Den STORA (enda) tråden för kommentarer angående guldspot.

[Sarek]

Jag tog en ny "dokumentationsbild" på forumets guldpris-"widget".
Det blev ju ett nytt ATH i SEK på guldet idag igen.

[Birka]

Är vi nu snart nere på nittygritty. Investeringsalternativen till pm minskar. Kanske snart bara kaffe och guld som gäller.

[august]

Är vi nu snart nere på nittygritty. Investeringsalternativen till pm minskar. Kanske snart bara kaffe och guld som gäller.

Ett baskrav på en investering i dessa tider är nog att den är likvid. Livsfarligt att fastna i något som inte går att ta sig ur.

Men tittar man på prisutvecklingen på finare viner, gammal whisky och andra typer av alkohol så blir det ganska uppenbart att det finns investeringsmöjligheter som är tillräckligt likvida.

[silverhamstern]

Med tanke på gulds ath och höga premier så en 100grams tacka kostar ca 60000kr, vad tror ni priset kommer gå ner till detta år eller nästa?
Kommer man någonsin kunna köpa en 100grammare för 40-45 tusen eller kommer priset ligga över 50K hädanefter?
Vad blir era gissningar?

[cyber]

Med tanke på gulds ath och höga premier så en 100grams tacka kostar ca 60000kr, vad tror ni priset kommer gå ner till detta år eller nästa?
Kommer man någonsin kunna köpa en 100grammare för 40-45 tusen eller kommer priset ligga över 50K hädanefter?
Vad blir era gissningar?

Spreaden går ner, spot står still ungefär. Just nu köper jag pappersguld (4GLD), för jag orkar inte pilla så mycket

[Stacker]

Kommer man någonsin kunna köpa en 100grammare för 40-45 tusen eller kommer priset ligga över 50K hädanefter?
Vad blir era gissningar?

Jag har sett en hel del intervjuer den senaste tiden med diverse insiders i guldvärlden. Inte bara guldsäljare som naturligtvis i detta läge säger "köp nu, det kommer bara att bli dyrare!" De flesta av dessa insiders anser att priset på fysiskt inte kommer att sjunka tillbaka till tidigare nivåer de närmsta åren, snarare tvärtom. Vartefter biljonerna bara fortsätter välla fram helt ohämmat ur centralbankerna och IMF så tappar fler och fler förtroendet för fiatvalutorna och kliver över till fysisk ädelmetall.

Möjligen finns en möjlighet till lägre pris på fysiskt om smittspridningen snart avtar så att finansmarknaderna och investerare kan lugna ner sig lite grann samtidigt som utvinning, tillverkning och distribution av bullionprodukter kan normaliseras igen. Men som den pessimist jag är så befarar jag att tåget har gått. Vi kommer nog inte att kunna handla 1oz-mynt för 13-15kSEK igen. Nu ligger de runt 21.000 och det är antagligen fortfarande billigt jämfört med hur det kommer att se ut om några år. Men det tar emot att betala så mycket för så lite :-/

Det globala skuldberget finns kvar sedan de tidigare finanskriserna och bara växer, tillväxten blir fortsatt usel i många år framöver. Världsekonomin är anemisk. Derivatberget på hundratals biljoner dollar bara väntar på att implodera när som helst och COMEX/LBMA har enorma problem med sitt mygel, fiffel och manipulerande av ädelmetallmarknaden. Ska bli intressant att se om de lyckas skaka fram allt guld de måste leverera till maj/juni-kontrakten. Bullionbankerna är stenhårt pressade av det rådande läget. Papperspriset känns mer och mer irrelevant och varför skulle priset på fysiskt guld och silver sjunka? Ser inga anledningar alls till det, förutom i händelse av världscivilisationens undergång och även fast jag är väldigt negativt lagd så tror jag inte vi är där riktigt än.

Här är Alasdair Macleods senaste artikel om derivatläget. Jag rekommenderar läsning av allt han lägger ut på Goldmoney, det är väldigt insiktsfullt.

https://www.goldmoney.com/research/goldmoney-insights/the-looming-derivative-crisis

This article has gone into some detail why Comex and the LBMA face their current difficulties, and why liquidity is vanishing. For any bank with large unallocated gold liabilities, bearing in mind they are fractionally reserved mostly against derivatives instead of bullion, these problems are likely to lead to their withdrawal from the market. ABN-Amro is already reported to have closed its customers' accounts, having forced them to sell positions, and other banks will surely follow.

The gold derivative market is probably the largest foreign exchange cross after the US dollar euro. But it is also the most fundamental of all monetary exchange markets. The relationship was famously captured in John Exter's inverse pyramid, which showed how the world's credit obligations were all supported on a diminishingly small apex of gold.

The liquidity pressures that result from banks trying to reduce their balance sheets also affects other derivative markets, and from our discourse on Deutsche Bank's balance sheet, we can see that the whole banking system is in a very precarious position with respect to derivatives. While we survived the Lehman crisis with only one investment bank failing, the collapse of industrial production of goods and services due to lockdowns to control the spread of the coronavirus will almost certainly lead to multiple bank failures. Bankers are staring into an abyss.

For central banks, monetary inflation is everywhere the solution. Bank rescues, payment chain failures, the furloughing of millions of employees, helicopter money to bail out whole populations, money to bail out governments, money to support all categories of financial assets: the list is endless in scope and infinite in quantity. The survival of the global financial system is at stake. If it survives, state-issued money will have been destroyed. But then what is the point of owning financial assets valued in valueless currency?

While this process of monetary destruction would have reasonably been expected to evolve over time, the coronavirus has accelerated it. The fate of the $640 trillion derivative mountain recorded by the Bank for International Settlements is sealed and will be settled through bank bankruptcies and state-directed elimination. In observing the train wreck that is precious metal derivative markets, we are at Act 1 Scene 1 of a rapidly-evolving and dramatic derivatives tragedy.

[august]

Kommer man någonsin kunna köpa en 100grammare för 40-45 tusen eller kommer priset ligga över 50K hädanefter?
Vad blir era gissningar?

Just nu pågår en "risk-off" process, pga allmän coronaoro kombinerad med oro för konsekvenser av alla ekonomiska åtgärder. En kapital går till guld. Det kommer att komma en punkt när det blir "risk-on" igen och då kommer kapital återigen att kasta sig hämningslöst in på olika börser där kasinot drar igång igen. Någonstans så tror jag att så länge man mäter "rikedom" i USD (eller annan fiatvaluta) så kommer börskasinot att slå PM (ända tills slutet när det inte längre gör det).

Jag tror därför att det som behövs är en förändring av mind set, från att mäta en hundragrams guldtacka i SEK till att mäta SEK i guld och därmed sin eventuella rikedom i gram. Just nu kostar SEK ca 1.83g per 1000 SEK. Vi kommer säkert att få denna förändring, om inte förr så när kasinot slutligt kollapsar. Men jag är väldigt skeptisk till att det blir snart efter det coronaoron ebbar ut (när det nu blir).

Men det som hänt nu (explosivt pengatryckande världen runt i kombination med en sannolik global depression) kommer inte att glömmas bort även när börskasinot drar igång igen. Det första stegen mot en viss omallokering till bl a guld är tagna och de kommer nog inte att backas ur. Så jag är skeptisk till att vi kommer att se priset på SEK stiga till 2.5g / 1000 SEK (dvs det du undrade), särskilt som jag tror att SEK kommer att vara en svag valuta när krisen fördjupas.

En annan konsekvens av att mäta rikedom i gram är att det är då man mentalt tar steget från att tycka att "guld är dyrt,  det är ju på ATH" till att istället se guld som en konstant och SEK (eller USD, etc) som variabeln (som dessutom sjunker). Den omställningen tar tid och kommer inte att ske för de flesta förrän det blir plågsamt uppenbart (och då är det sannolikt försent).

Som vi alla vet har guld flera unika egenskaper som gör det lämpligt som värdebevarare. En av dem är att eftersom guld i princip inte är nödvändigt för någon industri eller produkt så är priset godtyckligt. Det spelar ingen som helst roll för världsekonomin om guldpriset är "högt" eller "lågt", "500" eller "500.000". Så snart som man övergår till att mäta rikedom i gram så blir priset aldrig avgörande på det sätt det är idag. Detta med "pris mätt i fiat" i en tid av ohämmat tryckande av ny fiatvaluta är en hägring.

SEK är SEK och dess köpkraft kommer att minska. Guld är guld och dess köpkraft kommer inte att minska (med stor sannolikhet tvärtom att öka).

[Smaug]

Insiktsfullt som alltid August!

På sikt bör inflationen med största sannolikhet drivas på av de omfattande penningpolitiska åtgärder som nu sker i världen. Feds balansräkning har stuckit iväg vertikalt och ligger nu historiskt högt, över 6 trillion dollars ($6367887000000). Det diskuteras att tillåta Fed att köpa aktier, sannolikt indirekt via ETF:er. Egentligen är det ett big no no enligt lagstiftningen, Section 14 - Federal Reserve Act. Dessutom har helikopterpengar blivit verklighet i flera länder, jag känner till Hong Kong och Japan men tror det är fler än så.

En fundering jag har dock är hur fiatvalutor kommer utvecklas gentemot guld i det korta perspektivet. Risk-off beteendet med panikförsäljning leder placerarna tillbaka till fiatvaluta och då framförallt USD. Samtidigt minskar konsumtionen då du först inte får gå på restaurang, och sedan inte kan för att den är i konkurs. Arbetslösheten stiger, folk håller i sina pengar.

Detta leder rimligtvis till deflation i det korta perspektivet. Längre fram talar allt som sagt för inflation, men vad kommer hända med våra kära ädelmetaller under den korta deflationära perioden?

Hur beter sig guldpriset i deflation?

[august]

På sikt bör inflationen med största sannolikhet drivas på av de omfattande penningpolitiska åtgärder som nu sker i världen.
...
Detta leder rimligtvis till deflation i det korta perspektivet. Längre fram talar allt som sagt för inflation, men vad kommer hända med våra kära ädelmetaller under den korta deflationära perioden?

En fantastiskt bra fråga!

Jag håller helt med om din beskrivning (sannolikt kortare deflation först och inflation senare), om än med en liten caveat i form av att det kan bli så att vi får stagflation snarare än deflation, pga intensivt pengatryckande i kombination med recession i övrigt, arbetslöshet, etc. Men låt oss gå på deflationsteorin.

Conventional wisdom säger att guld är en hedge mot inflation och ett bojsänke vid deflation. Lite googlande ger vid handen att den verkliga bilden inte alls är så klar. Se t ex

https://www.bullionvault.com/gold-news/deflation-gold-021520172] [url]https://www.bullionvault.com/gold-news/deflation-gold-021520172[/url]

Iofs från BV, så det kan ju ses som en partsinlaga, men siffrorna är ju förhoppningsvis korrekta. Det finns absolut andra sidor som snarare hävdar motsatsen, dvs att guld under deflation är mindre lyckat.

Men även med ett deflationsscenario så är vi på väg ut i okänt territorium. Världen har varit med om deflation tidigare, men aldrig för hela planeten samtidigt och aldrig under en period när alla världens valutor är fiatvalutor som trycks i snabbt ökande mängder. Under två av deflationsperioderna i BV-artikeln ovan så var t ex USA fortfarande under guldmyntfot.

Det är detta att förutsättningarna inte direkt matchar tidigare deflationsperioder som gör att jag tror att stagflation är ett allt mer sannolikt alternativ.

Men för att lite sticka ut halsen så bjuder jag på följande förutsägelse:

Om det blir deflation, och om denna deflation även får guldpriset (i fiat) att gå ner märkbart så tror jag att det kommer att vara i princip omöjligt att få tag på fysisk metall.

Jag har i upprepade inlägg argumenterat för att den nuvarande situationen med extremt höga premier är en funktion av ffa leveransproblematik men även marknadsosäkerhet och att när leveransproblemen upphör så kommer premierna att minska.

Den tesen är baserad på ett stigande, eller åtminstone inte sjunkande, guldpris. Om guldpriset skulle sjunka rejält pga deflation så tror jag att marknaden kommer att dammsugas på fysisk metall och därmed kommer leveransproblemen till retailmarknaden att bestå.

Min slutsats blir således att oavsett inflation, deflation eller stagflation så kommer inte priset på SEK att stiga till de gamla nivåerna 2.5g / 1000 SEK eller högre. Det tåget tror jag aldrig kommer tillbaka till stationen.

[silverhamstern]

Ja det känns som deflation på varor och ÄM är det minst sannolika scenariot detta år med tanke på nedstängningar och allt penningtryckande...

[Birka]

Semidum fråga kanske men kommer oljeraset att ha inverkan på guldpriset? Tycker spot redan börjar tugga uppåt.

[cyber]

Semidum fråga kanske men kommer oljeraset att ha inverkan på guldpriset? Tycker spot redan börjar tugga uppåt.

Lägre energipris gynnar guldproducenter (men det gäller ju i den vanliga världen, inte covid-19-världen som vi just nu befinner oss i), och många argumenterar för att guld är en sorts lagrad energi (så det borde också vara negativt för guldet).

Men min tolkning är att ett lågt oljepris ses som en indikation på att det är dåliga tider på gång, att priset dessutom gått full retard och blivit negativt är väldigt märkligt och oroar säkert många. Och nästan all oro är positivt för guldpriset (och USD, som ju också verkar sticka lite, i alla fall jmf SEK. Fast det kanske mest handlar om att vi dras med i fallet när nu NOK kraschar pga oljan...)

[Krugerangel]

Sanktioner är i utgångspunkten en första krigsförklaring som jag har förstått det.
USA och Europa upprätthåller sedan statskuppen i Ukraina ett helt gäng ekonomiska sanktioner mot Ryssland.
Jämfört med motåtgärderna som nu studsar tillbaka på den amerikanska oljemarknaden har sanktionerna dock knappt varit kännbara för den ryska ekonomin, för där går ekonomin så det susar.
Väck inte björnen som sover....
Av naturliga skäl vill guldpriset gå upp.
Om våra centralbanker(eller vem/vilka det nu än är) fortsätter att manipulera spot-priset på guld så blir det ännu svårare att få tag på härligheten och sanningen och det som varar för alltid, guldet
Vi kommer att få se ännu tydligare att det är säljarens marknad när sedlarna faller i värde.
Oljan som knappt används idag behöver inte pumpas upp i samma mängder som för bara ett par månader sedan.
Mycket står still nu när propagandan gör att vi stänger ner den mesta trafiken och handeln pga Cov-id-19.
Igen måste man se på hur man kan dra nytta av situationen och omställa sig till en mycket tuffare framtid.
Som August flera gånger har påpekat härpå forumet så är den viktigaste faktorn i en människas privatekonomi, att bli skuldfri.

[haberdasher]

Semidum fråga kanske men kommer oljeraset att ha inverkan på guldpriset? Tycker spot redan börjar tugga uppåt.

Det kan ha konsekvensen att vissa oljeproducerande länder måste sälja några av sina guldinnehav för att hålla pengarflödet.

[Lamalaman]

https://bloomberg.omniekonomi.se/gold-to-reach-3-000-50-above-its-record-bank-of-america-says/a/70O2lB