Mitt i prick.
När det emellanåt börjar lukta brunt här på forumet så undrar man onekligen om det är detta man egentligen hoppas på.

Där kom den, väntade nästan på att den skulle komma. Hade egentligen tänkt läsa utan att kommentera då jag egentligen inte har tid till det.

1.   Dagens integrationspolitik har visat sig vara en ren katastrof som skapat utanförskap, vad som kan liknas vid områden med rena parallellsamhällen och stora grupper av människor beroende av bidrag för sin försörjning (observera att det är politiker och politiken som kritiseras och nej, jag är verkligen ingen som hyllar SD).

2.   Dagens nivåer av asylsökare som kommer är utan överdrift troligen det mest ekonomiskt omvälvande Sverige råkat ut för sedan andra världskriget.

3.   Så fort en lugn och saklig diskusison som berör invandring uppstår och kostnader nämns i samma andemening kommer rasist- eller nazistinsinuationer fram.

DETTA BÖRJAR BLI SÅ JÄVLA TRÖTTSAMT!

Så länge forumet även fortsättningsvis är (härligt) befriat från lågpannad rasism, nazister och annan skit så är jag oerhört tacksam om stigmatiseranden, insinuationer om "bruna åsikter" behålls för sig självt.

Jag vill nämligen även fortsättningsvis kunna läsa inlägg, länkar och diskussioner som även inkluderar samhällskostnader där även invandring och andra ämnen får nämnas. Detta utan att vissa ämnen är tabubelagda för att de inte faller inom det allmänt politiskt korrekt accepterade debattklimatet.

Att saker får avhandlas här utan att det kladdas på insinuationer om bruna åsikter för att lägga sig som en våt filt över vissa ämnen.

(http://2.bp.blogspot.com/-k27yUpciUK8/UNC2m4rLWyI/AAAAAAAADPQ/odjgfD2E-2I/s1600/rasist3.jpg)

Jag gillar brunt!
Choklad, kaffe och UPS  ::)

Jag kan tycka att det inte ska vara nödvändigt på detta forum där vi är fritänkare med högt i tak, men ibland har folk otur när de tänker vilket vi oftast har överseende med. MEN:

   
• Vi värnar om yttrandefrihet.
• Vi förväntar oss en god ton gentemot diskussionsmotståndare.
• Kan man inte diskutera utan att sänka sig till argumentationsfel såsom: reductio ad hitlerum (https://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum) eller guilt by association (https://sv.wikipedia.org/wiki/Guilt_by_association) så finns ett utmärkt tips --> Låt bli att skriva. Livet blir så mycket trevligare för alla :)

Å andra sidan, enligt Godwins lag (https://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_Law) är det bara en tidsfråga innan någon drar nazistkortet mot argument de ogillar... så snälla, skärp er och håll en god ton.

tråden är onekligen lång så godwins lag är uppenbarligen bevisad.  dock har vi moderatorer i tråden som gör att diskussionen  (kanske ) kan fortsätta beröra sakfrågan.

Själv funderar jag på ett par år i exil. kanske inte löser problemet men blotta tanken på att jag på detta sätt kan springa ifrån skulden som politikerna vill ta i mitt namn gör att jag faktiskt funderar i dessa banor.

Givetvis väljer jag ett land med 0 i statsskuld.

Som så mycket annat i politiken så saknar invandrings- och flykting-frågorna ordentliga och långsiktiga projektplaner. Vad vill vi uppnå (scope/features)? Hur skall vi uppnå det (Resources/budget)? När skall vi göra det (time/delivery)? Det spelar ingen roll om det handlar om underhåll av infrastrukturen (järnvägarna), utbildningsfrågor eller annat så blandas det in alldeles för mycket ideologiskt tyckande i förslagen utan att man tittar på forskning om vad som faktiskt fungerar och inte, och förslag fälls om och om igen av ideologiska motståndare bara för att det är högern eller vänstern som kommer med dem istället för att gå på själva innehållet.


Det gäller även att vi har ordentliga projektplaner för olika typer av invandrare. Det finns de som kommer till Sverige trots att de egentligen inte vill det och det finns de som aktivt väljer att vilja flytta hit. Flyktingar vill generellt egentligen inte lämna sina hem men känner sig tvingade pga svält, krig, psykopatiska diktaturer osv. Sverige blir en nödlösning. Andra invandrare kommer till Sverige för att de vill bo här, vill stanna permanent. De här olika grupperna har inte samma behov av stöd och hjälp.


För mig känns det självklart att försöka hjälpa flyktingar som kommer hit. Det talas mycket om att Sverige är i "katastroftillstånd" och att "vi inte klarar mer". För mig känns det självklart att vi skall försöka att ta hand om personer som flyr från psykopater som Assad och IS. Sedan behöver vi ha en plan för vad den hjälpen innebär (vad är det vi vill uppnå? Hur skall vi uppnå det? Vem skall göra det? När skall det göras?). Som det är nu så är det en väldans pajkastning mellan stat, landsting, kommuner samt olika myndigheter och hjälporganisationer. Alla har olika uppfattning om vad våra mål är, hur vi skall uppnå dem och vem som skall göra det. Vi har en mycket svag regering i dagsläget, både pga mandatet från valet men även ur ett personperspektiv, och det märks när vi inte får kraftfulla beslut att det inte finns tillstymmelse till långsiktighet i deras planering.


Och då är det klart att det blir problem. (Sen hjälps situationen inte av att det finns psykopater som bränner ned flyktingboenden och liknande för att vi skall få en sansad debatt i samhället).

Jag ber om ursäkt för mitt ordval och för att mitt inlägg inte bidrog konstruktivt till diskussionen on Sveriges ekonomi, vilket ju ändå är vad tråden ska handla om.

Frederyck> En liten vädjan. Valet av uttryck kan vara avgörande när man uttrycker sig då det ofta speglar ens världsbild. Det finns gott om psykopater i världen och många söker sig till positioner med makt. Som det ser ut idag så skulle jag utan problem kunna bygga argument för att herrskapet i Washington lider av alla möjliga former av psykiska störningar men sånt brukat inte uppskattas då det västerländska samhället och media glorifierar USA, NATO och EU. När vi börjar använda oss utav sån terminologi visar det mest hur vi fallit offer för propagandamaskinen.
Här i Sverige har vi en tradition av politisk korrekthet och det är tabu att diskutera problem som uppkommer i samband med invandring. Folk är rädda för att bli stämplade som rasister vilket är rätt naturligt och den rädslan gör det i det närmaste omöjligt att få till stånd en rak och ärlig diskussion om problemen landet idag brottas med.
IMHO så är det inte invandrarna själva som är det primära problemet. Oavsett vilken grupp i samhället man pratar om så kan man nog konstatera att utanförskap och ekonomiska problem ger upphov till problem för samhället.
Det finns två huvudsakliga typer av invandringspolitik, den ena vill assimilera invandrarna och den andra bevara det mångkulturella samhället.
Det som idag råder i Sverige är nog bevarandet av det mångkulturella samhället, iaf officiellt sett och när man vågar sig på att prata om det öht. Jag skulle vilja påstå att det i sig själv ger upphov till många av problemen vi ser idag. Hur många är beredda att ställa sig upp och proklamera att man är stolt över att vara svensk? Hur många invandrare har som mål att "bli svensk"? Och hur stor del vill behålla sin etniska tillhörighet och "bara bo i Sverige"?
Om man inte är stolt över sitt land, hur kan man då förväntas kämpa för dess välstånd?
Jag önskar att vi en dag får se ett skifte i folks syn på det hela och att vi en dag får en riktig öppen diskussion om problemen vi tampas med. Vi måste kunna diskutera problemen sakligt och utan att skuldbelägga de flyktingar som kommer hit. Först när man erkänner problemen kan man börja lösa dem. Och ja, jag är övertygad om att vi kan lösa dem utan att falla till föga för rasism.
Att börja i det ekonomiska spektrat är nog en god idé då man lätt kan se var utgifterna finns och göra en bedömning om huruvida det är ekonomiskt försvarbart. Kanske måste man hitta nya lösningar som fungerar både bättre för människorna såväl som för statsfinanserna?

Citat från: MarkusA skrivet tisdag 10, November 2015, 12:06:58
Frederyck> En liten vädjan. Valet av uttryck kan vara avgörande när man uttrycker sig då det ofta speglar ens världsbild. Det finns gott om psykopater i världen och många söker sig till positioner med makt. Som det ser ut idag så skulle jag utan problem kunna bygga argument för att herrskapet i Washington lider av alla möjliga former av psykiska störningar men sånt brukat inte uppskattas då det västerländska samhället och media glorifierar USA, NATO och EU. När vi börjar använda oss utav sån terminologi visar det mest hur vi fallit offer för propagandamaskinen.

Jag står till fullo för min beskrivning av al-Assad som "psykopat". Han är en maktfullkomlig ledare (97.6% av rösterna i senaste valet 2007 utan motkandidater... yeah. right.) vars land är ett av de värsta i världen när det gäller brott mot mänskliga rättigheter (och var så långt innan inbördeskriget bröt ut). Se gärna https://www.hrw.org/sites/default/files/reports/wr2010.pdf (https://www.hrw.org/sites/default/files/reports/wr2010.pdf)

Då vill jag passa på att hänvisa till Saudiarabien vilka backas av väst. Lite närmare... Man brukar säga att demokratin föddes i Grekland, efter deras referendum rörande det ekonomiska paketet kan man också hävda att i Grekland dog demokratin. Lite mer aktuellt, se vad som pågår i Spanien...
Och hur ser vi på uppenbara brott mot internationell lag och rätt? Väst har ingen som helst rätt att släppa bomber i Syrien. Man har ingen rätt att stödja terroristorganisationer eller i allmänhet bedriva verksamhet för att störta regeringar runt om i världen. Hur många är döda som resultat av kriget i Irak?
När det gäller uttalanden om vem som är psykopat eller inte så är det lite som att kasta sten i glashus. Assad är inte Guds bästa barn, men börjar man syna saken i sömmarna så spelar han inte ens i samma liga som jänkarna. Men Amerikanarna "tycker vi om" så deras krigsbrott och brott mot mänskligheten vill man inte kännas vid.
Min poäng är att världspolitiken är komplicerad och vi matas konstant med propaganda som talar om för oss vilka vi ska tycka om och vilka vi ska tycka illa om.
USA och Nato har bara lyckats sprida kaos och död men kallar det att sprida demokrati. Så, vilka är egentligen psykopater?
Men vi är väldigt OT nu, tråden handlar om Sverige. 

Citat från: MarkusA skrivet tisdag 10, November 2015, 13:35:18
Men Amerikanarna "tycker vi om" så deras krigsbrott och brott mot mänskligheten vill man inte kännas vid.

Du verkar vara väldigt intresserad av att tro att jag gillar andra som bryter mot mänskliga rättigheter. Jag förstår inte.

Det ligger i sakens natur att det är accepterat att uttala sig negativt om vissa länder men inte accepterat om andra. Följaktligen så blir det en ganska skev fördelning av de negativa uttrycken. Hur ofta hör man folk prata om Obama i termer av diktator, fascist, psykopat m.m. Det är inte så mycket det att uttrycken inte stämmer in på honom men det är inte gängse accepterat att uttala sig på det viset.
Så, genom att endast uttala sig i negativa och nedsättande manér om en sida så ger man sitt tysta godkännande av den andra.
Om vi kan komma överens om att Obama är minst lika hemsk som Assad så släpper jag det hela.

Citat från: MarkusA skrivet tisdag 10, November 2015, 14:40:07
Det ligger i sakens natur att det är accepterat att uttala sig negativt om vissa länder men inte accepterat om andra. Följaktligen så blir det en ganska skev fördelning av de negativa uttrycken. Hur ofta hör man folk prata om Obama i termer av diktator, fascist, psykopat m.m. Det är inte så mycket det att uttrycken inte stämmer in på honom men det är inte gängse accepterat att uttala sig på det viset.
Så, genom att endast uttala sig i negativa och nedsättande manér om en sida så ger man sitt tysta godkännande av den andra.
Om vi kan komma överens om att Obama är minst lika hemsk som Assad så släpper jag det hela.

Instämmer med det du säger, både assad och obama kidnappar och torterar sina medborgare, obama skrev nyss på att deras black sites, varav många ligger i usa får dom hålla och förhöra under tortyr upp till 10 år nu utan rättegång, så jag tycker inte obama ska klaga på assad innan han har städat upp sitt eget beteende först.

MarkusA

Få länder får väl mer kritik i svensk media än USA. Detsamma gäller på det här forumet förresten. Att just Obama inte beskrivs i dylika ordalag är en sak, och har väl kanske sina randiga skäl och rutiga orsaker, men hur beskrevs GWB?

Det är trots allt skillnad på Assad och Obama, Assad kan vakna en morgon och helt enkelt beordra att folkgrupp X ska utplånas i Syrien och så kommer med stor sannolikhet ske, Obama behöver få ett sådant beslut genom kongressen med allt vadd et innebär av medial uppmärksamhet. Väldigt lite av vad som sker i världen styrs av Obama eller den amerikanska statsförvaltningen, de är lika mycket fångar av geopolitiska skeenden som du och jag och även om han/de har större inflytande så är de inte omnipotenta. Jag vet inte om du är gammal nog att komma ihåg det första gulfkriget men det var inte direkt som att kuwaitierna skrek efter den humanitära stormakten Sverige... GHB ledde världens enda stormakt och ställdes därmed inför en rad val där utfallet i samtliga fall var rätt oklara och inget var utan negativa konsekvenser. Är man en stormakt så kommer, rätt eller fel, krav och förväntningar på dig. I rätt många fall kommer man tvingas välja mellan två eller flera rätt hopplösa alternativ där det ena kanske är att inte göra något alls men det är också ett val som får konsekvenser, i värsta fall långtgående sådana som britterna lärde sig efter München.


För att återgå mer till trådens ämne.

USA är trots allt ett av de mer lyckade mångkulturella samhällen som finns. Som alla samhällen har det onekligen sina fel och brister MEN det är ett land som är oerhört inkluderande. Det är väldigt enkelt att bli amerikan. Det är dessutom ett väldigt patriotiskt land där man är oerhört stolta över allt möjligt som en normalfuntad europe tycker att det är konstigt att vara stolt över. Kort sagt, inkluderande patriotism är kanske ett rätt okej recept för integration men det garanterar inte på något vis hållbar långsiktig utveckling vilket väl är vad Sverige saknar. Vi behöver nog hitta ett annat recept att integrera våra invandrare och samtidigt rädda vår ekonomi.

Citat från: silverhamstern skrivet tisdag 10, November 2015, 15:22:17

Citat från: MarkusA skrivet tisdag 10, November 2015, 14:40:07
...
Om vi kan komma överens om att Obama är minst lika hemsk som Assad så släpper jag det hela.

Instämmer med det du säger, både assad och obama kidnappar och torterar sina medborgare, obama skrev nyss på att deras black sites, varav många ligger i usa får dom hålla och förhöra under tortyr upp till 10 år nu utan rättegång, så jag tycker inte obama ska klaga på assad innan han har städat upp sitt eget beteende först.

Vem av dessa båda herrar har fått Nobels fredspris?

och Nej, jag är ingen förespråkare av USA's utrikespolitik. Men att säga de är lika hemska är väl att ta i. Även Sverige begår brott, var ju inte länge sedan vi tillätt någon USA myundighet att kidnappa en person på svensk mark, och flyga ut honom till Afrika eller vart det var.

Jag håller med om att vi bör återgå till trådens ämne. :)
Min poäng har från början varit att den geopolitiska situationen idag är komplicerad och det är väldigt få aktörer som är "oskyldiga".
Att dogmatiskt uttala sig om vem som är snäll eller stygg är inte så enkelt när man börjar skrapa på ytan.
Om folk vill prata vidare om den geopolitiska situationen vs moral m.m. så skulle vi ju kunna göra det i en egen tråd. :)
Så, tillbaka till Sverige och hur vi mår ekonomiskt.

Regeringens budget är redan rejält underfinansierad bara en månad efter att den fastslagits.

Här kommer lite exempel hur regeringen nu plundrar statliga företag för att i panik få fram mer pengar.

CitatEfter att SJ tvingas låna miljardbelopp för att dela ut pengar till svenska staten är det nu Akademiska hus. Genom en bokföringsmässig uppskrivning av värdet på det statliga bolagets fastigheter möjliggörs en utdelning på otroliga 6 500 MSEK kronor, som delvis finansieras med att Akademiska hus skuldsätter sig med minst 2 000 MSEK.

Svenska staten får i princip inte finansiera sig via underskott och skuldsättning. Men att statliga företag skuldsätter sig och sedan delar ut pengarna som utdelning till staten är en inkomst för staten, och statsskulden ökar därmed inte.

Värdet på Akademiska hus fastigheter skrivs nu upp, vilket bokförs som en intäkt i företaget, vilket höjer företagets möjlighet till utdelning. Bolaget plundras därmed på 6.5 miljarder kronor, vilket delvis sker via att man lånar pengar.

http://cornucopia.cornubot.se/2015/09/fredagsmys-statsbudgetens-underskott.html (http://cornucopia.cornubot.se/2015/09/fredagsmys-statsbudgetens-underskott.html)

Miljöpartiregeringen plundrar SJ på två miljarder

http://cornucopia.cornubot.se/2015/09/miljopartiregeringen-plundrar-sj-pa-tva.html (http://cornucopia.cornubot.se/2015/09/miljopartiregeringen-plundrar-sj-pa-tva.html)

Försvaret plundras!

CitatRegeringen dränerar försvarets, kriminalvårdens och polisens fastigheter på tre miljarder SEK. 

CitatEkonomistyrningsverket rapporterar att regeringen i augusti dränerat det 100% statliga bolaget Specialfastigheter AB på 2.1 miljarder i utdelning, av totalt 3 000 MSEK under året. Detta är pengar som främst polisen, Kriminalvården och Försvarsmakten betalat i hyror till bolaget.

http://cornucopia.cornubot.se/2015/10/regeringen-dranerar-forsvarets.html (http://cornucopia.cornubot.se/2015/10/regeringen-dranerar-forsvarets.html)

Sveriges utgifter för försvar och krisberedskap minskar kraftigt - ner 1.2 miljarder


CitatMedan det från alla håll pratas om ökade försvarsanslag rapporterar Ekonomistyrningsverket om kraftigt minskade utgifter för utgiftsposten försvar och samhällets krisberedskap. Än så länge är försvarsutgifterna ner 1.2 miljarder kronor jämfört med 2014. 

http://cornucopia.cornubot.se/2015/10/sveriges-utgifter-for-forsvar-och.html (http://cornucopia.cornubot.se/2015/10/sveriges-utgifter-for-forsvar-och.html)

Istället för öka på statsskulden och ta vanliga lån så låter man nu alltså statliga bolag skuldsätta sig upp över öronen.

Detta räcker naturligtvis inte utan sparpaket, uppskjutna satsningar/vallöften och mer statliga lån kommer behövas. Men vi kan vara lugna eftersom lånen är så kallade "investeringslån". Och vi alla vet ju att en investering betalar sig på sikt  ;)

___

Med tanke på de senaste dagarnas utveckling och M:s utspel under gårdagen där de vill temporärt stänga gränsen så kan vi dra en rolig parallell till ett Simpsons avsnitt:

Homer sitter bakom ratten och gasar som en galning för att hinna över järnvägskorsningen innan tåget kommer..
- Marge "Homer stop! you will kill us all...
- Homer " Or die trying!

Vilken partiledare som är vem här får ni lista ut själva  :P

Redigerat: Länkarna var först kassa men detta är nu åtgärdat.

Bra, nu har tråden i alla fall hamnat i ett läge utan ad hominem

Måhända är jag empatilös, men jag är i vart fall ärlig och intellektuellt hederlig. Betydligt mer ärlig än lattemorsan som sipprandes på 70-kronorslatten på fiket på Södermalm med fri WiFi. Hon som bor långt från mångkulturen i förorten men som för väninnan vid bordet förklarar starka åsikter till vänster om solidaritet och lojalitet med andras pengar.

Ska faktiskt vara ärlig. Jag bryr mig inte speciellt mycket om folket som flyr över medelhavet. Nu är det så att det gör faktiskt inte lattemorsan heller egentligen. Hur många våningssängar står det exempelvis i våningarna på Södermalm för ensamkommande unga män, eller för all del hemma hos Stefan Löfven i Sagerska palatset?

Visst vissa kristna grupper är det synd om. Samtidigt är det så att en stor andel av de som kommer (utan att nämna några siffror) är ekonomiska migranter. Alltså sådana som flyr för ett bättre liv och en bättre materiell standard utomlands. Missförstå mig för all del inte. Hade jag bott i Syrien, Irak, Afghanistan eller Somalia hade jag garanterat också flytt. Dels från konflikter, kulturen, religionen men också den ekonomiska misären. Det är inte heller något fel att söka efter lyckan annorstädes. Vad som är fel är när politiska representanter med andras pengar ger den till skänks till alla som söker efter den. Alltså rätten att leva av andras pengar.

Orsakerna till problemen i länderna asylströmmarna kommer ifrån är undantagslöst också religion och religiösa företrädare. Lägg därtill låg utbildningsnivå och klankultur. Jag har därför oerhört svårt att tycka synd om personer som även fortsatt väljer att tillhöra samma religion när man samtidigt säger sig flytt från effekterna av den.

Vad som är ännu värre och om möjligt ännu dummare än dessa religiösa, är politiker som med skattemedel först tar emot individer som säger sig flytt från krig och förtryck. Som sedan när samma individer reser tillbaka för att delta i mord- och våldtäktsorgien för att bygga upp kalifatet. När de kommer tillbaka lätt kantstötta. Då politikerna med skattemedel ska omhulda, ge dessa vård, stöd, fördelar och förståelse. Det eller för all del att man kör vad som kan beskrivas som taxibåt med svenska skattemedel på medelhavet.

Nu ska vi inte ha någon religiös diskussion. I synnerhet inte kring en religion som är så ädelt skyddsvärd i lagstiftarnas ögon att det gjorts olagligt att tala i generaliserande termer om vad effekterna av den är.

Avslutningsvis då,
Jag känner (och umgås med) flera utrikesfödda som är minst lika kritiska som jag själv. Som skulle skriva under på allt jag skrivit ovan. Problemet med rasism och rasister är också att de tillskriver till och med ofödda individer av ett visst slag vissa förutbestämda negativa egenskaper. Alltså egenskaper de för all del inte alls behöver ha som jag ser det.

Om jag då (som vit, välbeställd medelålders man) inte kan uttrycka ovanstående utan att samtidigt bli beskylld för varandes rasist, men de (invandrade vänner) samtidigt kan göra det. Vem är då rasisten, den (jag) som uttrycker åsikten eller den som kommer med moraliserandet om rasism gentemot vissa baserat på härkomst?

Våldtäkter, våld, dumhet och intelligens har inte direkt att göra med folkgrupper eller kulturer utan med dåliga och bra människor. Förekomsten av intelligenta och dåliga människor verkar däremot skilja sig mellan folkgrupper och kulturer.

För att återknyta till Sverige då som tråden egentligen handlar om. Det vi ser nu är västvärldens degenerering, förfall och vägen mot slutet. Min gissning är många länder i Europa inom några år kommer se ut som länderna där asylströmmarna kommer från. Alternativt visa länder i Sydamerika.

Det var så bra skrivet att jag vill använda det själv. Jag kan inte själv formulera sånt, varken i text eller ord. Men jag håller med i 100%

Citat från: fredrikwall67 skrivet tisdag 10, November 2015, 20:24:03
Det var så bra skrivet att jag vill använda det själv. Jag kan inte själv formulera sånt, varken i text eller ord. Men jag håller med i 100%

What´s stopping you?

Publicera det på Facebook, din blogg, ja var du vill. Se till att det får spridning :)

Själv är jag innerligt trött på vad jag menar är ett utpräglat hyckleri inom politiken och debattklimatet i Sverige.

Utan att lägga några moraliska, religiösa eller andra värderingar överhuvudtaget så tror jag att när man summerar upp detta som vi nu står inför om ett antal år kommer det att vara den största omvälvningen av vårt samhälle någon av oss kommer få uppleva någonsin.

Tror detta är mångdubbelt större än vad våra politiker idag förstår, tyvärr.
Man pratar bara ideologi, så man har inte ens en plan överhuvudtaget.

Citat från: kristensson skrivet onsdag 11, November 2015, 01:57:29
Utan att lägga några moraliska, religiösa eller andra värderingar överhuvudtaget så tror jag att när man summerar upp detta som vi nu står inför om ett antal år kommer det att vara den största omvälvningen av vårt samhälle någon av oss kommer få uppleva någonsin.

Tror detta är mångdubbelt större än vad våra politiker idag förstår, tyvärr.
Man pratar bara ideologi, så man har inte ens en plan överhuvudtaget.

Problemet är hyckleriet som jag menar är monumentalt Kristensson. Ett hyckleri både här (från vissa) och på andra ställen. Ett hyckleri som man byggt hela det politiska fundamentet på (ska strax förklara vad jag menar).

Jag har ett par kusiner som äger en ärvd sjötomt med tillhörande hus i tiomiljonersklassen på västkusten. Inga av dem bor i någon invandrartät förort även om en av dem (som f.ö. framstår som allt mer desillusionerad) nu för tillfället arbetar i en. Jag brukar läsa vad de skriver på Facebook och det är vackra ord om solidaritet och jämlikhet. Hur dumma och rasistiska de som inte håller med är. Hur fina Feministiskt initiativ, Socialdemokraterna och Vänsterpartiet är.

Faktiskt är det lite samma sak här inne från vissa. Merparten av diskussionerna som äger rum här inne handlar om hur och var man köper ett silver- eller guldmynt billigast. Vart man får mest för sina pengar för det man tänker spara i ädelmetaller. Där sparandet i ädelmetaller vanligen också görs som en extra säkerhetsåtgärd för att verkligen säkra det egna kapitalet. Inget fel i det så långt, jag säkrar också mitt kapital.

"Jodå, visst är de stackars svarta barnen i Afrika lika mycket värda. Det tycker vi ju alla självklart".

Bullshit säger jag. *Det dör 16´000 barn under fem år i världen varje dag. För hundralappen kan du samtidigt rena 10´000 liter vatten i fattiga regioner. Samtidigt var den där hundralappen i rabatt för silvermyntet så viktig i diskussionen nyss.

Jag är kapitalist och objektivist. Mitt eget, min familjs och mina närståendes välbefinnande är det som är viktigast för mig. Jag står för mina åsikter. Jag tycker faktiskt inte synd om personer eller grupper av personer som gång på gång gör misstag. Som själva skapar problemen som de sedan ska hjälpas från. Jag ger inte pengar till tiggare för att jag förstår skillnaden på att tigga för att man är fattig och vara fattig för att man tigger. Jag tycker inte synd om religiösa utövare som samtidigt ska skyddas från effekterna av sin egen religion.

Vad som däremot verkligen rent äcklar mig är personer som ska leka godhetsapostlar med andras pengar. Alltså politiker, mediapersonligheter och andra hycklare. De vill framstå som goda och godhjärtade där deras ageranden är osjälviska. I själva verket är bakgrunden till deras ageranden att de vill boosta sina egon, sin självupplevda godhet och självbild. Något som i högsta grad istället är verkligt själviska motiv. Dessa är i min mening att jämställa med rena tjuvar, plundrare och hycklare.

Varsågod, du får för all del skänka bort hur stor andel av dina egna pengar du vill. Själv bekostade jag tre nya klassrum i en fattig region av världen efter en jordbävning. Varför, jo därför att jag gillar tanken på fattiga som får möjlighet till utbildning och därför av egen kraft får möjligheten att kunna arbeta sig ur sin fattigdom. Jag avgör däremot hur jag vill använda mina pengar och inte andras. När socialister däremot ska ta mina pengar, anser sig veta bättre vad de ska göra med dem. Då är de inget annat än tjuvar och plundrare.

Min moraliska gräns sträcker sig till mitt handslag. Jag lurar ingen och då menar jag att jag inte stjäl från folk. Jag kan utan problem också se mig i spegeln på morgonen. Jag kan med moralisk trovärdighet också fördöma andra som stjäl. Där har du min moraliska måttstock.

Visst är också det vi står inför det mest omvälvande i modern tid. Dels har vi släppt in en jäkla massa som likt gökungar i fågelboet förväntar sig bli försörjda. Något som kommer fresta på den västerländska ekonomin något enormt. En ekonomi som f.ö. idag enbart lever på att den är dopad med artificiellt låga räntor.

Jag tror inte heller för en sekund att ISIS försitter chansen att skicka in terrorceller för att vid rätt tillfälle iscensätta en koordinerad terrorattack av icke tidigare skådad omfattning i väst. Något som verkligen kommer lamslå ekonomin och framtidsutsikterna i den. Denna terrorsekt lever på att hela tiden överträffa sig själva i våld och vedervärdigheter. Kan man samtidigt ta med sig några som redan innan en gång flytt från deras våld så är det en ren extrabonus för terrorgruppen.

*Källa: Unicef

Åbama> Ibland håller jag med dig och ibland inte men du skriver alltid väldigt rakt och hymlar inte med vad du anser och det förtjänar respekt. Idag håller jag med i nästan allt det du skriver.
Just hyckleriet är äcklande och väldigt väldigt utbrett. Jag sitter själv på en del obekväma åsikter som brukar möta en del motstånd. Precis som du själv är inne på, världen är full av misär och media talar om för oss vem vi "ska" tycka synd om.
Att hjälpa andra är beundransvärt men kanske bör man ta sig en tankeställare över de problem man själv står inför innan man försöker lösa andras problem.
Hur mycket resurser kommer att förbrukas bara genom att lista ut vilka som är flyktingar och vilka som är migranter. Detta samtidigt som landet redan kämpar med inre slitningar som uppkommit pga av oförmåga att hantera tidigare flyktingar.
Jag har inget emot välfärdsstaten Sverige men systemet är extremt ineffektivt idag. Vad värre är så tror jag detta är i det närmaste omöjligt att lösa utan en komplett kollaps. Det finns individer som vill väl och verkligen vill lösa problemen men det finns horder av folk som vinner på systemet som det set ut idag. Dagens vinnare vill inte ändra på något som skulle försämra något i dess egen situation. Resultatet är fler utredningar, fler utskott och meningslösa kompromisser som bara ökar byråkratin och landets utgifter. Någon egentlig förändring sker aldrig, iaf inte i någon positiv bemärkelse.
Jag är rätt övertygad om att den stundande krisen inte kommer att starta i Sverige men när dominobrickorna börjar falla så kommer vi att dras med om inte något drastiskt förändras innan dess.
Om man ska försöka sig på en omvärldsanalys så ser det ut som att vi framförallt kommer att uppleva en omfördelning av rikedom där de förmögna ökar sina förmögenheter och klyftorna ökar.

Varför säger Sverige ja till ett flyktingmottagande per capita som nästan saknar motstycke i världen ? Det korta svaret måste bli: För att eliten vill det.  Finns det då en mystisk elit ?  :o Är det bara skitsnack från ett gäng foliehattar ?  Nej det är klart det inte finns en elit för man kan omöjligt se dem och det står inget om dem varken på Text TV eller i  skolböckerna ..ehh. ???

Svarta hål har sådan gravitation att ingenting, inte ens ljuset kan ta sig från det och reflekteras till en synlig bild och skvallra om hur det svarta hålet ser ut..Vi kan se effekterna utav svarta hål, hur det påverkar andra himlakroppar  och vad som händer runtom. Därför så kan vi dra slutsatser att svarta hål existerar.  På samma sätt så kan man dra slutsatser om vad som sker i världen.
Jag påstår att makten inte är transparent. Att det finns en maktkoncentration som inte är helt lätt att penetrera och som önskar hålla de stora massorna okunniga. Kunskap är makt och makten vill eliten behålla.

Varför önskar sig eliten 500 000 flyktingar i julklapp ?

De många hushåll i Sverige som inte klarar av en kortare amorteringstid än 170 år ens i minusräntemiljöer är förmodligen inte jätte-tända på att torska ner sig med ännu mer lån.

Nu när den privata sektorn snart börjar tackla av och de privata lånen, Gud förbjude snart börjar minska sin tillväxttakt (obs märk väl.. inte minska utan öka långsammare men fortfarande öka) måste Keynes in på scenen innan dess att hjulen stannar i Sverige.

Ett monetärt ohållbart system som bygger på felaktiga premisser kräver och söker vansinniga lösningar för att hållas vid liv så länge det bara går. När eliten känner sig redo får kollapsen och skådespelet börja..

Eliten suger man åt sig de värden och fysiska tillgångar som lånetorskar pantsatt eller är tvungna att sälja för värdelös skuldvaluta.
Dödsspiralen får  dock inte startas alltför tidigt för då kanske man missar lite utav det göttaste som finns kvar att suga ut. 
Vi vill ju inte ha för mycket tänkande självständiga människor som dessutom är utan skulder ? De är ju svårare att suga ut ju....
Ekonomin börjar stanna av... Den fysiska ekonomin har stannat av för länge sedan.   Den finansiella ekonomin måste till varje pris blåsas upp en stund till.   

Flyktingkrisen ökar skuldsättningen i mottagarländer o får hjulen att snurra en stund till. 
Keynes jublar. Eliten jublar. Klart vi inte kan säga nej till flyktingar när de är sådana optimala skuldbärare!
Eliten kan lura och mobilisera godhjärtade människor för att gräva sitt fosterlands och sina egna gravar. 
För att ekonomin där pengar skapas ur skuld inte ska kollapsa behöver skuldsättningen öka.  Där är vi nu.
Till slut kommer en valutakris när folk inser att skuldbergen måste bailas ut och valutorna inte är uppbackade av annat är korrupta stater och fullständigt värdelösa.

Mångkultur är en oxymoron.   Det man vill uppnå är egentligen utplånandet av nationalstaterna.  Även detta löses ju smidigt med artificiellt påtvingad massmigration som kan splittra upp nationerna och deras traditioner. 
Flera mindre grupper av människor..i form av suveräna nationer som håller ihop och är lojala mot varandra är ett hot mot eliten.    Människor som inte efterfrågas på arbetsmarknaden, som inte kan få bostäder, som inte kan svenska, som inte har någon ljus framtid i Sverige.
De luras hit och smidigt nog så berättar den elitägda gammelmedian inte sanningen om varför det finns behov att att fly. 

Man får oss att tro att det är muslimers fel utan att säga det rakt ut. För det får man inte säga eftersom det är rasism och alla måste ju få komma hit men det är ju kanon om vi känner oss lite rädda för muslimerna.
(Obs! Jag står upp för muslimerna. Jag tror inte ett ögonblick att muslimerna är ett hot) 
Misstro och splittring, det älskar eliten!  Assad dum, Putin dum. Obama snäll.   Sanningen  helheten och proportioner är inte så nog för gammelmedia..  Men något som det är väldigt noga med..Det är att det är fult att vara en konservativ patriot, det är ju hjärtlöst.  Och att du är naturligtvis ett prakt-as om du inte tycker att 500 000 flyktignar om året räcker. Fråga Niklas Stömstedt!

Mångkultur skulle kunna vara något positivt om det inte hade varit ett toppstyrt elitprojekt. Människor som är vänner över gränserna och handlar o samarbetar med varandra är fantastiskt.

Men mångkultur i praktiken idag är en före detta smarrig fruktsallad som man sedan kör i mixern.. Blir en jämn likformig smet. Eftersom "brun" har varit på tapetern i denna tråd bör tilläggas att kulören troligen blir brun.   Det är optimalt ! Det är det vi vill ha..  En världsstat, en världsvaluta , en polisstat, ett kontrollsamhälle, en elit med full kontroll osv. Trenderna är tydliga. Eller finns det data som motsäger dessa iakttagelser ?

  Var inte rasist !  Klart du inte ska säga nej till att vara generös med andras pengar.    PS hoppas ni fattar vilket som är ironi eller inte ironi  ;D

Ni som blir ledsna när man går hårt åt USA´s utrikespolitisk här på forumet. Känner ni så trots att ni känner till ägarstrukturer ägarkoncentrationen som rör medierna här i Sverige och andra länder ?
Man kan se skolexempel på gammelmedias världsbild här på forumet trots att de flesta här har genomskådat den finansiella elitens påverkan på våra liv och på klotet vi bor på.

Eller är det mer tack vare att ni känner till allt detta men har gått ett steg längre och har ytterligare information som många USA-foreign policy-kritiska personer här på forumet saknar ?

Eller har ni helt enkelt inte reflekterat över vilka källor ni har och ifrågasatt dem ?
Köper ni den världsbilden som gammelmedia presenterar med hull och hår ?

Medierna är iofs  jätteelaka mot USA när jag tänker efter. När jänkarna bombade Läkare Utan Gränser´s sjukhus i Kunduz Afghanistan nyligen så höll TV4 på o tjata i flera sekunder på Nyheterna, och dessutom flera gånger den dagen det hände. Otroligt!   Hallå, det är ju sånt som händer!   Tänk om inte USA hade spridit kärlek o demokrati i världen ? Vi borde vara tacksamma. Allt de gör är totalt osjälviskt !

Skämt åsido, visst får USA kritik av vänstertrollen i svensk gammelmedia. Knappast dock för deras utrikespolitik, miljontals döda och anarki där de har dragit fram o bombat.. eller för tex federal reserve , petrodollarsystemet och liknande. 

Kritiken utformas på ett sätt som lurar oss att tro att USA är ett kapitalistiskt land vilket det naturligtvis inte är. Och att kapitalismen är roten till allt ont och måste regleras av kloka centralplanerare.   Allt dåligt som händer är kapitalismens fel eller för att centralplanerarna centralplanerat för lite.

Fria marknader och äkta kapitalism är ett hot mot eliten. Eliten tycker om centralisering av makt, centralplanering och skydd mot konkurrens.    Men det måste konfigureras in i minsta detalj så att det till det yttre ser ut att röra sig om marknadsekonomi och kapitalism.  De stora företagen och bankerna har blivit stora eftersom de skyddats av osunda nätverk, privilegier, subventioner, konkurrensskydd/monopol och korrupta politiker.
Fascismen och korporativismen i kombination med socialism är våra just nu härskande ideologier.  Fascismen är för kapitalismen vad en falsk profet är för kristendomen.

PS
Eftersom detta är en tråd om Sverige så får jag förtydliga att jag involverar svensk gammelmedia i inlägget om någon tycker det känns för amerikaniserat :)

Ännu mera PS
Tänk om Putins anhang hade sprängt det där sjukhuset dödat 22 st läkare o redan sjuka människor som inte kan springa från ett inferno av eld..!   Då hade Bonnier inte sagt nånting. eller ? Sug lite på den  :)

DS

Kvasiekonomernas konung har talat. Vad kan gå fel med en så kompetent riksbankschef?

http://www.di.se/artiklar/2015/11/12/ingves-flyktingstrom-positiv-for-ekonomin/ (http://www.di.se/artiklar/2015/11/12/ingves-flyktingstrom-positiv-for-ekonomin/)

Observera de dubbla budskapen.

"Samtidigt underströk riksbankschefen att det är för tidigt att bedöma vidden av de makroekonomiska effekterna av det ökade flyktingmottagandet."

Citat från: Åbama skrivet torsdag 12, November 2015, 11:55:19
Kvasiekonomernas konung har talat. Vad kan gå fel med en så kompetent riksbankschef?

http://www.di.se/artiklar/2015/11/12/ingves-flyktingstrom-positiv-for-ekonomin/ (http://www.di.se/artiklar/2015/11/12/ingves-flyktingstrom-positiv-for-ekonomin/)

Observera de dubbla budskapen.

"Samtidigt underströk riksbankschefen att det är för tidigt att bedöma vidden av de makroekonomiska effekterna av det ökade flyktingmottagandet."

Jag är uppriktigt sjukt trött på dessa "expertekonomers" uppenbara brist på gammalt hederligt sunt förnuft och logiskt tänkande. Enligt dem ska den komplexa verkligheten kunna förklaras med invecklade ekonomiska modeller. Det som i en ekonomisk ekvation kan tyckas vara önskvärt kan i ett helhetssamband vara helt förödande för ett samhälle i stort.

Vidare så slänger de sig med uttryck som ”På längre sikt är det här också positivt, förutsatt att vi får en ökning av arbetskraften och av antalet sysselsatta”,

Javisst! Stort på löpsedeln imorgon:

- Volvo beslutar härmed att tillverka 10 miljoner bilar för "om" eller "förutsatt" att vi säljer alla bilar så blir detta en enorm vinst... *ridå*

En normal reaktion på ett sådant här uttalande blir kanske då, är inte detta lite väl optimistiskt tänkt? Med tanke på nuvarande försäljningssiffror? etc..

Han hasplar ur sig att ”Ökande befolkning är avgörande för välståndet i landet”.

Vad en ständigt ökande befolkning får för konsekvenser på miljön, naturen, energibehovet, etc, etc är tydligen ointressant för vårt framtida välstånd. Befolkningspyramider finns i utvecklingsländer för att deras ekonomi är just outvecklad.

Ska vi då påtvinga oss konsekvensen/symptomen av vad en outvecklad ekonomi för med sig dvs en befolkningspyramid?

Om alla västländer skulle eftersträva denna befolkningsökning och sikta mot att fyrdubbla sin befolkning (Annie löf) så skulle jorden gå under helt inom 50 år. Jag är helt övertygad om att jorden ej klarar av en befolkning på 25 miljarder.

Det enda som rör sig i hans hjärna är hur kreditexpansionen ska kunna fortgå och att hålla deflationsspöket borta. Konsekvenserna på sikt är för honom helt ointressanta.

Citat från: mithril_hunter skrivet torsdag 12, November 2015, 15:08:30
Om alla västländer skulle eftersträva denna befolkningsökning och sikta mot att fyrdubbla sin befolkning (Annie löf) så skulle jorden gå under helt inom 50 år. Jag är helt övertygad om att jorden ej klarar av en befolkning på 25 miljarder.

Jorden går inte under, den klarar sig nog finfint. Det som möjligtvis händer är
att mänskligheten tillsamman med många djur och växter kommer att dö ut.
Vi lyder under Darwins lag.
Är vi smarta nog att vårda jorden överlever mänskligheten, annars inte.

Jag tror att man måste vårda jorden, djuren, växterna och mänskligheten.

Utan dessa förbannade krig så skulle vi inte ha några flyktingströmmar. Ska det vara så jäkla svårt att ta dö på den där Assad eller vad han heter.

Citat från: Birka skrivet torsdag 12, November 2015, 16:58:17
Jag tror att man måste vårda jorden, djuren, växterna och mänskligheten.

Utan dessa förbannade krig så skulle vi inte ha några flyktingströmmar. Ska det vara så jäkla svårt att ta dö på den där Assad eller vad han heter.

Välj dina ord väl, utan Assad skulle IS kontrollera hela syrien

Lika bra att utrota IS också när de ändå är igång.
Att göra Assad till hjälte är ett svek mot mänskligheten. Han startade ju ett krig mot sitt eget folk.

Citat från: Birka skrivet torsdag 12, November 2015, 17:35:18
Lika bra att utrota IS också när de ändå är igång.
Att göra Assad till hjälte är ett svek mot mänskligheten. Han startade ju ett krig mot sitt eget folk.

Skulle tro att CIA vet var Assad befinner sig på metern när. Att däremot bara tro att avrättande av en ledare man inte gillar löser problemen är bara naivt. Jag tänker däremot varken försvara Assad och därigenom förringa offren i hans handlingar.

Däremot ser man tydligt vad som uppstår i det maktvakuum när en stark men måhända brutal ledare i regionen avsätts. Utvecklingen i Libyen och Irak och till viss del även i det av väst försvagade Syrien talar sitt tydliga språk. Resultatet av USA´s militära "demokratiprojekt" i Irak talar också sitt tydliga språk. Fler har dödats där i "kampen för demokratin" och effekterna efter den, än under den blodbesudlade diktatorn själv.

Sorry, jag har inte heller lust att via skattsedeln bekosta fredsuppehållande styrkor i ytterligare en region utöver Afghanistan. Detta för att skydda olika religiösa anhängare från varandra. Detta dessutom för en religion jag dessutom inte respekterar eller gillar. Gör diktatorn jobbet är jag nöjd. Ser inte riktigt heller hur det behöver vara västs problem vilket man nu gjort det till. Ska en demokratiprocess komma ifråga för att bygga upp en sekulär och fungerande stat, måste den komma underifrån av folket självt. För att de då är mogna för den.

Problemet är väl att USA, som inte själva är ett demokratiskt land, inte krigar för demokratins skull utan bara för ekonomisk vinning även om deras ekonomiska insats är hög. Det är väl därför de inte är intresserade av Assad. Vad jag vet så finns det avrättningar av diktatorer som fallit väl ut. Ceausescu, Amin och Kadaffi t ex.

Jag må vara naiv men det var Rousseau också.  ;)

Citat från: Birka skrivet torsdag 12, November 2015, 20:39:42
Problemet är väl att USA, som inte själva är ett demokratiskt land, inte krigar för demokratins skull utan bara för ekonomisk vinning även om deras ekonomiska insats är hög. Det är väl därför de inte är intresserade av Assad. Vad jag vet så finns det avrättningar av diktatorer som fallit väl ut. Ceausescu, Amin och Kadaffi t ex.

Jag må vara naiv men det var Rousseau också.  ;)

Jag är inte heller förtjust i USAs utrikespolitik som jag menar skadat enormt historiskt. Håller även med om att deras syften mer är ekonomiska än något annat. Bra försök däremot fast du missar totalt målet.

Kommunistdikatorn Nicolae Ceausescu föll i samband med kommunistblockets sammanbrott. Han avrättades (sköts) av en landsman. Så vitt jag vet var religionen Islam och annan klankultur inte sådär värst utbrett i Rumänien, men du har kanske annan information?

Idi Amin störtades också av myterister från det egna landet. Visserligen med militär hjälp från Tanzania som han innan låtit anfalla, men ändå. Även här saknas de religiösa maktintressen och Islam.

Ser vi på Libyen och Khaddafi. Snälla du kan väl verkligen inte mena allvar? Har det dig helg gått förbi det blodiga inbördeskrig som råder i maktvakuumet efter dikatorn? Är det okunskap kan jag leva med det, men är det historierevisionism är den istället rent skrämmande.

P.S. Idag dödades (hittills) 41 personer och 200 skadades i två bombattacker i Beirut, vilka tror du ligger bakom? D.S.

Istället för att önska assassinationer av folk så skulle man ju kunna önska tillbakadragandet av NATO/Amerikanska trupper. Det skulle nog bidra mer till positiva effekter än något annat.
Ser man tillbaka på historien så har väl vartenda imperium slutat med en stor smäll just för att de alltid verkar vilja starta krig när imperiet börjar vobbla. 

Ämnet är: Sverige - Hur mår vi ekonomiskt?

Sväva inte ut föör mycket :)

Snittpriserna på bostäder i Stockholms innerstad sjönk under oktober enligt SVD.

Spricker bubblan snart ? I samband med denna viktiga fråga vill jag ta upp uppskovsskatten. "Flyttskatten".

Om man översätter från skatteverkets nyspråk till svenska, så visar det sig  att man kan som ni vet i vissa fall få skjuta upp vinstskatten (uppskov) efter försäljning av  bostad men mot en årlig kostnad (skatt på uppskovet 0,5%) som jag benämner "ränta" här nedan.

Det intressanta här är väl om det finns det risk att "räntan" sticker iväg ?
Lönar det sig att betala vinstskatten ? Hur har ni gjort och hur resonerar ni ?


Det som är relevant är skattebeloppet som du antingen kan  betala eller inte betala. Skatten  är 22% av din vinst och man kan ju begära uppskov med hela eller delar av denna skatt.
Den "ränta" som är intressant om du väljer att ej betala skatten (=uppskov) är den "ränta" som blir på det belopp som annars SKULLE ha gått i skatt.
Skatteverket talar om 0,5% skatt på uppskovsbeloppet på 100% av uppskovsbeloppet.
Och de 0,5% har de räknat fram genom att ta 30% av  1,67% av uppskovsbeloppet= 0,5%. Suck !
Det känns som att de försöker förvilla en genom att ta fram irrelevanta siffror. Det viktiga är ju endast de 22% av de 100% i uppskovsbeloppet som skulle gått i skatt.
0,5%/0,22% =  2,28%

I Sverige så straffas man med 30% ränteskatt om man sparar. Och man (i praktiken bankerna) belönas med skattereduktion 30% av räntan när man lånar pengar

2,28/0,7 ger 3,25%

Om ni inte kan få en sparränta (avkastning) på högre än 3,25% brutto går ni back om ni sitter på likviden istället för att betala skatten.

Om ni tar ett lån med lägre bruttoränta än 3,25% så lönar det sig att betala skatten med ett lån.


Emellertid;  eftersom jag tror på en krasch av den uppblåsta bomarknaden börsen (och kanske även obligationsmarknaden ?)  ser jag en minskning av penningmängden dvs deflation framför mig.   Detta kommer att åtföljas av "stimulansåtgärder" utan dess like. Vilket kommer innebära inflation.

Vi har sett en uppåtspiral där företag och centralplanerare kan blåsa upp (de egna) aktierna genom att låna till knappt någon ränta, Fastighetsägare som blivit "rika" av inflationen när allt fler lånar allt mer pengar som inte existerar och därmed fått större "säkerheter"  vilket medgivit ytterligare lån.  Jag ser ingen anledning varför uppåtspiralen inte skulle vändas till att gå nedåt.  Eftersom elitens centralplanerarnas och härskarnas stimulansåtgärder inte är frukten av deras produktiva arbete så måste dessa stimulanser komma ifrån oss slavar som arbetat ihop ett kapital. Vi som har likvid typ SEK kommer att se köpkraften i vårt kapital urgröpas kanske lite sakta först innan förstroendet för valutan försvinner helt varvid det går utför med köpkraften väldigt fort.

Jag tror att det lönar sig på kort sikt att betala vinstskatten.  På lång sikt lönar det sig däremot inte eftersom jag tror att köpkraften kommer att urlakas från det fasta beloppet. Lönsamheten att inte betala skatten gäller  under förutsättning att de inte chockhöjer "räntan" (=det som de kallar skatt på 0,5% på 100% av uppskovsbeloppet). Jag har ej betalat skatten.
Ett tips är ju att betala skatten för att öka möjligheter till RUT o ROT

På nåt vis återvänder man alltid till den centrala frågan, hur länge kan de fortsätta hålla systemet igång genom att trycka "pengar" och leka med andra kreativa ekonomiska åtgärder.

Frågan är väl också om skatten kommer ligga kvar på 0,5 procent om räntorna stiger och statens inkomstbehov ökar..

Klipp med Ingves upplagt idag !

https://youtu.be/qC-LgL-1EE0

Ingves säger : "Förutsättningen för den penningpolitiken vi bedriver är åtgärder från annat håll".

Problemet är förutom då att centralplanering aldrig i h-e har fungerat är att inte ens de åtgärderna som Ingves efterlyser finns!

Sverige har en låg statsskuld men hög privat skuldsättning.
"Säkerställda bostadsobligationer är grundbulten i vårt finansiella system"
"gäller både svenska och utländska placerare"

"Om förtroendet vacklar så vacklar vårt finansiella system. "

Ingves är tillochmed så frispråkig att han säger att det låga förtroendet tillochmed kan leda till att räntan måste höjas !

Citat från: SoulCrew skrivet fredag 20, November 2015, 16:38:39
Frågan är väl också om skatten kommer ligga kvar på 0,5 procent om räntorna stiger och statens inkomstbehov ökar..

Ja precis, det är det som är frågan...
kommer uppskovskatten ligga kvar eller kommer de att höja ?      De 0,5%  vilar på den där "schablonintäkten" på 1,67%.   Den kan  ju skatteverket ändra hursomhelst eller hur ?    De kan ju även ändra att det är just 30% av schablonintäkten som skatten ska vara.. Såå många parametrar..Svårt att förutse hur de kommer göra tycker jag.

Så typiskt att skatteverkets belopp hit och dit ska vara multiplar på något som är en multipel av något annat i flera led.

Med tanke på den demografiska utveckligen, dvs fler och fler pensionärer,  flyktingkrisen som blir värre och värre för varje dag som går och verkar inte ha någon ände. Samt även med tanke på att den produktiva ekonomin o industrin flyttar från Sverige så förefaller det troligt att skatterna överlag kommer att gå upp.   

En del i ekvationen är ju som sagt frågan om reporäntor o marknadsräntor kommer att stiga eller ej ,  då kunde det ju bli lönsammare att ha likvid på ett sparkonto till en hög ränta istället för att betala skatten.  Det känns dock högst osannolikt med höjda räntor.

Ett förtydligande till mitt förra inlägg där jag nämner höjda räntor. Det kan ju endast ske i det katastrofala läget att förtroendet för vår valuta vacklar.. Då har det ju redan gått åt h-e.   Det finns ju ingen möjlighet att höja reporäntan förrän katastrofen är här..Tror jag... Med andra ord höjer de räntan så kollapsar ekonomin. Höjer de inte så kollapsar den senare men hårdare.

Och som sagt ifall valutorna kollapsar o bli värdelösa så kan man ju kanske sedan tacka sin lyckliga stjärna att man inte betalade skatten med pengarna medan de fortfarande var värda något...

Att inte betala vinstskatten torde vara en utmärkt strategi ifall man vid en framtida prisras vill kunna kvitta bort sin uppskjutna vinst mot förlust.

Exempel:

Du säljer ditt boende idag för 4 mill och gör 1 mill i vinst. Därefter köper du ett nytt boende för 5 mill.

Vinstskatten blir då 220.000kr som du betalar.

Om du sedan år 2019 vill sälja din bostad och du får bara 3,8 mill för den så blir förlusten 1,2 mill + 220,000kr = 1,42 mill.

Om du väljer att ej betala vinstskatten så kan du kvitta den innestående vinsten mot förlusten och därmed har du sparat 220.000kr.

Hmm  bra idé! !! Det är något jag inte hade tänkt på ! ..Och som jag skrev ovan att betala skatten  kan oxå vara bra för att maxa ut sitt ROT avdrag om man under ett år annars hade betalat för lite skatt för att få full ROT..  Lär ju iofs bli i år då eftersom sossarna ska fimpa en del av  ROT:en

Gick idag in på min lokala sparbank (varbergs Sparbank) då jag var sugen på att se den nya 1000-lappen i verkligheten.
Men banken hade inga då man fattat beslutet att inte hantera den nya 1000-lappen då så få kunder var intresserade av så höga valörer.
De tog inte ens hem om jag beställde.

Fler med liknande erfarenheter att banken väljer vilka av Riksbankens utgivna lagliga betalningsvalörer man väljer att tillhandahålla.

Citat från: kristensson skrivet onsdag 02, December 2015, 22:52:43
Gick idag in på min lokala sparbank (varbergs Sparbank) då jag var sugen på att se den nya 1000-lappen i verkligheten.
Men banken hade inga då man fattat beslutet att inte hantera den nya 1000-lappen då så få kunder var intresserade av så höga valörer.
De tog inte ens hem om jag beställde.

Fler med liknande erfarenheter att banken väljer vilka av Riksbankens utgivna lagliga betalningsvalörer man väljer att tillhandahålla.

Samma här i Norrland. Tänkte kolla på 1000-lappen, samt växla upp mina "gamla" femhundringar. Banken hanterar ej 1000-lappen och gick inte att beställa heller.
200-lappar finns men banken ville inte växla/byta mina "gamla" pengar mot nya direkt över disken. Dem ville att jag först sätter in pengar på mitt kontot (samt förklarar, som vanligt, varifrån kommer mina "svarta" (ja, hur annars då, alla kontanter i samhället är "svarat" pengar enligt banken, endast pengarna som är på kontot är "vita") pengar, bevisa kvitto om jag sålde nåt och liknade) och sedan får jag ta ut pengar från mitt konto och kan be dem ge summan i nya 200-lappar.  8) 

Jag har ett gäng nya 1000-lappar. Forex hade dem ganska så snart efter utgivningen av nya sedlar. Ett tips.

"Vad ska du med dem till" fråga kassörskan. "Julklappar" svarade jag. "Inga problem" så hon.  :D

Citat från: Brageson skrivet torsdag 03, December 2015, 08:00:24
Jag har ett gäng nya 1000-lappar. Forex hade dem ganska så snart efter utgivningen av nya sedlar. Ett tips.

"Vad ska du med dem till" fråga kassörskan. "Julklappar" svarade jag. "Inga problem" så hon.  :D

Behöver man ha konto hos Forex eller betalar man med kort eller accepterar dom ett gäng 500-sedlar.

Citat från: kristensson skrivet torsdag 03, December 2015, 11:21:38
Behöver man ha konto hos Forex eller betalar man med kort eller accepterar dom ett gäng 500-sedlar.

Jag vet faktiskt inte hur det är med det sistnämnda i din fråga.
Jag har ett konto med tillhörande kort hos dom, så det var ett uttag från konto som gjordes.

Citat från: Brageson skrivet torsdag 03, December 2015, 08:00:24
Jag har ett gäng nya 1000-lappar. Forex hade dem ganska så snart efter utgivningen av nya sedlar. Ett tips.

"Vad ska du med dem till" fråga kassörskan. "Julklappar" svarade jag. "Inga problem" så hon.  :D

Tack för en klockren rekommendation.
Gjorde bara ett uttag med mitt Master Card och bad att få det i nya 1000-lappar.
Hade jag valt cash alternativet hade jag fått svara på en massa frågor,

Hur uppfattade du frågan från Forex angående ditt uttag. ?  :o

Nyfikenhet utan någon reell betydelse eller något obligatoriskt som var en förutsättning för att låta dig göra uttaget ?


Har skrivit i andra trådar om stora uttag ...
KYC (Know your customer)-terrorn verkar vara inriktad på insättningar snarare än på uttag.. 

Större uttag brukar bara avrådas och mer eller mindre idiotförklaras men min erfarenheter säger mig att de inte varken behöver fråga eller brukar fråga speciellt mycket varför man tar ut pengar.

Se till att spara kontoutdrag, specifikationer och kvitton när ni tar ur pengar. Både vid automatuttag och över disk.  Gör skärmdumpar om möjligt.  Detta kommer ni eventuellt ha användning av ifall ni behöver göra en insättning en vacker dag för utlandsöverföringar för att köpa utländskt ädelmetall osv (varför annars sätta in pengar på en bank...verkar inte klokt ju         8) ;D :P)   Banken kommer ej låta er sätta in pengar ni inte har papper på som styrker varifrån de kommer.


Forex är en lite speciell bank.     Jag upplever Forex som Sverige minst ondskefulla bank.  Det är något enkelt och nästan minimalistiskt med dem.  Jag gillar Forex eftersom de utgör en kontrast mot de andra stora "medietränade, slipade"  super-onda storbankerna.  Däremot så gör Forex ganska ofta fel med saker och ting. De har dålig koll på regler blanketter och rutiner. Deras personal verkar inte speciellt rutinerad. Kan räkna upp massor av exempel men det är en annan tråd. Däremot så har de ett "gott" uppsåt , bra priser på banktkänster och en trevlig attityd till kontanter så jag gillar dem och rekommenderar dem ändå.




Forex är inte med i RIX på riksbanken.
http://www.riksbank.se/sv/Finansiell-stabilitet/Betalningssystemet-RIX/Deltagare/Vilka-ar-RIX-deltagare/ (http://www.riksbank.se/sv/Finansiell-stabilitet/Betalningssystemet-RIX/Deltagare/Vilka-ar-RIX-deltagare/)

Har hört att de går via Nordea (?) vilket är är en "systemviktig" bail in- bank.  ???

Citat från: Brageson skrivet torsdag 03, December 2015, 08:00:24
Jag har ett gäng nya 1000-lappar. Forex hade dem ganska så snart efter utgivningen av nya sedlar. Ett tips.

"Vad ska du med dem till" fråga kassörskan. "Julklappar" svarade jag. "Inga problem" så hon.  :D

Uttaget på Forex gick nästan väl smärtfritt, hon frågade inte ens om jag ville bi kund.

Var gång man är där och växlar utländsk valuta brukar dom alltid fråga om man vill bli kund, men inte denna gången.
Kanske skulle man bli kund där?

Edit: Inga astronomiska summor men väl 24 st. papperslappar.

Citat från: Unmanipulatable skrivet Söndag 06, December 2015, 22:58:46
Hur uppfattade du frågan från Forex angående ditt uttag. ?  :o

Frågan var ställd som om att svaret saknade betydelse.
Till saken hör att jag hade gjort ett uttag via överföring (internet) till annan bank dagen innan.
Så jag tror att summan av dem bägge uttagen gjorde att hon i systemet såg att hon pliktskyldigast måste fråga.

Högre ränta på sparkonto !!??  :P Både Collector Bank och Bluestep har höjt eller ska höja räntor. Bluestep väldigt krafigt. Dubbelt upp för någon månad sedan.  Märklig avvikelse från mönstret. Jag har då inte sett några höjda räntor på ett par år. Svårt att få tag på kapital ? Hur kan man förklara detta ?

Collector Bank Ränteändring 2015-12-11
Räntan höjs från 0,9% till 1,0%
0,1 procentenheter dvs 11% högre ränta


Har ni märkt av prisinflationen i Sverige ? Då menar jag inte tillgångspriser som inte får räknas enligt eliten. Utan typ priser på Biltema. Här på forumet är det väl bara fint folk så ingen handlar väl där :) :). Själv är jag inte så fin i kanten. Noterat chockhöjda priser på runt 30% på vissa saker.. Jämför gamla o nya katalogen. Kinesiska Yan har stärkts rätt kraftigt mot SEK sedan förra sommaren. Kanske det som har effekt nu ? Å andra sidan så motverkas det av stagnationen i Kina..

Upplåningskostnaderna på räntemarknaden har ju börjat stiga så antar att en höjd ränta på sparkonton är till för att det sättet locka till sig mer pengar/finansiering.

Något för mig oroväckande att se:

Citat från: cornucopia.cornubot.seStockholms Handelskammare: Endast 7% av hushållen går plus - 58% lever på lån eller sparade pengar
Stockholms Handelskammare har släppt en ny Barometer, som talar om hur fantastisk den överhettade ekonomin i Stockholm.
Det visar sig dock att endast 7.46% av hushållen faktiskt går plus och hela 57.52% bara klarar ekonomin genom att förbruka
sparkapital eller rent av ta lån. Hushållens ekonomi lever alltså på kreditdopning och förbränning av sparpengar.
(https://2.bp.blogspot.com/-vM5nRsv_bL0/Vsnr9P1K86I/AAAAAAAAkJ4/Jnq81TxtlnI/s640/stockholm.png)
Ett annat sätt att uttrycka det är att mer än hälften av hushållen i Stockholm går back idag och endast vart fjortonde hushåll går plus.

Ni hittar Barometern här, komplett med nedanstående text. [http://barometern.chamber.se/]

Citat"Stockholm är Sveriges jobb- och tillväxtmotor. Utvecklingen i huvudstadsekonomin påverkar hela landet och påverkar därför hela Sveriges välstånd."

Så, hela Sveriges jobb- och tillväxtmotor lever på sparpengar och krediter. Det blir nog jättebra när ekonomin vänder ner snart, och dessutom börsen fortsätter ner och med det eroderar det där sparkapitalet...

Källa: http://cornucopia.cornubot.se/2016/02/stockholms-handelskammare-endast-7-av.html (http://cornucopia.cornubot.se/2016/02/stockholms-handelskammare-endast-7-av.html)

Hur tolkar ni detta?

Undrar hur detta ser ut på andra orter i landet
troligen liknande, åtminstånde i storstäderna

Som flera påpekat i kommentarsfältet på bloggen så är detta lite missvisande (spar jag, går jag jämt upp eller skuldsätter jag mig amortering med befintligt bo/bil/annat-lån?).
Vad som oroar mig, och länge gjort, är det blir allt hårdare ekonomiskt i Sverige men i skevmedia rapporteras det att allt är "skitbra!".

Kom en liten rättelse under dagen. Det visade sig att Stockholms handelskammare hade vänt på lite siffror.

http://cornucopia.cornubot.se/2016/02/rattelse-stockholms-handelskammare-har.html (http://cornucopia.cornubot.se/2016/02/rattelse-stockholms-handelskammare-har.html)

Hmmh, där ser man. Kanske inte är så grått som det verkar :)

"Dåliga" nyheter är bra nyheter.  Alltså är de "goda" nyheterna att handelskammaren gjort fel dåliga nyheter. Bättre att ekonomin rasar ihop snarast. Skjuter man problemen framför sig så leder det till ytterligare felinvesteringar och svårare problem att tackla i framtiden med mänskligt lidande och spruckna drömmar. Pyramidspelet måste försörjas med nya skuldslavar och nytt blod för att försörja parasiterna i toppen. Minskat  kontantflöde, minusräntor, desinformativ media, åsiktskorridor, helikopterpengar krig och flyktingkris är ett sätt att hålla spelet igång. Om det fortsätter så är det inte goda nyheter.

Dagens ekonomiska system är dömt att kollapsa. Alla försök att hindra detta innebär förlorad energi som borde använts till något produktivt för mänskligheten.

http://www.privataaffarer.se/nyheter/finansministern-stoppar-rantan-pa-skattekontot-844894 (http://www.privataaffarer.se/nyheter/finansministern-stoppar-rantan-pa-skattekontot-844894)

Det gör ont i socialdemokratiska bankkramare när svensken gör sina kontoinnehav tillgängliga för skatteverket och får sparränta.  Magdalena "tomma ladan" Andersson vill inte ha för mycket i ladan. ???  ;D

Det är för bra för svensken. Nu ska det stoppas! Det enda som är bra med offentlig verksamhet är att den är så ineffektiv så det kanske tar en stund innan "ladan är tom" . Utnyttja den skattefria räntan på skattekontot ett tag till :)

Förvisso finns ju sparinstitut som ger ungefär motsvarande skattepliktig ränta, men räntan är ju på väg ned.

En hingst har hittat hem till spiltan.

http://www.nytimes.com/2016/03/16/business/dealbook/bank-of-america-hires-ex-swedish-prime-minister-fredrik-reinfeldt.html?_r=0 (http://www.nytimes.com/2016/03/16/business/dealbook/bank-of-america-hires-ex-swedish-prime-minister-fredrik-reinfeldt.html?_r=0)

Citat från: ManoleteSTHLM skrivet tisdag 15, Mars 2016, 22:54:56
En hingst har hittat hem till spiltan.

http://www.nytimes.com/2016/03/16/business/dealbook/bank-of-america-hires-ex-swedish-prime-minister-fredrik-reinfeldt.html?_r=0 (http://www.nytimes.com/2016/03/16/business/dealbook/bank-of-america-hires-ex-swedish-prime-minister-fredrik-reinfeldt.html?_r=0)

En åsna om du frågar mig.

Man undrar ju också nu om kontohavarna nu ska "öppna sina konton". Varför rika banker och finansinstitut samtidigt samlar avdankade politiker är rätt uppenbart. Det är ju givetvis p.g.a. av deras politiska kontaktnät.

Enda glädjeämnet är möjligen att skattebetalarna nu slipper betala garantilönen från Riksdagen. Där Reinfeldt så snyggt utnyttjade kryphålet med att fakturera till eget bolag utan att ta ut lön från det. Inte dåligt jobbat för en idealist som en gång så hårt drivit på att folk på bidrag skulle ut i arbete.

"Fredrik Reinfeldt has been one of Europe's most highly respected politicians in recent years,"

Johan Lustig, the head of Nordic corporate and investment banking at Bank of America Merrill Lynch.

Nog var han lustig alltid. :D

http://www.dagensjuridik.se/2016/04/uppgifter-om-sveriges-guldreserv-hemliga-journalist-forlorar-i-hfd (http://www.dagensjuridik.se/2016/04/uppgifter-om-sveriges-guldreserv-hemliga-journalist-forlorar-i-hfd)

Journalisten ville ta del av konkreta uppgifter från Riksbanken om Sveriges guldreserv - men fick nej med hänvisning till sekretess. Högsta förvaltnings-domstolen konstaterar nu att både utrikessekre-tessen och säkerhetsaspekten innebär att upp-gifterna ska få förbli hemliga.



från kommentarsfältet

" Grön Energi tis, 2016-04-05 08:02

Tackornas märkningsnummer borde rimligen kunna lämnas utan att någon aspekt för rikets säkerhet berörs.

Den enda anledning jag kan se till varför de utländska aktörerna inte vill att svenska centralbanken ska lämna ut tackornas serienummer är i fall de bedömer det finnas en risk att andra kunder skulle känna igen serienumren från sina egna inventarierapporter.

Det skulle givetvis kunna betraktas som en "olägenhet" om det skulle visa sig att tackorna är registrerade på flera ägare samtidigt - och skulle mycket väl kunna få till följd att Riksbanken inte längre får förvara guld hos dessa banker i framtiden.

Lösningen borde vara att flytta guldet till en mer seriös aktör som tillåter att vi offentligt publicerar serienumren på våra egna guldtackor."

Citat från: Unmanipulatable skrivet fredag 08, April 2016, 08:58:59
http://www.dagensjuridik.se/2016/04/uppgifter-om-sveriges-guldreserv-hemliga-journalist-forlorar-i-hfd (http://www.dagensjuridik.se/2016/04/uppgifter-om-sveriges-guldreserv-hemliga-journalist-forlorar-i-hfd)

Journalisten ville ta del av konkreta uppgifter från Riksbanken om Sveriges guldreserv - men fick nej med hänvisning till sekretess. Högsta förvaltnings-domstolen konstaterar nu att både utrikessekre-tessen och säkerhetsaspekten innebär att upp-gifterna ska få förbli hemliga.



från kommentarsfältet

" Grön Energi tis, 2016-04-05 08:02

Tackornas märkningsnummer borde rimligen kunna lämnas utan att någon aspekt för rikets säkerhet berörs.

Den enda anledning jag kan se till varför de utländska aktörerna inte vill att svenska centralbanken ska lämna ut tackornas serienummer är i fall de bedömer det finnas en risk att andra kunder skulle känna igen serienumren från sina egna inventarierapporter.

Det skulle givetvis kunna betraktas som en "olägenhet" om det skulle visa sig att tackorna är registrerade på flera ägare samtidigt - och skulle mycket väl kunna få till följd att Riksbanken inte längre får förvara guld hos dessa banker i framtiden.

Lösningen borde vara att flytta guldet till en mer seriös aktör som tillåter att vi offentligt publicerar serienumren på våra egna guldtackor."

Skulle jag börja gräva i det här så är jag ganska säker på resultet.
Sveriges Riksbank har inget guld alls.
Guldet är flyttat, sålt eller på något annat sätt borta och ute ur landet för gott.
När fabriker, byggnader, mark, gårdar och skog, vapenteknologi, myntverk och sedelpress, och allt annat i Sverige har blivit privatiserat och sålt till utlänningar på börsen, så varför skulle guldet vara kvar?

Det man vet, det vet man. Och vi vet att vi inte vet, om det finns något guld i valvet.
Så då tar jag för givet att Sv.Rbank inte har någon guld-reserv.
Det är heller inte något nytt att de protestantiska länderna har fått sitt guld "stulet" under en lång period.
De rikaste länderna i EU, norra Europa, protestanterna, har inget guld och högt värderad valuta och prissättning. Det blir till skyhöga skatter som går till södra Europa.
Södra Europas länder, de katolska, har gigantiska guldreserver och är det fattigaste på pappret. Dem bidrar mkt lite och får stor del av kakan.
Det är nog bara en av alla överenskommelser, att en gång för alla kvitta sig med protestanterna och kristendomen.
Take from them everything and give them nothing. :-\

nordea.se ligger nere 

Även fast det drabbar tredje man har jag svårt att dölja min skadeglädje HAHAHAHAHAHA
Drabbas lite själv också men det är det värt :)

Hoppas att sådana här händelser på folk att tänka till lite.



DDOS?

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D 8)

Citat från: Unmanipulatable skrivet torsdag 14, April 2016, 16:39:24
nordea.se ligger nere 

Även fast det drabbar tredje man har jag svårt att dölja min skadeglädje HAHAHAHAHAHA
Drabbas lite själv också men det är det värt :)

Hoppas att sådana här händelser på folk att tänka till lite.



DDOS?

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D 8)

Flippade själv på det idag. Helt galet hur sena de var med att komma ut med uppgifter om det också, det tog över 1h från att det var nere.

Någon som vet mer om vad som hände?

Inte ett ljud i medierna...Bara viktiga nyheter som att Jonas Gardell firar 30 år som artist men inte att hundratusentals kunder drabbas i Sverige.
Nordea är ett av världens 500 största "företag" och utgör en stoooooor del av vår infrastruktur.
Ni ska inte tro att det bara var i Sverige deras it-system knasade, var strul även i Danmark och Finland. Vet ej om det var på fler platser än i dessa länder, men lär ju ha varit det.

Sett i diverse kommentarsfält om Anonymous. De har även talat om det själva i sociala medier. Inte tagit på sig något men lite får man ju tänka själv.  :) Vet inte så mkt om dem. De spelar en viktig roll i att öppna folks ögon. Inte för att de har en lätt motståndare men respekt till de som försöker.  Hittade en bild. Om någon aktivist lyfter fram 1984 så KAN de ju inte vara onda  :P

Svårt att hitta information.  Korrekt och fri information är ju det största hotet mot det finansiella systemet så information är ju ständigt en bristvara. 

Stimulansdårarna, med Krugman & co i spetsen, lyckades från 2008 fram till nu verkligen sabba västvärlden och har nu lett oss mot en mer totalitär framtid. Den totala bristen på insikt om hur inflationsmåttet är riggat för att visa ingen eller liten inflation och den totala okunskapen om att BNP som mått är intetsägande om inte orsaken till att måttet stiger eller sjunker tas i beaktan, eller insikten att det är centralbankerna med dess centralstyrning som är den direkta orsaken till den tsunami av valuta som lett till tillgångsbubblor samt överproduktion av råvaror världen över - är häpnadsväckande och har nu lett fram till det skräckscenario som jag och vissa andra, alldeles för få, påpekade under flera år i bland annat SVD när det var tillåtet att kommentera nyhetsflödet och det politiska livet.

Här hemma och i USA har nu folk fått för sig att presidentkandidaten Bernie Sanders står för anti-etablissemang och står bakom löntagare och medelklass. Men nämnde Sanders stora problem med centralbankerna är att han tycker att de stimulerar för lite och med honom följer ännu större centralstyrning och ännu mer svallvågor av valutamanipulation runt om i världen. Rent konkret så skulle Bernie Sanders realisera Bernankes/Krugmans/EO Svenssons våta drömmar om helikopterpengar och en total monitärisering av skulder och ekonomi. Det kommer iallafall inte fungera i USA eftersom dessa helikopterpengar går till en konstlad konsumtion som i mångt mycket är importerad från producentländer som då tar en stor del av helikopterpengarna från USA och hela helikopteridéen ger en snabb och kort boost av ekonomin för att ganska snart kräva ännu större insatser.

Skräckfilm fast på riktigt.

http://www.riksbank.se/sv/Press-och-publicerat/Pressmeddelanden/2016/prm160421/ (http://www.riksbank.se/sv/Press-och-publicerat/Pressmeddelanden/2016/prm160421/)

Riksbanken köper statsobligationer för
ytterligare 45 miljarder kronor.

Reporäntan oförändrad på  -0,50 procent


Vice riksbankschef Cecilia Skingsley reserverade sig mot beslutet att genomföra ytterligare
obligationsköp för 45 miljarder kronor.

Undrar hur de rekryterar dessa orakel ? Har de speciella spåkulor och tarotkort för centralplanerare som vägledning ? Hur kan deras kunskap motsvara den samlade kunskapen hos marknaden ? Fantastiskt!


Nu sjösätter riksbanken sin patenterade plan...
köp av statsobligationer totalt 245 miljarder kronor. Nu kommer det stora lyftet för Sverige.
Alla blir rika och lyckliga. Alla är vinnare.  Det har aldrig fungerat förut men den här gången är det annorlunda.

Typ 25tusen spänn per skalle!   Vi kan sluta jobba o bara njuta av gratis pengar. Synd att detta inte gagnar alla utan bara i slutänden fetar till tillgångspriser för de besuttna samt fräter sönder besparingar och gör oss fattigare.

Samtidigt som man blåser upp historiens största bubbla så försöker man hålla ryggen fri genom lite svammel om finansinspektionen och tillgång och efterfrågan på bostäder. HAHAHAH  först i andra hand nämns viljan att skuldsätta sig.   Efterfrågan är ju en väldigt liten komponent i det hela  när bankerna ju delar ut gratis pengar.  Den plötsliga befolkningsexplosionen var tydligen inte relevant i sammanhanget dock.. hmmmmmmmmmm. Dåligt för karriären att ta upp sådant ?

Tror riksbanksdirektionen själva på det de håller på med ?  Eller följer de bara sina åtaganden som tjänstemän och lyfter sina feta löner ? Svagbegåvade eller psykopater är ett annat sätt att ställa frågan.   




Jag tror inte man törs inte sänka räntan mer för stunden , men det kommer så småningom. Det finns ju  fortfarande dessa  envisa bakåtsträvare som använder riksbankspengar att betala med istället för bankskulder. 
Sålänge du kan ta ut pengar kontant så blir det svårt för kabalerna att ge oss kraftiga minusräntor..Dags att skicka in mer propaganda. Var är Björn Ulvaeus ?

Ja mina vänner..   vi kör med full fart mot destination finansiell härdsmälta !

En nyhet som uppmärksammats redan i mars men som jag missat fram till nu när SVT tar upp det ånyo.

"Karlskoga tvingas betala för att ha pengar på banken"



http://www.svt.se/nyheter/lokalt/orebro/kommun-kravs-pa-miljonranta-for-sparpengar (http://www.svt.se/nyheter/lokalt/orebro/kommun-kravs-pa-miljonranta-for-sparpengar)

"Om kommunen har 100 miljoner kronor i genomsnitt på sitt konto hos Nordea vill banken ha 613 000 kronor om året av Falköping."


http://www.svd.se/kommuner-far-betala-for-skattepengar-pa-banken (http://www.svd.se/kommuner-far-betala-for-skattepengar-pa-banken)




http://www.kristianstadsbladet.se/kristianstad/nu-kostar-det-att-spara-hos-nordea/ (http://www.kristianstadsbladet.se/kristianstad/nu-kostar-det-att-spara-hos-nordea/)

inte för att jag vill försvara bankerna men normala kommuner har väl kapitalunderskott? de pengar de tillfälligt råkar ha på banken (transaktionskonton) balanseras med råge med de låga räntorna på de mycket större lånen. dvs kommunerna tjänar på  negativa räntor totalt sett.

Citat från: Unmanipulatable skrivet onsdag 27, April 2016, 10:16:31
Ja mina vänner..   vi kör med full fart mot destination finansiell härdsmälta !

En nyhet som uppmärksammats redan i mars men som jag missat fram till nu när SVT tar upp det ånyo.

"Karlskoga tvingas betala för att ha pengar på banken"



http://www.svt.se/nyheter/lokalt/orebro/kommun-kravs-pa-miljonranta-for-sparpengar (http://www.svt.se/nyheter/lokalt/orebro/kommun-kravs-pa-miljonranta-for-sparpengar)

"Om kommunen har 100 miljoner kronor i genomsnitt på sitt konto hos Nordea vill banken ha 613 000 kronor om året av Falköping."


http://www.svd.se/kommuner-far-betala-for-skattepengar-pa-banken (http://www.svd.se/kommuner-far-betala-for-skattepengar-pa-banken)




http://www.kristianstadsbladet.se/kristianstad/nu-kostar-det-att-spara-hos-nordea/ (http://www.kristianstadsbladet.se/kristianstad/nu-kostar-det-att-spara-hos-nordea/)

För 613000 finns bra kassaskåp, så var den saken löst.

Banken vill alltså inte låna in pengar längre ?  :D  , Kan Riksbankens negativa ränta att göra med saken  :D

Jag förslår att kommunen skickar pengarna till mig. Jag kör helt och hållet analogt. Ordning och reda,cash på fredag. Enbart kontanter på hemligt ställe . Min avgift är endast 6130/månad.

http://www.affarsvarlden.se/hem/nyheter/article3972204.ece (http://www.affarsvarlden.se/hem/nyheter/article3972204.ece)

Tror att jag skrivit en artikel i mainstream media och sedan gått ut på stan och blivit drogad av en tjusig Österrikisk kvinna och sedan glömt bort allting.  Känns iaf som jag skrivit detta själv utan att ha något minne av det haha ! Blev förvånad över frispråkigheten. Kanske för att Bonnier inte äger HELA tidningen ??


"Sverige går mot ekonomisk krasch"

Sverige har under en längre tid byggt upp obalanser i ekonomin, och en framtida kris riskerar att bli än värre än krisen under 1990-talet, enligt en rapport från tankesmedjan Intelligence Watch som bedriver analys och opinionsbildning inom hållbar utveckling.

"Kombinationen av kostnader för flyktingmottagandet, bristande integration och finansiella obalanser bäddar för en allvarlig och svår situation för svensk ekonomi när konjunkturen vänder", skriver Fredrik N.G. Andersson, Andreas Bergh och Anders Olshov vid tankesmedjan Intelligence Watch på Dagens Industris debattsida.

De har nyligen tagit fram en rapport med titeln "Sverige in i dimman - ett obehagligt sannolikt krisscenario".

"En ekonomisk krasch kommer att slå hårt mot hela den svenska ekonomin och den svenska modellen. Historien visar att finanskriser är de ekonomiskt mest kostsamma kriserna ett land kan drabbas av under fredstid. Kopplat till kostnader för flyktingmottagandet och bristande integration blir effekterna av krisen än värre. Med en svag arbetsmarknad på grund av krisen blir utanförskapet för nyanlända större och integrationen sämre", resonerar debattörerna.

I rapporten lyfter de fram att under sämre tider försvagas kronan samtidigt som investerare kräver högre svenska räntor visavi omvärlden för att investera i Sverige. Under finanskrisen 2008-2009 handlades kronan tidvis mer än 20 procent lägre än vad som kan beskrivas som ett jämviktsläge.

"Riksbankens minusränta kan efteråt framstå som ett kontraproduktivt experiment som destabiliserade ekonomin, bidrog till en svensk ekonomisk kris, förmögenhetsomförflyttningar inom Sverige och mellan Sverige och utländska aktörer samt orsakade deflation", enligt Andersson, Bergh och Olshov.

De menar att situationen i Sverige på många sätt påminner både om bubbelekonomin i slutet av 1980-talet och om situationen i Spanien, Portugal och Irland åren före finanskrisen 2008. Hög tillväxt stimulerad av låga realräntor och kortsiktiga stimulanser ger tillfälligt hög tillväxt - innan det är dags att betala priset för politiken.

"Sverige in i dimman" - finns att ladda ner och läsa här (http://intelligencewatch.org/wp-content/uploads/2016/04/Rapport-SE-i-ekonomisk-kris_apr16_lowres.pdf).

"Ekonomirapport april 2016" från SKL finns att ladda ner och läsa här (http://webbutik.skl.se/bilder/artiklar/pdf/7585-082-5.pdf?issuusl=ignore).

Munter läsning utlovas ;) Kommentera gärna vidare i tråden!

Nu är det tydligen inte omöjligt med "helikopter"-pengar i sverige enligt Riksbanken.
Är slutet nära ?

http://www.di.se/artiklar/2016/5/19/skingsley-helikopterpengar-en-mojlighet/ (http://www.di.se/artiklar/2016/5/19/skingsley-helikopterpengar-en-mojlighet/)

Vad är era tankar kring hushållens skuldsättning och amorteringskravet på nya bolån?

Att huspriserna i bland annat Stockholm är i en bubbla råder det inga tvivel om i min mening. I områden med medianlöner på 28.000kr kan priset för en normalvilla från 60-talet landa på 6.000.000kr.

Detta samtidigt som kostnaden för en helt nybyggd och nyckelfärdig villa med ett tomtpris på 500.000kr landar på ca 3.000.000.

Att priserna kommer att gå ner i städerna känns mer eller mindre ofrånkomligt.
Men vad kommer egentligen att hända när allt mer av hushållens pengar kommer att gå åt till att amortera ner dessa skulder?
Vad kommer hända med alla dessa människor som inser att det 50 år gamla huset med underhållsbehov som de köpte helt plötsligt "bara" är värt 5.000.000kr?
Vad kommer dessa människor att göra när deras förhållanden går i kras och de tvingas separera?
Förluster på hundratusentals kronor som de kommer tvingas betala av i framtiden.
En skuld på 350.000kr låter liten i ett samhälle där en villa kostar flera miljoner kronor, men det är ändå en amortering på 3000kr i månaden i 10 (!) år!

Risken för deflation bör bara stor samtidigt som riksbanken eldar på i andra ändan med sitt inflationsmål.

Jag är varken någon konspirationsteoretiker eller domedagsprofet, men vi lever i en intressant tid där många kommer komma ut på andra sidan som vinnare eller förlorare

Du är helt klart en pessimistisk konspirationsteoretiker. Hade du en jobbig uppväxt ?

Nåt fel är det ju ..Det ser ju jag.  Du kanske har någon bokstavsdiagnos ? Som Valdimir Putin.

Hahah skämt åsido här behöver man inte be om ursäkt för att man inte köper allt som sägs i gammelmedia.

Det är ju en jättesvår fråga vad som händer. Centralplanerare kommer försöka styra marknaden och hindra megabubblan från att spricka. Åtgärderna kommer bli allt galnare.

Priserna planar ut och antalet affärer går ned först eftersom ingen vill sälja billigt. Sen kommer det nog en ketchupeffekt som accelerarar exponentiellt.

Prisnedgångar på 50-70% ser jag som fullt realistiskt åtminstone en tid.  I nominellt värde.

Stora händelser har vi framför oss och det sker i etapper.
Vi är fortfarande inne i förnekelsefasen.  Bubbla ? Nej vi har ingen bubbla och alla flyktingar som kommer. Det behövs massor med bostäder.  Tyvärr så har folk inga pengar och enda sättet att efterfråga något är om banker skapar mera skulder. Blir det kajko i försörjningen av nya lån så går det åt h-e !   Amorteringskraven kommer ju minska människors vilja till tilläggslån helt klart.   

Helikopterpengar och valutainterventioner har blivit mainstream hos Ingves skingsley & co.

Det kommer bli både deflation och inflation och se småningom hyperinflation.

Den reella ekonomin har länge befunnit sig i recession. Den finansiella ekonomin som skapar tillväxt med skuldsättning och luft och tomma löften är en annan sak.
Arbetslösheten stiger, betalningsinställelser sprider sig som en löpeld. Viljan att låna minskar, viljan att "låna" ut minskar.

Bostäderna är även säkerhet för lån och vips är folk överbelånade vilket innebär snabb försäljning på en marknad som inget vill köpa.


Sparare kan se sig i stjärnorna efter sina värden om de inte nog följer utvecklingen samt hedge:ar innan.      Det är nog inte dumt att sitta med lite lån om man har fast ränta och någon uppbackning för lånet.

Politikerna och finanselit kommer försöka "rädda" bolånetorskar (egentligen mest sig själva) på ett eller annat sätt genom att stjäla våra pensionspengar mm. De har tillgång till högintelligenta människor samt statens våldsmonopol.   Jättesvårt att förutsäga vad som komma skall . Det blir inte någon picknick i Rosendals trädgårdar. så mycket kan vi säga med säkerhet.

Jag kommer nog att bli en vinnare om inte banditer skadar mig alltför mycket. Banditer kan antingen ha kostym och sitta i Rosenbad eller ha skinnjacka och Adidasbyxor och se farliga ut.

Problemet för oss som har förutsett händelseutvecklingen och förberett oss någorlunda på att det ska gå åt h-e finansiellt;   är att vi är i minoritet. Som minoritet är vi utsatta för ovan nämnda banditer.

CitatDetta samtidigt som kostnaden för en helt nybyggd och nyckelfärdig villa med ett tomtpris på 500.000kr landar på ca 3.000.000.

Stämmer säkert. Problemet är att din tomt i t.ex. bromma kostar >4.5 Msek. Då är det ingen bubbla med ditt sätt att se?

Citat från: maggan skrivet torsdag 26, Maj 2016, 12:25:22

CitatDetta samtidigt som kostnaden för en helt nybyggd och nyckelfärdig villa med ett tomtpris på 500.000kr landar på ca 3.000.000.

Stämmer säkert. Problemet är att din tomt i t.ex. bromma kostar >4.5 Msek. Då är det ingen bubbla med ditt sätt att se?

En vanlig tomt (1000-1500m2) i ett villaområde är i min mening sällan värd så mycket mer.
Strandläge, jättecentralt eller bra omgivning är dock en annan femma.

Vi är inte så trångbodda i Sverige att en tomt i ett villaområde är värd mer än byggnaden som står på den.

När man börjar närma sig fem miljoner för en gräsplätt i ett villakvarter medan 100-200 hektar med skogsmark kostar samma summa så är det bara orimligt.

Citat från: Unmanipulatable skrivet onsdag 25, Maj 2016, 13:31:24

Prisnedgångar på 50-70% ser jag som fullt realistiskt åtminstone en tid.  I nominellt värde. 

Helikopterpengar och valutainterventioner har blivit mainstream hos Ingves skingsley & co.

Sverige kör faktiskt, enligt min tolkning, med helikopterpengar via migrationen som finansieras rakt av med lån, till minusränta (5år), från Riksbanken.

Prisnedgångar för bostäder kan komma men staten och kommunerna kommer kanske att börja köpa bostäder om priserna går ner, för att upprätthålla prisnivåerna, och sedan fördela bostäderna. Göteborgs kommun har ju gått ut med att de ska köpa lägenheter - delvis för att man vill undvika samma prisutveckling som i Malmö.

Räntenivåerna kan inte stiga eftersom skuldbördan är för stor - paradoxalt nog - och att tokamortera är bara lönsamt i relation till att ränteintäkter är obefintliga. Bättre att köpa PM än att amortera.

De amerikanska kreditinstituten höjde idag kreditbetygen för de svenska bankerna - de är i högform trots (read: tack vare) bostadslånen:

http://unvis.it/www.sydsvenskan.se/2016-05-26/hojda-kreditbetyg-for-svenska-banker (http://unvis.it/www.sydsvenskan.se/2016-05-26/hojda-kreditbetyg-for-svenska-banker)

Eller det kanske var någon form av belöning för medgörlighet - från Wikileaks twitterkonto igår:

"What a day in Sweden:
1) Votes for US/NATO immunity on its soil
2) Defies UN Assange decision
3) Kicks out Right Livehood Award post Snowden"

https://twitter.com/wikileaks/status/735534166721318913 (https://twitter.com/wikileaks/status/735534166721318913)

FINANSINSPEKTIONEN

yttrar sig om
"Stabiliteten i det finansiella systemet
26 MAJ 2016"


Det låter ungefär såhär...

"Läget är ganska bra men det finns orosmoln och det kan innebära risker fast det är ganska bra egentligen men lite jobbigt är det eventuellt."

Eftersom de väger sina ord på guldvåg då varje stavelse har stor betydelse i en centralplanerad ekonomi (vilket aldrig nånsin fungerat varaktigt )så blir de lite löjliga formuleringar ibland när de understryker att snart lär det gå åt h-e men det kan man ju inte säga riktigt och man vill inte vara dum mot de som betalar ens lön eller erkänna att man har gjort något fel.




http://www.fi.se/upload/43_Utredningar/20_Rapporter/2016/stab2016-1ny4.pdf (http://www.fi.se/upload/43_Utredningar/20_Rapporter/2016/stab2016-1ny4.pdf)

Klippt:

De svenska bankerna har buffertar men finan­
sieras via internationella marknader, vilket gör banksystemet sårbart för minskat
förtroende.


Bostadspriserna ökar inte i samma takt som tidigare, men hushållens skulder växer
fortsatt snabbt. Högt skuldsatta hushåll är i första hand en risk för den ekono­
miska stabiliteten, eftersom de kan dra ned sin konsumtion kraftigt och därmed
förvärra en framtida lågkonjunktur.

Det amorteringskrav som
införs första juni dämpar också skuldsättningen framöver och får en viss
avkylande effekt på bostadsmarknaden.
FI vill även kunna införa ett skuldkvotstak för att hindra att de makro
ekonomiska riskerna kopplade till hushållens skuldsättning ökar mer,
men saknar i dagsläget befogenheter att vidta denna åtgärd. Det är där
för viktigt att FI skyndsamt får sådana befogenheter.






Det finns stora frågetecken kring den globala ekonomiska utvecklingen. Väst­
världen, och framför allt EU, har fortsatta problem med att återföra ekonomin till
en stabil tillväxtbana. I tillväxtekonomierna har den ekonomiska tillväxten mattats
av betydligt. Den ekonomiska utvecklingen i Sverige är starkare än i omvärlden.
Svängningarna på värdepappers­ och råvarumarknaderna är tecken på osäkerheten
kring den globala ekonomiska utvecklingen.





Min kommentar :   Jajjemän . I Sverige har vi tillväxt. Varje bränd bil skapar ju faktiskt tillväxt.  Tillväxt är alltid bra och uppbyggande för folksjälen per definition.  Inte

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-05-30/is-stockholm-s-house-party-over (http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-05-30/is-stockholm-s-house-party-over)

Inte så mycket nytt, men möjligen kan man tycka att när t o m de som har ett kommersiellt intresse av ständigt stigande priset (bankerna) säget att taket är nått så är det rätt tydligt villen riktning det kommer röra sig i framtiden.

Vad tror ni om amorteringskraven ? Vilka blir effekterna och när kommer de ? Har vi sett effekter redan ?

Förutom att banker ALDRIG lånar ut något utan snarare delar ut sina egna skulder skapade ur luft vilket vi använder som betalmedel..alltså förutom det :) så är det ju rimligt att man betalar av sina skulder tycker jag.  Inte för att amorteringskraven är en frihetsreform på något sätt. Vi har ju de perversa ränteavdragen kvar också.


Bolånetorskar vill inte flytta för att detta då triggar igång det onämnbara.. Nämligen att man ska börja betala av på sitt lån. Minskat utbud ?

Tilläggslån till renoveringar osv kommer decimeras , minskad efterfrågan på relaterad verksamhet.

Minskad efterfrågan på renoveringsobjekt ?

Panka lånetorskar kan inte längre använda bostaden som bankomat. Minskad efterfrågan i ekonomin.

Köpare kan ha väntat in effekter av amorteringskrav för att de väntar lägre priser vilket kan leda till högre priser tillfälligt när efterfrågan ackumulerats.

Några köpare har velat köpa amorteringsfritt och slagit till före första juni.
Säljare tänker likadant fast tvärtom :)
Kanske tar dessa ut varann ?




Då panka människor egentligen inte kan efterfråga något så har vi en artificiell efterfrågan på bostäder till bubbelpris. Notera att tillgångsbrist och efterfrågan inte är samma sak.

Nåväl "efterfrågan" är på topp både hos svenskarna i gemen och hos planekonomerna som också ju lånar utöver det de stjäl i skatt. Dock är planekonomerna inga torskar utan det är skattebetalare arbetare och spararna som betalar/torskar även för lånen/inflationen.

Berra K har högkonjunktur!

I vissa kommuner så ska man även börja köpa bostadsrätter till flyktingarna!

"AB Sollentunahem får i uppdrag att tillhandahålla omkring 100 lägenheter till nyanlända och kommunstyrelsen får uppdraget att köpa bostadsrättslägenheter i syfte att hyra ut till nyanlända. "
https://www.sollentuna.se/sv/nyheter--press/nyhet-kommun--politik/fler-bostader-for-nyanlanda/ (https://www.sollentuna.se/sv/nyheter--press/nyhet-kommun--politik/fler-bostader-for-nyanlanda/)

Dessa köp stämmer med vad ManoleteSTHLM skrev och även med några andra inlägg jag alstrat här på forumet. Räddningspaketen för lånetorskar och köp av bostäder till flyktingar innebär förstatliganden/kommunalisering av privat egendom och är ett närmande mot kommunism.

Både MP och SD verkar nu krama flykting-generatorn NATO så inriktningen är ju klar med värdlandsavtal och allt.

Citat från: Unmanipulatable skrivet torsdag 02, Juni 2016, 13:54:43
Både MP och SD verkar nu krama flykting-generatorn NATO så inriktningen är ju klar med värdlandsavtal och allt.

Menar du verkligen SD ? Ska det inte var S ?

Jo SD
Visst blir man lite besviken men de glider mer och mer in mot etablissemanget ju större de blir. Hade ju varit bra om något parti kunde värna om nationernas bevarande och emot globalisterna och oligarkerna som vill centralisera makten och kontrollera folket  på alla plan.   Sådana tankar om nationell suveränitet och självständighet finns delvis kvar i SD men ju finare karriärer inom politiken som erbjuds desto bekvämare blir det att bevara status quo och sin höga lön. De finns gott om mörka krafter även i SD. Precis som alla andra politiker och medier vill några utav SD:arna lura oss att allt är muslimernas fel och inte det monetära systemets. Man vill ha konflikt och splittring samt bana väg för kontrollsamhälle och globalism.  SD är tudelat i Nato frågan.  Tyvärr verkar den onda sidan vinna mark.

85% av världshandeln sker i dollar. Petrodollarn känner ni till.  Vapen handlas i dollar. Världens viktigaste gröda , knark handlas i dollar.  De flesta krigen och orättvisorna handlar om att bevara dollarn som reservvaluta. Nato står för attack inte försvar. Europa inkl Sverige är vasallstater till USA:s finanselit , särintressen samt krigsindustri som styr landet via Obama och snart via Hillary. Krig och oroligheter i sig är också utmärkt för att stärka dollarn så att USA kan köpa ännu mer genom att kostnadsfritt skapa mer valuta och inte riskera inflation. En gåva som förunnas reservvalutan. Länder som är under attack får sin valuta värdelös och egendom kan köpas upp med dollar billigt.
Fysiska attacker behövs inte heller när världshandeln går genom datorer i New York. Bara o "stänga av" ett land med lite tangentbords tryckningar på Federal Reserve.

Såhär skriver SD
"Genom att stärka vårt eget försvar, genom att fullt ut verka för ett nordiskt försvarssamarbete och genom partnerskapet för fred med NATO tar Sverige sitt säkerhetspolitiska ansvar. När Sverige återfått ett existensförsvar är det rimligt att Sverige åter bidrar med militärt bistånd i fredsskapande och fredsbevarande insatser med FN-mandat bakom. Det är en balanserad inställning långt från både isolationism och förlorad självständighet."

Man bör beakta vad SD skriver men även vad SD inte skriver.
De nämner NATO och FN väldigt tydligt i den korta texten. Det är en klar signal att man är vänligt inställd till dessa organisationer.   SD har heller inte stött Vänsterpartiet när de försökte fördröja det här med värdlandsavtalet.   Politiker är inga frälsare oavsett vilken fånig blomma eller krossad tomat man har i loggan.
Det enda rimliga politiska bygget jag har sett i världen var typ Rättighetsförklaringen "Bill of rights". Sedan tog skurkar över och stympar allt det fina som USA stod för en gång.

Såhär ser jag på politik : Vi är djur i bur. Vi blir matade med kattmat. Genom de godhjärtade politikerna kan vi välja smak på kattmaten och om den ska vara ekologisk. Vi får jobba extremt hårt för den dyra äckliga kattmaten för poltikerna gör allting extremt ineffektivt.  Istället borde vi fokusera på att ta oss ur buren på egen hand för att politiker kommer aldrig ge oss frihet. Den vill toppskiktet aldrig lämna ifrån sig. Eftersom toppskiktet är parasiter som inte producerar något så förlorar de alltid i längden men vägen dit kan vara längre än en mansålder och vara kantad av törner

Jag vill ha ett kapitalistparti. Ett som är äkta kapitalister, uttalat och klart. Inget halvdnant skit som moderterna. Kanske ska starta ett....

Svär inte! "Moderaterna" ger mig avsmak.  Varför ? kanske för att jag var lurad och en gång sympatiserade med dessa skojare som nu är del av decemberpartiet vilket tillhör en pakt (decemberuppgörelsen) som har "upphört". Sara Skyttedal firar med champagne. Flickebarnet trodde på en politiker haha.

Decemberpartiet röstade igenom den radikala vänsterns budget. Tack så mycket!
Märkligt nog så finns det i det högra åsiktspaketet att man ska gilla EU krig nato och banker samt ogilla Brics-landet Ryssland.

Jag talade med Ian Wachtmeister (konservativ) och han tror att Putin är det största hotet mot Sverige just nu. Så synd på en så vettig karl annars. Är man född på 30-talet så kanske man lever kvar i gamla föreställningar ?

Vilka partier avskyr ni mest ?
Jag tycker Folkpartiet är en god kandidat.  Intellektuella hycklare med oftast statliga löner som älskar nato så mycket att deras ögon tåras när Sverige blir värdland för kärnvapen eller när man sprider kärlek med bomber och kvotering samt hatar vita män.  ("Liberalerna" haha kul namn)

Jag tror faktiskt  att vänsterpartiet har folk i sin skara med ett ärligt uppsåt. De är lurade och inte riktigt klocka men ärliga ? Det finns penningreformister och bankkritiker bland vänsterfolk. Även bland miljöpartister faktiskt.

Citat från: fredrikwall67 skrivet lördag 04, Juni 2016, 23:54:58
Jag vill ha ett kapitalistparti. Ett som är äkta kapitalister, uttalat och klart. Inget halvdant skit som moderterna. Kanske ska starta ett....

10 årig nedgång i BR --priser ?
Intressant video
http://youtu.be/8mnuw9W9P2M (http://youtu.be/8mnuw9W9P2M)
Tes: Förstagångsköpare driver upp efterfrågan.
Äldre personer byter endast bostad. Deras påverkan på efterfrågan är neutral.
Vi dör vid 81 års ålder. 1935 och framåt ökade födslotalen vilket innebär att fler bostäder från döingar frigörs.
Förstagångsköpare är runt 26 år. Vid 90-tals krisen gick födslotalen ned = nedåttryck på efterfrågan från denna grupp.
Invandrares efterfrågan på bostäder är begränsad då de får hyresrätter av godhjärtade politker som iofs inte har några egna medel utan tar dem från etniska svenskar. (som ju inte finns?).
Lägre efterfrågan och större tillgång sett ur detta perspektiv.
Han nämner amorteringskrav. Riksbankens förväntade ökade räntor , börskrasch ,slopade ränteavdrag kommande lågkonjunktur.
Sammantaget väntar han sig en nedgång de närmaste åren .

I andra videor berättar han om förväntningar på prisfall på 80%. Vi kommer gå från övervärdering till undervärdering och sedan se en normalisering. Han menar att en marknadsreaktion vore sund.  Dock är marknadsekonomi något som vi inte sett på länge och jag är inte säker på att vi får uppleva det än på ett tag även om vi alla vet att marknaden endast går att tämja endast begränsad tid.
Själv tror jag att vi kommer se enorma räddningspaket och förstatliga ägandet av bostäder. Samt att flyktingarna efterfrågar via bidrag från öppna hjärtan , krigsälskande nato-kramande globalist-politiker och generositet med andras pengar.
Jag tror att besparingar i SEK kommer gå mot noll i värde.

Vi kommer få ett Sollentuna i stor skala. Där skattebetalarna nu via Sollentunahem köper bostadsrätter och ger till flyktingar.  Men med den skillnaden att man kommer köpa upp lånetorskars bostäder.  Man kommer att gynna främst banker men även alla som fattat dåliga lånebeslut och man kommer straffa de som arbetat hårt och betalat av sina skulder. Sådana som jag själv. Med detta menar jag inte att torskarna inte jobbar hårt för det gör det alldeles säkert. Slavar  under bankeliten är vi allihop.

Fd rikspolischefen Björn Eriksson (Det är annat än "kräket" Dan Eliasson!)
Ordförande Säkerhetsbranschen :

"Per Bolund, kontanternas framtid hänger på dig"


http://www.svt.se/opinion/per-bolund-kontanternas-framtid-hanger-pa-dig (http://www.svt.se/opinion/per-bolund-kontanternas-framtid-hanger-pa-dig)





Den 30 juni är ett datum att lägga på minnet.

Då ska beredningen av betalkontodirektivet vara klar, den utredning som ligger till grund för beslut om kontanternas ställning som betalmedel.

Ansvaret vilar nu tungt hos finansmarknads- och konsumentminister Bolund att lägga en genomtänkt proposition till riksdagen.

När frågan diskuteras möter man ofta uppfattningen – till och med hos betalkontodirektivets egen utredare – att det bara är marginaliserade grupper som pensionärer, skuldsatta, nyanlända, funktionsnedsatta, vissa idrottsföreningar, barn och människor långt ut på landsbygden som drabbas när kontanterna försvinner, att frågan därför inte rör "vanligt folk" och sålunda inte är ett verkligt problem.

Det är naturligtvis ett oerhört människofientligt resonemang. Men det är dessutom felaktigt.

Kontanter är av fundamental betydelse för alla i samhället. Två anledningar bland flera, som inte belysts tillräckligt i debatten, handlar om sårbarhet och om konsumentmakt.

Ser vi till sårbarheten, är det ett faktum att det inte finns något digitalt system som är tillräckligt robust för att klara naturkatastrofer eller hackerattacker, något vi med jämna mellanrum får bevis för.

Det är också ett faktum att kortbedrägerier på nätet ökar exponentiellt. Bankerna är ytterst ovilliga att prata om detta, men är däremot snabba på att ersätta kunden genom att sätta in motsvarande belopp på kundens konto, utan att redovisa vad som hänt.

Skulle kunden kunna se de faktiska uttagen och insättningarna skulle förtroendet för banksäkerheten rasa och bankernas framfart mot det kontantlösa samhället bromsas. Storbankerna är privata bolag som inte omfattas av offentlighetsprincipen och bankerna håller beloppen hemliga.

Men det kostar dem stora pengar som naturligtvis belastas kunderna på andra sätt. För kundernas skull bör bankerna självklart redovisa transaktionerna och kostnaderna för de bortsvindlade beloppen, precis som de är skyldiga att redovisa svinn från fysiska bedrägerier.

Vad gäller konsumentmakten, kan vi ju föreställa oss vad som skulle hända med vår relation till bankerna om vi inte har möjlighet att hantera kontanter.

Idag har vi det exceptionella fallet med negativ ränta. Ingen bank i Sverige har ännu börjat med minusränta på sparkonton. Men ponera att de kommer att göra det. Då får vi snällt se på när pengarna förlorar i värde utan att vi ens har en teoretisk möjlighet att ta ut dem och stoppa dem i madrassen.

Dagens situation tydliggör just den makt som storbankerna skulle få över oss medborgare om alla betalflöden vore digitala. Som kunder kan vi möjligtvis byta bank, men aldrig själva förfoga över våra betalmedel.

Som initiativtagare till Kontantupproret har jag gång på gång försökt få till en dialog med bankerna om kontantfrågan. Men strategin är tigandets. Bankerna tackar konsekvent nej till att närvara i debatter i tidningar, radio och tv.

De avböjer i år liksom förra året vår inbjudan till paneldiskussion i Almedalen. Det är synd, för i år kommer vi att diskutera säkerhet på nätet, något som skulle ge dem en ypperlig chans att förklara sin ståndpunkt.

Det är ett oerhört fräckt spel bankerna spelar, speciellt med den särställning de befinner sig i.

Som förmedlare av viktig infrastruktur – betalmedlen – kan de alltid räkna med statens stöd om något brister. Bör då inte bankerna omvänt ha ett särskilt ansvar gentemot sina medborgare?

Jag vädjar till dig nu, Per Bolund. Gör rätt, tänk på dem du företräder. Låt inte storbankerna ostört få baxa igenom sin strategi att avveckla kontanterna i samhället på grund av icke-beslut eller slapphänta åtgärder. Så lättvindigt kan vi inte sälja ut vårt demokratiska system.

Citat från: Unmanipulatable skrivet fredag 10, Juni 2016, 13:32:13

Invandrares efterfrågan på bostäder är begränsad då de får hyresrätter av godhjärtade politker som iofs inte har några egna medel utan tar dem från etniska svenskar. (som ju inte finns?).

Lite OT kanske men vilka är de etniska svenskarna?

Du ställer en fråga som inte kräver speciellt mycket engagemang att ställa och den är ställd på ett sätt som jag (kanske felaktigt) uppfattar som oppositionellt.  Ska man svara seriöst på den så kräver det en längre utläggning för att utveckla ett resonemang. Det känns inte riktigt rättvist att jag ska göra det som svar på en sådan enkel fråga.

Något tänker jag iaf svara till att börja med. Vi kan ju vända på det hela! Antingen så finns det etniska svenskar eller kanske inte?  Det är självklart att definitionen måste bli ganska flytande. Vad tycker du ? och hur motiverar du ditt ställningstagande ? En sak är klar och det är att starka intressen verkar för att tesen att inga folk eller nationer existerar skall bli den allenarådande uppfattningen hos gemene man.

Diskussionen om etniska svenskar fördes fram samband med detta att skattepengar= arbetande människor; finansierar bostäder samt livstids försörjning åt personer som kommer från andra länder.

Berätta varför (om du tycker det?) det är rätt att politiker via tvång uppbackat med våldsmonopol skall stjäla människors egendom för att ge den till flyktingar vars misär man också varit med och skapat i syfte att upprätthålla kreditexpansion samt idka globalisering ?

Har tidigare skrivit bland annat om varför nationalstaten med alla sina brister bör bevaras hellre än att gynna det gigantiska globalist- oligark- och fascistsamhälle som växer fram.
Det är lättare för eliten att styra en enhetlig konformistisk enhet än en massa jobbiga folkslag med inbördes lojalitet.

Det är tydligt hur etablissemanget reagerar och vart de vill föra oss om man betänker hur Brexit-omröstningen beskrivs i medierna som de äger.

  Både Wolodarski och PM Nilsson (DI) /Bonnier  skriver (självklart i andra ordalag) om hur viktigt det är att folk aldrig mer får chansen att gå emot eliten i tex dylika omröstningar. Allt handlar om att bryta ner det nationella. Starka intressen verkar i denna riktning.

Citat från: Unmanipulatable skrivet torsdag 30, Juni 2016, 00:19:55
Du ställer en fråga som inte kräver speciellt mycket engagemang att ställa och den är ställd på ett sätt som jag (kanske felaktigt) uppfattar som oppositionellt.  Ska man svara seriöst på den så kräver det en längre utläggning för att utveckla ett resonemang. Det känns inte riktigt rättvist att jag ska göra det som svar på en sådan enkel fråga.

Något tänker jag iaf svara till att börja med. Vi kan ju vända på det hela! Antingen så finns det etniska svenskar eller kanske inte?  Det är självklart att definitionen måste bli ganska flytande. Vad tycker du ? och hur motiverar du ditt ställningstagande ? En sak är klar och det är att starka intressen verkar för att tesen att inga folk eller nationer existerar skall bli den allenarådande uppfattningen hos gemene man.

Diskussionen om etniska svenskar fördes fram samband med detta att skattepengar= arbetande människor; finansierar bostäder samt livstids försörjning åt personer som kommer från andra länder.

Berätta varför (om du tycker det?) det är rätt att politiker via tvång uppbackat med våldsmonopol skall stjäla människors egendom för att ge den till flyktingar vars misär man också varit med och skapat i syfte att upprätthålla kreditexpansion samt idka globalisering ?

Har tidigare skrivit bland annat om varför nationalstaten med alla sina brister bör bevaras hellre än att gynna det gigantiska globalist- oligark- och fascistsamhälle som växer fram.
Det är lättare för eliten att styra en enhetlig konformistisk enhet än en massa jobbiga folkslag med inbördes lojalitet.

Det är tydligt hur etablissemanget reagerar och vart de vill föra oss om man betänker hur Brexit-omröstningen beskrivs i medierna som de äger.

  Både Wolodarski och PM Nilsson (DI) /Bonnier  skriver (självklart i andra ordalag) om hur viktigt det är att folk aldrig mer får chansen att gå emot eliten i tex dylika omröstningar. Allt handlar om att bryta ner det nationella. Starka intressen verkar i denna riktning.

Ja, min fråga var enkel. Har ju sett benämningen "etniska svenskar" lite här och var och har alltid undrat vilka de är. Nu dök det upp här på forumet så jag tänkte vara fråga dig som då använder benämningen vilka mer exakt som avses när du använder det.

Personligen har jag faktiskt ingen uppfattning alls om vad som är etniska svenskar, etniska tyskar, eller etniska etiopier för den delen.

Är samer etniska svenskar? Är en i Sverige född tjej vars pappa immigrerade från Danmark 1975 etnisk svensk? Är en i Sverige född kille vars farmor immigrerade till Sverige från Iran 1959 etnisk svensk? Vad är de som bor i Tornedalen, etniska svenskar eller etniska finnar? Vad är vi i Skåne?

För övrigt kan jag inte berätta varför det är rätt av politiker att via tvång stjäla någonting och ge det till någon över huvud taget uppbackat våld, hot eller sanktioner - för jag tycker inte det är rätt.

Missförstå mig rätt, jag vänder mig inte emot till resonemang utan är bara intresserad av begreppet "etniska svenskar".

Citat från: Kungsleden skrivet torsdag 30, Juni 2016, 12:06:41

Citat från: Unmanipulatable skrivet torsdag 30, Juni 2016, 00:19:55
Du ställer en fråga som inte kräver speciellt mycket engagemang att ställa och den är ställd på ett sätt som jag (kanske felaktigt) uppfattar som oppositionellt.  Ska man svara seriöst på den så kräver det en längre utläggning för att utveckla ett resonemang. Det känns inte riktigt rättvist att jag ska göra det som svar på en sådan enkel fråga.

Något tänker jag iaf svara till att börja med. Vi kan ju vända på det hela! Antingen så finns det etniska svenskar eller kanske inte?  Det är självklart att definitionen måste bli ganska flytande. Vad tycker du ? och hur motiverar du ditt ställningstagande ? En sak är klar och det är att starka intressen verkar för att tesen att inga folk eller nationer existerar skall bli den allenarådande uppfattningen hos gemene man.

Diskussionen om etniska svenskar fördes fram samband med detta att skattepengar= arbetande människor; finansierar bostäder samt livstids försörjning åt personer som kommer från andra länder.

Berätta varför (om du tycker det?) det är rätt att politiker via tvång uppbackat med våldsmonopol skall stjäla människors egendom för att ge den till flyktingar vars misär man också varit med och skapat i syfte att upprätthålla kreditexpansion samt idka globalisering ?

Har tidigare skrivit bland annat om varför nationalstaten med alla sina brister bör bevaras hellre än att gynna det gigantiska globalist- oligark- och fascistsamhälle som växer fram.
Det är lättare för eliten att styra en enhetlig konformistisk enhet än en massa jobbiga folkslag med inbördes lojalitet.

Det är tydligt hur etablissemanget reagerar och vart de vill föra oss om man betänker hur Brexit-omröstningen beskrivs i medierna som de äger.

  Både Wolodarski och PM Nilsson (DI) /Bonnier  skriver (självklart i andra ordalag) om hur viktigt det är att folk aldrig mer får chansen att gå emot eliten i tex dylika omröstningar. Allt handlar om att bryta ner det nationella. Starka intressen verkar i denna riktning.

Ja, min fråga var enkel. Har ju sett benämningen "etniska svenskar" lite här och var och har alltid undrat vilka de är. Nu dök det upp här på forumet så jag tänkte vara fråga dig som då använder benämningen vilka mer exakt som avses när du använder det.

Personligen har jag faktiskt ingen uppfattning alls om vad som är etniska svenskar, etniska tyskar, eller etniska etiopier för den delen.

Är samer etniska svenskar? Är en i Sverige född tjej vars pappa immigrerade från Danmark 1975 etnisk svensk? Är en i Sverige född kille vars farmor immigrerade till Sverige från Iran 1959 etnisk svensk? Vad är de som bor i Tornedalen, etniska svenskar eller etniska finnar? Vad är vi i Skåne?

För övrigt kan jag inte berätta varför det är rätt av politiker att via tvång stjäla någonting och ge det till någon över huvud taget uppbackat våld, hot eller sanktioner - för jag tycker inte det är rätt.

Missförstå mig rätt, jag vänder mig inte emot till resonemang utan är bara intresserad av begreppet "etniska svenskar".

Detta är visserligen OT, men för att göra det enkelt för diskussionens skull kan etnicitet definieras antingen som biologisk eller kulturell tillhörighet, eller både och. Kort och gott, något som definierar en grupp människor och särskiljer dem från andra grupper baserat på gemensamma gruppattribut. Men visst är det ett begrepp som inte är helt oproblematiskt då definitionerna går isär.

Slut/OT

För många "svenskar"  (förlåt uttrycket) är detta med etnicitet i detta land som egentligen inte finns / är en skamfläck på jordens yta  / och enligt vissa med sitt folk (som egentligen inte finns)  bör försvinna / helt oproblematiskt.  Det finns nämligen enligt vissa ett knep;  däribland Åsa Romsson som hävdar:  ..Är du Japan, Mexikan eller Ceylones:,  .. Åk tåg på tunnelbanan i Stockholm så vipps har du fått en ny etnicitet.  ("Alla som åker tåg på tunnelbanan i Stockholm blir Svenskar".

Tänk, ..Jag är egentligen Göteborgare men har alltid tyckt att det har varit något magiskt över Stockholm.

Slut/ OT

Omdaningen av Sverige sker inte isolerat från den ekonomiska utvecklingen utan tvärtom, varvid diskussionen är fullt relevant i denna tråd.          Jag använde orden etnisk svensk lite halvprovokativt och som sagt så finns ju bara flytande definitioner.   

Man kan ju även Fråga Reinfeldt eftersom han nog är den mest kände person som uttryckt dessa laddade ord. Man kan nog säga att det var en Freudian slip.

Egentligen så är det inte den mest relevanta diskussionen man kan ha men den kan leda till andra viktigare saker.

Även fast det på sätt och vis är korrekt rent logiskt och krasst att etniska svenskar inte finns eftersom definitionen är så otydlig att det knappt finns någon definition så reagerar jag med aversion. Det beror på att många utav dem som ivrigast förnekar att det finns etniska svenskar är de personer som har en helt annan agenda än frihet kärlek och broderskap alternativt så är de lurade nyttiga idioter till vänsteraktivister.

Denna video är ju inte precis opartisk. Den är klippt och dramatiserad men man kan ju i vart fall  fundera över om det är etniska (greker?) som kommer och väller in i byn med den gråtande kvinnan
http://youtu.be/S4K4okVa7dU (http://youtu.be/S4K4okVa7dU)


Det är  fantastiskt att vi reser ,vi handlar med varandra vi utbyter kultur, vi har arbetskraftsinvandring , kärleksinvandring (och utvandring naturligtvis) men det är bara fantastiskt  när det sker genom egna (folkliga) initiativ. När globalismen kommer uppifrån godhetsapostlar som Geroge Soros vars mångkulturella lobbygrupper går och marscherar eller karriärsugna politiker eller Bilderbergare, då är inte folkvandringarna något som gynnar någon annan än särintressen.
Ron Paul är inne på samma linje ca 5 min in.
http://youtu.be/pA_JXa33t8c (http://youtu.be/pA_JXa33t8c)



  Det verkar som muslimerna i form av flyktingar både används som skuldbärare för att se till att skuldsättningen inte slutar öka, de används som ett redskap för att tränga ut svensk kultur (finns svensk kultur förresten?  ny tråd ? :) ) och även för att hålla konfliktnivån hög eftersom det finns stora pengar att tjäna på ständiga konflikter och krig.

Kanske är svenskar och svensk kultur sådana och sådant som etablerats i Sverige genom egna frivilliga initiativt från enskilda människor eller frivilliga sammanslagningar i motsats till ett toppstyrt centralplanerat överhetsprojekt av personer med dolda agendor. Jag ser flyktingströmmarna just nu som ett regisserat skådespel som styrs av samma personer som tjänar pengar på det.

Det är ganska fascinerande hur smutskastningen av muslimer sker samtidigt som muslimer försvaras av vad jag faktiskt tror är samma grupper i tex medierna. Tvetydigheten framstår ju som logisk  mot bakgund av de olika sätt på vilka muslimerna används som redskap för eliten. Flyktingmottagandet måste försvaras till varje pris.  Därmed måste muslimerna försvaras.  Samtidigt så måste vi (enligt eliten) vara lite rädda för muslimerna och rösta ja till kollektivism krig och övervakningssamhälle.

Det finns väldigt mycket destruktiva krafter som vill smutskasta muslimer när dessa människor i själva verket bara används som ett vapen mot oss. Våra verkliga fiender sitter i toppen av samhället inom politik och finans och medier.

Gerald Celente formulerade det bra ca 59 min in.
http://youtu.be/NqOYZRXm_BY (http://youtu.be/NqOYZRXm_BY)
"Om jag bodde i Irak Jemen Libyen Syrien Afghanistan  utlänningar kommer o  bombar  mitt hem och hela mitt land till ruiner. De förstör allt som jag tycket om och står för. De  förstör min framtid och jag är en ung grabb. Mina föräldrar är döda. Mina  vänner är döda. Jag har  ingen framtid. Är det konstigt om jag blir radikaliserad ?   Tror ni inte att man skulle döda några inkräktare om man får chansen"
..  och om man dör själv spelar ingen roll när man känner att livet är förstört.    Terrorismen är skapad och framprovocerad.   Terrorister är inte nödvändigtvis irrationella fundamentalistiska muslimer.   För tydlighetens skull så bör man ju poängtera att de som bombar sönder dessa länder inte var muslimer. Såvida man inte tycker att muslimer styr USA.

Inte allt för munter läsning.

"Hälften (jösses) av landets yngre hushåll klarar inte en ränteuppgång på 3 procent. Det framgår av statliga SBAB:s årliga rapport Bo & Låna som presenteras i dag."

http://www.svd.se/unga-hushall-tal-inte-hogre-bolaneranta/om/hushallens-skulder (http://www.svd.se/unga-hushall-tal-inte-hogre-bolaneranta/om/hushallens-skulder)

Vi ser inte hur frågan är ställd. Och man kan också räkna med att somliga inte ser färre nya dyra prylar, indragna semesterresor och en diet på blodpudding och gröt som ett alternativ, men kan dra åt svångremmen ordentligt om de blir tvungna.

Jag har sett ett råd om att man ska lägga undan motsvarande sex procents ränta på ett speciellt konto, så har man redan vant sig vid den nivån när räntan höjs (och kan nog göra en rejäl amortering också). Fast det är kanske inte så många som följer det rådet...

Citat från: Gollum skrivet Måndag 04, Juli 2016, 12:55:04
Vi ser inte hur frågan är ställd. Och man kan också räkna med att somliga inte ser färre nya dyra prylar, indragna semesterresor och en diet på blodpudding och gröt som ett alternativ, men kan dra åt svångremmen ordentligt om de blir tvungna.

Rimliga frågeställningar. Däremot är nog enkäten en bra indikation på hur lite folk funderar i de banorna. Vi har lån på vårt hus och inte en enda gång har vår bankkontakt bett oss att fundera över hur vi skulle klara betydligt högre räntor.

Citat från: Frederyck skrivet Måndag 04, Juli 2016, 15:17:58

Citat från: Gollum skrivet Måndag 04, Juli 2016, 12:55:04
Vi ser inte hur frågan är ställd. Och man kan också räkna med att somliga inte ser färre nya dyra prylar, indragna semesterresor och en diet på blodpudding och gröt som ett alternativ, men kan dra åt svångremmen ordentligt om de blir tvungna.

Rimliga frågeställningar. Däremot är nog enkäten en bra indikation på hur lite folk funderar i de banorna. Vi har lån på vårt hus och inte en enda gång har vår bankkontakt bett oss att fundera över hur vi skulle klara betydligt högre räntor.

Självklart så frågar de inte eftersom räntan inte kan höjas utan direkta skuldavskrivningar eller indirekta genom monetärisering utan att mäta verklig inflation. Sedan 1996 har räntan kontinuerligt sjunkit och några 4% i styrränta igen är endast fantasier som politiker, media och banker försöker skrämma oss med när de vill att vi ska agera i en viss riktning.

(http://cdn.tradingeconomics.com/charts/sweden-interest-rate.png?s=swrratei&v=201607011420n&lang=all&d1=19160101&d2=20161231)

Riksbanken lämnar reporäntan oförändrad och allt är Brittiska rasisters fel.  ::)

Minusräntan på 0,5% ligger kvar. Köp av statsobligationer fortsätter enligt tidigare plan
Räntan kommer att höjas 2017 säger Ingves. Enligt mina beräkningar så innebär det närmare bestämt inte ett smack eftersom riksbanken alltid har fel.

http://cornucopia.cornubot.se/2016/05/riksbanken-tror-alltid-pa-hogre-rantor.html (http://cornucopia.cornubot.se/2016/05/riksbanken-tror-alltid-pa-hogre-rantor.html)

Det är Bullkalas för oss med gyllene tillgångar när centralmakten ger dylika besked! Men det visste vi ju innan.  Det blir verkligen spännande att se vad som händer i höst när alla bostäder som dragits tillbaka från fastighetsmäklarna nu under våren/ sommaren  beroende på att säljarna inte fått så bra bud som man tänkt sig kommer ut på marknaden i höst. Då tror de att de ska få komma till vid ett nytt försök.  Men nej, det får de ju inte så då blir marknaden överfull med objekt till salu och en efterfrågan som är lägre än normalt. Pang!!! Sedan valet i november i USA.  Spännande !!!

Säg åt alla vänner som är lånetorskar att binda räntan nu!


Förr eller senare kommer räntan upp när förtroendet för vår valuta urholkats tillräckligt genom den experimentella centralplaneringen som man ägnar sig åt.


Mer kommer var så säkra !

Citat RB
"Beredskap att göra mer

Direktionen har en fortsatt hög beredskap att göra penningpolitiken ännu mer expansiv om så skulle behövas, även mellan de ordinarie penningpolitiska mötena. Det finns fortfarande möjligheter att sänka reporäntan ytterligare. Om det skulle behövas kan Riksbanken också vidta åtgärder i det penningpolitiska styrsystemet för att understödja penningpolitiken. Därtill kan köpen av värdepapper utökas. Riksbanken står fortsatt beredd att intervenera på valutamarknaden om kronan stärks så snabbt att det hotar inflationsuppgången. Direktionen har därför också fattat beslut om att förlänga det mandat som underlättar att snabbt kunna intervenera på valutamarknaden."

http://www.riksbank.se/sv/Press-och-publicerat/Pressmeddelanden/2016/Reporantan-oforandrad-pa--05-procent--kommande-rantehojningar-fordrojs/ (http://www.riksbank.se/sv/Press-och-publicerat/Pressmeddelanden/2016/Reporantan-oforandrad-pa--05-procent--kommande-rantehojningar-fordrojs/)

Räntekrig
Inflationskrig
...vad sen?

Den dolda inflationen...


Enl kpi sista 12 mån 0,6%...

Ny premie på en försäkring ökade FÖRBANNAT mycket - 7,1%
Ifrågasättande..
Svar..

" indexering + höjning.
Jag har inte gjort någon ytterligare djupdykning i detta ärende just nu men kan konstatera att höjningar sker ofta och förklaring som ges är att Fastighetsaffären inte bär sig varvid alla försäkringsbolag har justerat sina tariffer.

Jag kan om du vill få förklaring om din försäkring efter ytterligare kontakt...?

Fastighetsförsäkring har varit föremål för höjningar under en längre tid, olika mycket i de olika försäkringsbolagen under olika perioder"

Och ja, premien har ökat med ACCEPTABEL nivå varje år. Men 7,1% på ett år?!?
- byt bolag!
Det är konkurrensutsatt, varje år. Alla gör samma.

Så, om detta går upp 7,1 % måste annat bli billigare. Vad?



Ps. Detta är en företagsgrej. Min erfarenhet är att prisökningar slår mot företag först. Andra med insikt i företagskostnader, dela gärna med er av era erfarenheter. Ja, alla andra är såklart också välkomna att dela med sig av "inflationserfarenheter". Ds

Sveriges valutareserver kan tvingas stärkas för att klara bankkris enligt artikel i DN, 2016-07-13.

"Riksbanken kan tvingas stärka valutareserven, säger vice riksbankschef Cecilia Skingsley. Anledningen är Nordeas nya struktur där de utländska dotterbolagen ska lyda direkt under det svenska moderbolaget. Det ökar riskerna för Sverige, konstaterar Skingsley."

"Nordeas senaste drag där bolaget låter de helägda dotterbolagen i Danmark, Finland och Norge gå upp i det svenska moderbolaget, så kallad filialisering. Beslutet innebär att större risk hamnar i Sverige om banken hamnar i finansiella svårigheter. Därför borde också kravet på Nordeas likviditetstäckning, pengar att använda i ett krisläge, ha ökat, menar Skingsley. Men Finansinspektionen tyckte annorlunda och godkände Nordeas upplägg."

http://www.dn.se/ekonomi/sveriges-valutareserver-kan-tvingas-starkas-for-att-klara-bankkris/ (http://www.dn.se/ekonomi/sveriges-valutareserver-kan-tvingas-starkas-for-att-klara-bankkris/)

Ännu ett slag mot kontanterna
http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article23191803.ab (http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article23191803.ab)

Citat från: Bosse68 skrivet Måndag 18, Juli 2016, 12:54:42
Ännu ett slag mot kontanterna
http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article23191803.ab (http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article23191803.ab)

Detta är extremt allvarligt. Blir arg fastän jag visste att det skulle bli såhär. Har gått på politiker sedan 2014 i denna frågan och gjort vissa andra insatser.

Något som retar mig är det ointresse för frågan som finns.   Några är insatta och känner likadant som jag men de flesta är givetvis totalt okunniga om riskerna med hur kontrollsamhället hela tiden tar över via de små stegens tyranni. De i toppen vet precis vad de gör. Men de spelar helt oskyldiga och rider på den stora massan med konflikträdda svenskar som tycker att det är väl skönt med kort och Iphone appar att parkera med. Älskar att vara beroende av multinationella storföretag för att styra hela mitt liv.

Och enda argumentet som kommer fram för myntautomater är att det är synd om äldre med all teknik. Och ja det är synd om dem. Men varför ska det bara handla om vem det är mest synd om ?  Det finns så många fler aspekter på att kontanterna är en förutsättning för mänskliga rättigheter.  Jag älskar teknik och prylar men avskyr kontrollsamhälle och fascism.

Varför använda riksbankspengar när man kan använda räntebärande bankskulder som betalmedel i Sverige?   Varför använda ett gammaldags system med fysiska pengar som alltid fungerar oavsett strömavbrott krig sabotage bankkris. Det är ju massa baciller på dem.  Usch!

Varför ska man parkera anonymt?  Jag har ju rent mjöl i påsen. Jag har en webcam i sovrummet och toaletten. Där är det lite skit ibland . men i påsen är det rent.. Har ju rent mjöl i påsen. Så jag har inget att dölja..   Och regimen kommer alltid att vara god så jag vill att de ska ha all kontroll. Under resten av mitt liv.

Mjöl i huvudet möjligtvis. Suck


Funderar hur man ska ta sig runt detta.

Starta namninsamling!
Vid sjukhuset i Lidköping hade dom tagit bort myntautomaterna ett tag
Protesterna blev för stora, så nu finns myntautomaterna där igen

Sverige får uppmärksamhet på Zerohedge !

JIHAD förlåt YEEHAAAAAA

http://www.zerohedge.com/news/2016-08-05/30000-refugees-go-missing-swedes-face-increasing-violence-asylum-seekers (http://www.zerohedge.com/news/2016-08-05/30000-refugees-go-missing-swedes-face-increasing-violence-asylum-seekers)

Skönt att polisen har resurser att jaga en i månader när man tex nekar till en bot på 500kr för brott mot trafikförordningen men inga resurser när 30 000 personer (med bibehållen rätt till bidrag) vistas illegalt här.


ZH har även fått med våldtäktsarmbanden a la Dan Eliasson.... Ja Sverige är ju en nation av innovationer och utveckling så våldtäktsarmbanden kanske kan bli vår pensionsräddare nu när vi snart inte har någon industri kvar...  Pite Havsbad får ett rejält uppsving! Tillväxt !!

Har en bekant och några som jag känner lite löst som håller på med eller ska starta HVB-hem....1900kr per dygn får man. Per boende ! !! tänk 20 st på en månad. Fin inkomst! bortåt 1,2 mille i månaden härligt.    Minus lite kostnader såklart men ändå...!

Själv funderar jag på att hyra ut lite.. köpa guld o prepperutrustning för lönen från migrationsverket  och framför allt en rejäl ranson med popcorn och titta på när Sverige brinner.


Det här gå ju totalt åt h-e  !!!


Känner mig lite som Alex Jones ibland när han gråter över vad som händer..   


http://youtu.be/lLNWZ1PAOvA (http://youtu.be/lLNWZ1PAOvA)

Sverige på väg mot djup kris!

http://www.di.se/artiklar/2016/4/28/debatt-sverige-pa-vag-mot-djup-kris/ (http://www.di.se/artiklar/2016/4/28/debatt-sverige-pa-vag-mot-djup-kris/)

https://www.youtube.com/watch?v=b4xtO0vbbnY (https://www.youtube.com/watch?v=b4xtO0vbbnY)

DI uppmärksammar värdet av gamla mynt http://artikel.di.se/artiklar/2016/8/6/smapengar-kan-bli-stora-pengar/ (http://artikel.di.se/artiklar/2016/8/6/smapengar-kan-bli-stora-pengar/)

Citat från: arevaco skrivet lördag 06, Augusti 2016, 11:50:22
Sverige på väg mot djup kris!

http://www.di.se/artiklar/2016/4/28/debatt-sverige-pa-vag-mot-djup-kris/ (http://www.di.se/artiklar/2016/4/28/debatt-sverige-pa-vag-mot-djup-kris/)

https://www.youtube.com/watch?v=b4xtO0vbbnY (https://www.youtube.com/watch?v=b4xtO0vbbnY)

Skuldberg flyktingkris artificiell ekonomi byggd på centralbanksstimulanser privatskuldsättning Sveriges banksektors enorma andel av vår ekonomi.
Oj de skriver ju om samma saker och drar samma slutsatser som vi folihattar och konspirationsteoretiker. Kanske dags att tänka om??? :)

Är det någon som kan relatera vår banksektors storlek kontra folkmängd och jämfört med andra länder ?

När jag tänker efter så har jag nog redan kommenterat denna artikel. Den är väldigt bra att trycka upp i ansiktet på folk som inte litar på alternativ media. Detta är propagandapparaten Bonnier så den ska de väl lita på....



I reklamen i Bonnierblaskan
Bonniers Twitterfavoriter :

"Henrik Mitelman @Mitelman   Donald - om vita män utan utbildning får bestämma. "

Japp! bunta ihop de vita männen och slå ihjäl.... utan utbildning också..  I vårt centraliserade utbildningsväsende så finns ju risken att alternativa tankar fientliga mot etablissemanget slår rot... FARLIGT !

Jag tycker medierna storsatsar på smutskastningkampanjer av Trump nu.. Du är väl inte en obildad bondj-el ? Eller en vit man ? SKÄMS !

Alla vet vi ju att de stora tänkarna alltid har läst sig till sin visdom.  Deras vidom har ju egentligen någon annan kommit på tidigare och skrivit ned. Logik?  Hmmmm ??????

Klart trump är ond, hans ängellika motståndare är ju kvinna. Killary är ju den ideala presidenten som värnar om fred och frihet. *ironi*

Var är statens 4 000 försvunna miljarder? Artikel i affärs världen, 2016-08-28.
Ingen verkar veta vart svenska statens sparande på 4 000 miljarder har tagit vägen – och få verkar bry sig.

http://www.affarsvarlden.se/hem/nyheter/article3980070.ece (http://www.affarsvarlden.se/hem/nyheter/article3980070.ece)
http://www.di.se/artiklar/2016/8/26/4000-miljarder-kronor-saknas-i-sverige/ (http://www.di.se/artiklar/2016/8/26/4000-miljarder-kronor-saknas-i-sverige/)
http://www.riksbank.se/Documents/Rapporter/Ekonomiska_kommentarer/2015/rap_ek_kom_nr2_150416_sv.pdf (http://www.riksbank.se/Documents/Rapporter/Ekonomiska_kommentarer/2015/rap_ek_kom_nr2_150416_sv.pdf)
http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2016/cr2016_sweden_sv.pdf (http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2016/cr2016_sweden_sv.pdf)

Citat från: Cash Is King skrivet Söndag 28, Augusti 2016, 17:13:36
Var är statens 4 000 försvunna miljarder? Artikel i affärs världen, 2016-08-28.
Ingen verkar veta vart svenska statens sparande på 4 000 miljarder har tagit vägen – och få verkar bry sig.

http://www.affarsvarlden.se/hem/nyheter/article3980070.ece (http://www.affarsvarlden.se/hem/nyheter/article3980070.ece)
http://www.di.se/artiklar/2016/8/26/4000-miljarder-kronor-saknas-i-sverige/ (http://www.di.se/artiklar/2016/8/26/4000-miljarder-kronor-saknas-i-sverige/)
http://www.riksbank.se/Documents/Rapporter/Ekonomiska_kommentarer/2015/rap_ek_kom_nr2_150416_sv.pdf (http://www.riksbank.se/Documents/Rapporter/Ekonomiska_kommentarer/2015/rap_ek_kom_nr2_150416_sv.pdf)
http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2016/cr2016_sweden_sv.pdf (http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2016/cr2016_sweden_sv.pdf)

Du hann före mig...

Har du läst Riksbankens rapport?

Jag har inte orkat tröska igenom hela än, men tycker av det jag läst att det inte är så tydligt som att 4000 miljarder är "försvunna" bara så där. Det handlar mer om olika sätt att räkna samt valutarörelser och att det är okänt hur mycket pengar privata sparare har utomlands. Sista sex styckena beskriver detta.

Det är dock viktigt att denna rapport belyses. Den är ju över ett år gammal och har inte nämnts i media tidigare. 

Huvudstaden får en ny parkeringsplan! 

Införande av planen kostar bara 200 miljoner kronor!



De nya parkeringsreglerna ska inbringa årliga intäkter på 425 miljoner kr till vår kära stad. kostnaden för planen är på 70 miljoner årligen.



De nya avgifterna införs successivt med start imorgon den 1 september så fort skyltarna är på plats!

P-avgift i hooden runtom stan.... bilar är onda...  Inte bara när de rör sig utan även när de står still.


50 spänn i timmen i P-avgift! 600kr för 12 timmar! Som hittat !

http://www.stockholm.se/TrafikStadsplanering/Parkering/ny-plan-for-gatuparkering/ (http://www.stockholm.se/TrafikStadsplanering/Parkering/ny-plan-for-gatuparkering/)

Avgift för handikappade införs.   Handikappade kan väl åka kollektivistiskt som alla andra ?

Gratis parkering med moped ? Glöm det!

Nästa steg är väl kanske P-avgift för elcyklar.  Ingen ska ju slippa undan!

Även motorcyklar får betala!    Nu är det en anledning mindre att använda ett fordon såsom motorcykel/moped som är mindre och minskar trängseln. Fast egentligen så är det ju inte trängseln vi bryr oss om eller hur ?

BRA att vita bilkörande cis-män sätts åt lite hårdare !





Socialtjänstlagen har även ändrats. Kanske har någon av er en anhörig som har hemtjänst ?

Grattis första juli höjdes avgiften till hemtjänst !

I många fall med tusentals kronor om året. ca 2500-2600kr höjs kostnaden för brukarna av hemtjänst i många fall.   De allra fattigaste som inte betalar maxtaxan ens påverkas inte.

Har du varit flitig och skaffat dig viktiga pensionsförsäkringar osv så straffas du lite extra.






Det går åt ett och samma håll i Sverige. Högre avgifter och skatter. Sämre välfärd, besparingar på gamla och sjuka svenskar.



Vänliga hälsningar bankmaffians exekutiva organ, alltså era politiker i samförstånd över partierna!


ps Synd att man drar åt snaran på fel ställen först. Börjar i fel ände med de tuffa tagen.  De feta vita männen är det ju inge synd om men åldringarna ? Fast de har ju så gammaldags åsikter o betalar ofta med kontanter..och så kan de inte försvara sig mot höjda avgifter så lätt. Lika bra att svälta ut dem! ds

Obs Varning för ironi  :'(

Jag vet inte....jag är så trött. Trött på att allt går runt i samma hjulspår hela tiden. De flesta gnäller, många ser problemen men gör inget åt dem, inte jag heller antagligen. Man bara kämpar på. Många folk tror allt kommer lösas bara de röstar sd (oj, nu trampade jag säkert nån på tårna) men det kommer inte göra, vi pratar ju här om ekonomi och sd är ett bidragsparti precis som jag tycker de andra, i riksdagen sittandes, partierna är. Alla ser till sitt, oheliga allianser, utfästelser om att kliar jag din rygg kliar du min. Stenkastande (och i veckan i Malmö cykelkastande) och våldsverkande och våldtäktverkande människor (eller annan valfri och lämplig benämning, jag kallar dem för apor) överallt. Missnöje, "jag får inte det JAG tycker jag har rätt till men den o den får minsann det JAG inte tycker de har rätt till", missnöje utan att själv bidra positivt.
Jag är trött som skattebetalare. Jag är för solidaritet men det finns gränser. När nås gränsen för sådana som mig - icke  nödvä digtvis vita medelåldersmän men laglydiga, skattebetalande medborgare? När börjar vi kasta sten? Jag gör det nog snart....på en åker eller en äng...utan risk för skada av person eller egendom....men ändå....en sten ska kastas...för jag känner mig åsidosatt (och kränkt). Finns så mycket mer att skriva men jag är ju som sagt trött, väldigt trött, så jag orkar inte. Årets mest osammanhängande inlägg...men just det faktumet att det är osammanhängande sammanfattar väl kärnan i det jag skrivit.

Citat från: Kungsleden skrivet onsdag 31, Augusti 2016, 23:15:14
Årets mest osammanhängande inlägg...men just det faktumet att det är osammanhängande sammanfattar väl kärnan i det jag skrivit.

Jag undrar om du inte just gav den bästa sammanfattningen av nuläget som jag läst på länge.

Kungsleden! Kan förstå din trötthet. Ibland när jag diskuterar med vänner om Sveriges dagsform och om hur Sverige regeras och styrs,  så orkar jag inte ens bli upprörd. Ofta så sitter vi och skrattar åt hur efterblivet saker hanteras.

Eftersom min tes är att Medier Centralbanker banker och särintressen har större påverkan på världsordningen så anser jag att ett parti inklusive SD inte kommer ha någon avgörande betydelse. Däremot så kan de vara grus i maskineriet. Om maskinen är dålig för Sverige och världen så är grus en bra sak. När verkligheten hinner ifatt vilket den alltid gör när man lever på lånad tid eller lånade medel som vi gör i Sverige så tappar etablissemanget sin lyster. Jag tror att vi snart når den punkten.

De enorma besparingar i den kommunala sektorn som är på gång gör nog sitt för att försämra lystern..     samtidigt som bostadsrätter nu köps in av kommunerna för att husera direktleveranser från  migrationsverket för miljonbelopp per styck   höjs nu avgifter för äldre och service dras in.  Kommunanställda avskedas.
Eftersom Svenskar är extra rädda för att sticka ut så är Svenskar lättare att kontrollera via politiskt korrekta medier. Därför blir medier en väldigt betydelsefull maktfaktor. Bästa sättet att tränga undan politiska motståndare är att göra dem icke rumsrena.
Det som gör att eliten globalisterna etablissemanget medierna och och de "goda hatarna" typ expo som finansieras av bla George Soros ; skyr SD, är inte det skitsnack om rasism och järnrör som de själva lyfter fram.

Jag ser dessa som svepskäl eller en täckmantel om man så vill. Filantropin existerar inte bland de verkliga skälen till motståndet mot SD.   Det som betyder något är SD:s motstånd mot EU medlemskapet och Svenskt medlemskap i Nato.
Eftersom politiker är karriärister så är det tyvärr sannolikt att SD kommer vilja komma in i värmen och främja sina karriärer genom att närma sig bla bankkramare i tex Moderaterna. Detta innebär ja till Nato och EU.

Människor som kastar sten och lever på bidrag hela sina liv är i sammanhanget inte de mest intressanta. De är en produkt av ekonomiska incitament i vårt centralplanerade samhälle. Vi betalar skatt och inflation som tas ut genom tvång och vi betalar för att detta ska ske.

Aporna är de som befinner sig på toppen. Politiker karriärister bankirer oligarker. Inte folket i förorten och inte de som kastar cyklar...även om jag har stor förståelse för att det känns så.


Skaffa vapenlicens innan det är för sent.   Eliten har inget intresse av att ni har möjlighet till självförsvar eller göra denna process enklare i framtiden.

När bidragen slutar komma för de som fått avslag på asylansökan.....och för alla andra förresten...då lär du köpa Gevalia.. Du kan förvänta dig att du kommer att få oväntat besök.   :o


Gynna inte aporna. Sprid ordet. Grusa elitens maskineri.  Det är en möjlig väg till frihet!







ps
tillägg till mitt gamla inlägg:

Undrar om det går att betala med kontanter för de många många p-platser som nu avgiftsbeläggs...dum fråga egentligen.. klart storebror ska få registrera när var o hur vi parkerar...och självklart med banken som mellanhand att plocka procent när vi betalar med skuldvalutan som de själva skapat.    ds

Citat från: august skrivet torsdag 01, September 2016, 08:46:38

Citat från: Kungsleden skrivet onsdag 31, Augusti 2016, 23:15:14
Årets mest osammanhängande inlägg...men just det faktumet att det är osammanhängande sammanfattar väl kärnan i det jag skrivit.

Jag undrar om du inte just gav den bästa sammanfattningen av nuläget som jag läst på länge.

Skriver under på den. Jag tittar tillbaka i tiden och ser paralleller med 1920-talet framför mig. Det gör mig rädd....

Öppna era stjärtar ! Det är lönsamt!

Öppna era hjärtan menade jag  :P



Bästa affären just nu :
Starta tex HVB-hem. Få enorma vinster i SEK omvandla till ädelmetall och kanske några chipspåsar och grillkorv. Se på när Sverige brinner och var beredd att fly innan det börjar lukta bränt i skjortan.

Förutom vapenlicens som kan komma att bli nödvändigt för ett fortsatt liv i Sverige  bör ni kolla giltighetstiden på era pass så att ni kan lämna det sjunkande skeppet om det skulle vara en bättre lösning.

Obs jag försöker inte raljera (jo ibland såklart men vapen och pass är seriöst menat)... Pass kan du ju ändå ha nytta av till Thailandsresan.   

Och som jägare ökar chansen att få mat. Det finns iofs människor redan idag som uppehåller sig i landet som tar sig nåt får eller två från inhängnader men den maten lär redan vara slut när den dagen kommer.



Det har gått bra för Socialdemokraterna Jan Emanuel och Pär Luder

http://failover.expressen.se/dinapengar/jan-emanuels-vinst-upp-med-9-465-procent/ (http://failover.expressen.se/dinapengar/jan-emanuels-vinst-upp-med-9-465-procent/)


Janne älskar lyxlivet och visar gärna upp sin Ferrari, sin lyxbåt och sin Östermalmsvåning som nu är ute till försäljning för 30 miljoner kronor.
Via Hoppetgruppen fakturerar han nu skattebetalarna 60 000 kronor per månad - per barn - för att ordna familjehem åt ensamkommande flyktingbarn.

Av det får familjerna endast 22 800 kronor – och hans bolag får 37 200 kronor




Moderaterna i de fina öppen-stjärtliga  kommunerna storsatsar. Bostadsbubblan hålls vid liv en stund till kanske ?!


Täby köper BR lägenheter för 40 millle...Vallentuna 39 mille...Danderyd har köpt lyor för 32miljoner kr.

http://failover.expressen.se/dinapengar/bostader-till-nyanlanda--for-nara-100-miljoner/index.html (http://failover.expressen.se/dinapengar/bostader-till-nyanlanda--for-nara-100-miljoner/index.html)

Noterar att Peter Schiff i någon av sina senare poddar talar om Trump som en som inte målar den amerikanska ekonomin tillräckligt svart. Hillary har allt att vinna på att ekonomin framstår som bra.

Börjar höras här med, senast idag på radion var det någon tomte som pratade om att vi hade det svinbra i sverige, och i stort sett alla förändringar var försämringar. I media går det knappt en dag utan att vi matas med att arbetslösheten är under 3% för medelålders vita män. Allt är jättebra, utan möjligtvis den invandringsrelaterade arbetslösheten, men det ska lösas bara vi inte talar om den. Undrar varför repo-räntan är -0,5% och vi har ett statligt budgetunderskott om vi är i världens högkonjuktur?

Vilka vinner på att ekonomin framställs i en oerhört ljus dager? Förmodligen Bankerna/politiokerna. Gissar att Hillary kommer erkänna att ekonomin är i sämre skick efter valet, och då blir det åka av med QE och kanske helikopterpengar.

BNP har ju tydligen ökat i Sverige, medan BNP per capita (som är ett bättre mått) har minskat enligt Tino Sanandaji. Jämför man med ett företag så är det samma sak som att säga att omsättning har ökat men vinsten per anställd har minskat. Som föregående talare påpekade, detta i en tid då vi officiellt befinner oss i en högkonjunktur samtidigt som staten lånar pengar till den dagliga driften och räntan är på minus. Det krävs inte mycket för att inse att något inte stämmer...

Citat från: Unmanipulatable skrivet fredag 02, September 2016, 11:08:42
Bästa affären just nu :
Starta tex HVB-hem. Få enorma vinster i SEK omvandla till ädelmetall och kanske några chipspåsar och grillkorv. Se på när Sverige brinner och var beredd att fly innan det börjar lukta bränt i skjortan.

Det här kanske kan vara något.
http://www.privatmaklaren.se/viewobject.asp?BaseID=6639 (http://www.privatmaklaren.se/viewobject.asp?BaseID=6639)

2 pers i varje sovrum. Det blir ca 60 flyktingar a 2000:-/dygn = 120 000:-/dygn.
Alltså  120 kKr *30 = 3,6 mille i månaden.
Fastigheten betalar sig på 20 dagar.
Lite omkostnader har man ju också, så låt säg att det tar 2 månader. Sedan är det fin vinst
på skattebetalarnas bekostnad.
Kanske skulle vi gå ihop några gubbar/kärringar.
/Hasse

Citat från: hasse_A skrivet lördag 24, September 2016, 23:43:23

Citat från: Unmanipulatable skrivet fredag 02, September 2016, 11:08:42
Bästa affären just nu :
Starta tex HVB-hem. Få enorma vinster i SEK omvandla till ädelmetall och kanske några chipspåsar och grillkorv. Se på när Sverige brinner och var beredd att fly innan det börjar lukta bränt i skjortan.

Det här kanske kan vara något.
http://www.privatmaklaren.se/viewobject.asp?BaseID=6639 (http://www.privatmaklaren.se/viewobject.asp?BaseID=6639)

2 pers i varje sovrum. Det blir ca 60 flyktingar a 2000:-/dygn = 120 000:-/dygn.
Alltså  120 kKr *30 = 3,6 mille i månaden.
Fastigheten betalar sig på 20 dagar.
Lite omkostnader har man ju också, så låt säg att det tar 2 månader. Sedan är det fin vinst
på skattebetalarnas bekostnad.
Kanske skulle vi gå ihop några gubbar/kärringar.
/Hasse

Det hade varit något och blivit många ounce i månaden för alla inblandade  ::)

Skulle bli förvånad om byggnaden inte blir någon form av boende som finansieras med skatt/stöld/inflation /lån. 
Sverige storsatsar ju på att berika storföretag och oligarker som Attendo Carema Baggium o vad de heter och även sådana som Jan Emanuel och Berra som sagt. Å andra sidan så sköter de det ju säkert bättre än om kommunen själva hade skött det.
Jan Emanuels exempel visar ju att marginalen är enorm om han tar lejonparten själv och familjen som tar emot de boende ändå accepterar den lilla spillran utav vad Emanuel får som betalning. 

Troligen så hade man kunnat utforma det hela mycket billigare. Men politiker hanterar bara stulna tillgångar och då är det inte så noga med kvalitet och pris. Om det inte gäller den egna lönen förstås.

Sedan så hade ju inte Sverige behövt hylla bejaka och stötta den utrikespolitik som går ut på att härja och invadera länder som behöver "stöttning" och "kärleksfull demokrati". Och kanske en "modern" centralbank och valuta på köpet när man ändå håller på. Men det är ju överkurs. Vapenexporten till Saudiarabien är helt OK ...Men Putin är jättedum. Hmmm



Berra K säger att han bara har en marginal på 6% ahhaah tjena. Jag tror han har meckat lite med parametrarna där.  Har snackat med Ian. Om deras gamla nya demokrati osv.  Ian tycker det är att sälja ut sig själv, det som Berra gör.   Å andra sidan så resonerade han ju som att han gör detta av ideologiska skäl också. Det lät ju så när han var i rutan nyligen. Tidigare så har han iaf varit ärlig och stått för att det är vinsten han är ute efter. Hörde att man sänkt från 1900 till 1700kr per dygn dock.
Det stora tomma ödsliga huset fick mig att tänka på The Shining haha.Dock utan snö och Johnny.

Frågan om guldets likviditet vid en kris och vem som köper guld vid en kris, ställdes på forumet.  Mitt svaret blev för långt att läggas in i avdelning nya medlemmar  :)

Intressant fråga!

Det är inte självklart att du är så intresserad av att byta ditt guld mot bankskulder eller riksbankspengar i en kris. Kanske är guldets likviditet stor i krisen ?   I så fall så är detta inget att oroa sig för. Men framtiden är svår att spå.
Jag tror att vi först kommer få se många fallande priser och därigenom ökande värde på vår valuta då realekonomin kvävs av finanssektorn som suger åt sig alla tillgångar  via den skenande skuldsättningen och alla räntor och panter. Finansen dränerar även Sverige på mänskligt kapital dvs kompetent arbetskraft. Man sätter intelligentian i icke produktiva banker vilket även det sänker Sverige i långa loppet.

  När efterfrågan sjunker pga av att den finansiella ekonomin drar undan köpkraften från folket som blir allt fattigare, så kommer en del priser att bli lägre.
När valutan därmed blir mer värd blir också skulderna mer värda vilket är förödande för den överskuldsatta centralmakten som är totalt uppbyggd på att skulderna alltid måste öka till varje pris.
Den ökade köpkraften som folket då (aldrig) får är en skattefri inkomst och det är också tabu i Sverige.

Lägre efterfrågan ger även högre arbetslöshet vilket försvårar amortering och räntebetalningar.
Denna recession kommer att mötas med planekonomiska åtgärder.   Planekonomi kan aldrig fungera eftersom planerarnas intelligens aldrig kan överträffa marknadens och aldrig kan förutsäga dess reaktioner.

Centralplanerarna tror att man kan lösa denna nedåtgående trend med mer av samma vara som satte oss i skiten från början.  Centralbanker kommer  att på olika sätt manipulera marknaden och valutorna. Kvantitativa lättnader pengatryckande minusräntor helikopterpengar  köp av bolån statspapper och företags skulder. 

Stora satsningar på att skapa mer  skulder. Vi hyllar och stöttar krigen o  flyktingar väller in som vi sedan "filantropiskt" låter förstöra Sverige med icke efterfrågad arbetskraft varav somliga aldrig kommer jobba i Sverige resten av sitt liv. Man kommer eventuellt Keynesianistiskt försöka hålla igång lånekarusellen med gigantiska satsningar på tex icke lönsamma järnvägar och diverse andra infrastrukturprojekt.   

Allt detta är skulddrivande. Skulderna kommer att skena ytterligare. Den alltför höga skuldsättningen (gäller globalt) är inte möjlig att få ned till hanterbar nivå.
Därför kommer vi som bor på bankmaffians planet jorden, aldrig kunna undvika att sparare i t.ex. SEK blir förlorare på ett eller annat sätt.

Sverige har en stor extern skuld som är beroende av att det finns ett förtroende för att vi kan betala våra skulder till utlandet. Det kommer bli uppenbart att Sverige inte förtjänar detta förtroende  när man mött verkligheten med artificiella centralbanksinstrument som jag nämnde ovan.   Denna externa finansiering kommer minska drastiskt  vilket kommer slå extremt hårt mot oss. 
Stora sparpaket lär komma efter att man misslyckats.
Stor del av svenskar och asylsökande gäster är beroende av låtsasjobb inom offentlig sektor och socialbidrag i olika former.    Deras köpkraft kommer minska drastiskt när det inte längre finns lika mycket bidrag.

Jag tror att vi kommer få uppleva stagflation.    Det kommer finnas både inflationära och deflationära krafter igång samtidigt som slår åt olika håll.   Importen kommer bli väldigt väldigt dyr när vår valuta och vår ekonomi inte längre inger förtroende.

De kontraproduktiva åtgärderna som centralmakten vidtar kommer inte bara göra externa långivare rädda utan detta kommer göra vanligt folk rädda och de kommer att försöka skademinimera och fly ekonomiskt sett. De kommer inte börja tokshoppa som centralmakten har tänkt. 

Marknaden kommer kanske inte lita på Sveriges valuta efter att man har sett riksbanken misslyckas gång på gång.   
Var valuta är värdelöst papper och bankskulder som bara finns som siffror i datorer.  Vår valuta backas upp av förtroende. Det kommer bli rörigt framöver. Det kan vi nog vara överens om allihop. 
Förtroende är något väldigt skört.   Blir det alltför rörigt så kommer folk inte vilja ha SEK.
Valutan blir i så fall värdelös. Det kan gå väldigt fort.      Det är väldigt svårt att rubba förtroendet för guld.   De kan hända att guldets värde minskar kraftigt en tid. Men det kan svårligen bli värdelöst. Guldet har ett bruksvärde och mångtusenårig historia hos mänskligheten.  Om en bara en liten del av svenskarna tar till sig guld som alternativt sparmedel så kommer köpkraften att öka storligen för guldet.

Vi kommer få uppleva en rörig och orolig tid. Guldet kommer inte vara "guld värt" ständigt i processen , alla kommer inte efterfråga guld varför du inte garanterat kan byta ditt guld mot SEK i varje tidpunkt.  Att ha en kontantreserv är ett måste anser jag.    Det kommer säkert att bli extremt volatilt. Kontanter är absolut nödvändiga under en tid för att slutligen tappa det allra mesta av sitt värde. 

Dock så kommer guldet ut på andra sidan ännu mer glänsande än idag.   Finns det någon som tror att SEK kommer ut som en vinnare ?  Då har man nog en väldigt tung bevisbörda.   Slutsatsen är att ha mycket guld. Ha även en kontantreserv som du bygger upp redan nu.

Ni som bor i Borås eller Kumla har förmodligen bekanta som blivit varslade om uppsägning. Eller är ni drabbade själva ?

Det är till skada för Sverige när riktiga arbeten försvinner. 3000-4000 varslas nu från det fina anrika Svenska företaget Ericsson. 

Det är en del av en förödande utveckling som sker i Sverige.

De flesta stora framgångsrika svenska företag är startade för mycket länge sedan. En efter en faller bitarna nu sönder vilkas helhet tidigare utgjorde en anledning till stolthet över att vara svensk.

Vad folk inte förstår är att det finns arbeten som tillför skatt och det finns arbeten som finansieras med skattepengar. Dess arbeten på Eriksson är riktiga arbeten.   De högst stående arbetena i näringskedjan.   Också sådana jobb som inte alltid anses vara de finaste vilket de borde göra.

Sverige har svårt att konkurrera pga skatteskäl.
Med en minskande skattebas och importerade kostnader för de meningslösa krigen som banker och neokonservativa skapar,   så tyder ju allt på att skatterna måste chockhöjas för att den välfärd som vi nu "åtnjuter" inte skall decimeras allt för mycket.

Att bibehålla den är det inte tal om trots att vi får betala allt mer för den.    Ett alternativ är effektivisering och effektivitet men det är inte den ofantliga sektorns starka sida.  Dock räcker det förmodligen inte heller.

Jag är övertygad om att skatterna kommer höjas. Detta innebär att vi i skattekonkurrensen kommer förlora ytterligare vilket minskar skattebasen. Vi har en negativ spiral.

Varför ökar kostnaderna ?   Förutom att fler svenskar kommer behöva bidrag när realekonomin faller så fylls det på med externa problem som då blir våra problem.

Vet inte hur det har gått för de 35 000 flykting"barn" (lejonparten vuxna män enligt mig.verket) som kom till Sverige 2015 men antag att de inte ännu fått jobb.   Ersättningen var minst 1900kr per dygn till HVB hemmen. 
Såhär är kostnaden på ett år :
cirka 24,3 miljarder kronor per år
66,5 miljoner kronor per dygn

Tänk om mina siffror är lite fel och kanske 3500 (lika många som Ericsson sparkar) personer av de 35 000 nu är heltidsanställda i privata sektorn? ...Spelar ingen större roll för helheten...  Det är ju inte så att kostnaden slutade öka på nyåret 2016 eller att det inte finns andra kostnader som tynger svenska skattebetalare och folk som föds in i den statliga skuldfällan sk arvsynd för att man föds i Sverige,

  så dessa 24 miljarder är ju bara en liten liten liten liten liten liten liten liten liten liten  del av kostnaderna. Och uppenbarligen så flyttar ju företagen från Sverige.

Det kan argumenteras att dessa 24 miljarder stimulerar ekonomin men uppenbarligen så investeras de inte i produktiva saker eller arbetstillfällen osv.  Det är egentligen inte ens pengar.

Det är inflation som slår igenom när sparare inser att deras köpkraft redan är förbrukad. Och med sparare inkluderar jag pensionssparare som (ofrivilligt) sparar i statens system.

Övervakningen tilltar, kontanterna försvinner.   Nu ska ju allting lägga upp i "molnet" också.   
Det räcker inte med att allt du gör på nätet scannas av och läses av tredje part.  Du ska inte ha en personlig lagring av dina data. Storföretag ska ha alla dina personliga data i molnet.

Löfven talar om att han ska sitta kvar vad som än händer i valet 2018.  S och M kan komma att samarbeta ingen opposition får förekomma.    Propagandan för den globala agendan trappas upp liksom den negativa propagandan mot de som vill bevara kulturer eller de som vill ha självständiga fria stater och fria människor.  Fiender till globalister och bankelit utmålas som skurkar.    Nato rycker närmare Sverige. 

Detta in sin tur utgör ett oerhört allvarligt hot eftersom det ökar spänningarna. Ska vi behöva skicka vårt folk till andra länders meningslösa krig?  Ska vi provocera stater som snarast är offer för nato vilket är moraliskt förkastligt och mycket mycket farligt ? 

Starka krafter är igång för att fräta sönder suveräna stater även de som inte utgör hot mot andra stater.  Medlemskapet i Nato är ett exempel på hur Sveriges självständighet självstyre och suveränitet monteras ned.  Vad är det egentliga hotet som nato ska försvara oss emot ?   Nato utvidgas ju hela tiden. Varför?  Vilka är det som egentligen brukar invadera andra länder hmmmmm ?

Lägg till bostadsbubblan och en stor svensk banksektor samt ett sovande felinformerat folk på detta.

Jag menar att prognosen för Sveriges ekonomiska framtid lämpligen kan beskrivas som att det är TOTALT kört i många år.   Snälla säg att jag har räknat eller tänkt fel ?

Planekonomerna på riksbanken har bestämt att räntan fortfarande ska ligga kvar negativ 0,5%
Planekonomi har aldrig fungerat men denna gången är det naturligtvis annorlunda för det har Stefan Ingves sagt och han har gått på universitet , har kostym på sig och massor av pondus.

Dessutom har han en mysig finlandssvensk dialekt  så jag tror på honom.

Det går bra för Sverige.   Riksbanken fortsätter öka på den monetära basen med 245 miljarder.
Vi åtnjuter ju det som benämns med  politikernas favoritord som ingen inkl de själva och väljarna vet vad det betyder nämligen "tillväxt"

Vad hade tillväxten varit om det inte vore för de 245 miljarderna och flyktingkrisen ? Och människorna som kommer till Sverige för att "rädda våra pensioner " ?

Själv så kommer jag att tänka på S&P 500 och hur den korrelerar till QE 1 2 och 3.

Hahah tillväxt.


Fast det kanske är värt allt detta om det kan gynna en sådan störtskön kille som Leif-Ivan hahaha

Denna man fakturerade migrationsverket 140 mille under en period.

http://youtu.be/PVAZkyl3wts (http://youtu.be/PVAZkyl3wts)

Han är grymt cool med bladgulds-möbler  al la Saddam Hussein.

Men som ni förstår och om vi bortser från hjälten på  Örnberget så är inte det här hållbart.

Varna era vänner att det inte kan gå annat än åt h-e  för Sverige  i längden om vi fortsätter på den inslagna vägen.

Det är inte så att du har en graf eller dylikt liggande i byrålådan som kan infogas här ?
Alltså, korrelationen S&P 500 och QE...
Nyfiken i en strut ;-)

Benke - jag hade som tur var en graf i min byrålåda på korrelationen S&P 500 QE.

(http://i.imgur.com/QodfmDz.png)

När en QE har avslutas så markeras utvecklingen på S&P med grå färg i bilden. Grått och tråkigt som när man inte längre har tillgång till onaturliga stimulanser.

Man ser bilden ovan bättre på
http://imgur.com/QodfmDz (http://imgur.com/QodfmDz)   

Finns i något gammalt inlägg men hittade en ny graf över "Standard och Fattig 500"

Effekten är tydlig, det är varmt och skönt att kissa på sig i upp till 5 minuter. Sedan så blir det kallare än det var innan samt luktar väldigt illa. I rättvisans namn så är det ju även andra faktorer som påverkar börsen tex S&P 500 och andra aktieindex. Varför inte den resterande delen av de 20 biljonerna i statsskuld och löften om pensioner och bidrag som aldrig kommer infrias, too big to fail-banker och en massa annat hjälper väl också till att driva upp börsen. 

Men om vi går tillbaka till Sverige just nu så tror jag "tillväxten" är av dålig destruktiv art (i likhet med QE )som kommer tillbaka med köld och dålig lukt.

När man är frusen så är det lätt att bli apatisk.

Låt oss hålla upp kämparglöden och bränna bort urinlukten som bankerna och politikerna duschar oss med.

Om jag fattat det hela rätt så har USA inte haft någon QE sedan QE3? Sedan det tog slut finns ingen stimulans därifrån och ändå rör sig indexet i princip sidledes? Eller är det ECB QE som tagit över som bränsle?

Riksbankens beslut
Räntan kvar på minus 0,5%
Köp av statsobligationer utökas med 30 miljarder

http://www.riksbank.se/sv/Press-och-publicerat/Pressmeddelanden/2016/prm161221/ (http://www.riksbank.se/sv/Press-och-publicerat/Pressmeddelanden/2016/prm161221/)
"Köpen omfattar både nominella och reala statsobligationer, motsvarande 15 respektive 15 miljarder kronor. Tills vidare återinvesteras också förfall och kupongbetalningar på statsobligationsportföljen, under 2017 till ett värde av ungefär 30 miljarder kronor. Ett stort förfall sker i augusti, men återinvesteringarna kommer att inledas efter årsskiftet 2016/17 och planeras fortgå under hela året. Vid mitten av 2017 kommer Riksbankens köp att uppgå till 275 miljarder kronor, exklusive återinvesteringar."

Obs exklusive återinvesteringar!



Läser att kommuner fortsätter köpa upp villor och br lägenheter till flyktingar. Bara läsa era lokaltidningar.   Vi kan luta oss tillbaka för att priserna kommer förstås aldrig sjunka! Bostadslånen är basen för vår valuta som skapas som räntebärande skulder av privata banker. Allting du köper har räntor inbakat i priset. Finanseliten suger åt sig det ekonomiska värdet av ditt arbete.  Många skatter höjs vid årskiftet. Bensin mm.. indexreglerat o.sv.
Ett fantastiskt verktyg för att lagligt stjäla från människors egendom är ju fastighetsskatt. Den är nog mer spännande för politikerna att feta till lite än att talla på skattereduktionen på räntorna på lånen.  Fascinerande att man får "belöning" för att man lånar.  Arbetar man vitt så får man straffskatt! 






Ingves är alibi- "förbannad" o "orolig" över bolånen. HAHaha!

Citat från (trollmedia Bonnier) DI 21 december 2016:

Riksbankschefen Stefan Ingves frustration stiger över bolånepartyts allt värre risker. I skarpa ordalag sågade han politikernas senfärdighet i att bromsa skuldsättningen.

Stefan Ingves höjer tonläget ytterligare mot politikerna och talade om sin "frustration" över de inte gör mer för att bromsa bolånen.

"Vi har så enormt svårt att hantera frågor kring bostadsmarknaden i detta land", sa Stefan Ingves vid torsdagens pressträff om det senaste räntebeslutet.

"Det finns en så pass stark politisk ovilja att hantera de här frågorna", fortsatte han.

Riskerna med hushållens skenande bolån blir stadigt värre, varnar Riksbanken som nu tror på en högre skuldökningstakt än för bara några månader sedan.

"Det finns ett momentum i det här i dagsläget", sa Stefan Ingves.

Han konstaterar att Riksbanken, trots sitt ansvar för den finansiella stabiliteten, inte har befogenheter att själv agera med riktade åtgärder mot hushållens skuldsättning.


"Därför har vi gång på gång gått igenom vad som borde göras. Men Riksbanken kan inte sköta alla problem i svensk ekonomi", dundrade riksbankschefen.

Riksbanken efterlyser sedan tidigare skatteförändringar som "gör det dyrare att låna eller dyrare att bo", liksom "en översyn av hur vi hanterar bostadspolitiken eftersom utbudet är för litet" samt riktade åtgärder som till exempel ett skuldkvotstak, förklarade Stefan Ingves.

Han upprepade att slopade ränteavdrag i dagsläget skulle motsvara två räntehöjningar.

"I det avseendet är det inte någon särskilt dramatisk fråga, även om den synes vara dramatisk inom det politiska området", sa riksbankschefen.

"Förr eller senare kommer Riksbanken att börja höja räntorna och då är inte två räntehöjningar någon stor fråga i vår värld", fortsatte han.

slut citat

Vaddå Torsdagen ? Torsdagens pressträff?

Citat från: maggan skrivet torsdag 27, Oktober 2016, 19:22:26
Om jag fattat det hela rätt så har USA inte haft någon QE sedan QE3? Sedan det tog slut finns ingen stimulans därifrån och ändå rör sig indexet i princip sidledes? Eller är det ECB QE som tagit över som bränsle?

Vem köper US-T? (Tips: ESF aka PPTP aka MSF)

I princip alla större ekonomier har en market stabilisation fund.

Ett annat sätt att svara på din fråga är att det pågår ständig QE från alla håll och kanter. Japan och ECB inte minst, men även lilla Sverige drar sitt strå till stacken. Detta kan bara sluta i katastrof. När, ingen vet...

Vill man veta vad Ingves och Riksbanken har att uttrycka går man till deras hemsida. DI är värre än WP, WSJ och NYT och skriver inte mycket rätt.

http://www.riksbank.se/sv/Press-och-publicerat/Pressmeddelanden/2016/prm161221/ (http://www.riksbank.se/sv/Press-och-publicerat/Pressmeddelanden/2016/prm161221/)

Utöver det kan man ju fråga sig om man kan lita på RB. De har haft gravt fel i sina prognoser och håller heller inte vad de lovar. Inget ovanligt bland centralbanker idag visserligen och Sverige är mycket beroende av omvärldens agerande så man kanske inte ska gnälla på Ingves för den sakens skull. I övrigt tycker jag RB lämnar mycket bra information och statistik i sina rapporter tillsammans med SCB som jag bedömer som mycket mer korrekt än t.ex. det trams som BLS och FED klämmer ur sig.

Citat från dagens DI.se:

CitatDet visar den problematik som finns, att lönerna ofta är allra sämt i de yrken som ofta är det första steget in på arbetsmarknaden. Det är inte acceptabelt. Vi måste se till att de som är värdediskriminerade får en bättre löneutveckling än övriga genom en omfördelning.

LO skämmer ut sig. Hur skulle arbetsmarknaden se ut om första jobbet var lika eller högre betalt än längre fram i karriären? Vad blir drivkraften att utbilda sig och ta ett "svårare" yrke? Populistiskt dravel som låter bra vid första anblicken men är förödande om man tänker efter. Det mest skrämmande är att denna lobby-organisation i princip sitter i regeringen.

Såhär när ringandet i öronen efter nyårsraketerna lagt sig lite kan man fundera över olika faktorer som man kanske blev påmind om under nyårsafton och hur dessa påverkar den kommunala ekonomin och hur vi firar nyår fortsättningsvis.

http://youtu.be/d1KzCa7E7hk (http://youtu.be/d1KzCa7E7hk)

Tur att Sverige är en humanitär stormakt för nu var det säkert sista gången som man får skjuta fyrverkerier som privatperson.  Driftiga gossar har utmanat denna frihet så att vi nu kan få bort den genom lagstiftning. Frihet under ansvar är förlegat eftersom vi svenskar har ändrat vår mentalitet. Speciellt vi svenskar i Malmö som man ser på bilden.  Kul att Malmö sätter Sverige på kartan!

Och en helt annan orelaterad  sak.....Staten "betalar" bara i två år för nya Svenskar så kommunalskatten lär explodera EFTER år  ....2015+2=2017..    enligt kommunallagen ska kommuner inte drivas med underskott.  Det görs ändå såklart och det finns något som heter utjämningsskatt som är till för att Socialdemokratiska kommuner ska få pengar av borgerliga kommuner och att det inte ska spela någon roll hur man hanterar sin ekonomi eller snarare att ju mer man svinar desto större belöning får man. 

Riksgälden hjälper ju staten på ett annat sätt än kommunerna ?  Så skatten lär ju påverkas mer när kostnader läggs på kommuner ?   Kanske blir mindre pengar kvar till fyrverkerier nästa nyår om de inte förbjuder det?   Å andra sidan så är det säkert en mänsklig Rättighet i socialbidragsnormen   i likhet med TV-licens och TV spel till barnen. Men vilken tillväxt ! Heja Malmö Sveriges motor!

Obs alla bilister i filmen är tillfrågade och är med på att få bilarna beskjutna. Röken under bilarna är bara ångor av kärlek. Kollektivanställda fackanslutna  Malmöbor får arbetstillfällen att sanera marken och släcka eventuella bränder. Alla är vinnare!

Fast egentligen behövdes det inte för alla träffades på nyårsdagen kl 0730   och plockade upp skräpet efter sig och kramades och grillade korv tillsammans under regnbågen.
Inga djur skadades eller blev skrämda. Endast rättvisemärkta fyrverkerier har använts! Polisen hade full koll hela tiden!

Synd att allt är falska nyheter. Hittade klippet på fejksidan Infowars så allt är dataanimerat. Det är lite grynig bild för att göra det lite verklighetstroget. Stänk av ironi har träffat inlägget.

Lånefesten fortsätter!
Enligt SCB var den årliga tillväxttakten 7,7% för bostadslån och 5,8 % för konsumtionslån i december 2016.
Låga räntor och ränteavdrag om 30% på ränteutgifter upp till 100 000 kr och 21% för ränteutgifter > 100 000 kr är uppenbarligen svårt att motstå för det svenska folket.

http://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/finansmarknad/amnesovergripande-statistik/finansmarknadsstatistik/pong/statistiknyhet/finansmarknadsstatistik-december-2016/ (http://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/finansmarknad/amnesovergripande-statistik/finansmarknadsstatistik/pong/statistiknyhet/finansmarknadsstatistik-december-2016/)

Några som ägnar sig åt tillväxtfrämjande nattliga "Pojkstreck" brände ett tiotal bilar igen i Stockholmstrakten. Polishelikoptrarna fick jobba....  Enligt min bedömning är detta är mer än en tillfällig fluga...
Tycker ni att det verkar avta ?  Verkar bli mer och mer av denna vara..   Fast enligt Henrik Schyffert så har vi ju aldrig varit så trygga som nu.... Han är ju forskare så han måste ju ha rätt..... :)

Ha ni era bilar ute eller i garage ?  Garagelängor brinner ju också relativt bra.
Jag klurar på hur försäkringarna påverkas... Är det villor som brinner i nästa steg ?
Gillar man Keynes så är ju detta kanon!
Hur gör ni med era sommarstugor och sådant som ni inte kan bevaka 24-7 ? 

Det är ju historiskt lång väntetid på vapenlicens nu och man vill även skärpa reglerna.  Var ju därför Katerina Janouch blev dumförklarad fastän hon egentligen har rätt.  Så det blir ju svårare att försvara sig. Hjälper ju inte att  Poliser säger upp sig.  Hmmmm

http://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/vag-av-bilbrander-i-marsta-natten-mot-sondag (http://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/vag-av-bilbrander-i-marsta-natten-mot-sondag)

Enligt GW Persson så har poliserna generellt vissa specifika åsikter/värderingar. Om han har rätt i det så är det ju inte de åsikterna som etablissemanget vill ska ha genomslag.  Kanske därför man försöker strypa Poliserna med dålig lön , dåliga arbetsvillkor dålig organisation osv ?
Alltså omvänd princip mot vad man gjorde i Chile.  De ströp inte militären Pinochet tog därför senare makten osv... Obeaktat vad han stod för nu, talar om principen. Poliser och militärer är inte tillräckligt vänster. Så låt dem självdö ?    I Sverige är ju sannolikheten låg att poliser och militärer tar över och gör en kupp, nu när vi har avskaffat dem båda.  Folk som jobbar i produktion har vi inte heller så många av. Så de är inte heller någon viktig faktor eller hot mot aristokraterna....

Citat från: Unmanipulatable skrivet Söndag 05, Mars 2017, 21:21:39
Några som ägnar sig åt tillväxtfrämjande nattliga "Pojkstreck" brände ett tiotal bilar igen i Stockholmstrakten. Polishelikoptrarna fick jobba....  Enligt min bedömning är detta är mer än en tillfällig fluga...
Tycker ni att det verkar avta ?  Verkar bli mer och mer av denna vara..   Fast enligt Henrik Schyffert så har vi ju aldrig varit så trygga som nu.... Han är ju forskare så han måste ju ha rätt..... :)

Ha ni era bilar ute eller i garage ?  Garagelängor brinner ju också relativt bra.
Jag klurar på hur försäkringarna påverkas... Är det villor som brinner i nästa steg ?
Gillar man Keynes så är ju detta kanon!
Hur gör ni med era sommarstugor och sådant som ni inte kan bevaka 24-7 ? 

Det är ju historiskt lång väntetid på vapenlicens nu och man vill även skärpa reglerna.  Var ju därför Katerina Janouch blev dumförklarad fastän hon egentligen har rätt.  Så det blir ju svårare att försvara sig. Hjälper ju inte att  Poliser säger upp sig.  Hmmmm

http://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/vag-av-bilbrander-i-marsta-natten-mot-sondag (http://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/vag-av-bilbrander-i-marsta-natten-mot-sondag)

Enligt GW Persson så har poliserna generellt vissa specifika åsikter/värderingar. Om han har rätt i det så är det ju inte de åsikterna som etablissemanget vill ska ha genomslag.  Kanske därför man försöker strypa Poliserna med dålig lön , dåliga arbetsvillkor dålig organisation osv ?
Alltså omvänd princip mot vad man gjorde i Chile.  De ströp inte militären Pinochet tog därför senare makten osv... Obeaktat vad han stod för nu, talar om principen. Poliser och militärer är inte tillräckligt vänster. Så låt dem självdö ?    I Sverige är ju sannolikheten låg att poliser och militärer tar över och gör en kupp, nu när vi har avskaffat dem båda.  Folk som jobbar i produktion har vi inte heller så många av. Så de är inte heller någon viktig faktor eller hot mot aristokraterna....

Det är faktiskt kortare handläggningstid för vapenlicens än någonsin just nu, jag fick precis licens för en pumphagel (Mossberg 590 a1 "special purpuse") samt en ljuddämpare för min studsare. Handläggningstiden var 2,5 veckor(!). Det som Katerina Janouch tog upp var väl snarare att allt fler skötsamma medborgare söker vapenlicens just nu, och jag tror att orsaken till höjningen är att många är rädda för en form av samhällskollaps. Det är många som har förstått att det kan ta lång tid för vår HBTQ-certifierade dialogpolis att komma till undsättning....

Den som tar jägarexamen och skaffar lagliga vapen i kombination med hund som säger till om någon/några försöker ta sig in i dennes hem är förhållandevis trygg.

Instämmer. Fick min licens på strudsare på ca 2-3 veckor nu i feb. Och i Stockholm där handläggningstiden för 1 år sedan låg på minst 3 månader. Så det har polisen ordnat upp!

Hahahaha   det bästa inlägget på länge!
Där ser man! Har inte forskat själv bara läst/ hört det från "tillförlitliga" källor att det skulle vara lång väntetid.

Gjorde en sökning söksträngen "väntetid vapenlicens" och mååånga artiklar dyker upp som säger  typ " Väntetiden för att få vapenlicens är så lång att vapenhandlare riskerar gå i konkurs",  "rekordlång väntetid". Till och med Bonnier säger att det är lång väntetid.  Det kan vara gamla artiklar och det ligger i sakens natur att man inte gör en nyhet av motsatsen dvs att något fungerar så man ska nog inte övertolka detta.
Det är kanske väldigt olika i landet?  Och väntetiden är ju beroende på arbetsbörda och  överhetens prioritering av hur snabbt undersåtarna ska få ha vapen.
Man kan tydligen JO-anmäla myndigheterna om de inte är snabba nog.

En sak som vi inte ska glömma om de "HBTQ -certifierade dialogpoliserna" är att förvånansvärt få jobbar utan lön eller en lön som inte har något större värde längre , vilket vi kommer kunna konstatera när bankerna kollapsar som en följd av de bubblor som den globala centralbanksmaffian har byggt upp.  112 hallå ??? Ingen lär svara...
Jag kommer nu att tänka på  försvarets storsatsning på "Handbok Gender". HAHa.

Det finns dock ljusglimtar.
Toppskiktet i Sverige som tyvärr bär den destruktiva vänsterglobalismens prägel kan inte alltid sprida sitt gift ända ned till de som jobbar på golvet. Gäller bland annat kyrkan militären och polisen. Man kan stötta dessa organisationer , verklighetens folk.

  Kristendomen har man försökt utrota i Sverige. Ser inte vackert ut i toppen på Svenska kyrkan. Vet ni att globalisten och EU Liberalen Cecilia "byt ut EU:s befolkning" Wikström är präst ?  Men det finns mycket fint kvar bland folket på golvet.   

Det ligger i sakens natur att militären som finns för att försvara riket , polisen som ser alla brinnande bilar, våldtäkter och får gatstenar i huvudet, samt folk som försöker bära upp vårt kulturarv i kyrkan  inte är fullt mottagliga för det som kommer från Rosenbad och den mediala makten. 

Jag rekommenderar er alla att gå med i olika frivilligorganisationer inom försvarsmakten.
Passa på innan allting läggs ned och förstörs!   

Det finns många intressanta utbildningar och man kan göra en insats för Sverige samt även hjälpa till civilt. Man får insyn i delar av samhället som man inte annars hade fått.  Hjälpa till i eftersök, vara förberedd i krissituationer osv. 

Pistolskytteförbundet
Flygkår
Motorcykelkår
Lottakår
o.s.v.
http://www.forsvarsmakten.se/sv/organisation/frivilliga-forsvarsorganisationer/ (http://www.forsvarsmakten.se/sv/organisation/frivilliga-forsvarsorganisationer/)

Citat från: sextio8 skrivet onsdag 08, Mars 2017, 22:05:44

Citat från: Unmanipulatable skrivet Söndag 05, Mars 2017, 21:21:39
Några som ägnar sig åt tillväxtfrämjande nattliga "Pojkstreck" brände ett tiotal bilar igen i Stockholmstrakten. Polishelikoptrarna fick jobba....  Enligt min bedömning är detta är mer än en tillfällig fluga...
Tycker ni att det verkar avta ?  Verkar bli mer och mer av denna vara..   Fast enligt Henrik Schyffert så har vi ju aldrig varit så trygga som nu.... Han är ju forskare så han måste ju ha rätt..... :)

Ha ni era bilar ute eller i garage ?  Garagelängor brinner ju också relativt bra.
Jag klurar på hur försäkringarna påverkas... Är det villor som brinner i nästa steg ?
Gillar man Keynes så är ju detta kanon!
Hur gör ni med era sommarstugor och sådant som ni inte kan bevaka 24-7 ? 

Det är ju historiskt lång väntetid på vapenlicens nu och man vill även skärpa reglerna.  Var ju därför Katerina Janouch blev dumförklarad fastän hon egentligen har rätt.  Så det blir ju svårare att försvara sig. Hjälper ju inte att  Poliser säger upp sig.  Hmmmm

http://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/vag-av-bilbrander-i-marsta-natten-mot-sondag (http://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/vag-av-bilbrander-i-marsta-natten-mot-sondag)

Enligt GW Persson så har poliserna generellt vissa specifika åsikter/värderingar. Om han har rätt i det så är det ju inte de åsikterna som etablissemanget vill ska ha genomslag.  Kanske därför man försöker strypa Poliserna med dålig lön , dåliga arbetsvillkor dålig organisation osv ?
Alltså omvänd princip mot vad man gjorde i Chile.  De ströp inte militären Pinochet tog därför senare makten osv... Obeaktat vad han stod för nu, talar om principen. Poliser och militärer är inte tillräckligt vänster. Så låt dem självdö ?    I Sverige är ju sannolikheten låg att poliser och militärer tar över och gör en kupp, nu när vi har avskaffat dem båda.  Folk som jobbar i produktion har vi inte heller så många av. Så de är inte heller någon viktig faktor eller hot mot aristokraterna....

Det är faktiskt kortare handläggningstid för vapenlicens än någonsin just nu, jag fick precis licens för en pumphagel (Mossberg 590 a1 "special purpuse") samt en ljuddämpare för min studsare. Handläggningstiden var 2,5 veckor(!). Det som Katerina Janouch tog upp var väl snarare att allt fler skötsamma medborgare söker vapenlicens just nu, och jag tror att orsaken till höjningen är att många är rädda för en form av samhällskollaps. Det är många som har förstått att det kan ta lång tid för vår HBTQ-certifierade dialogpolis att komma till undsättning....

Den som tar jägarexamen och skaffar lagliga vapen i kombination med hund som säger till om någon/några försöker ta sig in i dennes hem är förhållandevis trygg.

Bra där unmani.....ble.
Det kan alltid vara bra att "extend the comfort zone".
Även kunskap kan breddas för allitd.
No know how, how to?
Gå med i lokala föreningar och organisationer och hjälp till för fred och sanning eftersom det är ljuset och varar för evigt.

Jim willie på x22report, ganska färskt:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=edCA9wteFqc#)

Stack up, team up, build up!

Krugern

Citat från: Unmanipulatable skrivet torsdag 09, Mars 2017, 11:05:29
Hahahaha   det bästa inlägget på länge!
Där ser man! Har inte forskat själv bara läst/ hört det från "tillförlitliga" källor att det skulle vara lång väntetid.

Gjorde en sökning söksträngen "väntetid vapenlicens" och mååånga artiklar dyker upp som säger  typ " Väntetiden för att få vapenlicens är så lång att vapenhandlare riskerar gå i konkurs",  "rekordlång väntetid". Till och med Bonnier säger att det är lång väntetid.  Det kan vara gamla artiklar och det ligger i sakens natur att man inte gör en nyhet av motsatsen dvs att något fungerar så man ska nog inte övertolka detta.
Det är kanske väldigt olika i landet?  Och väntetiden är ju beroende på arbetsbörda och  överhetens prioritering av hur snabbt undersåtarna ska få ha vapen.
Man kan tydligen JO-anmäla myndigheterna om de inte är snabba nog.

Det beror helt på vart man bor, vissa orter har 4 till 6 månader.
Jag tog jägarexamen i tisdags och polisen sa att i "värsta" fall har jag inte licensen förän augusti, även polisen ska ju ha semester...  >:( >:( >:( >:( dom har först nu jobbat bort förra årets ansökningar

Citat från: sextio8 skrivet onsdag 08, Mars 2017, 22:05:44

Citat från: Unmanipulatable skrivet Söndag 05, Mars 2017, 21:21:39
Några som ägnar sig åt tillväxtfrämjande nattliga "Pojkstreck" brände ett tiotal bilar igen i Stockholmstrakten. Polishelikoptrarna fick jobba....  Enligt min bedömning är detta är mer än en tillfällig fluga...
Tycker ni att det verkar avta ?  Verkar bli mer och mer av denna vara..   Fast enligt Henrik Schyffert så har vi ju aldrig varit så trygga som nu.... Han är ju forskare så han måste ju ha rätt..... :)

Ha ni era bilar ute eller i garage ?  Garagelängor brinner ju också relativt bra.
Jag klurar på hur försäkringarna påverkas... Är det villor som brinner i nästa steg ?
Gillar man Keynes så är ju detta kanon!
Hur gör ni med era sommarstugor och sådant som ni inte kan bevaka 24-7 ? 

Det är ju historiskt lång väntetid på vapenlicens nu och man vill även skärpa reglerna.  Var ju därför Katerina Janouch blev dumförklarad fastän hon egentligen har rätt.  Så det blir ju svårare att försvara sig. Hjälper ju inte att  Poliser säger upp sig.  Hmmmm

http://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/vag-av-bilbrander-i-marsta-natten-mot-sondag (http://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/vag-av-bilbrander-i-marsta-natten-mot-sondag)

Enligt GW Persson så har poliserna generellt vissa specifika åsikter/värderingar. Om han har rätt i det så är det ju inte de åsikterna som etablissemanget vill ska ha genomslag.  Kanske därför man försöker strypa Poliserna med dålig lön , dåliga arbetsvillkor dålig organisation osv ?
Alltså omvänd princip mot vad man gjorde i Chile.  De ströp inte militären Pinochet tog därför senare makten osv... Obeaktat vad han stod för nu, talar om principen. Poliser och militärer är inte tillräckligt vänster. Så låt dem självdö ?    I Sverige är ju sannolikheten låg att poliser och militärer tar över och gör en kupp, nu när vi har avskaffat dem båda.  Folk som jobbar i produktion har vi inte heller så många av. Så de är inte heller någon viktig faktor eller hot mot aristokraterna....

Det är faktiskt kortare handläggningstid för vapenlicens än någonsin just nu, jag fick precis licens för en pumphagel (Mossberg 590 a1 "special purpuse") samt en ljuddämpare för min studsare. Handläggningstiden var 2,5 veckor(!). Det som Katerina Janouch tog upp var väl snarare att allt fler skötsamma medborgare söker vapenlicens just nu, och jag tror att orsaken till höjningen är att många är rädda för en form av samhällskollaps. Det är många som har förstått att det kan ta lång tid för vår HBTQ-certifierade dialogpolis att komma till undsättning....

Den som tar jägarexamen och skaffar lagliga vapen i kombination med hund som säger till om någon/några försöker ta sig in i dennes hem är förhållandevis trygg.

Nu skall vi pådyvlas Euron senast 2025. Vi får väll hoppas att kraschen kommer innan dess.
Vi i Sverige folkomröstade om euron vilket ju var demokratiskt.

Nu säger man att man vill att parlamentet skall få kontroll över valutan inom EU.
Man vill att kontrollen över valutan ska bli mer demokratisk säger man.

Kyss mig där bak. Hur kan detta vara demokratiskt. Frågar man grekerna tror jag
inte de håller med om det. Det är väll så mycket antidemokratiskt det kan bli.
För övrigt har parlamentet inte mycket att säga till om. EU's makt ligger inte hos parlamentet.
Den återfinns hos icke folkvalda kommissionärer som inte behöver stå till svars inför någon.

Tacka vet jag norrmännen som valt att stå utanför detta spektakel.

Citat från: hasse_A skrivet Måndag 22, Maj 2017, 16:57:39
Nu skall vi pådyvlas Euron senast 2025. Vi får väll hoppas att kraschen kommer innan dess.
Vi i Sverige folkomröstade om euron vilket ju var demokratiskt.

Nu säger man att man vill att parlamentet skall få kontroll över valutan inom EU.
Man vill att kontrollen över valutan ska bli mer demokratisk säger man.

Kyss mig där bak. Hur kan detta vara demokratiskt. Frågar man grekerna tror jag
inte de håller med om det. Det är väll så mycket antidemokratiskt det kan bli.
För övrigt har parlamentet inte mycket att säga till om. EU's makt ligger inte hos parlamentet.
Den återfinns hos icke folkvalda kommissionärer som inte behöver stå till svars inför någon.

Tacka vet jag norrmännen som valt att stå utanför detta spektakel.

Mardrömmen fortsätter. Vi blir en vasallstat om vi inte kan styra över vår valuta/ekonomi längre. Intressant att Merkel tidigare idag helt plötsligt talade om att euron är undervärderad och måste upp - sedan kom ett meddelande om att Sverige SKA ha accepterat euron senast 2025. Dollar går ner och då måste euron upp i valutaturtagningen mellan FED och ECB m fl.

Frågan är om vi inte ska gå ur EU helt och hållet och agera som Norge gör. EU har blivit ett mardrömsprojekt.

Det verkar ha varit ett missförstånd.

http://www.expressen.se/dinapengar/lackta-eu-dokument-sverige-kan-ha-euro-2025/ (http://www.expressen.se/dinapengar/lackta-eu-dokument-sverige-kan-ha-euro-2025/)

Så länge euromedlemmarna inte har nåt att vinna på att tvinga in länder så kommer det knappast att ske, men den dag den situationen uppstår så vet man förstås aldrig...

Om jag minns rätt så är det i och för sig rätt lätt att *avsiktligt* undvika att uppfylla kraven för medlemskap, så man kan nog inte tvingas in med mindre än en ändring av fördragen.

Citat från: cyber skrivet Måndag 22, Maj 2017, 22:19:36
Det verkar ha varit ett missförstånd.

Jo, det är klart att man säger så när en dold agenda läckt ut. Dum vore man ju annars.

En dold agenda som man satt och diskuterade helt öppet på ett protokollfört möte? Jag är inte helt övertygad om den teorin :)

Läser idag på GP's hemsida att Ingves är så väldigt bekymrad över bolånen. Problemet är att politikerna inte vill dra åt köpkraften. Gör man det bromsar ekonomin in och vi hamnar i deflation.
Hur man än gör har man de mindre ädla delarna där bak.
Nu när vi hamnat där vi är p.g.a. tidigare misstag tycker jag att en lagstiftning som kräver att lånen amorteras med viss takt, t.ex betalda på 30 år vore rätt.
Detta kanske kan hjälpa till att vi får en sundare kultur vad gäller lån. D.v.s att ett lån faktiskt skall betalas tillbaks. I vart fall om man inte är en stat.
Samtidigt får man fundera över hur man förhindrar att folk kringgår en sådan lagstiftning. Kanske inte helt enkelt.
Bankerna kanske inte blir så glada åt en sådan lag eftersom penningmängden krymper, lånestocken minskar och med den vinsterna från räntor på valuta de skapat ur tomma intet. De är säkert mycket gladare åt en ny fastighetsskatt som medför att bolånetagarna är tvungna att dra in på något annat. Vilket torde vara, i vart fall till viss del amortering.
Det är möjligt eller kanske rentav troligt att vi med amorteringskrav hamnar i deflation men det gör vi nog hur man än väljer att strypa tillgång till valuta.
Amorteringskravet flyttar i alla fall makt från banker till privatpersoner.
Då är det nog tyvärr så att politiker har svårt att välja detta alternativ.

Citat från: cyber skrivet tisdag 23, Maj 2017, 08:18:56
En dold agenda som man satt och diskuterade helt öppet på ett protokollfört möte? Jag är inte helt övertygad om den teorin :)

Så kan man tolka deras "öppenhet" men de förberedande mötena var hemliga. Annars kan man ju knappast tala om en informationsläcka. Vi vet ju inte heller vilka delar av resonemanget som man tänkt presentera. Vad man presenterar nu när man blivit avslöjade kan ju också bli något annat än vad man tänkt sig innan.

Riksbanken överväger att byta målvariabel för inflationsmålet till KPIF.  Planekonomerna brukar sänka räntan för att öka inflationen och höja räntan för att minska inflationen (vi bortser från att inflation egentligen är ökad kvantitet i enheter av valutan som är en helt annan sak).

http://www.riksbank.se/sv/Press-och-publicerat/Pressmeddelanden/2017/Riksbanken-overvager-ny-malvariabel-och-variationsband/ (http://www.riksbank.se/sv/Press-och-publicerat/Pressmeddelanden/2017/Riksbanken-overvager-ny-malvariabel-och-variationsband/)

Om en sänkning av reporäntan leder till att räntekostnader som räknas in i KPI sjunker, då  har denna sänkning varit kontraproduktiv eftersom syftet var att få upp KPI inflationen vilket man då inte fick eftersom de sjunkande räntekostnaderna även drog ned KPI.
Bolåneräntor ingår ju alltså i KPI.   Visst är då KPIF en bättre målvariabel men nu har man ju låtit KPI vara vägledande för att dra ned reporäntan i Sverige.   När nu KPI ligger nära 2% som är målet då gör man en förändring som gör att styrräntan kan hållas låg ett tag till.  Är detta en slump ?   
Å andra sidan så motverkas ju att en eventuell höjning av reporäntan med påföljande ökade bolåneräntekostnaderna ger en effekt åt fel håll för inflationsmålet (KPIF).
Det innebär ju att höjningarna med mål KPIF blir mindre än vad de annars skulle ha blivit med mål KPI , allt annat lika ?   
Om man höjer styrräntan för att minska KPI inflationen så kommer de ökade räntekostnaderna att spä på inflationen och då skulle man behöva höja mera.    Totalt sett så verkar detta påverka i riktningen mot lägre räntor tror jag.   

Eftersom det finansiella systemet är ruttet från grunden så anses lån som görs billiga av planekonomer vara det enda som kan stimulera ekonomin. Detta är såklart inte långsiktigt hållbart eftersom man bygger upp en ekonomi på löften som aldrig kommer att infrias. 


Hur tolkar NI farbror Ingves ändring av inflationsmålet och vad tror ni det kommer att leda till?

Man vill införa ett variationsband för inflationsmålet. 1-3% istället för 2%. Att gå från 2 procentenheter till 3 procentenheter är ju en förändring med 50%.
50% mer inflation är alltså acceptabelt ?  Det svamlas om att målet kommer att kvarstå på dagens nivå men det är naturligtvis svammel.   Jag tror inte Riksbanken är jättesugen på att ta bort bålet och vara den som förstör festen för att man måste höja räntan ?  Variationsbanden ska fungera illustrativt säger man..    vilket flumsnack!    Det finns ju massor av mål här i världen som skulle kunna ersättas med variationsband ....bahhh.








inklippt :
"Riksbanken överväger ny målvariabel och variationsband

Datum 2017-05-16
Riksbanken överväger att byta målvariabel för inflationsmålet till KPIF. Eftersom inflationen alltid kommer att variera runt 2 procent övervägs också ett variationsband på +/- 1 procentenhet som illustrerar denna osäkerhet. Förändringarna väntas kunna tillämpas vid det penningpolitiska mötet i september 2017.
Ingves intervjuas med anledning av att Riksbanken överväger ny målvariabel

Alltsedan inflationsmålet infördes har det definierats som den årliga förändringen i konsumentprisindex, KPI. KPI har dock under senare år blivit allt svårare att använda som vägledning för penningpolitiken eftersom KPI påverkas direkt av styrränteförändringar. Dessa förändringar får stora och direkta effekter på KPI som inte har med det underliggande inflationstrycket att göra. Under senare år, med stora ändringar i styrräntan, har detta lett till problem i den penningpolitiska kommunikationen.


De förändringar som nu övervägs innebär inte någon förändring i den förda penningpolitiken. KPIF, konsumentprisindex med fast ränta, har sedan en tid tillbaka redan varit Riksbankens operativa målvariabel. Riksbanken kommer fortsatt att sträva mot 2 procents inflation oavsett om utfallet ligger innanför eller utanför variationsbandet. Det övervägda variationsbandet är alltså inte ett så kallat målintervall.


Riksbankens överväganden går nu ut på remiss. Om Riksbanken beslutar om ny målvariabel och variationsband, förväntas dessa ändringar kunna tillämpas första gången vid det penningpolitiska mötet i september 2017."

Framöver blir det svårare för oskyldiga privatpersoner att undvika att ofrivilligt se sin köpkraft decimeras till förmån för centralplanerarnas väl och ve och svårare att undvika  finansiera regimens TV, radio och internet-material m.m.

I hushåll där flera skattebetalare bor kommer det att bli ruggigt dyrt med den planerade TV-skatten.

Ännu ett skäl att gå från skattebetalare till skattebettlare... bettleri lönar sig bättre i socialismen.

Många utav oss som tycker om guld och silver innehar ju inte TV-licenspliktig utrustning såsom Televisionsapparat m.m.  eller hur ?  LOL

Så för oss blir det inte bara ruggit mycket dyrare utan förbannat ruggigt mycket dyrare. Oändligt faktiskt!

Förut hette det att vi har ju den "fria televisionen". Den är inte fri från avgift men fri från politisk styrning eftersom "finansieringen sker separat från skatter o politiker". Undrar vad det ska heta när den kommer att finansieras direkt via skatteavdrag på din inkomst ? Jag utgår ifrån att de skiter i om du har TV eller ej när det gäller att kräva dig på de 1300kronorna.  Men jag kan ha fel.

Eftersom kommunalskatten hade varit mycket lägre om människor som en separat händelse och aktivt hade fått betala in skatten till skatteverket (varvid den uppmärksammas och svider mer hos skattebetalare) kontra källskatten som vi har nu ,
så ger det också vid handen att när TV-avgiften/skatten göms o bakas in i all annan skatt och dras från din lön innan du ens sett din lön....
så  kommer propagandaapparaten SVT och framförallt kostnaden  svälla svälla och svällllllaaa, tror jag.

Jan Schermans kompisar i publicservice-komittén ska lämna över denna karamell att suga på till Bollibompadamen kulturminister Alice Bah, så får cigarren vila en stund...

Kom ihåg att dessa människor har valts av oss undersåtar så de är alltså gräddan utav folket...


klippt från Fria tider
Tv-avgiften skrotas – ersätts med ny skatt
Publicerad 18 september 2017 kl 18.12

Media. Tv-avgiften ska skrotas och ersättas av en ny skatt. Det skriver den före detta TV4-chefen Jan Scherman i Resumé på måndagen.


Enligt källor som den tidigare tv-chefen Jan Scherman talat med är samtliga åtta partier i public service-kommittén överens om att tv-avgiften ska bort.

I stället ska en ny skatt införas som läggs direkt på svenskarnas inkomst.

Beslutet togs i förra veckan.

– Alla är överens, det finns inga reservationer i utredningen, säger Niclas Malmberg, mediepolitisk talesperson för Miljöpartiet till SVT Nyheter.

Ett nytt sändningstillstånd med den nya finansieringsmodellen ska gälla i åtta år framåt, jämfört med nuvarande sex år.

Den nya skatten väntas bli ungefär 1.300 kronor som maxavgift per skattebetalare, alltså lägre än den nuvarande tv-avgiften.

70 procent av skattebetalarna, de med en inkomst på över 130.000 kronor, kommer få betala hela 1.300 kronor per år, 20 procent får en reducerad skatt och 10 procent slipper helt skatten.

Den 16 oktober ska public service-kommittén lämna över sina förslag till kulturminister Alice Bah Kuhnke (MP).

Skatten kommer införas den 1 januari 2019.

När tv-licensen först infördes 1956 kostade den 25 kronor.

Hur blir det med Radio & tvtjänst? Kommer hela den organisationen läggas ner. Behöver ju inte jaga folk längre.

Ganska bra för oss som är för ärliga för att ljuga om TV-innehav. Bördan lättar en aning. :)

Och i vårt hushåll på 5 personer, varav vår äldsta dotter på 20 år som jobbar, får betala 3900:-.
Vi har ingen TV.
Det är bara att betala och se glad ut...

Edit: Jag ska kanske tillägga, att den äldsta grabben är 19 år och precis börjat jobba. Om han också lägger 1300:- så blir det totalt 5200:- för vårt hushåll.

Vi har inte ens en TV och ska lägga 5200:- i skatt för nåt vi inte äger.
Var är logiken?
Mvh

Sitter man kväll efter kväll och glor på socialistisk propaganda, så kan det kanske va svårt att förstå att inte alla lever ett lika meningslöst liv ?
Men en viss kategori människor har ju alltid tyckt att det är rättvist när deras medmänniskor tvingas betala för dem och deras leverne.

Visst är det så, men det är ju också så all skatt fungerar. Jag betalar nog rätt mycket varje år för saker som jag aldrig använder. Idrottsarenor, poliser som vaktar diverse event, RUT, ROT etc. Det finns inga rättvisa skatter, men vi röstar var 4e år och vi väljer att bo kvar i ett land med höga skatter.

Re. Laban. citat:
"Visst är det så, men det är ju också så all skatt fungerar. Jag betalar nog rätt mycket varje år för saker som jag aldrig använder. Idrottsarenor, poliser som vaktar diverse event, RUT, ROT etc. Det finns inga rättvisa skatter, men vi röstar var 4e år och vi väljer att bo kvar i ett land med höga skatter." slut citat.

Absolut, jag bryr mig inte för fem öre för det är inget att göra åt det. MEN jag ser en skillnad på en skatt som är lite mer "öronmärkt" jämfört med den allmänna skatten som vi alla får betala. Jag betalar också skatt som går till polisen, brandkår, vård och alla andra samhällsfunktioner som vi har och är glada för.
Men har jag ingen bil har jag ingen lust att betala bilskatt.
Har jag ingen hund så vill jag inte heller betala hundskatt.
Bensinen är där mycket skatt på men den vill jag inte heller betala om jag inte har bil och inte använder bensin osv., ja du förstår vad jag menar.
Det är en princip det handlar om.

Jag tror att det är helt andra saker det handlar om. Fler och fler går ifrån klassiskt tv-tittande och väljer andra sätt. Man förlorar pengar och är en dinosaurie som har överlevt sig själv.
Radiotjänst Kiruna är en myndighet som kämpar med näbbar och klor för sin överlevnad och är ett av statens viktigaste organ för att föra ut sin propaganda om vad som är PK. Politikerna är helt överens om denna skatt (när är dom någonsin överens om nåt?) så det är klart att detta kommer drivas igenom.
Jag kommer ihåg deras senaste försök när dom la ut alla sina sändningar på internet och ALLA med en dator eller smartphone var tvungen att betala. (jag betalade självklart också).
"Eftersom du har en möjlighet att se våra sändningar så måste du betala" gick resonemanget
(hur svårt kan det vara att koda sändningarna, bara fråga Netflix annars).
Högsta förvaltningsrätten underkände det idiotiska resonemanget (det våldför sig på all logik) och jag fick faktiskt tillbaka alla mina pengar! Man trodde knappt att det var sant när det hände.

Hela detta resonemang kommer man dock att lösa på ett elegant sätt. Man kommer byta namn på hela eländet och kalla det för något annat, typ:
"SKATT FÖR SAMHÄLLSINFORMATION FÖR SVENSKA MEDBORGARE" nej förlåt det är rasistiskt att skriva "svenska". "SKATT FÖR SAMHÄLLSINFORMATION FÖR MEDBORGARE", "PUBLIC SERVICE" eller nåt liknande.
För du är väl medborgare? Du vill väl ha viktig information om samhället?
Säg inte att ...är du en sån där kontantkramare från ädelmetallforum!!!
Har du guld OCH silver???
Snart är vi väl alla terrorister om man förbjuder guld och silver...för det har väl aldrig hänt...
Mvh forum

Du har förstås rätt. Jag tycker också man borde kunna välja bort sånt som inte är allmännyttigt. Och det är förstås ett sätt att rädda kvar SVT som nog skulle krympa rejält om det vore frivilligt.

Å andra sidan tror jag inte riktigt på de här konspiratoriska teorierna (som vissa har) om hjärntvätt, propaganda och PK-media. Visst gör de märkliga vinklingar ibland, men vilken mediekanal gör inte det? Tror inte TV 3, 4, 5... 12 har en mindre skev världsbild fast de inte är public service. Innehållet kan så klart diskuteras.

Frågan jag ställer mig är följande:

Nu när alla måste betala och i vissa fall även dubbelt och trippelt osv, hur mycket mer pengar kommer dom inte dra in?

Detta med sammhällsinöormation är en sån väldigt liten del at det hela och hade det inte varit för alla gamla pensionärer som inte har något annat att göra så hade dom kunnat skala ner till en tv kanal och en radiokanal och som skulle kosta en bråkdel

Som allt annat i vårt samhälle så är det oeffektivt och kostar massor med pengar men varför reformera det när man kan höja skatten?

Ja en kanal skulle räcka långt.

Citat från: laban77 skrivet tisdag 19, September 2017, 14:46:43
Du har förstås rätt. Jag tycker också man borde kunna välja bort sånt som inte är allmännyttigt. Och det är förstås ett sätt att rädda kvar SVT som nog skulle krympa rejält om det vore frivilligt.

Å andra sidan tror jag inte riktigt på de här konspiratoriska teorierna (som vissa har) om hjärntvätt, propaganda och PK-media. Visst gör de märkliga vinklingar ibland, men vilken mediekanal gör inte det? Tror inte TV 3, 4, 5... 12 har en mindre skev världsbild fast de inte är public service. Innehållet kan så klart diskuteras.

Att prata om hjärntvätt är ju rätt kraftigt överdrivet och det tror jag inte heller. Men att saker och ting kan vara PK och propaganda är för mig självklart.
Jag ska ta ett exempel men innan jag tar det vill jag skriva en sak om mig själv så folk inte läser in för mycket i det jag kommer att säga som exempel. (det är ett känsligt ämne)

Jag är politisk neutral och engagerar mig inte i politik överhuvudtaget. Om detta kan många ha åsikter om och det respekterar jag men detta att engagera sig i politik är en rättighet vi har i Sverige men ingen SKYLDIGHET. Så om jag av olika anledningar inte engagerar mig politisk så är detta faktiskt min RÄTTIGHET (det blev lite ordfyndigt där).

Exemplet nu:
Jag har en bror som definitivt engagerar sig politiskt. Han har alltid tyckt att denna stora invandring vi har till vårt land är idiotisk i förhållande till vår lilla folkmängd.
Jag vet inte hur många gånger han har blivit kallad nazist? (vilket han inte är).
Tiden går och nu kallas han istället för rasist. (vilket han inte är, hans ena dotter är gift med en utlänning och den andra var ihop med en muslim nyligen och brorsan gillade honom).

Helt plötsligt kommer ett politiskt parti in i bilden i Sverige (SD).
Alla som röstar på detta parti är rasister givetvis. Tiden går och vad händer nu?
Dom etablerade politiska partierna börjar svänga i frågan och nu har dom tom. infört att man måste ha pass eller ID för att komma in i landet, allt i syfte att stoppa invandringen.

Vad jag menar, för att sammanfatta, är att om någon tycker att man måste begränsa invandringen av något skäl så innebär detta inte att man automatiskt är nazist/rasist.
Men förr var det en sån "anda" i samhället att vad min bror än sa så var han nazist/rasist.
Varifrån kommer den andan?
PK och propaganda enligt mig.
Om man idag säger "vi måste nog begränsa invandringen" är det ingen som börjar skrika nazist/rasist automatiskt.
Tycker man det så är hela regeringen nazister/rasister i såfall.
Detta var bara ett exempel.

Det finns hur mycket som helst som är PK och det svänger lika snabbt som modet (hur man klär sig) ibland.
Som tur är struntar jag i detta för min del för jag tycker att det är ointressant. Politiker och mode är ointressant och det som är rätt idag är fel imorgon (och vice versa).
Det är som jag säger när det gäller mode:
"Jag är så ute så jag är inne"
Mvh

Ok, jag backar lite på det där med PK-media. Visst påverkar SVT andan i samhället genom att visa uttalanden från inflytelserika personer (politiker, förstå-sig-påare, kändisar). Å andra sidan påverkar väl de andra kanalerna (och medierna) också andan, åtminstone de som på något sätt berör politik?

Jag tror ändå inte att SVT har en agenda att påverka oss i en viss riktning (förutom då att vara lydiga och lagliga medborgare). Visst släppte de fram invandrarkritiska röster även innan andan gick åt det kritiska hållet? Många tordes nog inte vara öppet invandrarkritiska, och det gällde säkert även i TV-rutan.

Citat från: laban77 skrivet tisdag 19, September 2017, 14:46:43
Du har förstås rätt. Jag tycker också man borde kunna välja bort sånt som inte är allmännyttigt. Och det är förstås ett sätt att rädda kvar SVT som nog skulle krympa rejält om det vore frivilligt.
...
Innehållet kan så klart diskuteras.

Exakt här ligger min invändning. Jag tycker att det är helt ok med en skattefinansierad kanal för samhällsinformation. Om någon inte vill ha den må det vara upp till denne, men att han/hon hjälper till att betala för den är i grunden inte konstigare än annan gemensam infrastruktur.

Men detta är ju någonting som SVT är totalt oförmögna att fatta. De tror att public service innebär att man skall konkurrera med de kommersiella kanalerna om att producera den sämsta dokusåpan, köpa in de dyraste filmerna och evenemangsrättigheterna och på alla sätt försöka efterlikna kanaler som existerar på marknadsmässiga villkor.
Och sen så måste vi lida alla krokodiltårar när de blir överbjudna på något evenemang som då "svenska folket går miste om". Jag får alla filmer, dokusåpor och annat från de kanaler jag själv valt, det enda jag saknar är just samhällsinformationen.

Tar de nu steget till att skattefinansiera SVT så vore det väl själva humhum om vi därutöver skall behöva fortsätta att nu via skattsedeln behöva finansiera SVTs ambitioner om att leka kommersiellt TV-bolag med livegen kundbas.

Usch! Tvi vale! Jag är urless på att SVT hela tiden lyckas gömma sig bakom att de sysslar med "public service" när de i själva verket mest är en dålig kopia av de kommersiella kanalerna och helt oförmögna att leverera en produktmix som folk är villiga att betala för.

Ja, de borde göra sånt som behövs och som annars inte bli gjort för att det kommersiella intresset är för lågt. Samhällsinformation, politiska debatter, nyheter. Har man programtid över kan man visa något som man faktiskt har nytta av, t.ex. kurser i allt möjligt, hemmafix på riktigt (fokus på hur man faktiskt gör istället för hur mysigt programledarna har tillsammans).

Fick lite skattefinansierad reklam som ni betalt för att den ska synas på nätet så att helikopterpengarna helt säkert kommer till bästa användning!

http://www.boverket.se/sv/bidrag--garantier/stod-till-utemiljoer (http://www.boverket.se/sv/bidrag--garantier/stod-till-utemiljoer)

Är du en mobbare eller bor du i ett mobbat område ? Grattis! Mobbade områden kan nu (kanske som ett resultat av just din mobbning ? )  ansöka om att en helikopter ska hovra över det aktuella  ghettot och låta skattepengar regna över er! Och era jämställda konstprojekt för social gemenskap! 
"För 2017 finns det 500 miljoner kronor som ska användas till förbättring av utemiljöer i socioekonomiskt utsatta områden."
Har inte fattat det där med "utsatta områden?" 
Om området är utsatt vem är förövaren ? Vem är mobbaren som utsätter området ? Området är ju mobboffret.
Vem är den elaka mobbaren som mobbar mobbade områden?
"Fastigheten där åtgärden genomförs måste ligga i eller i anslutning till ett bostadsområde med socioekonomiska utmaningar, dvs. ett bo-stadsområde där mer än 50 procent av hushållen har låg köpkraft. För att få svar på om en fastighet ligger i ett område med socioekonomiska utmaningar kan du använda Boverkets sökfunktion, se länk i "Relaterad information"."

HAHAHA fattar de inte att ordet "utmaning" numera är ett skämt ? :)
Kanske kan man ansöka om en vacker jämställd staty i guld på just sin innergård ?




"För att få svar på om en fastighet ligger i ett område med socioekonomiska utmaningar kan du använda Boverkets sökfunktion, se länk i "Relaterad information"."

http://www.boverket.se/sv/bidrag--garantier/stod-till-utemiljoer/sok-stod-bostadsomraden/ (http://www.boverket.se/sv/bidrag--garantier/stod-till-utemiljoer/sok-stod-bostadsomraden/)


Här kan du kolla om ditt område har tillräckligt med "utmaningar" för att få helikopterpengar...
I Nacka borde det ju finnas goda möjligheter...

Om public service är att likna vid vägar och sjukhus, borde de ingå i den vanliga skatten. Jag tror inte det finns någon öronmärkt skatt idag, även om politikerna gärna kopplar samman skattehöjningar och bidragssatsningar. Allt hamnar i samma pott.

Varför behöver vi mer än en kanal? Några timmars sändning i en kanal borde räcka då de kommersiella kanalerna sköter underhållningen. Är inte detta statsfinansierad snedvridande konkurrens? Undrar om detta går att baxa igenom EU?

Tur att det finns public service!

På tisdagen började P4 Kronoberg att publicera skräddarsydda nyheter på arabiska! Äntligen! :-*

Så det är ju bra att man avgiften för SVT och SR det på skatten! Alla ska med! Även i trafiken så ska alla med! Även om man köra miljöbil!
http://www.ivl.se/toppmeny/pressrum/pressmeddelanden/pressmeddelande---arkiv/2017-09-07-ivl-undersoker-framtida-kilometerskatt-for-personbilar.html (http://www.ivl.se/toppmeny/pressrum/pressmeddelanden/pressmeddelande---arkiv/2017-09-07-ivl-undersoker-framtida-kilometerskatt-for-personbilar.html)

Kilometerskatt för elbilar så att inte pappa-staten bli av med vad som "rättmätigt" tillhör staten när vi börjar köra "miljövänligt"...

Teknologin är en av de få saker som blir bättre med tiden.
Ju högre möjlig produktivitet och effektivitet pga tekniska landvinningar desto flera pålagor. Både saker som elbilar och egen produktion av el kommer nog inte tillåtas att fungera "stöldfritt" från politikerna.
I paritet med den tekniska utvecklingen utvecklas och förfinas även socialisters fascisters och parasiters (bankirers) metodik. Fler låtsasjobb växer till och håller oss nere på en jämn låg nivå istället för att vinster med förbättrad kunskap och tekniken kommer folket till del fullt ut.

Elbilarnas användning istället för nyttjande av fossilt bränsle kommer minska skatteintäkter.  De skatter som sades oss vara till för miljöns bästa måste tydligen höjas när vi kör miljövänliga bilar ? Högre skatter, sämre service och mer kontrollsamhälle. Vägen är spikrak dit tyvärr.. "Miljö"skatterna och andra pålagor på trafiken utgör många miljarder. Våra ledare är beroende av dessa medel för att i sin tur hålla oss (för dem) bekvämt i beroendeställning.

Jag undrar vad som händer när solceller och batterier blir så billiga att alla kan göra egen el på taket och klippa sig loss från elnätet. Batteriskatt? Solskatt?

Då var det dags för ytterligare helikopterpengar. Nu kan nyanlända anställas för 8000 kr i månaden och staten skjuter till resten, bankrutta Malmö stad betalar ut hundratusentals kr till nattvandrare och nu ska ersättning betalas ut till ensamkommande för att informationen vid åldertester varit felaktig....

Invandring kan vara bra men det här blir korrupt. Allt direkt från statens inlåning från Riksbanken med minusräntor upp till 5 år. Frågan är väl om det inte vore bättre att betala de här personerna en medborgarlön i sitt eget hemland? När ska folk förstå att det inte finns någon begränsning för utgifter för dagens politiker? Det finns därmed en total makt att stöpa samhället efter hur det passar deras intressen, eller rättare sagt globala intressen, och säkerställa deras makt. Det här är ett hot mot demokratin och när Juholt för ett litet tag sedan försökte förklara faran med centraliseringen av makt och risken för en framtida diktatur så viftades han bort som en galning och rättshaverist - inte ens när den fd ledaren för Sveriges största parti uttrycker fasa och oro över utvecklingen så diskuteras det.

Det kommer heller inte att införas några hårda amorteringskrav eller större räntehöjningar (om nu inte det blir en allvarligt kris i världen - dvs att västvärldens gratis konsumtionsfest på andras bekostnad hotas för då väntar krig och konflikt). Staten, via kommuner, kan teoretiskt sätt börja köpa upp delar av bostadsbeståndet för att dels lösa ut bolånetagare och dels för att fördela bostäderna till nyanlända och då blir det ingen större sättning.

Den värld och det land vi såg före 2008 kommer aldrig att komma tillbaka. Känns lite sorgligt måste jag medge.

Håller med. Det jag också tycker är konstigt varför Sverige på så många områden har system som fullständigt avviker från praxis i våra nordiska grannländer. Senast pratade jag med en värderare (smycken, antikviteter) som undrade varför inte konsumenterna tagit fram högafflarna och burit ut försäkringsbolagsrepresentanterna tjärade o fjädrade ut ur stan... Svensken är för godtrogen...

Jag tror ändå att det finns hopp.

Dels för att en parasit kan inte överleva utan sin värd. Dels för att folk blir klokare och svårare att lura när informationsflödena är svårare för eliten att stoppa.

Centralplanering socialism parasitism bankvälde fascism osv håller inte längden. 
Den förda politiken leder till förslavning ineffektivitet och fattigdom. Även parasiterna vill ju att slavarna ska kunna producera åt dem.
Socialismen funkar inte i långa loppet. Därför att förr eller senare är andras pengar slut.
Förr eller senare är andras tålamod slut.
Förr eller senare genomskådar folket hur man förslavas och duperas.

Jag tror inte på politiker men att SD nu verkar vinna mark är inte för att folk gillar SD utan för att man vill ge etablissemanget en knäpp på näsan eller kanske en smäll på käften?

Den migration vi genomlever nu och Sveriges öppna gränser för "flyktingar" och  anhöriga till "flyktingar" som vi har nu har inget att göra med humanism. Om folk på vägen till bidragsparadiset Svea rike passerar 10 säkra länder så handlar det om något annat än att "fly för sina liv".   
Jag vill var väldigt tydlig med att parasit i mitt inlägg inte åsyftar den grupp som felaktigt kallas "flyktingar" . Parasiterna är makthavarna som leder in oss i träldom genom att vi lura oss med sina medier banker och ägda politiker.

Kollektivismen bankväldet och skatteutsugandet är roten till alla krig. Inga fria människor skulle investera frukten av sitt arbete(pengar) i ett krig!  Tänk om krigsmakten i världen vore inriktat på självförsvar istället för att blanda sig i andra länders angelägenheter ?

Tänk vad vi säljer vapen till skurkstater. Vi köper ett amerikanskt system "Patriot" som är svindyrt och för oss närmare nato.
Våra feministiska ministrar bär hijab när det åker ut och ska representera Sverige. HAHa  skrattretande och jag tror faktiskt folk börjar vakna nu.



De där jobben för 8000kr....   de skall betalas med hjälp av dina skattepengar. Frukten av ditt arbete skall stjälas via  skatt eller inflation eller genom att du får en sämre välfärd fastän du redan betalat för full service. 

Du eller din familj kan inte få dessa jobb om ni blir arbetslösa.   Bara en viss grupp kan få dessa jobb.

Obs detta är inte diskriminering för du är bara en fet vit kränkt man som är roten till allt ont (fråga #metooo och du slänger säkert tjejer från balkonger?) så det är inte mer än rätt. Så alltså ingen diskriminering här inte.


Jag vill verkligen uppmana er alla att tänka till. Tänk på att det är era pengar som driver detta vansinniga misantropiska projekt.  Vad samhället gör är ju nettot av vad individerna gör.   Sluta gynna parasiter och krigshetsare. Sluta betala för ert eget slaveri! ?

Hur? Finns många sätt. Börja idag. Många bäckar små.... :)

Se bilden!

Citat från: ManoleteSTHLM skrivet Måndag 13, November 2017, 03:31:30
Då var det dags för ytterligare helikopterpengar. Nu kan nyanlända anställas för 8000 kr i månaden och staten skjuter till resten, bankrutta Malmö stad betalar ut hundratusentals kr till nattvandrare och nu ska ersättning betalas ut till ensamkommande för att informationen vid åldertester varit felaktig....

Invandring kan vara bra men det här blir korrupt. Allt direkt från statens inlåning från Riksbanken med minusräntor upp till 5 år. Frågan är väl om det inte vore bättre att betala de här personerna en medborgarlön i sitt eget hemland? När ska folk förstå att det inte finns någon begränsning för utgifter för dagens politiker? Det finns därmed en total makt att stöpa samhället efter hur det passar deras intressen, eller rättare sagt globala intressen, och säkerställa deras makt. Det här är ett hot mot demokratin och när Juholt för ett litet tag sedan försökte förklara faran med centraliseringen av makt och risken för en framtida diktatur så viftades han bort som en galning och rättshaverist - inte ens när den fd ledaren för Sveriges största parti uttrycker fasa och oro över utvecklingen så diskuteras det.

Det kommer heller inte att införas några hårda amorteringskrav eller större räntehöjningar (om nu inte det blir en allvarligt kris i världen - dvs att västvärldens gratis konsumtionsfest på andras bekostnad hotas för då väntar krig och konflikt). Staten, via kommuner, kan teoretiskt sätt börja köpa upp delar av bostadsbeståndet för att dels lösa ut bolånetagare och dels för att fördela bostäderna till nyanlända och då blir det ingen större sättning.

Den värld och det land vi såg före 2008 kommer aldrig att komma tillbaka. Känns lite sorgligt måste jag medge.

De senaste rapporterna om svensk ekonomi känns inte bra alls och oavsett partifärger signalerar alla att de förbereder sig för smällen, inte att förebygga den. Det går fort nu och jag tror inte att vi kommer överleva Q2 innan det börjar märkas/kännas. Mest besvärad över att jag inte kommer hinna bygga upp pm nog för att kunna ta mig vidare i en situation likt 90-talet.

Lite är betydligt bättre än inget :-)

Citat från: Ritva skrivet onsdag 10, Januari 2018, 00:56:26
De senaste rapporterna om svensk ekonomi känns inte bra alls och oavsett partifärger signalerar alla att de förbereder sig för smällen, inte att förebygga den. Det går fort nu och jag tror inte att vi kommer överleva Q2 innan det börjar märkas/kännas. Mest besvärad över att jag inte kommer hinna bygga upp pm nog för att kunna ta mig vidare i en situation likt 90-talet.

Har förväntat mig en ekonomisk kris de senaste 2-3 åren men inget verkar att hända.
Allt rullar på som vanligt.

Citat från: Birka skrivet onsdag 10, Januari 2018, 15:26:48
Lite är betydligt bättre än inget :-)

Så är det och det är det jag försöker hålla mig fast vid. Lite blir också relativt mycket, sett över populationen i stort.

Citat från: snus skrivet onsdag 10, Januari 2018, 15:51:43

Citat från: Ritva skrivet onsdag 10, Januari 2018, 00:56:26
De senaste rapporterna om svensk ekonomi känns inte bra alls och oavsett partifärger signalerar alla att de förbereder sig för smällen, inte att förebygga den. Det går fort nu och jag tror inte att vi kommer överleva Q2 innan det börjar märkas/kännas. Mest besvärad över att jag inte kommer hinna bygga upp pm nog för att kunna ta mig vidare i en situation likt 90-talet.

Har förväntat mig en ekonomisk kris de senaste 2-3 åren men inget verkar att hända.
Allt rullar på som vanligt.

Jo det brukar rulla på som vanligt och det finns tider då vanligt faktiskt är det vanliga. Just nu lyser dock alla varningslampor samtidigt. Det är en sak om en varningslampa lyser men det är för mig uppenbart att det kommer smälla ganska snart. Det som kan fördröja effekten lite är de nya förslagen på beskattningar som inte riktigt märks för gemene man. De flesta verkar t ex acceptera skatt på ISK utan att förstå vad detta syftar till. Huspriserna har rasat kraftigt i praktiken men inte i statistiken, punktskatter för flytt av kapital men också för individen mellan bostäder är starka signaler. Det självklara, att landet är underfinansierat i en högkonjuktur med stora utgiftsposter som läggs på det som normalt är budgeterat för och som inte kommer tillbaka på överskådlig sikt, är en annan. Dessutom flyr kapitalet landet och det finns egentligen väldigt få som genererar något i pluskassan idag (by default är de flesta i Sverige nettomottagare av välfärden som har blivit alltmer belastad). Trots allt så är ekonomin en representation av invånarna och företagens ekonomi och den ser bedrövlig ut.

Men visst kan det dröja om man fortsätter skära ned på det allmänna, höjer amorteringskraven och landet fortsätter skuldsätta sig. Det främsta "hoppet" är väl att övriga världen får det sämre än oss, innan oss. Tyvärr så tror jag att det bara krävs en liten utlösande faktor och det känns just nu som om det kan vara vad som helst.

"Den notoriska permabjörnen Albert Edwards har gett sin syn på framtidens ekonomi. Den är inte ljus.
- Såklart kommer allt detta sluta på ett fruktansvärt sätt, men vad vi hela tiden frågar oss är "vad är triggern?". Vi kommer diskutera ett antal möjliga triggers, sa han till publiken."

https://www.affarsvarlden.se/bors-ekonominyheter/borslegendaren-det-kommer-sluta-fruktansvart-6892522 (https://www.affarsvarlden.se/bors-ekonominyheter/borslegendaren-det-kommer-sluta-fruktansvart-6892522)

Hela artikeln.

http://nordic.businessinsider.com/highlights-albert-edwards-woodstock-for-bears-conference-2018-1 (http://nordic.businessinsider.com/highlights-albert-edwards-woodstock-for-bears-conference-2018-1)

Citat från: snus skrivet torsdag 11, Januari 2018, 10:53:17
"Den notoriska permabjörnen Albert Edwards har gett sin syn på framtidens ekonomi. Den är inte ljus.
- Såklart kommer allt detta sluta på ett fruktansvärt sätt, men vad vi hela tiden frågar oss är "vad är triggern?". Vi kommer diskutera ett antal möjliga triggers, sa han till publiken."

https://www.affarsvarlden.se/bors-ekonominyheter/borslegendaren-det-kommer-sluta-fruktansvart-6892522 (https://www.affarsvarlden.se/bors-ekonominyheter/borslegendaren-det-kommer-sluta-fruktansvart-6892522)

Hela artikeln.

http://nordic.businessinsider.com/highlights-albert-edwards-woodstock-for-bears-conference-2018-1 (http://nordic.businessinsider.com/highlights-albert-edwards-woodstock-for-bears-conference-2018-1)

Tack för tipset! Förstår inte allt men en del. Frågan son ligger i luften är såklart om likheten med -87 kommer upprepa sig i ett aningen förändrat system. Grejen med krascher är ju att man alltid missar någon aspekt som först blir självklar i efterhand.

Bloggaren Cornucopia (Lars Wilderäng) presenterar en undersökning från Credit Suisses för några dagar sedan, som visar median netto förmögenheten per land. Och det är ingen rolig läsning, väster om järnridån är svenskarna det näst fattigaste folket, efter portugiserna.

http://cornucopia.cornubot.se/2018/01/svenska-hushallen-nast-fattigast-i.html (http://cornucopia.cornubot.se/2018/01/svenska-hushallen-nast-fattigast-i.html)

Fattigt folk men "rikt" land??

Dags att gratulera den globala bankmaffian.  Elgiganten slutar ta emot pengar.  Det är faktiskt en historisk händelse?   En så pass stor kedja som stänger dörren till friheten o öppnar en annan dörr till ett ställe där det är lite varmare. Lite föööör varmt o brinnande.


Nu kan bara betala med bankfordringar som bokförs på olika konton så att banken alltid är mellanhand i dina transaktioner och att allt du gör registreras på ett sätt som är svårt för individen att kontrollera och överblicka.   Allt kan användas emot dig i framtiden.

Hoppas hela skiten kursar  :-[ >:(


Jag tror att marknaden vill ha de egenskaper som kontanterna har och att detta är effekter av bankmaffians snedvridning av hela systemet. Marknaden kommer finna vägar. Dock är det alltid ineffektivt med omvägar.  Kanske lika bra man fimpar kontanterna helt . Oj vilken dunderhonung för ädelmetallerna.....



https://computersweden.idg.se/2.2683/1.696376/elgiganten-kontanter








Slut på cashen – nu fimpar Elgiganten-butiker kontanter

Elgiganten tar idag ett rejält kliv mot det kontantlösa samhället genom att porta sedlar och mynt från 78 butiker.
1175
Elgiganten

Allt fler aktörer i handeln väljer att avstå kontanthantering. Nu hakar Elgiganten på den trenden, i alla fall i vissa av kedjans butiker.

Kedjans nya kontantfria initiativ sjösätts idag och det kommer främst att gälla tidigare Phone House-butiker. Totalt är det 78 butiker som inte längre kommer att hantera kontanter. Ett fåtal butiker, som drivs i franchiseregi, har dock velat fortsätta med kontanter och kommer att göra så.

Läs också: När slutar handeln med kontanter? Nu finns det ett datum för det.

​​​​​​​Undantagsbutikerna är Elgiganten Phone House i Huddinge, Oskarshamn, Alingsås, Motala, Falkenberg, Hudiksvall och Nynäshamn.

Förändringen är i första hand en åtgärd för att förbättra arbetsmiljön och öka säkerheten för butikspersonalen. Men givetvis kan det också förklaras med att det idag är ytterst få som faktiskt betalar med kontanter. Elgigantens siffror visar att kontantköpen bara utgör några enstaka procent av den totala handeln i Phone House-butikerna.

Läs också: Black Friday gav kedjorna en kanonmånad

– En bra och trygg arbetsmiljö för våra medarbetare är av högsta prioritet och vi arbetar kontinuerligt med att hitta konkreta och effektiva åtgärder för att hela tiden förbättra den. Att vi nu väljer bort kontanthanteringen i 78 Phone House-butiker är en del i det arbetet, säger Elgigantens vd Niclas Eriksson.
E-handel Samhälle
Joakim Arstad Djurberg
Joakim Arstad Djurberg

I Vällingby, i västra Stockholm, så bestämde sig Hemköp för att sluta med kontanter.
(Vällingby har de senatse åren blivit ett ställe där rån och hot är vardag, precis som på så många andra ställen)
Detta ledde till att pensionärerna slutade att handla i Hemköp-butiken.
Troligen sjönk omsättningen mycke efter detta beslut ? ?, för bara några veckor senare bestämde de sig för att ta emot kontanter i två av de fyra kassorna man har.

Om elgiganten inte tar kontanter och tex Mediamarkt tar kontanter kommer jag välja den andra även om jag betalar med kort.

/H

Ny folder från farbror staten om krig eller kris. Vad tycks?


Kanske kommer den väl till pass?  Kontanter ska vara bra tydligen!?
Krig är ju bra för ekonomin sägs det. Ock så kontanter.. så därför kan inlägget passa i tråden. :) 

Myndigheten för samhällsskydd ska skicka ut foldern till alla hushåll
Hoppas inte Herr generaldirektör Dan Eliasson kräkts alltför mycket på detta alster. Kanske var den redan långt gången innan Dan "kräket" Elisasson tillträde.

Står om falsk information  ???

Det är inte första gången man delar ut motsvarande foldrar till svenska folket.
Är det någon som varit med ett tag som vet om de brukar varna för fake news i dessa sammanhang ? Förr fanns ju inte internet med sina massor av information tillgängligt för folk.  Det bästa är väl förstår om alla bara lyssnar på  Jan Helin och Peter Wolodarski.






https://www.msb.se/Upload/Forebyggande/Krisberedskap/Krisberedskapsveckan/Fakta%20om%20broschyren%20Om%20krisen%20eller%20Kriget%20kommer/MSB_Om%20krisen%20eller%20kriget%20kommer_maj_2018.pdf (https://www.msb.se/Upload/Forebyggande/Krisberedskap/Krisberedskapsveckan/Fakta%20om%20broschyren%20Om%20krisen%20eller%20Kriget%20kommer/MSB_Om%20krisen%20eller%20kriget%20kommer_maj_2018.pdf)

Så länge generaldirektör Dan Eliasson sitter där misstror jag MSB. En misslyckat politisk broiler får styra ytterligare en viktig myndiget, har han inte förstört tillräckligt många myndigeter. Tomtarna Jan Helin och Peter Wolodarski är väl ingen som litar på idag.

Det var inte så illa som jag fruktat. Rätt sakligt, informativt, inga pekpinnar. Inget ovidkommande trams i form av postmodernism och identitetspolitik som hela samhället annars är svårt anfrätt av i så gott som alla sammanhang. Men hur många språk distribueras foldern på?
Svenska går inte hem ute i orten. Fast där går å andra sidan ingenting hem....

Jag ser det som fokusförskjutning och inget annat. Är det något vi ska vara rädda för så är det inbördeskrig och då hjälper inte broschyren särskilt mycket

Citat från: Ritva skrivet Måndag 21, Maj 2018, 21:50:34
...inbördeskrig....

Det är till att ha höga förväntningar på gemene svensk ;) Det har inte jag. När svensken blir förbannad skriver han en insändare eller gör ett surt facebookinlägg. Han tar inte till vapen mot främmande och samhällsomstörtande element. "Staten" ställer allt till rätta igen. Vi betalar ju faktiskt en massa skatt i det här landet.

Citat från: Stacker skrivet Måndag 21, Maj 2018, 23:26:55

Citat från: Ritva skrivet Måndag 21, Maj 2018, 21:50:34
...inbördeskrig....

Det är till att ha höga förväntningar på gemene svensk ;) Det har inte jag. När svensken blir förbannad skriver han en insändare eller gör ett surt facebookinlägg. Han tar inte till vapen mot främmande och samhällsomstörtande element. "Staten" ställer allt till rätta igen. Vi betalar ju faktiskt en massa skatt i det här landet.

Historiskt har det sett ut så men jag undrar vart gränsen går, särskilt när staten inte kan kontrollera informationskanalerna (även om de försöker). När folk förlorar jobben kombinerat med en grov brottslighet, en välfärd som krackelerar tillsammans med ett politiskt vakuum, då vette tusan. Vad förenar oss egentligen? Vilken överordnad princip kan vi samlas runt när det krisar?

Jag tror att många väljer att flytta utomlands, något som redan pågår men de som tvingad bli kvar...jag vet inte och det är första gången som jag tänker att vi kommer prövas i våra grundvalar. Hoppas inget händer dock men jag är orolig när folk som är mycket smartare än mig pratar öppet om detta.

Ett inbördeskrig startar alltid med en stark splittring av samhället och där är vi nu, men jag tror ej att det kommer att ske i Sverige då vi från barnsben vant oss vid att "någon annan" löser våra problem/konflikter. Jag tror även att problem med sjukvård, skola, äldreomsorg, polisväsende, och växande paralellsamhällen måste bli värre innan den stora medelklassen börjar fundera på att lämna landet.

Citat från: sextio8 skrivet onsdag 23, Maj 2018, 12:36:09
Ett inbördeskrig startar alltid med en stark splittring av samhället och där är vi nu, men jag tror ej att det kommer att ske i Sverige då vi från barnsben vant oss vid att "någon annan" löser våra problem/konflikter. Jag tror även att problem med sjukvård, skola, äldreomsorg, polisväsende, och växande paralellsamhällen måste bli värre innan den stora medelklassen börjar fundera på att lämna landet.

Det är sant det du säger om attityden och att en förändring skulle gå ganska trögt. Det är kanske mina katastroftankar som talar men det är ganska ont om att hitta folk som är kompetenta nog att vara "någon annan", särskilt om resurserna börjar tryta som oroar mig mest.

[Detta inlägg är lite tvättat så att det bättre håller sig till ämnet. —mod. august]

Det ligger inte för människor i vår del av världen, alltså det civiliserade Västeuropa, att ta till våld och fysisk kamp när saker och ting förändras till det sämre runtomkring oss. Det är bara att glömma. Vi kommer i Sverige aldrig att få se scener likt det som hänt i mellanöstern eller Ukraina det senaste decenniet med upplopp, brinnande barrikader, folk som med molotovcocktails attackerar militärfordon, belägringar av torg och parlamentsbyggnader eller svenskar som går lös på andra med tillhyggen etc. etc.

Istället är vi som den kokta grodan som inte hoppar upp ur kastrullen innan det är för sent.

När skattetrycket ständigt skruvas upp på alla områden för att täcka det konstant expanderande svarta hål som utgör statens och kommunernas offentliga utgifter så suckar vi över att vi får allt mindre köpkraft för vart år. Vi anpassar oss även till detta och spenderar mindre och mindre eftersom det i framtidens Sverige gäller att ha rejält med kapital sparat för att kunna klara sig vid oförutsedda händelser som sjukdom och arbetslöshet.

För att inte tala om att spara till pensionen, ty 70-talister och yngre kommer inte att ha många kronor att hämta från statsmakten när den tiden kommer. Allt färre anställda i den privata sektorn ska försörja allt fler som inte är det.

Det finns emellertid undantag från ovanstående beskrivning: denna säreget nordiska mildhet, allmänna hygglighet och passivitet gäller dock inte om samhället plötsligt helt kraschar pga naturkatastrof, svår epidemi/pandemi, samhällsekonomisk härdsmälta eller något annat totalt oförutsett, så att det är var man för sig själv och djungelns lag. Då åker civilisationens tunna fernissa snabbt all världens väg hos individen och det blir snabbt ganska jobbigt och otrevligt att vara en vanlig svensk, såvida du inte tillhör de starka och kan ta för dig av vad du vill och vem du vill, när du vill.

Jag är väl inte så himla positiv inför framtiden, om man säger så.

Tror aldrig jag läst så mycket text mellan raderna. Känner mig redan som en kokt groda :-)

"Det ligger inte för människor i vår del av världen, alltså det civiliserade Västeuropa, att ta till våld och kamp när saker och ting förändras till det sämre runtomkring oss"
Vi har ju inte ens förstånd om att rösta bort de politiker som ställt till med eländet.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-07-18/scorching-hot-summer-is-about-to-hit-sweden-s-inflation-figures (https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-07-18/scorching-hot-summer-is-about-to-hit-sweden-s-inflation-figures)

Höjd ränta hade varit bra för Sverige om ekonomin klarar det. Härom tvistar de lärde..
Guldet lär bli billigare med en räntehöjning pga stärkt krona så det kanske kan vara en bra idé att vänta med större köp ett tag?

Det som jag tippar på kommer hända i längden är att Sverige och resten av världen inte klarar av för många räntehöjningar pga den höga skuldbördan.
Frågan är hur det ska lösas för när inflationen är hög/normal då kan man väl inte gärna utöka QE utan att skapa superinflation?

Jag tror att guldet blir billigare i närtid och svindyrt framöver
Vad tror ni?

Citat från: I_am_mine skrivet torsdag 19, Juli 2018, 14:16:05
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-07-18/scorching-hot-summer-is-about-to-hit-sweden-s-inflation-figures (https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-07-18/scorching-hot-summer-is-about-to-hit-sweden-s-inflation-figures)

Höjd ränta hade varit bra för Sverige om ekonomin klarar det. Härom tvistar de lärde..
Guldet lär bli billigare med en räntehöjning pga stärkt krona så det kanske kan vara en bra idé att vänta med större köp ett tag?

Det som jag tippar på kommer hända i längden är att Sverige och resten av världen inte klarar av för många räntehöjningar pga den höga skuldbördan.
Frågan är hur det ska lösas för när inflationen är hög/normal då kan man väl inte gärna utöka QE utan att skapa superinflation?

Jag tror att guldet blir billigare i närtid och svindyrt framöver
Vad tror ni?

Det är nog en riktig prognos men köpa kan man göra i alla lägen beronde på hur långsiktigt man tänker.
När spot stod på 328 så handlade jag en hel del men gör även mindre inköp löpande.
Jag köpte 2x1oz LunarII tigern 1oz geten etc köper mest premiemynt när det gäller guldet just nu.
Folk har ju en tendens att bli nervösa så fort spoten dyker :)
Sedan har du ju alla vanliga orsaker dyr semester, renovering, etc och Juli brukar vara en svag månad.
Om någon därute har tröttnat på sina 1oz eller 1/2 oz LunarII guld så finns intresse.
Även för LunarI om priserna är rätt
Hoppas värmen kommer snart ::)

Jag hade önskat en höjd ränta men inte orkat sätta mig ned och läsa rapporterna kring hushållens skuldsättning. När det kommer till guld så köper jag nu hela tiden, oavsett om guldet står högt eller lågt relativt till tidigare perioder. Jag är helt enkelt för orolig för en plötslig crash och att stå utan. Tittar dock numera på Guld/silver i relation till sek/eur  för månadensinköpen och viktar lite mellan metallerna på så sätt.

Allt beror som på vad man vill göra , typ som sff som letar samlarmynt men jag skulle inte avråda någon som tänker långsiktigt att köpa ren buillon nu då vi har sommardrop och jag kan inte säga bu eller bä om Guldet ökar men jag tror att det fortsätter vara billigare ett tag. Förmodligen kommer vi få se ett litet bitcoin race till innan folk flyr till Guld när det blir riktigt nervöst.

En sak som fungerar för mig är att ju mer guld och silver, desto tryggare blir jag att göra andra placeringar, för att inte säga konsumera.

Intressant läsning.......
https://samnytt.se/svenska-kronan-rasar-och-kanske-snaran-star-kring-din-hals/

Mycket bra info!
Inte konstigt att vi köper ädelmetaller!

Vad fin den Svenska kronan är rasade 13 öre till idag mot dollarn, nu uppe på 9,23.

I feb/mar stod dollarn i 7,83 och idag 9,23. Har alltid tyckt Stefan Ingves och riksbanken varit fel ute.
När skall Stefan vakna och inse att minusränta inte kan fungera i alla framtid. USA försöker höja men Europa och Inves försöker ta pengar från sparare och pensionärer, genom inflation och svag krona.

Citat från: Krippa skrivet onsdag 15, Augusti 2018, 18:01:50
Vad fin den Svenska kronan är rasade 13 öre till idag mot dollarn, nu uppe på 9,23.

I feb/mar stod dollarn i 7,83 och idag 9,23. Har alltid tyckt Stefan Ingves och riksbanken varit fel ute.
När skall Stefan vakna och inse att minusränta inte kan fungera i alla framtid. USA försöker höja men Europa och Inves försöker ta pengar från sparare och pensionärer, genom inflation och svag krona.

"Riksbanken är Sveriges centralbank. Vi ser till att pengarna behåller sitt värde över tid........"

2 vice riksbankschefer var emot Stefan "Åsa-Nisse" Ingves vid det senaste mötet den 3 juli.

"Vice riksbankschef Martin Flodén reserverade sig mot räntebanan i den penningpolitiska rapporten. Han förespråkade en räntebana som indikerar en första höjning av reporäntan med 0,25 procentenheter i september eller oktober i år men som sammanfaller med rapportens räntebana från och med tredje kvartalet 2019.

Vice riksbankschef Henry Ohlsson reserverade sig mot beslutet att hålla reporäntan oförändrad och mot räntebanan i den penningpolitiska rapporten. Han förordade en höjning av reporäntan till −0,25 procent med hänvisning till den starka ekonomiska utvecklingen i Sverige och internationellt."
https://www.riksbank.se/sv/press-och-publicerat/nyheter-och-pressmeddelanden/pressmeddelanden/2018/reporantan-oforandrad-pa-050-procent2/ (https://www.riksbank.se/sv/press-och-publicerat/nyheter-och-pressmeddelanden/pressmeddelanden/2018/reporantan-oforandrad-pa-050-procent2/)

2017 försökte Magdalena Andersson frenetiskt att sätta sin partipolitiska lakej Karolina Ekholm på posten som riksbankschef, men misslyckades.

"STOCKHOLM (Reuters) - Karolina Ekholm, the front-runner and a Social Democrat top pick to take over as Swedish central bank chief, has been rejected by the opposition, raising the prospect of Stefan Ingves's mandate as Riksbank governor being extended, sources told Reuters."
https://www.reuters.com/article/us-sweden-cenbank-governor-exclusive/exclusive-front-runner-ekholm-blocked-as-new-riksbank-governor-sources-idUSKCN1BX1YW (https://www.reuters.com/article/us-sweden-cenbank-governor-exclusive/exclusive-front-runner-ekholm-blocked-as-new-riksbank-governor-sources-idUSKCN1BX1YW)

Har Ingves sålt sin själ till Magdalena för att få sitta kvar och lova att inte höja räntan före valet, för att inte "förlora röster" från bankslavarna......?
Han har ju fått en maffig årslön på nära 3miljoner, mer än statsministern och Magdalena själv........

Bordet är dukat till valet!

Nedanstående tecknade film (på engelska) beskriver väl hur orättvis progressiv beskattning är. Varför tas detta inte upp i valdebatten?

The Progressive Income Tax: A Tale of Three Brothers
https://www.youtube.com/watch?v=S6HEH23W_bM (https://www.youtube.com/watch?v=S6HEH23W_bM)

Tyvärr är alla partier i Sverige i grund och botten socialister och gillar dagens sjukt höga skattenivåer. Därför tänker jag inte rösta på något av de etablerade partierna då inget av dem är för en verklig förändring  :(

Citat från: Henrikh skrivet fredag 17, Augusti 2018, 22:55:34
Tyvärr är alla partier i Sverige i grund och botten socialister och gillar dagens sjukt höga skattenivåer. Därför tänker jag inte rösta på något av de etablerade partierna då inget av dem är för en verklig förändring  :(

Progressiv skatt skulle ju vara en förbättring i Sverige, här har vi istället en låg brytpunkt för statlig skatt och värnskatt som gör att det inte är värt att jobba en timme extra över den brytpunkten. Effektivt så tar man bort allt incitament att jobba mer för det blir liksom inget kvar.

De rika vet hur man tar sig runt detta genom olika inkomstslag. Del i inkomst från lön, de som har företag kan ta del i utdelning (skatt på kapital 22%) och sen kan man investera pengarna som blir över för ytterligare inkomst som inte drabbas.

De som drabbas är medelklassen som betalar och samhället som blir o-produktivt.

Ge mig progressiv skatt vilken dag som helst så kommer jag håva in pengar på extra arbete

"Frågan är bara vad som är en rimlig buffert att trots allt ha i SEK"
Det räcker väl att ha 40-50 stycken 1000-, 2000- och 4000-kronor ? ;D

Citat från: Rödlöga skrivet lördag 25, Augusti 2018, 04:38:20
"Frågan är bara vad som är en rimlig buffert att trots allt ha i SEK"
Det räcker väl att ha 40-50 stycken 1000-, 2000- och 4000-kronor ? ;D

Funkar klockrent men väljer nog en lite mer gångbar valuta på guldmynten typ 20 franc ett hundratal :)

Frågan var:

CitatFrågan är bara vad som är en rimlig buffert att trots allt ha i SEK för att kunna vara momentant likvid när så behövs.

Då är inte svar baserade på 20 franc guldmynt riktigt vad som avses. Rödlögas idé däremot är ju tekniskt ok (såna mynt har ett nominellt värde i SEK) men frågan är om det är praktiskt. Skulle SEK krascha mot guld så vill du inte växla dem och skulle guld krasha mot sek så har du först förlorat ca 50% och sedan skaffat dig ett växlingsbestyr av rang (givet sådana mängder).

För egen del så är min tro att man inte skall hålla andan i väntan på att fiat krashar (for lack of a better term). Och därför skall PM-innehavet vara så långsiktigt att det går att stoppa undan och glömma bort ett decennium eller två. Vilket innebär att SEK-bufferten faktiskt måste vara ansenlig eftersom den måste kunna hantera alla oväntade SEK-utgifter som kan dyka upp de närmaste decennierna medan ditt PM ligger bortglömt.

För varje år som går utan att systemet kraschar så säger min mage att "nu är vi ett år närmare kraschen, dags att öka PM-exponeringen lite till". Men den lilla riskhanteringsdelen av hjärnan invänder då envetet att "ett år närmare betyder inte att det är överhängande, var försiktig, SEK är fortfarande betydligt mer gångbart än att försöka växla in PM till dålig kurs".

Ibland lyssnar jag på magen. Men allt oftare lyssnar jag mer på hjärnan. Buffra SEK är bra, ju mer desto bättre. De kommer inte att bli värdelösa över en natt.

Citat från: sff123 skrivet lördag 25, Augusti 2018, 08:58:39

Citat från: Rödlöga skrivet lördag 25, Augusti 2018, 04:38:20
"Frågan är bara vad som är en rimlig buffert att trots allt ha i SEK"
Det räcker väl att ha 40-50 stycken 1000-, 2000- och 4000-kronor ? ;D

Funkar klockrent men väljer nog en lite mer gångbar valuta på guldmynten typ 20 franc ett hundratal :)

Fast grejen var väl att ha svenska kronor att använda som svenska kronor (eller som guld vid behov). Vad jag vet tar inte ICA franc... ;-)

Edit : (som August sa ovan...) Såg inte detta svar innan jag svarade...

Nu blev det lite snedvridet men august har rätt inte helt ovanligt ;)
Situationen att det skulle bli aktuellt att betala med våra sjukt många pippipengar,
"Jubileumsmynt"istället för sek är nog högst osanolikt.
Om det skulle uppstå en global ekonomisk turbulens av betydelse så ska man nog,
söka sig till dom mest gångbara varianterna vilket det finns ett tillräkligt antal av.
Om det är iform av rent investeringsguld/silver eller franc, kruger etc. är av mindre betydelse.
Igenkänningsfaktorn är av viss betydelse och har alltid varit det historiskt sett.
Så kassakön på ICA var väl knappast det jag tänkte på utan lite bredare :)

Nej nu får riksbanken gripa in!  >:(
Nu börjar ju Euron kosta för jävla mycket.

Citat från: Birka skrivet tisdag 28, Augusti 2018, 21:18:43
Nej nu får riksbanken gripa in!  >:(
Nu börjar ju Euron kosta för jävla mycket.

Och nästa vecka har två torsdagar suck
Ingves ordspråk matar man inte kossan får man ingen mjölk

Du menar lånar man inte ut så får man ingen ränta och höjer man räntan så får man inte låna ut.
Påminner lite om den där ormen som håller på att svälja sig själv.

Är riktigt trött på Stefan Ingves och hans negativa räntepolitik. Nu har svenskarna blivit 10-20 % fattigare och inget står i de stora tidningarna. Jag räknar i dollar . Tex om du har en fastighet värd 5 miljoner har du med 10 % förlorat 500 000 kr. Pension som de flesta äldre har är värt några miljoner har också minskat i värde med 10-20%. Aktier i svenska kronor är också 10-20 % borta . 

Men detta garanterar att inga svenska pensionärer kan flytta utomlands då de är för fattiga.

Långsiktigt skall jag flytta allt jag har till utländska valutor så kan svenska kronan dö som Venesuela och Zimbabwe.

Ingves gillar jag inte.

Har funderat mycket på det där med att placera utomlands. Förutom PM så skulle jag vilja diversifiera genom att spara i utländsk valuta. Vilka alternativ finns? Vill ju inte sitta med en massa dollar- och eurosedlar hemma.

Jag kan känna mig lite kluven i frågan att köpa annan valuta just nu.
Det är ju bra att diversifiera men hur mycket mer kan SEK sjunka? risken är ju stor att man gör en valutaförlust åt andra hållet också. Jag ser inte en starkare krona i nutid men riksbanken verkar lite kluvna även om konsensus just nu är att inte höja räntan

Guld och silver verkar inte ha blivit nämnvärt dyrare så jag fortsätter nog köpa det istället

Håller väl med att kortsiktigt så kanske inte SEK dyker så mycket mer, då jag faktiskt förväntar mig att Ingves säger något (är det nästa vecka riksbanken skall uttala sig om räntebanan) om en räntehöjning vilket kanske kan stärka kronan kortsiktigt.

Långsiktigt är jag dock fortsatt pessimistisk, då svensk politik har varit att försvaga kronan, sen att detta gäller många andra länder också gör det svårt att veta vad man skall placera/försvara köpkraften. Aktier är väl bra långsiktigt, men just nu har vi toppar på många börser världen över så kanske skall avvakta lite just nu.

Avanza har väl en ny billig global indexfond som skulle kunna vara något om man nu inte orkar leta enskilda aktier. Men avvaktar ju nu då börsen känns dyr också just idag. Problem , problem men men vad jag än gör blir det säkert fel :).

Citat från: Krippa skrivet tisdag 28, Augusti 2018, 23:18:01
Är riktigt trött på Stefan Ingves och hans negativa räntepolitik. Nu har svenskarna blivit 10-20 % fattigare och inget står i de stora tidningarna. Jag räknar i dollar . Tex om du har en fastighet värd 5 miljoner har du med 10 % förlorat 500 000 kr.

Jag är den förste att hålla med om att Riksbankens räntepolitik är befängd och skadlig. Men det sagt måste jag invända mot ditt påstående om hur mycket fattigare vi blivit.

Utan att ha hårda siffror på det så gissar jag att 95% av svenskarna har 90% av sina utgifter i SEK och då begränsas effekten till att köp av vissa utomlands producerade varor blivit dyrare. Låt oss gissa blint på att 25% av svensk konsumption kommer från utlandet. Då blir effekten av 15% kronförsvagning ungefär (0.15*0.25*0.90 + 0.10*0.05*0.15)*100 vilket är ca 3.5%. Jag har säkert räknat lite fel, men hursom så är nettoeffekten mycket mindre än den 15%-iga förändringen i USD/SEK-kursen.

Det betyder inte att 3.5% inte spelar någon roll, tvärom så är det åt fanders. Men det är orsaken till att du inte ser mycket om detta i media.

Citat från: august skrivet onsdag 29, Augusti 2018, 08:42:40

Citat från: Krippa skrivet tisdag 28, Augusti 2018, 23:18:01
Är riktigt trött på Stefan Ingves och hans negativa räntepolitik. Nu har svenskarna blivit 10-20 % fattigare och inget står i de stora tidningarna. Jag räknar i dollar . Tex om du har en fastighet värd 5 miljoner har du med 10 % förlorat 500 000 kr.

Jag är den förste att hålla med om att Riksbankens räntepolitik är befängd och skadlig. Men det sagt måste jag invända mot ditt påstående om hur mycket fattigare vi blivit.

Utan att ha hårda siffror på det så gissar jag att 95% av svenskarna har 90% av sina utgifter i SEK och då begränsas effekten till att köp av vissa utomlands producerade varor blivit dyrare. Låt oss gissa blint på att 25% av svensk konsumption kommer från utlandet. Då blir effekten av 15% kronförsvagning ungefär (0.15*0.25*0.90 + 0.10*0.05*0.15)*100 vilket är ca 3.5%. Jag har säkert räknat lite fel, men hursom så är nettoeffekten mycket mindre än den 15%-iga förändringen i USD/SEK-kursen.

Det betyder inte att 3.5% inte spelar någon roll, tvärom så är det åt fanders. Men det är orsaken till att du inte ser mycket om detta i media.

Visst jag håller med dig också om man är i Sverige. Individerna jag pratade med hade dock funderingar på att flytta utomlands, dvs sälja hus i Sverige och köpa utomlands. Men de backade pga svag krona och stannar nog i trygga Sverige då de tyckte det var för dyrt utomlands.

Hur ska man få bort Stefan Ingves och hans jäkla räntepolitik. Det går ju inte att rösta bort honom.
Man kan ju hoppas att det snart börjar gå upp för Svenska folket vad som händer med deras pengar och att det åtminstone blir en debatt i media.

Hittade den här:
https://www.di.se/nyheter/stefan-ingves-kronan-vander-snart-upp-igen/ (https://www.di.se/nyheter/stefan-ingves-kronan-vander-snart-upp-igen/)

Men kan man lita på den där smilfinken?

Citat från: Birka skrivet onsdag 29, Augusti 2018, 21:44:42
Hittade den här:
https://www.di.se/nyheter/stefan-ingves-kronan-vander-snart-upp-igen/ (https://www.di.se/nyheter/stefan-ingves-kronan-vander-snart-upp-igen/)

Men kan man lita på den där smilfinken?

Du kan inte lita på den där Åsa-Nisse-figuren. Vad skulle få kronan att stiga i värde förutom en räntehöjning från den löjliga nivån på -0,5%? det svarar han inte på! Sveriges urstarka ekonomi (med västeuropas fattigaste medborgare)??

Mantrat med lögnen med Sveriges "urstarka ekonomi" låter som att komma direkt från Magdalena, så jag anser fortfarande att det är hon som kontrollerar och styr Ingves som en kasperdocka. Hon försökte ju 2017 att få direkt kontroll på riksbanken, men misslyckades, som jag påpekade i min tidigare post här.
Nu har hon i stället på något sätt fått en hake på Stefan Ingves att stå med mössan i hand och lyda henne blint!

Alltså inget besked om räntehöjning innan valet, för att "sitta stilla i båten" och vinna röster till sossarna från ränteslavarna.

Nu är ju också artikeln ovan från 26 April i år, så vi sitter ju till och med med facit i hand....FX- midkurs på € är 10,70 i dag......

Citat från: Birka skrivet onsdag 29, Augusti 2018, 21:44:42
Hittade den här:
https://www.di.se/nyheter/stefan-ingves-kronan-vander-snart-upp-igen/ (https://www.di.se/nyheter/stefan-ingves-kronan-vander-snart-upp-igen/)

Men kan man lita på den där smilfinken?

En femårings retorik  :D :D :D :D :D :D :D

"Vår bedömning är att kronförsvagningen är tillfällig. Det är inte första gången vi säger det, men det borde på längre sikt på något sätt ändå vara så.
Det är rimligt att anta", säger Stefan Ingves

Jävla Pajas

Hur reagerar kronan på kommande parlamentariska problem? Hur ser utländska investerare på ett eventuellt svenskt omval, och hur påverkar det i så fall vår valuta?

Citat från: sextio8 skrivet torsdag 30, Augusti 2018, 11:53:26
Hur reagerar kronan på kommande parlamentariska problem? Hur ser utländska investerare på ett eventuellt svenskt omval, och hur påverkar det i så fall vår valuta?

Historiskt har det inte påverkat mycket. Personligen tror jag att de mesta redan finns inkluderat.

Med detta vill jag säga att vi kommer säkert att få vissa regeringsproblem, men att detta redan ligger i kursen.

Citat från: august skrivet onsdag 29, Augusti 2018, 08:42:40

Citat från: Krippa skrivet tisdag 28, Augusti 2018, 23:18:01
Är riktigt trött på Stefan Ingves och hans negativa räntepolitik. Nu har svenskarna blivit 10-20 % fattigare och inget står i de stora tidningarna. Jag räknar i dollar . Tex om du har en fastighet värd 5 miljoner har du med 10 % förlorat 500 000 kr.

Jag är den förste att hålla med om att Riksbankens räntepolitik är befängd och skadlig. Men det sagt måste jag invända mot ditt påstående om hur mycket fattigare vi blivit.

Utan att ha hårda siffror på det så gissar jag att 95% av svenskarna har 90% av sina utgifter i SEK och då begränsas effekten till att köp av vissa utomlands producerade varor blivit dyrare. Låt oss gissa blint på att 25% av svensk konsumption kommer från utlandet. Då blir effekten av 15% kronförsvagning ungefär (0.15*0.25*0.90 + 0.10*0.05*0.15)*100 vilket är ca 3.5%. Jag har säkert räknat lite fel, men hursom så är nettoeffekten mycket mindre än den 15%-iga förändringen i USD/SEK-kursen.

Det betyder inte att 3.5% inte spelar någon roll, tvärom så är det åt fanders. Men det är orsaken till att du inte ser mycket om detta i media.

Ursäkta ordvalet, men detta är ju faktiskt rent nonsens. Vi lever i en global värld och 15% kronförsvagning innebär 15% värdeminskning för de som har tillgångar i SEK.

"Att en del utgifter i sek inte påverkas innebär inte att valutans köpkraft bibehållits utan att motparten tar förlusten istället. Hur lång tid det är hållbart beror på hur höga marginaler motparten har, eller möjligheten för denne att skära i kostnaderna."

tillägg: känner att det här exemplet var väl egentligen ganska dåligt (blandar in inflation) och behöver förklaras, förlusten som motparten tar blir förstås endast om omkostnaderna för denne ökar så som tex bränslekostnader, och det tar förstås tid. Därav kronförsvagning är ett dåligt sätt att snabbt lyfta inflationen.

Jag tror att alla inblandade är väl medvetna om att det inte är hållbart. Men dom kör det spelet att passa vidare bomben och hoppas att den inte smäller när det är deras tur att få den. Alla inblandade vet att den smäller när som men dom hoppas på att bara kunna passa vidare och sänka nästa som tar över istället. För vem vill vara ihågkommen för att ha varit den som bestämde när skeppet sjönk

Citat från: Micromax skrivet fredag 31, Augusti 2018, 22:59:22
Ursäkta ordvalet, men detta är ju faktiskt rent nonsens. Vi lever i en global värld och 15% kronförsvagning innebär 15% värdeminskning för de som har tillgångar i SEK. Att en del utgifter i sek inte påverkas innebär inte att valutans köpkraft bibehållits utan att motparten tar förlusten istället. Hur lång tid det är hållbart beror på hur höga marginaler motparten har, eller möjligheten för denne att skära i kostnaderna.

Jag förstår hur du menar, men uppenbarligen så ser vi olika på detta. Du säger "15% kronförsvagning" och jag säger "försvagning relativt vad". Givetvis är USD av diverse skäl den naturliga referensen (reservvaluta, störst internationell handelsvaluta, etc) men det betyder ju inte att effekten för en viss individ är just 15% eftersom det beror på i vilken eller vilka valutor han har sina kostnader.

Ta bara en sådan detalj som att Sverige handlar betydligt mer i Euro än i USD och EUR/SEK och den senare har försämrats med 9.8% jämfört med USD/SEK som försämrats med drygt 14%. Varför använder du då inte Euron som referens på hur mycket kronan försvagats? Eller, för att vara mer extrem, ta XAU/SEK som försämrats 3.7%. Eller för att ta det absolut mest extrema alternativet VEF/SEK (dvs venezuelanska Bolivar mot SEK) där kronan stärkts pga att VEF krashar.

Min syn är att inget av dessa valutapar representerar något absolut mått på "kronförsvagning" utan att de alla är relativt den valuta en viss individ har sina kostnader irelativt vilken valuta han har sina intäkter i. Och eftersom de flesta av oss har merparten av våra kostnader i SEK så är det viktigaste valutaparet för Konrad "SEK/SEK" vilken givetvis är 1.0.

Konrad har sin lön i SEK och utgifter i SEK, alltså märker han inte så mycket av förändringar i USD/SEK eller VEF/SEK på kort sikt och därför har dessa förändringar inte så stort nyhetsvärde. That's all I'm saying.

CitatAtt en del utgifter i sek inte påverkas innebär inte att valutans köpkraft bibehållits utan att motparten tar förlusten istället. Hur lång tid det är hållbart beror på hur höga marginaler motparten har, eller möjligheten för denne att skära i kostnaderna.

Detta tycker jag är nonsens. Om jag köpte en liter mjölk för 13kr i min ICA-butik i vid årsskiftet och jag nyss köpte en liter till för drygt 13kr så beror ju inte det på att någon motpart tar någon förlust utan på att motpartens kostnader för att tillhandahålla mjölken i butiken inte gått upp lika mycket som USD/SEK försämrats (vilket givetvis beror på att mjölken kommer från en svensk ko).

Allting är inte globalt perfekta marknader med global prissättning, det finns enorma skillnader i allt från mjölk till guld. Många saker har inte ens ett globalt pris (t ex fastigheter). Och framförallt så kommer inte alla varor i slutänden från utlandet. Merparten av det som köps och säljs i Sverige är faktiskt producerat i Sverige, all global handel till trots (åtminstone var det så för några år sedan).

august

"Konrad har sin lön i SEK och utgifter i SEK, alltså märker han inte så mycket av förändringar i USD/SEK eller VEF/SEK på kort sikt och därför har dessa förändringar inte så stort nyhetsvärde. That's all I'm saying."

Att Konrad inte märker så mycket av sin förmögenhetsminskning gentemot andra europeer innebär inte att den inte finns där. Konrad blir varse om den den dagen han bestämmer sig för att resa utomlands eller när utlänningar driver upp bostadspriserna i området där han bor. Helt sant att det spelar roll mot vilken valuta man jämför, så kan man säga som i ditt exempel tex att vi blivit rikare mot tex Venezuelaner och turkar men fattigare mot andra europeer. Vilket som har störst betydelse är väl upp till var och en.

"Detta tycker jag är nonsens. Om jag köpte en liter mjölk för 13kr i min ICA-butik i vid årsskiftet och jag nyss köpte en liter till för drygt 13kr så beror ju inte det på att någon motpart tar någon förlust utan på att motpartens kostnader för att tillhandahålla mjölken i butiken inte gått upp lika mycket som USD/SEK försämrats (vilket givetvis beror på att mjölken kommer från en svensk ko)."

Jo, det gör det, förlusten förflyttas till den som i slutändan får sin inkomst i SEK för produktionen av mjölken. Skulle mjölkproducenten plötsligt få för sig att denne vill ha betalt i euro så skulle inflationen ta fart i affären också.

Citat från: Krippa skrivet torsdag 30, Augusti 2018, 20:23:43

Citat från: sextio8 skrivet torsdag 30, Augusti 2018, 11:53:26
Hur reagerar kronan på kommande parlamentariska problem? Hur ser utländska investerare på ett eventuellt svenskt omval, och hur påverkar det i så fall vår valuta?

Historiskt har det inte påverkat mycket. Personligen tror jag att de mesta redan finns inkluderat.

Med detta vill jag säga att vi kommer säkert att få vissa regeringsproblem, men att detta redan ligger i kursen.

Mycket svårt att gissa valets påverkan på valutan, tror som du att mycket är inbakat redan. Pessimisterna tror på ännu lägre kronkurs iom hög privat skuldsättning, ökande social oro och svag regering. Optimisterna pekar på låg statsskuld och hög tillväxt.

Citat från: Micromax skrivet lördag 01, September 2018, 11:32:09
Helt sant att det spelar roll mot vilken valuta man jämför, så kan man säga som i ditt exempel tex att vi blivit rikare mot tex Venezuelaner och turkar men fattigare mot andra europeer. Vilket som har störst betydelse är väl upp till var och en.

Ok, så vi är överens om att det inte finns någon absolut referens utan att effekten beror på valuta för intäkt vs. valuta för kostnader. Därmed så blir den nationella effekten i princip integralen över alla dessa relationer för alla invånare och företag i Sverige och det viktigaste valutaparet för merparten av svenskar är SEK/SEK. Vilket var exakt vad jag försökte fånga i min förenklade schablonkalkyl. Check.

Citat
Jo, det gör det, förlusten förflyttas till den som i slutändan får sin inkomst i SEK för produktionen av mjölken. Skulle mjölkproducenten plötsligt få för sig att denne vill ha betalt i euro så skulle inflationen ta fart i affären också.

Givetvis är det så. Om vi extrapolerar in i en möjlig framtid där kostnaderna hamnar i Euro istället för SEK så blir effekten av en försvagad SEK givetvis större. Men jag har inte försökt beskriva effekten i en av många möjliga framtider, jag har uppskattat effekten här och nu, som orsak till att det inte skrivs mer.

Dessutom finns det andra alternativa framtidsscenarion, inklusive kraschande EUR, kraschande USD, stigande XAU etc. Skulle vi hamna i någon kombination av dessa så tror jag absolut inte att det blir mindre jobbigt med intäkterna i SEK (mindre valuta=mer volatilt). Men detta har jag inte heller försökt beskriva.

Det är ärligt talat lite oklart för mig exakt vad du invänder emot, men det låter som att du vill diskontera en förlust mot något som ännu inte inträffat, först mot en sluttransaktion över till USD (vilket du modifierat till att inkludera andra valutor), sedan till en möjlig framtid av mindre SEK-användning i Sverige. Framtidsperspektivet har relevans (även om det inte var det vi började diskutera), men bara för "investeringar". För "konsumption" (av t ex en liter mjölk) är det ju pris här och nu relativt intäkt här och nu som avgör. Efter köpet och när mjölken är uppdrucken har Konrad ju inte blivit fattigare pga att framtida mjölk om tre år prissätts i Euro.

Nu har jag inga aktuella siffror på detta, men jag är övertygad om att av den totala transaktionvolymen i landet är konsumption i olika former betydligt större än investeringar. Detta låg till grund för min uppskattning av effekten av kronförsvagningen (som ju är ett faktum) här och nu, t ex för Konrad.

Är du helt säker på att vi är oense?

Citat från: Micromax skrivet lördag 01, September 2018, 11:32:09
"Konrad har sin lön i SEK och utgifter i SEK, alltså märker han inte så mycket av förändringar i USD/SEK eller VEF/SEK på kort sikt och därför har dessa förändringar inte så stort nyhetsvärde. That's all I'm saying."

Att Konrad inte märker så mycket av sin förmögenhetsminskning gentemot andra europeer innebär inte att den inte finns där. Konrad blir varse om den den dagen han bestämmer sig för att resa utomlands eller när utlänningar driver upp bostadspriserna i området där han bor. Helt sant att det spelar roll mot vilken valuta man jämför, så kan man säga som i ditt exempel tex att vi blivit rikare mot tex Venezuelaner och turkar men fattigare mot andra europeer. Vilket som har störst betydelse är väl upp till var och en.

"Detta tycker jag är nonsens. Om jag köpte en liter mjölk för 13kr i min ICA-butik i vid årsskiftet och jag nyss köpte en liter till för drygt 13kr så beror ju inte det på att någon motpart tar någon förlust utan på att motpartens kostnader för att tillhandahålla mjölken i butiken inte gått upp lika mycket som USD/SEK försämrats (vilket givetvis beror på att mjölken kommer från en svensk ko)."

Jo, det gör det, förlusten förflyttas till den som i slutändan får sin inkomst i SEK för produktionen av mjölken. Skulle mjölkproducenten plötsligt få för sig att denne vill ha betalt i euro så skulle inflationen ta fart i affären också.

Hej
Håller med om att det är felaktigt att hävda att min "förmögenhet" har minskat med kronkursens procentuella tapp mot USD. Däremot tycker jag att det är tveksamt att påstå att värdet på mina SEK är oförändrat för att jag har merparten av min konsumtion i Sverige. Då SEKs värde sjunker mot andra valutor påverkas priset på allt som importeras till Sverige, vilket även påverkar min privatekonomi. Byt ut mjölken i ditt exempel mot norsk lax, olja handlad i USD eller vin från Frankrike så blir det svårare att hävda att kronkursen inte spelan någon större roll.
Mina 50 öre (nu värda lite mindre i ett flertal större valutor😉)
Med vänlig hälsning
F

Den där mjölken ska transporteras också och där har du en direkt koppling till bensin/oljepris som definitivt inte handlas i SEK...
Mvh

Citat från: august skrivet lördag 01, September 2018, 13:30:50

Citat från: Micromax skrivet lördag 01, September 2018, 11:32:09
Helt sant att det spelar roll mot vilken valuta man jämför, så kan man säga som i ditt exempel tex att vi blivit rikare mot tex Venezuelaner och turkar men fattigare mot andra europeer. Vilket som har störst betydelse är väl upp till var och en.

Ok, så vi är överens om att det inte finns någon absolut referens utan att effekten beror på valuta för intäkt vs. valuta för kostnader. Därmed så blir den nationella effekten i princip integralen över alla dessa relationer för alla invånare och företag i Sverige och det viktigaste valutaparet för merparten av svenskar är SEK/SEK. Vilket var exakt vad jag försökte fånga i min förenklade schablonkalkyl. Check.

Citat
Jo, det gör det, förlusten förflyttas till den som i slutändan får sin inkomst i SEK för produktionen av mjölken. Skulle mjölkproducenten plötsligt få för sig att denne vill ha betalt i euro så skulle inflationen ta fart i affären också.

Givetvis är det så. Om vi extrapolerar in i en möjlig framtid där kostnaderna hamnar i Euro istället för SEK så blir effekten av en försvagad SEK givetvis större. Men jag har inte försökt beskriva effekten i en av många möjliga framtider, jag har uppskattat effekten här och nu, som orsak till att det inte skrivs mer.

Dessutom finns det andra alternativa framtidsscenarion, inklusive kraschande EUR, kraschande USD, stigande XAU etc. Skulle vi hamna i någon kombination av dessa så tror jag absolut inte att det blir mindre jobbigt med intäkterna i SEK (mindre valuta=mer volatilt). Men detta har jag inte heller försökt beskriva.

Det är ärligt talat lite oklart för mig exakt vad du invänder emot, men det låter som att du vill diskontera en förlust mot något som ännu inte inträffat, först mot en sluttransaktion över till USD (vilket du modifierat till att inkludera andra valutor), sedan till en möjlig framtid av mindre SEK-användning i Sverige. Framtidsperspektivet har relevans (även om det inte var det vi började diskutera), men bara för "investeringar". För "konsumption" (av t ex en liter mjölk) är det ju pris här och nu relativt intäkt här och nu som avgör. Efter köpet och när mjölken är uppdrucken har Konrad ju inte blivit fattigare pga att framtida mjölk om tre år prissätts i Euro.

Nu har jag inga aktuella siffror på detta, men jag är övertygad om att av den totala transaktionvolymen i landet är konsumption i olika former betydligt större än investeringar. Detta låg till grund för min uppskattning av effekten av kronförsvagningen (som ju är ett faktum) här och nu, t ex för Konrad.

Är du helt säker på att vi är oense?

Jo, jag är helt säker på att vi är oense i detta men jag börjar fundera på om vi kanske helt enkelt pratar om olika saker.
Jag om hur våra tillgångars värde påverkas av valutans värde medans du talar om valutans påverkan på inflationen. Om vi kommer överens om det så är vi nog egentligen överens trots allt.

Min utgångspunkt bygger på att när kronan rör sig mot merparten andra valutor (beroende på riksbanksbeslut eller annat) så blir vi fattigare eller rikare beroende på vilket håll förändringen sker. Jag kan enkelt relatera till det då jag ofta är i Danmark vars valuta är knuten till euro:n och bara det senaste året har allting blivit mycket dyrare i SEK. Lösningen för mig är att inneha en hel del utländsk valuta för att hedga mot kronfall vilket varit lyckat det senaste året.
Om däremot enbart en annan valuta blir starkare, tex dollarn, så innebär det inte att vi blivit fattigare utan att amerikanerna blivit rikare.

Om vi återvänder till inflation så ger jag dig helt rätt, en kronförsvagning är faktiskt (märkligt kan man tycka) ett mycket dåligt sätt att framkalla inflation. Men varför har du egentligen redan förklarat på ett utmärkt sätt.

Citat från: Micromax skrivet lördag 01, September 2018, 14:51:42
Jo, jag är helt säker på att vi är oense i detta men jag börjar fundera på om vi kanske helt enkelt pratar om olika saker.
Jag om hur våra tillgångars värde påverkas av valutans värde medans du talar om valutans påverkan på inflationen. Om vi kommer överens om det så är vi nog egentligen överens trots allt.

Jag fick akut slut på tid, pga viktigare saker (bröllop, dock ej mitt) och sedan resa. Jag skall försöka återkomma inom kort, men oavsett om det lyckas eller ej så håller jag med om det mesta du säger, så vi är rätt nära en samsyn.

Definitionen på vad 1 kr är är ju rätt intressant.

Ser man historiskt ca 100 år tillbaka så var det metallen i mynten som var värdet.
1 kr = 0,4031 gram guld.

Idag är 1kr enbart ett monetärt begrepp utan någon knytning till något. Alltså FIAT

Hämtat ur Wikipedia:

Fiatpengar är pengar som har ett värde enbart på grund av att den institution som ger ut dessa pengar säger att de är värda något. Institutionen är i praktiken alltid en stat.

Konstigt att inget parti förespråkar att vi ska gå över till Euron. Vi ser ju nu hur det går för vår lilla skitkrona.

Citat från: Birka skrivet tisdag 04, September 2018, 16:23:48
Konstigt att inget parti förespråkar att vi ska gå över till Euron. Vi ser ju nu hur det går för vår lilla skitkrona.

Fördjupa dig i vad Jan Björklund och Liberalerna tycker, så ska du se att det partiet finns. ;)

Citat från: Birka skrivet tisdag 04, September 2018, 16:23:48
Konstigt att inget parti förespråkar att vi ska gå över till Euron. Vi ser ju nu hur det går för vår lilla skitkrona.

Skulle vi gå över till € så skulle Sverige förlora sin möjlighet att styra exporten genom en försvagad krona, so vi gör idag. Som jag ser det är -0,5% räntan ett verktyg för att hålla värdet på kronan låg och öka exporten, vi betalar kalaset.

Nästan så man vill besöka 3 av riksbankscheferna och snacka lite :D

https://www.dn.se/ekonomi/johan-schuck-riksbanken-behaller-minusrantan/ (https://www.dn.se/ekonomi/johan-schuck-riksbanken-behaller-minusrantan/)

Det behövs ju bara en röst till men de verkar vara orubbliga

Gick det inte en scetch för långe sedan där man skämtade om negativ ränta. Typ ebberödsbank. Kommer inte ihåg sketchen men vet att man skämtade på 80-talet om att någon idiot kunde skapa negativ ränta. Nu lever vi i denna verkligheten :).

Minusränta är inte alltid optimalt ett ganska trubbigt instrument,
men det finns situationer där den fyller ett syfte men nu börjat jag starkt tvivla på dess effekt.

Tyvärr så kommer det nog ge oönskade effekter på längre sikt så en räntejustering,
är nödvändig och har varit det ett tag

https://kvartal.se/artiklar/det-gar-inte-bra-for-sverige/

nationalekonomen Tino Sanandaji har skrivit en träffsäker analys om hur Sverige har det just nu.

Äntligen har Svears rikes banker sett till att devalvera rejält med dessa järnkronor överdragna med en um koppar! Oh hur jag mins dagarna på 70 talet då vissa länder devalverade från silver till aluminum och sen blev tvungna att borra ett hål i mitten för att devalvera änmera. Tur att Svears rike har så mycket järn i urberget som rostar bort likt Fiat, tut, tut!

Nu senast hörde jag Moderat Anders han med hästsvans och propeller snorre f.d chefs ekonom säga att bank krasch stundar framöver!

Citat från: Silverräven skrivet Måndag 07, Januari 2013, 22:23:19
Vi har redan diskussionstrådar om krisande länder i världen, bl a USA (http://www.adelmetallforum.se/index.php?topic=827), Grekland (http://www.adelmetallforum.se/index.php?topic=828), Spanien (http://www.adelmetallforum.se/index.php?topic=1249.0) och Frankrike (http://www.adelmetallforum.se/index.php?topic=1812.0). Men jag tyckte det var dags att vända blickarna mot hemmaplan, dvs mot Sverige. Hur mår svensk ekonomi - egentligen? Fritt fram att diskutera och dela länkar!

Jag kan börja med att rekommendera http://www.statsskuld.com (http://www.statsskuld.com/), en sajt som påminner om US Debt Clock, fast tyvärr utan separata utgiftsposter.


Det är en väldigt missvisande sida, det flesta förstår sig inte på hur statsskuld fungerar. Politiker utnyttjar gärna detta med att visa på sky höga siffror.

Till att börja med alla länder som har pensioner behöver statsskuld. För stabilisera fonder krävs också statsskuld. Det statliga obligationerna är en hörn sten, i det privata sparandet och ger trygghet. Motsvarar runt 60 %.. De vill säga ska hela statsskulden betalas av kan bi inte ha pensioner eller fonder i Sv.

En stor del av statligskuld ligger också emellan statliga bolag.

Problemet med statskuld ligger i hur stor del av beloppet ligger i i utländsk valuta. Då dessa inte följer den svenska kronans värde.

I Sverige har man arbetat hårt för att betala av skuld  i utländsk Valuta har sv endast 30% av sin statsskuld. Vilket gör att den riktiga statsskulden utomlands 360 Miljarder. Vilket är en av världens lägsta skulder i världen.   

Generellt set har svensk penning politik skönts otroligt bra, tråkigt att media vill svart måla allt. Riksbanken har gjort ett utmärkt jobb att hålla nere värdet på sek. Vilket göra att export bolag i sv är bland de mest konkurrens kraftiga i EU. Italien var edgång likadana till de bytte till starka  Euro och det blev för dyrt för folk att importera plast från italien. 

Till växten har varit stark i sv det senaste 4 året , högre en USA. Med undan tag detta år.

Sv är ett land som har gått med överskott det senaste åren, vilket också återspeglar ett land som fungerar.

Privat skulderna är väldigt höga, men det har inte med hur staten skötts eller över gripande välmående . Inkomst skatt är bara endel av kakan. Staten Tjänar bra på privata företag samt egna företag.  Även räntor från eget utlån drar in pengar.