Hur kommer marknadsvärdet för guld att se ut när marknaden för pappersguld kraschar en vacker dag?
Som jag förstår det sätts guldpriset mest utifrån vad pappersguld är värt. Tänk då scenariot att allt fler börjar efterfråga det fysiska guld som pappret motsvarar (guld som inte finns). Folk börjar inse att pappret inte var värt nånting. Borde då inte guldvärdet också sjunka som en sten innan så småningom det fysiska guldet får sitt eget höga värde så att säga?
Tänker jag fel här? Borde inte det vara värdens köpläge för fysiskt guld... alltså precis när pappersguldet dyker? Eller är det snarare så att marknadsvärdet på det fysiska guldet kommer att börja avvika från pappersguldet redan i ett tidigt skede?
Och hur skulle värdet för silver bete sig i jämförelse?
I den här frågan finns det bara gissningar som svar. Ingen vet, alla gissar.
Citat från: laban77 skrivet Måndag 02, Oktober 2017, 14:43:03
Hur kommer marknadsvärdet för guld att se ut när marknaden för pappersguld kraschar en vacker dag?
Som jag förstår det sätts guldpriset mest utifrån vad pappersguld är värt. Tänk då scenariot att allt fler börjar efterfråga det fysiska guld som pappret motsvarar (guld som inte finns). Folk börjar inse att pappret inte var värt nånting. Borde då inte guldvärdet också sjunka som en sten innan så småningom det fysiska guldet får sitt eget höga värde så att säga?
Jag håller med om att priset sannolikt mer är en funktion av papper än fysisk handel, men det beror på volym, inte "värde" på pappret. Att priset på fysiskt guld (FG) skulle sjunka som konsekvens av eroderande förtroende för pappersguld (PG) tycker jag däremot låter konstigt. Varför skulle det göra det? Borde inte det FG snarare stiga (eller åtminstone förbli oförändrat)?
Citat
Borde inte det vara värdens köpläge för fysiskt guld... alltså precis när pappersguldet dyker? Eller är det snarare så att marknadsvärdet på det fysiska guldet kommer att börja avvika från pappersguldet redan i ett tidigt skede?
"Precis när" låter som ett väldigt kort fönster att agera inom. Även om det skulle stämma så måste du räkna med att alla bottar och algos kommer att reagera snabbare och att du inte får något guld den dagen. Tror man på en framtida separation i pris så bör man nog börja ackumulera FG betydligt tidigare. "Bättre ett år för tidigt än en sekund försent" heter det ju.
Citat
Och hur skulle värdet för silver bete sig i jämförelse?
Det är ju en oerhört intressant fråga. Ena alternativet är givetvis "som guld, fast på steroider" (eftersom silver normalt beter sig så). Det andra alternativet är "inte som guld" (dvs om vi antar att FG stiger X% så stiger silver som mest Y% där Y < X). Det som avgör vilket av dessa alternativ som faller in kommer att vara orsaken till att PG och FG separerar.
Antag t ex att Kina annonserar att Yuan är konvertibel mot fysiskt guld till en kurs mycket högre än idag, men bara fysiska avslut gäller (dvs de vill försöka laga trasigheterna som följer av pappersmarknaden). Då verkar det rimligt att PG och FG separerar (FG drar rakt upp till det pris Kina bestämt, PG vimsar runt i förvirring, åtminstone initialt). I en sådan situation ser jag ingen anledning till att silverpriset skall stiga.
Om det däremot sker en gradvis erosion av förtroendet för fiatvalutor globalt och vi når en punkt där detta med att köpa PM för sina papperspengar blir en massrörelse (istället för hobby för några foliehattar i periferin som vi här på forumet) då kan jag tänka mig att silvret stiger mer än FG.
Vilket scenario (något av dessa eller något tredje) som är mest sannolikt får var och en bedöma själv.
Har ni förresten sett detta med att Kina håller på och tecknar kontrakt för köp av olja för Yuan där de senare är konvertibla till guld? Om inte så rekommenderar jag att ni läser t ex artiklar av Hugo Salinas Price i detta ämne. Mycket intressant.
Citat från: august skrivet Måndag 02, Oktober 2017, 18:06:56
Har ni förresten sett detta med att Kina håller på och tecknar kontrakt för köp av olja för Yuan där de senare är konvertibla till guld? Om inte så rekommenderar jag att ni läser t ex artiklar av Hugo Salinas Price i detta ämne. Mycket intressant.
Det finns ju inte ett uns sanning i det här bara massa "foliehattar i periferin" som vill tro på internet troll
Hade jag varit Kina så hade jag fortsatt köpa olja för alla trillioner värdelösa USD och inte exportera allt surt förvärvat guld
Citat från: I_am_mine skrivet Måndag 02, Oktober 2017, 19:01:34
Citat från: august skrivet Måndag 02, Oktober 2017, 18:06:56
Har ni förresten sett detta med att Kina håller på och tecknar kontrakt för köp av olja för Yuan där de senare är konvertibla till guld? Om inte så rekommenderar jag att ni läser t ex artiklar av Hugo Salinas Price i detta ämne. Mycket intressant.
Det finns ju inte ett uns sanning i det här bara massa "foliehattar i periferin" som vill tro på internet troll
Hade jag varit Kina så hade jag fortsatt köpa olja för alla trillioner värdelösa USD och inte exportera allt surt förvärvat guld
Jag vet inte om du tog illa upp när jag refererade till oss som foliehattar, men oavsett det så var min poäng primärt att
omvärlden garanterat uppfattar oss så.
Vad sedan gäller Hugo Salinas Price så vet jag inte vilken definition av Internettroll du använder, men han råkar vara en av världens rikaste personer och den som främst ligger bakom ansträngningarna att monetisera den mexikanska Libertaden, vilket vi ju tidigare pratat om här på forumet.
Jag gissar att du inte har läst någon av artiklarna annars skulle du ha insett att det är exakt vad du beskriver som den kinesiska planen går ut på. Men genom att teckna kontrakten i Yuan istället för dollar så bryter man dessutom loss Saudiarabien ur petrodollarhegemonin (vilket ur kinesiskt perspektiv rimligen är ytterligare en fördel).
http://www.plata.com.mx/mplata/articulos/articlesFilt.asp?fiidarticulo=323 (http://www.plata.com.mx/mplata/articulos/articlesFilt.asp?fiidarticulo=323)
Nädå, foliehattar är en komisk illustration :D
Jo han slog ju effektivt hål på mitt argument...
Det jag har svårt för är att det verkar banne mig omöjligt att få tag i en officiell källa som stödjer detta påstående, i sina ekonomiska uttalanden så talar Kina om hur man kan använda sig av SDR för att gynna marknaden och nämner inte yuan eller guld.
Har letat runt lite men inte lyckats hitta en officiell källa, hittade här däremot en annan som också försökt.
http://lonestarwhitehouse.blogspot.se/2017/09/china-joint-press-release-on-global.html (http://lonestarwhitehouse.blogspot.se/2017/09/china-joint-press-release-on-global.html)
Kanske händer saker bakom lykta dörrar som ingen vågar äga upp till officiellt, ingen hade varit gladare än oss här inne kan jag tro. Det återstår helt enkelt att se vad som händer med detta, jag fortsätter iaf att vara skeptisk
Citat från: I_am_mine skrivet Måndag 02, Oktober 2017, 22:38:03
Nädå, foliehattar är en komisk illustration :D
Jo han slog ju effektivt hål på mitt argument...
Det jag har svårt för är att det verkar banne mig omöjligt att få tag i en officiell källa som stödjer detta påstående, i sina ekonomiska uttalanden så talar Kina om hur man kan använda sig av SDR för att gynna marknaden och nämner inte yuan eller guld.
Har letat runt lite men inte lyckats hitta en officiell källa, hittade här däremot en annan som också försökt.
http://lonestarwhitehouse.blogspot.se/2017/09/china-joint-press-release-on-global.html (http://lonestarwhitehouse.blogspot.se/2017/09/china-joint-press-release-on-global.html)
Kanske händer saker bakom lykta dörrar som ingen vågar äga upp till officiellt, ingen hade varit gladare än oss här inne kan jag tro. Det återstår helt enkelt att se vad som händer med detta, jag fortsätter iaf att vara skeptisk
Klart att Kina pratar om SDR.
"All krigföring bygger på bedrägeri. När vi kan anfalla måste vi verka oförmögna och passiva. När vi är nära måste vi få fienden att tro att vi är långt borta. När vi är långt ifrån måste han tro att vi är nära. Vi måste locka fienden, simulera förvirring och krossa honom."https://sv.wikipedia.org/wiki/Krigskonsten
Dock blir det svårt att bevisa äktheten i ett påstående utan en officiell källa...
Citat från: I_am_mine skrivet tisdag 03, Oktober 2017, 09:40:22
Dock blir det svårt att bevisa äktheten i ett påstående utan en officiell källa...
Och med en officiell källa blir ett påstående "äkta" då helt plötsligt? (Jag vill här påminna om de irakiska soldater som påstods välta kuvöser i Kuwait. Om de atomvapen som skulle ha funnits i Irak. Om de kemvapenattacker Assadregimen skulle ha utsatt sin befolkning för. O.s.v.)
Obs!
"All krigföring bygger på bedrägeri. När vi kan anfalla måste vi verka oförmögna och passiva. När vi är nära måste vi få fienden att tro att vi är långt borta. När vi är långt ifrån måste han tro att vi är nära. Vi måste locka fienden, simulera förvirring och krossa honom."Kina är inte ensamma om att praktisera Sun Zi om du trodde det. Vi lever i en tid full av lögner där marknadsföring och massiv propaganda styr människors begär och handlingsmönster. Allt är en illusion.
För att se igenom behöver man använda huvudet och läsa.
Framtiden är utstakad, ändå oviss. Starka krafter drar åt olika håll. Ingen vet säkert vad som hända skall och vilda gissningar blandas friskt med goda antaganden och rena vetskaper. Det är inte någon hemlighet att Kina under en mycket lång tid planerat för en framtid där dollarn inte har den betydelse den har idag. Eftersom dollarn via kontrakt och krigföring är knuten till olja och guld måste dessa kopplingar brytas - helst via handel (marknaden). Därför har SGE (Shanghai) övertagit rollen som den ledande (fysiska) ädelmetallmarknaden. Därför har också under en tid en oljebörs satts upp. Därför har också Kina byggt upp sin militär (defensiv) och tillsammans med Ryssland och Iran (offensiva) ingått pakt. Oljeproducerande länder har emottagit stora lån av Kina och börjar successivt sälja sin olja nominerad i Yuan. Kina har byggt upp Silk Road, AIIB, ett nytt interbanksystem och ägnar sig åt valutautbyten och att skriva långsiktiga kontrakt med bundsförvanter inklusive framtida sådana. De har placerat ut militär i andra länder och bygger infrastruktur för att kunna ägna sig åt handel och oljeimport. De köper råvaruproducenter en masse och går så långt att de (via bullvan) till och med äger JP Morgans huvudkontor. Allt detta är känt och skrivs om dagligen i Asien. Jag har inte sett många artiklar i svensk, brittisk och amerikansk (gammel)media om detta. Däremot lyckas Tyskland och Ryssland snappa upp en del.
Så, vad får detta för effekt på det fysiska guldpriset framöver? Ingen vet, men att guld kan komma få ökad betydelse i internationell handel är högst troligt. Priset på "pengar" (d.v.s. guld) ökar samtidigt som den ökade handeln kan innebära att priset på guld minskar. Nu är bara frågan vad man ska ha för referenspunkt. Idag utgör dollarn referenspunkt. (Officiellt vill säga för alla som är något sånär insatta vet att det är guld som är den egentliga referenspunkten.) När dollarn inte längre är en ledande reservvaluta kommer högst troligt guld vara referenspunkten och då blir värdet av guld 1:1 - d.v.s. statiskt. Allt annat stiger eller tappar i värde. När vi pratar fiatpengar och derivat (t.ex. pappersguld) vilka finns i överflöd kan de endast sjunka i värde relativt guldet över tid och slutligen bli noll om de inte destureras på vägen. På kortare sikt kan det bli tvärt om. Ingen vet....
Citat från: Asrael skrivet tisdag 03, Oktober 2017, 23:37:17
Och med en officiell källa blir ett påstående "äkta" då helt plötsligt? (Jag vill här påminna om de irakiska soldater som påstods välta kuvöser i Kuwait. Om de atomvapen som skulle ha funnits i Irak. Om de kemvapenattacker Assadregimen skulle ha utsatt sin befolkning för. O.s.v.)
Mycket av det du skriver håller jag med om, självklart förbereder sig Kina för en Dollar krasch, allt annat vore oansvarigt. Detta gör dom genom att köpa guld som hedge, liksom vi gör. Dessutom är dom den största importören av Olja i Världen så man kan absolut dra slutsatsen att dom någon dag skulle vilja se en handel i Yuan. Detta skulle dock öppna pandoras ask och det är bara en tidsfråga innan världsekonomin går under, jag tror inte dom själva skulle ta på sig den skulden däremot tror jag dom står redo att svepa in och rädda dagen om så skulle ske
Men! Du kan inte säga att bara för att de officiella uttalanden du hänvisar till är propaganda att man ska lita blint på ett rykte utan trovärdig källa
Så, framtiden för det fysiska guldets värde (i $ eller €) borde alltså inte vända nedåt när pappersguldet överges(?).
Jaja, tanken på att hamstra guld vid en sån dip skulle nog fallera ändå i och med att handlarnas lager snabbt skulle tömmas i ett sånt scenario. Från min synvinkel skulle det se ut som att guldpriset vänder neråt kraftigt samtidigt som det står "out of stock" på varenda mynt hos handlarna. Jag skulle inte få tag på något guld, och kort därefter skulle priset skjuta i höjden. Bäst att hamstra när man kan.
Vad kommer få marknaden för pappersguld att krascha?
Är det inte det som avgör om priset sjunker eller stiger?
Låter logiskt att priset sjunker vid en krasch. Det brukar att bli effekten när en bubbla spricker.
Samtidigt finns det bra mycket mer "pappersguld" än fysiskt guld nu men det avgörande blir väl om det fortfarande finns en hunger efter guld vid en krasch.
Guld har ju alltid varit en trygg hamn i oroliga tider men vad som är nytt sedan den förra krisen är kryptovalutor och det är svårt att säga hur förhållandet mellan dessa och guld kommer se ut i en eventuell krasch.
Citat från: I_am_mine skrivet onsdag 04, Oktober 2017, 07:41:25
Men! Du kan inte säga att bara för att de officiella uttalanden du hänvisar till är propaganda att man ska lita blint på ett rykte utan trovärdig källa
Jag har aldrig påstått att man ska lita blint på ett rykte. Det jag alltid säger är att man idag behöver vara sin egen grävande journalist och använda huvudet.
Varför?
Lika lite som man bör lita blint på ett rykte bör man lita på ett officiellt uttalande med "trovärdiga" källor. Anledningen är att de trovärdiga källorna ofta visar sig inte vara så trovärdiga och att det som generellt betraktas som trovärdiga källor och informationskanaler flitigt används för att sprida propaganda och desinformation.
Vad det betyder är att man inte bör förkasta ett rykte bara för att det är ett rykte. Ponera att det ligger någonting bakom och försök ta reda på hur det ligger till. Med tiden lär man sig att lättare skilja agnarna från vetet. Det svåraste är att man i vissa frågår någon gång måste bestämma sig och när man gjort det blir man blind tills man blir överbevisad. Jag själv gjorde ett val för många år sedan och bestämde mig för att den officiella versionen av 9/11 var fullt korrekt vilket långt senare visade sig vara ett misstag. Den erfarenheten har gjort mig betydligt visare på så sätt att jag förstår att de krafter som verkar är enormt mycket större än jag kan föreställa mig. Det har gjort det lättare på så sätt att man nästan från början kan utgå från att merparten av alla i ämnet betydelsefulla artiklar i MSM är rent brus eller propaganda med ett långtgående syfte som jag i stället försöker förstå.
Om man tittar på hur Kina agerar så ser man vartåt de strävar. Också förstår man att Salinas-Price inte är ute och cyklar. Huruvida han får rätt och vad gäller vissa framtida detaljer i artikeln är beroende av ytterligare faktorer ingen har full kontroll över. Därför vet ingen hur det slutar. Ändock har Salinas-Price i den artikeln skrivit fler bekräftade sanningar än Yellen uttalat någon gång jag lyssnat på henne. Hans framtidsanalys är också betydligt mer realistisk än Yellens svar på sin retoriska fråga:
"Would I say there will never, ever be another financial crisis? You know probably that would be going too far but I do think we're much safer and I hope that it will not be in our lifetimes and I don't believe it will be."
Ett misstag många gör när de läser artiklar av det slag Salinas-Price-artikeln länkad till i denna tråd är att de tror att det ska hända imorgon eller inom ett förhållandevis kort tidsspann. Efter ett par veckor har de tröttnat och utgår från att gubben är ett falsarium. Den här sortens händelser tar normalt många år. T.ex: att göra sig av med 4 billioner dollar i statspapper utan att det syns för mycket tar lång tid. (Det är bl.a. vad Kineserna ägnar sig åt) Att få marknaden att styra om handel av olja till annan börs tar också lång tid. Jämför t.ex. med SGE och hur lång tid det tog innan de tog över den fysiska marknaden från London. De är fortfarande inte prissättande vilket beror på att pappershandeln fortfarande dominerar och kontrolleras av BIS.
Citat från: laban77 skrivet onsdag 04, Oktober 2017, 08:40:41
Så, framtiden för det fysiska guldets värde (i $ eller €) borde alltså inte vända nedåt när pappersguldet överges(?).
Kortsiktigt vänder det högst troligt ned med pappret. Därefter separerar priset mellan fysiskt och papper. Där förhållandet mellan tillgång och efterfrågan är som skevast kommer premierna bli som högst (eller lägst). Det kan bli i London eller i Asien eller hos din mynthandlare på nätet. Mest troligt ökar premierna först i London och först därefter hos grossister och slutligen hos mynthandlare och till sist mellan privatpersoner där de också blir som störst.
Citat från: laban77 skrivet onsdag 04, Oktober 2017, 08:40:41
Jaja, tanken på att hamstra guld vid en sån dip skulle nog fallera ändå i och med att handlarnas lager snabbt skulle tömmas i ett sånt scenario. Från min synvinkel skulle det se ut som att guldpriset vänder neråt kraftigt samtidigt som det står "out of stock" på varenda mynt hos handlarna. Jag skulle inte få tag på något guld, och kort därefter skulle priset skjuta i höjden. Bäst att hamstra när man kan.
Bättre en fågel i handen än tio i skogen.Troligtvis en korrekt analys. Den kräver dock tålamod vilket är en sällsynt egenskap idag.
Fler aspekter finns också som stödjer din slutsats. T.ex: Silver från LS.ee har p.g.a. momstvisten med Skatteverket inte varit möjligt att köpa på ett tag. Hade priset gått ned en hel del hade man ändå betalat mer, haft större risker o.s.v. Vad överheten hittar på framöver vet vi inte. Jag utgår ifrån att ädelmetallhandel för privatpersoner kommer försvåras ytterligare framöver och kanske rent av bli omöjlig.
David Morgan har en annan syn på Kinas "Oil for Gold".
http://www.silverdoctors.com/gold/gold-news/david-morgan-there-is-nothing-more-powerful-than-truth/ (http://www.silverdoctors.com/gold/gold-news/david-morgan-there-is-nothing-more-powerful-than-truth/)
Citat från: Asrael skrivet onsdag 04, Oktober 2017, 21:25:35
Ett misstag många gör när de läser artiklar av det slag Salinas-Price-artikeln länkad till i denna tråd är att de tror att det ska hända imorgon eller inom ett förhållandevis kort tidsspann. Efter ett par veckor har de tröttnat och utgår från att gubben är ett falsarium. Den här sortens händelser tar normalt många år. T.ex: att göra sig av med 4 billioner dollar i statspapper utan att det syns för mycket tar lång tid. (Det är bl.a. vad Kineserna ägnar sig åt) Att få marknaden att styra om handel av olja till annan börs tar också lång tid. Jämför t.ex. med SGE och hur lång tid det tog innan de tog över den fysiska marknaden från London. De är fortfarande inte prissättande vilket beror på att pappershandeln fortfarande dominerar och kontrolleras av BIS.
Jag tror helt klart att Kina (eller något annat land för den delen) kommer dra sig ur petrodollarn i framtiden men hur lång tid det kommer ta kan man bara sia om, risken är att kraschen kommer först och då står dom redo att ta över.
Det jag hänger upp mig på i argumentet gold backed Yuan är att det låter på alla som att det sker nu, Huga salinas skrev i länkad artikel
"The Chinese have announced that they have perfected a scheme, to be launched formally in the market by the end of the year"
Det tror jag är ren bullshit. Jag tror heller inte det kommer som en blixt från klar himmel så innan ett officiellt uttalande kommer om att man överväger detta så tar jag det med en nypa salt
Vi på forumet kan ju börja med att handla guld av varandra frånkopplat från pappers-spot. Någon måste ju va först liksom.
Får jag 30 000 för en krug? Någon?
Edit. Ingen. näe tänkte väl de.
Citat från: I_am_mine skrivet onsdag 04, Oktober 2017, 22:37:13
Citat från: Asrael skrivet onsdag 04, Oktober 2017, 21:25:35
Ett misstag många gör när de läser artiklar av det slag Salinas-Price-artikeln länkad till i denna tråd är att de tror att det ska hända imorgon eller inom ett förhållandevis kort tidsspann. Efter ett par veckor har de tröttnat och utgår från att gubben är ett falsarium. Den här sortens händelser tar normalt många år. T.ex: att göra sig av med 4 billioner dollar i statspapper utan att det syns för mycket tar lång tid. (Det är bl.a. vad Kineserna ägnar sig åt) Att få marknaden att styra om handel av olja till annan börs tar också lång tid. Jämför t.ex. med SGE och hur lång tid det tog innan de tog över den fysiska marknaden från London. De är fortfarande inte prissättande vilket beror på att pappershandeln fortfarande dominerar och kontrolleras av BIS.
Jag tror helt klart att Kina (eller något annat land för den delen) kommer dra sig ur petrodollarn i framtiden men hur lång tid det kommer ta kan man bara sia om, risken är att kraschen kommer först och då står dom redo att ta över.
Det jag hänger upp mig på i argumentet gold backed Yuan är att det låter på alla som att det sker nu, Huga salinas skrev i länkad artikel
"The Chinese have announced that they have perfected a scheme, to be launched formally in the market by the end of the year"
Det tror jag är ren bullshit. Jag tror heller inte det kommer som en blixt från klar himmel så innan ett officiellt uttalande kommer om att man överväger detta så tar jag det med en nypa salt
Vad betyder egentligen "gold backed yuan"?
Det skulle kunna betyda att Kina sätter ett fast värde på guld nominerat i Yuan och det är troligtvis vad de flesta tror när de ser uttrycket.
Det kan också betyda att guldet uppvärderas via marknaden, något jag tror mig förstått är planen. Vad som menas med det är att när allt fler länder säljer olja för renminbi (yuan) kommer dessa att köpa en del guld i stället för kinesiska stadspapper. Köper de dollar/UST hjälper Kina gladeligen till genom att sälja av sitt eget innehav. Ju fler som köper guld desto fler tvingas göra det eftersom andra tillgångar kommer tappa värde relativt guldet och guldet kommer successivt vara mer gångbart i internationell handel än dollarn.
Anledningen till att guld kommer handlas är för att renminbin inte är betrodd. Att man handlar i renminbi är för att dollarn inte är betrodd. Många länder har önskat få guld för sin olja men de som försökt har hamnat i krig. Kina avser inte att förslava världen via krig utan tänker skaffa sig sitt övertag genom handel.
För att detta skall kunna ske behövs en guldbörs och en oljebörs med kontrakt nominerade i renminbi och där leverans av råvaran är garanterad. Vad som också behövs är att länder börja sälja olja och ta betalt i renminbi. Alternativt kan samma sak ske med rubel men för att inte komplicera det ytterligare lämnar vi Ryssland för nu.
Huvudparten av den fysiska guldmarknaden har redan flyttat till SGE. Anledningen till det är att SGE till skillnad från COMEX m.fl. endast tillåter dubbel försäljning av deponerat guld. (Att det måste vara mer än 1 x är för att terminshandeln bygger på att man säljer framtida produktion.) Kina har också sedan 80-talet handlat guld i smyg. Steg 1 är därmed avklarat.
Steg 2 går ut på att öka internationell handel i renminbi, något som också pågått under lång tid. Kina köper bananer och Bolivia köper fidget spinners och betalning sker i renminbi. USA tappar kontrollen över penningflödet och dollarn används i mindre utsträckning. Behovet av att ha valutareserver i dollar minskar.
Steg 3 innebär att oljeproducerande länder säljer olja (och andra viktiga råvaror) till Kina och tar betalt i renminbi. Det sker redan i relativt liten skala men ökar successivt. Handeln av olja och gas är enorm räknat i dollar. Kina har som världens största importör stor makt här och de sätter t.ex. stor press på Saudi som står för 25 % av Kinas oljeimport och hotar med att minska andelen om de tvingas betala med dollar. Detta är ett dilemma för många länder som ju har maffialiknande avtal med USA (du tar betalt i dollar och vi skyddar dig med våra stora pistoler) - däribland Saudi. Venezuela har t.ex. nyligen börjat sälja sin olja för renminbi. De försöker också påverka andra OPEC-länder att göra detsamma. Om de andra inte följer efter kommer Kina successivt minska importen från övriga länder. Ryssland har sedan länge ett avtal med Kina där olja och gas säljs för renminbi.
Steg 4 innebär att en oljebörs nominerar kontrakt i renminbi. Med det följer att en större andel olja kan säljas för renminbi eftersom mycket säljs via kontrakt innan den är uppumpad. Med tiden kommer allt mer oljehandel ske i renminbi och en vacker dag har den tagit över marknaden. Exakt vad konsekvenserna blir kan man bara spekulera i. Västvärlden bör förlora på det och under en period kan parallella ekonomier uppstå.
Givetvis är det mycket mer som behöver hanteras för att detta skall kunna ske. Bl.a. behövs nya transportvägar och annan infrastruktur, lagringsmöjligeter, m.m. Om du någonsin funderat över vad bråket i Syskinesiska sjön handlar om så är kontroll över sjöfarten en viktig del i det hela eftersom mycket transporteras den vägen.
Det finurliga med att låta marknaden själv hantera detta är att omvärlden inte kan göra så mycket. Jämför man med om Kina t.ex. en dag beslutar att backa upp sin valuta med guld är det att betrakta som en krigshandling. Om nu stora delar av världen går över i att handla med renminbi självmant är det inte Kinas fel och då blir det svårt för USA att starta krig. USA kan bara titta på när dollarn används i allt mindre utsträckning.
Det var en liten förklaring till vad som händer och som du förstår har det pågått i flera decennier utan att du vetat om det eftersom ingen i Sverige skriver om det.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=TqPrICpU-Kg#)
"Not backed by gold"
Onödigt lång utläggning men huvudet på spiken
Citat från: I_am_mine skrivet fredag 13, Oktober 2017, 10:41:58
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=TqPrICpU-Kg#)
"Not backed by gold"
Onödigt lång utläggning men huvudet på spiken
Absolut inte onödigt långt eftersom Louis (Smaulgld) trots längden på videon missar huvudet på spiken med sin stora slägga. (Jag gillar Louis Cammerosano för att han är kritisk till alla guldbaggar som haussar upp en snöflinga till en glaciär och försöker relaterar till fakta, men han vet precis som jag att fakta är något vi aldrig kan förlita oss på att få så därför måste vi gissa.) Att den ursprungliga artikeln i NAR inte är uppbackad av fakta och dessutom önskvärt felciterad överallt är något som varit känt länge och tagits upp tidigare. Bl.a. av David Morgan.
Det är inte aktuellt att dissekera informationen i videon utan det räcker med att man förstår:
"All krigföring bygger på bedrägeri..."Glöm inte det! Kina kommer aldrig berätta vad de gör vad gäller guld/olja/yuan om det inte tjänar deras eget syfte. För att vara extra tydligt upprepar jag mig: Glöm inte det! För att förstå vad jag skriver så räcker det med att titta på turerna kring petrodollarn vilken var en hemlighet ända tills 2015 - dock en accepterad konspirationsteori sedan långt tidigare.
Nu återgår vi till Kina:
2030 är året då Kina tagit över världsekonomin enligt Kinas långsiktiga ekonomiska plan. Det har tystats ned sedan det blev känt (80/90-tal). Dit är det långt kvar. Att de förbjuder export av guld och inte backar upp sin yuan idag betyder nödvändigtvis inte att det inte kommer ske om några år. Partiellt kan detta ske tidigare och en partiell övergång är förövrigt vad man kan förvänta sig. Tidsplanen kan ha ändrats och kommer högst troligt göra det ju mer det närmar sig då ingen vet vad som väntar. Ett världskrig eller en global finansiell kollaps kan förändra tiden då vissa delar av planen måste iscensättas i förtid.
Lite historisk tillbakablick för att förstå vad problematiken är med olja för Yuan:
När Nixon tog bort dollar/guld-kopplingen fick USA ett nytt problem. Allt för mycket dollar lämnade USA vilket tvingade USA att ge ut fler dollar för att motverka deflationstrycket vilket bidrog till en väldigt hög inflation. Receptet var att "tvinga" omvärlden att låna tillbaka dollar till USA genom att investera i amerikanska statspapper. Petrodollarn var född då Kissinger såg till att avtalet stiftades med Saudi tidigt 80-tal och guldet tog enormt med stryk efter det. Sedan dess har USA genom krig, presidentmord och färgade revolutioner tvingat delar av världen att sälja sina råvaror och ta betalt i dollar för att sedan låna tillbaka dem till USA. På så sätt har man upprätthållit systemet. Det är alltså under petrodollarsystemet vi lever nu - ett finansiellt system som inte varat i mer än drygt 35 år - men det är på väg att ta slut. Vissa anser att det redan är slut sedan oljepriskollapsen för ett fåtal år sedan.
Om vi nu föreställer oss att allt fler länder säljer sin olja och tar betalt i Yuan så får Kina samma problem som USA fick när de släppte guldpeggen. För att få tillbaka pengarna måste man få utländska ägare av Yuan att investera i Kinesiska statspapper vilket de inte kommer göra om inte Yuan blir backad av guld på ett eller annat sätt. Mer troligt är därför att utländska råvaruproducenter hellre vill sälja tillbaka Yuan och köpa guld - för kom ihåg att många av dessa har blivit påtvingade petrodollarn mot sin vilja. Om de nu inte får ta hem sitt guld (guldexport är ej tillåtet) kommer Kina få problem med att få säljare av olja. Möjligt är därför att Kina kommer tillåta export av guld till andra länder man stiftat någon form av avtal med. Dessutom exporterar Kina faktiskt guld redan idag men det låtsas många inte om. (Äger någon en guldpanda, t.ex?)
Louis nämner i videon att oljeexportörer redan idag kan omvandla sina dollar till guld. Kan de verkligen det, och vad är det för guld de har?
Guldkonton i London är ren humbug och ett fraktionellt system. De länder som har tagit hem fysiskt guld har fått det stulet - antingen genom krig eller andra operationer - och de som valt att förvara det utomlands har föga kvar. Hur Kina tänkt hantera den problematiken återstår att se.
Får inte Kina exportera guld?
Vi köper ju pandor mm här.
Det är ett klart plus att läsa hela texten innan man kommenterar vad nån skrivit.
Det gjorde jag, men jag somnade nog i mitten :-)
Citat från: Birka skrivet fredag 13, Oktober 2017, 17:51:53
Får inte Kina exportera guld?
Vi köper ju pandor mm här.
Guldexport är
inte förbjuden. Jag skulle varit tydligare...
Det brukar uttryckas som att guldexport från Kina är icke-existerande och förbjuden, vilket inte är korrekt. Det är emellertid inte helt lätt att ta ut guld från Kina. Centralbanken måste godkänna all export. (Samma princip överallt i världen eftersom det bl.a. rör sig om stora värden)
SGEI är den internationella motsvarigheten till SGE. Dessa två handelsplatser är fysiskt separerade. De som fått tillstånd att handla på SGEI får exportera och importera guld i en frihandelszon dit SGEI hör. Koos Jansen har skrivit en del om hur SGEI fungerar:
https://www.bullionstar.com/gold-university/the-mechanics-of-the-shanghai-international-gold-exchange (https://www.bullionstar.com/gold-university/the-mechanics-of-the-shanghai-international-gold-exchange)
https://www.bullionstar.com/blogs/koos-jansen/workings-shanghai-international-gold-exchange-part-one/ (https://www.bullionstar.com/blogs/koos-jansen/workings-shanghai-international-gold-exchange-part-one/)
Citat från: Birka skrivet fredag 13, Oktober 2017, 18:24:58
Det gjorde jag, men jag somnade nog i mitten :-)
Det var oförskämt (men skojigt... ;D )!
Här anstränger jag mig för att försöka förklara vad som skulle kunna hända framöver och vad som är på väg att hända i Kina. Är man inte intresserad behöver man ju inte läsa och framför allt inte kommentera. Det var emellertid bra att du påpekade att kinesisk guldexport äger rum eftersom den uppfattning som råder är att "inget guld lämnar Kina".
I och med att det går att handla guld på SGEI och exportera det står det fritt för nationer som vill sälja olja för Yuan att omvandla dessa till guld och sedan ta hem guldet. Case closed kan tyckas, men så enkelt är det inte. Hur fungerar Off/On shore yuan? Vilka får tillstånd att handla på SGEI? En mängd frågor återstår.
Jag har en ovana att snabbläsa lång text och se om jag kan hitta något intressant att fördjupa mig i. Denna gång gick det illa när jag tydligen råkade hoppa över några rader.
Sorry, erkänner att det var klantigt.
Citat från: Birka skrivet lördag 14, Oktober 2017, 09:57:44
Jag har en ovana att snabbläsa lång text och se om jag kan hitta något intressant att fördjupa mig i. Denna gång gick det illa när jag tydligen råkade hoppa över några rader.
Sorry, erkänner att det var klantigt.
Inga problem!
Jag uttryckte mig väldigt dåligt så missförståndet låg snarare i vad jag skrev och inte i vad jag menade.
Citat från: Asrael skrivet fredag 13, Oktober 2017, 17:41:18
Citat från: I_am_mine skrivet fredag 13, Oktober 2017, 10:41:58
Jag gillar Louis Cammerosano.
Jo han är realistisk och bra.
Finns en dagsfärsk intervju med Dave på X22report Spotlight för er som vill veta vem Louis Cammerosano är och vad han säger.
Citat från: Krugerangel skrivet lördag 14, Oktober 2017, 19:37:40
Citat från: Asrael skrivet fredag 13, Oktober 2017, 17:41:18
Citat från: I_am_mine skrivet fredag 13, Oktober 2017, 10:41:58
Jag gillar Louis Cammerosano.
Jo han är realistisk och bra.
Finns en dagsfärsk intervju med Dave på X22report Spotlight för er som vill veta vem Louis Cammerosano är och vad han säger.
Louis Cammerosano - X22report Spotlight:
https://www.youtube.com/watch?v=zXuOhPx_kYc (https://www.youtube.com/watch?v=zXuOhPx_kYc)
Citat från: laban77 skrivet Måndag 02, Oktober 2017, 14:43:03
Hur kommer marknadsvärdet för guld att se ut när marknaden för pappersguld kraschar en vacker dag?
Som jag förstår det sätts guldpriset mest utifrån vad pappersguld är värt. Tänk då scenariot att allt fler börjar efterfråga det fysiska guld som pappret motsvarar (guld som inte finns). Folk börjar inse att pappret inte var värt nånting. Borde då inte guldvärdet också sjunka som en sten innan så småningom det fysiska guldet får sitt eget höga värde så att säga?
Tänker jag fel här? Borde inte det vara värdens köpläge för fysiskt guld... alltså precis när pappersguldet dyker? Eller är det snarare så att marknadsvärdet på det fysiska guldet kommer att börja avvika från pappersguldet redan i ett tidigt skede?
Och hur skulle värdet för silver bete sig i jämförelse?
Här diskuteras vad som kan hända med silver vid en marknadskrasch.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=P-XVJqCQIHo#)