Fisch scale för att undersöka äkthet av mynt

[Åbama]

Jag hade en relativt stor sådan magnet i jackfickan och "fastnade" i bilen när jag gick förbi ;-)

"Skrivet från parkeringen". 

Frågan är, hur hjälper en fisch scale, finvåg eller för den delen skjutmått för guldpläterade wolframmynt från Kina?

Min gissning är att ultraljud eller andra metoder är bättre, ev. i kombination med mått och vikt.

[Goldfinger]

Finns det guldpläterade volfram mynt? Volfram är vad jag förstår omöjligt att prägla så jag har svårt att förstå att det skulle kunna användas till att förfalska mynt. Tackor är dock en helt annan sak.

[Guldfisken]

Beträffande Volframmynt.

Volfram är betydligt hårdare än både stål och titan och smälter först vid 3442 grader C. Det går inte att såga i volfram och det krävs i princip en diamant för att göra repor. Ett föremål av volfram krossas i bitar vid slag/deformering dessutom har volfram en extremt hög dragstyrka. Allt detta gör att det borde vara synnerligen svårt att prägla perfekta myntkopior i volfram.

OM nu kineserna ändå klarar att göra en perfekt kopia/prägling så köper jag att det är svårt att upptäcka förfalskningen med en kinavåg eller Fisch Scale, men om man har möjligt att känna på myntet och/eller knacka det i en bänkskiva så tror jag inte att någon förväxlar den hårda vassa klangen i volfram med det dovare ljudet av mjukt guld.

Av nyfikenhet har jag nyligen köpt en tungsten/volfram-ring på nätet som skulle likna min förlovningsring (18k) i möjligaste mån. Skillnaden i tex. klang är tydlig, men i ärlighetens namn är det antagligen mer korrekt att säga Volframkarbid, då den skall vara "fri från kobolt men innehålla kol". Sålunda är den kanske inte helt jämförbar med ren volfram.

OM någon här på forumet har annan uppfattning så är jag öppen för mothugg. OM någon har ett perfekt präglat mynt i volfram (mer rätt mått & vikt) så köper jag det gärna. Dock inte till fullt guldpris.. 

[Frederyck]

Finns det guldpläterade volfram mynt? Volfram är vad jag förstår omöjligt att prägla så jag har svårt att förstå att det skulle kunna användas till att förfalska mynt. Tackor är dock en helt annan sak.

http://www.tungsten-alloy.com/tungsten-alloy-scan-gold-coin.html

Det är bara att handla...

[Guldfisken]

Lite mer info om "stickspåret" vågar/vikter.

Snäppet upp från Kina-våg
http://www.prylus.se/product_info.php?cPath=1&products_id=57

För perfektionisten
http://www.vagar.com/analysvag-kabskabj-p-105-c-114.aspx

Seriös kalibreringsvikt till bra pris
http://www.vagar.com/kontrollvikt-m3-massing-p-237-c-121.aspx

Kinavågar brukar faktiskt gå att kalibrera så en billig kontrollvikt enligt ovan borde räcka för de flesta.

[Goldfinger]

Finns det guldpläterade volfram mynt? Volfram är vad jag förstår omöjligt att prägla så jag har svårt att förstå att det skulle kunna användas till att förfalska mynt. Tackor är dock en helt annan sak.

http://www.tungsten-alloy.com/tungsten-alloy-scan-gold-coin.html

Det är bara att handla...

Tja, det var just mest snack på den sidan. Dom visar ju inte ens bilder på annat än äkta Krugerrands. Jag vill se bättre bevis på att det existerar bra volframmynt.

[Guldfisken]

Nu postar vi så snabbt att det blir dubbelt, men i alla fall..

Om man läser på:
http://www.tungsten-alloy.com/tungsten-alloy-scan-gold-coin.html

så säger de bland annat: "It is necessary to tell that tungsten gold-plated would not work for several reasons but a coin with a tungsten center and gold all around tungsten alloy jewelry could not be detected as counterfeit by density measurement alone."

Under bilden på ett Krugerrand
"The gold coin above isn't made of tungsten, it is a real gold coin, and just for display."

Nej, jag tror inte riktigt på det, men om någon annan har köpt, så dela med er av erfarenheten.

[lordsinner]

Man kan få dessa vikter billigare med frakt på Ebay ....

[Tudor]

Nu postar vi så snabbt att det blir dubbelt, men i alla fall..

Om man läser på:
http://www.tungsten-alloy.com/tungsten-alloy-scan-gold-coin.html

så säger de bland annat: "It is necessary to tell that tungsten gold-plated would not work for several reasons but a coin with a tungsten center and gold all around tungsten alloy jewelry could not be detected as counterfeit by density measurement alone."

Under bilden på ett Krugerrand
"The gold coin above isn't made of tungsten, it is a real gold coin, and just for display."

Nej, jag tror inte riktigt på det, men om någon annan har köpt, så dela med er av erfarenheten.

Ja - det bör väl vara fullt möjligt att forma en blank mynt-kärna av wolfram - för att sedan utföra själva präglingen med äkta guld. Troligen är det dock inte lönsamt då det går åt mer guld per mynt och kräver säkert en hel del i del tillverkningen.

För övrigt är min vigselring i wolfram(karbid);
fem år gammal och blank som en spegel, helt repfri!

[Frederyck]

Nu postar vi så snabbt att det blir dubbelt, men i alla fall..

Om man läser på:
http://www.tungsten-alloy.com/tungsten-alloy-scan-gold-coin.html

så säger de bland annat: "It is necessary to tell that tungsten gold-plated would not work for several reasons but a coin with a tungsten center and gold all around tungsten alloy jewelry could not be detected as counterfeit by density measurement alone."

Under bilden på ett Krugerrand
"The gold coin above isn't made of tungsten, it is a real gold coin, and just for display."

Nej, jag tror inte riktigt på det, men om någon annan har köpt, så dela med er av erfarenheten.

Ja - det bör väl vara fullt möjligt att forma en blank mynt-kärna av wolfram - för att sedan utföra själva präglingen med äkta guld. Troligen är det dock inte lönsamt då det går åt mer guld per mynt och kräver säkert en hel del i del tillverkningen.

För övrigt är min vigselring i wolfram(karbid);
fem år gammal och blank som en spegel, helt repfri!

Man kan tillverka mynt av volfram om man sintrar metallen, dvs om man pressar samman pulveriserad metall till en ny form. Guldutsidan skapar man med en sputtringsprocess (samma metod som används för att tex belägga objekt med titannitrid för att de skall se ut ungefär som guld, eller på det sätt man belägger DVD-skivor med silver, fast man sputtrar med riktigt guld).

Tekniskt ser jag inga hinder för att göra det, om man har pengarna till utrustningen.


Volframkarbid är dock inte samma sak som volfram, och har en mycket lägre densitet än guld. (typ 30% tror jag <kollar Wikipedia>, ok, inte riktigt, men 20% lägre iallafall)

[Guldfisken]

Det är mycket möjligt att man kan sintra ett mynt i Volfram men som jag skrev, så tror jag det är svårt att få samma känsla och klang som i ett mjukt guldmynt.

Volframkarbid har korrekt lägre densitet (15,63) så det går bort i vikttestet men jag saknar kunskap om du syftade på sintra i rent volfram eller volframkarbid?

Självklart kan man "urholka" ett guldmynt och sätta in en volframkärna men med ett mynt (tex. Krugerrand) har du 2,8mm totalt att spela på, så frågan är om det lönar sig.

Däremot om det gäller "feta" tackor, så är det ju en barnlek och betydligt mer lönsamt att urholka kvadratiskt eller borra längsgående hål och stoppa i volframstavar.

Så nästa gång jag köper en 10kg-tacka så skall jag definitivt undersöka den med ultraljud/röntgen eller vad som nu behövs... 

[Goldfinger]

Man kan tillverka mynt av volfram om man sintrar metallen, dvs om man pressar samman pulveriserad metall till en ny form...

Är du säker på detta? Volfram har en mycket hög smälttemperatur och även om man inte behöver nå den när man sintrar så ställer det ändå mycket höga krav på verktygen. Vilka material skall man använda i verktygen? Sen når väl inte sintrade material full densitet?

[Frederyck]

Man kan tillverka mynt av volfram om man sintrar metallen, dvs om man pressar samman pulveriserad metall till en ny form...

Är du säker på detta? Volfram har en mycket hög smälttemperatur och även om man inte behöver nå den när man sintrar så ställer det ändå mycket höga krav på verktygen. Vilka material skall man använda i verktygen? Sen når väl inte sintrade material full densitet?

Densiteten kan jag inte svara på, men nog kan man sintra volfram till exakta mått och olika former:

http://www.leonpaul.com/acatalog/Tungsten_Sintered_Pommel.html

http://specmetal.ru/en/tungsten-sintered-products

http://www.lyachemetal.com/threestyle/lyachemetal/product/13036253.html

Om man kan sintra det till den detaljrikedom som ett mynt kräver, det skall jag låta vara osagt.

Den sista länken ger förresten densiteten till ungefär 18 g per cm3 vilket är lite lägre än de dryga 19 som det har i smält tillstånd.

[Guldfisken]

Efter lite funderande och sökningar på nätet, kan jag konstatera följande.

Perfekta mynt i Volfram, svåra att skilja från äkta guld, är som storsjöodjuret. Alla har hört talas om det men ingen har sett det på nära håll och det finns inga bilder/bevis. Myten är dock seglivad.

Volfram har densitet liknande guld (19,25) men skiljer sig väldigt mycket i fråga om hårdhet, smälttemperatur, klang, färg samt att det är extremt svårarbetat. För smycken etc. ("Tungsten") används Volframkarbid (densitet 15,63), som bearbetas med diamantslip och liknande.

Beroende på vilka citat man väljer ut på China Tungsten (roten till alla rykten?) så kan de antingen tillverka perfekta kopior av vad som helst eller så är det bara möjligt att göra kärnor som täcks med guld, för att erhålla en fullgod kopia. Citatet " It is necessary to tell tungsten gold-plated would not work for several reasons.." verkar dock nyligen ha försvunnit.

Den falska guldtackan i Manhattan var på 10oz och genom baklängesräkning innehöll den 2oz riktigt guld (källa http://www.businessinsider.com/fake-gold-bars-2012-9)
Det har givetvis krävts omfattande arbete både att tillverka och prångla ut ovanstående tacka, så eventuell ekonomisk vinst torde bli liten. Det är dessutom en betydande förlust (2oz) om bedrägeriet upptäcks, innan bedragaren får betalt. Kanske var det ett konstprojekt eller en PR-kupp liknande det berömda horkarl-myntet nyligen.

Mynt har alltid varit utsatt för bedrägeriförsök och har därför försetts med avancerad prägling och räfflade kanter. Tillsammans med det lilla formatet, anser jag ovanstående metod i praktiken omöjlig/olönsam.

För större tackor är ultraljud en effektiv metod att upptäcka fuskinlägg.
http://www.goldmoney.com/goldmoney-laboratory-videos.html

Bifogar bilder på de mest "avancerad" sintrade volfram-föremålen jag hittat på nätet, den berömda guldtackan i Manhattan samt ett eget foto på en Gold Eagle, som måttstock, på vad man måste uppnå i detaljrikedom/finnish. 

Jag tycker det är trist om nya guldköpare skräms bort av ett "storsjöodjur".