Några kloka ord

[Silverräven]

"The problem with the world is that intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full with confidence."

- Charles Bukowski

[kristensson]

Ligger en hel del i det

[Aurum Argentum]

Håller med, mycket sanning i det.

[Silverräven]

Japp, se bara på all idioti som genomförs av politiker. Åtminstone utåt sett ser de ut att vara fulla av självförtroende, att de gör allt för den goda sakens skull. Samtidigt skakar folk på huvudet, åtminstone de som kan tänka själva, och undrar hur det här kommer gå....

[Åbama]

Fyller på med några till innan det är dags att sova.

"All that is necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing"
Edmund Burke

"All socialism involves slavery"
Herbert Spencer

"Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery"
Winston Churchill

"The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries"
Winston Churchill

"Those who are too smart to engage in politics are punished by being governed by those who are dumber"
Plato

"The more corrupt the state, the more laws"
Tacticus

"In a time of universal deceit - telling the truth is a revolutionary act"
George Orwell

"Communism is not love. Communism is a hammer which we use to crush the enemy"
Mao Tse-Tung

"Nobody spends somebody else's money as carefully as he spends his own. Nobody uses somebody else's resources as carefully as he uses his own. So if you want efficiency and effectiveness, if you want knowledge to be properly utilized, you have to do it through the means of private property"
Milton Friedman

"Capitalism and communism stand at opposite poles. Their essential difference is this: The communist, seeing the rich man and his fine home, says: 'No man should have so much.' The capitalist, seeing the same thing, says: 'All men should have as much"
Phelps Adams

"Capitalism has created the highest standard of living ever known on earth. The evidence is incontrovertible. The contrast between West and East Berlin is the latest demonstration, like a laboratory experiment for all to see. Yet those who are loudest in proclaiming their desire to eliminate poverty are loudest in denouncing capitalism. Man's well-being is not their goal"
Ayn Rand

"Each of us has a natural right, from God, to defend his person, his liberty, and his property"
Frederique Bastiat

"The problem with socialism is that eventually you run out of other people's money"
Margaret Thatcher

"In matters of principle, stand like a rock"
Thomas Jefferson

"I find that the harder I work, the more luck I seem to have"
Thomas Jefferson

"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote"
Benjamin Franklin

[sisu]

"Capitalism has created the highest standard of living ever known on earth. The evidence is incontrovertible. The contrast between West and East Berlin is the latest demonstration, like a laboratory experiment for all to see. Yet those who are loudest in proclaiming their desire to eliminate poverty are loudest in denouncing capitalism. Man's well-being is not their goal"
Ayn Rand

Ska börja med att säga att det var många intressanta och bra citat.

Då jag överlag inte gillar Ayn Rand så ska jag bråka lite på henne för den där jämförelsen. Jämförelsen mellan öst- och västberlin haltar på flera sätt. Men det främsta argumentet som glöms bort till östblockets fattigdom låg i det andra världskriget.

Under kriget förlorar Storbritannien, Frankrike och USA tillsammans inte mer än 1,5 miljoner personer(Dvs mindre än 1% av den totala befolkningen.) USA som sen skulle bli västvärldens ekonomiska motor åsamkades ingen förstörelse alls inom sin industri. Sovjetunionen förlorar själva mellan 25-40 miljoner(dvs mellan ca 10-20% av den totala befolkningen) av sina invånare i kriget och mellan 40-50% av sin industri.

Med detta vill jag inte säga att planekonomin var ett bra fungerande system eller att socialism är rätt. Men jag vill få klaga på Ayn Rand genom att påpeka relevanta skillnader. Dessa enorma sår plågar det sovjetiska samhället ändå till slutet på fler än ett sätt. Utöver alla de människor som saknades i arbetsför ålder samt industri som var tvunget att byggas upp så fick kriget de redan paranoida sovjetiska ledarna att än mer lägga den ekonomiska fokus på militär produktion. Östberlin blev tvungna att vara med att betala för dessa skador. Västberlin slapp helt undan. Däri ligger en stor del av skillnaden.

Sammanfattningsvis menar jag att en av de främsta orsakerna till den ekonomiska skillnad mellan öst och väst som förelåg vid Rands uttalande var det gigantiska dråpslag som Tyskland åsamkade Sovjetunionen. Något hon själv också måste ha vetat då hon ursprungligen kom därifrån.

[sisu]

För att inte helt ändra fokus i tråden så lägger jag själv in lite kloka ord, främst om krig:

"In war, truth is the first casualty." Aeschylus

"The wise man speaks because he has something to say, the fool because he has to say something." Aristotle

"The god of war hates those who hesitate." Cicero

"The possibility of a short and decisive war appears to be one of the most ancient and dangerous of human illusions." Robert Lynd

"He who beats his sword into a plowshare usually ends up plowing for those who kept their swords." ANONYMOUS

"In war important events result from trivial causes." Julius Caesar

"In peace, sons bury their fathers; in war, fathers bury their sons." Herodotus

"A wise man in times of peace prepares for war." Horace

"A good general not only sees the way to victory, he also knows when victory is impossible."
"In war we must always leave room for strokes of fortune, and accidents that cannot be foreseen." Polybius

"The cruelty of war makes for peace."
"Pardon one offence and you encourage the commission of many."
"We should provide in peace what we need in war."
"It is a bad plan that cannot be altered."
"He is best secure from dangers who is on his guard even when he seems safe." Publilius Syrus

"If a man does not know to what port he is sailing, no wind is favourable." Seneca the Younger

"All warfare is based on deception."
"He who knows when he can fight and when he cannot will be victorious."
"Generally management of the many is the same as management of the few. It is a matter of organization."
"In war, numbers alone confer no advantage. Do not advance relying on sheer military power." Sun Tzu

"The strong did what they could, and the weak suffered what they must." Thucydides

"Few men are born brave; many become so through training and force of discipline."
"An ambush, if discovered and promptly surrounded, will repay the intended mischief with interest."
"An adversary is more hurt by desertion than by slaughter."
"Qui desiderat pacem praeparet bellum (Let him who desires peace prepare for war)."Publius Flavius Vegetius Renatus

The spartans do not ask how many but where they are - Agis II of Sparta

War spares not the brave but the cowardly - Anacreon

To lead untrained people to war is to throw them away - Confucius

War is sweet to those who have never experienced it - Pindar

A disorderly mob is no more an army than a heap of building materials is a house - Socrates

[Springare]

älskar alla sådana här citat. Keep em comming

[peppe]

Två som jag gillar.

Religion is regarded by common people as true,
by the wise as false and by the rulers as usefull.
-  Seneca the Younger

Economics is the use of energy by other means
politics is the use of economics by oyher means
war is the use of politics by other means.
- ?

[sisu]

Peppe: Det sista citatet låter som en variant på von clausewitz.

[MrLibertad]

Här kommer 3 från min gillalista.

"Currency and money... they are not the same thing... If you don't know the difference, your wealth is at serious risk."

"If you are creating money out of nothing, you don't have to charge an awful lot of interest on it to show a profit."

"Investera i inflation, det är det enda som går upp."


Vet ej vem som myntade dom dock.

[silverfisken]

"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try."

"If something's hard to do, then it's not worth doing"

Homer simpsons..

[Åbama]

Bjuder på några egna

"Socialism är ingen folkrörelse - det är en folksjukdom"
Åbama

"Demokrati är en dåres möjlighet att välja sin motsvarighet till makten"
Åbama

"Ge en politiker makt och denne kommer i slutändan använda den till att begränsa din frihet"
Åbama

Mycket möjligt lika några påminner om mer eller mindre redan kända befintliga citat, men det är talesätt jag tycker stämmer rätt väl med verkligheten, är citat vilka jag gärna använder mig av och som jag står för.

"Då jag överlag inte gillar Ayn Rand så ska jag bråka lite på henne för den där jämförelsen. Jämförelsen mellan öst- och västberlin haltar på flera sätt. Men det främsta argumentet som glöms bort till östblockets fattigdom låg i det andra världskriget."

"Utöver alla de människor som saknades i arbetsför ålder samt industri som var tvunget att byggas upp så fick kriget de redan paranoida sovjetiska ledarna att än mer lägga den ekonomiska fokus på militär produktion. Östberlin blev tvungna att vara med att betala för dessa skador. Västberlin slapp helt undan. Däri ligger en stor del av skillnaden"[/i]

Men det är ju vad hon å andra sidan säger. Att utvecklingen främst beror på ledarskapets vägval, mer än något annat. Hon är ju också själv, ett exempel på någon som flydde undan det kommunistiska oket.

"Sammanfattningsvis menar jag att en av de främsta orsakerna till den ekonomiska skillnad mellan öst och väst som förelåg vid Rands uttalande var det gigantiska dråpslag som Tyskland åsamkade Sovjetunionen. Något hon själv också måste ha vetat då hon ursprungligen kom därifrån"

Ryssarna (eller rättare sagt deras totalitära ledare) var inte helt oskyldiga till sitt öde.

Jag ger faktiskt därför Ayn Rand helt rätt i påståendet!

Visst försvann en stor del av både den yngre demografiska andelen, likväl som den intellektuella delen av befolkningen från öst under och efter andra världskriget.

Samtidigt, Stora delar av tyskarnas industri låg i ruiner. Omvärldens fördömmande och skuldbeläggande gentemot Tyskland var efter kriget enormt. Röda Armens våldtäkter sägs vid slaget om Berlin 1945 ha uppgått till över 800´000 tyska kvinnor och barn. Det var med andra ord oerhört svåra trauman som genomleds, inte bara för nazisternas offer, utan även Tysklands befolkning, både under, men också efter kriget.

Du kan också ta i stort sett vilket kommunistland och jämföra med ett "före och efter". Syd- och Nord Korea. Utvecklingen i Rumänien före och efter Nicolae Ceaușescu.

En intressant jämförelse är också Sverige, som genom sin s.k. neutralitet hade enorma resurser, en förhållandevis god ekonomi och en totalt oskadad infrastruktur. Ett enormt försprång jämfört med de länder som låg totalt i ruiner. Ett försprång vi genom "den svenska modellen" tappade någon gång på sjuttiotalet.

Jag håller därför inte alls med dig i frågan om Ayn Rand. Fanns det någon rörelse eller filosofi jag överhuvudtaget kunde identifiera mig med, så är det just Ayn Rands objektivism. Jag tycker hennes beskrivning av vad som händer i världen i stora delar just nu är "right on spot". Detta om än, omständigt och fantasifullt beskrivet i Atlas Shrugged (sv: När Jorden Skälvde). Detta trots att det skrevs på femtiotalet.

Infogar en video.
This is John Galt speaking... PART ONE.flv

[Flopsy]

Alltid kan det reta någon ...

I believe the accepted model of capitalism that demands endless growth deserves the blame for the destruction of nature, and it should be displaced. Failing that, I try to work with those companies and help them change the way they think about our resources.
Yvon Chouinard

For capitalism, war and peace are business and nothing but business.
Karl Liebknecht

Capitalism without bankruptcy is like Christianity without hell.
Frank Borman

Capitalism has destroyed our belief in any effective power but that of self interest backed by force.
George Bernard Shaw

Capitalism is the astounding belief that the most wickedest of men will do the most wickedest of things for the greatest good of everyone.
John Maynard Keynes

Capitalism is war; socialism is peace.
Karl Liebknecht

And what always struck me about that war period was how even Churchill had to talk socialism to keep up people's morale.
Barbara Castle

[Åbama]

Alltid kan det reta någon ...

Skulle inte säga att det retar. I vart fall inte mig, snarare är det faktiskt rätt roande. Rätt lätt att klippa och klistra in floskler när all empiri visar på motsatsen. När man så otroligt sällan möter någon med vänsteråsikter som kan argumentera för ideologin på ett i vart fall någorlunda övertygande sätt.

Men å andra sidan. Det är detta som socialismen bygger på, känsloargument och tyckanden utan minsta verklighetsförankring.

Kul ändå att du lägger in åsikterna på ett ädelmetallforum, där den stora merparten vill ha ekonomisk frihet från statlig intervention. Där sparandet sker i ett av de ultimata kapitalistobjekten, guld.

Bidrar med två passande citat med tanke på ovanstående socialistcitat.

"The hardest thing in the world to understand is the income tax"
Albert Einstein

"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the the universe"
Albert Einstein