Ädelmetallforum

Det förvånar mig lite att inte hitta någon tråd om detta.

Vad tror församlingen:

Svart svan stor som 747 vilken snart störtar eller en upphaussad variant på influensa? Siffrorna Från Kina stämmer och när det blir varmare så kommer det att ordna sig eller största farsoten sedan spanska sjukan? Tvärstopp i en bräcklig världsekonomi och strax sticker guldet uppåt som ett spjut eller bump-on-the-road och börsen fortsätter uppåt ett år till?

Jag vet lika lite som någon annan, men att detta är den viktigaste förändringen I förutsättningar just nu verkar ganska klart.

Vad som förvånar mig är att vi inte ser fler fall i Thailand.
Där finns 20 000 strandsatta kineser varav 85% kommer från Wuhan.
https://www.reddit.com/r/China_Flu/comments/ev73fe/20000_chinese_tourists_stranded_in_thailand_with/ (https://www.reddit.com/r/China_Flu/comments/ev73fe/20000_chinese_tourists_stranded_in_thailand_with/)
Antingen har dessa människor åkt på semester innan epidemin bredde ut sig eller så är antalet fall kraftigt underrapporterat.
Skulle det vara det senare kan man bli bekymrad då Thailand är en sådan populär destination för oss här i Sverige.
Speciellt som svenska myndigheter tar så lätt på virusutbrottet.
Min son och hans fru kom hem från Kina för 2 veckor sedan och har hållit sig i frivillig karantän under dessa veckor.
Dom har inte gått utanför dörren utan vi har inhandlat matvaror till dom och lämnat den på behörigt avstånd.
Dom kunde berätta att i Kina är insatserna för att få bukt med spridningen monumentala.
Dom hade förväntat sig att bli omhändertagna av personal på flygplatsen när dom anlände till Sverige men ingen intresserade sig.
Svenska myndigheter har ju inte ens koll på vilka flyg som har direktförbindelse med Kina.

Kanske Moder Jord trycker på Reboot kommer att ske förr eller senare!

Bra eller dåligt är kanske en inte helt orelevant frågeställning

Jag tror definitivt att detta är 'underrapporterat'

Det är ju egentligen två olika frågor :
A)  Själva sjukdomen i sig i form av antal sjuka, antal dödsoffer, belastning på sjukvårdssystemen o.s.v.
B) Påverkan på världsekonomin beroende på avbrott i leverantörsleden, minskat resande m.m.

Jag är otroligt förvånad att börserna är helt opåverkade av det som nu sker i Kina, börserna i USA sätter hela tiden nya ATH !

Intrycket man fick från Kina var att myndigheterna där tog detta virus på mycket stort allvar, genom att tidigt isolera städer och tvinga folk att hålla sig hemma. Det är inga åtgärder man gör för en vanlig influensa.

Känns som att detta virus också smittar mycket lätt, tänk bara på hur många som blivit sjuka på kryssningsfartyget.
Det är väl tyvärr bara en tidsfråga innan viruset får fäste i ett tättbefolkat land som inte har lika stora möjligheter som Kina att med militärt hot isolera städer och tvinga folk att hålla sig inomhus.
Tänk på länder som Indien, Indonesien, Fillipinerna samt hela Afrika.
Där blir det direkt en exponentiell tillväxt på antal smittade.

Jag sticker ut hakan och gissar att detta ÄR den svarta svanen som kommer skapa en finansiell kris modell större.

Citat från: JL_GBG skrivet Måndag 17, Februari 2020, 09:27:26
Jag tror definitivt att detta är 'underrapporterat'

Det är ju egentligen två olika frågor :
A)  Själva sjukdomen i sig i form av antal sjuka, antal dödsoffer, belastning på sjukvårdssystemen o.s.v.
B) Påverkan på världsekonomin beroende på avbrott i leverantörsleden, minskat resande m.m.

Jag är otroligt förvånad att... börserna i USA sätter hela tiden nya ATH !

Intrycket man fick från Kina var att myndigheterna där tog detta virus på mycket stort allvar...

Känns som att detta virus också smittar mycket lätt...

Jag sticker ut hakan och gissar att detta ÄR den svarta svanen som kommer skapa en finansiell kris modell större.

Belastning på sjukvårdssystemet: detta håller jag med om att det är otäckt. Dels för länder med ett svagt system från start (som t ex Afrika och Indonesien som du nämnde), men även för länder med god sjukvård så är ju hela systemet byggt på antagandet att det inte är särskilt många som har samma sjukdom (som kräver läkarvård) samtidigt. En av de saker som händer i svårare fall av COVID19 är att kroppen inte klarar av att på egen hand syrsätta blodet (dvs svårt att andas) och patienten får då syrgas. Jag hyser inga illusioner om att sjukvården i t ex Stockholms län skulle ha tusentals eller ens hundratals syrgasapparater tillgängliga.

Börserna ATH: i Kina har man dels inför särskilda lättnader (extra likviditetstillskott), dels temporärt förbjudit att gå kort marknaden. I USA är min uppfattning att dressyrkursen är avslutad redan i höstas. Marknaden är numera, åtminstone tillsvidare, helt fokuserad på vad Fed gör i form av QE, repos, etc. Fundamenta är irrelevant. Detta kommer givetvis inte att vara för evigt, men just nu är marknaden en väldresserad ledhund i Feds koppel. Det verkar även som om Fed har valt (tvingats?) ytterligare öka volymen på de repos man satte i gång med i september.

Smittsamhet: detta mäts med någonting kallat R0, vilket är ett mått på hur många nya personer som i genomsnitt smittas av en redan smittad. Med R0 < 1 så kommer en sjukdom att "dö ut" av sig själv. Enligt en rapport från Los Alamos där man försökt uppskatta R0 från tillgängligt data skulle R0 vara någonstans mellan 4.7 och 6.6, vilket är extremt högt. Värre ändå är att även med alla kinesiskta tvångsåtgärder så bedömer man att de ändå inte får ner R0 under 2.5-3.0, vilket alltså betyder lite inbromsning men fortfarande obegränsad tillväxt (i antal smittade).

Vad som också är otäckt är att så många avfärdar riskerna med hänvisning till att "det är så få smittade och även döda utanför Kina". För mig är det ett tecken på att inte klara av att tolka siffrorna. Om det hela startade i början av december i Kina och började ta fart i slutet av januari så ser jag det som att ROW (Rest Of World) verkar följa ungefär samma kurva som Kina, men tidsförskjutet 6-8 veckor.

Detta ger ROW vissa fördelar (man vet mer vid motsvarande tidpunkt än Kina visste och kan undvika att begå samma misstag). Men ROW har även en massa nackdelar (metoder som går att genomföra i ett auktoritärt samhälle som Kina är i många fall omöjliga i andra länder, sämre sjukvårdssystem i delar av världen, etc).

Så jag håller med dig, jag tror också att detta är den stora svarta svanen. I bästa fall (för oss) så begränsar den sig i första hand till Kina och med lite tur så klingar den av pga varmare väder innan den tagit fart utanför Kinas gränser och påverkan på oss blir i första hand ekonomisk (recession, kanske börskrasch, etc).

I värsta fall så blir det en global pandemi och då potentiellt med miljontals döda och en sannolikt helt kollapsad samhällsinfrastruktur i åtminstone delar av världen.

Idag går det inte att sia om vilket, men rimligen vet vi inom sådär sex till åtta veckor.

Det här med att viruset inte skulle trivas i varmare väder.

Hur förklarar man då att så många människor smittats ombord på kryssningsfartyget ?

Att det är underrapporterat är nog inget understatement. När började den sprida sig? December? Nja, vissa länder är inte helt öppna o transparanta.  Det finns uppgifter om långt tidigare än så:
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=7405836

På nedanstående länk kan ni följa Coronaviruset framfart globalt med karta, och specifika siffror för enskilt drabbade länder. Som synes så är det endast Egypten som har 1 rapporterat fall för Afrika.

Coronavirus COVID-19 Global Cases by Johns Hopkin
(https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR1NHdDvGzhlUwAKuiE8JHKhsjk0Ym-pmS0wcllT8gautO5PU6czxLy7R3I#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6)

Vi har haft en ekonomisk expansion i 10 år, och skulderna i samhället är historiskt höga.
Det finns mycket som talar för att COVID-19 kommer blir det som utlöser den kommande kreditkontraktionen.

Jag har intresserat mig för viruset sedan en tid, och när man läser information från många olika källor blir det uppenbart hur svenska medier inte ens försöker ge en rättvisande bild av det som sker, utan istället gör allt för att ge sken av att allt är som det ska.

Målet är att få befolkningen att fortsätta konsumera så tillväxten kan bibehållas. Om det dör lite kineser på vägen dit spelar mindre roll.

Sommarvärme kommer inte påverka spridningen nämnvärt, det syns tydligt på Singapore som är ett av de länder utanför Kina som är värst drabbade. Singapore har tropiskt klimat, inte långt från ekvatorn.

Det är planerat att ha sommar-OS i Japan denna sommar.
Men det kommer med stor sannolikhet inte bli något OS, det finns inga som helst tecken på att detta kommer vara över till augusti.

Svenska medier? Inte ett ord om OS, trots att det vore vansinne att ha OS just nu exempelvis. Och vad talar för att augusti blir bättre?

Vill man ha information om viruset är Chris Martenson/Peak Prosperity en bra källa, Chris har doktorerat inom patologi, så han vet vad han pratar om.

Här är några exempel:
https://www.youtube.com/watch?v=01L-SktgzXc (https://www.youtube.com/watch?v=01L-SktgzXc)

https://www.youtube.com/watch?v=ir79nIFbobA (https://www.youtube.com/watch?v=ir79nIFbobA)

Citat från: grinne skrivet Måndag 17, Februari 2020, 20:11:44
Vi har haft en ekonomisk expansion i 10 år, och skulderna i samhället är historiskt höga.
Det finns mycket som talar för att COVID-19 kommer blir det som utlöser den kommande kreditkontraktionen.

Jag har intresserat mig för viruset sedan en tid, och när man läser information från många olika källor blir det uppenbart hur svenska medier inte ens försöker ge en rättvisande bild av det som sker, utan istället gör allt för att ge sken av att allt är som det ska.

Vill man ha information om viruset är Chris Martenson/Peak Prosperity en bra källa, Chris har doktorerat inom patologi, så han vet vad han pratar om.

Chris Martenson är mycket bra, och det inte bara när det gäller COVID-19. En annan bra källa till ffa prognoser och analys av siffror är Biancoresearch.

Vad gäller detta med värme och influensasäsong (och jämförelsen med att det var varmt på fartyget där hundratals personer smittades) så har jag förstått det som att orsaken till att flunsan kommer (dvs sprids) i januari-februari och inte i maj-juni mycket beror på att vi i Sverige och många andra länder är mer utomhus, öppnar fönstren och vädrar ur när det blir lite varmare. Det handlar inte alls om att virus skulle självdö om temperaturen når 20 grader. Alltså dåligt att vara instängd på kryssningsfartyg, oavsett temperatur, och likaså inte konstigt att Singapore är besvärligt eftersom man där stänger för att hålla värmen ute istället för att som vi hålla den inne.

Jag håller med om att rapporteringen i svenska medier är urusel.

Citat från: JL_GBG skrivet Måndag 17, Februari 2020, 09:27:26
Intrycket man fick från Kina var att myndigheterna där tog detta virus på mycket stort allvar, genom att tidigt isolera städer och tvinga folk att hålla sig hemma. Det är inga åtgärder man gör för en vanlig influensa.
Jag sticker ut hakan och gissar att detta ÄR den svarta svanen som kommer skapa en finansiell kris modell större.

Man sätter inte 400miljoner människor, 1/3:e del av befolkingen i karantän utan att det är något,
Man stoppar inte upp så mycket industri i dagar/veckor bara för att....
Något skumt är det på gång. Vår regim visslar och tittar i luften med himlande ögon.

Glöm aldrig att vi här på forumet har förberett på oss på det värsta.
En dag kanske man måste lyfta på arslet och bara sticka.
Kan vara bra med saker och ting man kan bära med sig  med två ben i livet. Och kanske man får chansen på en god start på något nytt.
-Window of opportunity is now!
Har man ädelt metall i handen så sitter man tryggare än med en fågel och en tom Corona.

Aldrig fel att ha gott om mat hemma så att man klarar sig.
Man borde ha för några månader utan att man svälter ihjäl.
Om bara strömmen och vattnet funkar så.....


Wu-ha!

Ser man tillbaka hur andra kriser har hantetats så blir man lite smått orolig. Och som ovanstående säger så skärmar man inte av så många människor utan anledning. Jag börjar också fundera på den svarta svanen.

https://www.privataaffarer.se/pictet-overviktar-guld/ (https://www.privataaffarer.se/pictet-overviktar-guld/)

Som länken säger så övervintra man säkra tillgångar trots att den ekonomiska konsekvensen av corona spås bli liten.

Vän av ordning undrar såklart om man tror sig själv då..

Lyssna inte på vad folk säger, gör som folk gör

De som fortfarande tror att den ekonomiska konsekvensen av COVID-19 kommer att vara liten bör titta lite på följande sammanställning.

https://www.zerohedge.com/economics/china-disintegrating-steel-demand-property-sales-traffic-all-approaching-zero] [url]https://www.zerohedge.com/economics/china-disintegrating-steel-demand-property-sales-traffic-all-approaching-zero (http://[url)[/url]

Reflektion: När det pratas om recession, menas det mild lågkonjuktur (?), vilket ändå många menat ska ske i det närmsta även innan viruset var känt, inte sant?

Citat från: Sarek skrivet Måndag 17, Februari 2020, 15:43:36
På nedanstående länk kan ni följa Coronaviruset framfart globalt med karta, och specifika siffror för enskilt drabbade länder. Som synes så är det endast Egypten som har 1 rapporterat fall för Afrika.

Coronavirus COVID-19 Global Cases by Johns Hopkin
(https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR1NHdDvGzhlUwAKuiE8JHKhsjk0Ym-pmS0wcllT8gautO5PU6czxLy7R3I#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6)

Jag tycker också att denna sammanställning är bra och under en tid har jag tittat till den en gång per dag. Det som främst sticker mig i ögonen är siffrorna för fartyget Diamond Princess (som började särrapporteras för en knapp vecka sedan).

Första siffran jag såg från detta fartyg på Johns Hopkinssidan var ca 218 smittade, dagen därpå XXX (jag kommer inte ihåg), sedan 345, igår 4XX-nånting och nu idag 545 smittade personer.

Skorven hade drygt 2000 personer ombord och det gör att vi nu är uppe i en smittandel på över 20%, vilket vida överstiger publicerade siffror från Wuhan.

Att myndigheterna i ffa Japan har vägrat (tills igår) att släppa iland andra än de som konstaterats vara smittade är en oerhörd skandal. Det är ju nu skäligen tydligt att av alla sätt att isolera smittade och friska från varandra så är ett kryssningsfartyg det absolut sämsta. Det skulle inte förvåna mig om det någon gång framöver kommer att bli en rejält infekterad (!) rättsprocess av detta där alla kommer att skylla på varandra.

Jag gillar denna sidan:

https://www.youtube.com/watch?v=qgylp3Td1Bw (https://www.youtube.com/watch?v=qgylp3Td1Bw)

Citat från: Blåkrona skrivet onsdag 19, Februari 2020, 11:33:16
Jag gillar denna sidan:
https://www.youtube.com/watch?v=qgylp3Td1Bw (https://www.youtube.com/watch?v=qgylp3Td1Bw)

Din link är ingen sida, linken går till en youtube-film.
Skriv gärna vad ni själv tycker, menar eller tror  :)

Hej Krugern!
När jag trycker på länken går den till en sida som sänder i realtid.
Med musik.
Mvh Blåkrona

SvD: IMF: Coronavirus kan slå mot återhämtning (https://www.svd.se/imf-coronavirus-kan-sla-mot-aterhamtning/)

"IMF beskriver det nya coronaviruset som en "mänsklig tragedi" som slagit ut kinesisk produktion och begränsat resande och transporter i påverkade regioner.
Fondens ekonomer ser spridningseffekter till andra länder som troliga. Bland annat väntas det slå mot turism, komplexa leverantörssystem och priserna på råvaror.
Huvudscenariot för IMF är att virusspridningen begränsas och att ekonomin därefter får en skjuts uppåt senare i år."

And so it begins...
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=105&artikel=7411424

Inom en snar framtid kommer en expansiv penningpolitik föras i en riksbank nära dig.

Det kan börja med sänkta räntor och kvantitativa lättnader, men om det inte fungerar tvingas man ta till extraordinära åtgärder i form av helikopterpengar.
Som troligtvis inte heller kommer fungera eftersom viruset gör att befolkningen inte kan konsumera även om de skulle vilja eftersom man tvingas hålla sig hemma, och samma sak med tillverkningsindustrin.

Mycket märkligt.
Helt plötsligt dök det upp två fall av Coronavirus i Iran.
BÅDA med status avlidna.

Här ligger en gravad hund...

Citat från: JL_GBG skrivet torsdag 20, Februari 2020, 10:08:06
Här ligger en gravad hund...

Citat från tokstollen Refaat el Sayed :)
Ännu ett roligt citat från samma man; "När katten tappar mössan dansar råttorna på bordet".

Var det kineser på affärs-resa som tuppade av i Iran?
Eller var det Iranier eller människor med någon annan nationalitet? (Nationalitet/ andra gener? Förlåt, vi borde alla vara lika men det är vi inte genetiskt, ref: The Book of Genesis).
Tycker det är intressant eftersom det sägs att nästan bara asiater(Iran är asien ) som drabbas av detta biologiska virus.

Visste ni förresten att det var en gigantisk internationell militär-övning i Wuhan precis innan viruset kom fram i dagsljuset.
Ungefär som i de flesta fall av "falskt alarm"-attacker.
Governmental police- /military-training = terror = problem = solution.
Lösningen är oftast en installering av en ny agenda eller ge en agenda en riktig knuff i ryggen så att agendan blir installerad snabbare med goda ursäkter.
Ökad övervakning är ett stort skäl.
En liten bomb på rätt ställe så måste man övervaka, som i Sverige, 10 miljoner människor.
Wuhan viruset skrämmer mig inte alls.
Procentuellt sett så kommer jag knappast att dö av det viruset.
Tror vår regim hinner före, om dem inte redan har hunnit före och begränsat mina infödda rättigheter att leva med min egen kultur i frihet och fred i mitt eget hemland.

Jag älskar människor och ogillar dock de flesta ideologier.....

Tror inte vi behöver bekymra oss så mycket om vare sig gris- eller fågel-influensa eller Aids eller Corona-virus.
Glömmer aldrig min gamla lärare(indoktrinerare ) som skrämde upp oss små barn på 11-12år rejält med att man kunde få AIDS av att ta i ett handtag på en dörr.
Propaganda kommer bara från ett håll, staten och dess anställda.

Kanske man inte får skriva så här på forumet?
Ledsen om jag trampar någon på tårna.

Som skrivet....de ekonomiska svallvågorna är nog större än de bakteriella från detta virus.
Ännu ett tokigt Reefat El-Sayeed ordspråk.
"Vi simmar alla i samma båt."

Har mycket svårt att tro att det just i Iran skulle vara 100% dödlighet, när det i övriga delar av världen hamnar på ca 2%.
Vilket då skulle betyda att att det finns åtminstone 100 personer som smittats av viruset i Iran.
Och om det finns 100, skulle matematiken göra att det snart finns tusentals.
Om inte redan.

Jag har sagt det tidigare, bara en tidsfråga till viruset når länder som Indien eller kontinenten Afrika.
Då snackar vi spridning.

Något som det hittills talats väldigt lite om är arrangemanget OS i Tokyo i sommar.
Kommer det verkligen gå av stapeln om pandemin fortsätter ?

Hur kommer det gå framöver för alla flygbolag om folk drar ner på sitt resande ?
Dessa bolag varav de flesta har ekonomiska problem redan nu.

När det gällde de två i Iran. Kanske var två som dog och då testade de dem. Kanske bara toppen på isberget.
De kanske inte testat några andra?

/H

Citat från: Krugerangel skrivet torsdag 20, Februari 2020, 12:03:19
..

håller med dig till stor del. anledningen till att jag väljer att vara lite nervös över corona (utöver kroniskt nedsatt lungfunktion) är att staten verkar vilja tysta ner och förminska problemet.

Hade de målat fan på vägen i svt's rapport hade jag vart mkt lugnare

Citat från: JL_GBG skrivet torsdag 20, Februari 2020, 12:52:40
Har mycket svårt att tro att det just i Iran skulle vara 100% dödlighet, när det i övriga delar av världen hamnar på ca 2%.
Vilket då skulle betyda att att det finns åtminstone 100 personer som smittats av viruset i Iran.
Och om det finns 100, skulle matematiken göra att det snart finns tusentals.
Om inte redan.

Umm, så funkar inte statistik. Det är inte så att även om du blivit smittad så är du trygg så länge ni inte är minst 50 st smittade i ett land.

Jag säger inte emot dina övriga kommentarer.

De flesta sjukdommar grundar sig i för lågt innehåll av magnesium i kroppen.
En daglig dos med en tesked kokos-olja håller ett koko huvud på skaftet(snackar om mig själv ).
Det finns också karve eller heter det körvel-olja på svenska?! På engelska heter det Black seed oil som är mycket bra för lungorna.
Söder och öster om medelhavet används denna olja som botningsmedel mot det flesta sjukdomar.
Också mycket bra mot astma.

Tokyo och sommar OS???
Ja fy f-n för fu-ku-shim(v)a........
Tror det kommer droppa av ett antal elit-idrottsmän och kvinnor på den galan.
Det kan omöjligt vara tryggt med fysisk påfrestning av den graden så nära världens största härdsmälta.
Vem vet?
Kanske det blir en hög med nya rekord med blå-dårar som springer, simmar och hoppar som om dem vore Stålmannen med en härlig dygnet-runt-dos med cryptonit i sig  :o

Vi ber för det positiva som har hänt och ber inte för det negativa som aldrig har hänt ;)

Citat från: august
Umm, så funkar inte statistik. Det är inte så att även om du blivit smittad så är du trygg så länge ni inte är minst 50 st smittade i ett land.

Hmmm, nu vet jag inte riktigt hur du tolkade mig.
Vad jag menar är att det är helt självklart att det finns hundratals smittade i Iran, eftersom man redan kommit upp till 2 avlidna i landet.

Men på de olika siter som visar grafer och statistik över viruset står det att Iran har haft 2 människor som smittats.
Båda dessa har avlidit.

Detta är helt galna uppgifter, förmodligen baserat på att de enda som överhuvudtaget testats är de två som avlidit.
Undrar hur många fler länder som har det på detta sätt.
D.v.s. man rapporterar noll kända fall av smittade ända fram till dess att någon avlider.

Och aftonbladet slår till med en artikel om coronaviruset...
https://www.aftonbladet.se/ (https://www.aftonbladet.se/)

Du milde... snacka om att tona ner problemet.
Tyvärr så tror jag inte att det här går att stoppa utan det är bara en tidsfråga innan det är överallt.
Mvh

Ps. Ser nu att ursprungliga artikeln är flyttad samt rubriken är annorlunda.
Kommer inte ihåg den exakta ordalydelsen men tanken var att ett svenskt par på kryssaren Westerdam var överlyckliga pga coroniaviruset för det innebar bl.a. fri mat...
Paret sa inte detta i intervjun men Aftonbladets rubriksättning gav sken att de var lyckliga över sin situation.

Nu läser jag att Iran plötsligt rapporterar 9 avlidna.
Då kan man ju börja ana om hur många som går omkring smittade i landet i detta nu.
Alltså i ett land där inga som helst försök har gjorts att hålla folk hemma isolerade.

Detta blir massivt, tror jag tyvärr  :'(

Citat från: Hodja skrivet torsdag 20, Februari 2020, 13:58:10

Citat från: Krugerangel skrivet torsdag 20, Februari 2020, 12:03:19
..

håller med dig till stor del. anledningen till att jag väljer att vara lite nervös över corona (utöver kroniskt nedsatt lungfunktion) är att staten verkar vilja tysta ner och förminska problemet.

Hade de målat fan på vägen i svt's rapport hade jag vart mkt lugnare

Ja detta är också det som får mig att intuitivt bli lite betänksam. Tänker på svininfluensan och hur den tvärt emot var något som alla myndigheter och media tog på sånt extremt stort allvar. Varför är det ganska mycket tvärt om gällande Corona? Hur dessa två situationer har rapporterats har varit väldigt olika - kan någon förklara vad som var så mycket mer oroväckande gällande svininfluensan?

Edit: minns hur de som valde att inte vaccinera sig under svininfluensan blev mer eller mindre betraktade som någon sorts antivaxxer-galningar som utsatte andra för risk, alla experter på tv som uttalade sig i dramatiska termer etc.

Citat från: Blåkrona skrivet torsdag 20, Februari 2020, 16:17:59
Ps. Ser nu att ursprungliga artikeln är flyttad samt rubriken är annorlunda.
Kommer inte ihåg den exakta ordalydelsen men tanken var att ett svenskt par på kryssaren Westerdam var överlyckliga pga coroniaviruset för det innebar bl.a. fri mat...

=============
Flera svenskar var ombord kryssningsfartyget M/S Westerdam, där en passagerare senare testats positivt för coronaviruset.

Men ombord på fartyget var det aldrig oro eller kris.

– Det ställdes fram krabbor och var gratis bar, säger två av de svenska passagerarna.
=============

Svensk media när den är som bäst ;)

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/1nGX6X/svenskt-pensionarspar-i-corona-karantan-efter-lyxkryssning (https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/1nGX6X/svenskt-pensionarspar-i-corona-karantan-efter-lyxkryssning)

Skrev inte Aftonbladet om den här kryssningen?
https://www.cbsnews.com/live-updates/coronavirus-china-outbreak-death-toll-infections-latest-updates-2020-02-19/ (https://www.cbsnews.com/live-updates/coronavirus-china-outbreak-death-toll-infections-latest-updates-2020-02-19/)
Totalt 621 corona-smittade och hitintills 2 döda i karantän i mardrömskryssningen på Diamond Princess i Yokohama. Skeppet utryms nu och de friska flygs hem och sjuka tas om hand på sjukhus....

Citat från: JohanB skrivet torsdag 20, Februari 2020, 19:34:39
Skrev inte Aftonbladet om den här kryssningen?
https://www.cbsnews.com/live-updates/coronavirus-china-outbreak-death-toll-infections-latest-updates-2020-02-19/ (https://www.cbsnews.com/live-updates/coronavirus-china-outbreak-death-toll-infections-latest-updates-2020-02-19/)
Totalt 621 corona-smittade och hitintills 2 döda i karantän i mardrömskryssningen på Diamond Princess i Yokohama. Skeppet utryms nu och de friska flygs hem och sjuka tas om hand på sjukhus....

Jag kanske missförstår dig, men det är frågan om två olika skepp. Diamond Princess och Westerdam.
Jag syftar på artikeln om Westerdam och rubriksättningen var ursprungligen typ "svenskt par överlyckliga av coronaviruset" (jag kommer inte ihåg exakt).
Sen i artikeln stod det absolut inte så. Jag störde mig på Aftonbladets rubriksättning som inte var korrekt samt  med tanke på alla offer.
Aftonbladet har sedan ändrat rubriceringen.
Mvh

Citat från: JL_GBG skrivet torsdag 20, Februari 2020, 16:13:05

Citat från: august
Umm, så funkar inte statistik. Det är inte så att även om du blivit smittad så är du trygg så länge ni inte är minst 50 st smittade i ett land.

Hmmm, nu vet jag inte riktigt hur du tolkade mig.
Vad jag menar är att det är helt självklart att det finns hundratals smittade i Iran, eftersom man redan kommit upp till 2 avlidna i landet.

Men på de olika siter som visar grafer och statistik över viruset står det att Iran har haft 2 människor som smittats.
Båda dessa har avlidit.

Detta är helt galna uppgifter, förmodligen baserat på att de enda som överhuvudtaget testats är de två som avlidit.
Undrar hur många fler länder som har det på detta sätt.
D.v.s. man rapporterar noll kända fall av smittade ända fram till dess att någon avlider.

Jag förstår det, och jag menar fortfarande att du tolkar in information i siffrorna som inte finns där.

Om dödligheten skulle vara ca 2% så innebär det att i en population av 100 personer så skulle vilket antal som helst mellan 0 och 10 kunna avlida. Om du däremot har en population på 10000 personer så är det sannolikt att någonstans mellan, säg, 190 och 210 avlider.

Har du då slutligen en population av två personer så vet du absolut ingenting. Om de tillfrisknar så vet du fortfarande ingenting. Om de avlider så vet du ingenting. Därför att populationen är på tok för liten för att vara statistiskt signifikant.

Så du har kanske rätt och det finns hundratals smittade i Iran. Eller så har du fel. Men oavsett vilket det är så är det inte en slutsats du kan dra från två dödsfall. För allt vad vi vet så kan det vara två pensionärer från Wuhan som dödsjuka släpade sig iland från en roddbåt och dog på stranden, en kilometer från närmaste människa.

Med ditt resonemang så måste du skriva upp antalet smittade rejält i alla länder med minst ett dödsfall men få registrerade smittade, vilket inkluderar Frankrike, Filippinerna och Taiwan.

Du skriver även:

Citat
Undrar hur många fler länder som har det på detta sätt.
D.v.s. man rapporterar noll kända fall av smittade ända fram till dess att någon avlider.

Återigen, du saknar underlag för ett sådant påstående. Eller, menar du att bara för att det handlar om Iran så vet vi minsann hur det går till där när de räknar smittade medan t ex i Frankrike så är alla siffror korrekta (12 smittade, 4 tillfrisknade, 1 död).

Citat från: JL_GBG skrivet torsdag 20, Februari 2020, 16:38:11
Nu läser jag att Iran plötsligt rapporterar 9 avlidna.
Då kan man ju börja ana om hur många som går omkring smittade i landet i detta nu.
Alltså i ett land där inga som helst försök har gjorts att hålla folk hemma isolerade.

Nu undrar jag var du har läst
Citat igen: att Iran plötsligt rapporterar 9 avlidna.
Jag hittar ingenting om det med en Google sökning, vare sig med svensk eller engelsk sökning.

Det jag hittar på nätet om Coronavirus och Iran är

För 8 timmar sedan: An adviser to Iran's health minister, said on Wednesday a total of five cases have been confirmed in Iran so far.

Iran confirms three more coronavirus cases (https://www.aljazeera.com/news/2020/02/iran-confirms-coronavirus-cases-200220125104907.html)

Detta stämmer helt överens med visningen på
Coronavirus COVID-19 Global Cases by Johns Hopkins (https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR1NHdDvGzhlUwAKuiE8JHKhsjk0Ym-pmS0wcllT8gautO5PU6czxLy7R3I#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6)

Den visar 5 fall i Iran med 2 döda.

Citat från: Carambola skrivet torsdag 20, Februari 2020, 18:20:44

Citat från: Hodja skrivet torsdag 20, Februari 2020, 13:58:10

Citat från: Krugerangel skrivet torsdag 20, Februari 2020, 12:03:19
..

håller med dig till stor del. anledningen till att jag väljer att vara lite nervös över corona (utöver kroniskt nedsatt lungfunktion) är att staten verkar vilja tysta ner och förminska problemet.

Hade de målat fan på vägen i svt's rapport hade jag vart mkt lugnare

Ja detta är också det som får mig att intuitivt bli lite betänksam. Tänker på svininfluensan och hur den tvärt emot var något som alla myndigheter och media tog på sånt extremt stort allvar. Varför är det ganska mycket tvärt om gällande Corona? Hur dessa två situationer har rapporterats har varit väldigt olika - kan någon förklara vad som var så mycket mer oroväckande gällande svininfluensan?

Edit: minns hur de som valde att inte vaccinera sig under svininfluensan blev mer eller mindre betraktade som någon sorts antivaxxer-galningar som utsatte andra för risk, alla experter på tv som uttalade sig i dramatiska termer etc.

Håller också med alla om att det är konstigt att myndigheter inte verkar tycka att det är så allvarligt, då blir man mer orolig.

Anledningen till att det var stor uppståndelse med svininfluensan var kanske att läkemedelsbolagen ville sälja sitt vaccin. Vår familj fick svininfluensan men det var inte så farligt, vi hostade mycket i en vecka. Vi fick den tidigt, det hade inte ens kommit något vaccin än. Vi har varit mer sjuka när vi har drabbats av den vanliga influensan (än av svininfluensan). Men man kan aldrig vara säker på vilka som kommer att drabbas värst av en sjukdom, alla är ju olika.

Nu köper jag vissa varor man behöver ha hemma om man blir sjuk. Om Kina inte får igång sin vanliga produktion ordentligt kan det bli brist på många varor i hela världen. Någon skrev om magnesium och körvelolja vilket låter som bra inköp, vanliga b och c vitaminer kan också vara bra att ha. Hörde också att chaga kan vara bra om man får jobbiga sjukdomar. Egentligen borde man alltid ha sånt hemma.

Citat från: PennyLane skrivet torsdag 20, Februari 2020, 23:18:13

Citat från: Carambola skrivet torsdag 20, Februari 2020, 18:20:44

Citat från: Hodja skrivet torsdag 20, Februari 2020, 13:58:10

Citat från: Krugerangel skrivet torsdag 20, Februari 2020, 12:03:19
..

håller med dig till stor del. anledningen till att jag väljer att vara lite nervös över corona (utöver kroniskt nedsatt lungfunktion) är att staten verkar vilja tysta ner och förminska problemet.

Hade de målat fan på vägen i svt's rapport hade jag vart mkt lugnare

Håller också med alla om att det är konstigt att myndigheter inte verkar tycka att det är så allvarligt, då blir man mer orolig.
Om Kina inte får igång sin vanliga produktion ordentligt kan det bli brist på många varor i hela världen. Någon skrev om magnesium och körvelolja vilket låter som bra inköp, vanliga b och c vitaminer kan också vara bra att ha. Hörde också att chaga kan vara bra om man får jobbiga sjukdomar. Egentligen borde man alltid ha sånt hemma.

Jag drog igång en gryta med chaga idag faktiskt :)
Första satsen går i frysen som isbitar. Perfekt att krydda andra te:er med lite chaga ibland.
Tänderna blir bruna, en stund och det får man stå ut med för fantasisk sömn och drömmar som i himlen på moln.

Apropå stacka mat....Någon berättade för mig att Kina hade köpt en massa proteiner bara veckor/dagar innan detta med viruset såg dagsljuset. Bl.a gris ifrån danerna nere i Danmark.

Spännande :)

https://www.rt.com/news/481442-italy-coronavirus-death-lockdown/ (https://www.rt.com/news/481442-italy-coronavirus-death-lockdown/)

The coronavirus (Covid-19) has infected around 77,000 people and killed over 2,360 worldwide since December.

Fortfarande bara några droppar i havet.
Inget att oroa sig för.
Värre blir det med världs-ekonomin....

Befinner mig just nu i Singapore som såg ut att drabbas hårt för någon vecka sedan. Men antalet smittade här kryper bara sakta upp med några få fall om dagen samtidigt som myndigheterna spårar upp anhöriga och närstående noga. Man redovisar tydligt hur varje nytt fall är kopplat till tidigare fall och tar det hela på stort allvar. Man har verkligen lyckats bara med att begränsa spridningen, speciellt jämfört med det som händer just nu i Sydkorea och Japan.

Måste erkänna att jag är mer orolig för hur det går hemma i Sverige när det väl börjat sprida sig där. Det känns som att man tar ganska lätt på det hela, och jag tror inte att man har planerat för samma noggranna spårning av närstående. Vi har nog inte heller samma muskler att sätta in vad gäller att ta hand om de sjuka.

Singapore har fördelen att det är ett pyttelitet land och till skillnad från resten av asien så har dom levnadsstandard som västvärlden.

Sverige får det nog tufft men inte alls som i tex kina

Nu är 50000 människor i karantän i 11 städer i Italien:

https://www.reddit.com/r/Coronavirus/comments/f81cxu/italy_update_80_cases_over_50000_people/ (https://www.reddit.com/r/Coronavirus/comments/f81cxu/italy_update_80_cases_over_50000_people/)

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7413863 (https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7413863)

Första fallet i Göteborg.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/bekraftat-coronafall-i-goteborg-person-vardas-pa-sahlgrenska (https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/bekraftat-coronafall-i-goteborg-person-vardas-pa-sahlgrenska)

Blir ju "spännande" detta.

Citat från: Carambola skrivet onsdag 26, Februari 2020, 20:21:41
Första fallet i Göteborg.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/bekraftat-coronafall-i-goteborg-person-vardas-pa-sahlgrenska (https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/bekraftat-coronafall-i-goteborg-person-vardas-pa-sahlgrenska)

Blir ju "spännande" detta.

Coronavirus COVID-19 Global Cases by Johns Hopkins (https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR1NHdDvGzhlUwAKuiE8JHKhsjk0Ym-pmS0wcllT8gautO5PU6czxLy7R3I#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6)

Den är uppdaterad med det nya fallet i Sverige, så den sajten är nog tämligen tillförlitlig för att följa utvecklingen globalt.

Viruset skapar kaos i ekonomin.
Till exempel kommer många med bostadslån kanske inte att kunna gå på jobbet.
Eller så får man tvingad ledighet utan ersättning som t.ex Luftahansa i Tyskland nu erbjuder sina anställda.
En månad utan inkomst sänker de flestas ekonomi som är tungt belånade på sin bostad.
Trots allt, de flesta klarar sig inte en månad utan inkomst.
Viruset dödar nog färre än ekonomin kommer att göra framöver, misstänker jag.
Så igen, lite extra ris och tomatsås är inte fel att ha hemma i skåpet.

Detsamma har jag sagt de sista 5åren och många kommer med "doomsday-prepper-mobbing" och andra förlöjligande kommentarer.
First they ignore you, then they laugh at you, then they want to fight you, then...maybe they will listen :)

Citat från: Krugerangel skrivet onsdag 26, Februari 2020, 21:04:34
Eller så får man tvingad ledighet utan ersättning som t.ex Luftahansa i Tyskland nu erbjuder sina anställda.

Tvingad ledighet utan ersättning, vilket fantastiskt erbjudande!

Om man tittar på antalet dödsfall per provins i Kina och land utanför Kina, och undantar Hubei som är i en klass för sig, så är nu tre av de fem första positionerna länder utanför Kina (Sydkorea, Iran och Italien).

Att vi har exponentiell tillväxt i antal fall även utanför Kina är tydligt och skillnaden mellan Kinesiska provinser och andra länder verkar mest vara en fråga om tidsförskjutning på ett antal veckor. Samt att man i andra länder inte kan ta till metoder som att svetsa igen befolkningens ytterdörrar.

Jag tror att detta är kört, i den bemärkelsen att det kommer att drabba oss alla, utom kanske de som bor extremt isolerade. Nu gäller det primärt att fördröja förloppet så mycket som möjligt. När detta kommer till Sverige i större skala så är det viktigt att myndigheterna har fått så många veckor som möjligt på sig att lära av andra länders framgångar och misstag (ffa det senare) samt att förhoppningsvis ha hunnit få fram aningen bättre diagnoskit.

Singapore: ett föredöme. Sydkorea: också ett föredöme, men svårt läge. Iran: not so much. Italien: jury is still out. Alla länder som mörkar siffror (Thailand, Indonesien, etc): uselt.

Citat från: Krugerangel skrivet onsdag 26, Februari 2020, 21:04:34
Viruset skapar kaos i ekonomin.
Till exempel kommer många med bostadslån kanske inte att kunna gå på jobbet.
Eller så får man tvingad ledighet utan ersättning som t.ex Luftahansa i Tyskland nu erbjuder sina anställda.
En månad utan inkomst sänker de flestas ekonomi som är tungt belånade på sin bostad.
Trots allt, de flesta klarar sig inte en månad utan inkomst.
Viruset dödar nog färre än ekonomin kommer att göra framöver, misstänker jag.
Så igen, lite extra ris och tomatsås är inte fel att ha hemma i skåpet.

Detsamma har jag sagt de sista 5åren och många kommer med "doomsday-prepper-mobbing" och andra förlöjligande kommentarer.
First they ignore you, then they laugh at you, then they want to fight you, then...maybe they will listen :)

I sverige kan man inte permittera folk utan ersättning så för individen är den ekonomiska påverkan inte så stor förrän företag går i konkurs

Aldrig fel att ha ett par veckors reserver hemma, många på detta forum håller nog med dig i detta och mitt intresse för guld är ju en del i min förberedelse för sämre tider

Idag fick jag ett mail från Smart Senior.
Där gör man reklam för en kryssning om 2 månader till Finland för pensionärer.
Gud vet hur situationen ser ut om 2 månader.
Heeeelt otroligt. Dom har kanske inte hört talas om Diamond Princess.

https://www.di.se/live/corona-tillverkaren-vantas-tappa-miljarder-pa-virusutbrottet/ (https://www.di.se/live/corona-tillverkaren-vantas-tappa-miljarder-pa-virusutbrottet/)

Nä nu jävlar, har folk slutat dricka öl också? Då är det ju ett riktigt nödläge!

En annan sak som folk slutat med är att köpa gruvaktier när guldet går upp. Idag är ytterligare en dag då guldet stiger (just nu upp ca 12, dvs runt 0.75%) medan gruvportföljen är blodröd.

Jag tolkar detta som att det som säljs på "vanliga börsen"  inte är direkt korrelerat till Coronaviruset utan är en generell likvidering och risk-off. Vid en allmän likvidering så säljer man allting, inklusive husdjur, släktingar och gruvaktier (trots att de underliggande gruvorna går som tåget).

Jag tror att detta är ett övergående fenomen.

Citat från posten ovan:
"Vid en allmän likvidering så säljer man allting, inklusive husdjur, släktingar och gruvaktier"

släktingar = svärmor?

Ifrån att press har under-rapporterat så ökar nu mängden artiklar och live-chatter lavinartat i bla Aftonbladet. Hoppas vi (läs regeringen) inte har varit naiva eller för upptagna med nåt slags kring-lallande så vi (läs även här regeringen) inte sett det komma och därför är för sena på även denna boll.
OT o ickerelevant: Vet inte om Nyamko Sabuni ännu har åkt på sin sportlovsvecka till Norra Italien (källa p4). Hon skulle överlägga med kompis Peter Eriksson, MP först. Väl tillbaka i Sverige kan hon ju alltid rapportera om det var en lyckad utflykt.

Citat från: Tyr skrivet torsdag 27, Februari 2020, 20:47:51
Citat från posten ovan:
"Vid en allmän likvidering så säljer man allting, inklusive husdjur, släktingar och gruvaktier"

släktingar = svärmor?

Svärmor räknas som närmast i släktledet och bör avyttras först :D

Citat från: Silver_999 skrivet torsdag 27, Februari 2020, 23:01:56
Ifrån att press har under-rapporterat så ökar nu mängden artiklar och live-chatter lavinartat i bla Aftonbladet. Hoppas vi (läs regeringen) inte har varit naiva eller för upptagna med nåt slags kring-lallande så vi (läs även här regeringen) inte sett det komma och därför är för sena på även denna boll.
OT o ickerelevant: Vet inte om Nyamko Sabuni ännu har åkt på sin sportlovsvecka till Norra Italien (källa p4). Hon skulle överlägga med kompis Peter Eriksson, MP först. Väl tillbaka i Sverige kan hon ju alltid rapportera om det var en lyckad utflykt.

Det är omöjligt att i sista minuten börja förbereda sjukvården för stora flöden av sjuka människor, visst kan man göra småjusteringar men vi har sett sjukvården trimmas i flera år nu och de som har slutat är inte nödvändigtvis tillgängliga på en femöring igen, det tar år att bygga upp den beredskap som man hade önskat i detta läge och det är inget regeringen kan lösa så då är det lättare att prata ned det hela

Att sjukvården i Sverige inte har haft någon hög prioritet de senaste åren är ingen nyhet; det ska slimmas till de som arbetar där själva fullständigt går in i väggen o blir sjuka. Panikjusteringar som nu görs är att varslad personal "tack vare" situationen får behålla sina jobb.
Det som retat mig är saker som "frivillig karantän", " Det är inget vi tvingar någon till" (p4). Tala klarspråk! Ge mig inte tips som "tvätta händerna" eller (jo, följande var ett av tipsen) "ha is i magen. Ska jag svälja isbitarna i whiskyn eller vad menar experten?
Inreseförbud, utreseförbud kanske vore mer handfasta åtgärder.
OT: Att man i dessa dagar som partiledare har planer på att okynnesflyga till norra Italien kanske inte heller är helt lyckat.

Och jag som har en karibienkryssning inbokad... :o ajajaj jag visste att nåt skulle ske >:(

Det går nog bra Silverhamstern; ha en trevlig resa; man ska inte måla den röda djävulen på väggen bara för att man kan...
Mina ovärdiga tråkningar av ledaren för 1,8%-partiet är här lite försiktigt utspydda för att hon verkar vara så aningslös om det hela. Norra Italien är mest drabbat i hela Europa. Företag meddelar att de inte gärna ville sända ut anställda på resor på grund av smittorisk. Man bryr sig alltså. Men, men är man en stor europavän så ska väl inte ett litet virus sätta stopp för några härliga dagar i Italien. Det jag vill säga till henne är: Se bara till att ha is i magen o passa på att samtidigt avnjuta någon öl av valfritt märke.

Nu har sjukvården brist på en så basal sak som andningsskydd.
Enligt svt vädjar man till allmänheten att inte bunkra andningsskydd.
Så var det med det den goda beredskapen.

Citat från: hasse_A skrivet fredag 28, Februari 2020, 14:01:52
Nu har sjukvården brist på en så basal sak som andningsskydd.
Enligt svt vädjar man till allmänheten att inte bunkra andningsskydd.
Så var det med det den goda beredskapen.

Vet inte vad man ska säga ....

Är det därför de från första början snackat ner användningen av "munskydd" för allmänheten och sagt att det tvärt om kan öka risken utan att specificera i vilka lägen och att det är skillnad på munskydd och andningsskydd. Först nu man börjar se artiklar om det. Härom dan pratade nån läkare om det och nämnde i slutet just att det fanns en skillnad gällande munskydd och ansiktsmasker ... men nämnde snabbt att "det är ju inget allmänheten kan gå omkring med på stan". Men really, finns det inget scenario då det kan vara klokt för en privatperson att bära en andningsmask, t.ex. om en anhörig utvecklar symtom och behöver hjälp?

Citat från: Carambola skrivet fredag 28, Februari 2020, 14:18:13

Citat från: hasse_A skrivet fredag 28, Februari 2020, 14:01:52
Nu har sjukvården brist på en så basal sak som andningsskydd.
Enligt svt vädjar man till allmänheten att inte bunkra andningsskydd.
Så var det med det den goda beredskapen.

Vet inte vad man ska säga ....

Är det därför de från första början snackat ner användningen av "munskydd" för allmänheten och sagt att det tvärt om kan öka risken utan att specificera i vilka lägen och att det är skillnad på munskydd och andningsskydd. Först nu man börjar se artiklar om det. Härom dan pratade nån läkare om det och nämnde i slutet just att det fanns en skillnad gällande munskydd och ansiktsmasker ... men nämnde snabbt att "det är ju inget allmänheten kan gå omkring med på stan". Men really, finns det inget scenario då det kan vara klokt för en privatperson att bära en andningsmask, t.ex. om en anhörig utvecklar symtom och behöver hjälp?

Det var ett helt gäng sjukhus som höll på att bli utan nödvändig sjukvårdsutrustning för typ 3-4 månader sen när dom upphandlat om ny leverantör som inte klarade jobbet och det visade sig redan då att det inte fanns någon som helst förberedelse bland sjukhusen att ha ett eget lager av nödvändiga grejer så varför skulle det vara bättre nu?

Jag som reser mycket funderade på det där med ansiktsmask men man behöver en lite seriösare variant för att skydda mot virus och i slutändan är det handhygienen och pet i ögon, näsa, mun som troligast smittar en om man inte blir hostad i ansiktet så klart

Citat från: I_am_mine skrivet fredag 28, Februari 2020, 17:03:30

Citat från: Carambola skrivet fredag 28, Februari 2020, 14:18:13

Citat från: hasse_A skrivet fredag 28, Februari 2020, 14:01:52
Nu har sjukvården brist på en så basal sak som andningsskydd.
Enligt svt vädjar man till allmänheten att inte bunkra andningsskydd.
Så var det med det den goda beredskapen.

Vet inte vad man ska säga ....

Är det därför de från första början snackat ner användningen av "munskydd" för allmänheten och sagt att det tvärt om kan öka risken utan att specificera i vilka lägen och att det är skillnad på munskydd och andningsskydd. Först nu man börjar se artiklar om det. Härom dan pratade nån läkare om det och nämnde i slutet just att det fanns en skillnad gällande munskydd och ansiktsmasker ... men nämnde snabbt att "det är ju inget allmänheten kan gå omkring med på stan". Men really, finns det inget scenario då det kan vara klokt för en privatperson att bära en andningsmask, t.ex. om en anhörig utvecklar symtom och behöver hjälp?

Det var ett helt gäng sjukhus som höll på att bli utan nödvändig sjukvårdsutrustning för typ 3-4 månader sen när dom upphandlat om ny leverantör som inte klarade jobbet och det visade sig redan då att det inte fanns någon som helst förberedelse bland sjukhusen att ha ett eget lager av nödvändiga grejer så varför skulle det vara bättre nu?

Jag som reser mycket funderade på det där med ansiktsmask men man behöver en lite seriösare variant för att skydda mot virus och i slutändan är det handhygienen och pet i ögon, näsa, mun som troligast smittar en om man inte blir hostad i ansiktet så klart

Ja, gick innan att beställa FFP3-masker, som filtrerar bort viruspartiklar, 10 st för 200 kr, men nu ligger en enda mask på 500 kr på tradera.

Citat

Ja, gick innan att beställa FFP3-masker, som filtrerar bort viruspartiklar, 10 st för 200 kr, men nu ligger en enda mask på 500 kr på tradera.

Tänker bara tanken att den som säljer masken på Tradera för 500:- har hostat i/ på masken också...

https://live.aftonbladet.se/supernytt/news/5e594c79d6297d0011571718
I rest my case.

Trevlig helg!

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/attribution_link?a=JkOouODEjZhihSC7&u=/watch%3Fv%3DjYx6E4b1de4%26feature%3Dem-uploademail#)

Watch out for people trying to take advantage of the impact of coronavirus on the market by touting the benefits of gold or other precious metals. Brush up on the red flags of precious metals fraud here:

https://twitter.com/cftc/status/1233128146305789952?s=21 (https://twitter.com/cftc/status/1233128146305789952?s=21)

Citat från: august skrivet lördag 29, Februari 2020, 09:43:21
Watch out for people trying to take advantage of the impact of coronavirus on the market by touting the benefits of gold or other precious metals. Brush up on the red flags of precious metals fraud here:

https://twitter.com/cftc/status/1233128146305789952?s=21 (https://twitter.com/cftc/status/1233128146305789952?s=21)

Herregud,
och detta ska komma från någon slags myndighet, eller ?
Vilket lågvattenmärke !
Rent pinsamt, faktiskt.

Detta är ju det bästa exemplet på hur livrädda 'dom' är för att vanligt folk ska tappa förtroendet för ekonomin och dollarn, och istället söka sig till guld.

Om man har det minsta uns av kritiskt tänkande i sig, bara MÅSTE man ju inse att man faktiskt ska agera tvärtom mot vad denna myndighet basunerar ut.

Jim Rogers om guld och aktiemarknaden och corona och recessioin.


https://www.kitco.com/news/video/show/Kitco-NEWS/2718/2020-02-28/Coronavirus-gold-market-meltdown-Jim-Rogers-says-keep-your-money-safe-here#_48_INSTANCE_puYLh9Vd66QY_=https%3A%2F%2Fwww.kitco.com%2Fnews%2Fvideo%2Flatest%3Fshow%3DKitco-NEWS (https://www.kitco.com/news/video/show/Kitco-NEWS/2718/2020-02-28/Coronavirus-gold-market-meltdown-Jim-Rogers-says-keep-your-money-safe-here#_48_INSTANCE_puYLh9Vd66QY_=https%3A%2F%2Fwww.kitco.com%2Fnews%2Fvideo%2Flatest%3Fshow%3DKitco-NEWS)

Att bekämpa Covid-19 kan väl likställas med en väpnad konflikt.

Man kan se det som en försvarsstrid.
Då handlar det om att i ett första skede hålla ställningarna med inrättande av  1,2 eller 3 försvarslinjer.
När fienden lyckats nedkämpa dessa övergår man till fördröjningsstrid med de medel som finns till hands.
När all samordning fallit samman övergår man till fria kriget.

Hur ser då försvarsstriden ut när det gäller Covid-19. Vilken strategi har våra myndigheter ?
Det är inte så lätt att genomskåda hur de tänker lägga upp spelet.

Vi kan konstatera att några försvarslinjer hade man inte tänkt inrätta. Nu är det alldeles för sent att införa några
sådana. Detta måste göras innan fienden beträder vårt territorium. Ingen General hade kommit på tanken att upprätta
försvarslinjer bakom fiendens linjer.

Nu befinner vi oss alltså redan i fas 2, fördröjningsstriden. Det betyder att vi måste uppträda defensivt och att det
är fienden som har initiativet och vi är tvingade till en händelsestyrt strid. Vi måste agera på vad fienden hittar på.
Vi kan visserligen försöka inringa delar av fiendegrupper, s.k. belägring (karantän i vårt fall) och låta dom svältas
ut eller ge upp striden men eftersom det nu inte finns någon tydlig avgränsning mellan fienden och oss försvarare kan
fienden i sin tur omringa oss och nedkämpa oss från all håll.

När fördröjningsstriden är förlorad kommer oåterkalleligen resultatet bli att vi hamnar i den sista fasen, det fria kriget
(every man for himself). Fördröjningsstriden bryter samman när det inte längre finns någon styrning eller support från
de institutioner som är upprättade för att hjälpa befolkningen. I värt fall gäller det sjukvård, medicin, skyddsmaterial, mat,
våldsbekämpning, kommunikation o.s.v.

Nu måste var och en själv strida mot fienden. Då gäller det att upprätta bästa försvar med de medel som man själv har
lyckats tillförsäkra sig. D.v.s. man måste fundera över var någonstans man kan förskansa sig och hur man kan få
tillgång till nödvändig material/försörjning utan att utsätta sig för fiendens angrepp. Det är ju då inte fel att ha reserver
som tidigare införskaffats. Det gäller också att försvara sina resurser från andra fria grupper.

Sverige hade i ett tidigt skede kunnat upprätta en mycket svårforcerad första försvarslinje genom att stänga alla
internationella flygförbindelser, färjetrafik till kontinenten och Öresundsbron. Båttransporter med export/import hade
förmodligen kunnat upprätthållas med en minutiös kontroll så att inte besättningen interakterar med någon iland.
D.v.s. ingen från fartyget går iland och ingen iland beträder fartyget.

Att man inte kan göra så motiveras med att detta skulle ta död på turismen och i hög grad påverka affärsförbindelser och
därmed förorsaka stora ekonomiska konsekvenser. Här är det frågan om en alternativkostnad. Jag är inte helt säker på att det
valda alternativet kommer visa sig var det rätta när vi skall summera detta i slutänden.

Hur är det med kvinnan som bekräftades smittad den 31 januari ? Det har nu gått 4 veckor sedan dess.
Har hon avlidit ? Har hon blivit frisk ? Är hon fortfarande sjuk ?
Är det så att hon ännu inte tillfrisknat betyder det att när antalet fall växer kommer sjukvårdsresurserna
att bli mycket hårt ansträngda.

Det här är bra för nu har jag fått tummen ur att gå igenom och organisera min nödmat som till stor del består av sånt som jag ändå äter.

Enkla och billiga grejer att ha hemma:
1 karta med krossade tomater
1 karta med tomatpure
ett par flaskor soja, sweet chilli sås och ketchup
ett antal kg mjöl och socker samt ett extra paket salt

Allt detta använder jag till vardags så det går åt innan det går ut i datum, bara se till att det ovan är minimum man har hemma

Med detta kan jag tillaga, pasta, bönor, linser, kikärtor mm som jag har ett gott förråd av då det aldrig blir dåligt.

Hygienprylar efter behov, extra dasspapper är att rekommendera

Idag har jag också kompletterat med UHT mjölk som håller i rumstemp till juni och imorgon ska jag ta mig ned i förrådet och byta ut mitt dunkvatten samt åka till biltema och köpa på mig gas till mitt friluftskök.

Skulle det bli strömlöst och svinkallt så får jag som bor i lägenhet inkvartera mig hos en släkting med vedspis.

Förbereder ni er något för corona eller har ni redan likt mig tillräckligt för att klara er om maten i butiken tar slut och det blir strömlöst?
strömlöst=inget vatten i kranen

Kontanter!!!

MSB informerar, längst ner finns en liten video
https://www.dinsakerhet.se/kris-och-krig/forbered-dig-for-kris/din-krisberedskap/ (https://www.dinsakerhet.se/kris-och-krig/forbered-dig-for-kris/din-krisberedskap/)

Citat från: I_am_mine skrivet lördag 29, Februari 2020, 15:54:12

Förbereder ni er något för corona eller har ni redan likt mig tillräckligt för att klara er om maten i butiken tar slut och det blir strömlöst?
strömlöst=inget vatten i kranen

Kontanter!!!

MSB informerar, längst ner finns en liten video
https://www.dinsakerhet.se/kris-och-krig/forbered-dig-for-kris/din-krisberedskap/ (https://www.dinsakerhet.se/kris-och-krig/forbered-dig-for-kris/din-krisberedskap/)

Vackert fylld hylla där! Tänker liknande. Historiskt så är ju att vara någorlunda förberedd för tuffare tider det normala tänket, vilket vi har frångått från senare decennier. Tror kanske inte det är så troligt att elen slutar funka, men har fyllt på några vattendunkar och funderar på att fylla upp 30 l bensin i 2 dunkar, för som jag förstått det så slutar också pumparna på mackarna funka om elen går. 

EDIT: ser att du också är förberedd för att kunna äta popcorn medans systemet rämnar utanför

Visst, jag kan förstå tanken med att bunkra mat och nödvändigheter.
Problemet är bara att det i längden inte funkar att isolera sig för att undvika smitta.

Förmodligen får vi leva med Corona viruset i månader.
Kanske kommer det till och med att gå i vågor, just när man trodde att man lyckats stoppa spridningen så tar det ny fart igen.
Hur många av oss har möjlighet att bunkra upp varor för så lång tid ?

Vi som har barn i skolåldern, hur ska vi göra ?
Låta barnen avstå skolan och stanna hemma istället ?
Och jobbet, ska man skippa att gå dit och "jobba hemifrån" i några månader ?

Att isolera sig i syfte att undvika att bli smittad är mer eller mindre kört.
Funkar möjligtvis för ett fåtal människor, men det stora flertalet av oss måste helt enkelt ut i verkligheten.

Det man får hoppas på är att det tas fram något läkemedel som åtminstone lyckas stoppa de värsta problemen med kollapsade lungor.
Jag har svårt att tänka mig ett värre öde än att drabbas av detta samtidigt som alla lungmaskiner på sjukhusen är upptagna av redan smittade patienter med samma problem.

Att drabbas av en jobbig influensa, det kan jag ta.
Det känner jag att det inte är värt allt jobb med att isolera sig, för att undvika.

Målet är snarare att bromsa utvecklingen så den blir mer utspridd över tiden så sjukvården klarar av att hantera belastningen...
Det är just den belastningen som kan göra att denna sjukdom blir mycket dödlig om många blir utan vård ...

/H

Citat från: JL_GBG skrivet lördag 29, Februari 2020, 18:19:36
Visst, jag kan förstå tanken med att bunkra mat och nödvändigheter.
Problemet är bara att det i längden inte funkar att isolera sig för att undvika smitta.

Förmodligen får vi leva med Corona viruset i månader.
Kanske kommer det till och med att gå i vågor, just när man trodde att man lyckats stoppa spridningen så tar det ny fart igen.
Hur många av oss har möjlighet att bunkra upp varor för så lång tid ?

Vi som har barn i skolåldern, hur ska vi göra ?
Låta barnen avstå skolan och stanna hemma istället ?
Och jobbet, ska man skippa att gå dit och "jobba hemifrån" i några månader ?

Att isolera sig i syfte att undvika att bli smittad är mer eller mindre kört.
Funkar möjligtvis för ett fåtal människor, men det stora flertalet av oss måste helt enkelt ut i verkligheten.

Det man får hoppas på är att det tas fram något läkemedel som åtminstone lyckas stoppa de värsta problemen med kollapsade lungor.
Jag har svårt att tänka mig ett värre öde än att drabbas av detta samtidigt som alla lungmaskiner på sjukhusen är upptagna av redan smittade patienter med samma problem.

Att drabbas av en jobbig influensa, det kan jag ta.
Det känner jag att det inte är värt allt jobb med att isolera sig, för att undvika.

https://www.clinicaltrialsarena.com/news/coronavirus-covid-19-choroquine-data/ (https://www.clinicaltrialsarena.com/news/coronavirus-covid-19-choroquine-data/)
Klorokinfosfat (Chloroquine  Phosphate), finns på apoteket om du kan få en läkare att skriva ut den som malariaprofylax för t.ex en resa till Haiti.  8)
Ingen läkare skriver ut den mot COVID-19 då den inte är kliniskt godkänd för den användningen.

Citat från: JL_GBG skrivet lördag 29, Februari 2020, 18:19:36
Visst, jag kan förstå tanken med att bunkra mat och nödvändigheter.
Problemet är bara att det i längden inte funkar att isolera sig för att undvika smitta.

Förmodligen får vi leva med Corona viruset i månader.
Kanske kommer det till och med att gå i vågor, just när man trodde att man lyckats stoppa spridningen så tar det ny fart igen.
Hur många av oss har möjlighet att bunkra upp varor för så lång tid ?

Vi som har barn i skolåldern, hur ska vi göra ?
Låta barnen avstå skolan och stanna hemma istället ?
Och jobbet, ska man skippa att gå dit och "jobba hemifrån" i några månader ?

Att isolera sig i syfte att undvika att bli smittad är mer eller mindre kört.
Funkar möjligtvis för ett fåtal människor, men det stora flertalet av oss måste helt enkelt ut i verkligheten.

Det man får hoppas på är att det tas fram något läkemedel som åtminstone lyckas stoppa de värsta problemen med kollapsade lungor.
Jag har svårt att tänka mig ett värre öde än att drabbas av detta samtidigt som alla lungmaskiner på sjukhusen är upptagna av redan smittade patienter med samma problem.

Att drabbas av en jobbig influensa, det kan jag ta.
Det känner jag att det inte är värt allt jobb med att isolera sig, för att undvika.

För min del så har jag inte detta för just corona utan för en mängd olika scenarion hur troliga eller otroliga dom än må vara

När det gäller Corona så har jag inte mat för att låsa in mig mot att bli smittad utan för att låsa in mig ifall jag blir smittad, alla blir ju inte dödligt sjuka och måste uppsöka läkarvård så får jag något som är influensa-liknande så kan jag stanna hemma och undvika att smitta grannskapet på matvarubutiken.

Tittar man här : https://covid19info.live (https://covid19info.live) så har Sverige 16 fall men jag har inte hört i Svensk media att det skulle tillkommit 3 ytterligare. Skumt.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/50z2pm/folkhalsomyndigheten-kraver-stopp-for-flyg-fran-iran (https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/50z2pm/folkhalsomyndigheten-kraver-stopp-for-flyg-fran-iran)

Där kom den.... sen på bollen, såg det inte komma, varit naiva... osv,osv


Plan från Iran o Norra Italien har landat i Sverige hejvilt under helgen. Skola är igång efter sportlov. Det här börjar ju likna en "utmaning".

https://sverigesradio.se/sida/avsnitt/1451249?programid=2151 (https://sverigesradio.se/sida/avsnitt/1451249?programid=2151)

20:00 minuter in på denna... (67-minuters klippet, den utan musik).

Edit: Och så det ständiga babblet på radio o i media från våra experter att det o det landet inte har tillräcklig koll.
Sverige måste ju göra sitt o ta ansvar.

Jag har fortfarande svårt att tro på något allvarlig scenario av detta virus.
För få som uppges smittade och döda.
Inga säkra källor förutom statens propaganda kanaler som jag har mycket svårt att lita på.
Oansett vad dem säger så tar jag det med en hel näve med salt.
Lycklig är den som inte ser på TV eller läser tidningarna och bor ute på landet  ;D
Här rinner forsen sin väg och fåglarna kvittrar som vanligt. Rådjuren tassar försiktigt förbi. En hund skäller långt bort i skogen.
Det är något annat som pågår i kulisserna ::)

Livet pågår som vanligt i Kina verkar det som.
Det är något skumt med det hela.

 :D :D :D
https://bakomkulisserna.biz/2020/02/19/jag-ar-en-hog-kinesisk-militar-underrattelsetjansteman-och-jag-vet-sanningen-om-coronavirus-utbrottet-det-ar-mycket-varre-an-media-berattar-for-dig/?fbclid=IwAR1U-aRwkohnDlF09Jb7F5TH_kmexHwI9HopYhQcitLc6PI-3-P5dcQJN2s

Citat från: sff123 skrivet Måndag 02, Mars 2020, 22:45:14
:D :D :D
https://bakomkulisserna.biz/2020/02/19/jag-ar-en-hog-kinesisk-militar-underrattelsetjansteman-och-jag-vet-sanningen-om-coronavirus-utbrottet-det-ar-mycket-varre-an-media-berattar-for-dig/?fbclid=IwAR1U-aRwkohnDlF09Jb7F5TH_kmexHwI9HopYhQcitLc6PI-3-P5dcQJN2s

I historiens topplista av uppenbara fake-artiklar så ligger den helt klart i top tio :) jag hoppas du postade den som ett skämt och inte på allvar... varför är den skriven som en dålig novell liksom?

Citat från: cyber skrivet Måndag 02, Mars 2020, 23:50:23

Citat från: sff123 skrivet Måndag 02, Mars 2020, 22:45:14
:D :D :D
https://bakomkulisserna.biz/2020/02/19/jag-ar-en-hog-kinesisk-militar-underrattelsetjansteman-och-jag-vet-sanningen-om-coronavirus-utbrottet-det-ar-mycket-varre-an-media-berattar-for-dig/?fbclid=IwAR1U-aRwkohnDlF09Jb7F5TH_kmexHwI9HopYhQcitLc6PI-3-P5dcQJN2s

I historiens topplista av uppenbara fake-artiklar så ligger den helt klart i top tio :) jag hoppas du postade den som ett skämt och inte på allvar... varför är den skriven som en dålig novell liksom?

Såg du inte gubbarna som gapskrattade hoppas verkligen ingen tar den på allvar och vidare spridning är väl ingen bra ide.
Men jag tror nog alla på det här forumet är tillräckligt skärpta för dito.
Ja det är verkligen bottenskrap även i kategorin FAKE NEWS

Men jag ger dig rätt Cyber min kommentar till länken skulle varit tydligare man ska inte ta något för givet.

"Det är inte aktuellt att från Utrikesdepartementets sida avråda från resor till Italien i nuläget.".

Om jag satt här med en foliehatt på mitt huvud så skulle jag nästan börja misstänka att Italien är någon slags helig ko som man absolut inte ens får ha tanken på att slakta. Efter vems pipa dansar UD? Varifrån kommer de högsta direktiven?

Mer fall kommer att rapporteras här i Sverige under dagen.

Detta är visserligen en extremt politiserad artikel men den har ett visst värde i denna diskussion ändå

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/feb/28/coronavirus-millions-of-americans-uninsured?fbclid=IwAR1NpQRqQA0eEAEH7bGC7vzjNfSE_Jwq8KCy-0qsUaQ2UfBnSe7xNtDD6Es (https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/feb/28/coronavirus-millions-of-americans-uninsured?fbclid=IwAR1NpQRqQA0eEAEH7bGC7vzjNfSE_Jwq8KCy-0qsUaQ2UfBnSe7xNtDD6Es)

Citat från: I_am_mine skrivet tisdag 03, Mars 2020, 14:34:03
Detta är visserligen en extremt politiserad artikel men den har ett visst värde i denna diskussion ändå

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/feb/28/coronavirus-millions-of-americans-uninsured?fbclid=IwAR1NpQRqQA0eEAEH7bGC7vzjNfSE_Jwq8KCy-0qsUaQ2UfBnSe7xNtDD6Es (https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/feb/28/coronavirus-millions-of-americans-uninsured?fbclid=IwAR1NpQRqQA0eEAEH7bGC7vzjNfSE_Jwq8KCy-0qsUaQ2UfBnSe7xNtDD6Es)

Han verkar vara en smart gubbe i sina bästa år, 32år och äter mycket grönsaker med daglig motion.
Han behöver knappast oroa sig för ett virus som tar död på mindre människor än 10% av en vanlig influensa.
Att det kostar skjortan, minst sagt, att råka ut för en olycka och skada sig i USA och så besöka ett sjukhus är inget nytt.
Canadensare som bryter en arm i skidabacken i USA sätter sig mer än gärna på flyget hem till Canada och fixar läkarvård i sitt i hemland.
Å andra sidan har myndigheterna i USA planen klar om något stort händer, FEMA camps.
Det är väl ändå bättre än som i Afrika eller sydamerika. Vart ska man göra av alla döda kroppar runtomkring på gator och torg annars om det blir full pandemi och folk tuppar av i tusentals eller miljoner.
Så något system har USA i förhållande till många andra större befolkade delar i världen.
Jag förstår sakfrågan med dyra sjukhus och privatisering av folks hälsa.
Å andra sidan så betalar dem inte skatt som vi gör. Så dem kan och får lov att ta vara på sig själv, bäst dem kan.
Vi är så socialister här hemma så vi älskar ju att göra av med 1/3 av våra arbetsliv så att andra får köra permobil, hemhjälp av 2personer dygnet runt, jättedyr sjukvård, och några slipper att jobba för att dem inte kan gå, kosta vad det kosta vill, bara det är subventionerat av skattebetalarna.
En läkare här har det lika bra som en läkare där.
Olika system, olika tycken och tankar och olika form för att ta ansvar och inte minst ta konsekvensen av sitt handlade.
Här hemma sitter folk och äter sig tjocka och feta och reser pendeltrafik mellan hemmet och sjukhuset, allt betalat av andra friskare medmänniskor som arbetar. Jag har en kompis på 200kilo som vägrar sluta äta korv 3-4ggr i veckan. Han kostar....oj oj oj. Och så bara skrattar han när han får ont om pengar och lägger sig in på sjukhuset för att kylskåpet är tomt. Också ett sätt att slippa söka om socialbidrag.
Därborta funkar inte den livsstilen, då dör dem fort, utan sjukvård.
Jag fick en känsla(när jag bodde i USA och pratade med folk ) av att de flesta människor i USA tänker lite längre än en socialst och dem tar ansvar för sitt handlade upp igenom livet i större grad. Familj är viktigt så att man har backup.
Så gör inte vi och vi tänker inte så här hemma i Svedala.

Här hemma skyller vi gärna ansvaret på andra och våra medmänniskor ska arbeta och betala för oss.
Det har vi ju krav på :)
Vi har få skyldigheter och vi behöver inte samma konsekvens tänkande som dem där borta i America.
Make America Great Again  8)
Make Sweden Great Again  8)

Citat från: Krugerangel skrivet tisdag 03, Mars 2020, 15:54:10

Citat från: I_am_mine skrivet tisdag 03, Mars 2020, 14:34:03
Detta är visserligen en extremt politiserad artikel men den har ett visst värde i denna diskussion ändå

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/feb/28/coronavirus-millions-of-americans-uninsured?fbclid=IwAR1NpQRqQA0eEAEH7bGC7vzjNfSE_Jwq8KCy-0qsUaQ2UfBnSe7xNtDD6Es (https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/feb/28/coronavirus-millions-of-americans-uninsured?fbclid=IwAR1NpQRqQA0eEAEH7bGC7vzjNfSE_Jwq8KCy-0qsUaQ2UfBnSe7xNtDD6Es)

Han verkar vara en smart gubbe i sina bästa år, 32år och äter mycket grönsaker med daglig motion.
Han behöver knappast oroa sig för ett virus som tar död på mindre människor än 10% av en vanlig influensa.
Att det kostar skjortan, minst sagt, att råka ut för en olycka och skada sig i USA och så besöka ett sjukhus är inget nytt.
Canadensare som bryter en arm i skidabacken i USA sätter sig mer än gärna på flyget hem till Canada och fixar läkarvård i sitt i hemland.
Å andra sidan har myndigheterna i USA planen klar om något stort händer, FEMA camps.
Det är väl ändå bättre än som i Afrika eller sydamerika. Vart ska man göra av alla döda kroppar runtomkring på gator och torg annars om det blir full pandemi och folk tuppar av i tusentals eller miljoner.
Så något system har USA i förhållande till många andra större befolkade delar i världen.
Jag förstår sakfrågan med dyra sjukhus och privatisering av folks hälsa.
Å andra sidan så betalar dem inte skatt som vi gör. Så dem kan och får lov att ta vara på sig själv, bäst dem kan.
Vi är så socialister här hemma så vi älskar ju att göra av med 1/3 av våra arbetsliv så att andra får köra permobil, hemhjälp av 2personer dygnet runt, jättedyr sjukvård, och några slipper att jobba för att dem inte kan gå, kosta vad det kosta vill, bara det är subventionerat av skattebetalarna.
En läkare här har det lika bra som en läkare där.
Olika system, olika tycken och tankar och olika form för att ta ansvar och inte minst ta konsekvensen av sitt handlade.
Här hemma sitter folk och äter sig tjocka och feta och reser pendeltrafik mellan hemmet och sjukhuset, allt betalat av andra friskare medmänniskor som arbetar. Jag har en kompis på 200kilo som vägrar sluta äta korv 3-4ggr i veckan. Han kostar....oj oj oj. Och så bara skrattar han när han får ont om pengar och lägger sig in på sjukhuset för att kylskåpet är tomt. Också ett sätt att slippa söka om socialbidrag.
Därborta funkar inte den livsstilen, då dör dem fort, utan sjukvård.
Jag fick en känsla(när jag bodde i USA och pratade med folk ) av att de flesta människor i USA tänker lite längre än en socialst och dem tar ansvar för sitt handlade upp igenom livet i större grad. Familj är viktigt så att man har backup.
Så gör inte vi och vi tänker inte så här hemma i Svedala.

Här hemma skyller vi gärna ansvaret på andra och våra medmänniskor ska arbeta och betala för oss.
Det har vi ju krav på :)
Vi har få skyldigheter och vi behöver inte samma konsekvens tänkande som dem där borta i America.
Make America Great Again  8)
Make Sweden Great Again  8)

Nu var de inte meningen att göra detta politiskt men det finns ett fel i ovanstående
Jag betalar betydligt mer än 1/3 för det skyddsnät vi har, närmare 2/3

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Skatter/Skatt-pa-arbete/Marginalskatt/?gclid=CjwKCAiAnfjyBRBxEiwA-EECLP8b7cU_y0PrlZwCX_c5ftMWEurcMgNI_6XxUwVWjNjRRVcRPQRRmxoCMuAQAvD_BwE&graph=/13535/1,2/all/ (https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Skatter/Skatt-pa-arbete/Marginalskatt/?gclid=CjwKCAiAnfjyBRBxEiwA-EECLP8b7cU_y0PrlZwCX_c5ftMWEurcMgNI_6XxUwVWjNjRRVcRPQRRmxoCMuAQAvD_BwE&graph=/13535/1,2/all/)

Citat från: I_am_mine skrivet tisdag 03, Mars 2020, 17:02:08

Citat från: Krugerangel skrivet tisdag 03, Mars 2020, 15:54:10

Citat från: I_am_mine skrivet tisdag 03, Mars 2020, 14:34:03
Detta är visserligen en extremt politiserad artikel men den har ett visst värde i denna diskussion ändå

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/feb/28/coronavirus-millions-of-americans-uninsured?fbclid=IwAR1NpQRqQA0eEAEH7bGC7vzjNfSE_Jwq8KCy-0qsUaQ2UfBnSe7xNtDD6Es (https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/feb/28/coronavirus-millions-of-americans-uninsured?fbclid=IwAR1NpQRqQA0eEAEH7bGC7vzjNfSE_Jwq8KCy-0qsUaQ2UfBnSe7xNtDD6Es)

Han verkar vara en smart gubbe i sina bästa år, 32år och äter mycket grönsaker med daglig motion.
Han behöver knappast oroa sig för ett virus som tar död på mindre människor än 10% av en vanlig influensa.
Att det kostar skjortan, minst sagt, att råka ut för en olycka och skada sig i USA och så besöka ett sjukhus är inget nytt.
Canadensare som bryter en arm i skidabacken i USA sätter sig mer än gärna på flyget hem till Canada och fixar läkarvård i sitt i hemland.
Å andra sidan har myndigheterna i USA planen klar om något stort händer, FEMA camps.
Det är väl ändå bättre än som i Afrika eller sydamerika. Vart ska man göra av alla döda kroppar runtomkring på gator och torg annars om det blir full pandemi och folk tuppar av i tusentals eller miljoner.
Så något system har USA i förhållande till många andra större befolkade delar i världen.
Jag förstår sakfrågan med dyra sjukhus och privatisering av folks hälsa.
Å andra sidan så betalar dem inte skatt som vi gör. Så dem kan och får lov att ta vara på sig själv, bäst dem kan.
Vi är så socialister här hemma så vi älskar ju att göra av med 1/3 av våra arbetsliv så att andra får köra permobil, hemhjälp av 2personer dygnet runt, jättedyr sjukvård, och några slipper att jobba för att dem inte kan gå, kosta vad det kosta vill, bara det är subventionerat av skattebetalarna.
En läkare här har det lika bra som en läkare där.
Olika system, olika tycken och tankar och olika form för att ta ansvar och inte minst ta konsekvensen av sitt handlade.
Här hemma sitter folk och äter sig tjocka och feta och reser pendeltrafik mellan hemmet och sjukhuset, allt betalat av andra friskare medmänniskor som arbetar. Jag har en kompis på 200kilo som vägrar sluta äta korv 3-4ggr i veckan. Han kostar....oj oj oj. Och så bara skrattar han när han får ont om pengar och lägger sig in på sjukhuset för att kylskåpet är tomt. Också ett sätt att slippa söka om socialbidrag.
Därborta funkar inte den livsstilen, då dör dem fort, utan sjukvård.
Jag fick en känsla(när jag bodde i USA och pratade med folk ) av att de flesta människor i USA tänker lite längre än en socialst och dem tar ansvar för sitt handlade upp igenom livet i större grad. Familj är viktigt så att man har backup.
Så gör inte vi och vi tänker inte så här hemma i Svedala.

Här hemma skyller vi gärna ansvaret på andra och våra medmänniskor ska arbeta och betala för oss.
Det har vi ju krav på :)
Vi har få skyldigheter och vi behöver inte samma konsekvens tänkande som dem där borta i America.
Make America Great Again  8)
Make Sweden Great Again  8)

Nu var de inte meningen att göra detta politiskt men det finns ett fel i ovanstående
Jag betalar betydligt mer än 1/3 för det skyddsnät vi har, närmare 2/3

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Skatter/Skatt-pa-arbete/Marginalskatt/?gclid=CjwKCAiAnfjyBRBxEiwA-EECLP8b7cU_y0PrlZwCX_c5ftMWEurcMgNI_6XxUwVWjNjRRVcRPQRRmxoCMuAQAvD_BwE&graph=/13535/1,2/all/ (https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Skatter/Skatt-pa-arbete/Marginalskatt/?gclid=CjwKCAiAnfjyBRBxEiwA-EECLP8b7cU_y0PrlZwCX_c5ftMWEurcMgNI_6XxUwVWjNjRRVcRPQRRmxoCMuAQAvD_BwE&graph=/13535/1,2/all/)

Jag vet att det är betydligt mer om man räknar in momsen bla.
Som egenföretagare hamnar man på 80% elns. Urk!

Eftersom jag själv försöker hålla mig till det jag tycker att jag har hyffsad koll på och försöker undvika att svamla en massa strunt,
eller sväva ut i ämnen där jag har noll eller liten koll utan försöker tillgodogöra mig kunskap från dom som vet bättre :)
Vilket det finns ett antal här på forumet som jag med intresse följer och läser med stort intresse.

Att sålla ut dessa var relativt lätt inledningsvis eftersom det mesta som skrevs gick att källgranska och mycken lärdom gick att,
tillgodogöra sig av dessa pålästa skribenter.

Sedan kan man bli lite trött på folk som breder ut sig på ett ganska luddigt sätt och hela tiden måste gå i svaromål när dom får,
genmäle på sina inlägg om man har förmånen att få en felaktig uppfattning tillrättalagd så är i vilket fall jag tacksam och går inte i försvarsställning.

Det är tacksamt att ta lärdom av någon som har lagt ner tid och intresse på att tillskansa sig kunskaper som jag helt gratis kan ta lärdom av,
och kan använda mig av när jag ska ta beslut är en stor tillgång.

Sen om jag överskattar min egen förträfflighet och tar felaktiga beslut så får jag skylla mig själv vilket har hänt några gånger ;)

Som skomakaren sa bliv vid din läst :)

Ds
Mina gramatiska färdigheter är begränsade och jag brister ofta i meningsuppbyggnaden och har svårt med NI och DEM etc.
Utan skriver oftast som jag tänker vilket inte alltid blir helt korrekt men det är inget som stör mig nämnvärt dom flesta förstår vad jag menar ändå :)

Citat från: I_am_mine skrivet tisdag 03, Mars 2020, 14:34:03
Detta är visserligen en extremt politiserad artikel men den har ett visst värde i denna diskussion ändå

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/feb/28/coronavirus-millions-of-americans-uninsured?fbclid=IwAR1NpQRqQA0eEAEH7bGC7vzjNfSE_Jwq8KCy-0qsUaQ2UfBnSe7xNtDD6Es (https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/feb/28/coronavirus-millions-of-americans-uninsured?fbclid=IwAR1NpQRqQA0eEAEH7bGC7vzjNfSE_Jwq8KCy-0qsUaQ2UfBnSe7xNtDD6Es)

Verkar stämma ganska bra om man kollar på denna länk. https://covid19info.live (https://covid19info.live)
Extremt hög dödlighet i USA visar på att väldigt få söker sig till sjukhusen och därför inte dokumenteras förrän dom avlidit


edit:
Spanien och tyskland verkar ligga bäst till i ligan av de röda områdena, kanske är för tidigt att säga ännu även för USA som just nu ligger mer än dubbelt så högt som Kina och Italien i dödlighet

Citat från: I_am_mine skrivet onsdag 04, Mars 2020, 08:21:27

Citat från: I_am_mine skrivet tisdag 03, Mars 2020, 14:34:03
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/feb/28/coronavirus-millions-of-americans-uninsured?fbclid=IwAR1NpQRqQA0eEAEH7bGC7vzjNfSE_Jwq8KCy-0qsUaQ2UfBnSe7xNtDD6Es (https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/feb/28/coronavirus-millions-of-americans-uninsured?fbclid=IwAR1NpQRqQA0eEAEH7bGC7vzjNfSE_Jwq8KCy-0qsUaQ2UfBnSe7xNtDD6Es)

Verkar stämma ganska bra om man kollar på denna länk. https://covid19info.live (https://covid19info.live)
Extremt hög dödlighet i USA visar på att väldigt få söker sig till sjukhusen och därför inte dokumenteras förrän dom avlidit

Jag är skeptisk till denna tolkning. Jag tror inte att de som avlider av Covid-19 utan att ha varit konstaterat smittade hamnar i Covid-19-statistiken.

Däremot så tror jag att eftersom USA är så usla på att testa så får man främst in relativt svåra fall och missar helt alla med lindriga symptom. Detta leder till en anomali i den statistiska dödligheten för just USA. Vem vet, om två veckor kanske Sverige uppvisar samma fenomen.

"I måndags var antalet smittade i Sverige 15 personer. Nu är det 35. Alla personer har koppling till områden med smittspridning utanför Sverige – de allra flesta gäller norra Italien."

Såsom jag ser det så är "utmaning" ett ord som är överanvänt här i Sverige de senaste åren. "Smittspårning" börjar också bli ett populärt ord. Eftersom vi inte har mod att stoppa vid gränser så lär också användandet av dessa redan nötta ord öka i kubik.

Har du ångest kanske du just behöver tala med behörig inom det området. Jag har själv ingen ångest för jag är "ung o stark" men har medkänsla för äldre o svaga (i detta sammanhang) som kan känna oro o självklart de drabbade.

Att väckarklockan inte har ringt hos UD om avrådan om resor till Norra Italien förvånar mig. Eftersom folk tydligen litar fullt ut på denna myndighet så kommer smittan att öka. Det är inte troglodyter o stora monster som vi enkelt kan upptäcka o klubba ner eller avvisa vid Sveriges gräns; det rör sig om nåt osynligt vi inte har full koll på och som kan transmutera. Buden är många o skiftar: barn kan inte smitta/smittas. Virus kan ej sitta på ytor osv, osv, osv.

https://mobil.corren.se/nyheter/vardpersonal-pa-semester-till-norra-italien-om6528417.aspx

Å här är glada vård/läkargänget som just planerar att göra en Sabuni.
UD har ju faktiskt inte avrått till resan...

Edit: ovan är delvis fundering runt o replik på Chrilles (nu borttagna) inlägg..

Re.Chrille:
Citat"
"Jag känner en person som hade träffat en läkare för några dagar sedan. Den läkaren sa att det egentligen inte är Corona-viruset som är så farligt, utan det är oron och ångesten kring det viruset som gör störst skada. Sedan har jag hört att här i Sverige har en del livsmedelsbutiker har fått slut på vissa konserver. En del apotek har slut på handsprit och munskydd hörde jag på Ekot i P1 radion. Kommer folk däremot börja hamstra i livsmedelsbutikerna gör bara det större skada än själva viruset också såsom jag ser det. :)"
Slut citat"

Säg det till de som bor i Wuhan...
Varför inte titta på dokument utifrån som ligger på nätet?

https://www.svtplay.se/video/25762164/coronaviruset (https://www.svtplay.se/video/25762164/coronaviruset)
Mvh

Citat från: Blåkrona skrivet onsdag 04, Mars 2020, 14:39:45
Utan det är oron och ångesten kring det viruset som gör störst skada.
Varför inte titta på dokument utifrån som ligger på nätet?

Jag tänker här att det är den statliga och globalistiska vänstervridda och EU/FN-vänliga propagandan med verktygen TV/Tidningar/Radio/Internet som sprider oro och ångest.
Inte viruset i sig.
Och jag står över att titta på TV och statlig propaganda om detta virus då det knappast kommer att reflektera sanningen.

Det känns mer som ett påhitt, träning eller förberedelse att staten ska få stänga ner stora områden och rannsaka både hem och liv på global skala.
Känns mer som ett test-scenario än något annat.
Tycker också att det är svart på vitt att viruset SKA komma hit och folket SKA smittas.
Annars hade vår högt älskade svenska konung gått in och satt ner foten för att rädda sitt folk, hahaha.....
Jag tycker bara att det är mycket skumt alltihop. Som en taskig såpopera som folket inte kan slita sig ifrån.

Igen, så är det mycket få människor som drabbas överhuvudtaget bland jordens 10miljarder människor.
Antisceptiskt och munnskydd.....LOL!

Menar du att du inte ser problemet?

Vi vet inte hur långt det kommer att gå. Kanske tusentals döda, kanske miljontals... En mutation av viruset eller en andra allvarlig våg kan vara förödande. En överbelastning av sjukvårdssystemet?
Kan man minska risken med små medel. Varför inte?

/H

Citat från: Krugerangel skrivet onsdag 04, Mars 2020, 17:07:13
Igen, så är det mycket få människor som drabbas överhuvudtaget bland jordens 10miljarder människor.
Antisceptiskt och munnskydd.....LOL!

Du säger att du bor på landet. Jag föreslår att du gör tankeexperimentet att du bodde i Stockholm och behövde åka i tunnelbanan i rusningstrafik varje dag. Antag vidare att antalet smittade fortsätter att åka exponentiellt, i Stockholm som annorstädes.

Skulle du då fortfarande skratta åt detta med munskydd vid dina resor när du trängs axel mot axel med andra på morgontåget mot T-centralen tre veckor från idag?

Jag skrattar inte viruset eller munskyddet. Det är dina ord!
Hur skrattar man med munskydd på?
Tyckte det var lustigt att blanda in vår Konung i att "rädda sitt" folk. För han har ingenting att säga om något i kungariket.
Beklagar missuppfattningen och ironin i det otroligt svåra läget många människor befinner sig i just nu angående viruset.

Och jag reser 3-4 dagar i veckan in till storstaden med buss och tunnelbana än den dag idag, och jobbar ansikt till ansikt, tränar kropp mot kropp och går på cafe hand i hand med vänner(mest väninnor :) ).
Vi skojjar om det på på mattan när vi ligger och brottas med varandra på träningen, man hostar till litegrann i handen på cafe`et och frågar kompisen  med utsträckt hand om det skal vara lite Corona till kaffet.
Dem som reser med munskydd på tunnelbanan ligger inte och tränar brottning med främmande människor heller ;)
Dem har väl redan satt sig i karantän när dem inte är på jobbet och sitter som små lipsillar och tror på armageddon framför SVT nyheter.

Kanske också pga att jag inte ser på TV, läser dagstidningar eller lyssnar på P1/P3.
Jag tror helt enkelt inte på propagandan. Unmanipulable 2.0 so to say.
Ej heller ber jag om det negativa som aldrig har hänt.

Visst spelar jag på lotto ibland men att tro på att jag skulle bli smittad av Corona är väl lite att ta i.
Det finns således större chans att vinna på lotto än att bli smittad av HIV, SARS, gonorrè, syfilis, fågel och/eller svin influensa eller vanlig influensa eller nu detta Corona-virus som har kommit till landet de sista 30åren.
Det är alltför låga siffror för att jag skulle överhuvudtaget bli smittad.
Blir jag smittad så är chansen att jag skulle DÖ ännu mindre.

Tycker att det hela är uppblåst och det är tagit helt ut ur proportioner om verkligheten och statistik.
Som jag skrivit tidigare, Retorik, gramatik och numismatik bygger framtiden. För dåliga siffror helt enkelt.
Det ligger något annat bakom kulisserna.
Den som lever får se....
Och det som aldrig har hänt tänker jag inte så mycket på. Oroar mig sällan för något som inte finns eller vi inte vet något om.

Det tråkiga med debatten är att den i huvudsak är saklig och hänvisar till faktabaserad information meeeen..............

Så kommer inläggen Hej tomtegubbar slå i glasen och låt oss lustiga vara....suck

Sen att det råder lite olika uppfattningar beroende på hur folk tolkar den information som är saklig är inte så konstigt,
eftersom vi alla försöker se nyktert på den information som kommer men att vi känner oro lite till mans är inte konstigt alls.

För svaret på vilka konsekvenser Coronaviruset kommer att få vet vi först när det är under kontroll och detta kommer nog att,
dröja många månader till och det är som August påpekar att det finns variabler i det som vi inte kan förutspå.

Det är bara att hoppas att världen tar det på allvar innan det är för sent största faran är att viruset kan mutera och detta sker sällan till en mildare form.
Så allt som går att göra förebyggande i detta "sena" skede av spridningen kan man bara hoppas tas på allvar.

Och dem clowner som gör sig lustiga över detta tycker jag kan kommunicera med likasinnade på ett annat forum!!!

Mest går mina tankar till dom länder som har föga eller ingen möjlighet att hantera en epedemi av den här digniteten

Tycker ni är en riktigt intressant, om än oftast osaklig, lustigkurre själv ;)
Med sig själv känner man andra bäst och det man inte gillar hos andra är oftast som man själv är.

Jag ska be för de drabbade och deras anhöriga.
Och det finns fler som dör av felmedicinering i USA än som dör av detta virus.
För att inte snacka om antal människor som dör i trafiken på världsbasis.
Igen...för låga tal om detta virus som har funnits ganska länge nu.

Hade människor ägt guld och silver och hållit sig till det så hade många människor inte farit illa av bankernas framfart.
Än mindre självmord.

Forumtrivsel:
För att hålla diskussionerna på en trevlig och konstruktiv nivå ska alla medlemmar följa de etiska regler som gäller på såväl internet som i det vardagliga livet. Vi uppmuntrar och värderar yttrandefrihet, och är således ganska liberala i fråga om vad som tillåts i forumet. Använd ert sunda förnuft innan ni postar ett inlägg så kommer vi upprätthålla en trivsam stämning för alla. Diskutera gärna, men personangrepp på andra medlemmar tolereras inte och kommer beivras.

Politiska diskussioner är vanligt förekommande.
Kan du inte diskutera politik utan att bli upprörd och otrevlig, håll tyst i stället. Här respekterar vi varandras åsikter även om vi inte håller med.

Citat från: Krugerangel skrivet onsdag 04, Mars 2020, 19:00:55
Kanske också pga att jag inte ser på TV, läser dagstidningar eller lyssnar på P1/P3.
Jag tror helt enkelt inte på propagandan.

Så var hämtar du din briljanta sanning ifrån om man får undra. Om s.k. mainstream-media nu ljuger om både klimatkris och corona-kris i en illvillig konspiration om att ta över världen, vem sitter på sanningen?

Du kanske inte blir smittad, och som du säger så klarar du dig nog även om du skulle bli smittad. Men tänk på alla äldre och de med redan nedsatt imunförsvar. De flesta av oss har nog föräldrar eller far/morföräldrar i riskgrupperna. I den meningen är det nog klokt att åt minstone kika lite på vad som sägs i media och ta till rimliga åtgärder för att skydda sig själv och andra. Sen finns det så klart sensationslysten mediahysteri om dödlighet hit och dit. Man får väl filtrera lite beroende på källan.

Jag får hålla med Kruger om detta, jag läser inte heller de stora mediatidningarna, det skrivs om corona överallt och det mesta är väl balanserat. framförallt kan man ha lite koll själv på livesidan som visar spridningen, information om hur man skyddar sig tog jag reda på långt innan tidningarna plockade upp bollen om corona.

Min sambo läser Aftonbladet till mitt förtret och hon är ett vandrande nervsammanbrott (lätt överdrivet, men nära sanningen) men jag gör mitt bästa för att lugna henne, vi är förberedda på det värsta

Självklart överdriver massmedia för att sälja och få in klick. Samtidigt tycker jag det är märkligt att så många litar på kinesiska myndigheter, situationen kan vara mycket värre än vad man vill visa utåt.

Citat från: Coltrane skrivet torsdag 05, Mars 2020, 09:23:34
Självklart överdriver massmedia för att sälja och få in klick. Samtidigt tycker jag det är märkligt att så många litar på kinesiska myndigheter, situationen kan vara mycket värre än vad man vill visa utåt.

Helt klart, den absolut bästa informationen hittar man nog i Sydkoreas och Diamond princess statistik med en dödlighet på bara 8 respektive 6 promille.
Mest pålitligt eftersom dom har testat alla

Kinesiska siffror jag tror att dom har ringa intresse av att skriva upp siffrorna och med tanke på siffrorna ligger det nära tillhands att,
förmoda att dom ligger relativt nära sanningen "bara min personliga åsikt givetvis".

Jag söker det mesta om Coronaviruset utanför mainstream media

Jag har sett på olika sociala medier hur massor med människor raljerar om Coronaviruset utan att ha någon fakta alls vilket är skrämmande.
En del av dessa på ett sätt som gör mig mörkrädd och nästan önskar att dom blev en del statistiken men bara nästan,

Källhänvisning illustrerad vetenskap Länk till artikel längst ner

Vanligt influensavirus ligger varje år bakom upp emot 650 000 dödsfall världen över. Sedan december 2019 har coronaviruset kostat knappt 3000 människor livet.

Viruset är alltså inte någon stor mördare, men om man är över 60 år och har existerande hälsoproblem finns det all anledning att vidta försiktighetsåtgärder.

Den största studien av coronaviruset hittills, genomförd av det kinesiska centret för sjukdomskontroll och förebyggande, kommer fram till en genomsnittlig dödlighet på 2,3% bland de smittade.

Siffran täcker de stora variationerna mellan olika åldersgrupper:

10–39 år: 0,2% dödlighet
40–49 år: 0,4% dödlighet
50–59 år: 1,3% dödlighet
60–69 år: 3,6% dödlighet
70–79 år: 8% dödlighet
+80 år: 14,8% dödlighet

80 procent av de sjukdomsdrabbade uppvisar som tur är milda symptom på viruset, och bara i de värsta fallen – primärt bland äldre och personer med, exempelvis förhöjt blodtryck och diabetes – förekommer risk att utveckla lunginflammation och organsvikt, som kan leda till dödsfall.

För att coronaviruset på allvar ska bli farligt för många krävs det att det muterar till en mer smittsam och dödlig variant.

https://illvet.se/medicin/sjukdomar/5-saker-du-bor-veta-om-coronaviruset

Citat från: I_am_mine skrivet torsdag 05, Mars 2020, 11:20:05

Citat från: Coltrane skrivet torsdag 05, Mars 2020, 09:23:34
Självklart överdriver massmedia för att sälja och få in klick. Samtidigt tycker jag det är märkligt att så många litar på kinesiska myndigheter, situationen kan vara mycket värre än vad man vill visa utåt.

Helt klart, den absolut bästa informationen hittar man nog i Sydkoreas och Diamond princess statistik med en dödlighet på bara 8 respektive 6 promille.
Mest pålitligt eftersom dom har testat alla

Den är inte farligare än en lindrig förkylning med andra ord???

Så dödligheten är 0,6-0,8% alltså inte mer än max en på hundra personer har jag missuppfattat saken?

Citat från: sff123 skrivet torsdag 05, Mars 2020, 11:51:08
Kinesiska siffror jag tror att dom har ringa intresse av att skriva upp siffrorna och med tanke på siffrorna ligger det nära tillhands att,
förmoda att dom ligger relativt nära sanningen "bara min personliga åsikt givetvis".

Ja, jag tänkte mer att man mörkar med dödsantalet för att inte sprida panik och att visa att man har kontroll på situationen.

Ang. dödligheten har jag ingen aning men massmedia skriver ju sensationsrubriker av en anledning och det är inte för att informera läsarna...

Det blir ju lite motsägelsefullt att skriva att kineserna mörkar samtidigt som massmedia ljuger om hur allvarligt det är. Men media vet ju inte, de spekulerar för att sälja lösnummer. Om de sedan råkar ha rätt är det bara rent flyt.

Citat från: sff123 skrivet torsdag 05, Mars 2020, 12:07:36
Den är allyså inte farligare än en lindrig förkylning med andra ord???

Så dödligheten är alltså 0,6-0,8% alltså inte mer än max en på hundra personer har jag missuppfattat saken?

Det verkar som att dödligheten ligger någonstans kring 2%, men det är ju baserat på alla bekräftade fall. Troligen finns det ett stort mörkertal med smittade som inte ens bryr sig om att kontakta sjukvården, eller kanske inte ens vet om att de bär på viruset. Ska man räkna med dem så blir nog dödligheten betydligt lägre.

Trots det är det mer allvarligt än en vanlig influensa. Att det "bara" är 3000 som har dött beror ju på att världens länder gör en stor insats för att försöka begränsa spridningen. Hade man hanterat den som en vanlig influensa så skulle vi se många fler döda, totalt överbelastad sjukvård etc. Dödligheten för riskgrupperna är ju betydligt högre än en vanlig influensa.

Vad gäller dödligheten på Diamon Princess bör man nog vänta några veckor innan man kan beräkna andelen döda bland de som insjuknat.
De allra flesta har ju statusen sjuka i nuläget, kan säkert finnas en hel del av dessa som är i kritiskt läge.
I nuläget vad jag kan se är det rätta talet 0.85% ( 6 döda av 706 insjuknade )

Hursomhelst så kanske inte heller detta fartyg är en bra värdemätare ändå.
Gissningsvis är det ett stort antal passagerare som befinner sig i riskgrupper p.g.a. hög ålder.
Den genomsnittlige kryssningsresenären är väl en pensionär/övre medelåldern ?

WHOs uppdaterade beräkningar visar att 3,4% av de smittade dött.

https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---3-march-2020?fbclid=IwAR24aWSJ_1c6owlxHboD79BW0PkC5n9FtYXxOZlB2cM1TVSHUiWJ5SPziWM (https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---3-march-2020?fbclid=IwAR24aWSJ_1c6owlxHboD79BW0PkC5n9FtYXxOZlB2cM1TVSHUiWJ5SPziWM)

Den verkliga dödligheten kan förstå vara både högre (pga att vissa som kommer dö inte gjort det ännu) och lägre (pga att en del smittade med milda symptom kanske inte registrerats), men det är nog den bästa siffran vi kan få just nu.

En "vanlig" influensa ligger kring 0,1-0,2%.

Citat från: cyber skrivet torsdag 05, Mars 2020, 13:04:27
WHOs uppdaterade beräkningar visar att 3,4% av de smittade dött.

https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---3-march-2020?fbclid=IwAR24aWSJ_1c6owlxHboD79BW0PkC5n9FtYXxOZlB2cM1TVSHUiWJ5SPziWM (https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---3-march-2020?fbclid=IwAR24aWSJ_1c6owlxHboD79BW0PkC5n9FtYXxOZlB2cM1TVSHUiWJ5SPziWM)

Den verkliga dödligheten kan förstå vara både högre (pga att vissa som kommer dö inte gjort det ännu) och lägre (pga att en del smittade med milda symptom kanske inte registrerats), men det är nog den bästa siffran vi kan få just nu.

En "vanlig" influensa ligger kring 0,1-0,2%.

Med de siffrorna skulle det betyda att risken att dö är 1600-3330% högre om du har Corona jämfört med vanlig flunsa.

Enligt Chris Martenson så har viruset muterat och det finns 2 huvudvarianter. Troligen med olika smittbarhet och allvarlighet.
covid-19 är inte jämförbar med den vanliga influensan!

Om 50-80% av världens befolkning blir smittade och bara 1-3% dör så är det fortfararande 35-160 miljoner döda vi pratar om.
Betydligt fler ifall inte sjukhusen hinner med...

Sedan vet vi inte om viruset kommer mutera och bli ännu farligare eller om andra vågen blir värre?

Men förhoppningsvis blir det inte så illa. De kanske får fram bra behandlingar eller vacciner och sånt...

/H

Jag har funderat en del över vad myndigheterna kallar droppsmitta för oss vanliga dödliga och aerosolsmitta för "experter" och vårdpersonal.
Om det nu är så att viruset endast smittar genom nysningar och hosta frågar man sig hur det är möjligt att så många på Diamond Princess blivit smittade. Man burade ju in folket i sina hytter och då borde väl det inte ha skett någon överföring av smitta. Eller var det så att de som blev smittade i själva verket redan var smittade av personer som gått omkring och hostat och nyst i närheten av dem innan isoleringen.
Hur som helst tycker jag det är märkligt att corona smittar så lätt om det inte smittar om man inte har några symtom.

Citat från: hasse_A skrivet torsdag 05, Mars 2020, 15:08:15
Jag har funderat en del över vad myndigheterna kallar droppsmitta för oss vanliga dödliga och aerosolsmitta för "experter" och vårdpersonal.

Tänk som på en skala som går
Drop -> Aerosol -> Airborn

Det finns ett spectrum mellan de två första nivå var covid19 ligger någonstans, kanske lite under mitten, men man vet inte än.

och när sjukhuspersonalen sedan intuberar ett kritiskt fall, är den proceduren mycket påträngande och sprider massor av små partiklar i luften som passerar genom det vanliga droppskyddet.

Citat från: Coltrane skrivet torsdag 05, Mars 2020, 13:20:39

Citat från: cyber skrivet torsdag 05, Mars 2020, 13:04:27
WHOs uppdaterade beräkningar visar att 3,4% av de smittade dött.

https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---3-march-2020?fbclid=IwAR24aWSJ_1c6owlxHboD79BW0PkC5n9FtYXxOZlB2cM1TVSHUiWJ5SPziWM (https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---3-march-2020?fbclid=IwAR24aWSJ_1c6owlxHboD79BW0PkC5n9FtYXxOZlB2cM1TVSHUiWJ5SPziWM)

Den verkliga dödligheten kan förstå vara både högre (pga att vissa som kommer dö inte gjort det ännu) och lägre (pga att en del smittade med milda symptom kanske inte registrerats), men det är nog den bästa siffran vi kan få just nu.

En "vanlig" influensa ligger kring 0,1-0,2%.

Med de siffrorna skulle det betyda att risken att dö är 1600-3330% högre om du har Corona jämfört med vanlig flunsa.

Och glöm inte att det sprider med ett R0 median av 2.79 (1 sjuk sprider till 2.79 andra) mellan influensa är linear och ligger på R0=1.3. Så det blir en exponentielt spridning som är minst 10x döligare om du har de bästa sjukvården med tillräckligt kapacitet...

Då förstår man varför China har stängt sin ekonomi, och byggd sjukhuset på några dagar.

Citat från: sff123 skrivet torsdag 05, Mars 2020, 12:07:36

Citat från: I_am_mine skrivet torsdag 05, Mars 2020, 11:20:05

Citat från: Coltrane skrivet torsdag 05, Mars 2020, 09:23:34
Självklart överdriver massmedia för att sälja och få in klick. Samtidigt tycker jag det är märkligt att så många litar på kinesiska myndigheter, situationen kan vara mycket värre än vad man vill visa utåt.

Helt klart, den absolut bästa informationen hittar man nog i Sydkoreas och Diamond princess statistik med en dödlighet på bara 8 respektive 6 promille.
Mest pålitligt eftersom dom har testat alla

Den är inte farligare än en lindrig förkylning med andra ord???

Så dödligheten är 0,6-0,8% alltså inte mer än max en på hundra personer har jag missuppfattat saken?

Nu är jag inte insatt i dödligheten för vanlig förkylning så det vill jag inte uttala mig om men faktum kvarstår Sydkorea testade ALLA och har därmed underlag för att bekräfta dödligheten och smittorisken.

Sen finns det såklart variabler som att i andra länder är det många som inte uppsöker sjukvård pga lindriga besvär men då i sin tur smittar andra. Dödsfallen ökar vid obehandlad smitta samtidigt som de som aldrig söker sig till sjukvården inte heller förs in i statistiken. Sanningen ligger nog någonstans mittemellan beroende på hur proaktivt land man bor i

Jag måste säga att jag har väldigt svårt att uppbåda något förtroende för våra myndigheter även om jag försöker.
Vi har nu en mycket kraftig tillväxt i antal smittade. Folkhälsomyndigheten meddelar att allt går som förväntat och
att smittade antingen varit utomlands i ett område med smitta eller haft kontakt med någon som varit det.
Man påstår sig göra ett mycket bra jobb när det gäller att hitta alla smittade genom smittspårning.
Det kanske man har gjort men om/när antalet smittade växer till kanske 500 om dagen. Då blir det lite komplicerat att
utföra ett bra jobb med smittspårning. I vart fall blir det personalkrävande.
Nyss var det skolplikt och ingen fara att skicka barnen till skolan. Barn smittar inte var det sagts.
Nu stänger man skolor på löpande band. Varför det ?

https://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv/2020/mars/presstraff-om-den-nationella-pandemigruppens-mote/ (https://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv/2020/mars/presstraff-om-den-nationella-pandemigruppens-mote/)

Pandemigruppen har just haft möte.
UD avråder nu från resor till Norra Italien (pandemigruppen hade idag 6 mars bett dem om detta)...
Väckarklockan ringde till slut o alldeles för sent. De ansvariga borde fattat redan för veckor sedan att resor till detta centrum av smittan skulle leda till dit vi befinner oss i Sverige nu.
Jag är inte imponerad av hur Sverige har hanterat det här.
Ingen pandemisk spridning i samhället ännu iaf.

Jag håller med. Tycker man har gjort för lite och för sent.

Många tycker förvisso att man borde ha stoppat flyg från bl.a. Iran och Italien, vilket inte gjordes... Men å andra sidan hade det knappast hjälpt. Folk hade tagit sig hem från sportlov och annat ändå, via andra vägar, och troligen smittat fler på vägen.

Det som hade hjälpt vore om UD hade avrått från resor till Italien mycket tidigare. Då är det säkert färre som ens hade åkt iväg eftersom man då kunde ha fått pengar tillbaka för sin flygbiljett.

Det borde ju vara av högsta prioritet att bromsa antalet smittade fall så mycket som möjligt i ett tidigt skede. Inte välkomna ytterligare fall med öppna armar. Det är ju mycket lättare att stoppa ytterligare spridning från 10 fall än 100 eller 1000.

En bra video av Dr. John Campbell.
Han kritiserar västländerna för att vara alltför passiva.

https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DB5_yExFZFYw%26feature%3Dshare%26fbclid%3DIwAR1i-hkQekNyf8rzTt5LjtaUu75VHlbeaiBBDwAtsqQexakmJSNSLuM6NoI&h=AT3XwNVmhu4nWYNs9L1xt8M-sheHm-qQPvSyriNPwiCHb_x-7Et59C0io0B5OWxguWx92dSxfLyvlrBRoMfBOJPMsasUI8liW03jplfWUpXV_DpT6oW8ErgE3swNlv_NMMCS (https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DB5_yExFZFYw%26feature%3Dshare%26fbclid%3DIwAR1i-hkQekNyf8rzTt5LjtaUu75VHlbeaiBBDwAtsqQexakmJSNSLuM6NoI&h=AT3XwNVmhu4nWYNs9L1xt8M-sheHm-qQPvSyriNPwiCHb_x-7Et59C0io0B5OWxguWx92dSxfLyvlrBRoMfBOJPMsasUI8liW03jplfWUpXV_DpT6oW8ErgE3swNlv_NMMCS)

Ännu en bra intervju med Jim Willie på SGTReport på youtube.com
The 2020 BLACK SWAN EVENT.

Inget för känsliga öron ::)

Jahapp. Då blir det kanske karantän ett litet tag om några veckor på vissa ställen i Sverige, eller vad tror ni? Med tanke på allmän smittspridning. Bunkra upp med goda böcker gott folk.

Tja. Blir det en allmän spridning i Sverige alla Italien blir det garanterat karantän även här.

Ett litet räkneexempel för Sverige.

Vi antar :
Population = 10 miljoner.
Virusets R0 = 2,2.
Dödligheten = 1 %.

Ok, here we go.

R0 = 2,2 medför att smittan kommer att smitta 100 - 100/R0 = 55 % av befolkningen.
Alltså 5,5 miljoner kommer att smittas innan viruset inte längre har tillräckligt med ickesmittade att ge sig på och klingar av.
En dödlighet på 1 % av de smittade medför då att 55 000 kommer att dö.

Förmodligen kan man påverka R0 i viss mån genom karantän, inte tillåta folksamlingar och hålla god hygien.
Å andra sidan kan dödligheten mycket väl öka p.g.a. överbelastad sjukvård som inte klarar att vårda de svåra fallen.

Citat från: hasse_A skrivet tisdag 10, Mars 2020, 17:24:26
Tja. Blir det en allmän spridning i Sverige alla Italien blir det garanterat karantän även här.

Ett litet räkneexempel för Sverige.

Vi antar :
Population = 10 miljoner.
Virusets R0 = 2,2.
Dödligheten = 1 %.

Ok, here we go.

R0 = 2,2 medför att smittan kommer att smitta 100 - 100/R0 = 55 % av befolkningen.
Alltså 5,5 miljoner kommer att smittas innan viruset inte längre har tillräckligt med ickesmittade att ge sig på och klingar av.
En dödlighet på 1 % av de smittade medför då att 55 000 kommer att dö.

Förmodligen kan man påverka R0 i viss mån genom karantän, inte tillåta folksamlingar och hålla god hygien.
Å andra sidan kan dödligheten mycket väl öka p.g.a. överbelastad sjukvård som inte klarar att vårda de svåra fallen.

Kan man räkna på hur lång tid det kommer ta innan vi har t ex 1 miljon smittade? Jag kan ju matte, men jag är lat :) (och det måste ju förstås till en siffra för hur lång tid en smitt-cykel är)

Chris Martensson tror att antal smittade fördubblas varje 6,5 dagar. Men det är svårt att räkna ut för i Sverige har dom nästan bara testat dom som har varit i riskländer, man vet ju inte hur utbrett det är bland den vanliga befolkningen. (Man vet inte vilken siffra man ska utgå ifrån).

Citat från: cyber skrivet tisdag 10, Mars 2020, 18:46:00
Kan man räkna på hur lång tid det kommer ta innan vi har t ex 1 miljon smittade? Jag kan ju matte, men jag är lat :) (och det måste ju förstås till en siffra för hur lång tid en smitt-cykel är)

Jo, man måste ju veta hur lång tid efter att man blivit smittad det tar innan man smittat "sina" 2,2 personer.

Antalet personer smittade blir ju R0^(Antalet smitt-cykler).
Om vi "vill" att 1 miljon människor skall bli smittade och antar att smitt-cykeln är 1 vecka och att
R0 är som tidigare = 2,2 så blir det ca 17 smitt-cykler = 17*7 dagar =119 dagar eller ungefär 4 månader.
Då är inte hänsyn taget till att R0 kommer att minska vartefter antalet smittade ökar.
Det går ju att ta hänsyn till det genom att minska R0 för varje iteration men jag är för trött för det just ni och dessutom kollar jag på hockey.  ;D

Citat från: PennyLane skrivet tisdag 10, Mars 2020, 20:42:23
Chris Martensson tror att antal smittade fördubblas varje 6,5 dagar.

Ok, då blir det 114 dagar i stället.

Citat från: cyber skrivet tisdag 10, Mars 2020, 18:46:00
Kan man räkna på hur lång tid det kommer ta innan vi har t ex 1 miljon smittade? Jag kan ju matte, men jag är lat :) (och det måste ju förstås till en siffra för hur lång tid en smitt-cykel är)

Internationellt verkar antalet smittade dubblas ungefär var fjärde dag (baserat på uppskattningar i en av Chris Martensons coronavideos för några dagar sedan. Mitt intryck är att det ökat betydligt snabbare än så i Sverige (vi var på 15 fall förra måndagen och nu är vi på 346). Men det kan vara en anomali pga återvändande från Italien, etc, så låt oss gå på dubblering var 4 dag.

346 * 2'x = 10'6 (med min påhittade notation att använda ' för exponenten)

ln(346*2'x) = ln(10'6)

ln(346) + x*ln(2) = 6*ln(10)

x = (6*ln(10) - ln(346)) / ln(2) = 11.49 (st 4 dagars iterationer).

46 dagar, dvs ca 6 veckor.

Ser nu att ni andra räknat med en längre dubbleringscykel. Det spelar inte så himla stor roll vilken vi använder eftersom det ändå inte kommer att bli mer än approximativt. Det verkar rimligt att anta att det blir någonstans mellan slutet på april och slutet på juli.

Citat från: august skrivet tisdag 10, Mars 2020, 21:00:11
Ser nu att ni andra räknat med en längre dubbleringscykel. Det spelar inte så himla stor roll vilken vi använder eftersom det ändå inte kommer att bli mer än approximativt. Det verkar rimligt att anta att det blir någonstans mellan slutet på april och slutet på juli.

Slutet på april blir ett rejält problem. Slutet på juli borde inte vara lika illa (spridningen avtar normalt med temperaturen/luftfuktighet, så håller vi ut tills dess kanske sommaren kan rädda oss). Satans Folkhälsomyndigheten som inte drog i nödbromsen tidigare...

Citat från: cyber skrivet tisdag 10, Mars 2020, 21:41:56

Citat från: august skrivet tisdag 10, Mars 2020, 21:00:11
Ser nu att ni andra räknat med en längre dubbleringscykel. Det spelar inte så himla stor roll vilken vi använder eftersom det ändå inte kommer att bli mer än approximativt. Det verkar rimligt att anta att det blir någonstans mellan slutet på april och slutet på juli.

Slutet på april blir ett rejält problem. Slutet på juli borde inte vara lika illa (spridningen avtar normalt med temperaturen/luftfuktighet, så håller vi ut tills dess kanske sommaren kan rädda oss). Satans Folkhälsomyndigheten som inte drog i nödbromsen tidigare...

"Håller ut": Först tänkte jag att "nu har cyber inte riktigt fattat detta, det tar ju inte slut då, det var ju bara tiden till 1M smittade".

Sedan trillade poletten ner på min egen tallrik och det slog mig givetvis att med ett R0=2.2 (om det stämmer) så är tidsfördröjningen från 1M till 5.5M smittade bara drygt 2 dubbleringar. Dvs ca 2 veckor, give or take. Så det blir slutet på juli i vilket fall.

Men vad det gäller detta med att hålla ut så är ju den egentliga frågan behov av intensivvård vs tillgång på intensivvårdsplatser.

Jag läste någonstans att hela Sverige har ca 650 ivplatser. Låt oss anta att det går att möblera om och fixa lite så att det blir 1000 platser (med tillräckligt med personal runt). Om 10% av 5.5M smittade behöver intensivvård i två veckor i genomsnitt så är det totala behovet 550.000 * 14 = 7.7M patientdygn. Med 1000 sängar så måste man sprida ut detta behov över 7.7M/1000 dagar. Det är ca 20 år...

Det funkar givetvis inte så i praktiken betyder det (givet att våra antaganden stämmer) att många kommer att dö pga överlast av sjukvården. Dvs exakt vad som sker i Italien nu.

Hoppet för de som befinner sig i någon av riskgrupperna är uppenbart att undvika att smittas så länge som överhuvudtaget är möjligt och hoppas på att ett vaccin blir klart i höst någon gång. Ansvaret för de som inte befinner sig i någon riskgrupp är givetvis också att undvika att smittas så länge som möjligt för att därmed inte smitta andra och inte själv belasta sjukvården.

Därför gör det mig så oerhört frustrerad att höra från kollegor och bekanta (som är rimligt unga) att de inte är särskilt bekymrade eftersom dödligheten för dem är så låg. Det är inte det som är problemet, det handlar inte om er, det handlar om konsekvensen för andra om ni skulle bli smittade.

Suck.

Jag har följt utvecklingen i Sverige noga och ökningen har legat mellan 25-50% ökning per dag med de högre siffrorna i tidigt skede så var 4e dag låter inte orimligt men att det går långsammare i % om än inte i absoluta tal med tiden.

När var fyra sjukhus i stabsläge senast?

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/K39bLo/fyra-akutsjukhus-i-stockholm-i-stabslage (https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/K39bLo/fyra-akutsjukhus-i-stockholm-i-stabslage)

Jag killgissar o säger att vi tyvärr passerar 1000 st fall i Sverige i helgen.
Regering säger att de inte sitter på sina händer. Statsministern upprepade 3-4 ggr i en kort intervju att om experterna, experterna o experterna gör utlåtande så ska han trycka knappen/knapparna. Å han sitter, för att upprepa, inte på sina händer, och då kan det alltså i detta redan katastrofala läge minsann snabbt hända grejer. Men som det ser ut så verkar regering avsäga sig totalt ansvar i allt vad som heter Corona.
Det var förvisso en pressträff igår kväll där han förklarade att läget var extraordinärt. Han sa också att det var väldigt viktigt att tvätta händerna. "Vi är i ett maratonlopp". Jo, vi har iochmed tröghet hamnat där vi är o det känns som om många i det här maratonloppet har varit ute o cyklat alldeles för länge.

En intressant artikel som beskriver de 2 olika coronavarianterna S och L.
Man kan ju undra vilken som florerar i Italien.
https://www.timesnownews.com/health/article/coronavirus-has-two-strains-l-type-more-aggressive-and-contagious-than-s-type-says-study/561144 (https://www.timesnownews.com/health/article/coronavirus-has-two-strains-l-type-more-aggressive-and-contagious-than-s-type-says-study/561144)

Citat från: august skrivet tisdag 10, Mars 2020, 23:22:39

Citat från: cyber skrivet tisdag 10, Mars 2020, 21:41:56
Slutet på april blir ett rejält problem. Slutet på juli borde inte vara lika illa (spridningen avtar normalt med temperaturen/luftfuktighet, så håller vi ut tills dess kanske sommaren kan rädda oss). Satans Folkhälsomyndigheten som inte drog i nödbromsen tidigare...

"Håller ut": Först tänkte jag att "nu har cyber inte riktigt fattat detta, det tar ju inte slut då, det var ju bara tiden till 1M smittade".

Sedan trillade poletten ner på min egen tallrik och det slog mig givetvis att med ett R0=2.2 (om det stämmer) så är tidsfördröjningen från 1M till 5.5M smittade bara drygt 2 dubbleringar. Dvs ca 2 veckor, give or take. Så det blir slutet på juli i vilket fall.

Men vad det gäller detta med att hålla ut så är ju den egentliga frågan behov av intensivvård vs tillgång på intensivvårdsplatser.

Det var mest det andra jag syftade på, men det första är också sant :)

1M är förstås bara en siffra jag tog ur luften för att om så många blir sjuka så kommer hälsovården garanterat packat ihop och inte ens de sjukaste kommer få vård i något nämnvärd utsträckning (för att inte tala om respiratorvård, det räcker säkert med 2-3 000 smittade för det). Men tiden till 1M är kanske inte lika intressant som tiden till, säg, 50k.

R0 kommer sjunka drastiskt när skiten verkligen träffat fläkten (inte bara pga att så många redan har sjukdomen, utan mest för att folk kommer sitta hemma och inte vilja gå ut). Frågan är iofs om det räcker...

Citat från: cyber skrivet onsdag 11, Mars 2020, 14:41:32
R0 kommer sjunka drastiskt när skiten verkligen träffat fläkten (inte bara pga att så många redan har sjukdomen, utan mest för att folk kommer sitta hemma och inte vilja gå ut). Frågan är iofs om det räcker...

Väldigt sant. Det gäller att få ner R0<1 och att få alla att sitta på sin kammare i 2-3 veckor är nog
ett bra sätt att åstadkomma detta. Sedan gäller det ju att inte importera fler smittade.

Är det inte märkligt att det är så förbannat viktigt att åka på den där skidsemestern till Norra Italien.
Jag har en bekant som nyss kom hem därifrån och då ordnade födelsekalas för sin 85-åriga far.
Kanske ville hen få ut sitt arv.
Dan efter var det besök på hockeyarenan.......

Själv är jag i den beundransvärda situationen att jag inte behöver gå till ett arbete utan kan helt
isolera mig och inte träffa några andra människor.

Man hör att unga människor resonerar som så att eftersom dom inte är till åldern komna så är
det inte så stor risk för dom så dom kan fortsätt med sina liv som vanligt.
Detta är ett ganska själviskt ställningstagande eftersom man då utsätter de äldre för större risker.

Skrattade när jag såg den här, måste bara lägga upp den. :)

Laddat och klart med nya varor

man kan aldrig skydda sig nog

Hasse, var fick du den här formeln "100 - 100/R0" ifrån?

Det känns ju orimligt att man skulle kunna räkna fram peaken bara baserat på smittsamheten? Om inte folk blir friska så trendar väl snarare antalet smittade mot 100%, så länge R0 > 1?

Citat från: cyber skrivet torsdag 12, Mars 2020, 00:12:17
Hasse, var fick du den här formeln "100 - 100/R0" ifrån?

Den är hemmasnickrad.
Den utgår ju ifrån att man inte sätter sig i karantän utan R0 förutsätts var oförändrad medans smittan breder ut sig.
Vidare gäller den för 1 < R0 <= oändligheten

Kollar man på olika R0 ser vi :
R0 = 1 => Antalet smittade =0 D.v.s. Vi har nått max redan vid ingen smittad. Verkar rimligt.
R0 = 2 => Antalet smittade kommer att bli halva befolkningen. Verkar rimligt.
R0 = 4 => Antalet smittade kommer att bli 3/4 av befolkningen. Verkar rimligt.
R0 = oändligheten => Alla blir smittade. Verkar rimligt.

/Hasse

Citat från: hasse_A skrivet torsdag 12, Mars 2020, 09:24:15

Citat från: cyber skrivet torsdag 12, Mars 2020, 00:12:17
Hasse, var fick du den här formeln "100 - 100/R0" ifrån?

Den är hemmasnickrad.
Den utgår ju ifrån att man inte sätter sig i karantän utan R0 förutsätts var oförändrad medans smittan breder ut sig.
Vidare gäller den för 1 < R0 <= oändligheten

Kollar man på olika R0 ser vi :
R0 = 1 => Antalet smittade =0 D.v.s. Vi har nått max redan vid ingen smittad. Verkar rimligt.
R0 = 2 => Antalet smittade kommer att bli halva befolkningen. Verkar rimligt.
R0 = 4 => Antalet smittade kommer att bli 3/4 av befolkningen. Verkar rimligt.
R0 = oändligheten => Alla blir smittade. Verkar rimligt.

/Hasse

Hmm, ok. Jag trodde den var mer genomtänkt än "verkar rimligt", men då vet jag :)

För den är ju tyvärr helt fel...

Om R0 > 1 och folk aldrig tillfrisknar så blir alla till slut sjuka (eftersom folk tillfrisknar och sen är immuna så kommer det förstås inte bli så, men alla formler som inte tar hänsyn till det är garanterat fel)

Det är farligt att blanda vetenskapliga termer och hemkokt, jag trodde du hade läst formeln nånstans och började sprida den till andra utan att tänka efter :)

Citat från: cyber skrivet torsdag 12, Mars 2020, 10:53:52
För den är ju tyvärr helt fel...
Om R0 > 1 och folk aldrig tillfrisknar så blir alla till slut sjuka (eftersom folk tillfrisknar och sen är immuna så kommer det förstås inte bli så, men alla formler som inte tar hänsyn till det är garanterat fel)

Naturligtvis kommer smittbarheten att reduceras vartefter människor blir immuna. R0 är den smittbarhet du har vid start.
När smittbarheten går under 1 klingar epidemin av.
Vad min formel ger dig är den andel av befolkningen som kommer att vara smittad när smittbarten bllr =1.
Antalet smittade kommer att asymptotiskt närma sig detta värde.
Exempel R0=2. Antag 1 smittad person, Denna person kommer att smitta 2 andra. När hälften av befolkningen blivit smittad faller smittbarheten under 1
och epidemin klingar av.
Samma räkneexempel kan göras för R0=3,4,5 os.v.

Som jag skrev tidigare kommer ju folk att ändra sitt beteende när man börjar inse att man kanske skall var lite försiktig.
Detta medför ju att smittbarheten minskar och färre blir smittade. Om var och en låste in sig i var sin garderob i 3 veckor.
avstannar ju smitbarheten helt.

/Hasse

Citat från: hasse_A skrivet torsdag 12, Mars 2020, 11:23:28

Citat från: cyber skrivet torsdag 12, Mars 2020, 10:53:52
För den är ju tyvärr helt fel...
Om R0 > 1 och folk aldrig tillfrisknar så blir alla till slut sjuka (eftersom folk tillfrisknar och sen är immuna så kommer det förstås inte bli så, men alla formler som inte tar hänsyn till det är garanterat fel)

Naturligtvis kommer smittbarheten att reduceras vartefter människor blir immuna. R0 är den smittbarhet du har vid start.
När smittbarheten går under 1 klingar epidemin av.
Vad min formel ger dig är den andel av befolkningen som kommer att vara smittad när smittbarten bllr =1.
Antalet smittade kommer att asymptotiskt närma sig detta värde.
Exempel R0=2. Antag 1 smittad person, Denna person kommer att smitta 2 andra. När hälften av befolkningen blivit smittad faller smittbarheten under 1
och epidemin klingar av.
Samma räkneexempel kan göras för R0=3,4,5 os.v.

Som jag skrev tidigare kommer ju folk att ändra sitt beteende när man börjar inse att man kanske skall var lite försiktig.
Detta medför ju att smittbarheten minskar och färre blir smittade. Om var och en låste in sig i var sin garderob i 3 veckor.
avstannar ju smitbarheten helt.

/Hasse

Ah, ja det var ju rätt genomtänkt ändå! Tack för tydliggörandet!

Alla borde läsa och förstå denna.

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca (https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca)

Har man gjort det begriper man att våra makthavare är ute och cyklar.
Vad håller man på med ? I Stockholm skall man inte längre testa folk som känner symptom som kan vara tecken på coronainfektion såvida dom inte redan är inlagda på sjukhus.
Detta kommer naturligtvis innebära att mörkertalet ökar och någon smittspårning kan det ju inte bli tal om.

Jag gissar att vi har 10 000 rapporterade smittade fredag kväll den 20/3, om ca. en vecka. Jag hoppas att jag har fel och med det menar jag att det är betydligt färre.
Vad det verkliga antalet smittade är kan man ju spekulera i men skulle kunna vara ett antal multiplar av det rapporterade.

/Hasse

Blir också orolig av att inga åtgärder görs.
Bor i Stockholm, har en son i skolan, skulle bli glad om dom kunde stänga ett tag, alternativt ha distanslektioner, tekniken finns. Vi ligger verkligen efter i åtgärder om man jämför med många andra länder.

Citat från: hasse_A skrivet torsdag 12, Mars 2020, 22:44:35

Vad håller man på med ? I Stockholm skall man inte längre testa folk som känner symptom som kan vara tecken på coronainfektion såvida dom inte redan är inlagda på sjukhus.

Jag hörde att en av anledningarna att de inte har tillräckligt med tester eller nödvändiga ingredienser så det räcker...

Citat från: mega_n skrivet fredag 13, Mars 2020, 08:18:38

Citat från: hasse_A skrivet torsdag 12, Mars 2020, 22:44:35

Vad håller man på med ? I Stockholm skall man inte längre testa folk som känner symptom som kan vara tecken på coronainfektion såvida dom inte redan är inlagda på sjukhus.

Jag hörde att en av anledningarna att de inte har tillräckligt med tester eller nödvändiga ingredienser så det räcker...

Är det inte bara för att få ner siffrorna och motarbeta rikspanik så mycket som möjligt?

Citat från: Coltrane skrivet fredag 13, Mars 2020, 08:34:02

Citat från: mega_n skrivet fredag 13, Mars 2020, 08:18:38

Citat från: hasse_A skrivet torsdag 12, Mars 2020, 22:44:35

Vad håller man på med ? I Stockholm skall man inte längre testa folk som känner symptom som kan vara tecken på coronainfektion såvida dom inte redan är inlagda på sjukhus.

Jag hörde att en av anledningarna att de inte har tillräckligt med tester eller nödvändiga ingredienser så det räcker...

Är det inte bara för att få ner siffrorna och motarbeta rikspanik så mycket som möjligt?

Nä jag tror inte det. Provtagningar är en smittrisk i sig, tar mycket resurser från vården etc. Eftersom man nu gått ut och sagt att alla som ens känner sig lite sjuka ska stanna hemma (oavsett om de diagnosticerats eller ej) så är det ju också mindre viktigt att veta.

Man får nog börja titta på antalet döda i corona-viruset istället för antalet smittade. Alla döda registreras, men långt ifrån alla smittade.

Varför så litet antal sjuka i Ryssland?

Citat från: Carambola skrivet fredag 13, Mars 2020, 11:44:18
Varför så litet antal sjuka i Ryssland?

Inte ens corona biter på "mother Russia"?

Jag såg en film för ett tag sen som heter child 44, det är visserligen en hollywood film som utspelar sig på 50-talet men jag vill tro att det ligger lite sanning bakom det att staten är ofelbar.

En sak dom säger i filmen när det handlar om en seriemördare är att det är olyckor för "murder does not happen in paradise"

Av samma anledning som vi anar mörkertal i andra kommunistländer mao.

Moskva borde vara lika utsatt som resten av världens storstäder men sen kan visserligen stora delar av Ryssland helt vara isolerade då dom är för fattiga för att resa

Insider rykten inom fastighets branschen säger att nu börjar fler och fler vilja paniksälja fastigheter.
Den ekonomiska smällen blir större än Corona-smällen  :-[

Stackars medmänniskor.....
Cash out now, before its too late.

Sydkorea låg tidigare i topp med antalet smittade av Coronaviruset. Men man direkt tag i problemet. Och idag ligger siffran hos dem på 8086 medan t.ex. Italien är det land efter Kina som nu har mest smittade och idag med 17660.

Det hela beror på hur länderna mobiliserar sig och angriper problemet.

Drive-through-kliniker och McDonalds-metoden är deras vapen mot coronaviruset. Nu testas 20 000 personer varje dag, mer än någon annan stans i världen. Många av dem kör helt enkelt av vägen och in på någon av de dussintals drive-through-kliniker som finns runtom i landet. Bilisten vevar ner rutan, prov tas från mun och näsa, sedan rullar denne ut på vägen igen. Testresultatet kommer via sms om det är negativt, via telefonsamtal om det är positivt. På 96 laboratorier runt Sydkorea kontrolleras testerna dygnet runt. Hela processen från test till resultat tar bara mellan fem och sex timmar.  Tidig patientupptäckt med hjälp av träffsäkra tester som följs upp med isolering minskar dödligheten och hindrar ytterligare smittspridning.

Citat från: Tyr skrivet lördag 14, Mars 2020, 10:01:41
Sydkorea låg tidigare i topp med antalet smittade av Coronaviruset. Men man direkt tag i problemet. Och idag ligger siffran hos dem på 8086 medan t.ex. Italien är det land efter Kina som nu har mest smittade och idag med 17660.

Det hela beror på hur länderna mobiliserar sig och angriper problemet.

Drive-through-kliniker och McDonalds-metoden är deras vapen mot coronaviruset. Nu testas 20 000 personer varje dag, mer än någon annan stans i världen. Många av dem kör helt enkelt av vägen och in på någon av de dussintals drive-through-kliniker som finns runtom i landet. Bilisten vevar ner rutan, prov tas från mun och näsa, sedan rullar denne ut på vägen igen. Testresultatet kommer via sms om det är negativt, via telefonsamtal om det är positivt. På 96 laboratorier runt Sydkorea kontrolleras testerna dygnet runt. Hela processen från test till resultat tar bara mellan fem och sex timmar.  Tidig patientupptäckt med hjälp av träffsäkra tester som följs upp med isolering minskar dödligheten och hindrar ytterligare smittspridning.

Ja, det är väldigt intressant att se hur olika länder agerar helt olika. Men ännu mer intressant, på ett plågsamt vis, är det att se hur olika länder klarar av att ta till sig ny information om vad som funkar och vad som inte funkar.

Jag är inte i vårdsektorn och har noll sakkompetens (bortsett från att jag vet rätt mycket om exponentialfunktioner). Min killgissning är att alla EU-länder i princip hade liknande modeller för hur man skall agera i händelse av en akut epidemi. Alla såg och hörde vad som hände i Kina och sade, tydligen, för sig själva, att "not our style, we deal with this our way". Sedan exploderar Italien. Det spelar ingen roll att det var just Italien, det kunde lika gärna varit Belgien. Eller Sverige. Man kör enligt plan, det går inte så bra. Man drar slutsatser och informerar alla andra länder, ffa EU-kamraterna, om allt som inte funkat och hur man borde agera istället.

Samtidigt så når Kina stora framgångar på sitt sätt. Att svetsa igen folks ytterdörrar... är tydligen effektivt. Men även en rad andra länder som Sydkorea, Taiwan, Singapore, Hongkong, etc, når goda resultat genom aggressiv testning.

Här kommer då det som jag absolut inte kan begripa.

Hur har nu övriga EU-länder modifierat sina planer baserat på framgångar med aggressiv testning i Sydostasien och vetskap om katastrofen i Italien efter att de försökte med "EU-style mitigation"?

Svar: inte alls.

Man verkar oförmögen att ta till sig information om vad som fungerar och vad som inte fungerar och modifiera planerna därefter. Man kör på enligt Epidemimanualen från den stora, teoretiska, Epidemikonferensen i Tjoffatjoffa för 20 år sedan som man plockat fram ur pärmarna.

Samtidigt som Sydkorea äntligen verkar få bukt med sin grasserande epidemi, ffa genom aggressiv testning, så meddelar man i Sverige (och även Storbrittannien) att det inte längre är meningsfullt att testa eftersom viruset nu är endemiskt i populationen. Say what? Om vi nu vill fördröja epidemins tillväxt för att undvika att överlasta hälsvården, då vill vi ju isolera smittade från samhället så snabbt som möjligt. Det är rimligen enklare om man vet vilka de är. Givetvis hittar man inte alla, men det är ok, det är en fråga om statistik: ju fler man hittar och isolerar tidigt, desto långsammare spridnining (någon som såg debattartikeln om sånt för några dagar sedan? Skriven av fyra professorer i matematisk statistik, drag en slutsats).

Annan intressant metod från Sydkorea: så snart en person är konstaterad smittad så använder man mobilnätens information om vilka basstationer personens telefon har varit associerad med och publicerar ett spår över hur personen har rört sig på publika kartor så att andra kan se om de har varit i närheten samtidigt. Har man det så sätter man sig nog i bilen och åker till en drive-in testning. Resultatet blir att aggressiv testning i kombination med låt oss kalla det modern teknik och sociala medier skapar en filteringsmöjlighet som inte fanns för 15 år sedan. Så den står inte dokumenterad i kursmaterialet från Epidemikonferensen från år 2000.

Någon som tror att vi kommer att se någonting sådant här snabbt nog att kunna göra praktisk nytta?

Helgen är här. Rapporterade smittade fall är enligt folkhälsomyndigheten 775 stycken (Kl12, 14/3). Speglar det verkligheten? Nej. Vi har i princip slutat rapportera det korrektra antalet fall sedan 2 dagar då färre o färre undersökts. Vi har just nu givetvis passerat 1000 eller kanske tom 2000 då mörkertalet är så dolt o dunkelt att ingen riktigt vill veta. Vissa säger att antalet inte spelar nån roll. De har till viss del rätt. "Vi har kommit in i en ny fas". Vi har hela tiden väntat in nästa o nästa fas. Har ansvariga suttit på sina händer, undlåtit sig att tryckta, så där lite proaktivt, på några knappar, inte haft mod eller mandat att dra i lämplig spak (är det ett nytt uttryck? Riksbankens Ingves använde det igår)?... Jag vet inte vilka verktyg som finns i experternas verktygslåda, men som goda medborgare så ska vi lita på deras jobb o att de tar rätt beslut; så länge vi tvättar våra händer o inte kritiserar eller kommer med några outbildade idéer eller synpunkter så löser det sig.
Skulle det visa sig när allt har lagt sig o efter vi kommit igenom den här prövningen att några felsteg ändå togs på vägen så MÅSTE vi dra lärdom av det.
När Corona ännu ej hunnit komma till Sverige (det var runt den 25 feb) så slog sig Peter Eriksson, Mp, för bröstet o sa att Sverige bidragit med 40 miljoner kronor. (Vart dessa pengar sedan tog vägen i EU o vad de gjorde för nytta vet jag inte o nu spelar det ingen roll). Hade vi i samma veva också lagt samma piss-summa på att ha koll på inresande från riskområden, satt dem i obligatorisk karantän så hade vi inte haft några problem i detta land. För 50 miljoner kronor skulle vi i ett tidigt skede kunna ta kontrollen över det här; nu kvittar hur många 500-miljarders insatser som än görs; enorma pengasummor kan inte stoppa, möjligtvis bara lindra om ens det.

Citai från ovan: "När Corona ännu ej hunnit komma till Sverige (det var runt den 25 feb) så slog sig Peter Eriksson, Mp, för bröstet o sa att Sverige bidragit med 40 miljoner kronor. (Vart dessa pengar sedan tog vägen i EU o vad de gjorde för nytta vet jag inte o nu spelar det ingen roll). Hade vi i samma veva lagt samma piss-summa på att ha koll på inresande från riskområden, satt dem i obligatorisk karantän så hade vi inte haft några problem i detta land. För 50 miljoner kronor skulle vi i ett tidigt skede kunna ta kontrollen över det här; nu kvittar hur många 500-miljarders insatser som än görs".

Helt riktigt som Silver_999 skriver. Ett kraftfullt agerande från svenska myndigheter hade gjort skillnad, men det var ju enklare att bara skicka pengar till byråkraterna i EU...

Nu får Sverige dessutom hård kritik av Kina för hanteringen av virusutbrottet och vill att EU bör fördöma Sverige för ett lamt agerande av coronautbrottet.
De går hårt ut mot svenska myndigheters beslut om att begränsa provtagning till riskgrupper och sjukvårdspersonal och menar att Sverige har kapitulerat.

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/attribution_link?a=Q3V5NHnss1L-znWi&u=/watch%3Fv%3DNZfzpRv-B2E%26feature%3Dem-uploademail#)

Dagens video från dr John Campbell från Storbritannien. Han håller på att få väldigt många följare pga sitt handfasta och rationella "no-nonsense" sätt att ge råd och tolka information. Rekommenderar bl a hans video från tidigare i veckan om D-vitamin som en potentiellt viktig komponent i Coronaförsvaret.

https://youtu.be/Etlyvt9n_QE (https://youtu.be/Etlyvt9n_QE)

Nu säger han i detta avsnitt (han lägger just nu ut dagliga uppdateringar) till stor del samma sak som flera av oss på forumet redan sagt, så det är inte så mycket nytt på det viset. Men det är dels skillnad när det sägs av en läkare, dessutom en läkare med snart en halv miljon följare i stället för några anonyma PM-nördar på ett forum. Dessutom så pekar han på (vilket jag inte visste) att den nuvarande policyn i Storbritannien (som är närmast identisk med vad Folkhälsomyndigheten här säger) står i direkt strid med rekommendationerna från WHO.

Nu är jag den förste att hålla med om att WHO uppenbart sov vid spakarna under ett antal veckor och det är de värda att hudflängas för. Men nu verkar de ha vaknat.

Nog är då det märkligt att Sverige, som i alla internationella sammanhang normalt drivs av ett Bror Duktig-komplex som gör att vi måste vara bäst på allting och uppfylla alla internationella regler till 110%, i just detta fall, hantering av den största pandemin på 100 år, anser att vi vet bäst själva och väljer att inte följa WHOs rekommendationer?

Jag undrar hur Anders Tegrell rättfärdigar denna svenska position.

Om rådet att tvätta händerna så kan du se här att tvål hjälper mot Coronaviruset. Tvålen bryter ner fettet - och viruset faller sönder, så det är ett bra råd.

Professor Lucy Rogers from Brunel University, London visar hur effektiv tvål är mot coronavirus.
(https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=DnMYf6aROc4&feature=emb_logo) 

DN för en halvtimme sedan: UD avråder nu från resor till alla länder. Ok, det är säkert välmotiverat.

Men bara för att kolla: detta är alltså samma UD som för nio dagar sedan hävdade att "det är inte aktuellt av avråda från resor till Italien"?

Just checking.

Bagdad Bob Tegnell gick idag ut och ansåg i strid med WHO's rekommendationer att det är viktigt att fokusera på de 10% som verkligen behöver sjukvård.
Man frågar sig då, 10% av vadå ? Om man nu struntar i att testa, isolera och smittspåra så lär vi få ett mycket stort antal smittade.
Säg att antalet smittade kanske blir 1 miljon vilket nog inte är orimligt om man låter smittan spridas bäst den vill. Då har vi 100 000 som verkligen behöver sjukvård.
Är det så Bagdad Bob tänkt sig att vi ska fixa detta ?

Jag fick precis ett "license to cross borders" så här slipper man inte resa  :D
ställde precis frågan i öppet forum till alla mottagare och chefer i den mailkonversationen vad vår riskersättning kommer bli och kompensation om vi skulle bli sjuka :D

Citat från: I_am_mine skrivet lördag 14, Mars 2020, 22:53:39
Jag fick precis ett "license to cross borders" så här slipper man inte resa  :D
ställde precis frågan i öppet forum till alla mottagare och chefer i den mailkonversationen vad vår riskersättning kommer bli och kompensation om vi skulle bli sjuka :D

Efter att ha kuskat runt över hela planeten de senaste 25 åren har tycker jag att jag har gjort mitt för att hålla flygbolagen under armarna. Så för ca ett år sedan drog jag ner resandet med ca 80%. Så jag reser fortfarande, men istället för kanske 15 ggr per år så är det några få (dessutom har jag förmånen att kunna  styra själv till stor del över vilka resor jag accepterar). Det har förbättrat mitt och familjens liv något kollossalt... och i dessa tider är det ju rätt skönt att inte längre stå först på listan över vem arbetsgivaren tvingar iväg.

Så, nu har även Norge, Lettland och Litauen stängt sina gränser.
Snart har väl alla Sveriges grannar stängt sina gränser så då kommer ju Tegnell att ha svårt att hålla våra gränser öppna.

Citat från: hasse_A skrivet lördag 14, Mars 2020, 23:55:57
Så, nu har även Norge, Lettland och Litauen stängt sina gränser.
Snart har väl alla Sveriges grannar stängt sina gränser så då kommer ju Tegnell att ha svårt att hålla våra gränser öppna.

Det blir ju perfekt för honom. Han slipper erkänna fel och stänga gränserna för hela världen är redan nedstängd så ingen kommer någonstans ändå..

"Annika Linde, tidigare statsepidemiolog, tror att Folkhälsomyndighetens strategi är att låta så många svenskar som möjligt smittas av coronaviruset – men att skydda riskgrupperna och utan att belasta vården för mycket.  

Till TT säger hon: 

– Jag uppfattar att strategin från Folkhälsomyndigheten är att vi ska uppnå flockimmunitet, att så många som möjligt ska smittas och därmed bli immuna, utan att bli svårt sjuka. Det gäller dock att sträcka ut infektionsförloppet och kapa toppen på antalet som blir sjuka samtidigt, för att underlätta vårdens arbete.".

"När Anders Tegnell, nuvarande statsepidemiolog, får frågan om strategin är att låta en stor del av befolkningen smittas svarar han nej. Men han säger också till TT: 

– I alla fall inte att det ska ske så snabbt som möjligt. Däremot börjar vi nå en förståelse för att viruset inte kommer att sluta spridas förrän vi når flockimmunitet. Men det måste ske lugnt, sakta och kontrollerat så att sjukvården hinner med att hantera det, vi ska inte skynda på det.".

Har det här varit strategin från början då borde man väl snart som god medborgare gratulera till ett bra genomfört arbete... Alternativt om man är en någorlunda kritiskt tänkande människa och om det här varit något slags experiment för att uppnå den ultimata scenarieutvecklingen redan från första början så vet-i-fan hur man ska ställa sig till det...

Bra you-tube klipp du länkade till august! Intressant o tänkvärt.

Annika Linde var den som gick ut med att alla borde ta svininfluensevaccinet ( tiemorsal eller vad det hette) och att hon såklart tagit det, men sedan visade det sig att hon inte alls tagit det. Hon ljög alltså. Opålitlig figur det där enligt min åsikt.
C- vitamin, zink och kolloidalt silver och ett extra bra multivitamintillskott är det jag håller mig till i nuläget, förutom handhygien och allmän försiktighet.

Pandemier har skett ett flertal gånger genom århundraden, senast svininfluensan. Covid-19 avviker från det vanliga regelbundna influensorna vi är vana vid då den är av en annan typ, men den har en något lägre dödlighet. Dödligheten är större hos personer med försvagat immunsystem, ålder och underliggande sjukdomar. Jag förstår inte riktigt varför myndigheter och politiken i utvecklade industriländer blåser upp detta som man gör. Det borde vara en självklarhet för alla människor att under rådande omständigheter inta en försiktigare livstil, dvs stanna hemma, jobba hemma om man har den möjligheten, god hygien, undvika onödiga risker, etc. Om man känner av symptom isolera sig.

Jag är mer orolig för de ekonomiska följderna av av masshysterin än Covid-19.

Corona-viruset är bara nålen som spräcker den finansiella/ekonomiska bubblan. Den hade briserat ändå. Detta bara snabbar upp processen.

Jag hoppas bara att de med kraftfulla medel lyckas bromsa spridningen av viruset så sjukvården hinner med annars kan det bli katastrofalt.

/H

Det har ju varit populärt att bunkra på sig toa-papper och det kanske har varit ett bra drag för nu brinner toalettpappersfabriken i Lilla Edet.
Nu kanske toapapper blir hårdvaluta. Man kan ju kanske börja använda sedlar på toaletten stället för toapapper och vise versa.
Fast det gäller nog bara vi som vurmar för kontanter. Jag har lite svårt att se hur betalkort funkar på toan.
Jo förresten det går ju. Kortet är ju t.o.m. återladdningsbart men kanske inte så bekvämt.

/Hasse

Citat från: Lotta62 skrivet Söndag 15, Mars 2020, 10:14:35
Annika Linde var den som gick ut med att alla borde ta svininfluensevaccinet ( tiemorsal eller vad det hette) och att hon såklart tagit det, men sedan visade det sig att hon inte alls tagit det. Hon ljög alltså. Opålitlig figur det där enligt min åsikt.
C- vitamin, zink och kolloidalt silver och ett extra bra multivitamintillskott är det jag håller mig till i nuläget, förutom handhygien och allmän försiktighet.

Vad har zink för påverkan? kör med på C-vitamin och kol-silver samt även D-vitamin för övrigt

Zinc behövs för immunförsvaret. Har för mig att den stödjer mjälten.

C och D3 vitamin är ett bra grundskydd, minskar risken att bli sjuk och D3 ska vara bra för att stödja lungornas funktion om man i alla fall skulle bli sjuk. Köp gärna hem dom här  vitaminerna nu ifall att dom tar slut.

Vill tillägga att i Sverige är vi lyckligt lottade gällande C-vitamin för vi kan alltid hämta den i naturen.
Granskott innehåller tex C-vitamin.

Själv ska jag börja plocka örter om ett par månader som innehåller C-vitamin, kan lägga ut tips här senare om vilka örter och när man kan plocka.

Vill också tipsa om älgört som är en bra ersättning för huvudvärkstabletter. När dom gjorde aspirin använde dom ämnen som älglörten har. Älgörten växer nära vattendrag i mängder, man kan göra ett välsmakande ört te av den. Älgörten börjar växa tidigare än många andra örter så den kanske man kan plocka snart.

Citat från: PennyLane skrivet Söndag 15, Mars 2020, 13:21:48
Vill tillägga att i Sverige är vi lyckligt lottade gällande C-vitamin för vi kan alltid hämta den i naturen.
Granskott innehåller tex C-vitamin.

Själv ska jag börja plocka örter om ett par månader som innehåller C-vitamin, kan lägga ut tips här senare om vilka örter och när man kan plocka.

Vill också tipsa om älgört som är en bra ersättning för huvudvärkstabletter. När dom gjorde aspirin använde dom ämnen som älglörten har. Älgörten växer nära vattendrag i mängder, man kan göra ett välsmakande ört te av den. Älgörten börjar växa tidigare än många andra örter så den kanske man kan plocka snart.

Vore kul med tips! Var intresserad av sådant för några år sedan, men den kunskapen har försvunnit (vet inte om den ersatts av någon ny kunskap heller dessvärre).

Citat från: hasse_A skrivet lördag 14, Mars 2020, 23:55:57
Snart har väl alla Sveriges grannar stängt sina gränser så då kommer ju Tegnell att ha svårt att hålla våra gränser öppna.

Vilken konstig tid vi lever i.
Svenskar kan inte resa någonstans, men alla kan resa till svenskarnas land :(

D3-tillskott är viktigast enligt vad jag läst. C-vitamin får man i sig ändå, medans D-vitaminbrist är något de flesta får brist på under vintern på våra breddgrader (och ännu värre ju mörkare hy du har)

Ta på  dig säkerhetsbältet.

Det verkar som om folkhälsomyndigheten medvetet vill smitta många så att det blir flockimmunitet.

Problemet är bara att det inte är säkert att man blir långsiktigt immun då man fått det en gång.
Det kan också eventuellt finnas olika mutationer som man kan bli smittad av.

En del säger att covid-19 viruset är liknande SARS och det har de inte lyckats framställa vaccin för.
De försökte göra vaccin för SARS men problemet var att människorna blev mer allvarligt sjuka av det
pga av en överreaktion av kroppens egna immunförsvar...

Jag provar Chagapulver, Liposomal C-vitamin och D-vitamin för att stärka kroppens immunförsvar mot covid-19 viruset.
Vi får se hur det går för vi kommer "alla" att stöta på det om de inte hittar något vaccin eller behandling mot det.

/H

Äh... mega_n hann före, men jag skriver ändå...

Det här med flockimunitet tror jag på, alltså att det är en medveten strategi från myndigheternas sida. Jag brukar inte vara så konspiratorisk men här finns nog en tanke bakom. Jag tror att man resonerar så här: Om vi gör som t.ex. Norge och stänger ner skolor, gränser etc så dämpar man spridningen för mycket. Antingen måste de hålla stängt väldigt länge (= väldigt dyrt) eller så kommer problemet med spridning tillbaka när man öppnar upp igen om några veckor / månader. Om vi istället har lagom många smittade så ligger vi så att säga steget före och uppnåt flockimmunitet tidigare, och kan då börja leva "som vanligt" medan andra fortfarande har problem.

Problemet är att jag tror att de har underskattat viruset. Jag tror inte att vi får "lagom" många smittade, och jag tror inte att vi lyckas skydda riskgrupperna tillräckligt mycket.

Det här med att dra ner antalet testade är väl tänkt att funka så här: Det spelar ingen roll hur många vi testar så länge alla håller sig hemma vid minsta lilla symptom. Problemet är bara att folk inte gör det ändå. Så här på vårvintern brukar många gå runt och vara lite småsnuviga till och från, i månader. Dels p.g.a. alla små förkylningar som härjar och dels p.g.a. pollen. Många som inte känner sig 100% friska går nog till jobbet ändå och skyller på t.ex. pollen. Då faller systemet som ett korthus.

Är det kanske så att vi av någon anledning inte kan testa så många som Sydkorea? Kan de t.ex. producera test-kit, och inte vi? Det borde ju inte vara särskilt resurskrävande i övrigt. Drive-in-tester, sitt kvar i bilen och bli testad, lämna telefonnummer och få besked via sms. För vet man om att man har viruset så ser man nog till att hålla sig hemma även om man bara är lite småsnuvig.

Vitamintillskott? Ja det är väl bra om man verkligen har brist på något. D-vitaminbrist är ju vanligt här, men i övrigt tror jag man lurar sig själv om man stoppar i sig en massa vitaminpiller och tror att man förbättrar motståndskraften. Det här viruset är extremt smittsamt om man jämför med ett vanligt influensavirus eftersom att ingen har stött på det förut. Ät nyttigt och sov tillräckligt. Träffa så få människor som möjligt. Sluta peta näsan och tvätta händerna ofta.

Hur svårt ska det vara

Flockimmunitet... tror jag är en extremt dålig häst att satsa på. Jag kan för mitt liv inte hitta artikeln just nu men det går att räkna ut hur stor del av en population som måste immuniseras (dvs smittas och överleva) dom funktion av R0. Med det R0 som antogsi artikeln så var resultatet att vi når flockimmunitet först vid 85-90% immuna. Att försöka nå dit på något annat sätt än så absolut långsammast möjligt är ett katastrofrecept.

Dessutom så muterar virus. När vi väl nått flockimmunitet för den version vi har just nu så kommer det att dyka upp en annan variant och så startar cirkusen igen.

En annan sak som jag inte tror på är detta med "flatten the curve" (bromsa nedsmittningen så att sjukvårdssystemet inte blir överlastat. Vi räknade ju lite på det för någon vecka sedan och mitt överslag sade att vi i  Sverige skulle behöva mer än 7M "sängdagar" bara för att hantera de allvarligt sjuka, vilket med de antal intensivvårdsplatser som finns i Sverige betyder ca 20 år. Det går inte att bromsa in förloppet så mycket, det helt omöjligt. Alltså kommer sjukvårdssystemet att bli överlastat och vi kommer att få en situation liknande vad vi ser i Italien.

Så varför då bromsa in? Är det inte bättre att ta smällen och gå vidare? Är det värt att krascha hela världsekonomin om ändå detta inte går att stoppa? Mitt svar är att, ja, det är det. Orsaken är att de som dör i stor utsträckning dör "i onödan".

Främst verkar det vara så att de som drabbas av akuta problem med syrsättning av blodet behöver en s.k. ventilator, vilket är en apparat som i princip tvångspumpar in luft i lungorna via en bälg och ett stort filter. Dessa tar slut, dels för att det inte finns tillräckligt många, dels för att man inte får återanvända dem mellan patienter (de får en massa lungguck i sig).

Det pågår nu, främst i USA, men gissningsvis även på andra ställen, frenetiska ansträngningar att ta fram olika sorters open-source varianter av ventilatorer. När sådana blir klara så kommer en massa delar att kunna skrivas ut på 3D-printrar i stor utsträckning. Filter och sånt måste nog dock tillverkas på andra sätt. Men kontentan är att om, säg tre månader så tror jag att det kommer att dyka upp ventilatorer för hembruk i stor omfattning. Därför vore det bra om de som kommer att behöva dessa inte dog i förtid pga att det saknas ventilatorer Under t ex april.

Sedan har vi detta med vaccin. Även jag tror att det också kommer att vara svårt så pågår det dock hur många parallella försök som helst att få fram ett vaccin. Låt oss hoppas att någon lyckas. Ju mer vi fördröjer smittspridningen desto längre tid för vaccinforskningen att lösa problemet.

Givet detta så kvarstår min åsikt. Folkhälsomyndigheten gör fullständigt fel när de avstår från aggressiv testning för att snabbt få bort smittade från att smitta andra och detta feltänk kommer att accelerera förloppet och försämra prognosen för en massa människor som skulle kunnat räddas av ett framtida vaccin eller av en relativt enkel ventilationapparat.

Lite märkligt resonemang där. Du vill inte platta till kurvan, utan det är bättre att ta smällen och gå vidare. Samtidigt vill du att vi fördröjer smittspridningen så att vi hinner tillverka fler respiratorer och utveckla vaccin.

Men det är ju genom att platta till kurvan så mycket det bara går som vi fördröjer smittspridningen.

Citat från: august skrivet Måndag 16, Mars 2020, 15:02:33
Flockimmunitet... tror jag är en extremt dålig häst att satsa på.

Japp, och vad skall man tro om Anders Tegnells flockimmunitet när man läser att

En man som var en passagerare på kryssningsfartyget Diamond Princess, som drabbades av coronavirus, har återigen testat positivt efter att ha återhämtat sig från infektionen.

Japanese man tests positive for coronavirus again (https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200315_13/)

Citat från: laban77 skrivet Måndag 16, Mars 2020, 15:24:43
Lite märkligt resonemang där. Du vill inte platta till kurvan, utan det är bättre att ta smällen och gå vidare. Samtidigt vill du att vi fördröjer smittspridningen så att vi hinner tillverka fler respiratorer och utveckla vaccin.

Men det är ju genom att platta till kurvan så mycket det bara går som vi fördröjer smittspridningen.

Jag vill absolut platta till kurvan. Så mycket som möjligt. Men jag vill att man skall vara ärlig om orsaken och läget. Det handlar inte om att därigenom inte överlasta sjukvårdssystemet (det kommer att bli överlastat ändå), utan det handlar om att köpa tid.

Vi har alla sett små käcka bilder på en spetsig normalfördelningskurva och en utplattad, som precis tar sig under linjen som är "kapacitet".

Den grafen ljuger.

Vi kan inte ta oss under kapacitetslinjen, det är helt uteslutet. Om man då pushar "låt oss ta oss under linjen" som det som rättfärdigar olika former av uppoffringar så riskerar man att folk ger upp när det ändå inte funkade. Grundregel #1 i all krishantering är "tala sanning". Det missar man idag helt när man talar om varför vi måste släta ut grafen.

Citat från: Sarek skrivet Måndag 16, Mars 2020, 16:43:02

Citat från: august skrivet Måndag 16, Mars 2020, 15:02:33
Flockimmunitet... tror jag är en extremt dålig häst att satsa på.

Japp, och vad skall man tro om Anders Tegnells flockimmunitet när man läser att

En man som var en passagerare på kryssningsfartyget Diamond Princess, som drabbades av coronavirus, har återigen testat positivt efter att ha återhämtat sig från infektionen.

Japanese man tests positive for coronavirus again (https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200315_13/)

Shitpommes. Det är ju RIKTIGT illa om man kan få det igen.

Gonz Shimura 2010....

 :)

Citat från: Hodja skrivet Söndag 15, Mars 2020, 12:39:39

Citat från: Lotta62 skrivet Söndag 15, Mars 2020, 10:14:35
Annika Linde var den som gick ut med att alla borde ta svininfluensevaccinet ( tiemorsal eller vad det hette) och att hon såklart tagit det, men sedan visade det sig att hon inte alls tagit det. Hon ljög alltså. Opålitlig figur det där enligt min åsikt.
C- vitamin, zink och kolloidalt silver och ett extra bra multivitamintillskott är det jag håller mig till i nuläget, förutom handhygien och allmän försiktighet.

Vad har zink för påverkan? kör med på C-vitamin och kol-silver samt även D-vitamin för övrigt

Zink är väldigt viktigt för immunförsvaret...tror dessutom att det är så att kroppen använder upp mycket av zinket när man är sjuk eller skadar kroppen med skärsår och liknande.
Hittade lite text:
https://kurera.se/darfor-behover-du-zink/

Nu pratas det allt mer om "flockimmunitet" här i Sverige. Bara nu på morgonen har det kommit upp i radio två gång. Det känns lite som en mediapush, "nu gäller det att få folk att inse att de skall bli smittade för det allmänna goda, flockimmuniteten är målet". Jag skrev igår:

Citat från: august skrivet Måndag 16, Mars 2020, 15:02:33
Flockimmunitet... tror jag är en extremt dålig häst att satsa på. Jag kan för mitt liv inte hitta artikeln just nu men det går att räkna ut hur stor del av en population som måste immuniseras (dvs smittas och överleva) dom funktion av R0. Med det R0 som antogs i artikeln så var resultatet att vi når flockimmunitet först vid 85-90% immuna. Att försöka nå dit på något annat sätt än så absolut långsammast möjligt är ett katastrofrecept.
...
Så varför då bromsa in? Är det inte bättre att ta smällen och gå vidare? Är det värt att krascha hela världsekonomin om ändå detta inte går att stoppa? Mitt svar är att, ja, det är det. Orsaken är att de som dör i stor utsträckning dör "i onödan".

Till slut så insåg jag varför jag blev missuppfattad. Det var ett syftningsfel. Vad jag menade var att, ja, det är värt att krascha världsekonomin, inte "ja, det är bättre att ta smällen". Sorry.

Men apropos detta med att satsa på flockimmunitet så har det ju främst varit Sverige och Storbritannien som verkat tro på den metoden. Men det var igår det. Idag är det kanske bara Sverige. Ur brittiska nyheter (jag fick detta via BuzzFeed):

Citat
...
The mitigation strategy "focuses on slowing but not necessarily stopping epidemic spread — reducing peak healthcare demand while protecting those most at risk of severe disease from infection", the report said, reflecting the UK strategy that was outlined last week by Boris Johnson and the chief scientific adviser Patrick Vallance.

But the approach was found to be unworkable. "Our most significant conclusion is that mitigation is unlikely to be feasible without emergency surge capacity limits of the UK and US healthcare systems being exceeded many times over," perhaps by as much as eight times, the report said.

In this scenario, the Imperial College team predicted as many as 250,000 deaths in Britain.

"In the UK, this conclusion has only been reached in the last few days," the report explained, due to new data on likely intensive care unit demand based on the experience of Italy and Britain so far.

"We were expecting herd immunity to build. We now realise it's not possible to cope with that," professor Azra Ghani, chair of infectious diseases epidemiology at Imperial, told journalists at a briefing on Monday night.

Deras (tidigare) "mitigation strategy" låter som en närmast ordagrann kopia av vad vi hört från Folkhälsomyndigheten. Frågan är dock vem som kopierat vem. Men eftersom britterna nu insett att det där inte kommer att funka så modifierar man strategin. Bättre sent än aldrig.

Heder åt Storbritannien. Nu är bara frågan om Folkhälsomyndigheten kommer att kopiera denna kursändring eller om vi ensamma skall köra vidare på flockimmunitetsstrategin (ett ord man inte använder så ofta).

Säger han fel? Synd att hon inte får fråga vidare så kanske vi hade fått veta hur man fått fram siffrorna, nästan två miljoner smittade och tio tusen döda alltså.

https://www.youtube.com/watch?v=oNdhVrIiAzQ&feature=emb_title (https://www.youtube.com/watch?v=oNdhVrIiAzQ&feature=emb_title)

På pressträffen idag sa man att det där med flockimmunitet aldrig varit en strategi från myndigheternas sida. Det är en mediagrej. Däremot har man diskuterat det som en effekt som kan uppträda ändå så småningom. Hittar inget citat, men det sas i livesändningen för en timme sen.

Citat från: laban77 skrivet tisdag 17, Mars 2020, 11:06:26
På pressträffen idag sa man att det där med flockimmunitet aldrig varit en strategi från myndigheternas sida. Det är en mediagrej. Däremot har man diskuterat det som en effekt som kan uppträda ändå så småningom. Hittar inget citat, men det sas i livesändningen för en timme sen.

Här har du ett citat från 2 dagar sedan från expert Anders T angående detta. Citatet låter sig tolkas på flera sätt. Vad UD, folkhälsomyndigheten, insert random expert säger, är också underlag för vad regeringen (utan eget ansvar) beslutar eller undlåter sig besluta.

"När Anders Tegnell, nuvarande statsepidemiolog, får frågan om strategin är att låta en stor del av befolkningen smittas svarar han nej. Men han säger också till TT: 

– I alla fall inte att det ska ske så snabbt som möjligt. Däremot börjar vi nå en förståelse för att viruset inte kommer att sluta spridas förrän vi når flockimmunitet. Men det måste ske lugnt, sakta och kontrollerat så att sjukvården hinner med att hantera det, vi ska inte skynda på det.".

Chris Martensson kritiserar Sverige 2 ggr. i den senaste rapporten.

https://www.youtube.com/watch?v=_8QiUTWVnjQ&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=_8QiUTWVnjQ&feature=youtu.be)

Här är en transcript av vad Chris M. säger i videon.

Det är möjligt att han blandar ihop "hälsominister" med "statsepidemiologen Anders Tegnell"

Chris Martensson: Swden is just terrible. Their Health minister sounds like somebody flat-earther (betyder någon som fortfarande tror att jorden är platt) doesn´t seem to understand the basic around this virus or what it is or what it can do. Really just either horribly misinformed or... I just don´t know what is going on there, bad it is...

Nu börjar det komma artiklar även I MSM om hur andra lyckas begränsa smittan genom aktiv testning.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/kJOrMj/studie-i-italiensk-by-halften-av-de-smittade-saknade-symtom?refpartner=link_copy_app_share&fbclid=IwAR2BLcMvQFe7Rf--DPBY-QHVFBOej0R7NkLk622jf9OXbOs-_gQMlfrvV3g (https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/kJOrMj/studie-i-italiensk-by-halften-av-de-smittade-saknade-symtom?refpartner=link_copy_app_share&fbclid=IwAR2BLcMvQFe7Rf--DPBY-QHVFBOej0R7NkLk622jf9OXbOs-_gQMlfrvV3g)

Citat från: hasse_A skrivet onsdag 18, Mars 2020, 09:37:42
Nu börjar det komma artiklar även I MSM om hur andra lyckas begränsa smittan genom aktiv testning.

Den artikel i Aftonbladet var så intressant så jag sammanfattar den så här:

När den lilla byn utanför Venedig fick Italiens första dödsfall i corona testades alla invånare – två gånger inom tio dagar.
Alla som var smittade sattes i karantän och till sist upphörde utbrottet i byn.
Studien visar att minst hälften av de som testades positivt inte hade några symtom.

Alla som testats positivt isolerades tillsammans med alla de träffat och efter ungefär tio dagar genomfördes en ny testrunda. Då blev resultatet att andelen smittade sjunkit till 0,3 procent.

Sex personer var fortfarande smittade utan att visa några symtom och hölls i karantän. Just dessa sex var nyckeln till att utbrottet i Vo Euganeo kunde stoppas, uppger Andrea Crisanti, professor i molekylär parasitologi.
– Om de inte hade identifierats skulle infektionen ha fortsatt, säger han.

Vi kunde kontrollera utbrottet här eftersom vi identifierade de osynliga fallen och isolerade dem. Det är det som gör skillnaden, säger han till Financial Times.

WHO-chefen Tedros Adhanom Ghebreyesus har flera gånger uppmanat alla länder att hitta så många smittade som möjligt och hänvisade till att Sydkorea och Taiwan på så vis kunnat begränsa smittan.  – Vårt huvudbudskap är: Testa, testa, testa, sa han i helgen.

Men det ville inte svenskarna göra, och så här säger
Statsepidemiolog Anders Tegnell: Sverige är förbi den punkt där det är möjligt att testa alla.

Så går det när man är sen på bollen, och möjligheten att göra skillnad är förbi...

Med Sveriges superslimmade sjukvård passerade vi nog den gränsen ganska tidigt.

Apropos detta med att Sverige nu är nästan ensamma i sin (enligt min uppfattning idiotiska) strategi att inte testa utan låta symptomfria men smittade personer springa runt oupptäckta:

Omm (dvs "om men endast om") detta blir en svensk katastrof så kommer det rimligen att komma en politisk efterräkning. Regeringen kommer då att få stå för sitt beslut att helt låta Folkhälsomyndigheten styra hur Sverige agerat och min gissning blir att regeringen faller.

Men eftersom i princip allt käbbel mellan partierna har upphört och alla idag samarbetar och hjälps åt så har jag lite svårt att se att väljarna med entusiasm skulle gå till Alliansen (eller vad som återstår av den) som ett bättre alternativ.

Det enda riksdagsparti som såvitt jag har märkt har aktivt kritiserad svensk senfärdighet i denna kris är SD och min killgissning blir därför att om någon så kommer det att vara SD som skulle vinna, eventuellt vinna stort, i det politiska efterspelet.

Nu är inte min avsikt att förvandla vår Coronatråd till en politisk diskussion, så jag tänker inte uttrycka någon åsikt om detta vore bra eller dåligt. Jag är bara ute efter att försöka förutspå de politiska konsekvenserna av det som pågår.

Det lär också komma en diskussion efteråt om hur vi hamnade i en så dålig utgångspunkt vad gäller skyddsutrustning, vårdplatser mm. I början av 90-talet hade vi en helt annan beredskap på kriser, med bl.a. 600 respiratorer som nu är skrotade. Vi hade förstås byggt upp det under kalla kriget, men man kan fråga sig varför vi valde att nedrusta så stort.

Man kommer nog att skylla på just ett säkrare läge efter kalla kriget, samarbete inom EU (import och just-in-time istället för egen produktion och lager), privatisering och splittring inom sjukvården, krav på skattesänkningar, krav på mer administration inom sjukvården etc. etc.

Det är inte bara i Sverige som folk köar för att hamstra i affärerna. Den här videon är från USA där hundratals människor väntar i rad för att få handla på Costco i Cypress, Kalifornien.

När du tittar på videon så rekommenderar jag att du ställer in Youtube spelaren på x2 i uppspelningshastighet, för kön är riktigt lång.

Hundreds of shoppers at Costco wait in a line that's about a quarter-mile long  (https://www.youtube.com/watch?v=yGlTBVFFyro&feature=emb_logo)

Undrar hur väl denna stämmer, känns lite friserad i början men tycker ändå den är intressant

Detta är kanske enda rimliga chansen att minimera skadorna från pandemin.

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56 (https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56)

Citat från: mega_n skrivet lördag 21, Mars 2020, 06:14:26
Detta är kanske enda rimliga chansen att minimera skadorna från pandemin.

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56 (https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56)

Väldigt bra artikel. Rekommenderas starkt. Inne i den finns det en referens till en "COVID-calculator". Den ensam är värd att spendera tid med. Den visualiserar sådant som jag kan räkna fram (men i praktiken inte gör, utan jag skattar istället). Men vad den framförallt visar är för dem som fortfarande lever i förnekelse om vad som väntar om vi inte byter strategi, och hur många fler som kommer att dö för varje dag vi dröjer med att byta strategi.

http://gabgoh.github.io/COVID/index.html (http://gabgoh.github.io/COVID/index.html)

Ett tips som jag tror kan vara fräscht är att ha en luftfuktare som man pytsar i lite kolloidalt silver i.
Silverjoner är virusdödande och fukt är bra mot torr luft. Torr luft får virus att sväva runt, men fukt får den att sjunka.
Om torr luft:
https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/nya-ron/2017/01/torr-och-kall-luft-gynnar-luftvagsvirus/

Citat från: Lotta62 skrivet fredag 27, Mars 2020, 12:54:52
Ett tips som jag tror kan vara fräscht är att ha en luftfuktare som man pytsar i lite kolloidalt silver i.
Silverjoner är virusdödande och fukt är bra mot torr luft. Torr luft får virus att sväva runt, men fukt får den att sjunka.
Om torr luft:
https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/nya-ron/2017/01/torr-och-kall-luft-gynnar-luftvagsvirus/ (https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/nya-ron/2017/01/torr-och-kall-luft-gynnar-luftvagsvirus/)

Jag tycker vi ska hålla oss ifrån hokuspokus i detta forum

https://www.vof.se/skepdic/kolloidalt-silver/ (https://www.vof.se/skepdic/kolloidalt-silver/)

Citat från: I_am_mine skrivet fredag 27, Mars 2020, 14:35:49

Citat från: Lotta62 skrivet fredag 27, Mars 2020, 12:54:52
Ett tips som jag tror kan vara fräscht är att ha en luftfuktare som man pytsar i lite kolloidalt silver i.
Silverjoner är virusdödande och fukt är bra mot torr luft. Torr luft får virus att sväva runt, men fukt får den att sjunka.
Om torr luft:
https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/nya-ron/2017/01/torr-och-kall-luft-gynnar-luftvagsvirus/ (https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/nya-ron/2017/01/torr-och-kall-luft-gynnar-luftvagsvirus/)

Jag tycker vi ska hålla oss ifrån hokuspokus i detta forum

https://www.vof.se/skepdic/kolloidalt-silver/ (https://www.vof.se/skepdic/kolloidalt-silver/)

Okej. Håller idéer om silvervatten för mig själv framöver.  ;)
Men hoppas den ena delen av mitt inlägg ändå kan vara matnyttigt, nämligen att torr luft främjar virus. I dessa tider kan det vara extra viktigt att se till att luften har rätt fuktighet.
Ur läkartidningen:
"Sammantaget visar studien att inte bara influensa utan också förekomsten av flera andra viktiga luftvägsvirus är starkt beroende av kall och torr luft. Detta stödjer teorin att kall och torr luft gynnar aerosolsmitta genom att vätskan kring viruspartiklarna minskar, varvid dessa kan förbli luftburna. För icke höljeförsedda virus, exempelvis rinovirus, har kontaktsmitta sannolikt större betydelse. Studien visar också att en köldknäpp förmodligen har betydelse för att aktivera den årliga influensaepidemin."
https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/nya-ron/2017/01/torr-och-kall-luft-gynnar-luftvagsvirus/ (https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/nya-ron/2017/01/torr-och-kall-luft-gynnar-luftvagsvirus/)

"Han säger att torr luft också kan innebära att damm och partiklar lättare avges från textilier, liksom att virus sprids lättare i lokalen. Och är luften för torr hjälper det inte att öppna ett fönster och vädra ur."
https://www.prevent.se/arbetsliv/ovrigt/2019/torr-vinterluft-sprider-virus-pa-kontoret/ (https://www.prevent.se/arbetsliv/ovrigt/2019/torr-vinterluft-sprider-virus-pa-kontoret/)

Jag kör luftfuktaren hela tiden och knaprar D-vitamin :)

Citat från: cyber skrivet fredag 27, Mars 2020, 19:14:40
Jag kör luftfuktaren hela tiden och knaprar D-vitamin :)

Jag fuktar stupen med öl och äter C-vitamin.  :)

P.S. Det blir en sked Möllers Tran (https://www.orkla.se/brands/mollers/) också en gång dagligen.

C-vitaminet skall vara liposomalt. Då blir det mycket mer effektivt och ger mycket större upptag, vilket är nödvändigt i detta sammanhang.

Har faktiskt en flaska liposomalt C-vitamin. Har du kollat upp mängden man ska ta om man skulle råka uppvisa symtom? Googlade lite, men blev mest förvirrad.

Citat från: Carambola skrivet fredag 27, Mars 2020, 20:09:44
Har faktiskt en flaska liposomalt C-vitamin. Har du kollat upp mängden man ska ta om man skulle råka uppvisa symtom? Googlade lite, men blev mest förvirrad.

Man skriver om doseringen av Liposomal C-Vitamin: 5 ml 1 till 2 gånger om dagen. 5 ml är en tesked, men jag spiller bara över så jag tar det i en halv matsked 2 ggr om dagen.
Men får man Corornasymptom så skall man ta mer, kanske mycket mer för att göra skillnad. Hur mycket, ja åtminstone 5 ggr om dagen skulle jag säga

Citat från: Lotta62 skrivet fredag 27, Mars 2020, 17:31:04

Citat från: I_am_mine skrivet fredag 27, Mars 2020, 14:35:49

Citat från: Lotta62 skrivet fredag 27, Mars 2020, 12:54:52
Ett tips som jag tror kan vara fräscht är att ha en luftfuktare som man pytsar i lite kolloidalt silver i.
Silverjoner är virusdödande och fukt är bra mot torr luft. Torr luft får virus att sväva runt, men fukt får den att sjunka.
Om torr luft:
https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/nya-ron/2017/01/torr-och-kall-luft-gynnar-luftvagsvirus/ (https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/nya-ron/2017/01/torr-och-kall-luft-gynnar-luftvagsvirus/)

Jag tycker vi ska hålla oss ifrån hokuspokus i detta forum

https://www.vof.se/skepdic/kolloidalt-silver/ (https://www.vof.se/skepdic/kolloidalt-silver/)

Okej. Håller idéer om silvervatten för mig själv framöver.  ;)
Men hoppas den ena delen av mitt inlägg ändå kan vara matnyttigt, nämligen att torr luft främjar virus. I dessa tider kan det vara extra viktigt att se till att luften har rätt fuktighet.
Ur läkartidningen:
"Sammantaget visar studien att inte bara influensa utan också förekomsten av flera andra viktiga luftvägsvirus är starkt beroende av kall och torr luft. Detta stödjer teorin att kall och torr luft gynnar aerosolsmitta genom att vätskan kring viruspartiklarna minskar, varvid dessa kan förbli luftburna. För icke höljeförsedda virus, exempelvis rinovirus, har kontaktsmitta sannolikt större betydelse. Studien visar också att en köldknäpp förmodligen har betydelse för att aktivera den årliga influensaepidemin."
https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/nya-ron/2017/01/torr-och-kall-luft-gynnar-luftvagsvirus/ (https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/nya-ron/2017/01/torr-och-kall-luft-gynnar-luftvagsvirus/)

"Han säger att torr luft också kan innebära att damm och partiklar lättare avges från textilier, liksom att virus sprids lättare i lokalen. Och är luften för torr hjälper det inte att öppna ett fönster och vädra ur."
https://www.prevent.se/arbetsliv/ovrigt/2019/torr-vinterluft-sprider-virus-pa-kontoret/ (https://www.prevent.se/arbetsliv/ovrigt/2019/torr-vinterluft-sprider-virus-pa-kontoret/)

Det där med kolloidalt silver ska man inte prata högt om. Det är forskning och kunskap som folket ska veta så lite som möjligt om.
Annars har jag själv en 5 liters dunk i kylskåpet med speciellt vatten :) Hysj hysj......

Har sett många som jämför corona och Sveriges val (ickeval) av bekämpning med ättestupa så jag gjorde en liten ovetenskaplig överslagsräkning.

Genomsnittsåldern på de som dör är ca 62 år

Jag har då räknat på alla som är äldre än 65 år i Italien, (inte exakt, jag vet, men tillräckligt nära för att stilla min nyfikenhet)

Då får jag fram att ca 1/1500 gamlingar har dött än så länge eller 0,6 promille av de äldre
Detta i Italien som hittills är värst drabbat av dödsfall/invånare

Säger inte att Sverige gör rätt, vi borde såklart göra allt vi kan men jag undrar om inte hysterin är lite överdriven

Citat från: I_am_mine skrivet fredag 27, Mars 2020, 23:23:25
Har sett många som jämför corona och Sveriges val (ickeval) av bekämpning med ättestupa så jag gjorde en liten ovetenskaplig överslagsräkning.
Genomsnittsåldern på de som dör är ca 62 år
Jag har då räknat på alla som är äldre än 65 år i Italien, (inte exakt, jag vet, men tillräckligt nära för att stilla min nyfikenhet)
Då får jag fram att ca 1/1500 gamlingar har dött än så länge eller 0,6 promille av de äldre
Detta i Italien som hittills är värst drabbat av dödsfall/invånare
Säger inte att Sverige gör rätt, vi borde såklart göra allt vi kan men jag undrar om inte hysterin är lite överdriven

Det är fortfarande större chans att under år 2020 vinna den där miljonen på lotto som "alla" drömmer om, än att dö av en Corona  :o
Its always about the money(gold ) and nothing happens if its not planned to happen!
They can fool all the people some of the time, but they cant fool some of the people all of the time.
Leta vidare och den som söker svar skal ljuset finna.

En fundering kring kolloidalt silver är att det tar Bakterier, men tar det verkligen Virus?

Detta är ett allvarligt läge. De som försöker övertyga er om att det är helt ofarligt och att man kan gå ut och slicka på ledstänger på stan utan risk. Detta är oansvarigt och riskerar öka dödstalen. Vill ni som gör det ha det på ert samvete om ni har fel?

Sjukdomen har bara börjat och antalet dödsfall idag kan inte jämföras med hur slutsumman kan bli. Speciellt inte om sjukvården blir överbelastad. Tänk på att detta är en sjukdom som sprids exponentiellt om den inte begränsas.

"Be careful out there."

/H

Citat från: Krugerangel skrivet fredag 27, Mars 2020, 21:25:26

Citat från: Lotta62 skrivet fredag 27, Mars 2020, 17:31:04

Citat från: I_am_mine skrivet fredag 27, Mars 2020, 14:35:49

Citat från: Lotta62 skrivet fredag 27, Mars 2020, 12:54:52
Ett tips som jag tror kan vara fräscht är att ha en luftfuktare som man pytsar i lite kolloidalt silver i.
Silverjoner är virusdödande och fukt är bra mot torr luft. Torr luft får virus att sväva runt, men fukt får den att sjunka.
Om torr luft:
https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/nya-ron/2017/01/torr-och-kall-luft-gynnar-luftvagsvirus/ (https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/nya-ron/2017/01/torr-och-kall-luft-gynnar-luftvagsvirus/)

Jag tycker vi ska hålla oss ifrån hokuspokus i detta forum

https://www.vof.se/skepdic/kolloidalt-silver/ (https://www.vof.se/skepdic/kolloidalt-silver/)

Okej. Håller idéer om silvervatten för mig själv framöver.  ;)
Men hoppas den ena delen av mitt inlägg ändå kan vara matnyttigt, nämligen att torr luft främjar virus. I dessa tider kan det vara extra viktigt att se till att luften har rätt fuktighet.
Ur läkartidningen:
"Sammantaget visar studien att inte bara influensa utan också förekomsten av flera andra viktiga luftvägsvirus är starkt beroende av kall och torr luft. Detta stödjer teorin att kall och torr luft gynnar aerosolsmitta genom att vätskan kring viruspartiklarna minskar, varvid dessa kan förbli luftburna. För icke höljeförsedda virus, exempelvis rinovirus, har kontaktsmitta sannolikt större betydelse. Studien visar också att en köldknäpp förmodligen har betydelse för att aktivera den årliga influensaepidemin."
https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/nya-ron/2017/01/torr-och-kall-luft-gynnar-luftvagsvirus/ (https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/nya-ron/2017/01/torr-och-kall-luft-gynnar-luftvagsvirus/)

"Han säger att torr luft också kan innebära att damm och partiklar lättare avges från textilier, liksom att virus sprids lättare i lokalen. Och är luften för torr hjälper det inte att öppna ett fönster och vädra ur."
https://www.prevent.se/arbetsliv/ovrigt/2019/torr-vinterluft-sprider-virus-pa-kontoret/ (https://www.prevent.se/arbetsliv/ovrigt/2019/torr-vinterluft-sprider-virus-pa-kontoret/)

Det där med kolloidalt silver ska man inte prata högt om. Det är forskning och kunskap som folket ska veta så lite som möjligt om.
Annars har jag själv en 5 liters dunk i kylskåpet med speciellt vatten :) Hysj hysj......

Jag har också en dunk.... 😀

Tackar för läkaren som  försökte döda mig med sina gifter när jag var 16, nästan lyckades, därefter inga Bigpharmas gifter!
Läkarkåren skall betrakta som säljare i första hand, dom lyder bigpharmas order annars blir dom av med sin läkarlicens.
Hälsa får man fixa själv med mat som läker och levnadsvanor.
Om man blir sjuk finns gott om alt. Läkemedel t.ex kolloidalt silver som funkar.

Citat från: kristensson skrivet lördag 28, Mars 2020, 03:57:39
En fundering kring kolloidalt silver är att det tar Bakterier, men tar det verkligen Virus?

Nu håller jag helt med IAM om att denna tråd skall handla om corona, inte, låt oss kalla det alternativ medicin. Men eftersom du frågar:

Silverjoner, dvs Ag+, har antibakteriella egenskaper. Metalliskt silver, Ag, har det inte (det är ett gift). Kolloidalt silver är metalliskt silver i väldigt finfördelad form och har således inga (såvitt man kunnat påvisa) antibakteriella egenskaper. Låt oss lämna det där.

Vare sig Ag eller Ag+ har någon känd påverkan på virus. Problemet med virus är att de liksom inte lever, så det finns ingenting "att ta död på". Det är detta som är orsaken till att det i princip bara finns två sätt att bekämpa virus:

Det första är specifika läkemedel som av slump eller forskning visat sig inhibera virusets möjlighet att bli fler (t ex genom att blockera deras väg in i cellerna).

Det andra är att rent kemiskt förstöra dem. Här finns det två huvudsakliga alternativ: alkohol starkare än 60% eller tvål. Orsaken till att tvål är så bra är att det som håller ihop viruset är ett lipidlager. Tvål (och även div andra lösningsmedel) löser upp lipidlagret och då faller viruset sönder i sina beståndsdelar.

Tvål på utsidan av kroppen är uppenbart bra i dessa tider. Sprit på insidan har både för och nackdelar, men det är onekligen svårt att behålla en koncentration över 60% utan att dö av alkoholförgiftning i stället.

Citat från: august skrivet lördag 28, Mars 2020, 08:59:30
Det första är specifika läkemedel som av slump eller forskning visat sig inhibera virusets möjlighet att bli fler (t ex genom att blockera deras väg in i cellerna).

Remdesivir ser ut att vara en lovande kandidat som specifikt läkemedel.

Remdesivir mot corona-viruset tillåts i Sverige (https://www.lakemedelsvarlden.se/svenska-covid-19-patienter-far-tillgang-till-remdesivir/)

Remdesivir most promising COVID-19 drug, say researchers (https://www.drugtargetreview.com/news/58608/remdesivir-most-promising-covid-19-drug-say-researchers/)

Citat från: mega_n skrivet lördag 28, Mars 2020, 06:07:26
Detta är ett allvarligt läge. De som försöker övertyga er om att det är helt ofarligt och att man kan gå ut och slicka på ledstänger på stan utan risk. Detta är oansvarigt och riskerar öka dödstalen. Vill ni som gör det ha det på ert samvete om ni har fel?

Sjukdomen har bara börjat och antalet dödsfall idag kan inte jämföras med hur slutsumman kan bli. Speciellt inte om sjukvården blir överbelastad. Tänk på att detta är en sjukdom som sprids exponentiellt om den inte begränsas.

"Be careful out there."

/H

Det var självklart inte meningen att förringa ansvaret man har mot sig själv eller andra.
Ville bara med min uträkning visa på hysterin kring mediarapportering och på sociala medier.

Det vi ser vi Italien är såklart en högre dödlighet som resultat av att vården inte hinner med och därför bör vi i största utsträckning ta eget ansvar så långt det är möjligt.

Och det kommer säkert bli betydligt värre innan det blir bättre, kanske till och med 1-2 promilles dödlighet i åldersgruppen 65 och uppåt.
Alla onödiga dödsfall är såklart en tragedi men perspektiv måste man ändå ha så man inte skapar en värre tragedi i blindo

Citat från: I_am_mine skrivet lördag 28, Mars 2020, 10:14:54
Och det kommer säkert bli betydligt värre innan det blir bättre, kanske till och med 1-2 promilles dödlighet i åldersgruppen 65 och uppåt.
Alla onödiga dödsfall är såklart en tragedi men perspektiv måste man ändå ha så man inte skapar en värre tragedi i blindo

Din kalkyl säger 0.6% av de äldre italienarna hittills har dött. Det verkar stämma givet en befolkning på ca 50M och en åldersprofil liknande Sveriges (25% är 65 eller äldre) och idag drygt 8000 dödsfall.

Men det är baserat på drygt 80000 kända smittade. I verkligheten är givetvis fler smittade, låt oss gissa på 500K för att få enkla siffror. Vidare kommer aldrig 100% att bli smittade (pga slump, flockimmunitet, vaccin, etc). Låt oss gissa på en slutlig nedsmittning på 60% (vilket är ungefär där olika prognoser hamnar baserat på R0, mm). Då kommer 30M italienare att smittas, varav 25% eller 7.5M är gamla. Idag har Italien en CFR på ca 10% (8000 = 80000*10%). Den är ju uppenbart för hög, eftersom fler är smittade men oupptäckta. Om vi istället går på min gissning om 500K smittade så blir en prognos på CFR 8000/500K = 1.6%. Vid 30M smittade skulle CFR=1.6% innebära 480000 döda (och nästan alla äldre).

0.48M döda av 7.5M gamla är ca 1 på 15, eller sådär 6%. I Sveriges fall skulle det innebära 6% av 1.9M, dvs drygt 30.000 gamla skulle dö.

Jag tror alltså inte på din uppskattning om att detta skulle stanna vid en Dödlighet på 1-2 promille bland äldre.

1994 sjönk Estonia och drygt 800 personer miste livet. Det ledde till vad som närmast måste betraktas som ett nationellt trauma i tio års tid. 800 personer är inte så många statistiskt sett, men problemet är att det moderna samhället helt enkelt inte klarar att hantera detta med många döda. Det går i baklås.

Citat från: august skrivet lördag 28, Mars 2020, 10:50:50

Citat från: I_am_mine skrivet lördag 28, Mars 2020, 10:14:54
Och det kommer säkert bli betydligt värre innan det blir bättre, kanske till och med 1-2 promilles dödlighet i åldersgruppen 65 och uppåt.
Alla onödiga dödsfall är såklart en tragedi men perspektiv måste man ändå ha så man inte skapar en värre tragedi i blindo

Din kalkyl säger 0.6% av de äldre italienarna hittills har dött. Det verkar stämma givet en befolkning på ca 50M och en åldersprofil liknande Sveriges (25% är 65 eller äldre) och idag drygt 8000 dödsfall.

Men det är baserat på drygt 80000 kända smittade. I verkligheten är givetvis fler smittade, låt oss gissa på 500K för att få enkla siffror. Vidare kommer aldrig 100% att bli smittade (pga slump, flockimmunitet, vaccin, etc). Låt oss gissa på en slutlig nedsmittning på 60% (vilket är ungefär där olika prognoser hamnar baserat på R0, mm). Då kommer 30M italienare att smittas, varav 25% eller 7.5M är gamla. Idag har Italien en CFR på ca 10% (8000 = 80000*10%). Den är ju uppenbart för hög, eftersom fler är smittade men oupptäckta. Om vi istället går på min gissning om 500K smittade så blir en prognos på CFR 8000/500K = 1.6%. Vid 30M smittade skulle CFR=1.6% innebära 480000 döda (och nästan alla äldre).

0.48M döda av 7.5M gamla är ca 1 på 15, eller sådär 6%. I Sveriges fall skulle det innebära 6% av 1.9M, dvs drygt 30.000 gamla skulle dö.

Jag tror alltså inte på din uppskattning om att detta skulle stanna vid en Dödlighet på 1-2 promille bland äldre.

1994 sjönk Estonia och drygt 800 personer miste livet. Det ledde till vad som närmast måste betraktas som ett nationellt trauma i tio års tid. 800 personer är inte så många statistiskt sett, men problemet är att det moderna samhället helt enkelt inte klarar att hantera detta med många döda. Det går i baklås.

Ja det hela beror ju på hur allvarligt man tror det blir innan det blir bättre.
Italien är som sagt betydligt mer drabbade än oss pga sin äldre befolkning, ca 14 miljoner som är över 65.
Sen har det också diskuterats kring att de äldre bor med sin familj och tar hand om barnen så dom har tidigt blivit hårt utsatta.

Men då med dim beräkning så på 14M så är det 3-4% och det håller jag med om är väldigt många.

Sen är det såklart inte så att alla över 65 drabbas lika utan det är ju skikt även här så har man släktingar i säg 80 årsåldern bör man vara väldigt rädd om dom

Det är ett problem att å ena sidan göra allt man kan för att skydda mot spridning men å andra sidan inte slå sönder ekonomin. ( Som i sin tur kan leda till katastrofala följder.) Balansgången är svår. Men slarvet från politiker och folkhälsoinstitutet som inte stängde för flyg från smittade länder, inte tog prover, inte stängde skolor, till och med uttalar sig om att det är orättvist mot dom som inte kan jobba hemifrån om dom som kan det gör det...Inte bra.

Men som sagt...
Lite perspektiv utan att för den skull underskatta faran.

Citat från: Lassiter skrivet lördag 28, Mars 2020, 07:55:11

Citat från: Krugerangel skrivet fredag 27, Mars 2020, 21:25:26

Citat från: Lotta62 skrivet fredag 27, Mars 2020, 17:31:04

Citat från: I_am_mine skrivet fredag 27, Mars 2020, 14:35:49

Citat från: Lotta62 skrivet fredag 27, Mars 2020, 12:54:52
Ett tips som jag tror kan vara fräscht är att ha en luftfuktare som man pytsar i lite kolloidalt silver i.
Silverjoner är virusdödande och fukt är bra mot torr luft. Torr luft får virus att sväva runt, men fukt får den att sjunka.
Om torr luft:
https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/nya-ron/2017/01/torr-och-kall-luft-gynnar-luftvagsvirus/ (https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/nya-ron/2017/01/torr-och-kall-luft-gynnar-luftvagsvirus/)

Jag tycker vi ska hålla oss ifrån hokuspokus i detta forum

https://www.vof.se/skepdic/kolloidalt-silver/ (https://www.vof.se/skepdic/kolloidalt-silver/)

Okej. Håller idéer om silvervatten för mig själv framöver.  ;)
Men hoppas den ena delen av mitt inlägg ändå kan vara matnyttigt, nämligen att torr luft främjar virus. I dessa tider kan det vara extra viktigt att se till att luften har rätt fuktighet.
Ur läkartidningen:
"Sammantaget visar studien att inte bara influensa utan också förekomsten av flera andra viktiga luftvägsvirus är starkt beroende av kall och torr luft. Detta stödjer teorin att kall och torr luft gynnar aerosolsmitta genom att vätskan kring viruspartiklarna minskar, varvid dessa kan förbli luftburna. För icke höljeförsedda virus, exempelvis rinovirus, har kontaktsmitta sannolikt större betydelse. Studien visar också att en köldknäpp förmodligen har betydelse för att aktivera den årliga influensaepidemin."
https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/nya-ron/2017/01/torr-och-kall-luft-gynnar-luftvagsvirus/ (https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/nya-ron/2017/01/torr-och-kall-luft-gynnar-luftvagsvirus/)

"Han säger att torr luft också kan innebära att damm och partiklar lättare avges från textilier, liksom att virus sprids lättare i lokalen. Och är luften för torr hjälper det inte att öppna ett fönster och vädra ur."
https://www.prevent.se/arbetsliv/ovrigt/2019/torr-vinterluft-sprider-virus-pa-kontoret/ (https://www.prevent.se/arbetsliv/ovrigt/2019/torr-vinterluft-sprider-virus-pa-kontoret/)

Det där med kolloidalt silver ska man inte prata högt om. Det är forskning och kunskap som folket ska veta så lite som möjligt om.
Annars har jag själv en 5 liters dunk i kylskåpet med speciellt vatten :) Hysj hysj......

Jag har också en dunk.... 😀

Tackar för läkaren som  försökte döda mig med sina gifter när jag var 16, nästan lyckades, därefter inga Bigpharmas gifter!
Läkarkåren skall betrakta som säljare i första hand, dom lyder bigpharmas order annars blir dom av med sin läkarlicens.
Hälsa får man fixa själv med mat som läker och levnadsvanor.
Om man blir sjuk finns gott om alt. Läkemedel t.ex kolloidalt silver som funkar.

Nu lovade jag att inte komma med mina silvertips. Men jag vill bara berätta att Kina nu tar emot hjälp från ett företag från USA. Man sprutar kolloidalt silver och väteperoxid för att sterilisera mot coronavirus. Ska bli intressant och se vad det ger för resultat.

För att nyansera debatten om Colloidal Silver  utan att ta ställning för eller emot eftersom människor i dessa tider,
till stor del drivs av rädsla p.ga det massiva informationsflödet både från sakliga och osakliga källor :)

https://nccih.nih.gov/health/colloidalsilver#safety

En link med .gov får mig att tänka på statlig propaganda.
Gov-ern-ment. Ment= mind. På spanska miente.
Orden kommer från latin.
Alltså att regera och styra befolkningens tankar och hjärnor.
Också därför många menar att en `government` aldrig, upp genom historien, har jobbat för ursprungs befolkningens bästa.
Den där guvernören ska också ha någon form för betalt uppifrån för att se till att agendan blir installerad och efterföljd.

Skriv hellre er egen mening istället för att linka till en artikel.
Trevligare diskution då :)
Ta det inte personligen men jag klickar sällan på andras linkar här på forumet.
Roligare att läsa vad folk tycker, tänker och menar själva.

Jag har funderat lite på detta med flockimmunitet som Folkhälsomyndigheten säger är
strategin dom har. Hur skall detta gå till ?

Antag att det tar i snitt 1 månad att tillfriskna från smittotillfället.
Antag vidare att 10 % behöver sjukhusvård.
Idag har vi i Sverige ca. 200 nya smittade/dag.
Antag att man lyckas balansera vid denna nivå.  (Inte så troligt dock)
Antag att vi behöver 6 000 000 som blivit immuna för att erhålla flockimmunitet.

Då har vi 6000 nya smittade/månad.
Vi har kontinuerligt 600 som kräver sjukhusvård. Detta klarar säkert sjukvården.
På ett år kommer 12 * 6000 = 72 000 att bli immuna.
Det skulle alltså ta 83 år att erhålla flockimmunitet.

Även om mina antaganden är lite off så talar vi om tiotals år innan vi erhåller flockimmunitet.
Vill man ha högre hastighet kan man ju öka antalet smittade/månad men då blir det svårare att se till att man inte
får sådana svängningar att sjukvårdsapparaten överbelastas.

Inlägget är något jag kastat ur mig och det kan säkert finnas felaktigheter i mina antaganden med det kanske kan starta en intressant diskussion.

Citat från: hasse_A skrivet lördag 28, Mars 2020, 13:52:00
Jag har funderat lite på detta med flockimmunitet som Folkhälsomyndigheten säger är
strategin dom har. Hur skall detta gå till ?

Antag att det tar i snitt 1 månad att tillfriskna från smittotillfället.
Antag vidare att 10 % behöver sjukhusvård.
Idag har vi i Sverige ca. 200 nya smittade/dag.
Antag att man lyckas balansera vid denna nivå.  (Inte så troligt dock)
Antag att vi behöver 6 000 000 som blivit immuna för att erhålla flockimmunitet.

Då har vi 6000 nya smittade/månad.
Vi har kontinuerligt 600 som kräver sjukhusvård. Detta klarar säkert sjukvården.
På ett år kommer 12 * 6000 = 72 000 att bli immuna.
Det skulle alltså ta 83 år att erhålla flockimmunitet.

Även om mina antaganden är lite off så talar vi om tiotals år innan vi erhåller flockimmunitet.
Vill man ha högre hastighet kan man ju öka antalet smittade/månad men då blir det svårare att se till att man inte
får sådana svängningar att sjukvårdsapparaten överbelastas.

Inlägget är något jag kastat ur mig och det kan säkert finnas felaktigheter i mina antaganden med det kanske kan starta en intressant diskussion.

Nära eller långt ifrån sanningen kan jag inte avgöra men det är en intressant poäng att det oavsett tar tid även om antalet smittade såklart kommer öka snabbare och snabbare och inte hålla sig konstant

Jag tror att man är medveten om tidsaspekten och hoppas på att man tids nog hittar ett vaccin

Citat från: I_am_mine skrivet lördag 28, Mars 2020, 14:01:32
Nära eller långt ifrån sanningen kan jag inte avgöra men det är en intressant poäng att det oavsett tar tid även om antalet smittade såklart kommer öka snabbare och snabbare och inte hålla sig konstant

Är det så att antalet smittade ökar snabbare och snabbare leder detta ofelbart till en kollaps av sjukhusapparaten.
Jag har uppfattat det som att man vill se till att hålla antalet vårdade på sjukhus på en nivå som man klarar av.
För att göra detta måste man skruva på smittbarheten så att R0 ligger runt 1.
Jag tror inte sådant finlir är möjligt att åstadkomma utan jag gissar att det kommer springa ifrån de som försöker reglera detta.

Citat från: I_am_mine skrivet lördag 28, Mars 2020, 14:01:32
Jag tror att man är medveten om tidsaspekten och hoppas på att man tids nog hittar ett vaccin

Detta är inte något man kommunicerar trots att man påstår sig vara ytterst transparent.

Citat från: hasse_A skrivet lördag 28, Mars 2020, 13:52:00
Jag har funderat lite på detta med flockimmunitet som Folkhälsomyndigheten säger är strategin dom har.

Det är det väl inte gjort? De har ju explicit sagt att det INTE är deras strategi https://omni.se/uppgifter-om-strategi-for-flockimmunitet-fornekas-malet-ar-att-bromsa/a/wPQJjL (sen kan man ju tycka att de beter sig som om det vore det...)

Angående policy för att begränsa smittspridning kan jag rekommendera artikeln "The Hammer and the Dance". Det bästa som skrivits på ämnet om ni frågar mig.

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56

Ang silvervatten mm, undrar om det hjälper att gå och suga på en t ex Maple. Jag menar, förr i tiden kastade sjömännen ett silvermynt i vattentunnorna för att hålla vattnet rent under resan.
En annan sak jag funderat på, varför inte spreja tvålvatten i näsa och mun om man misstänker att man precis blivit smittad. Jag menar om man precis tagit i ett offentligt handtag och därefter råkar peta sig i näsan.
Tvål löser ju upp och dödar detta virus.

Citat från: Krugerangel skrivet lördag 28, Mars 2020, 12:26:32
En link med .gov får mig att tänka på statlig propaganda.
Gov-ern-ment. Ment= mind. På spanska miente.
Orden kommer från latin.
Alltså att regera och styra befolkningens tankar och hjärnor.
Också därför många menar att en `government` aldrig, upp genom historien, har jobbat för ursprungs befolkningens bästa.
Den där guvernören ska också ha någon form för betalt uppifrån för att se till att agendan blir installerad och efterföljd.

Skriv hellre er egen mening istället för att linka till en artikel.
Trevligare diskution då :)
Ta det inte personligen men jag klickar sällan på andras linkar här på forumet.
Roligare att läsa vad folk tycker, tänker och menar själva.

Jag har ingen åsikt om konsumtion av Silver vet inte dess eventuella fördelar eller nackdelar så helt öppen i frågan :)
Men om man framhäver något på det vis du gör och sen dessutom p.ga en avig inställning till mig som person vilket med tydlighet framgått ;)
Jag ifrågasätter inte dess förträfflighet för det finns många som som hyllar produkten men ensidig information är dålig information

Jag försöker diskutera och reflektera objektivt oberoende på vem som gjort inlägget :)

Jag har vänner som använder produkten och är nöjda så jag länkade till en sida som ska vara oberoende och bygga på fakta och forskning,
med tanke på att det kanske väckte ett visst intresse hos någon läsare

Så dom bittra efterslängar du kommer med på mina inlägg förstår jag inte ;)Trevlig helg på dig

Och jag hoppas att alla därute får vara friska :)

Här har vi chansat på att köpa in lite kollodialt silver. Man lär knappast bli varken blå eller gå hädan av en shot om man skulle bli väldigt sjuk. Skadar inte att prova.
Även om det inte är läkemedelsklassat behöver det inte betyda att det inte funkar. Kanske är effekten placebo men samtidigt har silvret sedan antiken spelat en väldigt stor roll inom medicinen.
Just nu har jag det på hyllan uti fall att  8)

Dr. John Campbell börjar sin videoanalys från 28:e mars med att visa en fullsmockad buss i Sverige, kanske Stockholm, och säger sedan att:

Flest människor har blivit infekterade genom luftburna droppar av saliv, och genom att inte hålla rekommenderade 2 meters avstånd från andra.

Så det är nog inte bra med den "svenska modellen" med överfulla bussar. Ingen bra strategi med att hålla smittspridningen schack.

Dr. John Campbell Update Saturday 28th March (https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=dsce2GLH_Dw&feature=emb_logo)

Den "svenska modellen" tillämpas i vart fall inte i Singapore.

Där är det nu ett brott, som kan straffas med upp till sex månader i fängelse, eller böter på 7 000 dollar för den som medvetet sitter mindre än en meter från en annan person på en offentlig plats, eller som står mindre än en meter från en annan person i en kö.

In Singapore, Standing Too Close Can Now Get You 6 Months in Jail (https://time.com/5811161/singapore-coronavirus-stand-too-close-jail/)

Mycket gissningar här om lipsomalt C-vitamin och kollodialt silver i kampen mot virus. Man kan få gissa och tycka hur mycket man vill, men borde vi inte hålla oss till vetenskapliga belägg som säger att det ena är giftigt och inte funkar medan det andra bara inte funkar? Prova på ni, men ta inte upp ytterligare sjukvårdsresurser när det visar sig att vetenskap återigen klår myten.

Citat från: laban77 skrivet Måndag 30, Mars 2020, 11:15:32
Mycket gissningar här om lipsomalt C-vitamin...
Prova på ni, men ta inte upp ytterligare sjukvårdsresurser när det visar sig att vetenskap återigen klår myten.

PÅ vad sätt skulle folk som intar D- och liposomalt C-vitamin uppta sjukvårdsresurser i Sverige. Menar du att vi som intar dessa vitaminer skulle klara oss bättre mot en Coronainfektion om vi slutade med det, eller vad menar du att vi skall göra?

Dr. Andrew G. Weber said vitamin C levels in coronavirus patients drop dramatically when they suffer sepsis, an inflammatory response that occurs when their bodies overreact to the infection.
"It makes all the sense in the world to try and maintain this level of vitamin C," he said.

March 24, 2020 _ New York hospitals treating coronavirus patients with vitamin C (https://nypost.com/2020/03/24/new-york-hospitals-treating-coronavirus-patients-with-vitamin-c/)

Citat från: Tyr skrivet Måndag 30, Mars 2020, 12:50:13
PÅ vad sätt skulle folk som intar D- och liposomalt C-vitamin uppta sjukvårdsresurser i Sverige. Menar du att vi som intar dessa vitaminer skulle klara oss bättre mot en Coronainfektion om vi slutade med det, eller vad menar du att vi skall göra?

Dr. Andrew G. Weber said vitamin C levels in coronavirus patients drop dramatically when they suffer sepsis, an inflammatory response that occurs when their bodies overreact to the infection.
"It makes all the sense in the world to try and maintain this level of vitamin C," he said.

March 24, 2020 _ New York hospitals treating coronavirus patients with vitamin C (https://nypost.com/2020/03/24/new-york-hospitals-treating-coronavirus-patients-with-vitamin-c/)

Jag syftade nog främst på kollodialt silver, men även på att man kan inbilla sig vara skyddad av en C-vitamin-boost och därmed utsätta sig och andra för onödig smitta. I förebyggande syfte kan väl både C och D ha en viss effekt, men det räcker ju med att ha normala nivåer. Lite D-tillskott är säkert inte fel så här efter en lång mörk vinter, men att proppa i sig en massa vitaminer vid symptom och tro att man stoppar COVID-19 är en annan sak.

Å andra sidan.. det är ett nytt virus och jag kan visa mig ha helt fel om några veckor. Jag menar bara att man inte ska lita på att det funkar.

Citat från: laban77 skrivet Måndag 30, Mars 2020, 11:15:32
Mycket gissningar här om lipsomalt C-vitamin och kollodialt silver i kampen mot virus. Man kan få gissa och tycka hur mycket man vill, men borde vi inte hålla oss till vetenskapliga belägg som säger att det ena är giftigt och inte funkar medan det andra bara inte funkar? Prova på ni, men ta inte upp ytterligare sjukvårdsresurser när det visar sig att vetenskap återigen klår myten.

Om det finns högkvalitativa studier som säger att något funkar. Bra så. Om det inte finns högkvalitativa studier som säger att något funkar är inte det något bevis för att det inte funkar. Bara att man inte provat så noga än.

Om sjukvården använder tex C-vitamin i bekämpningen av Covid redan idag och eftersom man inte kan överdosera C-vitamin. Varför inte...

/H

Efter att ha återvänt från stormarknaden så skall man tvättas med tvål och vatten, hela dig.

Så här skall det gå till! (https://twitter.com/alertes_news/status/1244748569439096832)

Riksföreningen för metabol hälsa skriver mycket om just C - vitaminens effekt på virus. Även kokosolja skulle vara väldigt hälsofrämjande. Jag intar både vitamin C samt kokosolja dagligen. Det kan ju aldrig skada så att säga.

Citat från: Guldräven skrivet onsdag 01, April 2020, 00:01:38
Riksföreningen för metabol hälsa skriver mycket om just C - vitaminens effekt på virus. Även kokosolja skulle vara väldigt hälsofrämjande. Jag intar både vitamin C samt kokosolja dagligen. Det kan ju aldrig skada så att säga.

Cocos är en av väldigt få frukter/nötter som växer på moder jord som man faktiskt kan leva på i t.ex 5år utan att dö av närings-brist.
Innehåller alltså det mesta av vitaminer och mineraler som kroppen behöver.
Mangel på just magnesium i kroppen är den största orsaken till att sjukdommar utvecklas.
Så en tesked med cocos-olja till frukost och en till kvällsmat är inte fel.
Har använt den oljan i över tio år, varje dag.
En förkylning kan man åka på ändå.
Annars en tipp topp olja att använda till att ta bort bil/cykel-olja på händerna, smörja huden, på sår, stekning, soppor, till sommarens brunbränna osv osv osv....
Tipsar ofta om denna fantastiska olja.

Citat från: Guldräven skrivet onsdag 01, April 2020, 00:01:38
Riksföreningen för metabol hälsa skriver mycket om just C - vitaminens effekt på virus. Även kokosolja skulle vara väldigt hälsofrämjande. Jag intar både vitamin C samt kokosolja dagligen. Det kan ju aldrig skada så att säga.

Jag kan ingenting om kokosolja eller dess för- och nackdelar. Så jag tittade i Wikipedia. Där står det bl a såhär:

Citat
Due to its high levels of saturated fat, the World Health Organization, the United States Department of Health and Human Services, United States Food and Drug Administration, American Heart Association, American Dietetic Association, British National Health Service, British Nutrition Foundation, and Dietitians of Canada advise that coconut oil consumption should be limited or avoided.

Nu är min poäng inte att racka ner på kokosoljan, inte heller att öppna en debatt om allt som är bra eller dåligt med Wikipedia. Jag ville bara kommentera din syn att "det kan ju aldrig skada". Kanske är det så. Eller så är det inte så bra i längden (och här misstänker jag att Krugern kommer att ha motsatt åsikt, vilket givetvis är helt ok).

Hahahaha!
Jag diggar dig August!
Långsamt men säkert så lär vi känna varandra.
Tyvärr så har jag inte så mycket till övers för wikifelia!

Det finns ungefär 104 kända mineraler ovh vitaminer i världen.
Cocos-vatten/mjölk/olja/kött saknar någonstans runt 4-6 av dessa.
Just därför kan en människo-kropp överleva på enbart just cocosnöt på t.ex en öde ö.
Jag tror Cacao(från naturen ) är ungefär likadan.
Det enda från växtriket som en människa kan överleva på(+ vatten ) i flera år.
Fråga gärna i en hälsokostbutik, eller någon "expert" inom området.
Naturligtvis vill ju inte stat(wikifelia/WHO/FHM ++++++++ ) eller andra myndigheter att vi ska konsumera det som håller oss friska och borta från läkaren.

I dont learn from those who agree, I learn from those who disagree :)
With love from coconut boy!

Här skulle jag kunna komma dragande med ännu en "vad vetenskapen säger...", men jag har för torra händer, så jag avstår :)

Citat från: august skrivet onsdag 01, April 2020, 09:26:53

Citat från: Guldräven skrivet onsdag 01, April 2020, 00:01:38
Riksföreningen för metabol hälsa skriver mycket om just C - vitaminens effekt på virus. Även kokosolja skulle vara väldigt hälsofrämjande. Jag intar både vitamin C samt kokosolja dagligen. Det kan ju aldrig skada så att säga.

Jag kan ingenting om kokosolja eller dess för- och nackdelar. Så jag tittade i Wikipedia. Där står det bl a såhär:

Citat
Due to its high levels of saturated fat, the World Health Organization, the United States Department of Health and Human Services, United States Food and Drug Administration, American Heart Association, American Dietetic Association, British National Health Service, British Nutrition Foundation, and Dietitians of Canada advise that coconut oil consumption should be limited or avoided.

Nu är min poäng inte att racka ner på kokosoljan, inte heller att öppna en debatt om allt som är bra eller dåligt med Wikipedia. Jag ville bara kommentera din syn att "det kan ju aldrig skada". Kanske är det så. Eller så är det inte så bra i längden (och här misstänker jag att Krugern kommer att ha motsatt åsikt, vilket givetvis är helt ok).

Här gäller det att hålla tungan rätt i mun och inte alltid gå på linjen som stakades ut under 60 och 70 talet som sa att fett är dåligt men missade sockrets betydelse på hälsan.

I princip så används detta i många hälsofarliga margaringprodukters marknadsföring tex becel som helt otroligt får lov att kalla sig hjärt och kärlvänlig fast det är precis raka motsatsen.

Smör är bättre för kolesterolet än margarin

Omega 6 är fleromättat men farligt om det inte balanseras upp av omega 3

korta och medellånga mättade fettsyror tas inte upp i blodet och därför är det inte dåligt
Kokosfett är just korta och medellånga

https://foodpharmacy.se/2018/11/vi-fragar-bertil-wosk-hur-ligger-det-egentligen-till-med-kokosoljans-halsosamma-egenskaper/

Här är en intressant avhandling som borde få livsmedelsverket att skämmas

http://publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/95870.pdf (http://publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/95870.pdf)

Citat från: I_am_mine skrivet onsdag 01, April 2020, 13:23:24
Här är en intressant avhandling som borde få livsmedelsverket att skämmas
http://publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/95870.pdf (http://publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/95870.pdf)

Skummade igenom artikeln och är för det mesta enig om det som forskaren och vetenskaps mannen har klurat ut.
Jag har hållt på med hälsokost i 12år och brukar säga;
-En människas kosthållning är starkare än en människas religion.
Alltså mer än ett mycket känsligt ämne att prata om.
Folk kan bli så arga om man säger till dem att sluta äta korv 3ggr per vecka eller ÄT korv 3ggr per vecka så mår man bättre.
Det är som att tipsa folk om guld och sluta med kap-ital varer, ta en paus och äg lite guld och silver en stund istället för pengar på banken.
Samma sak, folk flest blir bara sura.

Till er som är glada så tipsar jag om Carola Häggquist svängande hit, Säg mig var du står.
Med tanke på sanningen, gemenskapen och kärleken.
Här på forumet har vi guld och silver som gemenskap, sanning och kärlek :)
Resten kan det sias om.

Kan varmt tipsa om Lars Bern och riksföreningen för metabol hälsa. Där finns många kloka råd att hämta.  :)

Forskare ger Lars Bern rätt om kolesterol - Statiner ökar risken vid Corona.

https://www.youtube.com/watch?v=8gue4f56EOk&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1dL36kCpkC-inMOgwGLjXEHzaTgmab_SHuq87o1bRWo0yl159kvTl0h_Q (https://www.youtube.com/watch?v=8gue4f56EOk&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1dL36kCpkC-inMOgwGLjXEHzaTgmab_SHuq87o1bRWo0yl159kvTl0h_Q)

Citat från: Krugerangel skrivet onsdag 01, April 2020, 20:27:33
Till er som är glada så tipsar jag om Carola Häggquist svängande hit, Säg mig var du står.
Med tanke på sanningen, gemenskapen och kärleken.
Här på forumet har vi guld och silver som gemenskap, sanning och kärlek :)

Jag har svårt för Carola, minst sagt.
Däremot tycker jag mycket om Little Jinder's version av samma låt.
Den är såååååå mycket bättre !

https://www.youtube.com/watch?v=hUbC9VKFp_I (https://www.youtube.com/watch?v=hUbC9VKFp_I)

Åter igen, titta på vad den samlade forskningen säger om kolesterol. Det är ju mer troligt nära sanningen än en mindre grupp skeptiker. Sen finns det så klart anledning att lyssna på vad skeptikerna säger också.

Edit: Fast nu kanske vi börjar komma lite långt från ämnet i tråden.

Citat från: laban77 skrivet torsdag 02, April 2020, 08:42:16
Edit: Fast nu kanske vi börjar komma lite långt från ämnet i tråden.

Precis. Jag noterar att Anders Tegnell nu är inne på åtminstone på sin tredje spådom om när "peaken" skall vara här.
Den 5/3 sa han att epidemin kan ha nått sin topp. 2 dagar efter har antalet smittade fall ökat kraftigt. Så, den 8/3 säger han att nedgången börjar på måndag 9/3 eller tisdag 10/3.
Nu idag på morgonen säger han att "peaken" bör komma om 2-3 veckor.
Det är ungefär som med de som hela tiden säger att den ekonomiska kraschen kommer snart och att guldet når astronomiska nivåer.
Någon gång kommer de att få rätt men man tappar ju förtroendet för dessa förståsigpåare. 

Han säger ju också att det är svårt att säga exakt när, men alla frågar ju hela tiden om när, så han måste ju försöka att uppskatta toppen utifrån det man vet just för stunden. Skulle han i stället säga "Nej, tänker inte säga vad jag tror" så skulle han ju få skit för det också.

Citat från: laban77 skrivet torsdag 02, April 2020, 11:32:08
Skulle han i stället säga "Nej, tänker inte säga vad jag tror" så skulle han ju få skit för det också.

Hade karln sagt typ : "Ja du, det är väldigt svårt att säga eftersom vi bestämt oss för att testa så lite har vi ingen koll på hur smittspridningen ser ut där ute. Det enda vi kan gå på är antalet dödsfall men inte heller detta kan i nuläget ge något svar på när toppen kommer att inträffa. Vi får helt enkelt ge oss till tåls och jag får återkomma senare när vi har mer information."

Hade han sagt något i stil med ovan hade jag i alla fall haft kvar lite förtroende för honom då det låter som en vettigt förklaring.
Följdfrågan hade säkert varit varför vi inte testar mer. I stället för att hävda att det inte ger något i nuläget är det väl bara att erkänna att vi inte har tillräckligt med testkit och de vi har måste vi använda inom vården för att inte sprida smittan där.

Att gång på gång uttala sig om saker som hela tiden visar sig felaktiga ger inget förtroende.

Dr. John Campbell visar att Thailand tagit fram en teststicka som kan påvisa både om man är infekterad och om man har antikroppar. 15:30 in i klippet.

Vi får hoppas att det inte är ett aprilskämt.
https://www.youtube.com/watch?v=Kt55EU1T0j8&t=924s (https://www.youtube.com/watch?v=Kt55EU1T0j8&t=924s)

Citat från: hasse_A skrivet torsdag 02, April 2020, 11:10:15

Citat från: laban77 skrivet torsdag 02, April 2020, 08:42:16
Edit: Fast nu kanske vi börjar komma lite långt från ämnet i tråden.

Precis. Jag noterar att Anders Tegnell nu är inne på åtminstone på sin tredje spådom om när "peaken" skall vara här.
Den 5/3 sa han att epidemin kan ha nått sin topp. 2 dagar efter har antalet smittade fall ökat kraftigt. Så, den 8/3 säger han att nedgången börjar på måndag 9/3 eller tisdag 10/3.
Nu idag på morgonen säger han att "peaken" bör komma om 2-3 veckor.
Det är ungefär som med de som hela tiden säger att den ekonomiska kraschen kommer snart och att guldet når astronomiska nivåer.
Någon gång kommer de att få rätt men man tappar ju förtroendet för dessa förståsigpåare.

Tror det helt enkelt handlar om att begränsa paniken
Kommer ihåg hur mins sambo och hennes systrar var precis i början, hade dom inte högt blodtryck innan så fick dom det då.

Nu har de flesta blivit avtrubbade så mission accomplished?

Citat från: hasse_A skrivet torsdag 02, April 2020, 13:32:08
Dr. John Campbell visar att Thailand tagit fram en teststicka som kan påvisa både om man är infekterad och om man har antikroppar. 15:30 in i klippet.

Dr. John Campbell har också en videogenomgång där han uteslutande tar upp vikten av att ha en bra nivå av D-vitamin i allmänhet och dessutom i Coronasammanhang.
Vitaminintag har ju ifrågasatts av "Science-oriented person" här på forument. För att inte medlemmar på Äf skall bliva missledda angående detta så postar jag

Dr. John Campbells videogenomgång om D-vitamin (https://www.youtube.com/watch?v=W5yVGmfivAk)

Jag tror den vilseledande "science-orienter person" sa någonting i stil med att det nog är bra att äta vitamin D så här efter en lång mörk vinter. Inte särskilt vilseledande väl?

Copernicus satelliten Sentinel-5P har med avancerade instrument kunnat kartlägga de globala kvävedioxidutsläppen, de som främst orsakas av trafik och förbränning av fossila ämnen i industrier.
Man har gjort det med den mest avancerade teknologin som finns – Tropomi, som har en optisk upplösning på 3,5 x 7 km, vilket är högre än någonsin tidigare. Eftersom Tropomi kan känna av unika avtryck av atmosfärisk gas, ger det en tydlig bild av var de största problemen av luftföroreningar sker.

Efter strikta karantänsregler i Europa visar nya observationer från Copernicus Sentinel-5P-satelliten på kraftiga minskningar av kvävedioxidkoncentrationer över flera större städer i hela Europa, som Paris, Madrid och Rom.

Satellitbilderna visar koncentrationer av kvävedioxid från 14 till 25 mars 2020, jämfört med det månatliga genomsnittet av koncentrationer från 2019.

Coronavirus lockdown leading to drop in pollution across Europe (https://www.esa.int/Applications/Observing_the_Earth/Copernicus/Sentinel-5P/Coronavirus_lockdown_leading_to_drop_in_pollution_across_Europe)

I dessa tider av social distansering, karantän och självisolering kan man drabbas av såväl psykiska som fysiska symtom.

Med anledning av detta skickade Presidenten of the Royal College of Psychiatrists ut ett PM som kan läsas nedan.

Smittad på jobbet? Nähh!

Cov-id-19.
Får mig att leka med ord som cover(up) identification 2019.
Undrar om propagandan nästa år kommer att låta som viruset har muterat, nu heter det Covid-20?
Sverige har helt öppna gränser, främlingar släpps in och vi slipper inte ut.
Sverige har öppna butiker och restauranter, skolor och arbetsplatser.
Viruset verkar inte påverka människor under 70år utan övervikt, diabetes eller andra underliggande sjukdomar.
Dagar och veckor passerar och dödsantalen får mig att undra hur staten verkligen kan veta om alla dessa människor har dött av ålder eller andra sjukdomar.
111=666 dog idag. Lustiga siffror?
Hur vet dem verkligen om folk har dött av Corona?
Det är ju lätt att bara kalla alla döda för Corona-döda.
Och fortfarande, även om vi har nordens högsta statistik, undrar jag om statistiken verkligen stämmer.
Jag är skepetisk som vanligt  8)
C-lear your mind!
H-eal!
Q!
Heal with Hydroxychloroquine?

Det enda vi vet säkert är att alla kommer att smittas av Covid-19 förr eller senare. Om vi är i riskgrupperna för att bli allvarligt sjuka, vill vi inte smittas när sjukhusen är fulla av liknande patienter.

Medierna är fyllda med massor av spekulationer eftersom ingen verkligen vet något mer än vad vetenskapen säger oss, och det är mycket begränsat för tillfället. Njut av att du bor i ett land där människor är vana vid frivillig social distansering och där utrymme finns i överflöd.

Läsvärt om hur man skulle gjort och varför det gått så fel:

https://www.theautomaticearth.com/2020/04/the-only-man-who-has-a-clue/ (https://www.theautomaticearth.com/2020/04/the-only-man-who-has-a-clue/)

Det är väldigt intressant hur det uppstått närmast en kult kring dessa epidemiologer och deras modeller, och detta används som indata för beslut inom helt andra områden, som epidemiologerna har väldigt begränsad kompetens att bedöma.

Jag har inte dragit rätt slutsats själv förrän jag läste detta (om jag ens gjort det nu vill säga), men jag har tydligt känt att det är någonstans som i princip alla länder envisas med att dra fel slutsatser. Jag håller helt med artikeln om att det till stor del nog beror på att man konsekvent valt fel rådgivare (epidemiologer istället för professionella riskanalytiker).

Det var en hel hög med friska, sunda, vältränade och sportiga svenskar som fick smittan i Åre på afterski.
Hur gick det?
Ingen som dog vad jag har hört.
Att inte media rapporterar om after-afterskin? Är inte det konstigt?
Eller blir det fel story om hela gänget överlevde och ingen blev speciellt sjuk?

Skönt att guldpriset stiger igen så här i början på veckan :)

Citat från: Krugerangel skrivet Måndag 20, April 2020, 08:53:48
Det var en hel hög med friska, sunda, vältränade och sportiga svenskar som fick smittan i Åre på afterski.
Hur gick det?
Ingen som dog vad jag har hört.
Att inte media rapporterar om after-afterskin? Är inte det konstigt?
Eller blir det fel story om hela gänget överlevde och ingen blev speciellt sjuk?

Vet inte hur det gick för dem men här är lite historier om symtom långt efter "tillfrisknande"...
https://www.zerohedge.com/health/young-covid-positive-redditors-describe-agony-symptoms-lasting-nearly-two-months-after (https://www.zerohedge.com/health/young-covid-positive-redditors-describe-agony-symptoms-lasting-nearly-two-months-after)

/H

Citat från: Krugerangel skrivet Måndag 20, April 2020, 08:53:48
Att inte media rapporterar om after-afterskin? Är inte det konstigt?

Jag tycker inte det är konstigt. Den låga standarden på journalistik är konstig. Och det är inte bara ett svenskt fenomen.

Citat från: haberdasher skrivet Måndag 20, April 2020, 10:57:22

Citat från: Krugerangel skrivet Måndag 20, April 2020, 08:53:48
Att inte media rapporterar om after-afterskin? Är inte det konstigt?

Jag tycker inte det är konstigt. Den låga standarden på journalistik är konstig. Och det är inte bara ett svenskt fenomen.

Dessutom skulle en sådant rapportering behöva kortlägga hela smittkedjan som dom årsakat ... hur många sårbara äldre har smittats (och kanske avlidit) för att dom tog smittan till andra orter, även om smittan inte drabbat dom själva hårt?

Borttagen

August artikel som han postade idag kl. 00:15 var riktigt bra. Många forumiter har antagligen redan läst den. Men den är lång, och för de som inte orkat läsa igenom hela, eller ärade forummedlemmar med mindre gott om tid, så har jag tagit ut det viktigaste ifrån artikel och gjort en sammanfattning av den.

Coronaviruset är ett problem som man inte kan lämna över till epidemiologer och virologer, eftersom det finns alltför mycket som är okänt för dem, och för att de skall kunna skapa en fungerande modell, och utan en sådan modell är de borta. Dessa "fina" människor är inte bra på 10-dimensionellt tänkande. De är bra på och har kunskap om tidigare epidemier, men inte bra på att förutsäga vad som kommer att hända i nästa. För närvarande uppmanas de att komma med lösningar utöver vad deras kompetens tillåter. De förstår inget när andra forskare beskriver saker utanför deras område. Och de förstår inte vad komplexa system är.

Eftersom detta virus och pandemi är kopplat till så många olika aspekter och faktorer, och så många osäkerheter, tar det oss in i territoriet för riskhantering, bedömning, teknik och därifrån till komplexa system.

Taleb, som denna artikel mycket handlar, om är en utmärkt professor i riskhantering.
I mycket av hans publiceringar om COVID19 har han samarbetat med Yaneer Bar-Yam, ordförande för New England Complex System Institute, och Joseph Norman, en postdoktorisk forskare på samma ställe. Det betyder "riktiga forskare".

Nyckelterminologier här är "asymmetri" och "försiktighetsprincipen" ( ="först och främst gör ingen skada")
Det här är grundregler för att närma sig en pandemi, som den här, men de är också grundregler för andra problem med för många okända variabler.

Detta är avgörande eftersom det indikerar att om du har en sjukdom som är både smittsam och dödlig skall du inte vänta och se hur dödlig och smittsam den är och först försöka bygga en modell, som en epidemiolog är van vid att göra, du måste agera direkt.

Den allmänna försiktighetsprincipen avgränsar villkor där åtgärder måste vidtas för att minska risken för undergång, och traditionella kostnads-nyttoanalyser får inte användas. Även om det finns en mycket stor sannolikhet för att mänskligheten överlever en enda sådan händelse, finns det så småningom noll sannolikheten för att överleva upprepade exponeringar. Medan upprepade risker kan tas av individer med en begränsad livslängd, får exponeringar för undergång aldrig tas på systemisk och kollektiv nivå. I tekniska termer gäller försiktighetsprincipen när traditionella statistiska genomsnitt är ogiltiga eftersom riskerna inte är ergodiska.

Spridningshastighet: Historiskt baserade uppskattningar av spridningshastigheterna för pandemier i allmänhet, och för den nuvarande i synnerhet, undervärderar spridningstakten på grund av de snabba ökningarna i transportförbindelser under de senaste åren. De globala anslutningarna har aldrig varit större. Minskade anslutningar till smittsamma individer är det enda tillvägagångssättet.

Befolkningsstrategier med drastiskt beskärning av kontaktnät med kollektiva gränser och socialt beteendeförändring och självövervakning av samhället är viktiga. Det leder till nödvändigheten av en försiktighetsinriktning mot aktuella och potentiella pandemiska utbrott som måste inkludera begränsande rörlighetsmönster i de tidiga stadierna av ett utbrott, särskilt när lite är känt om patogenens verkliga parametrar.

Det kommer att kosta med minskad rörligheten på kort sikt, men att misslyckas med det kommer så småningom att kosta allt - om inte från denna händelse, så i en framtid. Beslutsfattare måste agera snabbt och undvika fel som att ha respekt för en osäkerhet inför ett handlande, eller till och med en övertygelse om att ingenting kan göras.

Ovanstående skrivet ses av the "science crowd", som kräver att de ses som de ultimata myndigheterna i ämnet, som stora hot mot deras upplevda makt.
Det sista "science crowd " vill ha är att ett gäng komplexsystem-killar, som de inte förstår, skall veta mer än de själva. Men den attityden leder till fler dödsfall som kunde ha förhindrats.

Det finns saker som du inte har råd att ta risker med. Mänskligheten, djurriket, planeten, är några av dessa saker. Man kan inte hävda att en "lockdown" kan kosta jobb när en icke ner stängning kommer att kosta liv. Man kan inte argumentera för åtgärder som dödar människor.

Det är inte ens ett faktiskt val, det är en falsk dikotomi, eftersom risken för att medvetet låta människor fortsätta att smitta andra, som sedan kan dö, vilket du kunde ha förhindrat att hända, är så mycket större än förlusten av ett jobb. Risken är asymmetrisk. Ett jobb är inte ett liv.

https://www.theautomaticearth.com/2020/04/the-only-man-who-has-a-clue/ (//http:///%3EEftersom%20detta%20virus%20och%20pandemi%20%C3%A4r%20kopplat%20till%20s%C3%A5%20m%C3%A5nga%20olika%20aspekter%20och%20faktorer,%20och%20s%C3%A5%20m%C3%A5nga%20os%C3%A4kerheter,%20tar%20det%20oss%20in%20i%20territoriet%20f%C3%B6r%20riskhantering,%20bed%C3%B6mning,%20teknik%20och%20d%C3%A4rifr%C3%A5n%20till%20komplexa%20system.%3Cbr%20/%3ETaleb,%20som%20denna%20artikel%20mycket%20handlar,%20om%20%C3%A4r%20en%20utm%C3%A4rkt%20professor%20i%20riskhantering.%20%3Cbr%20/%3EI%20mycket%20av%20hans%20publiceringar%20om%20COVID19%20har%20han%20samarbetat%20med%20Yaneer%20Bar-Yam,%20ordf%C3%B6rande%20f%C3%B6r%20New%20England%20Complex%20System%20Institute,%20och%20Joseph%20Norman,%20en%20postdoktorisk%20forskare%20p%C3%A5%20samma%20st%C3%A4lle.%20Det%20betyder%20"riktiga%20forskare".%3Cbr%20/%3ENyckelterminologier%20h%C3%A4r%20%C3%A4r%20"asymmetri"%20och%20"f%C3%B6rsiktighetsprincipen"%20(%20="f%C3%B6rst%20och%20fr%C3%A4mst%20g%C3%B6r%20ingen%20skada")%3Cbr%20/%3EDet%20h%C3%A4r%20%C3%A4r%20grundregler%20f%C3%B6r%20att%20n%C3%A4rma%20sig%20en%20pandemi,%20som%20den%20h%C3%A4r,%20men%20de%20%C3%A4r%20ocks%C3%A5%20grundregler%20f%C3%B6r%20andra%20problem%20med%20f%C3%B6r%20m%C3%A5nga%20ok%C3%A4nda%20variabler.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3EDetta%20%C3%A4r%20avg%C3%B6rande%20eftersom%20det%20indikerar%20att%20om%20du%20har%20en%20sjukdom%20som%20%C3%A4r%20b%C3%A5de%20smittsam%20och%20d%C3%B6dlig%20skall%20du%20inte%20v%C3%A4nta%20och%20se%20hur%20d%C3%B6dlig%20och%20smittsam%20den%20%C3%A4r%20och%20f%C3%B6rst%20f%C3%B6rs%C3%B6ka%20bygga%20en%20modell,%20som%20en%20epidemiolog%20%C3%A4r%20van%20vid%20att%20g%C3%B6ra,%20du%20m%C3%A5ste%20agera%20direkt.%20%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3EDen%20allm%C3%A4nna%20f%C3%B6rsiktighetsprincipen%20avgr%C3%A4nsar%20villkor%20d%C3%A4r%20%C3%A5tg%C3%A4rder%20m%C3%A5ste%20vidtas%20f%C3%B6r%20att%20minska%20risken%20f%C3%B6r%20underg%C3%A5ng,%20och%20traditionella%20kostnads-nyttoanalyser%20f%C3%A5r%20inte%20anv%C3%A4ndas.%20%C3%84ven%20om%20det%20finns%20en%20mycket%20stor%20sannolikhet%20f%C3%B6r%20att%20m%C3%A4nskligheten%20%C3%B6verlever%20en%20enda%20s%C3%A5dan%20h%C3%A4ndelse,%20finns%20det%20s%C3%A5%20sm%C3%A5ningom%20noll%20sannolikheten%20f%C3%B6r%20att%20%C3%B6verleva%20upprepade%20exponeringar.%20Medan%20upprepade%20risker%20kan%20tas%20av%20individer%20med%20en%20begr%C3%A4nsad%20livsl%C3%A4ngd,%20f%C3%A5r%20exponeringar%20f%C3%B6r%20underg%C3%A5ng%20aldrig%20tas%20p%C3%A5%20systemisk%20och%20kollektiv%20niv%C3%A5.%20I%20tekniska%20termer%20g%C3%A4ller%20f%C3%B6rsiktighetsprincipen%20n%C3%A4r%20traditionella%20statistiska%20genomsnitt%20%C3%A4r%20ogiltiga%20eftersom%20riskerna%20inte%20%C3%A4r%20ergodiska.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3ESpridningshastighet:%20Historiskt%20baserade%20uppskattningar%20av%20spridningshastigheterna%20f%C3%B6r%20pandemier%20i%20allm%C3%A4nhet,%20och%20f%C3%B6r%20den%20nuvarande%20i%20synnerhet,%20underv%C3%A4rderar%20spridningstakten%20p%C3%A5%20grund%20av%20de%20snabba%20%C3%B6kningarna%20i%20transportf%C3%B6rbindelser%20under%20de%20senaste%20%C3%A5ren.%20De%20globala%20anslutningarna%20har%20aldrig%20varit%20st%C3%B6rre.%20Minskade%20anslutningar%20till%20smittsamma%20individer%20%C3%A4r%20det%20enda%20tillv%C3%A4gag%C3%A5ngss%C3%A4ttet.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3EBefolkningsstrategier%20med%20drastiskt%20besk%C3%A4rning%20av%20kontaktn%C3%A4t%20med%20kollektiva%20gr%C3%A4nser%20och%20socialt%20beteendef%C3%B6r%C3%A4ndring%20och%20sj%C3%A4lv%C3%B6vervakning%20av%20samh%C3%A4llet%20%C3%A4r%20viktiga.%20Det%20leder%20till%20n%C3%B6dv%C3%A4ndigheten%20av%20en%20f%C3%B6rsiktighetsinriktning%20mot%20aktuella%20och%20potentiella%20pandemiska%20utbrott%20som%20m%C3%A5ste%20inkludera%20begr%C3%A4nsande%20r%C3%B6rlighetsm%C3%B6nster%20i%20de%20tidiga%20stadierna%20av%20ett%20utbrott,%20s%C3%A4rskilt%20n%C3%A4r%20lite%20%C3%A4r%20k%C3%A4nt%20om%20patogenens%20verkliga%20parametrar.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3EDet%20kommer%20att%20kosta%20minskad%20r%C3%B6rligheten%20p%C3%A5%20kort%20sikt,%20men%20att%20misslyckas%20med%20det%20kommer%20s%C3%A5%20sm%C3%A5ningom%20att%20kosta%20allt%20-%20om%20inte%20fr%C3%A5n%20denna%20h%C3%A4ndelse,%20s%C3%A5%20i%20en%20framtid.%20Beslutsfattare%20m%C3%A5ste%20agera%20snabbt%20och%20undvika%20fel%20som%20att%20ha%20en%20l%C3%A4mplig%20respekt%20f%C3%B6r%20en%20os%C3%A4kerhet%20inf%C3%B6r%20ett%20handlande,%20eller%20till%20och%20med%20en%20%C3%B6vertygelse%20om%20att%20ingenting%20kan%20g%C3%B6ras.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3EOvanst%C3%A5ende%20skrivet%20ses%20av%20the%20%22science%20crowd%22,%20som%20kr%C3%A4ver%20att%20de%20ses%20som%20de%20ultimata%20myndigheterna%20i%20%C3%A4mnet,%20som%20stora%20hot%20mot%20deras%20upplevda%20makt.%3Cbr%20/%3EDet%20sista%20"science%20crowd%20"%20vill%20ha%20%C3%A4r%20att%20ett%20g%C3%A4ng%20komplexsystem-killar,%20som%20de%20inte%20f%C3%B6rst%C3%A5r, %20som%20skall%20veta%20mer%20%C3%A4n%20de%20sj%C3%A4lva.%20Men%20den%20attityden%20leder%20till%20fler%20d%C3%B6dsfall%20som%20kunde%20ha%20f%C3%B6rhindrats.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3EDet%20finns%20saker%20som%20du%20inte%20har%20r%C3%A5d%20att%20ta%20risker%20med.%20M%C3%A4nskligheten,%20djurriket,%20planeten,%20%C3%A4r%20n%C3%A5gra%20av%20dessa%20saker.%20Man%20kan%20inte%20h%C3%A4vda%20att%20en%20%22lockdown%22%20kan%20kosta%20jobb%20n%C3%A4r%20en%20icke%20ner%20st%C3%A4ngning%20kommer%20att%20kosta%20liv.%20Man%20kan%20inte%20argumentera%20f%C3%B6r%20%C3%A5tg%C3%A4rder%20som%20d%C3%B6dar%20m%C3%A4nniskor.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3EDet%20%C3%A4r%20inte%20ens%20ett%20faktiskt%20val,%20det%20%C3%A4r%20en%20falsk%20dikotomi,%20eftersom%20risken%20f%C3%B6r%20att%20medvetet%20l%C3%A5ta%20m%C3%A4nniskor%20forts%C3%A4tta%20att%20smitta%20andra,%20som%20sedan%20kan%20d%C3%B6,%20vilket%20du%20kunde%20ha%20f%C3%B6rhindrat%20att%20h%C3%A4nda,%20%C3%A4r%20s%C3%A5%20mycket%20st%C3%B6rre%20%C3%A4n%20f%C3%B6rlusten%20av%20ett%20jobb.%20Risken%20%C3%A4r%20asymmetrisk.%20Ett%20jobb%20%C3%A4r%20inte%20ett%20liv.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3E%5Burl=https://www.theautomaticearth.com/2020/04/the-only-man-who-has-a-clue/)

Taleb har också publicerat åsikter om genetiskt modifierade organismer (GMO). På det området tillämpar han samma grundregler som han gör för viruset enligt ovan. Först försiktighetsprincipen (gör ingen skada), och sedan asymmetrisk risk. I "Monsantos GMO-experiment", precis som med dödliga virus, är riskerna när något går fel förödande. Om det blir fel så talar vi bokstavligen om potentiell utrotning.

Och det gör all normal kostnad / nytto-analys oanvändbar. Om det blir fel i den preliminära riskbedömningen är konsekvenserna så långtgående att det enda realistiska alternativet är extrem försiktighet (försiktighetsprincipen).
Ergo: Du tillåter inte GMO-grödor förrän du är 100% säker på att de har noll negativa effekter på människors hälsa. Vad Monsanto gjort är att använda "forskare" som förklarar att det inte hittats någon negativ effekt hittills, så det måste vara okej.

Taleb hävdar att det inte är vetenskap, utan "scientism". Det är uppenbart att de negativa effekterna kan ta decennier att visa, men om de gör det har saker antagligen blivit irreversibla (allt majs innehåller GMO-spår). Bevisbördan måste ligga på Monsanto; Du kan inte kräva att alla andra bevisar att deras GMO-grödor är skadliga. Å ena sidan får Monsanto all vinst, medan å andra sidan miljarder människor kan bli skadade. Det är den asymmetrin Taleb talar om. Att göra en sådan kostnads-nyttoanalys som Monsanto är en kränkning mot alla.

Jag är ledsen, men det tåget gick för ett tag sedan. Det är helt en akademisk diskussion nu, som kanske skulle kunna gynna nästa pandemi.

Någon bör dock analysera risken för ett inbördeskrig i USA.

Citat från: HF skrivet Måndag 20, April 2020, 11:08:48

Citat från: haberdasher skrivet Måndag 20, April 2020, 10:57:22

Citat från: Krugerangel skrivet Måndag 20, April 2020, 08:53:48
Att inte media rapporterar om after-afterskin? Är inte det konstigt?

Jag tycker inte det är konstigt. Den låga standarden på journalistik är konstig. Och det är inte bara ett svenskt fenomen.

Dessutom skulle en sådant rapportering behöva kortlägga hela smittkedjan som dom årsakat ... hur många sårbara äldre har smittats (och kanske avlidit) för att dom tog smittan till andra orter, även om smittan inte drabbat dom själva hårt?

Där jag bor finns det gamla människor i närheten som får hemhjälp.
Förra veckan måste det nog ha varit....hmmm de två tjejerna, den äldre kvinnan, han med invandrar bakgrund(får man skriva så? ) och hon från Thailand, 5 stycken olika människor hos gamle gubben. Gud hjälpe!?!?
I Sverige är det inga karantän-regler som i resten av halva världen och ett hyfsat vanligt liv med hyfsat vanlig vardag.
I utlandet pekar dem mot Sverige med skräck i blicken. Vad tänker resten av världen om våra politikers flock-immunitets-test?
Att det inte är samma människor som går till samma gamlingar istället för 5 olika hemtjänst-arbetare på samma pensionär?
Det måste vara en potentiell smitto-risk om något. Att ha hemtjänst-organisationen på det sättet kan inte vara speciellt genomtänkt.
Jag har faktiskt frågat grannen/gubben om han inte ska skrota hemtjänsten och fråga några grannar om hjälp istället, typ mig.
Vänligt men snällt så tackade han nej och önskar fortfarande att det kommer hem flera olika människor till han per vecka som kan sprida smittan.
Desto färre människor han har kontakt med ju större chans att inte bli smittad.
Det ville han inte utan att det är bättre att det är som det är. Livet får gå sin gång sa han, med ett gott skratt  ;D
Jag frågar och erbjuder min hjälp både en och två gånger. Fler gånger också, bara att det kan bli tjatigt.
Så livet får gå sin gång som den gamle mannen sade.
Och jag undrar hur många potentiella smittobärare som ska besöka han denna veckan?
Så tokigt det kan bli!

Visst är det så. En nedbantad äldreomsorg kostar nu människors liv. Jag tycker inte att det är sexigt att betala skatt (som Mona Sahlin lär ha sagt), men däremot kanske man skulle använda skattepengarna till väsentligheter som sjukvård och äldreomsorg istället för höjda RUT-avdrag och städhjälp åt välbeställda.

Citat från: Krugerangel skrivet Måndag 20, April 2020, 22:56:33
Förra veckan måste det nog ha varit....hmmm de två tjejerna, den äldre kvinnan, han med invandrar bakgrund(får man skriva så? ) och hon från Thailand, 5 stycken olika människor hos gamle gubben. Gud hjälpe!?!?
...
I utlandet pekar dem mot Sverige med skräck i blicken. Vad tänker resten av världen om våra politikers flock-immunitets-test?
Att det inte är samma människor som går till samma gamlingar istället för 5 olika hemtjänst-arbetare på samma pensionär?

Om de alla använder personlig skyddsutrustning ser jag inget problem. Men det är förmodligen inte där skon klämmer?

Jag kan bara tala för mig själv. Jag har inget behov av att klaga på hur skatter spenderas när jag försöker undvika beskattning genom att förvara anonymt kapital i ädelmetall.

Jag gissar att antal döda och smittade rasar nu som det har varit varmt och gott över helgen.
Som D-Trump sa: It will blow over by the spring when it gets hot and warm.

Är det någon som har siffror på antal döda för respektive dag Fredag 24/4, Lördag 25/4 och Söndagen 26/4?
Alltså inte för hela veckan eller helgen utan specifikt för varje dag.
Jag har letat lite och det är knapphänt med information.

Citat från: Krugerangel skrivet tisdag 28, April 2020, 11:31:32
Är det någon som har siffror på antal döda för respektive dag Fredag 24/4, Lördag 25/4 och Söndagen 26/4?
Alltså inte för hela veckan eller helgen utan specifikt för varje dag.
Jag har letat lite och det är knapphänt med information.

Det är tydligen eftersläpning med registrering av dödsfall på helgerna. Det tar flera dagar efter en helg innan alla är inrapporterade...

FHM har ett diagram de uppdaterar varje dag med staplar. Har dock inte googlat fram en länk men de visar i TV varje dag...

/H

Citat från: Krugerangel skrivet Söndag 26, April 2020, 21:04:09
Jag gissar att antal döda och smittade rasar nu som det har varit varmt och gott över helgen.
Som D-Trump sa: It will blow over by the spring when it gets hot and warm.

Jo. Han verkar ju vara en medicinsk expert att lyssna på. (Injicera desinficeringsmedel...)

/H

Citat från: Krugerangel skrivet tisdag 28, April 2020, 11:31:32
Är det någon som har siffror på antal döda för respektive dag Fredag 24/4, Lördag 25/4 och Söndagen 26/4?
Alltså inte för hela veckan eller helgen utan specifikt för varje dag.
Jag har letat lite och det är knapphänt med information.

Här kan du hitta: https://www.worldometers.info/coronavirus/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/)

Vill du se för hela världen så får du välja "see more graphs"
Vill du se för Sverige så får du klicka dig in på Sverige i listan och scrolla ner.

Det ger en överblick men ingen enskild dag stämmer eftersom det beror på när det rapporteras.

Det ser över lag ut som att det toppade i Mars månad men att det dröjer ett tag till innan det är över för sommaren.

Gäller nog att hålla i hatten i höst/vinter igen dock

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/ (https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/)

Visar totalt antal avlidna från europeiska länder som rapportera in till euromomo. Det är en viss eftersläpning och graferna justeras efterhand som siffrorna blir mer exakta.

Lite intressant att jämföra med influensor som härjat tidigare år.

Det verkar som om helgens varma och härliga vårdagar har gjort något positivt med dödligheten av Corona, inte ölen.
Knappt 100 döda på 3 dagar, om jag har förstått rätt.
Även en man som D.Trump kan ha rätt om att detta blåser över när det blir varmt och sommaren kommer.

Värmen och sommaren har inget i sig med en avmattning att göra.
Däremot så ökar den sociala distanseringen under sommaren här i Sverige,
med andra ord skolor, semestrar, mer utevistelse mindre trängsel inomhus etc.

Smittantalet stiger fortfarande det är först när antalet nysmittade sjunker som vi kommer,
se en minskad dödlighet i Covid-19

Ser man på dom modelleringar som är gjorda "gissningar utifrån tillgänglig data",
så kommer antagligen snarare antal dödsfall i C-19 med lite tur ligga på en jämn hög nivå framöver.

Ett troligt scenario är att vi kommer få ytterliggare en ökning av dödsfall procentuellt,
förklaringen är enkel och kallas smittcykel vilket innebär att smittspridning går i vågor.
Att siffrorna sjunker procentuellt beror uteslutande på att fler testas utanför vården.

Usa har nog ett riktigt helvete att se fram emot tyvärr.

Men i Stockholm kommer nog en viss avmattning att ske vilket siffrorna visar redan i dagsläget,
detta beroende på att vi börjar närma oss 30% vilket är ett steg mot flockimmunitet "färre nysmittade".

Problemet är att C-19 har en lång cykel på 3-6 veckor för dom som får svårare sjukdomsförlopp.
Så någon gång i slutet av Juli så tror jag vi kan ta fram prognoser som är lite mer adekvata idag är det bara gissningar,
som bygger på ett förutbestämt mönster med ett flertal variabler som troligtvis inte kommer att stämma i slutändan tyvärr.

Men hoppas kan man alltid göra :)

Jösses!
Nu kommer det upp till ytan från EU.
Lock-down, hinder för rörelse-frihet, karantän-regler och annat, ivarjefall till mitt på September.
Alltså inga/mycket få utländska turister i sommar.
Där rök mina planer om att fylla på lagret med tyska bratwürst-korvar, øl och sprit för hela sommaren  >:(
Ej heller kommer de stora myntverken som tillverkar bullion-guld som wieners, britannia eller Schweiziska guld-tackor att starta upp produktionen i sommar heller.
Ännu större chans att det verkligen blir säljarens marknad på PM.
Och antagligen ännu större spread framöver.
Allt för att vi ska stoppa detta influensa liknande virus.
Jag tycker att vår Svenska EU-stat(inte nationen ) faktiskt gör rätt och låter folk tuppa av och låta smittan sprida sig och vi får flock-immunitet, vad det nu betyder från statens sida.
Hellre det än att ha det som i t.ex Spanien.
Fiskestången är framtagen och här ska det fiskas härlig Aborre.
Mindre turister, mera fisk i vattnet till oss som fiskar.

Håller med om att det är lättare att man själv är ansvarig för social distansering, det är svårare att vara isolerad om man absolut inte får gå ut. Dessutom är det bra för immunförsvaret att gå ut och promenera och att få solljus. :)

Däremot är jag skeptisk till flockimmunitets tänkandet eftersom man inte vet säkert om man blir immun.

Citat från: Krugerangel skrivet onsdag 29, April 2020, 17:08:53
Alltså inga/mycket få utländska turister i sommar.

Bara några danskar och tyskar

Citat från: Krugerangel skrivet onsdag 29, April 2020, 17:08:53
Där rök mina planer om att fylla på lagret med tyska bratwürst-korvar, øl och sprit för hela sommaren  >:(

Samma här. Bra att jag bunkrade lite mer när jag var i Tyskland i september.  ;D

Citat från: Krugerangel skrivet onsdag 29, April 2020, 17:08:53
Ej heller kommer de stora myntverken som tillverkar bullion-guld som wieners, britannia eller Schweiziska guld-tackor att starta upp produktionen i sommar heller.

Mynt 2020 blir en dyr årsmodell.

Citat från: Krugerangel skrivet onsdag 29, April 2020, 17:08:53
Jag tycker att vår Svenska EU-stat(inte nationen ) faktiskt gör rätt och låter folk tuppa av och låta smittan sprida sig och vi får flock-immunitet, vad det nu betyder från statens sida.

Samma här. Vi får se om inte statistikerne blir relativ jämna länderna mellan när detta är över.

Citat från: Krugerangel skrivet onsdag 29, April 2020, 17:08:53
Fiskestången är framtagen och här ska det fiskas härlig Aborre.

Trevlig fångst!

Citat från: haberdasher skrivet onsdag 29, April 2020, 19:47:34

Citat från: Krugerangel skrivet onsdag 29, April 2020, 17:08:53
Jag tycker att vår Svenska EU-stat(inte nationen ) faktiskt gör rätt och låter folk tuppa av och låta smittan sprida sig och vi får flock-immunitet, vad det nu betyder från statens sida.

Samma här. Vi får se om inte statistikerne blir relativ jämna länderna mellan när detta är över.

Citat igen: "Vi får se om inte statistikern blir relativ jämn länderna mellan när detta är över."

Det ser inte ut så när man tittar på t.ex. Sydkorea som i början av Pandemin var ett av de länder som hade flest smittade av SARS-CoV-2.

Under onsdagen rapporterades där nio nya bekräftade smittfall, vilket ger en siffra på i dag 10 761, enligt Johns Hopkins-universitets sammanställning.

De senaste elva dagarna har antalet nya fall legat omkring tio.

Sydkorea, med en befolkning på omkring 50 miljoner, har redovisat sammanlagt 247 dödsfall i sjukdomen.

Citat från: Tyr skrivet torsdag 30, April 2020, 19:54:41
Det ser inte ut så när man tittar på t.ex. ...

Om du tror att det är över nu, har du självklart rätt i din bedömning.

It's not over until the fat lady sings.  :(

Oh no,,,I hate when my wife sings!  :D

Citat från: Tyr skrivet torsdag 30, April 2020, 19:54:41
Citat igen: "Vi får se om inte statistikern blir relativ jämn länderna mellan när detta är över."

Det ser inte ut så när man tittar på t.ex. Sydkorea som i början av Pandemin var ett av de länder som hade flest smittade av SARS-CoV-2.

Om vi återigen tittar på Talebs, professorn i riskhantering, och hans diagram och i den "Crush The Curve" kurvan, så sammanfaller den väldigt mycket med hur kurvan för Sydkorea i diagram nr 2 nedan ser ut.

Likaså liknar utfallet av Sveriges modell - "att ingenting göra "- i diagram nr 2 väldigt mycket Talebs "Do nothing" kurva. Så...
det dröjer nog än ett tag innan för Sveriges del "The Fat Lady" äntrar scenen och börjar sjunga.

Det var en video på Youtube med två doktorer som pratade om Covid-19 som togs bort av dem som styr vad som får komma ut på youtube.
Sanningen ska inte komma fram.
Nu ligger videon näst längst upp på www.x22report.com (http://www.x22report.com), under videon med Marin Katusa.
Det som de två doktorerna menar ligger i linje med vad jag också menat utan att vara utbildad virolog, microbiologist eller läkare.
Med enkel sund förnuft och matematik har jag kommit till ungefär samma resultat.
För er som är bekymrade kring dessa frågor om immunförsvar, smittspridning, virus och andra sjukdommar och inte minst statistik kring Covid-19, så anbefaler jag starkt denna intervju.
Lev livet och tänkt positivt.
Negativa tankar kan göra en människa riktigt sjuk.

En italiensk studie bekräftar att Hydroxychloroquine (malariamedicinen) verkligen tycks fungera:
"För tillfället, till stöd för denna "profylax" -effekt, finns det en nyligen publicerad publik, med 211 personer. Det publicerades på International Journal of Antimicrobial Agents (----)
Av 211 personer exponerade för Covid positive 19 och genomgick hydroxychloroquine profylax, infekterades ingen."
Citatet ovan översatte jag från italienska från denna artikel:

https://www.iltempo.it/salute/2020/04/28/news/coronavirus-farmaci-efficaci-news-danni-cura-annalisa-chiusolo-artrite-terapia-idrossiclorochina-sars-cov2-1321227/ (https://www.iltempo.it/salute/2020/04/28/news/coronavirus-farmaci-efficaci-news-danni-cura-annalisa-chiusolo-artrite-terapia-idrossiclorochina-sars-cov2-1321227/)

Citat från: Lotta62 skrivet fredag 01, Maj 2020, 13:56:38
En italiensk studie bekräftar att Hydroxychloroquine (malariamedicinen) verkligen tycks fungera:
"För tillfället, till stöd för denna "profylax" -effekt, finns det en nyligen publicerad publik, med 211 personer. Det publicerades på International Journal of Antimicrobial Agents (----)
Av 211 personer exponerade för Covid positive 19 och genomgick hydroxychloroquine profylax, infekterades ingen."
Citatet ovan översatte jag från italienska från denna artikel:

https://www.iltempo.it/salute/2020/04/28/news/coronavirus-farmaci-efficaci-news-danni-cura-annalisa-chiusolo-artrite-terapia-idrossiclorochina-sars-cov2-1321227/ (https://www.iltempo.it/salute/2020/04/28/news/coronavirus-farmaci-efficaci-news-danni-cura-annalisa-chiusolo-artrite-terapia-idrossiclorochina-sars-cov2-1321227/)

Intressant. Här är rapporten: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S092485792030145X?via=ihub (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S092485792030145X?via=ihub)

Det handlar alltså om en idé att Hydroxychloroquine skulle kunna funka som profylax, inte som behandling av någon som redan blivit sjuk, så den är inte en lika stor kioskvältare som om det hade visat sig funka som behandling. Jag skummade bara lite, men det är också synd (och lite märkligt) att det inte gjordes som en placebo-kontrollerad studie. Att ingen blev infekterad bevisar ju inte ett dugg om man inte har en kontrollgrupp att jämföra med...

Citat från: cyber skrivet fredag 01, Maj 2020, 14:14:35

Citat från: Lotta62 skrivet fredag 01, Maj 2020, 13:56:38
En italiensk studie bekräftar att Hydroxychloroquine (malariamedicinen) verkligen tycks fungera:
"För tillfället, till stöd för denna "profylax" -effekt, finns det en nyligen publicerad publik, med 211 personer. Det publicerades på International Journal of Antimicrobial Agents (----)
Av 211 personer exponerade för Covid positive 19 och genomgick hydroxychloroquine profylax, infekterades ingen."
Citatet ovan översatte jag från italienska från denna artikel:

https://www.iltempo.it/salute/2020/04/28/news/coronavirus-farmaci-efficaci-news-danni-cura-annalisa-chiusolo-artrite-terapia-idrossiclorochina-sars-cov2-1321227/ (https://www.iltempo.it/salute/2020/04/28/news/coronavirus-farmaci-efficaci-news-danni-cura-annalisa-chiusolo-artrite-terapia-idrossiclorochina-sars-cov2-1321227/)

Intressant. Här är rapporten: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S092485792030145X?via=ihub (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S092485792030145X?via=ihub)

Det handlar alltså om en idé att Hydroxychloroquine skulle kunna funka som profylax, inte som behandling av någon som redan blivit sjuk, så den är inte en lika stor kioskvältare som om det hade visat sig funka som behandling. Jag skummade bara lite, men det är också synd (och lite märkligt) att det inte gjordes som en placebo-kontrollerad studie. Att ingen blev infekterad bevisar ju inte ett dugg om man inte har en kontrollgrupp att jämföra med...

Dessutom finns det otäcka biverkningar av den Malariamedicinen

Det om jag förstod saken rätt, var att 65000 personer som alla går på den malariamedicinen, ( mot Lupus och artrit) så var det bara 20 som smittades - ingen dog.
Medicinen tycks fungera om den sätts in tidigare.men den fungerar inte om den sätts in i slutskedet. Så fattar jag saken. Ska nog läsa på.me om den här studien.

Först som sist, som sff postade, så har det också rapporterats om allvarliga biverkningar från malariamedicinen. Och på många håll så är man inte helt färdiga med utvärderingen av den.

Men artikeln i den Italienska tidskriften var intressant, och värd en "riktig" översättning, och sammanfattning. Och här är den:

"Genom att förstå Sars-Cov-2:s verkningsmekanism kan de mest effektiva läkemedlen väljas. Coronaviruset påverkar förmågan hos hemoglobinet att transportera syre och skapar lungkomplikationer.

Viruset behöver porfyriner för att överleva, antagligen för att det ska replikeras. Därför attackerar det hemoglobinet (proteinet som bär syre i blodet) och subtraherar porfyrin. Detta innebär att en lägre tillgänglighet av syre finns tillgänglig för vår kropp, och därmed ackumulering av koldioxid. Så lungcellerna blir nödställda och startar upp en encytokinkaskad - det vill säga ett enormt immunsvar - ansvarigt för den akuta inflammation som kännetecknar Covid-19 lunginflammation. Hemoglobinvärdet i blodet kan vara en viktig parameter för att utvärdera en Sars-Cov2-infektion.

Den virala skadan är systemisk, det vill säga den påverkar blodet och är inte bara begränsad till lungan.

När virusets huvudsakliga verkningsmekanism har avslöjats kan många andra saker förstås. Till exempel kan den centrala verkningsmekanismen för hydroxiklorokin nu förklaras och förstås fullt ut, och dess effektivitet när det gäller att motverka Covid19. Vad denna mekanism består av är följande: Genom att läkemedlet permanent binds med ferriprotoporfyrin (från Eme-gruppen av Hb) avlägsnas substratet (underlaget) från virala proteiner och blir också ett viktigt medel för profylax.

Sjukvårdspersonal som är i nära kontakt med smittsamma patienter tar läkemedlet i förväg för att minska sannolikheten för att infekteras. Till stöd för denna profylax-effekt, finns en publikation, med 211 personer involverade. Av dessa 211 personer exponerade för Covid-19 och med hydroxychloroquine profylax, infekterades ingen.

Ytterligare bekräftelse av denna hypotes är de uppgifter som samlats in i registret för SIR (italienska reumatologisamhället). För att bedöma de möjliga korrelationerna mellan kroniska patienter och Covid19, förhörde SIR 1 200 reumatologer i hela Italien för att samla in statistik om infektioner. Av en samling på 65 000 kroniska patienter (Lupus och reumatoid artrit), som systematiskt tar Plaquenil / hydroxychloroquine, testade endast 20 patienter positivt för viruset. Ingen dog, ingen är på intensivvård, enligt de uppgifter som hittills samlats in."

Citat från: Sarek skrivet fredag 01, Maj 2020, 15:44:32
Först som sist, som sff postade, så har det också rapporterats om allvarliga biverkningar från malariamedicinen. Och på många håll så är man inte helt färdiga med utvärderingen av den.

Men artikeln i den Italienska tidskriften var intressant, och värd en "riktig" översättning, och sammanfattning. Och här är den:

"Genom att förstå Sars-Cov-2:s verkningsmekanism kan de mest effektiva läkemedlen väljas. Coronaviruset påverkar förmågan hos hemoglobinet att transportera syre och skapar lungkomplikationer.

Viruset behöver porfyriner för att överleva, antagligen för att det ska replikeras. Därför attackerar det hemoglobinet (proteinet som bär syre i blodet) och subtraherar porfyrin. Detta innebär att en lägre tillgänglighet av syre finns tillgänglig för vår kropp, och därmed ackumulering av koldioxid. Så lungcellerna blir nödställda och startar upp en encytokinkaskad - det vill säga ett enormt immunsvar - ansvarigt för den akuta inflammation som kännetecknar Covid-19 lunginflammation. Hemoglobinvärdet i blodet kan vara en viktig parameter för att utvärdera en Sars-Cov2-infektion.

Den virala skadan är systemisk, det vill säga den påverkar blodet och är inte bara begränsad till lungan.

När virusets huvudsakliga verkningsmekanism har avslöjats kan många andra saker förstås. Till exempel kan den centrala verkningsmekanismen för hydroxiklorokin nu förklaras och förstås fullt ut, och dess effektivitet när det gäller att motverka Covid19. Vad denna mekanism består av är följande: Genom att läkemedlet permanent binds med ferriprotoporfyrin (från Eme-gruppen av Hb) avlägsnas substratet (underlaget) från virala proteiner och blir också ett viktigt medel för profylax.

Sjukvårdspersonal som är i nära kontakt med smittsamma patienter tar läkemedlet i förväg för att minska sannolikheten för att infekteras. Till stöd för denna profylax-effekt, finns en publikation, med 211 personer involverade. Av dessa 211 personer exponerade för Covid-19 och med hydroxychloroquine profylax, infekterades ingen.

Ytterligare bekräftelse av denna hypotes är de uppgifter som samlats in i registret för SIR (italienska reumatologisamhället). För att bedöma de möjliga korrelationerna mellan kroniska patienter och Covid19, förhörde SIR 1 200 reumatologer i hela Italien för att samla in statistik om infektioner. Av en samling på 65 000 kroniska patienter (Lupus och reumatoid artrit), som systematiskt tar Plaquenil / hydroxychloroquine, testade endast 20 patienter positivt för viruset. Ingen dog, ingen är på intensivvård, enligt de uppgifter som hittills samlats in."

Tack för översättning!
Jag läste att  italiensksjukhuspersonal som jobbar med coronapatienter tar medicinen för att skydda sig. (Som det står i rapporten ovan)
En kommentar till en artikel lät så här:
Chris Martenson from Peak Prosperity has noticed a couple odd things about many recent studies of Hydroxychloroquine:
1) They are done after patient is very sick.
2) They often exclude zinc, even though that is an important part. Sometimes they include Azithromycin and yet somehow forget the zinc.
Stämmer det är det väldigt konstigt för var det inte det som var den stora grejen dvs att medicinen öppnade cellerna för att ta emot zink som är en viktig komponent i armén/immunförsvaret?

Citat från: Lotta62 skrivet fredag 01, Maj 2020, 16:08:22
Jag läste att  italiensksjukhuspersonal som jobbar med coronapatienter tar medicinen för att skydda sig. (Som det står i rapporten ovan)

Ja, det är som profylax som HCQ har visat sig effektiv.

I slutet av Chris Martensons senaste video på YouTuben tar han upp att:

Det är fortfarande ingen definitivt om studier på HCQ (Hydroxychloroquine). Nu har vi ännu mer bevis på att det inte gör någon nytta att tillhandahålla ett förebyggande läkemedel efter att skadan har inträffat.

Third Russian Doctor Falls From Hospital Window After Coronavirus Complaint (https://www.themoscowtimes.com/2020/05/04/third-russian-doctor-falls-from-hospital-window-after-coronavirus-complaint-a70176)

Say what?

Kanske ett avskuren hästhuvud i sina sängar kunde ha fixat problemet?

Chris Martenson med mycket starka indicier på att detta coronavirus måste blivit modifierat för att bli så smittsamt.

Ingen vanlig mutation kan ha gjort det från virusets kända närmsta släktingar.

https://youtu.be/uZUJhKUbd0k (https://youtu.be/uZUJhKUbd0k)

/H

(Har mänskligheten skjutet sig själv i foten?)

För jävligt att de som sköter om de gamla inte måste ha munskydd.
Här kommer nog huvuden att rulla i efterräkningen.
En teori kan ju vara att skydden inte räcker både till IVA och HTJ men då kan de ju använda handdukar mm.

Citat från: Birka skrivet torsdag 07, Maj 2020, 22:07:34
För jävligt att de som sköter om de gamla inte måste ha munskydd.
Här kommer nog huvuden att rulla i efterräkningen.
En teori kan ju vara att skydden inte räcker både till IVA och HTJ men då kan de ju använda handdukar mm.

Det går att köpa munskydd på svenska webbplatser - t.ex. https://fyndiq.se/halsa-skonhet/halsa/vard/skydd-stod/munskydd/

Ingen aning varför det gnällas så mycket kring vården och skydd mot koronan. (Denna raden kan innehålla spår av ironi)  ::)

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/darfor-tror-inte-fhm-pa-munskydd-underlaget-ar-extremt-svagt (https://www.svt.se/nyheter/inrikes/darfor-tror-inte-fhm-pa-munskydd-underlaget-ar-extremt-svagt)

Citat: "– Det passar dåligt in i det vi försöker driva i Sverige, att om man är sjuk ska man stanna hemma och inte gå ut på stan med ett munskydd på sig."

Låt oss försöka spela journalist och ställa relevante frågor.

"Är det möjligt att en person kan vara smittad (sjuk) utan att ha några symtom?"

"Om svaret är ja, är det möjligt att en asymptomatisk sjuk person kan vara mindre smittsam med munskydd?"

Varför ställer inte svenska journalister de frågor vi som läsare vill ha svar på?

Trump and His Allies Have a Plan for Protecting Themselves, Not You: A Closer Look:

https://www.youtube.com/watch?v=69r1SxxPnaI (https://www.youtube.com/watch?v=69r1SxxPnaI)


Coronavirus VI: Testing: Last Week Tonight with John Oliver (HBO):

https://www.youtube.com/watch?v=7rl4c-jr7g0 (https://www.youtube.com/watch?v=7rl4c-jr7g0)

En Coronavirus-antikropp framtagen av Sorrento Therapeutics uppvisar 100% hämning i experiment.

Sorrento T. sade att dess antikropp uppvisade 100% hämning av SARS-CoV-2-virusinfektion i ett in vitro-virusinfektionsexperiment vid en mycket låg antikroppskoncentration.

Vår STI-1499-antikropp visar exceptionell terapeutisk potential och kan potentiellt rädda liv efter nödvändiga myndighetsgodkännanden.

Vi får väl se om det som ser lovande ut i provrörsförsöken visar sig hålla när det kommer till människan.

I alla fall så steg aktien med 158% efter bekräftelsen.

Sorrento Therapeutics Rips Higher (https://finance.yahoo.com/news/sorrento-therapeutics-rips-higher-reports-144947455.html)

Sorrento Therape (SRNE) (https://www.investing.com/equities/sorrento-therape)

i Lund har man behandlat fem svårt sjuka covid-19 patienter med medicin mot lungsjukdomen cystisk fibros.  En av de som fick prova behandlingen fick efter fem dagars inhalation återvändande aptit och alla slangar utom det till syret kunde kopplas ur. En vecka senare skrevs han ut från sjukhuset.

Här är länken till artikeln i SVT/Skåne

Han testade medicinen och slapp vårdas i respirator (https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/han-slapp-respirator)

Frågan är väl vad som hände med de fyra övriga personer som fick samma medicin.
Om inte de visade på någon bättring så är det väl tveksamt om det överhuvudtaget var medicinen som var orsaken till den femte personens förbättring.....

Citat från: Sarek skrivet Måndag 08, Juni 2020, 19:16:45
Han testade medicinen och slapp vårdas i respirator (https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/han-slapp-respirator)

Citat– Men då kommer överläkaren på infektionen upp med sin kokbok och hittar något recept som han vill pröva på mig.

Det här är så jäkla olikt hur man jobbar med läkemedel i alla andra sammanhang. I love it.

Om läkemedelsbranchen inte vore så otroligt hårt reglerad skulle vi ha kunnat utveckla så mycket bättre (och mycket billigare) mediciner. Istället är vi fast i ett läge där man kan sälja i princip vad som helst som "kosttillskott" (så länge det inte är direkt giftigt), men så fort något faktiskt sägs ha medicinsk verkan måste det säljas på ett apotek och genomgå studier för miljardbelopp. Därmed förblir alla många bra grejer outredda och otillgängliga (givet att de inte kan patenteras)

När sanningen kommer ifrån en person man inte tycker om blir det svårt att ta emot fakta.

En amerikansk general sade:
On any given day, the US military takes 40.000 dozes of HydroChlorOxide.
Militär och annan personal tar alltså 40k doser om dagen med malaria-medecin som tydligen hjälper mot Covid-19.
(Det finns lite olika stavningar och namn som klorokinfosfat, hydrochloride och hydrochlorothiazide hittade jag också ).

Donald Trump yttrade detta för flera månader sedan angående klorokin.
Och han som många andra statsledare fick besked om att använda sig av malaria medecinen om dem kände symptom.

Kanske för att det kom från just Donald Trump och inte Gretha Thunberg som detta blev så svårt att ta in för våra ledare?
Många tusen liv hade kunnat sparats  :-[

Eller som Bolsonaro uttryckte det: de som står till höger tar klorokin. :)

Trump sägs ha slutat ta klorokin sen vidare forskning kommit fram till att det inte har någon säker positiv påverkan vid covid19. Tvärt om kan det vara rent av farligt i det läget.

Citat från: Krugerangel skrivet fredag 12, Juni 2020, 08:00:23
En amerikansk general sade:
On any given day, the US military takes 40.000 dozes of HydroChlorOxide.
Militär och annan personal tar alltså 40k doser om dagen med malaria-medecin som tydligen hjälper mot Covid-19.
(Det finns lite olika stavningar och namn som klorokinfosfat, hydrochloride och hydrochlorothiazide hittade jag också ).

Vad tar resten av de 1.371.676 soldaterna varje dag?

(Källa: "Active personnel: 1,371,676 (https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Armed_Forces)")

Kanske dags att skaka liv i denna tråden.
Dr John Campbell pratar om det muterade viruset i Danmark.
Jag har sällan sett honom så frustrerad.

https://www.youtube.com/watch?v=3QvvMDw6YQw (https://www.youtube.com/watch?v=3QvvMDw6YQw)

Doktorn har kommit med en ny video om situationen i Danmark
och det muterade viruset.
https://www.youtube.com/watch?v=UfkMywgDEdY (https://www.youtube.com/watch?v=UfkMywgDEdY)

Kanske dags att sluta med djuruppfödning i industriell skala, åtminstone däggdjur.

Då var det dags igen,

ett nytt 'lovande' vaccin mot Corona innebär att guldpriset får sig en knäck.

Jag menar, vem behöver en Safe Haven när epidemin snart är över och allt är guld och gröna skogar igen  ;)

Minns att jag för några månader lyssnade på en intressant Yuotube video där en forskare varnade för de nya vaccinen som bygger på att man modifierar kroppens eget RNA.
Ett sådant vaccin har aldrig tidigare använts, och forskaren menade på att konsekvenserna av att påverka vårt RNA inte var tillräckligt utrett.

Jag ser nu att det 'lovande' vaccinet som Pfizer håller på att snabblansera på marknaden är just av denna nya typ !

Jag avstår.

Hellre lite genförändringar än att dö i en respiratorsituation.

Man gör som man vill förstås. När jag får ett erbjudande så kommer jag att lyssna på forskning och statistik snarare än youtube.

Inte en chans att jag tar detta vaccin.

Är det förövrigt en slump att vaccinet kommer en vecka efter valet?

Pfizer's vaccin är av mRNA typ. Ett problem med det är att det måste förvaras i -94 grader.
Hur skall de gå till när man skall distribuera det till tredje världen ?
Det kommer nog även att vara krångligt i den utvecklade världen.

I dokumentet nedan står det :
"Pfizer's vaccine can't be stored in the refrigeration systems found at the typical doctor's office. Instead, it requires special ultra-low-temperature freezers that can store medicine at approximately 94 degrees below zero."

https://abcnews.go.com/Health/pfizer-win-covid-vaccine-race-distributing-matter/story?id=72862724 (https://abcnews.go.com/Health/pfizer-win-covid-vaccine-race-distributing-matter/story?id=72862724)

Citat från: snus skrivet tisdag 10, November 2020, 09:51:49
Är det förövrigt en slump att vaccinet kommer en vecka efter valet?

Ja det tror jag, Många vaccintillverkare har tävlat om att vara först. Att någon av dessa skulle
få fram ett som det nu verkar verksamt vaccin någon gång under november - december var nog ingen högoddsare.

Citat från: snus skrivet tisdag 10, November 2020, 09:51:49
Inte en chans att jag tar detta vaccin.

Är det inte bättre att vänta och följa vad som händer med de som tar det än att gå på magkänslan?

Jag kommer inte heller stå först i kön när vaccinet släpps (och även om jag skulle vilja så kommer det nog ändå bara finnas tillgängligt för riskgrupper i början), men att på förhand avfärda något som farligt (eller ofarligt) utan fakta är väl inte så rationellt?

Noterar att fotbollslandslaget skickar en trupp till Danmark precis nu när viruset muterat och ingen vet om vaccinet som är på väg kommer att vara verksamt mot detta nya cluster.
Man motiverar det p.g.a. ekonomin och att man behöver TV-intäkter.

Tänk om, det visar sig i efterhand att man tar med sig detta nya viruset och sprider det till Sverige, Kroatien och Frankrike. Vem står för de kostnaderna ?

Kanske risken är liten att man smittas av just Cluster 5 som det nya muterade viruset kallas men konsekvenserna blir ju otroligt allvarliga. Tar fotbollsförbundet på sig de kostnader som de i ett sådan läge förorsakat ?

En stor risk med små konsekvenser kan man kanske accepter men en liten risk med enorma konsekvenser kanske man inte ska tolerera.

Har man gjort en analys av riskerna kontra de ekonomiska vinsterna/kostnaderna ?
Jag gissar att man inte har gjort det.

Man tänker testa varje deltagare 4 ggr. under trippen till Danmark. Vad gör man om det visar sig att några i truppen testas positiv ? Skickar man hem de spelarna med allmänna transportmedel bus/tåg/flyg/taxi så som man gjorde med en hockeyspelare som blev krasslig på väg till en bortamatch ?

Själv tycker jag det är vettlöst att öka riskerna för spridning av en ny typ av virus som kanske tar oss tillbaks till ruta ett och ytterligare 1 år med restriktioner.

Precis nu:
https://www.gp.se/sport/fotboll/coronakaos-i-danmark-innan-matchen-mot-sverige-1.36849227 (https://www.gp.se/sport/fotboll/coronakaos-i-danmark-innan-matchen-mot-sverige-1.36849227)

Citat från: hasse_A skrivet tisdag 10, November 2020, 12:05:54
Precis nu:
https://www.gp.se/sport/fotboll/coronakaos-i-danmark-innan-matchen-mot-sverige-1.36849227 (https://www.gp.se/sport/fotboll/coronakaos-i-danmark-innan-matchen-mot-sverige-1.36849227)

Ja, läste just om detta i annan tidning...
Ställs inte matchen in så är det dummare än dummast; en idioti bortom alla gränser.
Om matchen ändå spelas: Heja Sverige! Och till alla spelare: passa på att visa riktiga glädjeyttringar vid varje mål dvs krama om varandra o pussas ordentlig då det i övriga samhället o i många andra situationer finns vissa risker o rådande restriktioner.
Lycka till!

Den nya varianten är troligen så pass lik den vanliga att ett vaccin fortfarande skulle fungera bra. Men säker är man ju förstås inte förän det har testats.

Citat från: JL_GBG skrivet Måndag 09, November 2020, 14:02:40
Då var det dags igen,

ett nytt 'lovande' vaccin mot Corona innebär att guldpriset får sig en knäck.

Jag menar, vem behöver en Safe Haven när epidemin snart är över och allt är guld och gröna skogar igen  ;)

Lyckligtvis brukar väl börsen falla igen (och guldpriset stiga igen), när verkligheten inte infriar vad som verkat lovande?! Även om vaccinet biter också på eventuella muterade varianter av viruset, så förblir en person av tio oskyddade av vaccinet, vilket väl i sammanhanget rör sig om en ganska stor skara individer!?

Citat från: Canvas skrivet onsdag 11, November 2020, 20:13:51
Även om vaccinet biter också på eventuella muterade varianter av viruset, så förblir en person av tio oskyddade av vaccinet, vilket väl i sammanhanget rör sig om en ganska stor skara individer!?

Jo, men det räcker att kanske 70% av befolkningen vaccinerar sig eller blivit immuna genom att ha varit sjuka i CoV-19 för att R0 ska falla under 1 och då kommer smittspridningen att klinga av. 

Citat från: hasse_A skrivet onsdag 11, November 2020, 21:29:39

Citat från: Canvas skrivet onsdag 11, November 2020, 20:13:51
Även om vaccinet biter också på eventuella muterade varianter av viruset, så förblir en person av tio oskyddade av vaccinet, vilket väl i sammanhanget rör sig om en ganska stor skara individer!?

Jo, men det räcker att kanske 70% av befolkningen vaccinerar sig eller blivit immuna genom att ha varit sjuka i CoV-19 för att R0 ska falla under 1 och då kommer smittspridningen att klinga av.

En avklingad smittspridning kan tillta igen. I Sverige var R-talet under 1 i somras ifall jag förstått saken rätt, men nu ökar antalet insjuknade kraftigt igen.

Jag vet inte hur stor del av jordens befolkning som redan blivit immuna mot covid-19, men ifall det rör sig om 50% (vilket jag tror är högt räknat med rejäl marginal), så kommer, även om varandra människa på jorden vaccineras, minst en halv miljard människor att vara oskyddade mot viruset. Och i ett sådant läge är frågan i hur stor omfattning (om alls) restriktioner och beslut om nedstängningar kan hävas, utan att det får som konsekvens att smittspridningen åter tilltar så kraftigt att det överbelastar sjukvården alltför mycket.

Detta är förvisso ett område där jag vet väldigt lite och är rätt dåligt påläst, så min analys kanske brister på mer än ett sätt och isf får den kunnige rätta mig, men såsom jag har beräknat det ovan iaf, så behöver ett vaccin inte innebära vad det till synes verkar lova.

Citat från: Canvas skrivet onsdag 11, November 2020, 22:45:32
Detta är förvisso ett område där jag vet väldigt lite och är rätt dåligt påläst, så min analys kanske brister på mer än ett sätt och isf får den kunnige rätta mig, men såsom jag har beräknat det ovan iaf, så behöver ett vaccin inte innebära vad det till synes verkar lova.

Du verkar ha tänkt igenom lite, men man ska inte blanda ihop R-talet och vaccination/immunitet.

Om en stor del av befolkningen är immuna (pga vaccination eller att man haft sjukan) så sjunker R-talet drastiskt (iom att en stor del av de som de sjuka för vidare sina baciller till inte blir sjuka).

Det kan öka lite igen om vi alla börjar gå ut på krogen/fotbollsmatcher igen, men har 70% immunitet så borde det inte bli något problem (se t ex svininfluensan som aldrig spreds i någon nämnvärd utsträckning - nu vet jag iofs inte hur smittsam den var).

Om vissa delar av världen inte fått vaccin så kanske det påverkar lite grann, men så länge en tillräckligt stor del av befolkningen här i Sverige är immuna och vi därför har ett R-tal under 1 så blir det aldrig någon mer epidemi här. Även om någon skulle åka till Bangladesh och få med sig smittan hem, så smittar den personen statistiskt sett mindre än en ny person. Det fortsätter förstås vara osmart att komma direkt ifrån flygplanet hem till sköra äldre släktningar (om inte de kan vara säkra på att de har immunitet).

Tills tillräckligt många ute i världen blivit vaccinerade (så att R-talet i alla länder kommer ner under 1) så kommer det fortsätta att vara ett problem där, men inte här.

Citat från: Canvas skrivet onsdag 11, November 2020, 22:45:32
Jag vet inte hur stor del av jordens befolkning som redan blivit immuna mot covid-19, men ifall det rör sig om 50% (vilket jag tror är högt räknat med rejäl marginal), så kommer, även om varandra människa på jorden vaccineras, minst en halv miljard människor att vara oskyddade mot viruset.

Vem vet om varaktig immunitet kan uppnås? Hur länge kommer ett vaccin att vara effektivt? Det finns inga säkerheter ännu.

Citat från: haberdasher skrivet onsdag 11, November 2020, 23:19:06
Vem vet om varaktig immunitet kan uppnås? Hur länge kommer ett vaccin att vara effektivt? Det finns inga säkerheter ännu.

Nej, det vet vi inte ännu men de vaccin som kommer fram nu ser ut att generera T-cellsimmunitet. Förmodligen ger det då ett mycket långvarigt skydd. De personer som smittades av SARS.CoV-1 2003 (ca 8000 personer) har fortrfarande aktiv T-cellsimmunitet 17 är senare. Förmodligen även mot CoV-19. See länken om antikroppar och T-cells nedan.

Jag kollar dagligen på Dr. John Campbell som verkar mycket seriös och han är mycket optimistisk vad gäller de vaccin som är på gång. Han är mycket noga med att ange källor för det han presenterar. Är det något han tror är han mycket noga med att påpeka att så är fallet.
Idag gick han igenom dessa vaccin.  https://www.youtube.com/watch?v=z1K8ZkA8ukk (https://www.youtube.com/watch?v=z1K8ZkA8ukk)

I denna video pratar han om antikroppar och memory T-cells.
https://www.youtube.com/watch?v=awc0bN07Aac (https://www.youtube.com/watch?v=awc0bN07Aac)

Jag rekommenderar er att kolla på John's videor. I MSM här hemma har jag knappt hört något om T-celler som är den viktiga delen av vårt immunförsvar.

Han har också förklarat hur spridningen sker och vad som krävs för att infektionen skall avta/försvinna men jag orkar inte leta rätt på den just nu. Återkommer med länk i morgon.

Ok, nu är det nästa dag så här kommer länken där doktorn förklarar hur R0 påverkar smittspridningen. Han är nästan väl pedagogisk.
https://www.youtube.com/watch?v=dDL6XZ8DDbs (https://www.youtube.com/watch?v=dDL6XZ8DDbs)

Citat från: cyber skrivet onsdag 11, November 2020, 23:17:59

Citat från: Canvas skrivet onsdag 11, November 2020, 22:45:32
Detta är förvisso ett område där jag vet väldigt lite och är rätt dåligt påläst, så min analys kanske brister på mer än ett sätt och isf får den kunnige rätta mig, men såsom jag har beräknat det ovan iaf, så behöver ett vaccin inte innebära vad det till synes verkar lova.

Du verkar ha tänkt igenom lite, men man ska inte blanda ihop R-talet och vaccination/immunitet.

Om en stor del av befolkningen är immuna (pga vaccination eller att man haft sjukan) så sjunker R-talet drastiskt (iom att en stor del av de som de sjuka för vidare sina baciller till inte blir sjuka).

Det kan öka lite igen om vi alla börjar gå ut på krogen/fotbollsmatcher igen, men har 70% immunitet så borde det inte bli något problem (se t ex svininfluensan som aldrig spreds i någon nämnvärd utsträckning - nu vet jag iofs inte hur smittsam den var).

Om vissa delar av världen inte fått vaccin så kanske det påverkar lite grann, men så länge en tillräckligt stor del av befolkningen här i Sverige är immuna och vi därför har ett R-tal under 1 så blir det aldrig någon mer epidemi här. Även om någon skulle åka till Bangladesh och få med sig smittan hem, så smittar den personen statistiskt sett mindre än en ny person. Det fortsätter förstås vara osmart att komma direkt ifrån flygplanet hem till sköra äldre släktningar (om inte de kan vara säkra på att de har immunitet).

Tills tillräckligt många ute i världen blivit vaccinerade (så att R-talet i alla länder kommer ner under 1) så kommer det fortsätta att vara ett problem där, men inte här.

Jag hade ett felaktigt antagande när jag skrev mitt förra inlägg. Utgick ifrån att 90% skydd var ganska dåligt jämfört med andra influensavaccin (typ med faktor 5), men ser att det tvärtom skulle vara bättre (med faktor 4) jämfört med andra, där skyddet brukar vara runt 60%. Men jag ifrågasätter ändå att 70% immunitet skulle innebära att samhällen kan återgå till den normala tillvaron igen. Är detta inte en siffra som gäller för tidigare säsongsinfluensor? Covid-19 verkar ju åtminstone vara betydligt mer resurskrävande för sjukvården per insjuknad individ än vad de sistnämnda har varit, och det är väl de sistnämnda som sjukvårdens resursmängd är anpassad efter!? Svininfluensan som du nämner var i sig inte farligare än vad en vanlig influensa var, problemet bestod (ifall jag minns rätt) just däri att vaccin saknades, eftersom viruset ifråga var nytt. Covid-19 däremot verkar vara långt farligare och mer resurskrävande i sig, än vad en vanlig influensa är.

Citat från: Canvas skrivet torsdag 12, November 2020, 01:32:39
Men jag ifrågasätter ändå att 70% immunitet skulle innebära att samhällen kan återgå till den normala tillvaron igen.

Jag antar att du menar att 70 % av befolkningen är immun.

Med den immuniteten bland befolkningen torde R0 vara under ett. Då kommer antalet smittade efter hand att minska och till slut bli lika med noll.

Naturligtvis kan vi importera nya fall till landet och den personen kan ju också smitta de inhemska personer som ännu inte blivit immuna men i.o.m. att R < 1 kommer den nya smittkällan (inkommen smittad person) att i snitt smitta mindre än en ny individ. Antalet smittade personer minskar då på samma sätt som ovan.

Kolla videon jag hänvisade till i mitt förra inlägg. Där beskrivs på ett pedagogiskt sätt hur smittspridningen funkar.

R0 beror i hög grad på hur befolkningen beter sig. I somras var vi uteomhus i större utsträckning, Kanske ventilerade de lokaler vi vistades i. Pandemin var ny och folk skötte sig och därmed var R0 < 1.

Nu kryper alla in både med vänner i hemmet och i lokaler där man möter människor man inte känner. Dessutom har respekten för smittan minskat och lite till mans har man nog också tröttnat på att vara så duktig.

Detta medför att R0 ökar och är nu >1. Därav den stora smittspridning vi ser nu.
Tidigare var "medelmedborgaren" mer försiktig än vad FHM angav i sina rekommendationer men nu följer man dom men inte mer än så eller i många fall inte ens det. Jag upplever att folk verkar inte ha en aning om hur långt 2 meter är. 2 meter är en utvecklad tumstock. Det är ett avstånd nästan ingen håller i en butik känns det som.

Det här blir bättre & bättre...

Nu har det kommit fram att Pfizer's CEO Albert Bourla sålde 62% av sitt aktieinnehav dagen efter den stora nyheten om vaccinet.

To be continued.

Citat från: JL_GBG skrivet torsdag 12, November 2020, 10:53:52
Nu har det kommit fram att Pfizer's CEO Albert Bourla sålde 62% av sitt aktieinnehav dagen efter den stora nyheten om vaccinet.

Jag tror det var så att han tidigare satt en minimikurs för försäljning så det är nog inte lika illa som det ser ut vid ett första påseende. Sedan sticker ju kursen vid ett positivt besked med avseende på vaccinets verkningsgrad. Men visst lite stötande är det i alla fall.

Citat från: JL_GBG skrivet torsdag 12, November 2020, 10:53:52
Det här blir bättre & bättre...

Nu har det kommit fram att Pfizer's CEO Albert Bourla sålde 62% av sitt aktieinnehav dagen efter den stora nyheten om vaccinet.

To be continued.

Jag tänker som så att dom är investerare som alla andra om än med mer info och mer  bakbundna pga insynsregulationer som att inte kunna sälja x antal dagar innan rapport eller om dom sitter på kursdrivande information vilket vaccinnyheten faktiskt var.

mao fick han inte sälja innan men väl efter och ville han nu tjäna en slant så är det hans ensak. Insynsregistret finns där så att alla andra investerare ska få chansen att agera på informationen

https://www.youtube.com/watch?v=kJ1l0gLTjXQ (https://www.youtube.com/watch?v=kJ1l0gLTjXQ)

Chris Martensson har lagt ut en ny video om andra mediciner än vaccin mot corona. Han pratar även om vitamin d och att Sverige har eller ska ha ökat vitamin d i mjök och andra livsmedel som förebyggande åtgärd.

Skulle själv vilja ha tillgång till dom mediciner som fungerar i andra länder istället för att bara vänta på vaccin. Han nämner att tex Indien inte har lyx-möjligheten att göra lockdowns, dom provar sig fram med andra mediciner och vissa fungerar.

Citat från: PennyLane skrivet fredag 13, November 2020, 13:04:00
Skulle själv vilja ha tillgång till dom mediciner som fungerar...

Det finns en massa puedovetenskap runt corona, men om du hamnar på IVA får du tillgång till medeciner som visats fungera eller som på goda grunder kan misstänkas fungera.

Jag menade bara att man kanske kan använda andra mediciner för att slippa hamna på IVA, många får vänta länge på att komma dit och hinner då bli sämre.
Just nu har vi fått många nya fall i Stockholm och IVA börjar bli överbelastade enligt nyheterna.

Chris Martensson tog upp andra läkemedel som verkar fungera i andra länder + vitaminer det är väl inte pseudovetenskap?
Det finns ju än så länge ingen vaccin tillgänglig vare sig man vill ta den eller inte.

Såklart ville inte Moderna vara sämre än Pfizer så de kände väl sig tvingade att lansera sin variant på Covid vaccin.
Om Pfizers variant var 90% så var nu Moderna's variant drygt 95%.

Snart är vi väl uppe på 100 %, vilket får mig att tänka på en text från Ebba Grön klassikern 800 grader :

Den e så hundraprocentigt effektiv
när den tar våra liv.

Om ni undrar vilken typ av vaccin Moderna har tagit fram så kan firmanamnet avslöja det, Moderna är en ordlek på :
Modified RNA.

Alltså ännu ett vaccin som tar oss ut på oprövad mark, att modifiera vårt RNA.

Hoppas verkligen att stressen att vinna racet om ett Covid vaccin, inte gör att kliniska studier stressas fram.

Citat från: JL_GBG skrivet Måndag 16, November 2020, 18:54:03
Alltså ännu ett vaccin som tar oss ut på oprövad mark, att modifiera vårt RNA.

Mja, mRNA-vaccin modifierar inte vårt existerande RNA, utan blir ett tillfälligt tillägg till de RNA-strängar vi redan har. Det mesta jag lyckats läsa om RNA-vaccin är lite svårgenomträngt, men den här artikeln tycker jag sammanfattar det tydligt: https://www.phgfoundation.org/briefing/rna-vaccines (https://www.phgfoundation.org/briefing/rna-vaccines) Bland annat står det:

CitatRNA vaccines are not made with pathogen particles or inactivated pathogen, so are non-infectious. RNA does not integrate itself into the host genome and the RNA strand in the vaccine is degraded once the protein is made.

Men jag håller med om att det är lite läskigt.

Ni som är oroliga för mRNA-vaccin borde kolla på min favvo Dr. John Campbell

https://www.youtube.com/watch?v=smm_ZvJqJk4 (https://www.youtube.com/watch?v=smm_ZvJqJk4)

Citat från: hasse_A skrivet Måndag 16, November 2020, 20:46:19
Ni som är oroliga för mRNA-vaccin borde kolla på min favvo Dr. John Campbell

https://www.youtube.com/watch?v=smm_ZvJqJk4 (https://www.youtube.com/watch?v=smm_ZvJqJk4)

❤️science

Nu har vi fått ett glädjande besked från FHM. De säger att vaccin inte kommer att ge någon effekt förrän nästa höst.

Citat från: hasse_A skrivet torsdag 19, November 2020, 09:47:02
Nu har vi fått ett glädjande besked från FHM. De säger att vaccin inte kommer att ge någon effekt förrän nästa höst.

En komplikation som kanske inte många tänker på är hur lång tid det skulle ta att vaccinera alla medborgare.

Hur många personer per dag skulle den svenska sjukvården klara av att vaccinera ?
Ta det gånger 300 dagar ( då förutsätter jag alltså att många jobbar helger )
Då har man antalet vaccinerade på ett kalenderår.

Eller har man det ?
Beroende på vilket vaccin som väljs kan det dessutom behövas två doser.

Slutsats : det kommer att ta låååång tid innan befolkningen blivit vaccinerade.

Citat från: JL_GBG skrivet torsdag 19, November 2020, 10:41:18

Citat från: hasse_A skrivet torsdag 19, November 2020, 09:47:02
Nu har vi fått ett glädjande besked från FHM. De säger att vaccin inte kommer att ge någon effekt förrän nästa höst.

En komplikation som kanske inte många tänker på är hur lång tid det skulle ta att vaccinera alla medborgare.

Jag menar att eftersom FHM har haft det mesta fel kommer naturligtvis vaccinationen att få effekt långt tidigare än till nästa höst.

Citat från: JL_GBG skrivet torsdag 19, November 2020, 10:41:18
Hur många personer per dag skulle den svenska sjukvården klara av att vaccinera ?.

Det beror på hur kreativ man är. Förlåt, vad säger jag.

Skämt åsido. Tandläkarna har erbjudit sig att utföra vaccinering och de har både kunskap och lokaler för ändamålet. Jag misstänker dock att från myndigheternas sida kommer man att slå dövörat till.

I Stockholm finns 2000 tandläkare och ponera att de behöver utföra 500 000 vaccinationer. Det blir 250 vaccinationer/tandläkare. Vad tar en vaccination ? 10 minuter, knappast mer.
På en vecka hinner dom med 6*40 timmar= 240 vaccinationer. Med lite övertid klarar dom sin andel lätt som en plätt.
Resten av Stockholmarna som vill vaccinera sig kanske Närhälsan/Sjukvården klarar av.

Saken är biff. Inga problem alltså om det inte vore Sverige.

Apropå effektivitet/kreativitet.

Förra helgen utförde man i Slovakien masstest. 3,6 miljoner av 5,5 miljoner slovaker testades för CoV-19.

I Sverige har vi nu gått i taket och här testar vi 250 000 max på en hel vecka av en befolkning på 10 miljoner.

Vaccinet är inte ens ute än och ska tas i 2 doser så självklart kommer det ta tid.

Nästa faktor är hur mycket vaccin kan man tillverka, det första vaccinet som meddelades kunde under 2021 tillverkas tillräckligt många för att vaccinera en 12e del av världens befolkning. Kanske kommer det flera vaccin som också kan accepteras och det går fortare?

Jag räknar med att bara riskgrupper blir vaccinerade nästa år och resterande får vara försiktiga även nästa vinter men med förhoppningen att spridningen blir lägre tack vare vaccineringen

Citat från: I_am_mine skrivet torsdag 19, November 2020, 13:21:39
Vaccinet är inte ens ute än och ska tas i 2 doser så självklart kommer det ta tid.

Nästa faktor är hur mycket vaccin kan man tillverka, det första vaccinet som meddelades kunde under 2021 tillverkas tillräckligt många för att vaccinera en 12e del av världens befolkning. Kanske kommer det flera vaccin som också kan accepteras och det går fortare?

Jag räknar med att bara riskgrupper blir vaccinerade nästa år och resterande får vara försiktiga även nästa vinter men med förhoppningen att spridningen blir lägre tack vare vaccineringen

Det var väldigt pessimistiskt.
Det vore intressant att se någon vetenskaplig källa what ever.
Min lekmannamässiga gissning är att det kommer att gå betydligt fortare.

Jag var lite väl pessimistisk igår kväll när frugan och jag satt och tittade på TV. Jag påbörjade ett resonemang om att när väl de flesta är vaccinerade så kommer det jävla viruset att mutera och återstarta sin turné.
Blomkrukan kom farande ca 5 cm från mitt huvud.
Folk är trötta och jag tror att vi måste hålla en positiv attityd om inte självmordsstatistiken ska öka.

Citat från: Birka skrivet torsdag 19, November 2020, 16:06:45
Jag var lite väl pessimistisk igår kväll när frugan och jag satt och tittade på TV. Jag påbörjade ett resonemang om att när väl de flesta är vaccinerade så kommer det jävla viruset att mutera och återstarta sin turné.
Blomkrukan kom farande ca 5 cm från mitt huvud.
Folk är trötta och jag tror att vi måste hålla en positiv attityd om inte självmordsstatistiken ska öka.

Aha, är det därför jag alltid ser dig med en hjälm på? :)

Men det där med muterade virus, är inte det precis vad som brukar hända varje gång en ny, fruktad viruspandemi återkommer påföljande år som säsongsinfluensor i några decennier, ända tills det dyker upp ett helt nytt virus, som orsakar nästa fruktade sjukdomspandemi? Detta är den uppfattning jag har fått (men jag hade fel sist, så Hasse får rätta mig igen om jag har fel även nu) och isf är väl scenariot realistiskt tänkt, snarare än pessimistisk!? Om så är fallet, får man väl vara optimistisk och påminna sig om, att det åtminstone inte är spanska sjukan det är fråga om.

För er som vill ha en något annorlunda vinkling på detta med Covid, kolla på följande :

https://www.youtube.com/watch?v=9LbD1rWkF-Q (https://www.youtube.com/watch?v=9LbD1rWkF-Q)

Som vanligt kommer det finnas folk som blint tror på våra myndigheter och media, och avfärda detta som en foliehatts teori.
Innan ni gör det, lyssna igen och hör vad denna man har för bakgrund.

Jag vet snart inte vad man ska tro om detta, men något 'skumt' är det.

The Great Reset ..... ?

Citat från: Canvas skrivet fredag 20, November 2020, 01:05:12
Men det där med muterade virus, är inte det precis vad som brukar hända varje gång en ny, fruktad viruspandemi återkommer påföljande år som säsongsinfluensor i några decennier, ända tills det dyker upp ett helt nytt virus, som orsakar nästa fruktade sjukdomspandemi? Detta är den uppfattning jag har fått (men jag hade fel sist, så Hasse får rätta mig igen om jag har fel även nu) och isf är väl scenariot realistiskt tänkt, snarare än pessimistisk!? Om så är fallet, får man väl vara optimistisk och påminna sig om, att det åtminstone inte är spanska sjukan det är fråga om.

Mja, både och skulle jag säga (utan att vara någon expert).

Säsongsinfluensor och vanliga förkylningar muterar, men de blir sällan särskilt farliga för en i övrigt frisk person. Evolutionärt sätt är ju ett dödligt virus ett dåligt virus (eftersom ett dött värddjur/människa inte sprider viruset vidare), så virus tenderar att evolvera mot mindre dödlighet.

Anledningen till att corona är så dödlig är att den egentligen är anpassad för ett annat djur (sannolikt fladdermöss), som det antagligen inte är dödligt för (det sista är dock lite spekulation ifrån min sida, jag har inte kollat upp hur säkra vi är på det)

Men det är såklart inte omöjligt att SARS-CoV-2 muterar på ett sätt som gör att det inte längre känns igen av våra antikroppar (utan att minska i skadlighet), och hela cirkusen börjar igen. Eller det har nog redan skett (det finns ju flera "stammar" av SARS-CoV-2 som jag förstått det - men jag tror att de är tillräckligt lika för att man immunförsvaret känner igen dem - kanske har de fortfarande samma "spike proteine"?)

Men framförallt: händer det igen kommer sannolikt kunna vara mycket snabbare med att ta fram ett anpassat vaccin då (och förhoppningsvis även vara snabbare på att upptäcka viruset).

Citat från: Birka skrivet torsdag 19, November 2020, 16:06:45
Jag var lite väl pessimistisk igår kväll när frugan och jag satt och tittade på TV. Jag påbörjade ett resonemang om att när väl de flesta är vaccinerade så kommer det jävla viruset att mutera och återstarta sin turné.
Blomkrukan kom farande ca 5 cm från mitt huvud.
Folk är trötta och jag tror att vi måste hålla en positiv attityd om inte självmordsstatistiken ska öka.

Citat Canvas: Aha, är det därför jag alltid ser dig med en hjälm på? :)

Den var bra den - och där har vi det - en argbigga till fru...  ;)

Citat från: Canvas skrivet fredag 20, November 2020, 01:05:12
Men det där med muterade virus, är inte det precis vad som brukar hända varje gång en ny, fruktad viruspandemi återkommer påföljande år som säsongsinfluensor i några decennier, ända tills det dyker upp ett helt nytt virus, som orsakar nästa fruktade sjukdomspandemi? Detta är den uppfattning jag har fått (men jag hade fel sist, så Hasse får rätta mig igen om jag har fel även nu) och isf är väl scenariot realistiskt tänkt, snarare än pessimistisk!? Om så är fallet, får man väl vara optimistisk och påminna sig om, att det åtminstone inte är spanska sjukan det är fråga om.

Det ligger något i det, alla blir ju inte så vitt spridda heller, som SARS märkte vi inte av här. Svininfluensan hade vi ju dock och nu Covid så det känns som att dessa dyker upp med jämna mellanrum, vinterkräksjukan dras vi ju fortfarande med men den är inte speciellt dödlig.

Däremot är jag av den åsikten att Covid inte är speciellt dödlig, (väldigt smittsam, men inte så dödlig) vi ser ju i statistiken att 2018 och 2015 ser ut att ha varit dödligare år (året är inte slut än), visserligen har vi haft måttliga restriktioner i Sverige så det kan ju ha "plattat kurvan" och tittar man över flera år med ett medelvärde så kommer vi troligen se att förutom undantagen av friska människor som bekräftar regeln så var det många sjuka människor som kanske skulle ha levt ett eller två år till innan de gick bort som drabbades och drog upp dödstalen 2020-2021

Men detta är spekulation och det ser vi först 2023

Citat från: Tyr skrivet fredag 20, November 2020, 10:43:18

Citat från: Birka skrivet torsdag 19, November 2020, 16:06:45
Jag var lite väl pessimistisk igår kväll när frugan och jag satt och tittade på TV. Jag påbörjade ett resonemang om att när väl de flesta är vaccinerade så kommer det jävla viruset att mutera och återstarta sin turné.
Blomkrukan kom farande ca 5 cm från mitt huvud.
Folk är trötta och jag tror att vi måste hålla en positiv attityd om inte självmordsstatistiken ska öka.

Citat Canvas: Aha, är det därför jag alltid ser dig med en hjälm på? :)

Den var bra den - och där har vi det - en argbigga till fru...  ;)

Jaa, men hon är söt.

Det börjar komma reportage i tidningarna om att D-vitamin är bra för skydd mot CoV-19. Vi har ju nu också lite dagsljus så D-vitaminnivåerna är förmodligen relativt låga hos befolkningen.

Dr. John Campbell publicerade en ny video om studier om D-vitamin.
https://www.youtube.com/watch?v=7H2c0Zm6PFw (https://www.youtube.com/watch?v=7H2c0Zm6PFw)

Han har tidigare argumenterat för intag av D-vitamin här:
https://www.youtube.com/watch?v=HxtddpoPMKo (https://www.youtube.com/watch?v=HxtddpoPMKo)

Dr. John Campbell intervjuas av DW news om Oxford/AstraZeneca's vaccin. Tydligen kommer det att produceras även i Sverige.

https://www.youtube.com/watch?v=1_3bRvsjvy0 (https://www.youtube.com/watch?v=1_3bRvsjvy0)

I UK godkände MHRA igår Pfeizer's vaccin och engelsmännen kommer att börja vaccineras om ett par dagar.
European Medicines Agency skall ha ett möte först den 29 December för att avgöra om vaccinet ska godkännas. Sedan skall de enskilda länderna godkänna detsamma. EU ligger alltså 4-6 veckor efter UK när det gäller att få igång vaccinering.
Enbart i Sverige kostar pandemin 14 miljarder/månad. Fundera över vad den kostar i hela EU förutom alla ytterligare dödsfall och invaliditet man förorsakar genom sin saktfärdighet. Vad sysslar man med ? Värdesätter man inte sina folkvalda högre än så. Julfirande för dessa människor verkar vara viktigare än att se till EU-medborgarnas väl och ve.  Detta är en skandal av stora mått.

Ganska skönt ändå, då har vi en utförlig testning innan vi ens behöver ta ställning till vaccinet. Svenskarna är så emot det just nu efter svininfluensan så det kan bara föra gott med sig om det lyckas i UK

Citat från: I_am_mine skrivet onsdag 02, December 2020, 19:02:56
Ganska skönt ändå, då har vi en utförlig testning innan vi ens behöver ta ställning till vaccinet. Svenskarna är så emot det just nu efter svininfluensan så det kan bara föra gott med sig om det lyckas i UK

Nog hade de tveksamma lättare kunnat omvändas om även svenskar som var villiga att vaccineras fick tillgång till vaccinet.
Sedan, om man nu är tveksam hur länge ska man avvakta för att se om det förekommer allvarliga biverkningar? 1 år, 5 år, 10 år eller mer.
Inget vaccin ät helt ofarligt. Det är frågan om att väga nytta mot risk. För egen del hade jag rullat upp skjortärmen idag om vaccinet funnits tillgängligt.

Har träffat vänner och kollegor som känner sig tveksamma inför kommande coronavaccin, med hänvisning till de som insjuknade i narkolepsi efter massvaccineringen mot svininfluensa 2009. Så jag kollade på siffrorna:

Ca 5324200 personer fick svininfluensavaccinet Pandemrix i Sverige.
400 av dem fick narkolepsi.
Ingen av dem dog som biverkan av vaccinet.

400/5324200 = 0,000075 det vill säga 0,0075%.
99,9925% av de som vaccinerades fick alltså inte narkolepsi.

(Siffrorna är egentligen ca 3 gånger bättre då en del av dessa hade sannolikt utvecklat narkolepsi senare i livet även om de ej vaccinerats. Folkhälsomyndigheten uppskattar att endast 136 fall egentligen kan härledas till Pandemrix-vaccination)

Kan tycka att detta är hyggliga siffror och är glad att jag vaccinerade mig 2009. Tar gärna coronavaccinet så snart det erbjuds så man kan komma igång med livet igen.

Referens:
Folkhälsomyndighetens rapport Vaccinationskampanjen mot influensa A(H1N1) 2009
https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/df3b600b10fa4a3797440eab0f624c0f/vaccinationskampanjen-influensa-a-h1n1-2009.pdf (https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/df3b600b10fa4a3797440eab0f624c0f/vaccinationskampanjen-influensa-a-h1n1-2009.pdf)

Citat från: Smaug skrivet onsdag 02, December 2020, 21:39:45

Kan tycka att detta är hyggliga siffror och är glad att jag vaccinerade mig 2009. Tar gärna coronavaccinet så snart det erbjuds så man kan komma igång med livet igen.

Du menar, du är glad som tog vaccinet och slapp biverkningar?

Jag tog inte vaccinet och fick ändå inte svininfluensan, tvekar inför detta vaccin också.

Vi får se efter ett år av intensiva vaccinationer hur utfallet av biverkningar ser ut, för min del är risken att dö i covid minimal så jag låter riskgrupperna som är mer eller mindre tvingade ta den chansen

Som förtydligande så vaccinerar jag mig gärna för allt möjligt men drar öronen åt mig när det brinner i knutarna och tester stressas igenom

Enligt statistiken dör de flesta hemma. Ska jag oroa mig för att vara hemma?  :)

Citat från: I_am_mine skrivet torsdag 03, December 2020, 13:52:56
Jag tog inte vaccinet och fick ändå inte svininfluensan.

Det kanske berodde på att dina solidariska medmedborgare gjorde det.

Dr. John Campbell är mycket kritisk till den försening som förorsakas av EU-byråkratin.

https://www.youtube.com/watch?v=FhUh7FWDPMQ (https://www.youtube.com/watch?v=FhUh7FWDPMQ)

Om jag förstår det rätt är bieffekterna av vaccin en ting, men det fanns även vaccinerade som dog av svininfluensan. Om jag förstår det rätt, så ger vaccin inte 100% skydd för alla. Förmålet med en vaccin är att man inte insjuknar, men inte att den hindrar att smittan överföras åt andra.

Citat från: haberdasher skrivet torsdag 03, December 2020, 15:06:17
Om jag förstår det rätt, så ger vaccin inte 100% skydd för alla. En vaccin gör att man inte insjuknar, men hindrar inte att man smittar andra.

Det är sant att inget vaccin ger 100% skydd. Däremot kan det i de fall det inte gör det ge ett lindrigare sjukdomsförlopp.

Om ett vaccin hindrar att den vaccinerade kan smitta andra råder det delade meningar om. Det beror förmodligen på hur lång tid det förflutit från att man erhållit fullgod immunitet. Är immunsystemet på tårna har viruset ingen möjlighet att föröka sig i värden. Likadant är det när man haft infektion.

CDC (Kinas motsvarande vår FHM) som borde ha bra koll vid det här laget säger att man inte smittar om :

* At least 10 days have passed since the onset of symptoms and
* No fever within 24 hours without taking antipyretics and
* Other symptoms of COVID-19 have improved

Översättningen blir "have improved". Skulle tro det ska vara "is no longer present"

Ett teoretisk exempel:

Jag har vaccinerats mot viruset X. Virus X överförs via vattendroppar. Någon har precis nysat utan att täcka över munnen och näsan. Jag går genom vattendropparnas ånga och andas in några av dem. De inandade vattendropparna innehåller virus X. Efter en tid nysar jag utan att täcka min mun och näsa. Strax efter passerar någon genom ångan och andas in några av vattendropparna som innehåller virus X. Denna person har inte vaccinerats mot virus X.

Men om pandemin anses vara över och slut, kanske ingen kontrollerar om personen som dog var infekterad med virus X?

Citat från: hasse_A skrivet torsdag 03, December 2020, 15:26:46

Citat från: haberdasher skrivet torsdag 03, December 2020, 15:06:17
Om jag förstår det rätt, så ger vaccin inte 100% skydd för alla. En vaccin gör att man inte insjuknar, men hindrar inte att man smittar andra.

Det är sant att inget vaccin ger 100% skydd. Däremot kan det i de fall det inte gör det ge ett lindrigare sjukdomsförlopp.

Lindrigare för dem som behöver ett lindrigare sjukdomsförlopp. Med andra ord, är vaccinet för dem som behöver, inte nödvändigtvis för alla.

Citat från: hasse_A skrivet torsdag 03, December 2020, 14:40:16

Citat från: I_am_mine skrivet torsdag 03, December 2020, 13:52:56
Jag tog inte vaccinet och fick ändå inte svininfluensan.

Det kanske berodde på att dina solidariska medmedborgare gjorde det.

Så är det, och när de som mest behöver vaccinet har tagit det så finns det nog tillräckligt mycket information för att ta ställning till om även jag ska vara solidarisk eller ej.

För kung och fosterland eller för egen hälsa, det får nog var och en ta ställning till

Citat från: haberdasher skrivet torsdag 03, December 2020, 15:50:21
Ett teoretisk exempel:

Jag har vaccinerats mot viruset X. Virus X överförs via vattendroppar. Någon har precis nysat utan att täcka över munnen och näsan. Jag går genom vattendropparnas ånga och andas in några av dem. De inandade vattendropparna innehåller virus X. Efter en tid nysar jag utan att täcka min mun och näsa. Strax efter passerar någon genom ångan och andas in några av vattendropparna som innehåller virus X. Denna person har inte vaccinerats mot virus X.

Visst kan du sprida viruset på det sättet fast koncentrationen när du nyser lär vara infinitesimal jämfört med när du först får i dig viruset.
På samma sätt kan du ju sprida viruset genom att fatta handtaget på en kundvagn när du handlar. Någon har nyst över kundvagnen och infekterat den. Du kommer och ska handla och får virussmitta på händerna. Sedan tar du i ett dörrhandtag och infekterar det varefter nästa person tar i handtaget och kliar sig sedan i ögat.

Citat från: hasse_A skrivet torsdag 03, December 2020, 16:54:29

Citat från: haberdasher skrivet torsdag 03, December 2020, 15:50:21
Ett teoretisk exempel:

Jag har vaccinerats mot viruset X. Virus X överförs via vattendroppar. Någon har precis nysat utan att täcka över munnen och näsan. Jag går genom vattendropparnas ånga och andas in några av dem. De inandade vattendropparna innehåller virus X. Efter en tid nysar jag utan att täcka min mun och näsa. Strax efter passerar någon genom ångan och andas in några av vattendropparna som innehåller virus X. Denna person har inte vaccinerats mot virus X.

Visst kan du sprida viruset på det sättet fast koncentrationen när du nyser lär vara infinitesimal jämfört med när du först får i dig viruset.
På samma sätt kan du ju sprida viruset genom att fatta handtaget på en kundvagn när du handlar. Någon har nyst över kundvagnen och infekterat den. Du kommer och ska handla och får virussmitta på händerna. Sedan tar du i ett dörrhandtag och infekterar det varefter nästa person tar i handtaget och kliar sig sedan i ögat.

Jaha, nästan samma grej bara mer effektivt.  :)

Och, jämnfört min sista raden, lär ingen bry sig när vaccin har givits i råa mängd och pandemin officielt är avblåst.

Skrivet i Expressen idag :
"Skulle det bli en bristsituation så är det ju extra viktigt att vaccinet verkligen låses in"

Kan någon förklara detta? Inte ska man väl låsa in vaccinet när det är brist. Då ska det väl ut till de platser där bristen är som störst.

Man slutar aldrig att förvånas över myndigheternas agerande.

Citat från: hasse_A skrivet lördag 05, December 2020, 21:44:49
Skrivet i Expressen idag :
"Skulle det bli en bristsituation så är det ju extra viktigt att vaccinet verkligen låses in"

Kan någon förklara detta? Inte ska man väl låsa in vaccinet när det är brist. Då ska det väl ut till de platser där bristen är som störst.

Man slutar aldrig att förvånas över myndigheternas agerande.

Utan att ha läst Expressen gissar jag att man menar pga stöldbegärligheten. Viktigt att vaccinet går till de mest behövande även i en sån situation, och inte till de som har störst lust att göra sig en hacka på svarta marknaden.

Citat från: laban77 skrivet Måndag 07, December 2020, 13:31:45
Viktigt att vaccinet går till de mest behövande

Precis och då verkar det galet att låsa in det. Det måste vara betydligt svårare att stjäla vaccinet om det befinner sig i överarmen på folk.

Eftersom jag inte är född i Sverige och ibland saknar de små detaljerna som bara infödingar förstår, kanske någon skulle vara så snäll att ta bort retoriken och berätta om den svenska massvaccinationen är frivillig eller inte?

Edit: Efter att ha letat efter svaret på så många ställen var jag typiskt tvungen att fråga innan jag själv hittade svaret. Vaccin efter behov (Folkhälsomyndigheten) (https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/vaccination-mot-covid-19/): "Därefter kan övriga delar av befolkningen från 18 års ålder och uppåt vara aktuella att erbjudas vaccination." Den svenska pressen i allmänhet är inte specifik om detta, och många nyheter på främmande språk ger intrycket att vaccinet är obligatoriskt.

Du kan inte tvångsvaccineras i Sverige. Det strider mot dina grundlagsskyddade rättigheter (frihet från påtvingade kroppsliga ingrepp).

Citat från: haberdasher skrivet onsdag 09, December 2020, 23:52:49
Eftersom jag inte är född i Sverige och ibland saknar de små detaljerna som bara infödingar förstår, kanske någon skulle vara så snäll att ta bort retoriken och berätta om den svenska massvaccinationen är frivillig eller inte?

Edit: Efter att ha letat efter svaret på så många ställen var jag typiskt tvungen att fråga innan jag själv hittade svaret. Vaccin efter behov (Folkhälsomyndigheten) (https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/vaccination-mot-covid-19/): "Därefter kan övriga delar av befolkningen från 18 års ålder och uppåt vara aktuella att erbjudas vaccination." Den svenska pressen i allmänhet är inte specifik om detta, och många nyheter på främmande språk ger intrycket att vaccinet är obligatoriskt.

Skulle verkligen ett land som inte ens hindrar dig från att åka tunnelbana och gå på krogen under en pandemi tvinga dig att vaccinera dig? Jag tror du är safe.

Tvångsvaccinering är dessutom onödigt sett till hela populationen. Så länge de flesta tar vaccinet och vi uppnår kanske 70-80% immunitet så dör viruset ut.

Är vaccinet dessutom nära 100% effektivt i att förhindra svårare fall av sjukdomen (vilket tidiga data indikerar), så skiter ju de som tar vaccinet i om du gör det :)

Citat från: cyber skrivet torsdag 10, December 2020, 10:21:35
Skulle verkligen ett land som inte ens hindrar dig från att åka tunnelbana och gå på krogen under en pandemi tvinga dig att vaccinera dig? Jag tror du är safe.

Tvångsvaccinering är onödigt sett till hela populationen. Så länge de flesta tar vaccinet och vi uppnår kanske 70-80% immunitet så dör viruset ut.

Bra skrivet av Cyber!

På sossarnas egen sajt kan läsa att: (https://www.socialdemokraterna.se/nyheter/nyheter/2020-12-04-gratis-vaccin-mot-covid-19#0)

Vaccin mot covid-19 kommer  att vara gratis för den som tar det... och direkt under bulletinen ståtar "Den gode landsfadern" med sitt bästa smil.  (Bild nr. 1)

Cornu går ett steg längre och skriver:

Vaccinet kommer att vara gratis för alla som INTE betalar skatt i Sverige. Hepp!
(Bild nr. 2)

Alla politiker från Rigsdagen bör föregå med gott exempel och vara de första som vaccineras.

Den där Borat, har han missförstått det där med munskydd?  :D

Citat från: Birka skrivet Söndag 13, December 2020, 19:55:09
Den där Borat, har han missförstått det där med munskydd?  :D

Jag antar att det är så de gör det i Kazakstan.  ;)

Citat från: haberdasher skrivet Söndag 13, December 2020, 16:14:59
Alla politiker från Rigsdagen bör föregå med gott exempel och vara de första som vaccineras.

I alla fall de som befinner sig i en riskgrupp. Resten av vaccinet får de gärna avvara till bättre behövande.

Citat från: laban77 skrivet Måndag 14, December 2020, 08:08:11

Citat från: haberdasher skrivet Söndag 13, December 2020, 16:14:59
Alla politiker från Rigsdagen bör föregå med gott exempel och vara de första som vaccineras.

I alla fall de som befinner sig i en riskgrupp. Resten av vaccinet får de gärna avvara till bättre behövande.

Politiker befinner sig alltid i en riskgrupp - risken att inte bli vald.  ;)

Någon här som vet någonting om den nya SARS-CoV-2-varianten som konstaterades i UK för inte så länge sedan? Hörde ett rykte igår om att den verkar vara betydligt farligare än vad som först trotts, samt att den även skall drabba yngre människor svårare. Hittar dock ingen info om detta på nätet. Kommer vaccinet att bita på denna variant också?

Citat från: Canvas skrivet fredag 25, December 2020, 20:06:48
Någon här som vet någonting om den nya SARS-CoV-2-varianten som konstaterades i UK för inte så länge sedan? Hörde ett rykte igår om att den verkar vara betydligt farligare än vad som först trotts, samt att den även skall drabba yngre människor svårare. Hittar dock ingen info om detta på nätet. Kommer vaccinet att bita på denna variant också?

Dr.John Campbell beskriver den nya varianten ganska ingående här:
https://www.youtube.com/watch?v=02VZW5gT1HU (https://www.youtube.com/watch?v=02VZW5gT1HU)

Orkar du inte titta på hela videon kan du börja kolla 15 minuter in i videon.

Dr. Campbell menar väl och hans budskap är väldigt förenklat och lätt för den oinsatte att förstå men det kan bli lite snett ibland, och ibland helt fel.
"The consensus of scientific opinion in the UK" är inte alls att den nya varianten är 70% mer smittsam. Man har en matematisk modell som visar att den kan vara mer smittsam. Eller inte. Det är journalister som har blåst upp detta till en stor sak, inte forskare.

För den som är villig att dyka lite djupare kan jag rekommendera virologiprofessor Vincent Racaniello som bland annat har gjort podcasten TWiV, This Week in Virology, sedan 2008.
Här förklarar han vad den nya "mutationen" från UK innebär och varför vi inte blint ska tro på varje ny larmrapport:

https://www.youtube.com/watch?v=wC8ObD2W4Rk (https://www.youtube.com/watch?v=wC8ObD2W4Rk)

Schhhh, 9darter, låt nu kvällspressen få sälja sina lösnummer.

Allvarligt talat, jag kan inte komma ifrån känslan av att allt kring detta virus börjar bli otroligt överdrivet.
Det vore t.ex. intressant att få en jämförelse mellan denna vinter och en vinter där säsongsinfluensan var ovanligt besvärlig.

Hur många döda i jämförelse ?
Hur många behövde andningshjälp då jämfört med nu ?

Vi måste komma ihåg att dödligheten ligger på helt normala nivåer.
På mediarapporteringen låter det inte direkt så.

Citat från: JL_GBG skrivet tisdag 29, December 2020, 11:07:34
Allvarligt talat, jag kan inte komma ifrån känslan av att allt kring detta virus börjar bli otroligt överdrivet.

Hmm, Jag undrar om verkligen sjukvårdspersonalen håller med dig.

Citat från: JL_GBG skrivet tisdag 29, December 2020, 11:07:34
Schhhh, 9darter, låt nu kvällspressen få sälja sina lösnummer.

Allvarligt talat, jag kan inte komma ifrån känslan av att allt kring detta virus börjar bli otroligt överdrivet.
Det vore t.ex. intressant att få en jämförelse mellan denna vinter och en vinter där säsongsinfluensan var ovanligt besvärlig.

Hur många döda i jämförelse ?
Hur många behövde andningshjälp då jämfört med nu ?

Vi måste komma ihåg att dödligheten ligger på helt normala nivåer.
På mediarapporteringen låter det inte direkt så.

Jag håller med dig till viss del, man vill ju undvika viruset men inte på bekostnad av hela världsekonomin om man ser till den låga överdödligheten.

Den hårda drabbningen i stockholm i våras är nog till stor del tack vare politiker som gick ut med att dom visst skulle åka på sportlov till norra italien för det fanns ju ingen avrådan.

Jämför med Sveriges tredje största län där man knappt vet hur skidor ser ut som har en underdödlighet på 12 per 100k

https://cornucopia.cornubot.se/2020/12/skillnader-i-dodlighet-per-capita-under.html

Citat från: I_am_mine skrivet tisdag 29, December 2020, 12:36:55

Jämför med Sveriges tredje största län där man knappt vet hur skidor ser ut som har en underdödlighet på 12 per 100k

https://cornucopia.cornubot.se/2020/12/skillnader-i-dodlighet-per-capita-under.html

Det är väl ganska naturligt att man kan får en underdödlighet när man inför restriktioner av den typ vi har nu. Smittspridning av övriga virus minskar drastiskt och folk utsätter sig inte för faror i samma utsträckning. Möjligen ökar självmordsfrekvensen men i övrigt är en minskning begriplig så länge inte covid ökar mer än övrig minskning p.g.a. restriktioner.

Citat från: 9darter skrivet tisdag 29, December 2020, 10:07:43
Dr. Campbell menar väl och hans budskap är väldigt förenklat och lätt för den oinsatte att förstå men det kan bli lite snett ibland, och ibland helt fel.
"The consensus of scientific opinion in the UK" är inte alls att den nya varianten är 70% mer smittsam. Man har en matematisk modell som visar att den kan vara mer smittsam. Eller inte. Det är journalister som har blåst upp detta till en stor sak, inte forskare.

För den som är villig att dyka lite djupare kan jag rekommendera virologiprofessor Vincent Racaniello som bland annat har gjort podcasten TWiV, This Week in Virology, sedan 2008.
Här förklarar han vad den nya "mutationen" från UK innebär och varför vi inte blint ska tro på varje ny larmrapport:

https://www.youtube.com/watch?v=wC8ObD2W4Rk (https://www.youtube.com/watch?v=wC8ObD2W4Rk)

Mycket av vad Vincent beskriver verkar trovärdigt men den viktigaste, om den nya varianten av viruset är mer smittsamt tycker jag inte att han behandlar på ett trovärdigt sätt. Han menar att det inte finns några bevis för att så skulle vara fallet.
Man frågar sig då varför den nya varianten av viruset konkurrerar ut den tidigare varianten.
I UK som är bäst i världen på att analysera genomer har man sett att den nya varianten ökar kraftigt som andel av de som är infekterade. Vad skulle kunna vara förklaringen till detta om inte den nya varianten är mer smittsam ?
Den nya varianten utgör nu >60% av alla fall i London.

Citat från: hasse_A skrivet tisdag 29, December 2020, 15:13:33

Citat från: 9darter skrivet tisdag 29, December 2020, 10:07:43
Dr. Campbell menar väl och hans budskap är väldigt förenklat och lätt för den oinsatte att förstå men det kan bli lite snett ibland, och ibland helt fel.
"The consensus of scientific opinion in the UK" är inte alls att den nya varianten är 70% mer smittsam. Man har en matematisk modell som visar att den kan vara mer smittsam. Eller inte. Det är journalister som har blåst upp detta till en stor sak, inte forskare.

För den som är villig att dyka lite djupare kan jag rekommendera virologiprofessor Vincent Racaniello som bland annat har gjort podcasten TWiV, This Week in Virology, sedan 2008.
Här förklarar han vad den nya "mutationen" från UK innebär och varför vi inte blint ska tro på varje ny larmrapport:

https://www.youtube.com/watch?v=wC8ObD2W4Rk (https://www.youtube.com/watch?v=wC8ObD2W4Rk)

Mycket av vad Vincent beskriver verkar trovärdigt men den viktigaste, om den nya varianten av viruset är mer smittsamt tycker jag inte att han behandlar på ett trovärdigt sätt. Han menar att det inte finns några bevis för att så skulle vara fallet.
Man frågar sig då varför den nya varianten av viruset konkurrerar ut den tidigare varianten.
I UK som är bäst i världen på att analysera genomer har man sett att den nya varianten ökar kraftigt som andel av de som är infekterade. Vad skulle kunna vara förklaringen till detta om inte den nya varianten är mer smittsam ?
Den nya varianten utgör nu >60% av alla fall i London.

Vincent Racaniello förklarar att en ökande spridningstakt och förekomst av en viss virusvariant oftast beror på "founder effects" och populationens beteende och han ägnar mycket tid åt att beskriva hur.
Hans huvudtes är att den nya virusvarianten visst kan vara mer smittsam men att det ännu inte finns några konkreta data till stöd för den slutsatsen.
Observera att han inte försöker bagatellisera de nya varianterna utan uppmanar till vaksamhet samtidigt som han varnar för överreaktioner som resultat av tabloidjournalistik, clickbait-rubriker och felaktigt användande av det laddade ordet "mutation".

Nu några dagar senare har man hittat den nya virusvarianten i många andra länder men jag har ännu inte sett att man i något av dessa länder har kunnat fastställa en snabbare spridning jämfört med andra virusvarianter.

Citat från: hasse_A skrivet tisdag 29, December 2020, 13:56:49

Citat från: I_am_mine skrivet tisdag 29, December 2020, 12:36:55

Jämför med Sveriges tredje största län där man knappt vet hur skidor ser ut som har en underdödlighet på 12 per 100k

https://cornucopia.cornubot.se/2020/12/skillnader-i-dodlighet-per-capita-under.html

Det är väl ganska naturligt att man kan får en underdödlighet när man inför restriktioner av den typ vi har nu. Smittspridning av övriga virus minskar drastiskt och folk utsätter sig inte för faror i samma utsträckning. Möjligen ökar självmordsfrekvensen men i övrigt är en minskning begriplig så länge inte covid ökar mer än övrig minskning p.g.a. restriktioner.

Tills alldeles nyligen har Skåningarna levt hyfsat normalt med köpcentrum och barer och bland annat Danskar som springer fritt på våra gator så det har inte varit mycket till nedstängning men såklart har det varit fördelaktigt det som gjorts det ska man inte sticka under stolen med...

Men om då överdödligheten i Sverige som helhet varit 20 per 100k utan någon vidare smittspårning eller ens testning under våren så kan det inte vara så allvarligt.
Bortser man från Stockholm som blev exceptionellt drabbat pga sportlovssemestrande så ser det ju riktigt ok ut

Citat från: 9darter skrivet tisdag 29, December 2020, 16:05:27
Vincent Racaniello förklarar att en ökande spridningstakt och förekomst av en viss virusvariant oftast beror på "founder effects" och populationens beteende och han ägnar mycket tid åt att beskriva hur.

Vincent pratar lite svepande om att "founder effect" och superspridare är orsaken till att den nya varianten sprids snabbare än den gamla men förklarar inte på vilket sätt.
Jag har svårt att förstå vad "founder effect" har med saken att göra och det faktum att den ny varianten konkurrerar ut den gamla. "founder effect" handlar om hur en egenskap bevaras i en isolerad population. Vilken isolerad population pratar vi om i detta fallet och hur skulle den i så fall gynna den nya varianten ?

Om det nu är så att det skulle vara superspridare som förorsakar större spridning av den ny varianten varför är "nya superspridare" vanligare än "gamla superspridare" ? Att säga att "nya superspridare" är effektivare än de gamla duger inte eftersom den egenskapen ingår i begreppet mer smittsam.

Citat från: hasse_A skrivet fredag 01, Januari 2021, 01:19:11

Citat från: 9darter skrivet tisdag 29, December 2020, 16:05:27
Vincent Racaniello förklarar att en ökande spridningstakt och förekomst av en viss virusvariant oftast beror på "founder effects" och populationens beteende och han ägnar mycket tid åt att beskriva hur.

Vincent pratar lite svepande om att "founder effect" och superspridare är orsaken till att den nya varianten sprids snabbare än den gamla men förklarar inte på vilket sätt.
Jag har svårt att förstå vad "founder effect" har med saken att göra och det faktum att den ny varianten konkurrerar ut den gamla. "founder effect" handlar om hur en egenskap bevaras i en isolerad population. Vilken isolerad population pratar vi om i detta fallet och hur skulle den i så fall gynna den nya varianten ?

Om det nu är så att det skulle vara superspridare som förorsakar större spridning av den ny varianten varför är "nya superspridare" vanligare än "gamla superspridare" ? Att säga att "nya superspridare" är effektivare än de gamla duger inte eftersom den egenskapen ingår i begreppet mer smittsam.

Du har rätt att begreppet "founder effect" ursprungligen handlade om en isolerad population eller isolerat område.
Betydelsen har vad jag förstår utökats till att innefatta att en ärftlig egenskap sprids från ett litet antal förfäder.
Jag kan ha fel i språkbruket här.

Häng med på ett rent hypotetiskt scenario:

Ponera att UK tidigare i höstas har fem olika men helt likvärda virusvarianter som sprids i befolkningen.
Vi kan kalla varianterna A, B, C, D och E.
De skiljer lite genetiskt men är exakt lika vad gäller smittsamhet, virulens, etc.

I november deltar fem smittade personer i södra England på varsin vad som sedan kommer att kallas "superspridarhändelse".
Det kan vara fester, begravningar, bröllop, konserter eller liknande.
Av en ren statistisk slump råkar alla fem bära på samma virusvariant, variant E.

Efter ett par veckor ser man en kraftig ökning av variant E i London och södra England.
Forskare rapporterar att högre smittsamhet är en av flera olika möjliga orsaker till den ökade spridningen av variant E.
Tabloider och sociala media snappar enbart upp högre smittsamhet eftersom det ger bäst rubriker.

Citat från: 9darter skrivet tisdag 29, December 2020, 16:05:27
Nu några dagar senare har man hittat den nya virusvarianten i många andra länder men jag har ännu inte sett att man i något av dessa länder har kunnat fastställa en snabbare spridning jämfört med andra virusvarianter.

Ytterligare en knapp vecka senare har jag har ännu inte sett att man i något land har kunnat fastställa en snabbare spridning jämfört med andra virusvarianter.

Citat från: 9darter skrivet Måndag 04, Januari 2021, 12:18:42


Ponera att UK tidigare i höstas har fem olika men helt likvärda virusvarianter som sprids i befolkningen.
Vi kan kalla varianterna A, B, C, D och E.
De skiljer lite genetiskt men är exakt lika vad gäller smittsamhet, virulens, etc.

I november deltar fem smittade personer i södra England på varsin vad som sedan kommer att kallas "superspridarhändelse".
Det kan vara fester, begravningar, bröllop, konserter eller liknande.
Av en ren statistisk slump råkar alla fem bära på samma virusvariant, variant E.

Jo, så skulle det kunna vara men vad är sannolikheten för det ?
Att dessa 5, alla superspridare var för sig träffar en folksamling som dom kan smitta ner samtidigt som ingen grupp av personer med de andra varianterna gör samma sak.
Det finns ju rätt många personer i t.ex. Storbritannien och ditt scenario kan kanske inträffa men det kommer med lika stor sannolikhet ske inom dom andra varianterna och därmed har inte just variant F en fördel jämfört med de andra varianterna och kan inte vara anledningen till att den blir förhärskande. 

Citat från: 9darter skrivet Måndag 04, Januari 2021, 12:18:42
Tabloider och sociala media snappar enbart upp högre smittsamhet eftersom det ger bäst rubriker.

Jo, att dom vill sälja lösnummer och att då försöka boosta försäljningen med sensationsskriverier är ju självklart men det förklarar ju inte varför den ena varianten blir dominerande.

Citat från: hasse_A skrivet tisdag 05, Januari 2021, 12:49:23
Jo, så skulle det kunna vara men vad är sannolikheten för det ?
Att dessa 5, alla superspridare var för sig träffar en folksamling som dom kan smitta ner samtidigt som ingen grupp av personer med de andra varianterna gör samma sak.
Det finns ju rätt många personer i t.ex. Storbritannien och ditt scenario kan kanske inträffa men det kommer med lika stor sannolikhet ske inom dom andra varianterna och därmed har inte just variant F en fördel jämfört med de andra varianterna och kan inte vara anledningen till att den blir förhärskande. 

Mitt scenario var hypotetiskt.
I verkligheten var det förstås inte samma virusvariant vid samtliga superspridarhändelser men sannolikheten är precis lika liten att alla varianter fördelades jämnt.

Poängen är att ett relativt litet antal superspridarhändelser kan få en stor effekt på hur smittspridningen i samhället utvecklas.
Om en virusvariant råkar bli överrepresenterad där så kan den bli dominerande av rent statistiska skäl.   

Jag påstår inte att det har gått till så, bara att det går att förklara spridningen av den nya virusvarianten utan att genast hoppa på slutsatsen att den har några särskilt farliga egenskaper.

Citat från: hasse_A skrivet tisdag 05, Januari 2021, 12:49:23
Jo, att dom vill sälja lösnummer och att då försöka boosta försäljningen med sensationsskriverier är ju självklart men det förklarar ju inte varför den ena varianten blir dominerande.

Nej det förklarar varken bu eller bä, bara att sensationsskribenter inte är så intresserade av att kolla upp bakgrunden till en smaskig rubrik.

Nu har vi i Sverige lyckats vaccinera 40 000 personer.
Det har vi gjort på ca. 10 dagar.
Alltså 4000/dag.
Då tar det 10 000 000 personer /(4000 * 365 dagar) * 2 doser =  13,7 år.
För 3 dagar sedan skrevs det i GP att vi kommit igång hyffsat snabbt med vaccinering.
Jag kommenterade detta skrytsamma uttalande och jämförde med Israel som då hade vaccinerat 1,1 miljoner personer. Igår ändrade man och tog bort skrytet.
Vi har bland världens mest omfattande offentliga sektorer men staten klarar inte av de viktigaste uppgifterna men vi är säkert väldigt duktiga på genusforskning. >:(

Edit: Israel har nu vaccinerat 1,5 miljoner personer.

Hur mycket vaccin har vi fått in i landet då? Visst är det väl det som gör att vi ligger långt efter t.ex. Israel? Inte att sjukvården skulle vara så kass på att vaccinera.

Citat från: JL_GBG skrivet tisdag 29, December 2020, 11:07:34
Schhhh, 9darter, låt nu kvällspressen få sälja sina lösnummer.

Allvarligt talat, jag kan inte komma ifrån känslan av att allt kring detta virus börjar bli otroligt överdrivet.
Det vore t.ex. intressant att få en jämförelse mellan denna vinter och en vinter där säsongsinfluensan var ovanligt besvärlig.

Hur många döda i jämförelse ?
Hur många behövde andningshjälp då jämfört med nu ?

Vi måste komma ihåg att dödligheten ligger på helt normala nivåer.
På mediarapporteringen låter det inte direkt så.

Det senaste jag läste var att man nu börjar ställa in livsviktiga operationer, t.ex. relaterade till cancer och hjärt-kärlsjukdommar, för att sjukvården måste ta hand om en stor mängd covid-sjuka.

Kan hända att den totala dödligheten fortfarande ligger på normala nivåer, men nog skulle jag bli förbannad på festande ungdommar om jag (eller någon närstående) tvingades gå runt med en cancertumör som de inte hinner operera bort.

Citat från: laban77 skrivet Måndag 11, Januari 2021, 11:21:47
Hur mycket vaccin har vi fått in i landet då?

https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/vaccination-mot-covid-19/leveranser-av-vaccin/ (https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/vaccination-mot-covid-19/leveranser-av-vaccin/)

Citat från: laban77 skrivet Måndag 11, Januari 2021, 11:31:41

Citat från: JL_GBG skrivet tisdag 29, December 2020, 11:07:34
Schhhh, 9darter, låt nu kvällspressen få sälja sina lösnummer.

Allvarligt talat, jag kan inte komma ifrån känslan av att allt kring detta virus börjar bli otroligt överdrivet.
Det vore t.ex. intressant att få en jämförelse mellan denna vinter och en vinter där säsongsinfluensan var ovanligt besvärlig.

Hur många döda i jämförelse ?
Hur många behövde andningshjälp då jämfört med nu ?

Vi måste komma ihåg att dödligheten ligger på helt normala nivåer.
På mediarapporteringen låter det inte direkt så.

Det senaste jag läste var att man nu börjar ställa in livsviktiga operationer, t.ex. relaterade till cancer och hjärt-kärlsjukdommar, för att sjukvården måste ta hand om en stor mängd covid-sjuka.

Kan hända att den totala dödligheten fortfarande ligger på normala nivåer, men nog skulle jag bli förbannad på festande ungdommar om jag (eller någon närstående) tvingades gå runt med en cancertumör som de inte hinner operera bort.

Hmm... Sedan när blev festande ungdomar den största smittorisken? Såvitt jag har hört är risken för smitta störst inomhus, på en mindre begränsad yta, där man vistas tillsammans med andra personer ***under en längre tidsperiod***.

Jag har sedan pandemins utbrott varit på en danstillställning och ett tiotal restaurangbesök tillsammans med mestadels ungdomar men har (såvitt jag vet) inte blivit smittad. Entrévärdarna har inte släppt in fler än vad folkhälsomyndigheten rekommenderat, folk har hållit någorlunda avstånd, hostat i armvecken e.t.c. Tror att jag blivit utsatt för betydligt större smittorisk i kollektivtrafiken än bland festande ungdomar.

Men oavsett detta så borde väl ansvaret för sjukvårdens prioriteringar utkrävas av de odjur som beslutar om prioriteringarna. Inte mycket respekt för människors lika värde eller plats i köer där inte. Jag har förståelse för att akuta fall måste tas om hand först, men i övrigt har jag ingenting till övers för dessa beslutsfattare. På Hippokrates tid var läkarna edsvurna att alltid prioritera patientens bästa först. Till skillnad från dagens Sverige, där det ses som viktigare att t.ex. en njure hamnar där den gör s k "störst medicinsk nytta".

Citat från: hasse_A skrivet torsdag 07, Januari 2021, 21:20:32
Vi har bland världens mest omfattande offentliga sektorer men staten klarar inte av de viktigaste uppgifterna men vi är säkert väldigt duktiga på genusforskning. >:(

Hela coronahanteringen är Sossesverige i ett nötskal. Vi sätter Hello Kitty-plåster på skador som behöver opereras.

Hade vi haft en ordentlig beredskap så hade inte bara sjukvården varit bättre rustad för en pandemi, vi hade kunnat prioritera bättre i vad som ska stängas ner också. Att stänga uteserveringar och barer samtidigt som färre bussar åker på vägarna är helt vansinnigt. Sätt in fler bussar så att folk slipper trängas, lägg stimuleringsbidrag på att öka kapaciteten i kollektivtrafiken istället för enskilda företag.

Skattepengarna borde gå till förbättring av system, inte individer och bolag. Men nä, i Sverige ger vi folk en fisk istället för att lära folk att fiska.

Vi blöder pengar och dumhet.

Bara genom att se EN ENDA video i stil med denna, gör mig helt övertygad att vänligt men bestämt tacka nej till ett erbjudande om vaccinering senare i vår.

Jag har den senaste tiden sett ett flertal liknande samtal med relevanta personer som haft liknande åsikter.
Med relevanta personer menar jag personer med rätt utbildning och yrkeserfarenhet för att kunna uttala sig i dessa frågor.
Alltså inte en krönikör på Expressen som gör sig lustig över s.k. 'Anti-vaxers' ( hur f-n kan någon fjant-journalist utan relevant utbildning ha mage att håna de som tvekar angående vaccinering ? )

Man ska också ha i åtanke att personer som Professor Dr. Theo Schetters, som vågar stå upp och riskerar att göras till åtlöje, faktiskt är de som är modiga och visar civilkurage.

Lägg en halvtimme av ditt liv, och titta på följande :
( Om du mot förmodan, inte är haj på holländska språket, slå på undertexterna )

https://www.youtube.com/watch?v=aWrZxCx6L6g&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=aWrZxCx6L6g&feature=youtu.be)

Ifrån Norge har det rapporterats att 13 bräckliga äldre personer avlidit sedan de vaccinerats mot covid-19.

Det ser ut som att några av de allra bräckligaste patienterna får så kraftiga biverkningar att det kan leda till att en väldigt allvarlig sjukdom blir ännu allvarligare, vilket eventuellt kan leda till dödsfall. Läkemedelsverket i Norge har därför valt att justera råden för vilka som ska vaccineras.

Rekommendationen betyder inte att yngre, friskare människor bör undvika att bli vaccinerade. 

Bloomberg 15 januari 2021 (https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-15/norway-warns-of-vaccination-risks-for-sick-patients-over-80)

Vad ska man säga....det är helt galet alltihop. Det här är nog den värsta medicinska bluffen i mänsklighetens historia. Vaccinbolagen ljuger hejvilt om riskerna och effektiviteten hos vaccinen. Och massmedia bara hänger på och trumpetar ut lögnerna. Alla de som får vaccinet nu är försökspersoner i fas 3-studien (som de säger redan är avklarad), som kommer pågå flera år. Och myndigheterna bara köper allt bullshit rakt av och ger "emergency approval", kanske för att de är för rädda för att kunna tänka klart. Eller så är det någon mycket mörkare anledning?

Fortfarande vet ingen hur länge den påstådda immuniteten håller i sig. Ska vi vaccinera oss varje halvår resten av livet? Låter vettigt!

Jag kommer aldrig att ta något Covidvaccin, inte en chans. Blir det lag på det i Sverige, vilket vore precis vad vi kan förvänta oss i denna hysteriska masspsykos, så blir det till att flytta till något ställe på Jorden där jag slipper det.

Den här artikeln är lång men väldigt läsvärd. Den öppnar verkligen upp ögonen på en, även för mig som är en luttrad cyniker och redan vet att Big Pharma är totalt genomruttet och en av världens vidrigaste och mest korrupta industrier.  Här finns det biljoner att tjäna på ett nytt läkemedel, så kom inte med en massa negativt tjafs om att det har allvarliga biverkningar och inte fungerar!

Vi ser nu hur allt fler inom vården tvekar eller vägrar ta vaccin. Det lär öka varteftersom fler rapporter om dödsfall och svåra biverkningar rullar in. Stackars människor, att tvingas välja mellan att spela rysk roulette med sin hälsa eller få sparken pga ordervägran. Samtidigt som de jobbar häcken av sig och är nära total utmattning efter att gett allt de har och kört för fullt på jobbet i nästan ett år.

https://off-guardian.org/2021/01/03/what-vaccine-trials/

(Sidan är väldigt lång men avskräcks inte av det, 3/4 är kommentarer.)

Pfizer säger att effektiviteten är 95%. Eh, det var visst 0,84%, men vad gör väl en decimal hit eller dit? DET ÄR JU ETT NÖDLÄGE!

CitatUsing Pfizer's figures, the relative risk reduction is 100(1 – (0.044/0.88)). Which is 95%. Voila!

This sounds fantastic and is a much better marketing strategy than reporting the absolute risk reduction. The absolute risk of developing COVID 19 symptoms without the vaccine is supposedly 0.88% and with the vaccine 0.044%. In absolute terms, the effectiveness of the vaccine is (0.88-0.044)%.

A risk reduction of 0.84%. Oh! A barely perceptible "efficacy."

By using the relative instead of absolute risk reduction, the mainstream media (MSM) were free to market the mRNA vaccine for Pfizer and BioNTech (and other interested parties) with impressive sounding claims. These weren't remotely truthful, not only because they relied upon statistical manipulation but because no one had a clue about BNT's safety or efficacy. To this day, there are no clinical trial results.

CitatThere is no clear scientific evidence establishing either the safety or efficacy of proposed COVID 19 vaccines. The BBC and other MSM reports that this evidence exists are false.

We are going to focus on Pfizer and BioNTech's BNT vaccine but all the manufacturers have essentially exploited the same trick. The regulators and governments have worked with the pharmaceutical corporations to conflate the limited data from the initial, or phase one, trials with the incomplete and ongoing data collection from the substantially larger phase two and three trials. The MSM have then falsely claimed the 1,2,3 phase trials are complete and insinuated that the untested data demonstrates vaccine efficacy and safety.

In reality, not only has the reporting of existing data been manipulated to show efficacy that isn't evident in the raw data itself, the most important and meaningful phases of the trials have barely begun, let alone been completed.

2,8 proc av de som får vaccinet drabbas av så svåra biverkningar att de inte kan jobba eller fungera normalt i vardagen och kräver vård. Med miljoner vaccinerade blir det ganska många individer....

CitatPfizer was responsible for the trial design; for the collection, analysis, and interpretation of the data; and for the writing of the report.

Therefore, it is reasonable to conclude that while Pfizer see the side effects of their vaccine as fatigue, chills and fever, the CDC refer to them as people who can't work and need medical care.

Covid drabbar sårbara personer med underliggande sjukdomar och ohälsa värst. Varför lyfte man då ur denna kategori ur vaccintesterna?

CitatCOVID 19 is only an appreciable risk for the most vulnerable in society. It is a risk to the infirm elderly and people with existing life threatening conditions.

If we look at the exclusion criteria for Phase One, these people were not in the cohort tested. Anyone with high blood pressure, asthma, diabetes or a high BMI were excluded from the alleged safety trial. But the vaccine is being given to the most vulnerable first.

CitatThe degree to which people have been misled into believing that these vaccines are known to be either safe or effective is almost beyond imagination.

Citat från: JL_GBG skrivet lördag 16, Januari 2021, 18:10:50
Bara genom att se EN ENDA video i stil med denna, gör mig helt övertygad att vänligt men bestämt tacka nej till ett erbjudande om vaccinering senare i vår.

Jag har den senaste tiden sett ett flertal liknande samtal med relevanta personer som haft liknande åsikter.
Med relevanta personer menar jag personer med rätt utbildning och yrkeserfarenhet för att kunna uttala sig i dessa frågor.
Alltså inte en krönikör på Expressen som gör sig lustig över s.k. 'Anti-vaxers' ( hur f-n kan någon fjant-journalist utan relevant utbildning ha mage att håna de som tvekar angående vaccinering ? )

Man ska också ha i åtanke att personer som Professor Dr. Theo Schetters, som vågar stå upp och riskerar att göras till åtlöje, faktiskt är de som är modiga och visar civilkurage.

Lägg en halvtimme av ditt liv, och titta på följande :
( Om du mot förmodan, inte är haj på holländska språket, slå på undertexterna )

https://www.youtube.com/watch?v=aWrZxCx6L6g&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=aWrZxCx6L6g&feature=youtu.be)

Bara att se denna video gör mig övertygad att vissa grupperingar gör allt för att så tvivel.

Intervjuaren är en fd. proffscyklist som sadlat om till tv-personlighet.

Professor Theo Schetters är onekligen en doktor, till vardags jobbar han på ett veterinärvetenskapligt fakultet i Sydafrika, där han håller utbildningar i parasitologi och utveckling av veterinära vacciner.
Han har också utvecklat och är med och utvecklar vaccin för fästingburna sjukdomar i djur, boskap i form av kor verkar vara ett stort mål att kunna vaccinera.
Hittar dock inga direkta hänvisningar till human medicinsk forskning från honom.

Sen dyker Andrew Wakefield upp, ett namn som inte direkt är okänt.
Denna man är densamma som ligger bakom den kanske största lögnen i modern medicinsk historia, dvs. den påstådda kopplingen mellan vaccination och autism.
Något som fick honom utesluten ur läkarsamfundet i UK där han inte längre får praktisera som läkare.
Numera boende i USA där han regisserat en anti-vax film och är en ledande figur inom just anti-vax rörelsen.

Vem personen som runt 25:30 presenteras som Dr. Adrian Hill är vet jag inte, ej heller huruvida Ivermectin kan vara applicerbart för COVID19.
Det finns studier för just denna medicin  (utvecklad för parasitangrepp) för COVID19, men dessa är inte peer reviewed och bristfälliga, samt att nödvändig dos verkar vara 100 gånger över gränsvärdet för mänskligt intag...

En sak som bör påpekas, det finns en professor vid namn Adrian Hill som arbetat med WHO och jobbar med att utveckla just ett HIV-vaccin (precis det namn/kvalifikationer som tillskrivs mannen i videon), men det är definitivt inte han som medverkar på videon.
Professor Adrian Hill (den riktiga) är, ironiskt nog, en av de som varit med att utveckla Oxford-vaccinet mot COVID19 som produceras och distribueras av AstraZeneca.

Jag har full förståelse att man kan vara såväl rädd som orolig, både gällande sjukdomen i sig själv och vaccinet.
Det är fullt normalt och mänskligt.
Jag välkomnar också att experter uttalar sig, även om de skulle motsäga andra experter och avråda från vaccin.
MEN då ska dessa också se till att ha fog att göra sådana påståenden, backad av fakta och forskning som styrker varför så bör avrådas.

Denna video gör mig dock inte ett dugg övertygad, bara besviken.

Citat från: Stacker skrivet Söndag 17, Januari 2021, 00:59:00

https://off-guardian.org/2021/01/03/what-vaccine-trials/

(Sidan är väldigt lång men avskräcks inte av det, 3/4 är kommentarer.)

Jag är minst sagt tveksam till vad som skrivs på Offguardian.
I Juli 2020 påstår man exempelvis att ingen dött av SARS-COV-2.
Man kan ju tro att det är sant men det gör inte jag.

https://web.archive.org/web/20200706023251/https://off-guardian.org/2020/07/02/no-one-has-died-from-the-coronavirus-president-of-the-bulgarian-pathology-association/

Citat från: Stacker skrivet Söndag 17, Januari 2021, 00:59:00
Pfizer säger att effektiviteten är 95%. Eh, det var visst 0,84%, men vad gör väl en decimal hit eller dit? DET ÄR JU ETT NÖDLÄGE!

Vad är det för mumbo jumbo ?
Det är klart att man kan redefiniera hur man mäter efficacy och få till en annan siffra men varför inte hålla sig till det vedertagna sättet att ange saken ?

Citat från: Stacker skrivet Söndag 17, Januari 2021, 00:59:00
2,8 proc av de som får vaccinet drabbas av så svåra biverkningar att de inte kan jobba eller fungera normalt i vardagen och kräver vård. Med miljoner vaccinerade blir det ganska många individer....

Var finns evidensen för detta ?
Att man kan bli påverkad och kanske måste stanna hemma någon dag från jobbet är väl inte så konstigt. Att en del personer får en reaktion efter vaccinering är ju vanligt.
Du buntar ihop folk som får en reaktion så att dom behöver vila en dag med de som också kräver vård. Utsagan blir ju sann även om så få som 1 på 10 miljoner av de som vaccinerats skulle kräva sjukhusvård.

Citat från: JL_GBG skrivet lördag 16, Januari 2021, 18:10:50
Bara genom att se EN ENDA video i stil med denna, gör mig helt övertygad att

.... den bästa investeringen nu är i foliehattfabriker. Åtgången kommer att explodera, om man inte är för sent ute redan.

I veckan skrev New York Post om en 57 årig läkare i Florida som dog efter att ha tagit vaccinet.
Han var helt frisk. Ska försöka hitta artilkeln igen och i så fall lägger jag upp den här senare.

Själv tycker jag att om man vill ha vaccinet ska man ta det (speciellt om man är riskgrupp)
men om man inte vill så ska man inte behöva ta det. Min familj har haft corona (har barn i skolan
där det har cirkulerat) och nu känner vi inte att vi vill ha något vaccin som läget är nu.

Vi har lyssnat på Dr. John Cambells råd och började äta d3 vitaminer i våras. Har läst mycket
positivt om D3 vitaminer ända sen dess. Den har en skyddande effekt för lungorna. Det jobbigaste
med Corona verkar ju vara när den går ner i lungorna, det slapp vi, kanske tack vare
Dr. John Campbell.

D3 vitamin och algtabletter här. Algtabletter för tillskott av kalcium och jod. Vid ledkramp behövs tillskott av magnesium.

Citat från: PennyLane skrivet Söndag 17, Januari 2021, 12:59:49
Själv tycker jag att om man vill ha vaccinet ska man ta det (speciellt om man är riskgrupp)
men om man inte vill så ska man inte behöva ta det. Min familj har haft corona (har barn i skolan
där det har cirkulerat) och nu känner vi inte att vi vill ha något vaccin som läget är nu.

Jag tycker som du att man skall inte tvingas att ta vaccin om man känner oro för det.
Det finns heller ingen som kan tvinga dig till det. Däremot kan det ju om du vägrar medföra
att du blir begränsad i vissa avseenden. Det är inte säkert att du kan resa in i alla länder.
Att länder kommer att kräva vaccinering är inget konstigt. T.ex. när vi besökte Brasilien för några år sedan fanns det krav på att vi skulle vara vaccinerade mot Gula Febern. Utan att kunna visa upp intyg om att vi var vaccinerade hade vi inte blivit insläppta i landet.
Det snackas från myndigheterna att man skall ta fram ett digitalt intyg för vaccinering av SARS-COV-19. Detta har man kommit på nu när det gått ett år sedan pandemin startade. Lite senfärdigt kan man tycka.
Varför krångla till det nu ? För in en rad i gula häftet med stämpel och signatur. Det funkar för gula febern.

Citat från: PennyLane skrivet Söndag 17, Januari 2021, 12:59:49
Vi har lyssnat på Dr. John Cambells råd och började äta d3 vitaminer i våras. Har läst mycket
positivt om D3 vitaminer ända sen dess. Den har en skyddande effekt för lungorna. Det jobbigaste
med Corona verkar ju vara när den går ner i lungorna, det slapp vi, kanske tack vare
Dr. John Campbell.

I Sverige rekommenderas max 20 ug D-vitamin om dagen för personer med dålig solexponering.
Detta sägs då skydda mot urkalkning av skelettet.
Man har då inte tagit hänsyn till vad man behöver för att immunförsvaret skall fungera bra.
För det krävs det mer. I vart fall i Sverige under vintertid.
Jag liksom Dr. John Campbell tar 50 ug (2000 IE)/dag. Mer än 100 ug/dag rekommenderas inte.

Citat från: hasse_A skrivet Söndag 17, Januari 2021, 09:30:51
Jag är minst sagt tveksam till vad som skrivs på Offguardian.
I Juli 2020 påstår man exempelvis att ingen dött av SARS-COV-2.
Man kan ju tro att det är sant men det gör inte jag.

Ja det där var ju inte så värst trovärdigt. Men att döma ut en hel nyhetsplatform pga något eller några inlägg som är felaktiga känns lite drastiskt. Det är som med Zerohedge, de lägger ut en del stolligheter men man får ju sila lite, vara källkritisk och kolla på flera ställen om det är något som verkar för bra, eller dåligt, för att vara sant.

Citat från: Stacker skrivet Söndag 17, Januari 2021, 00:59:00
Pfizer säger att effektiviteten är 95%. Eh, det var visst 0,84%, men vad gör väl en decimal hit eller dit? DET ÄR JU ETT NÖDLÄGE!

Citat från: hasse_A skrivet Söndag 17, Januari 2021, 09:30:51
Vad är det för mumbo jumbo ?
Det är klart att man kan redefiniera hur man mäter efficacy och få till en annan siffra men varför inte hålla sig till det vedertagna sättet att ange saken ?

Jag är ingen forskare och vet inte hur efficacy brukar mätas och definieras men det är givetvis så att Pfizer använder den metod som är fördelaktigast för dem och inte för oss som ska bli injicerade med eländet.

Citat från: Stacker skrivet Söndag 17, Januari 2021, 00:59:00
2,8 proc av de som får vaccinet drabbas av så svåra biverkningar att de inte kan jobba eller fungera normalt i vardagen och kräver vård. Med miljoner vaccinerade blir det ganska många individer....

Citat från: hasse_A skrivet Söndag 17, Januari 2021, 09:30:51
Var finns evidensen för detta ?

Här till exempel. CDC bör vara en tillräckligt seriös källa: https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2020-12/slides-12-19/05-COVID-CLARK.pdf (https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2020-12/slides-12-19/05-COVID-CLARK.pdf)

Ja, det är ett problem när man buntar ihop flera olika slags ohälsa i samma grupp. Det blir trubbigt och svårt att dra några korrekta slutsatser. T ex alla som avlider och är Covidpositiva. Dog de av eller med Covid? Vem vet...

I sådana här diskussioner blir det tydligt att vi allihop har väldigt olika syn på hur världen egentligen fungerar och vad som s.a.s. sker i det fördolda. Det handlar väl till syvende og sist om om man tror på det officiella narrativ som prånglas ut av näringsliv, makthavare och media. Om man som jag och många andra (på goda grunder) inte alls gör det så blir hela ens världsbild väldigt annorlunda. På gott och ont....

Citat från: Stacker skrivet Söndag 17, Januari 2021, 14:58:52
Jag är ingen forskare och vet inte hur efficacy brukar mätas och definieras men det är givetvis så att Pfizer använder den metod som är fördelaktigast för dem och inte för oss som ska bli injicerade med eländet.

Jag är inte heller någon forskare men för att räkna ut efficacy skapar man 2 grupper där båda grupperna injiceras. Den ena med verksamt vaccin och den andra med placebo. I det enskilda fallet vet varken "patienten" eller sköterskan som gett vaccinet om sprutan innehåller verksamt vaccin eller ej. Jag tycker Oxford/AZ var verkligt smarta när dom gav säsongsinfluensavaccin som placebo. Detta medförde att "patienten" även i detta fall kanske fick en reaktion av sprutan. Annars kunde man kanske avgöra på utebliven sådan att man fått just placebo.
Efter vaccinering väntar man på att individer i de båda grupperna skall bli infekterade.
För enkelhets skull antar vi att båda grupperna är lika stora. Annars får man räkna med proportionell andel.
1) Antag att vi har 10 000 personer i vardera gruppen.
Efter ett tag när man fått tillräckligt många insjuknade kan man börja analysera resultat.
2) Vi har fått 293 infekterade personer i placebo-gruppen.
3) Vi får  15 infekterade personer i gruppen med aktivt vaccin.
Vi kan då anta att 293-15=278 personer som vaccinerats varit skyddade av vaccinet.
Efficacy=278/293=0,95=95%
Man förlitar sig på att sannolikheten att risken för infektion är lika stor inom de båda grupperna. För att nå detta krävs det att man har stora grupper som ingår i testet.
Det går också att räkna ut osäkerheten av utsagan. Man kan exempelvis säga att med viss  sannolikheten ligger resultatet inom 93-97% sannolikhet med si och så många %.
Testet kan fortgå och man får då bättre konfidens efterhand.

Citat från: Stacker skrivet Söndag 17, Januari 2021, 14:58:52
Här till exempel. CDC bör vara en tillräckligt seriös källa: https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2020-12/slides-12-19/05-COVID-CLARK.pdf (https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2020-12/slides-12-19/05-COVID-CLARK.pdf)

Ok här berättar man att 2,8% drabbats av:
"*unable to perform normal daily activities, unable to work, required care from doctor or health care professional"
men man anger inte vilken andel av dessa som"required care from doctor or health care professional"

Citat från: Stacker skrivet Söndag 17, Januari 2021, 14:58:52
Ja, det är ett problem när man buntar ihop flera olika slags ohälsa i samma grupp. Det blir trubbigt och svårt att dra några korrekta slutsatser. T ex alla som avlider och är Covidpositiva. Dog de av eller med Covid? Vem vet...

Enig. Det finns också personer som i verkligheten avlidit av av Covid-19 men som har angivits döda av något annat.

Citat från: Stacker skrivet Söndag 17, Januari 2021, 14:58:52
I sådana här diskussioner blir det tydligt att vi allihop har väldigt olika syn på hur världen egentligen fungerar och vad som s.a.s. sker i det fördolda. Det handlar väl till syvende og sist om om man tror på det officiella narrativ som prånglas ut av näringsliv, makthavare och media. Om man som jag och många andra (på goda grunder) inte alls gör det så blir hela ens världsbild väldigt annorlunda. På gott och ont....

Men visst är det härligt att vi inte har samma åsikter om allting. Det är ju detta som är bränslet för att ha en intressant diskussion och vända och vrida på argument, Det är ju en fantastisk möjlighet att kunna ifrågasätta sina egna uppfattningar och också lära sig något nytt.

Trigger Warning !!

Hängivna vaccinförespråkare kan uppleva bifogad bild som stötande !

Hörde lite hastigast på TV idag talas om en muterad variant från Sydafrika. Någon som vet något om denna?

Citat från: Canvas skrivet tisdag 26, Januari 2021, 18:02:52
Hörde lite hastigast på TV idag talas om en muterad variant från Sydafrika. Någon som vet något om denna?

Smittar mer effektivt. Jag är mer oroad för varianten från Brasilien. Mot den hjälper varken vaccin eller antikroppar.

Citat från: Birka skrivet tisdag 26, Januari 2021, 18:20:45

Citat från: Canvas skrivet tisdag 26, Januari 2021, 18:02:52
Hörde lite hastigast på TV idag talas om en muterad variant från Sydafrika. Någon som vet något om denna?

Smittar mer effektivt. Jag är mer oroad för varianten från Brasilien. Mot den hjälper varken vaccin eller antikroppar.

Den från Brasilien hade jag inte ens hört talas om. Hur är den i smittsamhet och dödlighet?

Citat från: Canvas skrivet tisdag 26, Januari 2021, 18:25:07

Citat från: Birka skrivet tisdag 26, Januari 2021, 18:20:45

Citat från: Canvas skrivet tisdag 26, Januari 2021, 18:02:52
Hörde lite hastigast på TV idag talas om en muterad variant från Sydafrika. Någon som vet något om denna?

Smittar mer effektivt. Jag är mer oroad för varianten från Brasilien. Mot den hjälper varken vaccin eller antikroppar.

Den från Brasilien hade jag inte ens hört talas om. Hur är den i smittsamhet och dödlighet?

Ingen aning. Har bara hört lite flyktiga reportage sista veckan. De går väl inte ut så brett med det för att undvika att skrämma livet ur folk.

De första fallen av den muterad variant från Sydafrika upptäcktes där i oktober 2020, och uppskattas vara runt 50 procent mer smittsam än ursprungsviruset. Men den verkar inte leda till någon svårare sjukdom.  Två fall har upptäckts i Sverige, och båda är kopplade till personer som har rest in i Sverige från Sydafrika.
Pfizer säger att deras vaccin är effektivt även mot den här mutationen.

Det finns nu 3 st. muterade varianter av covid-19 som man är orolig för.
1) Den Brittiska som nu är helt dominerade i Storbritannien.
2) Den Sydafrikanska som spridits i mindre omfattning i Europa.
3) Den Brasilianska som också spridits i mindre omfattning i Europa. Dock mer än den Sydafrikanska och framför allt i Portugal där situationen är mycket alvarlig.
Beläggningen på sjukhusen där är nu 300%.
Portugal har starka band med Brasilien och den vägen har varianten kommit till Europa.
Ingen av dom 3 varianterna är resistenta mot Pfeizer's vaccin utan vaccinet biter på dem. Troligen fungerar också Modernas vaccin också då de är väldigt lika.
Vad betyder det för Sverige ?
Jag tror att den Brittiska varianten redan är såpas spridd att den inte kommer att kunna stoppas. Vi testar lite och vi har nu 95 funna fall varav 29 inte kan knytas till inresta personer. Vi sekvenserar ca. 1 % av alla positiva fall. Rimligtvis har vi då runt 2900 smittade av den Brittiska varianten ute i samhället. Det klarar vi inte att begränsa. Speciellt inte då den är så mycket mer smittsam.
Skulle vi ge oss på att stoppa den skulle det krävas helt andra tag än vad vi sett hitintills.
Typ, köp på er mat för 3 veckor och lås in er. Ungefär som man gjorde i Kina i början av pandemin när man svetsade igen ytterdörrar för att folk inte skulle kunna komma ut.
Möjligen kan vi klara att stoppa Sydafrikavarianten där man hittat 3 fall, alla med resekoppling om FHM sätter till alla klutar.
Jag tror också att vi kommer att få se den Brasilianska varianten i Sverige. Flygen går fortfarande till/från Portugal. Står det någon på flygplatsen och kollar ankommande passagerare från Portugal ? Har någon hört talas om det ? Nej!
När den Brittiska varianten tar fart kan det bli en mycket snabb tillväxt. Fördubbling var tionde dag. Det kan bli så illa att myndigheterna inte hinner med att vidtaga åtgärder. Från halv belagt på sjukhusen till fullt tar det alltså 10 dar. 10 dar senare har vi dubbelt belagt.
Jag har tagit siffrorna ur minnet så de kan vara felaktiga. Påpeka gärna detta i så fall.

Hjälp mig att förstå syftet med denna nya restriktion som gäller från 1/3 :

För serveringsställen som utgör en del av en handelsplats gäller att antalet besökare i ett sällskap endast får uppgå till 1 person, om inte serveringsstället kan nås genom egna entréer.

Så om jag vill äta lunch med en kollega så kan vi utan problem gå till en lunchrestaurang om den har egen ingång från gatan.
Däremot får vi inte äta tillsammans om vi vill äta på lunchrestaurangen som ligger inne i shoppinggallerian.

Jag har försökt förstå syftet med denna nya restriktion, men lyckas inte...
Kan någon hjälpa mig ?

Börjar kännas lite parodi över detta....

Citat från: JL_GBG skrivet lördag 27, Februari 2021, 17:38:24
Börjar kännas lite parodi över detta....

Ja verkligen. Det är nya motsägelsefulla påbud hela tiden. Med just detta misstänker jag att man riktar in sig på food courts och liknande anläggningar. De finns i större köpcenter och är ofta stora som halva fotbollsplaner och har hundratals sittplatser. Man köper sin mat från en av de många restauranger/caféer som är belägna i en cirkel kring borden och sätter sig sedan där det finns plats. Är det bra drag på "courten" kan det bli väldigt mycket folk och trångt. En enskild mindre restaurang har lättare att styra antalet besökare och hur tätt de ska sitta.

Så tänker väl FHM iaf. Jag besöker ett stort sånt här mat-torg kvällstid ganska ofta och inte är det speciellt trångt. Har oftast ett bord för mig själv. Är ju många som självmant stannar hemma även utan rekommendationer.

Tycker den här hysterin börjar gå för långt nu. Arma krögare och restaurangägare. De har ju i stort sett näringsförbud nu. Knappt några besökare tillåtna och ingen alkohol efter 20.30. Vad ska de leva av egentligen, allmosor från staten?

Sverige har börjat stänga ner på allvar i väntan på att den fruktansvärda Brasilienmutationen P1 ska börja spridas.

Citat från: Stacker skrivet lördag 27, Februari 2021, 20:11:25
Med just detta misstänker jag att man riktar in sig på food courts och liknande anläggningar. De finns i större köpcenter och är ofta stora som halva fotbollsplaner och har hundratals sittplatser. Man köper sin mat från en av de många restauranger/caféer som är belägna i en cirkel kring borden och sätter sig sedan där det finns plats. Är det bra drag på "courten" kan det bli väldigt mycket folk och trångt. En enskild mindre restaurang har lättare att styra antalet besökare och hur tätt de ska sitta.

Svårt att tro att detta är anledningen.
Då är det ju bara att ta bort ett antal bord, så är problemet löst.
Och vad spelar det för roll om man kommer ensam eller två tillsammans ?
Jag frågar åter igen : vad är skillnaden på om restaurangen har egen ingång mot gatan, eller endast ingång från köpcentret ?
Vad är detta för hittepå regler, effekten av detta är ju endast på marginalen.
När ska folket vakna upp och säga ifrån ?

Citat från: Birka skrivet lördag 27, Februari 2021, 20:55:12
Sverige har börjat stänga ner på allvar i väntan på att den fruktansvärda Brasilienmutationen P1 ska börja spridas.

Den fruktansvärda Brasilienmutationen  ;D
Låter som något som Krösa-Maja skulle sagt i något avsnitt av Emil i Lönneberga.

Citat från: JL_GBG skrivet lördag 27, Februari 2021, 22:31:23

Citat från: Stacker skrivet lördag 27, Februari 2021, 20:11:25
Med just detta misstänker jag att man riktar in sig på food courts och liknande anläggningar. De finns i större köpcenter och är ofta stora som halva fotbollsplaner och har hundratals sittplatser. Man köper sin mat från en av de många restauranger/caféer som är belägna i en cirkel kring borden och sätter sig sedan där det finns plats. Är det bra drag på "courten" kan det bli väldigt mycket folk och trångt. En enskild mindre restaurang har lättare att styra antalet besökare och hur tätt de ska sitta.

Svårt att tro att detta är anledningen.
Då är det ju bara att ta bort ett antal bord, så är problemet löst.
Och vad spelar det för roll om man kommer ensam eller två tillsammans ?
Jag frågar åter igen : vad är skillnaden på om restaurangen har egen ingång mot gatan, eller endast ingång från köpcentret ?
Vad är detta för hittepå regler, effekten av detta är ju endast på marginalen.
När ska folket vakna upp och säga ifrån ?

Citat från: Birka skrivet lördag 27, Februari 2021, 20:55:12
Sverige har börjat stänga ner på allvar i väntan på att den fruktansvärda Brasilienmutationen P1 ska börja spridas.

Den fruktansvärda Brasilienmutationen  ;D
Låter som något som Krösa-Maja skulle sagt i något avsnitt av Emil i Lönneberga.

Idiotregler för nyttiga idioter, inte svårare än så.

Sverige var inne på en någorlunda sund väg ganska länge. Nu var ju drivkraften bakom vår väg om personligt ansvar inte riktigt vad det låter som, och eftersom man saknar en förmåga att förklara en strategi byggd på personligt ansvar och de protokoll som redan fanns för en pandemi av detta slaget, så har man nu börjat ge vika och efterapa andras strategier. Det är lättare så eftersom dessa strategierna tilltalar de som tror att människans enda mål är att minimera antal döda i Covid 19. Strategier som inte har något gemensamt med de strategier som förespråkades för en pandemi av detta slaget innan mars 2020. Strategier som det rådde stor konsensus kring inom WHO och vetenskapen i stort. De har lagts åt sidan helt och hållet.

Personligen har jag haft de bästa 12 månaderna i mitt liv på de flesta planen, men det är en bisarr situation vi befinner oss i som kommer att leda till enormt mänskligt lidande.

Jag är förvånad att denna video inte 'plockats ner' av Youtube.

https://www.youtube.com/watch?v=3mPIomjWwd4 (https://www.youtube.com/watch?v=3mPIomjWwd4)

Det finns väl massor med anti-vaxxers-videor och annat konspirationsteoretiskt på Youtube. Varför skulle de ta bort just den?

Det här är ingen anti vaxxer. Det finns mängder av läkare som har försökt få ut samma budskap sen i våras.
Många av dom har blivit bannade av sociala medier.
Youtube och Twitter har sagt att dom bannar allt som inte stöds av WHO. Men WHO har ju haft fel i rätt mycket gällande Corona.
När man börjar banna massor av läkare så känns det som att något är fel, dom är ju vetenskapligt utbildade.


Många säger att man måste lyssna på "Science".
Nyligen läste jag nån som skrev "Det är inte Science om man inte får ifrågasätta det".

Ja, kan hända att hon inte är emot all vaccin. Det vet jag inte, men nog är det här en av alla knäppa anti-vaxxer-videor som cirkulerar.

Jag ska erkänna att jag inte orkade titta på hela klippet, men det börjar med en lögn direkt... att man skulle ha prånglat ut vaccinet innan FDA godkände det.

Dr Merritt kanske är en jättebra ortoped, men hon är samtidigt med i Frontline Doctors, som bland andra galenheter påstår att HIV inte orsakar AIDS. Dr Merritt tror ju att hela vaccinationsgrejen är ett biologiskt vapen.

Jag är definitivt inte anhängare av argument som de som framförs av Dr. Lee Merrit men jag tycker heller inte att den ska censureras. Låt tokstollarna framföra sina argument. Sedan lär dom motbevisas och framstå som de tokar de är. Några få kommer att fortsätta tro på galenskaper men så har det alltid varit och lär nog förbli.
YouTube kan ju ha fel dom också. Nej, låt debatten ha sin gång så löser sig problemet.
Annars hade vi fortfarande varit övertygade om att jorden var platt

Jag vet i princip ingenting om den här läkaren, jag tror bara inte på all ny censur som börjat komma dom sista åren.

Hon säger som så många andra läkare att det är dom som har d-vitamin brist som har störst risk att råka illa ut vid corona (baserat på undersökningar på sjukhus).


Men det verkar faktiskt stämma att dom började ge vaccinet innan det var godkänt.

Här är en länk till myndigheten:
https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-takes-key-action-fight-against-covid-19-issuing-emergency-use-authorization-first-covid-19 (https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-takes-key-action-fight-against-covid-19-issuing-emergency-use-authorization-first-covid-19)

"While not an FDA approval, today's emergency use authorization of the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine holds the promise to alter the course of this pandemic in the United States," said Peter Marks, M.D., Ph.D., Director of the FDA's Center for Biologics Evaluation and Research.

Alltså FDA skriver att man godkänner att vaccinet kan börja användas. Det hade inte hunnit gå igenom deras vanliga långa godkännandeprocess, men det var ju inte så att man började ge vaccinet mot FDAs vilja eller vetskap.

Jag tror inte heller på att censurera galenpannor. Just det där med d-vitaminbrist ligger det något i, men resten var nog inget vidare genomtänkt.

Citat från: laban77 skrivet Måndag 01, Mars 2021, 16:44:58

Jag tror inte heller på att censurera galenpannor.

En som uttrycker sig så bör även låta forumet ta del av sin egen utbildning och yrkeserfarenhet i ämnet.
Så vi vet vilken galenpanna vi ska tro på mest.
Dr Lee Merrit har en 'hyfsat' gedigen  bakgrund, och har definitivt rätt att uttala sig i ämnet.

Man kan välja att betrakta folk som går mot strömmen som galenpannor, men man kan också välja att betrakta dessa som modiga fritänkare.
Vad är det man säger : 'Bara döda fiskar följer strömmen'

Eller som Mark Twain ska ha uttryck det : "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect"

"Den fruktansvärda Brasilienmutationen  ;D
Låter som något som Krösa-Maja skulle sagt i något avsnitt av Emil i Lönneberga."

Så kan man ju tycka, men enligt rapporter så hjälper varken antikroppar eller vaccin mot p1 och då anser jag att jävelskapet är värt att frukta.

Citat från: JL_GBG skrivet Måndag 01, Mars 2021, 18:37:22
En som uttrycker sig så bör även låta forumet ta del av sin egen utbildning och yrkeserfarenhet i ämnet.
Så vi vet vilken galenpanna vi ska tro på mest.
Dr Lee Merrit har en 'hyfsat' gedigen  bakgrund, och har definitivt rätt att uttala sig i ämnet.

Det kan väl knappast krävas att man är utbildade läkare inom virologi för att man skall få ha en åsikt i ämnet i fråga. Vad beträffar Dr. Lee Merrit så är hon inte specialist inom virologi. Hon är utbildad kirurg. Kanske är hon därmed diskvalificerad och skall inte tillåtas uttala sig ?
Man kan starkt ifrågasätta om hon verkligen har så djupa kunskaper inom det aktuella området vi diskuterar.
Hon har också varit ledare för AAPS som är emot vaccin. AAPS förnekar också sambandet mellan HIV och AIDS. Detta gör mig tveksam till hennes trovärdighet.
Här sågar 2 andra läkare varav den ena är just virolog hennes uttalanden :https://themilsource.com/2021/02/11/experts-debunk-covid-19-claims-of-dr-lee-merritt-and-aflds/ (https://themilsource.com/2021/02/11/experts-debunk-covid-19-claims-of-dr-lee-merritt-and-aflds/)
Som lekman får man helt enkelt läsa in sig på de åsikter som florerar och utifrån den kunskap man själv lyckas tillskansa sig och utifrån det bedöma vad som ter sig mest rätt.

Citat från: Birka skrivet Måndag 01, Mars 2021, 22:17:46
Så kan man ju tycka, men enligt rapporter så hjälper varken antikroppar eller vaccin mot p1 och då anser jag att jävelskapet är värt att frukta.

Riktigt så illa är det nog inte Birka.
Det är sant att vaccinerna inte är lika effektiva mot P1 men de skyddar ändock mot allvarlig sjukdom.
https://medicalxpress.com/news/2021-02-covid-variants-weaken-vaccines-shots.html (https://medicalxpress.com/news/2021-02-covid-variants-weaken-vaccines-shots.html)

Artikeln du hänvisar till är lite politiskt vinklad (Themilsource), i USA har hela Corona grejen blivit politisk.

En av experterna är Dr. Rachel Breyta (a researcher at the University of Washington whose doctorate is in the field of virology and epidemiology. Breyta provides clarification on Merritt's use – or misuse – of concepts related to virology).

Det var University of Washingtons virologer som tog fram modeller i början av pandemin som förutspådde att otroligt många skulle dö i USA. Siffrorna visade sig vara helt fel så dom fick ändra på sina modeller om jag minns rätt. Så virologerna har inte varit så bra på det här heller.

Här är en kort intervju med två kända evolutions biologer från ett Amerikansk talk show.

Dom tror att viruset kan komma från ett labb, kanske av misstag. Dom säger också att det inte har gått att diskutera frågan pga det politiska läget.


https://www.youtube.com/watch?v=ZMGWLLDSA3c (https://www.youtube.com/watch?v=ZMGWLLDSA3c)

Citat från: JL_GBG skrivet Måndag 01, Mars 2021, 18:37:22
En som uttrycker sig så bör även låta forumet ta del av sin egen utbildning och yrkeserfarenhet i ämnet.
Så vi vet vilken galenpanna vi ska tro på mest.
Dr Lee Merrit har en 'hyfsat' gedigen  bakgrund, och har definitivt rätt att uttala sig i ämnet.

Man kan välja att betrakta folk som går mot strömmen som galenpannor, men man kan också välja att betrakta dessa som modiga fritänkare.
Vad är det man säger : 'Bara döda fiskar följer strömmen'

Eller som Mark Twain ska ha uttryck det : "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect"

Nej jag är inte utbildad virolog, om det var det du undrade. Och man får gärna tycka att jag är en galenpanna. Det går bra.

Jag tycker ändå att det är beklämmande om man hellre vill tro på den "modiga fritänkaren" Merritt som tror att både viruset och vaccinerna är ett genomtänkt och planerat biologiskt vapen (men samtidigt harmlöst om vi bara börjar behandla sjuka med hydroxiklorokin - ännu en konspiration).

Borde man inte göra som med annan vetenskap? Titta på vilka bevis som finns? Vilka studier har gjorts, och vilka av dem håller för vetenskaplig granskning? Jag gissar att Merritts åsikter inte kan backas upp med bevis.

Klart att Dr Merritt har all rätt att uttrycka sin åsikt, liksom jag har rätt att uttrycka min.

Citat från: PennyLane skrivet tisdag 02, Mars 2021, 00:17:49
Artikeln du hänvisar till är lite politiskt vinklad (Themilsource), i USA har hela Corona grejen blivit politisk.

Så dåliga är dom nog inte : https://www.unslanted.net/sources/782/ (https://www.unslanted.net/sources/782/)
Neutral, bra betyg på kvalité och trovärdighet.
Jämför med bbc : https://www.unslanted.net/sources/7/# (https://www.unslanted.net/sources/7/#)

Hur mycket koll har virologer på eventuella kommande mutationer av covid-19? Ses det som sannolikt att det kommer fler mutationer, eller tror man att den brittiska, sydafrikanska och brasilianska i någon mening har uttömt sätten som viruset har anlag för att muteta på?

Om det skulle komma fler, vet man då att det kommer att räcka att modifiera befintliga vaccin lite, för att få ett någorlunda skydd även mot dem, eller kan det komma mutationer som det återigen kan ta över ett år för att uppfinna ett vaccin till?

Citat från: hasse_A skrivet tisdag 02, Mars 2021, 10:05:55

Citat från: PennyLane skrivet tisdag 02, Mars 2021, 00:17:49
Artikeln du hänvisar till är lite politiskt vinklad (Themilsource), i USA har hela Corona grejen blivit politisk.

Så dåliga är dom nog inte : https://www.unslanted.net/sources/782/ (https://www.unslanted.net/sources/782/)
Neutral, bra betyg på kvalité och trovärdighet.
Jämför med bbc : https://www.unslanted.net/sources/7/# (https://www.unslanted.net/sources/7/#)

Intressant sida den där Unslanted. Tyvärr vet jag inte om jag ger så mycket för deras ratings, de är ju bara baserade på vad folk röstat. Fox News är t ex "Center/Unbiased" och Washington Post också (de flesta skulle ju säga att Fox är rätt långt högerut och WaPo är definitivt vänster)

Citat från: Canvas skrivet tisdag 02, Mars 2021, 10:36:25
Hur mycket koll har virologer på eventuella kommande mutationer av covid-19? Ses det som sannolikt att det kommer fler mutationer, eller tror man att den brittiska, sydafrikanska och brasilianska i någon mening har uttömt sätten som viruset har anlag för att muteta på?

Om det skulle komma fler, vet man då att det kommer att räcka att modifiera befintliga vaccin lite, för att få ett någorlunda skydd även mot dem, eller kan det komma mutationer som det återigen kan ta över ett år för att uppfinna ett vaccin till?

Alla virus muterar hela tiden, så även detta virus kommer att fortsätta mutera. Det verkar dock som att covid-19 muterar i något långsammare än t ex de flesta influensavirus.
Nu när vi har färdiga vacciner mot befintliga versioner av covid-19 kommer det vara lättare att ta fram versioner för nya varianter av covid-19.
https://sverigesradio.se/avsnitt/1681247

Citat från: hasse_A skrivet tisdag 02, Mars 2021, 10:05:55

Citat från: PennyLane skrivet tisdag 02, Mars 2021, 00:17:49
Artikeln du hänvisar till är lite politiskt vinklad (Themilsource), i USA har hela Corona grejen blivit politisk.

Så dåliga är dom nog inte : https://www.unslanted.net/sources/782/ (https://www.unslanted.net/sources/782/)
Neutral, bra betyg på kvalité och trovärdighet.
Jämför med bbc : https://www.unslanted.net/sources/7/# (https://www.unslanted.net/sources/7/#)

Jag vet inte vilken typ av tidning The Millenial Source är. Jag menar att själva artikeln är lite politiskt vinklad. Journalisten börjar med att skriva om hur han uppfattar doktorn politiskt.

Sen låter han experter granska doktorn varav åtminstone en expert kanske var inblandad i att ta fram felaktig info om viruset förra året. Journalisten kunde ha intervjuat Dr. Merrit så hade hon fått bemöta kritiken plus att läsaren själv kan bilda sig en egen uppfattning.

Som jag skrev tidigare vet jag för lite om Dr. Merrit men det är viktigt att alla (speciellt läkare och vetenskapsmän) får komma till tals. Det har gått ett år och det känns som om vi står och trampar på samma ställe.(Man hör mer och mer att vaccinet kanske inte kommer att lösa allt). Det kan vara någon av dom som vi minst anar som har lösningen vi behöver.

Ni som kallade Dr. Merrit en galenpanna kanske får anledning att tänka om.
Hon påstod ju bl.a. att det redan finns bra medicin mot Covid om man skulle bli sjuk, t.ex. Ivermectin.

Fler och fler studier visar nu att Ivermectin har otroligt bra effekt på Covid-19.
Lyssna t.ex. på denna dr Campbell video ( som jag vet att flera på detta forum gillar )
Campbell ser ut att vara oerhört imponerad av siffrorna från dessa studier.

https://www.youtube.com/watch?v=vYF8bnmdQfY (https://www.youtube.com/watch?v=vYF8bnmdQfY)

Ivermectin har en rad stora fördelar :
- superbilligt
- beprövat, har funnits i ca 40 år och har använts på miljontals människor
- inga större kända biverkningar

Om några veckor, när riskgrupperna fått sitt vaccin, bör man därför öppna upp Sverige igen.
Risken för människor som inte tillhör någon riskgrupp var redan väldigt låg.
När man nu vet att Ivermectin ytterligare reducerar risken att dö av Covid med uppåt 60% så finns ingen anledning till fortsatta lockdowns.

Detta kommer såklart inte hända  >:(
Istället är det massvaccinering som gäller.
Problemet med den taktiken är dock att det hela tiden kommer att dyka upp nya mutationer som vaccinen har dålig effekt mot.
Då måste man vänta på läkemedelsföretagen att utveckla nya varianter av vaccinet, som man då ska 'toppa upp' sin gamla vaccinering med.

Ivermectin gör jobbet oavsett om det är den kinesiska, brittiska, sydafrikanska eller den 'livsfarliga' brasilianska varianten.

Frågor på detta ?

Citat från: JL_GBG skrivet Söndag 07, Mars 2021, 09:44:28
Frågor på detta ?

Var någonstans kan jag läsa om att Dr. Merrit förordar Ivermectin ?

Citat från: JL_GBG skrivet Måndag 01, Mars 2021, 11:36:56
Jag är förvånad att denna video inte 'plockats ner' av Youtube.

https://www.youtube.com/watch?v=3mPIomjWwd4 (https://www.youtube.com/watch?v=3mPIomjWwd4)

Citat från: hasse_A skrivet Söndag 07, Mars 2021, 10:59:42
Var någonstans kan jag läsa om att Dr. Merrit förordar Ivermectin ?

I den video som jag refererade till, som faktiskt har plockats bort av Youtube nu !
Helt jävla otroligt, vilken förbannad censur vi är utsatta för.

I alla fall så diskuterades det om det fullständigt galna i att massvaccinera fullt friska människor mot något som i över 99% av fallen endast ger en influensa av olika grad.
När det dessutom då finns fungerande behandling i form av Ivermectin för de som av någon anledning drabbas extra hårt.

Citat från: JL_GBG skrivet Söndag 07, Mars 2021, 11:16:30
I den video som jag refererade till, som faktiskt har plockats bort av Youtube nu !
Helt jävla otroligt, vilken förbannad censur vi är utsatta för.

Ja, det var ju dumt.

Citat från: JL_GBG skrivet Söndag 07, Mars 2021, 11:16:30
I alla fall så diskuterades det om det fullständigt galna i att massvaccinera fullt friska människor mot något som i över 99% av fallen endast ger en influensa av olika grad.
När det dessutom då finns fungerande behandling i form av Ivermectin för de som av någon anledning drabbas extra hårt.

Det låter som att det i videon inte framgick att Dr. Merritt förordade Ivermectin utan att hon endast motsätter sig vaccination. Det är min gissning då jag inte kunnat se videon.

Vad beträffar just Ivermectin så är den fortfarande i clinical trial phase för att reda ut hur verksam den är för behandling av covid-19.
Dr. John Campbell hade redan den 12 December en video om Ivermectin och covid-19.
https://www.youtube.com/watch?v=BLWQtT7dHGE (https://www.youtube.com/watch?v=BLWQtT7dHGE)
Visar det sig att den är verksam så är det självklart att den ska användas men knappast en ersättning för vaccin.

12 december ?
Ivermectin's positiva effekt på Covid har varit kända mycket längre än så.

Här är en video upplagd redan i somras :

https://www.youtube.com/watch?v=93jI7Gl3yic (https://www.youtube.com/watch?v=93jI7Gl3yic)

Den intervjuade, Professor Thomas Borody, säger bl.a. följande häpnadsväckande kommentar :

- It's an easy virus to kill

Tänk hur många liv som kunnat räddas om de riktigt sjuka erbjudits möjligheten att testa detta läkemedel 'på egen risk'
Eftersom det inte verkar finnas några biverkningar, kan man tycka att denna möjlighet borde ha erbjudits med tanke på rapporterna som Ivermectin's goda effekt på Covid.
Jag kan förstå att läkare på eget bevåg inte kan ge ett läkemedel som ännu inte har fått officiell status, men patienter bör informeras om möjligheten att på egen risk testa.

Jag tycker det låter som att Ivermectin är långt ifrån en mirakelkur mot COVID19. Men visst pågår det forskning om det och om man hittar bra sätt att använda det så kan det säkert hjälpa till att lösa problemet. Har för mig att WHO nyligen åtminstone tog bort sin avrådan från att använda Ivermectin. För övrigt tror Dr Merritt fortfarande på den stora konspirationen om biologisk krigsföring mot mänskligheten.

Lite korta utdrag från Wikipedia:

"...ivermectin has antiviral effects against several distinct positive-sense single-strand RNA viruses, including SARS-CoV-2. /.../ Based on this information, however, doses much higher than the maximum approved or safely achievable for use in humans would be required for an antiviral effect. Aside from practical difficulties, such high doses are not covered by current human-use approvals of the drug and would be toxic, as the antiviral mechanism of action is considered to operate via the suppression of a host cellular process, specifically the inhibition of nuclear transport by importin α/β1."

november 2020: "a systematic review found weak evidence of benefit when ivermectin is used as an add-on therapy for people with non-severe COVID-19. /.../ Merck, the company from which the drug originated, has said that there is no good evidence ivermectin is plausible or effective as a drug used against COVID-19, and that attempting such use may be unsafe."

januari 2021: "the U.S. National Institutes of Health COVID-19 Treatment Guidelines state that the evidence for ivermectin is too limited to allow for a recommendation for or against its use. Ivermectin is not approved by the U.S. Food and Drug Administration (FDA) for anti-viral use."

mars 2021: "the FDA issued guidance that ivermectin should not be used to treat or prevent COVID-19."

Så här har jag uppfattat att det är.

Många läkare tror att zink tar död på coronaviruset. Zink i sig kommer inte in i cellen och cornaviruset tar sig in i cellen. Då behöver man nånting som gör att zink kommer in i cellen. Ivermectin är en av dom läkemedel som används för det. I Indien har dom använt zink + ivermectin + vitamin d och dom verkar ha klarat sig bättre än länder som inte har gjort så.

Det viktigaste är fortfarande att man äter vitamin d regelbundet. Det är när man får symptom på cornavirus som man ska ta zink + annat läkemdel tex ivermectin.

Problemet är att när man gör undersökningar på ivermectin mfl så tar dom inte med zink. Då blir inte undersökningen komplett.

Det kan vara därför många inte litar på läkemedelsbolagens undersökningar. Dr. Campbell tog upp det här i maj när det gällde ett annat läkemedel som användes på samma sätt.

Själv tycker jag att det är lite konstigt att man inte pratat mer om vitamin D men man har pratat  väldigt mycket om vaccin (som inte ens finns för alla än).

Citat från: PennyLane skrivet Måndag 08, Mars 2021, 12:18:30
Själv tycker jag att det är lite konstigt att man inte pratat mer om vitamin D men man har pratat  väldigt mycket om vaccin (som inte ens finns för alla än).

Det beror nog på att vitamin D, zink och ivermectin är saker som kan göra skillnad på marginalen medan vaccin verkligen kan ta stora delar av världen tillbaka till ett ganska "normalt" öppet läge igen.

Man ska nog vara försiktig med att jämföra officiell statistik från olika länder. Inte minst Indien som har en relativt ung befolkning och troligen stor underrapportering av både smittade och dödsfall.

Citat från: laban77 skrivet Måndag 08, Mars 2021, 12:48:10

.... troligen stor underrapportering av både smittade och dödsfall.

Att jämföras med västvärldens stora överrapportering av Covid-19 fall, p.g.a. felaktigt tolkade PCR test.
Alldeles för höga tröskelvärden används vilket skapar massvis med 'false positives'
T.o.m. uppfinnaren av PCR testet säger att PCR test inte ska användas för detta.

Och högt antal Corona-fall skapar i sin tur ny hysteri i form av uttryck som 'tredje vågen', vilket leder till nya lockdowns.
A never ending story.

Man får väl kalla det vad man vill, men tittar man på antalet IVA fall över tid så ser det ut som två vågor, kanske början på en tredje. Med lite tur slipper vi den.

Sen har vi ju demonstranterna i Stockholm i helgen som gjorde sitt bästa för att blåsa upp en eventuell tredje våg. Vad säger man? Alternativintelligent?

Citat från: laban77 skrivet Måndag 08, Mars 2021, 15:11:26
Man får väl kalla det vad man vill, men tittar man på antalet IVA fall över tid så ser det ut som två vågor, kanske början på en tredje. Med lite tur slipper vi den.

Sen har vi ju demonstranterna i Stockholm i helgen som gjorde sitt bästa för att blåsa upp en eventuell tredje våg. Vad säger man? Alternativintelligent?

Inte för att förvandla den här tråden till skämt-tråden men jag bara måste: https://vm.tiktok.com/ZMerCkkw6/

Citat från: cyber skrivet tisdag 09, Mars 2021, 18:14:53

Citat från: laban77 skrivet Måndag 08, Mars 2021, 15:11:26
Man får väl kalla det vad man vill, men tittar man på antalet IVA fall över tid så ser det ut som två vågor, kanske början på en tredje. Med lite tur slipper vi den.

Sen har vi ju demonstranterna i Stockholm i helgen som gjorde sitt bästa för att blåsa upp en eventuell tredje våg. Vad säger man? Alternativintelligent?

Inte för att förvandla den här tråden till skämt-tråden men jag bara måste: https://vm.tiktok.com/ZMerCkkw6/

Ja, verkade fattas några indianer i den kanoten........

Innan ni fattar ett beslut om att ta eller inte ta vaccinet, lägg lite tid på detta :

https://www.youtube.com/watch?v=ZJZxiNxYLpc (https://www.youtube.com/watch?v=ZJZxiNxYLpc)

Nu väntar vi bara på Laban, Hasse och deras vax kompisar att kritisera denna 'galenpanna'

Jag kommer stå emot in i det sista, vill absolut inte ha deras ÄCKLIGA JÄVLA vaccin....

Citat från: JL_GBG skrivet lördag 13, Mars 2021, 21:34:54
Innan ni fattar ett beslut om att ta eller inte ta vaccinet, lägg lite tid på detta :

https://www.youtube.com/watch?v=ZJZxiNxYLpc (https://www.youtube.com/watch?v=ZJZxiNxYLpc)

Nu väntar vi bara på Laban, Hasse och deras vax kompisar att kritisera denna 'galenpanna'

Intressant att den inte censurerats av youtube.

Citat från: JL_GBG skrivet lördag 13, Mars 2021, 21:34:54
Nu väntar vi bara på Laban, Hasse och deras vax kompisar att kritisera denna 'galenpanna'

Huruvida Geert Vanden Bossche är en galenpanna eller inte får framtiden utvisa.
Några saker tyder på det och han är inte oemotsagd.
https://lockdownsceptics.org/2021/03/09/is-dr-geert-vanden-bossche-right-that-vaccination-amidst-a-pandemic-creates-an-irrepressible-monster/ (https://lockdownsceptics.org/2021/03/09/is-dr-geert-vanden-bossche-right-that-vaccination-amidst-a-pandemic-creates-an-irrepressible-monster/)
Han hänvisar inte heller till någon vetenskaplig studie som stödjer hans påståenden.

Bl.a. påstår han att :"current COVID-19 vaccines do as those increasingly turn vaccine recipients into asymptomatic carriers who are shedding virus"

Detta är helt fel vilket en studie i Israel visar : https://www.cnbc.com/2021/03/11/pfizer-covid-vaccine-blocks-94percent-of-asymptomatic-infections-and-97percent-of-symptomatic-cases-in-israeli-study.html (https://www.cnbc.com/2021/03/11/pfizer-covid-vaccine-blocks-94percent-of-asymptomatic-infections-and-97percent-of-symptomatic-cases-in-israeli-study.html)

Israel hade en hög smittspridning ii början av året. Vi kommer inom en inte alltför lång framtid när Israel är färdig med sin vaccination kunna se om Geert Vanden Bossche farhågor är sanna eller om han är en allmän tyckare,

Superintressant teori om Covid-19 och autoimmunitet :

https://www.youtube.com/watch?v=3SfiUiGUgz4 (https://www.youtube.com/watch?v=3SfiUiGUgz4)

Lyssna noga på hans take-away på slutet, även denna man är inne på det som många andra också säger.
Nämligen att det inte finns någon anledning att vaccinera fullt friska människor som inte är riskgrupper.

Någon som har någon (bra?) förklaring på varför fullt friska människor ska tvingas/uppmuntras bära mask?

Sjukt.

Kanske för att dom tror att man smittar dagen före symptom.
Man kanske tror att man är frisk fast man håller på att bli sjuk.

Det är nog bra om många har munskydd i kollektivtrafiken för att inte sprida smitta.
Däremot tror jag inte man behöver ha det jämt, vissa har det till och med på skogs-
promenader, det verkar lite överdrivet. :)

Citat från: tekopp skrivet Söndag 14, Mars 2021, 20:30:57
Någon som har någon (bra?) förklaring på varför fullt friska människor ska tvingas/uppmuntras bära mask?

Det finns 2 typer av masker som är aktuella för att hindra smittspridning.

1) Det som kallas munskydd. Det är den vanligaste typen som används av t.ex. operationspersonal. Den skyddar i första hand andra personer i närheten av bäraren om han/hon skulle vara smittbärare men ger ett ganska dåligt eller inget skydd för bäraren eftersom det släpper förbi luft i de glipor som uppstår speciellt runt näsan. Om alla hade ett munskydd skulle man erhåll en minskad smittspridning då var och en förhindrade att smitta sin omgivning från droppsmitta om du hostar eller nyser. Ett problem med dessa verkar vara att de sitter dåligt på plats. Man ser ofta folk rätta till dom vilket inte är bra. Man ska låta bli att fingra på munskyddet.

2) Det som kallas andningsskydd. Detta är utformat så att det  sluter tätt runt näsa och mun och all luft du andas in passerar filtret som är betydligt bättre på att filtrera viruspartiklar och således skyddar bäraren på ett mycket bättre sätt än ett munskydd. Dessa klassas som FFP2 eller FFP3. Det skyddar också andra personer i din närhet på samma sätt som ett munskydd. Dessa sitter mycket bättre på plats och behöver aldrig justeras efter att man satt på dom.

Så till din fråga.

Anledningen till att det kan vara bra att en fullt frisk person borde bära munskydd/andningsskydd är 2-fald.

1) Du kan vara smittbärare asymtomatiskt eller presymtomatiskt utan att veta om det och att då ha munskydd/andningsskydd bidra till att bryta smittvägar. Det kan ses som en solidaritetshandling om du är säker på att du skulle klara en infektion utan allvarliga följder så som långtidscovid och inte bryr dig om du själv blir smittad eller inte.

2) Det ger dig ett visst skydd mot infektion som du trots att du är ung och kärnfrisk inte kan vara säker på att slippa allvarlig sjukdom.

Själv använder jag andningsskydd FFP3 när jag är ute och skall besöka en affär.

Redigering: Det är bra att också ha glasögon. Solglasögon om man inte har glasögon för skärpan. Ögonen är också utsatt för smittspridning.

Citat från: hasse_A skrivet Söndag 14, Mars 2021, 22:06:13

Citat från: tekopp skrivet Söndag 14, Mars 2021, 20:30:57
Någon som har någon (bra?) förklaring på varför fullt friska människor ska tvingas/uppmuntras bära mask?

Det finns 2 typer av masker som är aktuella för att hindra smittspridning.

1) Det som kallas munskydd. Det är den vanligaste typen som används av t.ex. operationspersonal. Den skyddar i första hand andra personer i närheten av bäraren om han/hon skulle vara smittbärare men ger ett ganska dåligt eller inget skydd för bäraren eftersom det släpper förbi luft i de glipor som uppstår speciellt runt näsan. Om alla hade ett munskydd skulle man erhåll en minskad smittspridning då var och en förhindrade att smitta sin omgivning från droppsmitta om du hostar eller nyser. Ett problem med dessa verkar vara att de sitter dåligt på plats. Man ser ofta folk rätta till dom vilket inte är bra. Man ska låta bli att fingra på munskyddet.

2) Det som kallas andningsskydd. Detta är utformat så att det  sluter tätt runt näsa och mun och all luft du andas in passerar filtret som är betydligt bättre på att filtrera viruspartiklar och således skyddar bäraren på ett mycket bättre sätt än ett munskydd. Dessa klassas som FFP2 eller FFP3. Det skyddar också andra personer i din närhet på samma sätt som ett munskydd. Dessa sitter mycket bättre på plats och behöver aldrig justeras efter att man satt på dom.

Så till din fråga.

Anledningen till att det kan vara bra att en fullt frisk person borde bära munskydd/andningsskydd är 2-fald.

1) Du kan vara smittbärare asymtomatiskt eller presymtomatiskt utan att veta om det och att då ha munskydd/andningsskydd bidra till att bryta smittvägar. Det kan ses som en solidaritetshandling om du är säker på att du skulle klara en infektion utan allvarliga följder så som långtidscovid och inte bryr dig om du själv blir smittad eller inte.

2) Det ger dig ett visst skydd mot infektion som du trots att du är ung och kärnfrisk inte kan vara säker på att slippa allvarlig sjukdom.

Själv använder jag andningsskydd FFP3 när jag är ute och skall besöka en affär.

Redigering: Det är bra att också ha glasögon. Solglasögon om man inte har glasögon för skärpan. Ögonen är också utsatt för smittspridning.

Obehagliga att använda dessa munskydd och jag förmodar att ansiktsskydd är ännu obehagligare och gasmask nästan outhärdligt. Borde inte visir fungera minst lika bra? Vad spelar det för roll att ett skydd inte är lufttätt när covid-19 smittar genom droppsmitta? Och om det spelar någon roll, vad hjälper då glasögon? Kommer ju in massvis med luft runt dem, såvida det inte är simglasögon eller något dylikt. Bör öron också skyddas med kåpor eller pluggar?

Citat från: Canvas skrivet Söndag 14, Mars 2021, 22:51:22
Obehagliga att använda dessa munskydd och jag förmodar att ansiktsskydd är ännu obehagligare och gasmask nästan outhärdligt. Borde inte visir fungera minst lika bra? Vad spelar det för roll att ett skydd inte är lufttätt när covid-19 smittar genom droppsmitta? Och om det spelar någon roll, vad hjälper då glasögon? Kommer ju in massvis med luft runt dem, såvida det inte är simglasögon eller något dylikt. Bör öron också skyddas med kåpor eller pluggar?

Att bära andningsskydd är nog mångt och mycket en vanesak. En stor fördel är att man slipper irriteras över att de åker ner. Jag använder det när jag går in i en affär så det sitter ju inte på i timtal. Att ha det när man går promenader tycker jag som Pennylane är overkill. Jag går åt sidan när jag möter människor som glömmer att hålla avstånd något som kanske inte funkar när man är inomhus

Huruvida covid-19 smittar endast genom droppsmitta har debatterats och man har landat i att det faktiskt också i viss mån är en aerosolsmitta. Något jag till skillnad från Tegnell misstänkte tidigt förra året eftersom smittsamheten (R-talet) var så högt.

En intressant artikel i ämnet:
https://english.elpais.com/society/2020-10-28/a-room-a-bar-and-a-class-how-the-coronavirus-is-spread-through-the-air.html (https://english.elpais.com/society/2020-10-28/a-room-a-bar-and-a-class-how-the-coronavirus-is-spread-through-the-air.html)
Notera speciellt :
"An article in the prestigious Science magazine found that there is "overwhelming evidence" that airborne transmission is a "major transmission route" for the coronavirus."

Ögonen är ju inget ställe där du suger in luft. Där är det endast frågan om att förhindra droppar att landa. Visst, ett visir funkar säker minst lika bra som glasögon. Jag har dock mycket sällan sett någon ute springa omkring med ett sådan. Enbart visir ger naturligtvis ett obefintligt skydd mot aerosolsmitta.

Citat från: JL_GBG skrivet Söndag 14, Mars 2021, 15:18:08
Lyssna noga på hans take-away på slutet, även denna man är inne på det som många andra också säger.
Nämligen att det inte finns någon anledning att vaccinera fullt friska människor som inte är riskgrupper.

Jag kan tänka mig tre bra anledningar till varför man vaccinerar fullt friska människor utanför riskgrupperna:

1. Att skydda andra som är i riskgrupperna. Är man vaccinerad så kan man fortfarande bära på viruset, men man smittar väldigt mycket mindre än om man inte är vaccinerad.

2. Att skydda samhällsfunktioner som t.ex. IVA-avdelningar. Även vi som inte tillhör någon riskgrupp bidrar till att belasta sjukvården. Dels genom att smitta människor i riskgruppen men också att vi själva tvingas läggas in. I vissa regioner har man till och med tvingats skjuta på tidskritiska cancerbehandlingar för att man har varit så överbelastade med COVID19-fall.

3. Även vi utanför riskgrupperna får ibland långtids-covid, alltså jobbiga symptom flera månader (år?) efter en infektion. Det kan ju förstöra somligas liv, och vi vet inte än vad det kommer att kosta samhället framöver.

Citat från: laban77 skrivet Måndag 15, Mars 2021, 10:24:42
2. Att skydda samhällsfunktioner som t.ex. IVA-avdelningar. Även vi som inte tillhör någon riskgrupp bidrar till att belasta sjukvården.

Jag har för mig att man på vissa ställen varit tvungen att flytta patienter till andra regioner då man inte haft plats på IVA-avdelningar. Hittar inte var det var, Jönköping ?

Oavsett hur utfallet blir med dessa blodproppar och koaguleringssjuka, så börjar jag mer och mer fundera på, att inte vaccinera mig. Detta är alltså livsfarliga tillstånd som (om det nu finns något samband med vaccinet) debuterar inom några dygn. Vem vet vilka livsfarliga sjukdomar vaccinet eventuellt kan orsaka, som inte debuterar förrän efter ett par år? Svininfluensavaccinet som jag tog den första dosen utav, visade ju sig i efterhand ha orsakat narkolepsi hos vissa. Och det var ju ändå inte en helt ny typ av vaccin, som (om jag förstått saken rätt) vaccinen emot covid-19 är.

Jag tänker att risken för en så allvarlig biverkning är så ofantligt mycket mindre än risken att jag dör i COVID 19 (och då är den risken redan extremt liten).

Så vill man ta en superliten risk att dö - avstå vaccin.
Vill man ta en extremt super-duper-pytteliten risk att dö - ta vaccinet.

I Sverige har t.ex. ingen hittills råkat ut för blodpropp p.g.a. vaccinerna. Vet dock inte hur många som faktiskt fått Astrazenecas vaccin här.

Citat från: laban77 skrivet onsdag 17, Mars 2021, 13:53:36
I Sverige har t.ex. ingen hittills råkat ut för blodpropp p.g.a. vaccinerna.

Senaste information pekar på att risken för blodpropp snarare minskar om man vaccineras med Oxford/AZ. Det man är orolig för och anledningen till att man pausar vaccineringen är att man oroas för blödningar orsakade av brist på trombocyter.

Ja blödningar och blodproppar är väl det som diskuteras.

Statistiken är i alla fall tydlig. Läste en artikel nånstans som jämförde riskerna:

Om man är 46 år och blir smittad av coronaviruset så är risken 1,5% att man råkar ut för en blodpropp.
Risken för att få blodpropp i samband med Astrazenecas vaccin har hittills varit ca 0,0006%, och då vet man ännu inte om fallen man har upptäckt har med vaccinet att göra eller om det var tillfälligheter.

Fortfarande ett enkelt val.

Anledningen till att vaccinet stoppades i Danmark var väl misstanke om ökad risk för blodpropp. Någonting som förmodas vara fel enligt EUs statistik, men vi vet väl ännu inte helt säkert ifall danskarna har en mer omfattande statistik, än antalet personer som EUs statistik bygger på.

Anledningen till att vaccinet pausats i Sverige är väl misstanke om samband med en blodkoaguleringssjukdom, som orsakar både blödningar och blodproppar. Och visst var väl ett/några av dödsfallen i den sjukdomen som nämndes i TV igår död pga blodpropp (?) eller hörde jag fel där? Hursom gör det mig detsamma ifall personerna förblött till döds istället för dött av blodpropp, ingenting som skulle göra koaguleringssjukdomen mera attraktiv i mina ögon.

Jag har i princip Obefintligt(!) förtroende för våra makthavare, den etablerade sk eliten. Jag tror på fullt allvar att de allra flesta av dem i viktiga positioner är Korrupta. Och faktiskt Direkt Vill oss vanligt folk Illa. Kalla mig foliehatt. See if I care..

Här kommer ett smakprov av den manifesterade korruptionen, från svt tror jag det är. De har postat videon i sin 'satir'-kanal. Men jag tror att de är Blodigt Allvarliga. Fast de vill inte komma ut och säga det ännu.

Svenska nyheter - Jag avskyr dig och allt du tror på:
https://www.youtube.com/watch?v=4uYk4gQNf1Q (https://www.youtube.com/watch?v=4uYk4gQNf1Q)

Ovanstående är bara ett skrap på ytan, men det är en stor del av anledningen till att jag vill välja att Inte vaccinera mig.


Edit: "Kalla mig foliehatt. See if I care.." från ovan i mitt inlägg. Då kallar jag dig indoktrinerad av REN propaganda - det officiella narrativet. Som leveras av tex skit-svt. Och skit-dn. Varför tror ni att hitler kunde komma till makten? Var det ett resultat av propaganda, eller var det inte det? Folket Ville Ha Honom. Också (med hint mot våra tex folkvalda politiker).

Det är snyggt med foliehatt. Kolla min avatar.  :D

Citat från: tekopp skrivet onsdag 17, Mars 2021, 21:09:52
Jag har i princip Obefintligt(!) förtroende för våra makthavare, den etablerade sk eliten. Jag tror på fullt allvar att de allra flesta av dem i viktiga positioner är Korrupta. Och faktiskt Direkt Vill oss vanligt folk Illa. Kalla mig foliehatt. See if I care..

Här kommer ett smakprov av den manifesterade korruptionen, från svt tror jag det är. De har postat videon i sin 'satir'-kanal. Men jag tror att de är Blodigt Allvarliga. Fast de vill inte komma ut och säga det ännu.

Svenska nyheter - Jag avskyr dig och allt du tror på:
https://www.youtube.com/watch?v=4uYk4gQNf1Q (https://www.youtube.com/watch?v=4uYk4gQNf1Q)

Ovanstående är bara ett skrap på ytan, men det är en stor del av anledningen till att jag vill välja att Inte vaccinera mig.


Edit: "Kalla mig foliehatt. See if I care.." från ovan i mitt inlägg. Då kallar jag dig indoktrinerad av REN propaganda - det officiella narrativet. Som leveras av tex skit-svt. Och skit-dn. Varför tror ni att hitler kunde komma till makten? Var det ett resultat av propaganda, eller var det inte det? Folket Ville Ha Honom. Också (med hint mot våra tex folkvalda politiker).

Ja då blir det lite lättare att förstå. Om jag trodde som du, att "eliten" är totalt korrupt och vill oss illa, och att etablerade medier bara sprider ren propaganda, ja då skulle jag inte heller ta vaccinet. Jag skulle nog inte ens stå ut med att bo kvar i Sverige. Jag undrar lite hur du har kommit till den här insikten, men det kan vi ta i en annan tråd någonstans.

Tror du även att epidemiologer och forskare (i Sverige och i andra länder) är lika korrupta?

Citat från: laban77 skrivet onsdag 17, Mars 2021, 16:43:45
Ja blödningar och blodproppar är väl det som diskuteras.

Statistiken är i alla fall tydlig. Läste en artikel nånstans som jämförde riskerna:

Om man är 46 år och blir smittad av coronaviruset så är risken 1,5% att man råkar ut för en blodpropp.
Risken för att få blodpropp i samband med Astrazenecas vaccin har hittills varit ca 0,0006%, och då vet man ännu inte om fallen man har upptäckt har med vaccinet att göra eller om det var tillfälligheter.

Fortfarande ett enkelt val.

Fast om risken för blodpropp för en 46-åring är såpass hög vid coronainfektion, så torde pandemin ha förhöjt risken att råka ut för blodpropp, för den kategorin människor generellt. Skulle vara intressant att veta hur hög risken för en 46-åring att råka ut för blodpropp var, innan pandemin startade.

Någon som vet lite mer exakt hur EMA förhåller sig till gårdagens rapportering från Norge, att man funnit ett orsakssamband mellan koagulerings/trombocytsjukdomen och Astras vaccin? Anser EMA läget vara oklart för att man inte hunnit värdera den norska studien ännu, eller sågar EMA studien ifråga?

En välskriven och läsvärd bloggpost om ämnet vaccinera eller inte, som jag skriver under till 100% på :

http://www.hamburgersstand.com/2021/03/to-vaxx-or-not-to-vaxx.html (http://www.hamburgersstand.com/2021/03/to-vaxx-or-not-to-vaxx.html)

Citat från: JL_GBG skrivet onsdag 24, Mars 2021, 11:02:26
En välskriven och läsvärd bloggpost om ämnet vaccinera eller inte, som jag skriver under till 100% på :

http://www.hamburgersstand.com/2021/03/to-vaxx-or-not-to-vaxx.html (http://www.hamburgersstand.com/2021/03/to-vaxx-or-not-to-vaxx.html)

Ja det är onödigt att man ska bli hånad när man har tagit ett övervägt beslut. Man måste respektera människor som inte vill ta vaccinet också. Däremot skriver han flera saker som jag inte håller med om.

Det första är det här med att vaccinen skulle vara utvecklade för snabbt (och därmed inte tillräckligt testade). Visst har det gått snabbt, och det måste det ju göra om vi ska kunna använda dem innan viruset muterar för mycket. Däremot är de ju testade på väldigt stora grupper. Det gjordes stora studier innan man godkände vaccinen, mycket större än t.ex. vacciner för den vanliga årsinfluensan. Idag har nästan ½ miljard doser distribuerats med försvinnande få allvarliga biverkningar. Visst kan det uppstå biverkningar långt senare också, som ju hände i fallet med vaccinet mot svininfluensa. Men ska man avstå med den anledningen så skulle vi ju inte kunna ta något vaccin alls, och en värld utan vaccin skulle nog vara ganska otrevlig minst sagt (tänk polio, hjärnhinneinflamation, hög barnadödlighet, vissa cancerformer etc.).

Det andra är att mRNA-vaccin skulle "hacka" vårat DNA. Det är ju helt enkelt inte sant.

Han menar vidare att man inte ska ta vaccinet för att det inte är ett vaccin. Han menar att vaccin ska göra en immun, och med de här vaccinerna så kan man fortfarande sprida viruset till andra. Ett märkligt argument för att inte ta vaccinet tycker jag. Om vaccinet skyddar mot smittspridning till 97% så är det väl sjukt mycket bättre än 0% (OBS, 97% är taget ur luften. Jag vet inte hur mycket det faktiskt skyddar mot smittspridning, bara att det gör det).

Med det sagt så tycker jag man ska respektera de som inte vill ta vaccinet. I slutändan har man rätt att bestämma över sin egen kropp. Jag hoppas bara att man bygger sitt beslut på vetenskap och inte rykten.

Jag är ingen vaccinmotståndare men tar inte alla vaccin. Eftersom jag redan har haft corona vill jag inte ta det här vaccinet just nu. Skulle det komma en mycket värre variant skulle jag kanske ändra mig.

Vad jag kan förstå så är inte Astra Zenica godkänt av FDA i USA, (om det har blivit det är det nog endast som "experimental" som dom andra).

Astra Zenica verkar inte heller vara ett MRNA vaccin som Pfizer och Moderna är. AstraZ är ett adenovirus vaccine som fungerar lite annorlunda.

Här finns en artikel om hur den fungerar:
https://www.nytimes.com/interactive/2020/health/oxford-astrazeneca-covid-19-vaccine.html (https://www.nytimes.com/interactive/2020/health/oxford-astrazeneca-covid-19-vaccine.html)

Tidigare har man hört att alla dom här vaccinerna är MRNA vacciner men det verkar inte riktigt stämma, då blir man tveksam.

Däremot tycker jag att riskgrupper och äldre ska få vaccinet om dom vill eftersom dom är känsligare för corona.

Läsvärt betraktande av det s.k. Covid-narrativet :

https://blog.nomorefakenews.com/2021/03/24/the-covid-narrative-as-an-occult-work-of-art/

Citat från: JL_GBG skrivet torsdag 25, Mars 2021, 08:47:48
Läsvärt betraktande av det s.k. Covid-narrativet :

https://blog.nomorefakenews.com/2021/03/24/the-covid-narrative-as-an-occult-work-of-art/ (https://blog.nomorefakenews.com/2021/03/24/the-covid-narrative-as-an-occult-work-of-art/)

Foliehattarnas överstepräst.....när man tar en stor lögn med en gnutta sanning i och lyfter ur sanningen,
då blir det riktigt farligt.
Vad han ville ha sagt med sitt statement är mer än lite oklart då detta inte framgår utan jag tar med mig ett,
ord från denne man jag stött på tidigare med sina Badankor :D "Jibbrish"

https://www.youtube.com/user/jonrappoport (https://www.youtube.com/user/jonrappoport)

Förlåt JL_GBG men det mesta på hans meritlista är sorgligt.
Det farliga är att med fakta kan man göra som man behagar sant eller inte spelar mindre roll

Men alla har rätt till sin åsikt och det respekterar jag sen hur folk tolkar dito är det som är mest skrämmande

Mycket intressant föreläsning av ännu en "foliehatt" / "galenpanna" :

https://www.bitchute.com/video/hfzL5gUeQvxr/ (https://www.bitchute.com/video/hfzL5gUeQvxr/)

Extra intressant det han sa :
- om det finns en fungerande behandling så kan vaccin inte godkännas.

Så då kan man ju gissa varför man inte vill deklarera Ivermectin som en medicin som fungerar.
Ivermectin förstör 'Covid narrativet', det är vaccinen som är 'The Holy Grail'.

Ryan Cole säger, angående ivermectin: "Only medication that shows benefit in 100% of world trials. Statistical chances of no benefit 1 in 4 trillion."

EMA (Europeiska läkelmedelsverket) säger: "EMA has reviewed the latest evidence on the use of ivermectin for the prevention and treatment of COVID-19 and concluded that the available data do not support its use for COVID-19 outside well-designed clinical trials."

Angående vaccin så påstår Ryan också att: "50% of health care providers are absolutely not getting this injection".

Enligt en undersökning gjord vid Saint Louis University College: "By late December, well over 80% of employees said they did intend to get the COVID-19 vaccination, the researchers reported. About 67% have received at least one dose as of Feb. 18, 2021..."

Någon ljuger uppenbarligen.

Men det kan ju visa sig senare att ivermectin är användbart i vissa lägen eller för vissa grupper. Det vore ju toppen om det funkade så bra som Ryan påstår.