Fara med medlemsköp

[maggan]

Funderar på hur bra det är att lämna ut sin adress vid köp av silver generellt, samt specifikt här på forumet?
Tänk att jag vill hitta ett bra offer, jag blir medlem är seriös med ett gäng inlägg sedan säljer jag ett rör eller två för att få din adress. En mörk natt några dagar senare gör jag ett oannonserat besök.
Är jag överdrivet konspiratorisk?

[Ebenezer]

Är väl alltid en risk, även om något långsökt. Lämna inte ut din adress då? Stäm träff där ni gör upp affärerna. Sen kan det ju vara en bra idé att inte ha hela samlingen hemma, lägg in det i ett bankfack eller nått.

[Goldfinger]

Håller med Ebenezer. Sen är väl inte risken specifik för detta forum, den finns väl även i en eller annan form vid handel på Tradera eller hos de etablerade handlarna.

Sen får man väl utgå ifrån att du bara lagrar en begränsad del av ditt silver hemma, har larm och ett bra och framförallt tungt säkerhetsskåp. Det minimerar risken för att du förlorar silvret vid inbrott. Rånrisken kan man dock inte gardera sig emot. Där gäller nog grundregeln att inte ska ha mer i säkerhetsskåpet än försäkringen tillåter eller att du kan ta det som förlust om det värsta skulle hända.

[maggan]

Lite av min tanke, bra att mötas näsa mot näsa och göra upp utan adresser. Är lite fundersam över att köpa av de etablerade handlarna också, tråkiga register att hamna i om fel person kommer över dom.
Bankfack innebär väl att jag mister lite av kontrollen över mitt silver? Vet inte om någon stat någon gång har annekterat innehållet i ett bankfack men risken kan ju inte vara försumbar i alla fall. Dessutom, är det ju förbjudet att förvara kontanter där.

[Goldfinger]

  Du gör det inte lätt för dig, varje dag man lever tar man risker. Ett fysiskt möte innebär också en risk. Du kan bli rånad på pengar och/eller silver, någon kan följa efter dig hem, notera ditt reg nummer på bilen etc. Känns som det tryggaste du kan göra är att bara handla via de etablerade handlarna. Risken att deras register kommer ut är nog minimal.

Mig veterligen är det inte förbjudet att förvara pengar i bankfacket. Däremot så gäller inte bankernas försäkring därför säger dom att kontanter inte tillåts. Vad du stoppar i bankfacket är väl något mellan dig och bankfacket och bankfacket skvallrar nog inte

[Myntan]

Om du bestämmer möte så tag med en vän eller släkting, om du har möjlighet.
Tycker egentligen inte du är överdrivet konspiratorisk, det finns ALLTID människor som vill utnyttja läget, tro mig, jag vet 
Så det gäller verkligen att vara försiktig...

[maggan]

jag är inte så nervös som jag verkar, men det är kul att överdriva en aning för att få fram sin poäng.
Så det är försäkringen som fattas pengarna i bankfacket, där ser man.
Kronofogden har i alla fall rätt att öppna ditt bankfack:
http://www.kronofogden.se/download/18.3d26852213302b621f780008860/18_08_IND_Processagarens.pdf

[Goldfinger]

Bra

Åter till bankfacken. Ja, kronofogden får, Polisen likaså. Sen gäller speciella regler om bankfacksinnehavaren dör.

Vad drar man för slutsats av det? Jo, förvara aldrig något i någon annans fack. Gäller även föräldrars, barns etc.

Däremot kan jag inte hitta i villkoren att banken har rätt att öppna ett fack förutom om avtalet sagts upp och innehavaren inte utrymt facket enligt villkoren. Så i praktiken kan dom inte kontrollera vad du har i facket

[mfm]

Mig veterligen är det inte förbjudet att förvara pengar i bankfacket. Däremot så gäller inte bankernas försäkring därför säger dom att kontanter inte tillåts. Vad du stoppar i bankfacket är väl något mellan dig och bankfacket och bankfacket skvallrar nog inte

Jo, det är förbjudet. Citat SEB: "Den viktigaste förändringen är att du inte längre får förvara kontanter i facken." och de andra bankerna har samma regler.

Du får säkert ingen ersättning vid inbrott oavsett vad du har i facket.

[kristensson]

Mig veterligen är det inte förbjudet att förvara pengar i bankfacket. Däremot så gäller inte bankernas försäkring därför säger dom att kontanter inte tillåts. Vad du stoppar i bankfacket är väl något mellan dig och bankfacket och bankfacket skvallrar nog inte

Jo, det är förbjudet. Citat SEB: "Den viktigaste förändringen är att du inte längre får förvara kontanter i facken." och de andra bankerna har samma regler.

Du får säkert ingen ersättning vid inbrott oavsett vad du har i facket.
Banken ersätter med upp till 10basbelopp/bankfack men då får du inga valutor ha i facket

[Skägget]

Mig veterligen är det inte förbjudet att förvara pengar i bankfacket. Däremot så gäller inte bankernas försäkring därför säger dom att kontanter inte tillåts. Vad du stoppar i bankfacket är väl något mellan dig och bankfacket och bankfacket skvallrar nog inte

Jo, det är förbjudet. Citat SEB: "Den viktigaste förändringen är att du inte längre får förvara kontanter i facken." och de andra bankerna har samma regler.

Du får säkert ingen ersättning vid inbrott oavsett vad du har i facket.

Jag har själv bankfack hos SEB, banken försäkrar inget av det som finns i bankfacken. Endast om banken anses ha förorsakat ett rån/inbrott/stöld genom att vara oförsiktiga så är banken ansvarig. Annars gäller att man själv som kund ska försäkra det som finns i bankfacket. Och ja, kontanter är förbjudna, men silver och guld "är ju inte pengar, bara en tillgång" som en ful flintig prick sa för inte så länge sedan...
Jag blev chockad när jag hörde att kunden skulle stå för försäkringen, kontaktade juridiska ombudet för SEB och fick samma svar där. Det var ju en spark i fejset och nu funderar jag på om det inte är så att det bästa alternativet är att inte ha det försäkrat. Vem vill fotodokumentera och försäkra det man försökt köpa på ett anonymt sätt.

[Goldfinger]

Jodå, banken ersätter precis som Kristensson säger upp till 10 basbelopp skada pga brand, vatten, gas eller stöld vid inbrott men givetvis inte om man förvarar "förbjudna" saker i facket. Det luriga är friskrivningen vid oaktsamhet från banken sida. Jag tolkar detta enbart som att banken vill ha manöverutrymme vid en ev tvist. Om man följt reglerna, dokumenterat innehållet på ett trovärdigt sätt (listor, foton etc) så skall det mycket till för att banken skall ta kostnaden för badwill genom att vägra ersättning.

Oavsett vilket kan man ändå inte förbise att ett bankfack förmodligen är det säkraste förvaringsalternativet som kan erbjudas oavsett vad man förvarar där.

Edit: Sorry Skägget, jag var lite slarvig och glömde de sista meningarna i ditt inlägg. Jag tror att det bara är en tidsfråga innan bankerna inkluderar ädelmetaller i friskrivningen från sitt ansvar så där skall man inte ta något för givet. Det bortser ändå inte ifrån att bankfack är ett vettigt förvaringsalternativ.

[Skägget]

Problemet är att få tag i tillräckligt rymliga bankfack. Vissa mynt man köpt kommer ju med etui och då börjar det ta mkt plats. Dyrt blir det men enda lösningen är väl att skaffa fler fack med tiden... Många banker tar bort bankfacken, få banker tjänar nog på det då det måste vara stora volymer för att det ska bli lönsamt.

[Goldfinger]

Problemet är att få tag i tillräckligt rymliga bankfack. Vissa mynt man köpt kommer ju med etui och då börjar det ta mkt plats. Dyrt blir det men enda lösningen är väl att skaffa fler fack med tiden... Många banker tar bort bankfacken, få banker tjänar nog på det då det måste vara stora volymer för att det ska bli lönsamt.

Ja, bankerna ser bankfacken endast som en service till sina kunder och inget man tjänar pengar på. Därför finns det i grunden inget intresse att ha dom kvar eftersom lönsamhet väger tyngre än service.

Volymproblemet kan du lösa genom att gå över till begagnade guldmynt Även i det minsta facket får du in en förmögenhet och du behöver inte tänka på hanteringsskador, bara att ösa in

[Åbama]

Diskussionen i den här tråden borde egentligen vara,

1. Hur har det varit?
2. Hur och varför har det blivit som det är?
3. Vad är en tänkbar fortsatt utveckling?
4. Går något att göra åt min egen situation och den troliga utvecklingen?

När jag växte upp vet jag en guldsmed i närheten som aldrig var med om något rån innan han efter ett långt yrkesverksamt liv gick i pension. Guldsmyckena förvarades dagtid i glasmontrar med vanligt glas och dörren till ateljén var öppen utan någon luftsluss. Idag vet jag guldsmeder som både slutat i yrket och andra som aldrig vågar åka samma väg hem på grund av brottslighet. Var väl Tavex gamle VD som blev rånad i hemmet, så det kanske inte var så konstigt att han också slutade.

Visst är det intressant att försöka minimera riskerna och frågeställningen om att göra upp affärer med andra är visserligen relevant. Det är ju trots allt någon utomstående som får reda på ditt ädelmetallintresse. När diskussionen samtidigt går in på om man vågar köpa av etablerade handlare av rädsla för att hamna i ett register som potentiellt kan missbrukas av brottslingar och statsmakten. Då gränsar frågeställningen till paranoia. Tyvärr också befogad sådan.

Ett äldre par utanför Allingsås blev brutalt rånmördade av ett par ditresta brottslingar. Detta helt enkelt för att en landsman till dem gjort jobb på gården och då observerat ett kassaskåp. Det räcker alltså med förmodan om tillgångar för att rånmördas. Eftersom kassaskåpet försunnit efter rånmordet, kan man förmoda att åldringarna höll emot in i det sista och vägrat öppna skåpet för mördarna.

Det finns samtidigt andra rånoffer som inte haft något rånbyte att lämna över och därför fått utstå fruktansvärda saker.

En annan, en finansman utsattes för ett utpressningsförsök vilket tillsammans med misshandel pågick under dagar. Han fick en pistol mot tinningen och tvingades föra över pengar till en rånarkumpans konto. Att han var förmögen hade lagstiftarna bestämt skulle vara offentlig handling. Om en person däremot är brottsbelastad har samma lagstiftare beslutat att detta skall vara hemligt. Brottshistoriken raderas dessutom för säkerhets skull av s.k. integritetsskäl efter en tid.

Det bästa skyddet mot ädelmetallstölder är troligen därför att inte ha någon ädelmetall. Det är däremot ingen garanti för att inte bli rånad i nutid och än mindre i framtiden. Det näst bästa alternativet är troligen att ha ädelmetallerna så långt borta från både brottslingar och möjlig framtida statlig konfiskation som möjligt. Dessutom själv fysiskt vara på platsen. Frågan är då var denna plats är? Jag gissar i vart fall på att den inte är i Sverige!

Bankfack är nog bra, men vad gör du, den dagen några kommer hem till din familj. Några av rånarna bestämmer sig för att beväpnade vänta med vapen riktade mot din familj, medan du får i uppdrag att åka och hämta något värdefullt åt dem? Detta är en vardagsrealitet i många länder.

Ovanstående scenario låter kanske rätt så främmande, med det var det var möjligheten att bli rånad för den nu pensionerade guldsmeden också tidigare. I dagens samhälle skulle han däremot med den dåtida säkerheten troligen inte kunnat ha öppet i en vecka utan att blivit utsatt för brott. När någon då ställer frågorna; Hur har det varit? Hur och varför har det blivit som det är? Vad är en tänkbar fortsatt utveckling? Tyvärr är det många då som inte vill inse svaret!