Sverige - Hur mår vi ekonomiskt?

[laban77]

Om vi (politikerna) inte hade varit så besatta av att stänga ner kärnkraftverk här och där så hade vi så vitt jag förstår haft bra elförsörjning i södra Sverige och samtidigt kunnat exportera grönare el. World nuclear association har ett ganska långt avsnitt om just beskattningen av kärnkraften i Sverige och vad det lett till.

https://world-nuclear.org/information-library/country-profiles/countries-o-s/sweden.aspx

Rätta mig om jag har fel, men visst var det så att de reaktorer som stängdes stod inför omfattande renovering för att kunna fortsätta köras? Alltså massor av skattepengar som antingen skulle läggas på att rusta upp reaktorer, eller satsas på förnybara kraftkällor.

[Truthster]

Eller så finns det inte el och därför blir det dyrt. folk betalar fortfarande för att dem behöver det.

Det går väl inte att köpa det som inte finns? 

Glöm inte att valkampen har börjat och det finns folk med agenda.

[AndrewJackson72]

Eller så finns det inte el och därför blir det dyrt. folk betalar fortfarande för att dem behöver det.

Det går väl inte att köpa det som inte finns? 

Glöm inte att valkampen har börjat och det finns folk med agenda.

Jag menade inte bokstavligt att det inte finns, menade att det finns små mängder kvar

[Tole]

Det finns ingen brist på elektricitet på marknaden - om det finns, visa mig var vi har blackouts eller brownouts.

Det finns stor efterfrågan på el överallt i Europa, som i de flesta fall i Europa produceras genom förbränning av naturgas. Det har nu blivit dyrt eftersom den europeiska marknaden till största delen får sina kontrakterade leveranser från Ryssland. Desutom är de danska gasfälten i Nordsjön stängda tills 2023 för renovering. Det europeiska naturgaslagret fylldes inte i sinom tid och nu upplever Europa hård vinter redan i december. Ryssarna har litet intresse av att leverera billig energi av en mängd olika anledningar. Naturgas köps nu på spotmarknaden och fraktas in från USA och Qatar – och det är dyrt.

Det finns flera fall där företagsetableringar stoppats pga brist på el. Ett exempel är

https://www.dagensps.se/foretag/svensk-kommun-nobbar-2000-jobb-orsaken-elbrist/

Googla på "nej till etablering elbrist" så får du många fler exempel på uteblivna jobb i Sverige pga vår energipolitik.  Det är resultatet av den elbrist du inte anser råda.

[Truthster]

Det finns ingen brist på elektricitet på marknaden - om det finns, visa mig var vi har blackouts eller brownouts.

Det finns flera fall där företagsetableringar stoppats pga brist på el.

---

Googla på "nej till etablering elbrist" så får du många fler exempel på uteblivna jobb i Sverige pga vår energipolitik.  Det är resultatet av den elbrist du inte anser råda.

Jag skrev att det inte finns brist av el på marknaden. Det finns brist på el när det kommer till va det framtida behovet blir.

Och el-marknaden är inte lokal, den är europäisk - Nord Pool. Alla andra länder har precis samma problemställning.

[Tole]

Det finns ingen brist på elektricitet på marknaden - om det finns, visa mig var vi har blackouts eller brownouts.

Det finns flera fall där företagsetableringar stoppats pga brist på el.

---

Googla på "nej till etablering elbrist" så får du många fler exempel på uteblivna jobb i Sverige pga vår energipolitik.  Det är resultatet av den elbrist du inte anser råda.

Jag skrev att det inte finns brist av el på marknaden. Det finns brist på el när det kommer till va det framtida behovet blir.

Och el-marknaden är inte lokal, den är europäisk - Nord Pool. Alla andra länder har precis samma problemställning.

Hur resonerar du då?

Jag menar att bristen är nu, eftersom vi avstår nya jobb NU då det inte finns kapacitet för dessa jobbtillfällen. Man behöver inte ha blackout för att det ska vara brist. Att avstå från önskad utveckling av samhället är även det brist. Vi avstår denna utveckling för att förebygga blackouts.

Hade vi haft kvar kärnkraften skulle flertal av dessa nekade jobb blivit av, nu blir de inte det. Det pga elbrist. Man man inte planera för el som inte finns.

Ett inslag från SVT där  Svenska Kraftnät redan 2019 påpekade att sammhälsutbyggnaden skulle få stå tillbaka och nyetablering av industri inte kunde ske framöver pga elbrist.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/brist-pa-el-hotar-delar-av-sverige

Man behöver inte få strömavbrott för att det ska vara elbrist, man kan som vi tvingas göra - strypa framtiden pga att kapaciteten är nedlagd utan att ersättning finns. Det är det som skett i Sverige, av svenska politiker

Det går väl inte att köpa det som inte finns? 

Nu är vi inne på samma spår, du har helt rätt. Och pga att det inte finns el att köpa så missar vi arbetstillfällen i Sverige

[Truthster]

Jag skrev att det inte finns brist av el på marknaden. Det finns brist på el när det kommer till va det framtida behovet blir.

Och el-marknaden är inte lokal, den är europäisk - Nord Pool. Alla andra länder har precis samma problemställning.

Hur resonerar du då?

Jag menar att bristen är nu, eftersom vi avstår nya jobb NU då det inte finns kapacitet för dessa jobbtillfällen.

Det finns påståenden om att företag vill utöka sin produktion och jobbtillfällen, men deras produktion måste klara av högre elpriser oavsett, eftersom det är ganska uppenbart åt vilket håll efterfrågan och priset går.

Sverige är ingen ö på marknaden. Det som produceras extra säljes till högst betalande, oavsett var de finns i marknaden. Inte säkert att mer svensk kärnkraft ger billigare el. Det kommer att vara säljares marknad i många år.

Det finns också företag som lägger ner produktionen för att energin blir för dyr. De ger plats för dem som vill utöka sin produktion.

Hade vi haft kvar kärnkraften skulle flertal av dessa nekade jobb blivit av, nu blir de inte det. Det pga elbrist. Man man inte planera för el som inte finns.

Jag tror att folk måste ta tag i situationen att marknaden sätter priset, men den svenska planekonomin sätter kapaciteten. Kapaciteten att producera mer el (till rimliga priser) är ännu inte där, men den nuvarande marknaden producerar tillräckligt med el (med höga kostnader) för att täcka den direkta efterfrågan.

[Truthster]

Det går väl inte att köpa det som inte finns? 

Nu är vi inne på samma spår, du har helt rätt. Och pga att det inte finns el att köpa så missar vi arbetstillfällen i Sverige

Allt som finns är några med argumentet att det inte finns någon el att köpa. El producerad med naturgas är tillgänglig just nu. Det råder ingen brist på el, det råder brist på billig el, men det gäller hela marknaden.

Ditt huvudargument om jobbtillfällen är politiskt. Det kan hända eller inte hända, allt beror på många faktorer. Vad som är säkert är att energin under överskådlig framtid bara kommer att bli dyrare. Det enda som kan ändra det är att avskaffa marknaden, men då får vi socialism eller något värre.

[Tole]

Det går väl inte att köpa det som inte finns? 

Nu är vi inne på samma spår, du har helt rätt. Och pga att det inte finns el att köpa så missar vi arbetstillfällen i Sverige

Allt som finns är några med argumentet att det inte finns någon el att köpa. El producerad med naturgas är tillgänglig just nu. Det råder ingen brist på el, det råder brist på billig el, men det gäller hela marknaden.

Ditt huvudargument om jobbtillfällen är politiskt. Det kan hända eller inte hända, allt beror på många faktorer. Vad som är säkert är att energin under överskådlig framtid bara kommer att bli dyrare. Det enda som kan ändra det är att avskaffa marknaden, men då får vi socialism eller något värre.

Ja det är att anse att åsikter om fler jobb är en politisk fråga. Dock råder rätt så stor konsensus mellan partierna om att fler jobb är önskvärda. Alla utom MP anser det. Och det är till stor del MP som tvingat fram den brist på el som nu straffar nyetableringar, jobb och därmed den hela landet.

Det beror inte på många andra faktorer som du påstår. Flera företag har fått nej med motivet att det inte finns kapacitet att leverera el utan att omgivningen skulle lida skada. Det är sakfakta. Det är konkret, och det har hänt. Flera gånger.


Och nej, det finns inte el producerad av naturgas att köpa i övre mellansvergie. För det går inte att transportera elen dit, nätet klarar inte av det. Oavsett vad du betalar så finns den inte där. Det är inte en prisfråga, det är en kapacitetsbrist. Denna kapacitetsbrist har MP varit drivande i att orsaka.


Men du anser tydligen att så länge din lampa lyser så finns det el så det räcker. Det är att se det lite inskränkt och missa vad som sker runtomkring dig i samhället.

[Truthster]

Det beror inte på många andra faktorer som du påstår. Flera företag har fått nej med motivet att det inte finns kapacitet att leverera el utan att omgivningen skulle lida skada. Det är sakfakta. Det är konkret, och det har hänt. Flera gånger.

Företagen har fått nej från planekonomien, inte från marknaden. Det är et inhemsk politisk beslut.

Och nej, det finns inte el producerad av naturgas att köpa i övre mellansvergie. För det går inte att transportera elen dit, nätet klarar inte av det. Oavsett vad du betalar så finns den inte där. Det är inte en prisfråga, det är en kapacitetsbrist. Denna kapacitetsbrist har MP varit drivande i att orsaka.

Nu är det ditt eksempel, jag nämner inte något orealistisk eksempel i min argument.

Marknaden fungerar så, att finns det mindre el producerad av naturgas i till exempel Polen och Tyskland, då finns det mindre el att dela på i Sverige. Och det är denna eksport av el till marknaden i Europa som gör att det finns en kapacitetsbrist mellen norra och södra Sverige. Kapaciteten är tillämpad et förbruk med eksport utan säsongtoppar. Med andra ord, om det inte fanns en eksport av el från Sverige, då fanns det ingen kapacitetsbrist.

Men du anser tydligen att så länge din lampa lyser så finns det el så det räcker. Det är att se det lite inskränkt och missa vad som sker runtomkring dig i samhället.

En tillsvarande argumentation från min sida kunne vara, att du tydligen anser att vi lever i 1990-talets Sverige. 

Desutom, ta inte allt du läser och hör i media för nominellt - de flesta har en agenda.

[Sarek]

Citat från Laban: "Rätta mig om jag har fel, men visst var det så att de reaktorer som stängdes stod inför omfattande renovering för att kunna fortsätta köras? Alltså massor av skattepengar som antingen skulle läggas på att rusta upp reaktorer, eller satsas på förnybara kraftkällor."

Nej, Det var politiska beslut som gjorde att Vattenfall 2015 beslutade att i förtid stänga två av Ringhals reaktorer.

Citat från Svar #833: Miljöpartiet gör klart att Vattenfalls uppgift är "att verkställa det som regeringen beslutar" och att det inte finns plats för någon kritik. De börjar därefter byta ut delar av Vattenfalls styrelse, och två nya styrelseledamöter ska säkerställa "rätt kompetens", däribland professorn och kärnkraftskritikern Tomas Kåberger.

Citat igen: Efter att Vattenfall hade fattat det avgörande beslutet i april 2015 att stänga Ringhals 1 och 2 medgav en MP-källa till Aftonbladet: "Den strategi vi har haft har varit att göra det dyrare med kärnkraft, för att på så vis få bort den."

Vattenfall med den nya ledningen sa att beslutet var "marknadsmässigt", och att el från kärnkraften var för dyr.

Det blev den efter nya pålagor och skatter, medan man i stället subventionerar vindkraften i Sverige via det så kallade elcertifikatsystemet. Detta innebär att förnybar el, huvudsakligen vindkraft, för varje producerad megawattimme får ett av staten utfärdat certifikat. Detta certifikat tvingas sedan övriga elproducenter, främst kärnkraft och vattenkraft, köpa och sedan debiterar de i sin tur elkonsumenterna för denna kostnadsökning.

En läckt sekretessbelagda rapporten från Vattenfall visar att Ringhals 1 kunde drivas vidare med god ekonomi och driftsäkerhet till minst år 2036.

Oskarshamn 2 fick en omfattande modernisering som inleddes 2013. Men fick aldrig tas i drift igen, utan fick stängas.

Vi hade alltså väl fungerande kärnkraftverk med många år kvar att leverera el. Inga nya kostnader hade behövts tas för fortsatt elproduktion. Det var därför mer eller mindre direkt kapitalförstöring att lägga ner dessa.

Dessa reaktorers elproduktion ersätts nu i stället med med marginalproduktionen av el från kontinenten, från kolkraftverk med höga CO2-utsläpp.

[Truthster]

Det blev den efter nya pålagor och skatter, medan man i stället subventionerar vindkraften i Sverige via det så kallade elcertifikatsystemet. Detta innebär att förnybar el, huvudsakligen vindkraft, för varje producerad megawattimme får ett av staten utfärdat certifikat. Detta certifikat tvingas sedan övriga elproducenter, främst kärnkraft och vattenkraft, köpa och sedan debiterar de i sin tur elkonsumenterna för denna kostnadsökning.

Priset på elcertifikater har bara blivit billigare med tiden. Det är småpengar som debiteras konsumenterna, för tiden betaler jag ca. 1 öre kWh - källa.

Edit: källa.

[Tole]

Nu är det ditt eksempel, jag nämner inte något orealistisk eksempel i min argument.

Marknaden fungerar så, att finns det mindre el producerad av naturgas i till exempel Polen och Tyskland, då finns det mindre el att dela på i Sverige. Och det är denna eksport av el till marknaden i Europa som gör att det finns en kapacitetsbrist mellen norra och södra Sverige. Kapaciteten är tillämpad et förbruk med eksport utan säsongtoppar. Med andra ord, om det inte fanns en eksport av el från Sverige, då fanns det ingen kapacitetsbrist.

Du har en mycket märklig uppfattning om hur samhället fungerar. (Och bristfällig insikt i hur el transporteras) Enligt ditt resonemang så skulle hela Europa kunna sluta producera en stor del av elen. Det skulle ändå inte råda någon brist. Man fick bara anpassa samhället till att leva på den el som fans kvar. Och du var motståndare till socialism och planekonomi???

Enligt mig så råder det brist när efterfrågan är större än tillgången. När man tvingas avstå för att det inte finns, och inte kan anskaffas.

Som sagt jag lägger ner, ser det inte som meningsfullt att argumentera då vi uppenbarligen har mycket olika världsuppfattningar

[Truthster]

Du har en mycket märklig uppfattning om hur samhället fungerar. (Och bristfällig insikt i hur el transporteras) Enligt ditt resonemang så skulle hela Europa kunna sluta producera en stor del av elen. Det skulle ändå inte råda någon brist. Man fick bara anpassa samhället till att leva på den el som fans kvar. Och du var motståndare till socialism och planekonomi???

Antingen kan eller kommer du inte att förstå mina argument. Det är okej eftersom ingen är skyldig utöver deras förmåga.

Enligt mig så råder det brist när efterfrågan är större än tillgången. När man tvingas avstå för att det inte finns, och inte kan anskaffas.

Du har rätt till din åsikt.

Som sagt jag lägger ner, ser det inte som meningsfullt att argumentera då vi uppenbarligen har mycket olika världsuppfattningar

Så du föredrar att argumentera med någon som du håller med? Det kommer inte som en överraskning.

[Sarek]

Citat Thruster: Företagen har fått nej från planekonomien, inte från marknaden. Det är ett inhemsk politisk beslut.

De har fått NEJ från marknaden:

Flera svenska företag har planerat jätteinvesteringar i Västsverige. "Det här är större än Skåne, Uppsala och Stockholm tillsammans", säger vd:n på Västsvenska Handelskammaren.

Men nu varnar experter för att elbristen kan bromsa detta. Vi ser en risk för att företag inte kommer att vilja etablera sig eller expandera i Västsverige på grund av elproblematiken, vilket innebär att investeringarna kommer att göras utomlands.

Northvolt och Volvo Car ville ha en gemensam batterifabrik och verksamhet i södra Sverige, nära kunder, produktionskapacitet och kompetens. Man gjorde en förfrågan till Laholms kommun, inte så långt ifrån Ringhals. Men Lahokm fick säga nej till 2 000 nya jobb på grund av numera osäker elförsörjning.

Ja, där skulle fabriken ha passat bra med närhet till arbetskraft och minimalt behov av överföringskapacitet, med närheten till Ringhals. Detta är nu förbi...