Ädelmetallforum

Grekland har inte på långa vägar levererat det dom lovat.
Nu vägrer man dessutom ta på sig den tyska överrocken, konkurs nästa eller.
Nästa land är Portugal men där går man under engelsk lagstiftning och har ett mycket starkare skydd för obligationsinnehavare, privat nedskrivning är inte möjlig på samma sätt som i Grekland
konkurs där också kanske - vad tror ni

Det absolut klokaste är nog att gå i konkurs, frågan är om deras nya ledare (som säkert jobbar åt Goldman & Sachs) tillåter det hela. Island konkade ju och de har börjat återhämta sig nu. Bättre att göra slut på det hela och lida ett tag än att slava på i evigheten.

Citat från: sisu skrivet lördag 28, Januari 2012, 18:44:36
Det absolut klokaste är nog att gå i konkurs, frågan är om deras nya ledare (som säkert jobbar åt Goldman & Sachs) tillåter det hela. Island konkade ju och de har börjat återhämta sig nu. Bättre att göra slut på det hela och lida ett tag än att slava på i evigheten.

Helt rätt Island tog skiten direkt, lider nu ett tag men kommer att komma stärkta ur detta, inte som EU dra ut på skiten för att få lida maximalt

EU drar nog ut på det så att deras herrar ska kunna sätta oss i skuldslaveriet och trycka ur oss allt vi äger och mer därtill. EU med ESM kommer säkert att bli en slavstat eller plantage där bankerna årligen får sin tribut och arrende.

Citat från: kristensson skrivet lördag 28, Januari 2012, 18:41:44
Grekland har inte på långa vägar levererat det dom lovat.
Nu vägrer man dessutom ta på sig den tyska överrocken, konkurs nästa eller.
Nästa land är Portugal men där går man under engelsk lagstiftning och har ett mycket starkare skydd för obligationsinnehavare, privat nedskrivning är inte möjlig på samma sätt som i Grekland
konkurs där också kanske - vad tror ni

Har läst någonstans att Grekland har obligationer värda 14 miljarder Euro som förfaller den 20 mars i år..som de i vanlig ordning inte kan betala och måste återigen låna för att kunna lösa. Är det så, så kan detta vara tidpunkten som Grekland går i konkurs..

Greklands förutsättningar att klara sig är värre än en Katasrof.

The Greeks have no idea what they've gotten themselves into.


A few facts about Greece...


First off, demographics wise, Greece is a disaster.


Real Clear Markets shares the following facts.


Greece's fertility rate is 1.3 children per women. This is nearly a full child below the "replacement rate": the number of children needed to maintain the current population.


Greece's population of 65 and over has soared from 11% in 1970 to 24% in 2010. It will hit 33% by 2050. Meanwhile, Greece's working population will decline to 20% over the same time period.


Because of this, Greece spends 12% of its GDP on pensions.


As if this weren't bad enough, the unemployment rate for Greeks aged 15-24 is 40%. For Greeks aged 24-34 it's 22%. Imagine being a young person, not being able to find a job, and then knowing that huge percentage of your efforts (42%) are going to be taxed to fund all the crazy social welfare programs for Greece's aging population. Small wonder that seven out of ten young Greeks want to work abroad and four of out ten are actively seeking work outside of Greece.


Also, it's no surprise that those Greeks who do have jobs, don't want to pay this massive tax load. Consider that the Greek working population is roughly seven million people. 95 percent of them declare annual income of less than 30,000 euros.


So that's the situation in Greece. Terrible age demographics, an economy that's in the toilet, and politicians who simply don't get it.

Grekland är ju tyvärr långt ifrån det enda landet i västvärlden som håller på att begå demografiskt självmord. Vi andra står på tur och trots arbetskraftsimport så tycker vår store ledare att vi ska arbeta till vi blir 75 år.

Framtiden är ljus!

Nu kan det inte vara långt kvar tills grekland lämnar euron.

http://www.svd.se/naringsliv/grekiskt-uttrade-ingen-katastrof_6831639.svd (http://www.svd.se/naringsliv/grekiskt-uttrade-ingen-katastrof_6831639.svd)

Citat från: sisu skrivet tisdag 07, Februari 2012, 19:43:21
Grekland är ju tyvärr långt ifrån det enda landet i västvärlden som håller på att begå demografiskt självmord. Vi andra står på tur och trots arbetskraftsimport så tycker vår store ledare att vi ska arbeta till vi blir 75 år.

Framtiden är ljus!

Framtiden är underbar tänk att få rätten att jobba till 75.
Kan se följande deal på 65 årsdagen hotar man att stanna kvar till 75 alt. går man hem nu om man får betalt till 70.
En typisk win-win läge, eller?

Citat från: kristensson skrivet tisdag 07, Februari 2012, 23:20:47

Citat från: sisu skrivet tisdag 07, Februari 2012, 19:43:21
Grekland är ju tyvärr långt ifrån det enda landet i västvärlden som håller på att begå demografiskt självmord. Vi andra står på tur och trots arbetskraftsimport så tycker vår store ledare att vi ska arbeta till vi blir 75 år.

Framtiden är ljus!

Framtiden är underbar tänk att få rätten att jobba till 75.
Kan se följande deal på 65 årsdagen hotar man att stanna kvar till 75 alt. går man hem nu om man får betalt till 70.
En typisk win-win läge, eller?

Felet var dessutom att grekerna bjöds upp till dans från första början. Nu skall samma personer som begick det misstaget, rätta till det med mer lån.

Lösningen på Greklands problem är oerhört enkel. Tyvärr saknas den politiska enigheten och det politiska modet.

Vad det gäller pensionen är det ju lite kul. Där skall man alltså förvänta sig att arbeta till 75, medans den skallige pajasen som kläckte förslaget, kan få full pension vid 55 efter tre mandatperioder.

Maktkåta politiker kommer försvara EUs överlevnad till varje pris, det är troligen en prestigefråga lika mycket som en ekonomisk. Av denna anledning tror jag de styrande kommer köra Sverige i botten för att vi ska vara med och betala för andras misstag. Grekernas enda utväg enligt mig är att konka och lämna euron. Vi i Sverige hoppas jag aldrig går med utan snarare lämnar EU så snart det är möjligt. Tyvärr tror jag ledordet "alla ska med" kommer bestämma Sveriges framtid så jag har inga större förhoppningar.

Det är intressant det här med Grekland. Varför är det så stort fokus på just det landet? Varför tillåts de inte gå i konkurs? Det känns ju inte som om det är av ren välgörenhet som man ger lån, för om det vore så, så borde ju många fler länder också få det, jag menar det är ju knappast brist på fattiga länder och folk!

Är det en allt för stor rädsla för att tappa ansiktet bland EU politikerna? Banker som har lånat ut pengar som skulle hamna i klistret om Grekland gick i konkurs?

Citat från: hedstrom skrivet torsdag 09, Februari 2012, 00:16:22
Det är intressant det här med Grekland. Varför är det så stort fokus på just det landet? Varför tillåts de inte gå i konkurs? Det känns ju inte som om det är av ren välgörenhet som man ger lån, för om det vore så, så borde ju många fler länder också få det, jag menar det är ju knappast brist på fattiga länder och folk!

Är det en allt för stor rädsla för att tappa ansiktet bland EU politikerna? Banker som har lånat ut pengar som skulle hamna i klistret om Grekland gick i konkurs?

Som jag förstår det så är det i första hand bankerna i framförallt Tyskland och Frankrike man vill rädda. EU skiter antagligen i grekiska folket när det kommer till kritan, utan det är storfinanserna man vill rädda och undvika en dominoeffekt av bankkonkurser.

http://cornucopia.cornubot.se/2012/02/det-finns-inga-grekiska-stodpaket.html (http://cornucopia.cornubot.se/2012/02/det-finns-inga-grekiska-stodpaket.html)

Greklands kreditbetyg sänks ytterligare: http://www.svd.se/naringsliv/fitch-sanker-greklands-kreditbetyg-ytterligare_6871999.svd (http://www.svd.se/naringsliv/fitch-sanker-greklands-kreditbetyg-ytterligare_6871999.svd)

Greece is now a colony of the E.U. not a member! I nya avtal står det inskrivet i klausuler att kreditgivarna har rätt att beslagta HELA Greklands Guldreserv på 111ton.

Artikel: http://goldsilver.com/news/another-phase-in-the-greek-tragedy-it-could-lose-all-its-gold/
Frågan är om detta varit konspirationen ändå från början att till slut stjäla hela Greklands guldreserv alltså stjäla alla deras pengar.

Nödlån nr2 syftar inte till att ge Grekland eller grekerna en enda € utan att se till att Tyska/Franska banker mm får betalt.
Detta har de strejkande grekerna förstått, de kravaller vi sett är nog bara början.

Åt fanders med demokratin sa både Grekland och Italien och satte sina länder att styras av ej folkvalda Teknokrater, man får en väldig dålig smak i munnen av detta.

Det som blir väldigt intressant är ju att se om man struntar i att låta Grekland ha val nu. Då har vi verkligen svart på vitt vem som bestämmer och att Grekland är totalt korrumperat till 110% ockuperat.

"Den som är satt i skuld är icke fri". Ett ordspråk som stämmer väl in på Grekland och alla andra djupt skuldsatta.

Jag undrar om det här inte kan sluta, enligt gammal europeisk tradition, i någon form av väpnad konflikt. Flytta val, stjäla guld - någon gång tröttnar polisen på att skydda skurkarna och då brakar det loss på riktigt.

Igen ett paket med pengar till grekland  :o ....det har också varit tal om att många regerings folk har flyttat sina pengar utomlands och dom seger att vi räknar dom som har flyttat mera en 100,000 euro utomlands så detta kan vara det stöd paketet.

Eurozonen säger ja till grekiskt bankstöd    Grekland har fått klartecken för bankstöd av eurozonens krisfond EFSF på upp till 70 miljarder euro http://www.svd.se/naringsliv/ytterligare-steg-mot-grekiskt-stod_6891671.svd (http://www.svd.se/naringsliv/ytterligare-steg-mot-grekiskt-stod_6891671.svd)

Grekerna RUSAR till bankomaterna, bankrun någon?

http://di.se/Default.aspx?pid=267556__ArticlePageProvider&epslanguage=sv&referrer=http%3A%2F%2Fwww.google.com%2Freader%2Fview%2F (http://di.se/Default.aspx?pid=267556__ArticlePageProvider&epslanguage=sv&referrer=http%3A%2F%2Fwww.google.com%2Freader%2Fview%2F)

En av toppkommentarerna till artikeln skriver att:
"Bankerna lånar ut 40-50 gånger mer pengar än de har. Tex Dutsche Bank lånar ut ca 62 gånger sitt eget kapital! 62 gånger!"

Någon som vet hur mycket våra svenska banker över sina tillgångar? Eller övriga Europa?

Vet ju att om du har 100 000kr på banken så kan banken kan låna ut 90 000kr av dina pengar och behålla 10 000kr som reserv, och sen när nästa person sätter in dessa 90 000kr på sitt konto så kan de göra samma sak, dvs låna ut 81 000kr osv.
Stämmer inte detta?
Och eftersom alla har sina pengar hos banken så fungerar systemet, men om bara ett par procent beslutar sig för att ta ut alla sina pengar så får banken stora problem...

Jag drar mitt strå till stacken genom att ha så lite pengar på banken som möjligt  :D

bankrun är inte bra eller? vad händer med grekiska banker om en bankrun sker?

bankrun är dåligt för banken men bra i längden för ju mer bank runs desto mindre makt åt bankerna

En bank run är även dåligt för spararna som har pengar i banken, samt alla kreditgivare. Dessutom kan det orsaka en dominoeffekt av bank runs samt konkande banker. Kort sagt, för ekonomin är det katastrof, men påverkar oss som har köpkraft i ädelmetaller mindre.

Citat från: Silverräven skrivet onsdag 16, Maj 2012, 22:54:20
En bank run är även dåligt för spararna som har pengar i banken, samt alla kreditgivare. Dessutom kan det orsaka en dominoeffekt av bank runs samt konkande banker. Kort sagt, för ekonomin är det katastrof, men påverkar oss som har köpkraft i ädelmetaller mindre.

Tycker lite tvärsom att en bankrun är det bästa som kan hända ekonomin.
Fiat skapas ur skuld och ju mindre pengar bankerna har ju mindre kan de låna ut.
Basel II 6% kapitaltäckning allså kan banken låna ut pengarna 16 ggr.
Ta ut en mille (bara som exempel) från banken och dom kan låna ut 16 mille mindre.
Det gäller ju att med alla medel minska skuldsättningen i samhället.

Uppmaning ta ut om ni har pengar på banken, då tar vi makten att skapa pengar genom skuld från banken.    -Enda vägen till ett hållbarare samhälle-

Ja, men innan det blir bättre blir det rejält sämre skulle jag vilja säga. Hela världens ekonomi är uppbyggd kring skuld och detta banksystem. En massiv bank run skulle knappast gå över till ett sunt system på en dag, utan få en stökig övergångsperiod med mycket oroligheter och mänskligt lidande. Om något bättre skall stiga upp ur askan måste det dessutom finnas politisk vilja, annars tror jag vi är dömda att upprepa samma misstag igen.

Silverräven håller delvis med dig. men har en liknelse som kanske beskriver dilemmat om hur fort det skall gå-.

Dra av att plåster på armen långsamt och det gör ont länge
Dra av det snabbt och det svir till sedan är det över.

Jmfr Island som lät bankerna kursa med Grekland

Citat från: kristensson skrivet onsdag 16, Maj 2012, 23:53:10
Silverräven håller delvis med dig. men har en liknelse som kanske beskriver dilemmat om hur fort det skall gå-.

Dra av att plåster på armen långsamt och det gör ont länge
Dra av det snabbt och det svir till sedan är det över.

Jmfr Island som lät bankerna kursa med Grekland

Visst funkade det bra för dem, men... de hade också en ledare som vågade gå emot parlamentet, eller vad Islands politikersamling kallas. Jag kan inte uttala mig om Grekland & Co, men skulle samma situation inträffa i Sverige är jag tyvärr säker på att staten skulle försöka rädda bankerna så långt det går. Om våra folkvalda har modet att låta våra banker gå under skulle det förhoppningsvis bli en kort men tuff kur, i annat fall kommer vi alla ändå få vara med och betala notan. Hittills har politikerna övertygat mig om att man inte vågar ta tag i en rad problem som hotar landet Sverige  >:( Men men, jag hoppas du har rätt.

huvudet på spiken, det är politiker som styr.
F´låt mig jag tänkte rationellt.

Alltinget heter det på Island

Bankruns är rätt meningslösa som politiskt verktyg. Lite beroende på hur man mäter pengamängden så har vi i Sverige nånstans mellan tummen och pekfingret 4-8% av alla våra "pengar" i fysisk form, dvs mynt och sedlar. Om säger att det är åtta procent och ponerar att en vanlig dag så är en fjärdedel av alla "pengar" i privata händer, dvs, enskilda personer och företag, då är sex procent så att säga tillgänliga i systemet för uttag. Det enda en bankrun leder till är att det införs begränsningar på hur mycket kontanter man får ta ut per dag. Dessutom krävs det alla uttagna kontanter inte återförs i systemet, dvs, du kan inte ta ut dem på Swedbank och sätta in dem på Handelsbanken för då cirkulerar de bara runt. Du kan inte heller köpa ädelmetaller för dem för då cirkulerar de runt, eller för den delen mat. Många människor måste sitta och trycka på hundratusentals kronor i sedlar och mynt om man vill få systemet att kollapsa. Helst ska dessutom företag fås att agera på samma sätt. Bank runs kan bli en enorm huvudvärk för hela samhället utan att det i grunden egentligen leder till någon som helst förbättring för någon.

Vill du verka emot systemet är det bättre att du jobbar mindre, konsumerar mindre och betalar mindre skatt. Då motverkar du tillväxt, är det något dagens system behöver så är det tillväxt, det räcker med att tillväxttakten sjunker för att systemet ska knaka i fogarna. Negativ tillväxt över tid, för att tillräckligt många helt enkelt vägrar fortsätta springa i ekorrhjulet kan däremot tvinga fram förändringar. Med lite tur en förändring av det ekonomiska systemet till något mer hållbart, med lite otur diktatur av något slag. Man ska vara försiktig med vad man önskar sig, det kan nämligen hända att man får som man vill.

Om papperslapparna är slut när man kommer till banken, kanske man kan få guldtackor istället.

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/opinionsframgang-for-grekisk-hoger_7235713.svd (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/opinionsframgang-for-grekisk-hoger_7235713.svd)

Grekerna slutar att betala in skatter och avgifter, rensar också sina bankkonton.

Kostnaden för en grexit skulle kunna hamna någonstans kring €1000 miljarder, jo men tjena.

Käns som vi närmar oss stupet i full fart skynda fynda metaller.

Grekerna har nu framfört en rad krav på minskade nedskärningar, trots att de hittills inte genomfört särskilt många konkreta åtgärder för att uppfylla nödlånevillkoren. Någon mer än jag som inte tror att det finns någon annan lösning än att de lämnar euron helt och börjar om på ny kula?

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/detta-ar-greklands-krav-pa-lattnader-fran-trojkan_7324509.svd (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/detta-ar-greklands-krav-pa-lattnader-fran-trojkan_7324509.svd)

Borg varnar för Grekisk bankrutt.

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/sverige/borg-varnar-for-grekisk-bankrutt_7323895.svd# (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/sverige/borg-varnar-for-grekisk-bankrutt_7323895.svd#)

Robin Nilsson som själv bor i Grekland har skrivit en artikelserie i 10 delar om krisen där. Han ger en annan bild än det som gammal media ger i Sverige. Rekommenderas.

SERIE: Krisen i Grekland Inifrån - Huvudsida (http://www.libertysilver.se/kc/article?id=102)

Greklands ENDA möjlighet är att lämna €, ju förr dess bättre.
Att lämna € är som att dra av ett plåster fort, det svider till men efter ett tag går det över.
Att stanna kvar i € är som att dra av ett plåster oöndligt långsamt, det gör ont hela tiden och tycks aldrig ta slut.

Att lämna euron är förvisso sunt, och något som alla borde göra. Men att lämna euron och ersätta det med en egen centralbank hjälper ingenting. Det leder bara till att man kan fortsätta låna.

Det enda som hjälper på Grekland (och övriga krisländer) är att inse att de är illikvida och aldrig kommer att kunna betala tillbaka sin skuld och helt enkelt vägra betala tillbaka. Sluta helt enkelt att betala ränta på skulden och låtsas som att den inte finns.

Visst, det betyder att ni inte kommer att få låna några pengar i framtiden, men det är ju det som har gjort att ni är i kris.

Låt sedan den fria marknaden ta över och på tio år så kommer Grekland att vara det mest produktiva landet i Europa, då det kommer att dra till sig massor med privata investeringar.

Valuta strateger hos Bank of America Merrill Lynch har använt kostnads-nyttoanalys och spelteori för att se och jämföra hur olika länder inom eurozonen skulle klara ett utträde.

Resultatet har överraskat, och man har sett att t.ex. Italien med Europas tredje största ekonomi har större incitament att går ur eurosamarbetet än t.ex. Grekland. Och att Tyskland har minst incitament av alla!

Italien skulle ha störst chans att uppnå ett ordnad utträde än andra, och skulle dra mer nytta av förbättringar i konkurrenskraft,  ekonomisk tillväxt och goda balansräkningar.

Källa: Bloomberg (http://www.bloomberg.com/news/2012-07-12/italy-exits-before-greece-in-bofa-game-theory-cutting-research.html)

IMF fnular på att dra sig ur stödet till Grekland.

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_22/07/2012_453237 (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_22/07/2012_453237)

Inom 3 veckor behöver Grekland låna 3,2 Miljader EURO för att betala på skulder, deras kassa är tom.
Undra om dom tillåts ta ett nytt lån för att lösa de gamla eller om man nu kommit till
"point of no return" altså Statsbankrutt.
Tänk om man valt Statsbankrutt tidigare så oerhört mycket mindre skulder man skulle haft.

http://yanisvaroufakis.eu/2012/07/28/23-crucial-days-for-greece/ (http://yanisvaroufakis.eu/2012/07/28/23-crucial-days-for-greece/)

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/grekland-kraver-tysk-ersattning-for-andra-varldskriget_7478516.svd#xtor=AD-500- (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/grekland-kraver-tysk-ersattning-for-andra-varldskriget_7478516.svd#xtor=AD-500-)[svd.se/naringsliv]-[]-[Textlank]-[aftonbladet]-[]-[]

Någon som tror att Grekland kommer att lyckas göra något av detta? Vad kan tänkas bli eventuella konsekvenser, stoppad turism från Tyskland och nekad turism från Grekland eller bara ena vägen? Blir spännande att se iallafall om det nu kommer bli något av det, har ju pratats mycket innan om det verkar det som.

Löjligt.

I så fall borde man räkna ut vad Alexander den stores krigståg kostade andra länder. Hur mycket är de skyldiga turkarna för de skador som anställdes vid upproret 1830, förstörelsen av Troja 1240 f. Kr.

Tyskland har dessutom dränkt landet med turistinkomster efter andra världskriget. Sedan har tyskarna mig veterligen redan betalat ett krigsskadestånd. Nu vill grekerna ha betalt igen.

Jag har ett bättre förslag. Kringligande länder föreslår en straffskatt för turister som skall till eller från Grekland. Detta tills grekernas skulder är betalda. Då blev de nog mer välvilligt inställda att betala det de är skyldiga.

På två år har arbetslösheten i Grekland stigit från 12,5% till 24,4%, och enligt uppgift finns inga tecken på att den är på väg att stanna upp eller minska.

http://europaportalen.se/2012/09/arbetslosheten-i-frankrike-och-grekland-drar-i-vag (http://europaportalen.se/2012/09/arbetslosheten-i-frankrike-och-grekland-drar-i-vag)

Greklands nya inoficiella valuta "Tem" får allt större spridning.

http://www.zerohedge.com/news/2013-01-04/guest-post-greeks-have-already-dumped-euro (http://www.zerohedge.com/news/2013-01-04/guest-post-greeks-have-already-dumped-euro)

Citat från: kristensson skrivet Måndag 07, Januari 2013, 16:09:20
Greklands nya inoficiella valuta "Tem" får allt större spridning.

http://www.zerohedge.com/news/2013-01-04/guest-post-greeks-have-already-dumped-euro (http://www.zerohedge.com/news/2013-01-04/guest-post-greeks-have-already-dumped-euro)

Intressant. Någon som vet om "Tem" är mynt eller sedlar?

Citat från: zealot skrivet Måndag 07, Januari 2013, 17:58:52

Citat från: kristensson skrivet Måndag 07, Januari 2013, 16:09:20
Greklands nya inoficiella valuta "Tem" får allt större spridning.

http://www.zerohedge.com/news/2013-01-04/guest-post-greeks-have-already-dumped-euro (http://www.zerohedge.com/news/2013-01-04/guest-post-greeks-have-already-dumped-euro)

Intressant. Någon som vet om "Tem" är mynt eller sedlar?

Kursen sattes till att 1Tem=1€, så nog borde de flesta vara sedlar, får återkomma om jag finner någon info om detta

Det är kul med såna här framväxande valutaalternativ som kommer som en gräsrotsrörelse i stället för påtvingat uppifrån. Dock kan det vara lömskt om valutan inte är uppbackad med något och enbart bygger på löfte om värde. Någon som känner till om de har någon form av uppbackning i grunden?

Enligt obekräftad uppgift så är Tem varken mynt eller sedlar.
Det verkar vara mycket enklare än så, typ gamla tiders byteshandel.

Den som köper/säljer något får en "skuld-tillgodolapp". Den kan sedan användas vidare - hur vida man håller koll på detta i något system eller inte är obekant.

Klart är att det troligen bara fungerar lokalt i staden/byn/regionen.
Det finns flera olika "valutor" med lite olika namn.

Intressant är att man börjat vänja sig av med € och att detta sker på fler ställen i Grekland.

Citat från: kristensson skrivet tisdag 08, Januari 2013, 16:33:57
Enligt obekräftad uppgift så är Tem varken mynt eller sedlar.
Det verkar vara mycket enklare än så, typ gamla tiders byteshandel.

Den som köper/säljer något får en "skuld-tillgodolapp". Den kan sedan användas vidare - hur vida man håller koll på detta i något system eller inte är obekant.

Klart är att det troligen bara fungerar lokalt i staden/byn/regionen.
Det finns flera olika "valutor" med lite olika namn.

Intressant är att man börjat vänja sig av med € och att detta sker på fler ställen i Grekland.

Det låter bekant, tror det varit uppe en länk på forumet tidigare om en artikel som tog upp detta. Det är ett bra system, en form av smartare traditionell byteshandel helt enkelt, där folks varor eller tjänster är "myntfoten". Det kräver dock att folk alltid kan eller vill ställa upp på att göra sitt arbete när någon kommer med en skuldsedel, så systemet är inte perfekt. Däremot är det ett trevligt initiativ!

Undrar vem som gnisslar mest över detta, grekiska staten eller EU? Handel utan traditionell valuta genererar inga skatteintäkter....

Citat från: Silverräven skrivet tisdag 08, Januari 2013, 16:46:33

Citat från: kristensson skrivet tisdag 08, Januari 2013, 16:33:57
Enligt obekräftad uppgift så är Tem varken mynt eller sedlar.
Det verkar vara mycket enklare än så, typ gamla tiders byteshandel.

Den som köper/säljer något får en "skuld-tillgodolapp". Den kan sedan användas vidare - hur vida man håller koll på detta i något system eller inte är obekant.

Klart är att det troligen bara fungerar lokalt i staden/byn/regionen.
Det finns flera olika "valutor" med lite olika namn.

Intressant är att man börjat vänja sig av med € och att detta sker på fler ställen i Grekland.

Det låter bekant, tror det varit uppe en länk på forumet tidigare om en artikel som tog upp detta. Det är ett bra system, en form av smartare traditionell byteshandel helt enkelt, där folks varor eller tjänster är "myntfoten". Det kräver dock att folk alltid kan eller vill ställa upp på att göra sitt arbete när någon kommer med en skuldsedel, så systemet är inte perfekt. Däremot är det ett trevligt initiativ!

Undrar vem som gnisslar mest över detta, grekiska staten eller EU? Handel utan traditionell valuta genererar inga skatteintäkter....

Vill minnas att detta användes i en mindre by i Sverige för några årsedan

Hoppas det fungerar. ;D

På tal om Grekland, nu är Cypern på väg utför pga Grekerna.

Could Cyprus be the next domino to fall in the Eurozone crisis? (http://www.youtube.com/watch?v=0-VkLzawQY0#ws)

Cypern belastas av att deras banker har ett rykte om sig att tvätta ryska maffians pengar.
Därav det lite njugga räddningsintresset från övriga EU

I och för sig helt sant Cypriotiska banker är välkända för sina tvättmaskiner, men om Cypern som land rasar ihop helt så kan det dra med sig resten av EU. Är det vad vi vill? Jag skulle välkomna det då jag är och har alltid varit mot EU.

Citat från: Destecado skrivet Söndag 27, Januari 2013, 15:06:36
I och för sig helt sant Cypriotiska banker är välkända för sina tvättmaskiner, men om Cypern som land rasar ihop helt så kan det dra med sig resten av EU. Är det vad vi vill? Jag skulle välkomna det då jag är och har alltid varit mot EU.

Dagens Cypern har väl inte hunnit bli så skuldsatt att de skulle utgöra hot för Tyska o Franska banker att de skulle dra de med sig.

Förmodligen får de låna om de lovar att göra en hel del saker och gör de inte det så är det deras eget val.

Citat från: kristensson skrivet Söndag 27, Januari 2013, 15:14:15

Citat från: Destecado skrivet Söndag 27, Januari 2013, 15:06:36
I och för sig helt sant Cypriotiska banker är välkända för sina tvättmaskiner, men om Cypern som land rasar ihop helt så kan det dra med sig resten av EU. Är det vad vi vill? Jag skulle välkomna det då jag är och har alltid varit mot EU.

Dagens Cypern har väl inte hunnit bli så skuldsatt att de skulle utgöra hot för Tyska o Franska banker att de skulle dra de med sig.

Förmodligen får de låna om de lovar att göra en hel del saker och gör de inte det så är det deras eget val.

Om cypriotiska banker får problem kommer massor med förmögna ryssar att försvinna från ön, och dra med sig i princip det mesta investeringskapitalet. Ön funkar idag som ett enkelt sätt för ryssar att skaffa EU-medlemskap - investera nån miljon Euro och du får passet i handen. (Nästan så enkelt iallafall... :)

Sedan är det nog korrekt att det inte påverkar Tyskland o Frankrike om det /bara/ hade varit Cypern. Men saker har ju en tendens att sprida sig och öka i styrka... Och eftersom det är som Destecado säger att Cyperns banker har ett stor mängd av ljusskygga pengar så vet man ju aldrig vad en krasch där kan få för följdeffekter.

Grekland tuffar på i välbekant stil och har nu hållit öarna avskilda från fastlandet i 6 dagar.


http://www.zerohedge.com/news/2013-02-03/greek-isles-cut-mainland-sixth-day-strikes-return-vengeance (http://www.zerohedge.com/news/2013-02-03/greek-isles-cut-mainland-sixth-day-strikes-return-vengeance)

Pseudo-OT i Greklandstråden, men här är lite mer om Cypern:


http://www.businessinsider.com/cyprus-a-money-laundering-machine-for-russian-criminals--amounts-flows-and-mechanics-2013-2 (http://www.businessinsider.com/cyprus-a-money-laundering-machine-for-russian-criminals--amounts-flows-and-mechanics-2013-2)


"Cyprus is broke. Its banks carry on their books €152 billion in decomposing assets, about 8.5 times the country's GDP of €17.8 billion."

Elström slås av för 30.000 grekiska hushåll varje månad

http://www.zerohedge.com/news/2013-04-07/30000-greek-households-lose-electricity-each-month (http://www.zerohedge.com/news/2013-04-07/30000-greek-households-lose-electricity-each-month)

Grekland har nu Deflation

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/9981843/Greece-enters-deflation-for-first-time-in-45-years.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/9981843/Greece-enters-deflation-for-first-time-in-45-years.html)

Citat från: kristensson skrivet onsdag 10, April 2013, 17:20:27
Grekland har nu Deflation

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/9981843/Greece-enters-deflation-for-first-time-in-45-years.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/9981843/Greece-enters-deflation-for-first-time-in-45-years.html)

Hmmm... Paralleller med militärjuntan som styrde då blir oundvikliga.

Ungdomsarbetslösheten är nu enl DIs nätupplaga 60%

Citat från: kristensson skrivet torsdag 11, April 2013, 13:00:45
Ungdomsarbetslösheten är nu enl DIs nätupplaga 60%

Ungdomsarbetslöshet på över 50% var en av faktorerna till maktskiftet i Tyskland i början på 30-talet. Och vi ser ju kraftiga tendenser i Grekland åt det hållet med Gyllene Gryningen...  :(

Citat från: Frederyck skrivet torsdag 11, April 2013, 13:31:17

Citat från: kristensson skrivet torsdag 11, April 2013, 13:00:45
Ungdomsarbetslösheten är nu enl DIs nätupplaga 60%

Ungdomsarbetslöshet på över 50% var en av faktorerna till maktskiftet i Tyskland i början på 30-talet. Och vi ser ju kraftiga tendenser i Grekland åt det hållet med Gyllene Gryningen...  :(

Mönstret går igen

Greklands ungdomsarbetslöshet (15-24år) är nu 65%, alltså 2 av 3 ungdomar går utan jobb.
Stackars människor risken är stor för anarki och upplopp.

Vem va det som sa att vi var på väg ut ur 2008 krisen?, det har bara långsamt blivit värre sedan dess.

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/10230653/Greek-youth-unemployment-soars-to-64.9pc.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/10230653/Greek-youth-unemployment-soars-to-64.9pc.html)

Citat från: kristensson skrivet fredag 09, Augusti 2013, 20:38:49
Greklands ungdomsarbetslöshet (15-24år) är nu 65%, alltså 2 av 3 ungdomar går utan jobb.
Stackars människor risken är stor för anarki och upplopp.

Vem va det som sa att vi var på väg ut ur 2008 krisen?, det har bara långsamt blivit värre sedan dess.

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/10230653/Greek-youth-unemployment-soars-to-64.9pc.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/10230653/Greek-youth-unemployment-soars-to-64.9pc.html)

En bekant i Aten mailar mig ibland om läget. Det finns s.k. blöjfascister som drar ut i grupp på gatorna i Aten och misshandlar folk som inte ser ut som typiska greker. Fascistpartiet "Gyllene Gryning" sitter i parlamentet med ett 10% stöd i befolkningen ( Beror lite grann på hur man räknar)

Så ja. Stöveltramp och rop på en stark ledare - vinner anhängare i varje nation som under åskådlig tid inte kan se någon ljusning i sikte.

För att få stöd från euroländerna och Internationella valutafonden har Grekland tvingats till en rad reformer. T.ex. så har bonusen för offentliganställda som kommer i tid till jobbet redan dragits in.

Och nu kommer nästa stora smäll. Det har nämligen beslutats att alla offentliganställda som sitter mer än fem timmar framför datorn varje dag, och som idag därför har rätt till sex extra semesterdagar, kommer att förlora den förmånen.

Källa: SvD Näringsliv (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/datorsemester-slopas-i-grekland_8518136.svd)

Citat från: Sarek skrivet Söndag 15, September 2013, 13:38:10
För att få stöd från euroländerna och Internationella valutafonden har Grekland tvingats till en rad reformer. T.ex. så har bonusen för offentliganställda som kommer i tid till jobbet redan dragits in.

Och nu kommer nästa stora smäll. Det har nämligen beslutats att alla offentliganställda som sitter mer än fem timmar framför datorn varje dag, och som idag därför har rätt till sex extra semesterdagar, kommer att förlora den förmånen.

Källa: SvD Näringsliv (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/datorsemester-slopas-i-grekland_8518136.svd)

Hehe.. det verkar går hårt åt för de stackars grekerna.

Citat från: kristensson skrivet fredag 09, Augusti 2013, 20:38:49
Greklands ungdomsarbetslöshet (15-24år) är nu 65%, alltså 2 av 3 ungdomar går utan jobb.
Stackars människor risken är stor för anarki och upplopp.

Vem va det som sa att vi var på väg ut ur 2008 krisen?, det har bara långsamt blivit värre sedan dess.

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/10230653/Greek-youth-unemployment-soars-to-64.9pc.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/10230653/Greek-youth-unemployment-soars-to-64.9pc.html)

Den konspirstorisk lagda kan påstå att medialt- och politiskt fokus flyttats till ytterligare ett land med högst interna konflikter där andra nationer beblandar sig, så även de europeiska och EU, i ett försök att få folk att glömma bort problemen "på hemmaplan". Det som inte syns finns ju inte.

Citat från: Fiat de Lux skrivet fredag 09, Augusti 2013, 22:44:39

Citat från: kristensson skrivet fredag 09, Augusti 2013, 20:38:49
Greklands ungdomsarbetslöshet (15-24år) är nu 65%, alltså 2 av 3 ungdomar går utan jobb.
Stackars människor risken är stor för anarki och upplopp.

Vem va det som sa att vi var på väg ut ur 2008 krisen?, det har bara långsamt blivit värre sedan dess.

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/10230653/Greek-youth-unemployment-soars-to-64.9pc.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/10230653/Greek-youth-unemployment-soars-to-64.9pc.html)

En bekant i Aten mailar mig ibland om läget. Det finns s.k. blöjfascister som drar ut i grupp på gatorna i Aten och misshandlar folk som inte ser ut som typiska greker. Fascistpartiet "Gyllene Gryning" sitter i parlamentet med ett 10% stöd i befolkningen ( Beror lite grann på hur man räknar)

Så ja. Stöveltramp och rop på en stark ledare - vinner anhängare i varje nation som under åskådlig tid inte kan se någon ljusning i sikte.

Ett tråkigt fenomen, då problemet från första början ofta är att inkompetenta och korrupta statliga ledare haft för mycket makt. Ännu starkare ledare och mer centraliserad makt känns som att hälla bensin för att släcka en eld.

Citat från: trolljägarn skrivet Söndag 15, September 2013, 16:35:38
Ännu starkare ledare och mer centraliserad makt känns som att hälla bensin för att släcka en eld.

Bortsett från att det går alldeles utmärkt att släcka eld med bensin (bara man häller på tillräckligt mycket tillräckligt snabbt), så håller jag med dig.  ;)

http://www.di.se/artiklar/2013/11/14/emu-kraver-mer-av-grekland/ (http://www.di.se/artiklar/2013/11/14/emu-kraver-mer-av-grekland/)

Favorit i repris. 100 spänn på att de löser sig i sista stund igen.

http://www.svtplay.se/video/1639940/greklands-vag-mot-krisen (http://www.svtplay.se/video/1639940/greklands-vag-mot-krisen)

Länge sen det skrevs i denna tråd men med nyligen genomfört val borde den väckas till liv igen.

För Greklands skull (och Tyskland?) hoppas jag de kan bryta sig ur Euro-samarbetet. Om det överhuvudtaget går vet jag inte, finns ju en del fordringar på det landet. Någon som vet hur se ska finaniera sina exansiva planer (pensioner +, statsanställda +, skatt -, fastighetsskatt = (de rika ska betala) förutom att slippa betala sin skulder?
Nollställ, gör om gör rätt!
Åsikter? Kunskap?!

Hur som, jag hoppas det löset sig till allas bästa och att grekerna (som folk och som land) får det bättre.

Citat från: Kungsleden skrivet lördag 31, Januari 2015, 20:52:14
Hur som, jag hoppas det löset sig till allas bästa och att grekerna (som folk och som land) får det bättre.

Jag har svårt att tycka synd om Grekland och grekerna. De har som land levt tydligt över sina tillgångar. Men visst finns det säkert oskyldiga greker i detta som drabbas, precis som det finns oskyldiga svenskar som här hemma drabbas av korkade folkvaldas beslut. Visst är det också sjukt system att politiker kan ta upp lån i sina medborgares namn.

Ser man däremot generellt till grekiska statsanställdas 13 och 14 månadslöner. Pensionsålder runt 50 för vissa statsanställda. Lönetillägg för offentliganställda att komma i tid till jobbet osv. Att landet försökt dölja sina problem med manipulerade räkenskaper. Ett obefintligt skattesystem, som i princip gjort skattebetalningar frivilliga för många yrkesgrupper. Lägg därtill den anarkistiska vänsterns generalstrejker som lamslagit landet och ekonomin ytterligare. Nej, jag tycker inte ett skit synd om Grekland.

Nu har dessutom Syriza som är en grupp sammansatt med rötter från maoister, trotskister och anarkister som tydligt deklarerat att "nu är det slut på lidandet".

Min gissning är att Grekland självmant går ur eurosammarbetet, alternativt straffar ut sig. Därefter inför drachma där man säger sig vilja betala skulderna med den egna valutan. En valuta som man sedan inflaterar till ingenting. Det blir inte heller första gången deras drachma blir värdelös genom inflation.

Jag har tillbringat en semester i Grekland. Min absolut första och sista någonsin. Dålig service, otrevliga bemötanden, riktigt urusel mat, pissljumet äckligt utspätt vin och de enda som hade servicekänsla var greker som i riktigt unga år emigrerat med föräldrarna för att senare flytta tillbaka för att starta en verksamhet i hemlandet.

Sorry, jag har jävligt svårt att tycka synd om landet och befolkningen i allmänhet!

Kände nog på mig att du, Åbama, skulle vara den första som skulle replikera på mitt inlägg.

Jag håller fullständigt med dig, i faktiskt allt du skriver men det hindrar inte mig från att hoppas att allt löser sig på ett sätt som gynnar alla.
Att det kommer ta tid och för många vara slitsamt och uppoffrande råder inga tvivel.

Jag har inte mer kunskap om Grekland eller, framförallt, hur den nya vänsterregeringen ska genomföra det de lovat än det som presenterat genom "vanliga" media. Om någon har fördjupade kunskaper är jag idel öra.

Att göra som Åbama skriver med självmant utträde och återinförande av drachma är kan ingen lågoddsare. Skulderna är dock i euro. Skulle fordringsägare gå med på återbetalning i annan valuta? Vad ger det för signaler till andra skuldtyngda euro-länder?

Ytterligare åtstramningar, vad får det för effekt på folket. Lämnas landet åt att självdö? Kriminallitet, i alla dess former ökar och sprider sig?

Hur som, inget ont som inte för något gott med sig.

Ordet är fritt!

Citat från: Kungsleden skrivet Söndag 01, Februari 2015, 14:43:12Skulderna är dock i euro. Skulle fordringsägare gå med på återbetalning i annan valuta? Vad ger det för signaler till andra skuldtyngda euro-länder?

Stämmer, men betalar man inte i Euro, så betalar man inte. Man kan knappast heller lugga en flintskallig (grek) lika lite som att försöka ta pengar med militärmakt. Tror knappast heller grekiska staten har en bråkdel av tillgångarna utomlands som går att konfiskera. Ett land som ställer in betalningarna hamnar inte heller på exekutiv auktion hos kronofogden.

Lite som sagan om Island och Icesave om någon minns. Island vägrade då att betala ut insättningsgarantier till brittiska och holländska Icesave-sparare. Det isländska alltinget hade ratificerat två Icesave-avtal med London och Haag, som skulle reglera skulden. Men båda avtalen revs sedan upp sedan isländska folket sagt nej i folkomröstningar. En saga som blev så infekterad att Storbritannien på sin tid använde sig av brittiska terrorlagar för att frysa isländska tillgångar i Storbritannien och utanför EU. Sagan fick sedan sitt rättsliga efterspel vilket oväntat gick Islands väg. Det är en historia som så vitt jag vet inte är helt avklarad än.

Detta visar också på det absurda att politiker ställer ut lånegarantier. Dessutom sådana som kan få så långtgående effekter att det sätter hela nationers ekonomi i gungning. Lika absurt är detta som att politiker kan ge eller ta upp lån i sin medborgares namn. Hade Grekland inte fått låna pengar så lättvindigt, hade de inte kunnat överkonsumera.

Det som gör grekernas självömkan så extra motbjudande, är att de i EU-byråkratin varit stora nettomottagare av bidrag. De har faktiskt varit den näst största nettomottagaren av bidrag inom hela EU, så bortsett från lättvindigt givna lån följt av skuldnedskrivningar, har de från andra länders skattebetalare dessutom kunna kvittera ut stora bidrag alldeles gratis.

Trots detta skylls nu grekernas kris internt på kapitalismen och banker. För att parafrasera på den tidigare Slöseriombudsmannen Martin Borgs, "någon annan betalar" och för att citera Gene Simons (KISS) "Blaming banks for debt crisis is like fat people blaming the bakery for why they got fat".

Återigen, håller fullständigt med dig om lån och bidrag etc.
Jag väntar med spänning hur man (EU, EMU. Tyskland mfl, grekiska regeringen etc etc) ska ta sig an detta "konkursbo". Kanske slutet för euron, för EMU? Upptrappning av inflationskriget?

Bra citat från Gene Simmons ;-)

Som vanligt intressanta (och i detta fall också hårda) ord från Åbama.

Jag har funderat lite på vad det betyder att Ryssland har erbjudit sig att göra en bail out.

Klart är att det måste ha kommit som en överraskning för många att just de som har så dålig ekonomi har råd med en sådan sak. En nesa både för EU och USA helt klart. Kan det fungera rent praktiskt och vad vinner Ryssland och Grekland på det? Att stanna kvar i EMU tror jag är omöjligt för Grekland. De starka EU-länderna förstår att det kommer kosta men de försöker köpa tid. Lämnar Grekland EMU så kan man ju undra vad Spanien, Italien, Portugal och kanske Irland vill göra härnäst? Hur reagerar GB, Tyskland och  Holland på det? Österrike?

Nej, det här kan inte sluta lyckligt för EMU är min slutsats.

Max Keiser pratar om Grekland på sitt härliga sätt.
Och bland annat hänger han ut Goldman Sachs som den allra ursprungliga elakingen i denna såpa. Ja så var det allt detta började om ni minns att Goldman kokade ihop Greklands balansräkningar så dom kunde ansöka och bli antagna in i EU

http://goldsilver.com/video/keiser-report-hidden-truth-about-greece/ (http://goldsilver.com/video/keiser-report-hidden-truth-about-greece/)

Mer Grekland (vilket kan sammanfattas med "nejvitänkerintebetala")

http://www.svd.se/naringsliv/grekisk-kris-skakar-marknaden_4319921.svd (http://www.svd.se/naringsliv/grekisk-kris-skakar-marknaden_4319921.svd)

Stora uttag från Grekiska banker, 400-500 miljoner euro per dag enligt uppgifter i DI.

http://www.di.se/artiklar/2015/2/13/grekiska-banker-toms-pa-pengar/ (http://www.di.se/artiklar/2015/2/13/grekiska-banker-toms-pa-pengar/)

Samtliga grekiska banker klarade väl stresstestet förra året? Nu behöver de redan ta in nytt kapital. Det finns väl närmare 11 miljarder euro öronmärkta för det så det ska väl inte vara något problem? I alla fall inte för ett par veckor framåt....

Tsipras seglar fram som en het kandidat att bli hedersgäst på Goldman Sachs årliga tiki-party. Inte nog med att han fixar nya lån, han har nu krattat managen för de av keynesianska politker och investmentbankirer runt om i västvärlden efterlängtade skuldavskrivningarna. Först för Grekland och sedan successivt för resten av Eurozonen med hjälp av ECBs tryckpress och Fed/Wall Streets stående ovationer (kanske de av solidarietsskäl slänger in Q4 i synk med ECBs pressande och Obama kan proklamera the New "World" Deal). Och dessa nyheter kommer att ackompanjeras av ljumma artiklar om hur greker lider och injicerar hiv bara för att få sjukbidrag samtidigt som de dricker truckerpiss från slängda urinflaskor vid väggrenen i jakt på en liten dos meth. Samtidigt som de i verkligheten har högre levnadssstandard än tex balterna.

Citat från: ManoleteSTHLM skrivet fredag 20, Februari 2015, 21:40:56
Tsipras seglar fram som en het kandidat att bli hedersgäst på Goldman Sachs årliga tiki-party. Inte nog med att han fixar nya lån, han har nu krattat managen för de av keynesianska politker och investmentbankirer runt om i västvärlden efterlängtade skuldavskrivningarna. Först för Grekland och sedan successivt för resten av Eurozonen med hjälp av ECBs tryckpress och Fed/Wall Streets stående ovationer (kanske de av solidarietsskäl slänger in Q4 i synk med ECBs pressande och Obama kan proklamera the New "World" Deal). Och dessa nyheter kommer att ackompanjeras av ljumma artiklar om hur greker lider och injicerar hiv bara för att få sjukbidrag samtidigt som de dricker truckerpiss från slängda urinflaskor vid väggrenen i jakt på en liten dos meth. Samtidigt som de i verkligheten har högre levnadssstandard än tex balterna.

Jag ser inte att det är någon skillnad mot tidigare annat än att positionerna mjuknat. om Grekland uppfyller kraven Precis det har det handlat om hela tiden. Greklands inställning har aldrig varit att lämna EMU och euron. De kan dock tvingas göra det om ECB, IMF och Kommissionen inte vill gå med på Greklands krav. D v s inget nytt.

Citat
"Eurogruppens finansministrar har nått en överenskommelse om att förlänga Greklands stödlån med fyra månader om Grekland uppfyller kraven.

Det rapporterar Bloomberg News med hänvisning till Österrikes finansminister Hans-Jörg Schelling.

Kravet i överenskommelsen är att Grekland ska ha upprättat en lista med åtgärder tills på måndag.

Om trojkan godkänner åtgärderna kommer eurogruppen att godkänna avtalet på tisdag, sade Hans-Jörg Schelling.

Eurogruppens ordförande Jeroen Dijsselbloem sade på en presskonferens att kvällens möte varit intensivt.

Han sade att det finns förhoppningar för ett positivt utfall från avtalet och att kvällens överenskommelse var ett första steg i att "återbygga förtroendet"."

Citat från: Asrael skrivet fredag 20, Februari 2015, 21:53:17

Citat från:
/quote]

Jag ser inte att det är någon skillnad mot tidigare annat än att positionerna mjuknat. om Grekland uppfyller kraven Precis det har det handlat om hela tiden. Greklands inställning har aldrig varit att lämna EMU och euron. De kan dock tvingas göra det om ECB, IMF och Kommissionen inte vill gå med på Greklands krav. D v s inget nytt.

Citat


Tsipras och Varoufakis gick ut hårt med vilje för att sätta an tonen och framställs som förlorare trots att de lyckas få ytterligare 4 månader med gratispengar från de evigt givmilda skattebetalarna runt om i eurozonen. Schauble och Merkel måste framstå som segrare (se den purfärska artikeln nedan från ZH) för att senare kunna göra eftergifter mot de stackars grekerna - och de eftergifterna är inget annat än skuldavskrivningar. Jag läste idag att det är 330 miljarder USD involverat i en eventuell grekisk exit plus geopolitisk oreda för globalisterna då det knakar i fogarna i NATO samarbetet med även Turkiet (som nyligen köpt kinesiska robotar istället för NATO producerade diton) - allt detta måste till varje pris undvikas. Och under de närmsta 4 månaderna hinner mycket hända och en världsdepression en masse står för dörren och kanske även en NATO konfrontation med Ryssland över Ukraina - och dessa kriser bidrar också till att lättare sälja in skuldavskrivningspaket...men, men vi får se.

Själv är jag övertygad om att vi får se skuldavskrivingar, om inte i juni så senast september/oktober. Och benämningen kanske inte kommer att vara skuldavskrivningar utan förmodligen något annat. Uppstartsbidrag, nystartsstimilans, New Deal Europe, brygglån eller whatever. Den som gissar på rätt benämning vinner en frisbee.

http://www.zerohedge.com/news/2015-02-20/shots-fired-schauble-says-greeks-certainly-will-have-difficult-time-explain-deal-the (http://www.zerohedge.com/news/2015-02-20/shots-fired-schauble-says-greeks-certainly-will-have-difficult-time-explain-deal-the)

Citat från: ManoleteSTHLM skrivet fredag 20, Februari 2015, 22:49:03

Tsipras och Varoufakis gick ut hårt med vilje för att sätta an tonen och framställs som förlorare trots att de lyckas få ytterligare 4 månader med gratispengar från de evigt givmilda skattebetalarna runt om i eurozonen. Schauble och Merkel måste framstå som segrare (se den purfärska artikeln nedan från ZH) för att senare kunna göra eftergifter mot de stackars grekerna - och de eftergifterna är inget annat än skuldavskrivningar. Jag läste idag att det är 330 miljarder USD involverat i en eventuell grekisk exit plus geopolitisk oreda för globalisterna då det knakar i fogarna i NATO samarbetet med även Turkiet (som nyligen köpt kinesiska robotar istället för NATO producerade diton) - allt detta måste till varje pris undvikas. Och under de närmsta 4 månaderna hinner mycket hända och en världsdepression en masse står för dörren och kanske även en NATO konfrontation med Ryssland över Ukraina - och dessa kriser bidrar också till att lättare sälja in skuldavskrivningspaket...men, men vi får se.

Själv är jag övertygad om att vi får se skuldavskrivingar, om inte i juni så senast september/oktober. Och benämningen kanske inte kommer att vara skuldavskrivningar utan förmodligen något annat. Uppstartsbidrag, nystartsstimilans, New Deal Europe, brygglån eller whatever. Den som gissar på rätt benämning vinner en frisbee.

http://www.zerohedge.com/news/2015-02-20/shots-fired-schauble-says-greeks-certainly-will-have-difficult-time-explain-deal-the (http://www.zerohedge.com/news/2015-02-20/shots-fired-schauble-says-greeks-certainly-will-have-difficult-time-explain-deal-the)

Bra analys!

Huvudmålet för Grekland måste ändå vara att inte orsaka finanspolitisk instabilitet och kaos i landet och för sina medborgare. Grexit har inte legat i Syrizas mandat, men resultatet hade kunnat bli det om trespannet inte gjort eftergifter. Jag ser med spänning på att se reformlistan och hur den tas emot. Förmodligen är den redan överenskommen. EU-ministrarna och kartellen slapp på detta sätt tappa ansiktet och hinner likt Grekland förbereda en eventuell utgång ur EMU. Mer troligt är nog som sagt skuldavskrivningar i någon form. Hur relationen med Ryssland utvecklar sig har också betydelse.

Så trött på Grekland nu.
Dom fuskade sig in

SLÄNG UT DOM

Citat från: kristensson skrivet lördag 21, Februari 2015, 20:53:59
Så trött på Grekland nu.
Dom fuskade sig in

SLÄNG UT DOM

Helt enig. Hoppas att det finns några länder (typ Finland) som tydligt kan backa upp Tyskland och sätta stopp för detta vansinne genom att tvinga fram en grexit. Tyvärr backas Grekland av USA, Spanien m fl och inte minst finansvärlden. Wall Street, nyliberaler och marxister i en ohelig allians för att behålla status quo i geopolitiken.

När man ser den här listan så sjunker det in ytterligare vilket jävla dårhus västvärlden är idag. Bernie Madoff's kommentar om att "whole government is a ponzi scheme" är väldigt sann...

http://www.zerohedge.com/news/2015-02-23/biggest-problem-facing-world-today-9-countries-have-debt-gdp-over-300?page=3 (http://www.zerohedge.com/news/2015-02-23/biggest-problem-facing-world-today-9-countries-have-debt-gdp-over-300?page=3)

Citat från: ManoleteSTHLM skrivet Måndag 23, Februari 2015, 22:16:52

Citat från: kristensson skrivet lördag 21, Februari 2015, 20:53:59
Så trött på Grekland nu.
Dom fuskade sig in

SLÄNG UT DOM

Helt enig. Hoppas att det finns några länder (typ Finland) som tydligt kan backa upp Tyskland och sätta stopp för detta vansinne genom att tvinga fram en grexit. Tyvärr backas Grekland av USA, Spanien m fl och inte minst finansvärlden. Wall Street, nyliberaler och marxister i en ohelig allians för att behålla status quo i geopolitiken.

När man ser den här listan så sjunker det in ytterligare vilket jävla dårhus västvärlden är idag. Bernie Madoff's kommentar om att "whole government is a ponzi scheme" är väldigt sann...

http://www.zerohedge.com/news/2015-02-23/biggest-problem-facing-world-today-9-countries-have-debt-gdp-over-300?page=3 (http://www.zerohedge.com/news/2015-02-23/biggest-problem-facing-world-today-9-countries-have-debt-gdp-over-300?page=3)

Tittar man på våra "granne" tvärs över pölen, Litauen så har dom det helt enkelt uruselt och bara tanken på att de och övriga Baltikums skattebetalare ska vara med och betala för Grekland så vänder det sig inombords.
Men det beslutet är ju deras eget.

Citat från: kristensson skrivet Måndag 23, Februari 2015, 22:43:43

Citat från: ManoleteSTHLM skrivet Måndag 23, Februari 2015, 22:16:52

Citat från: kristensson skrivet lördag 21, Februari 2015, 20:53:59
Så trött på Grekland nu.
Dom fuskade sig in

SLÄNG UT DOM

Helt enig. Hoppas att det finns några länder (typ Finland) som tydligt kan backa upp Tyskland och sätta stopp för detta vansinne genom att tvinga fram en grexit. Tyvärr backas Grekland av USA, Spanien m fl och inte minst finansvärlden. Wall Street, nyliberaler och marxister i en ohelig allians för att behålla status quo i geopolitiken.

När man ser den här listan så sjunker det in ytterligare vilket jävla dårhus västvärlden är idag. Bernie Madoff's kommentar om att "whole government is a ponzi scheme" är väldigt sann...

http://www.zerohedge.com/news/2015-02-23/biggest-problem-facing-world-today-9-countries-have-debt-gdp-over-300?page=3 (http://www.zerohedge.com/news/2015-02-23/biggest-problem-facing-world-today-9-countries-have-debt-gdp-over-300?page=3)

Tittar man på våra "granne" tvärs över pölen, Litauen så har dom det helt enkelt uruselt och bara tanken på att de och övriga Baltikums skattebetalare ska vara med och betala för Grekland så vänder det sig inombords.
Men det beslutet är ju deras eget.

"Every government interference in the economy consists of giving an unearned benefit, extorted by force, to some men at the expense of others". Ayn Rand - Capitalism: The Unknown Ideal

Det närmaste ett erkännande av fractional banking jag sett av en bank. Se fet text. Klippet kommer från http://www.di.se/artiklar/2015/3/30/greklands-reformer-racker-inte-for-nya-lan/ (http://www.di.se/artiklar/2015/3/30/greklands-reformer-racker-inte-for-nya-lan/)

Dessutom erkänner de att tillväxt inte kan ske utan nya lån. Ett stort erkännande från bankmaffian måste jag säga.

"För mig ter det sig som extremt optimistiskt. Det grekiska banksystemet har sett sin depositbas krympa med nästan 20 procent sedan november, och det innebär förstås ett rejält bakslag för möjligheten till kreditgivning. Utlåningsvolymen är i grund och botten beroende av inlåningen multiplicerat med en multiplikator, och givet utvecklingen vi ser hos bankerna nu lär Grekland få genomleva en rejäl kreditkontraktion i år. Tillväxt..? Knappast", skriver Royal Bank of Scotland i ett marknadsbrev.

Greklands konkurs verkar oundviklig enligt Carl Bildt.

http://www.affarsvarlden.se/hem/politik/article3901784.ece (http://www.affarsvarlden.se/hem/politik/article3901784.ece)
http://www.di.se/artiklar/2015/4/20/carl-bildt-en-grekisk-bankrutt-ser-oundviklig-ut/ (http://www.di.se/artiklar/2015/4/20/carl-bildt-en-grekisk-bankrutt-ser-oundviklig-ut/)

Greklands regering konfiskerar kommunala ekonomiska tillgångar:

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-04-20/greece-moves-to-seize-local-government-cash-as-imf-payment-looms (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-04-20/greece-moves-to-seize-local-government-cash-as-imf-payment-looms)

De verkligt skuldsattas bundsförvant, IMF, vill nu mycket väntat se mycket stora skuldavskrivningar - är tänkt att fungera som ett prejudikat för andra att inte heller betala några skulder.

http://unvis.it/www.di.se/artiklar/2015/5/5/imf-greklands-skuld-maste-skrivas-ned/ (http://unvis.it/www.di.se/artiklar/2015/5/5/imf-greklands-skuld-maste-skrivas-ned/)

Det har utvecklat sig precis som många av oss anade med ett utmålande av Grekland och Tsipras som pressade och som förlorare av att ta emot mer lånepengar (som de aldrig behöver betala tillbaka), om hur grekiska pensionsfonder rensas, hur Varoufakis "kastats" ut och förnedrats och hur Grekerna kokar av ilska över de "förnedrande" förhandlingarna och att Tsipras nu har en överväldigande opinion emot sig. Men sanningen är förstås en helt annan än den bild som vi serveras av västmedia - 78% av grekerna har nu en positiv syn på Tsipras och 63% är positiva till de nuvarande förhandlingarna. Konkreta och tydliga siffror till skillnad från de bilder av arga oduschade grekiska pensionärer och desillusionerade ungdomar som dricker truckerpiss som media försöker måla upp.

Återigen - låt Grekland lämna eurosamarbetet och låt dem trycka sin egen valuta för att lösa sina egna problem....och därmed hamnar skulderna i knäet på dem som har skapat dem.

http://www.balkaneu.com/opinion-poll-63-agree-negotiation-tsipras-popularity-78/ (http://www.balkaneu.com/opinion-poll-63-agree-negotiation-tsipras-popularity-78/)

"Grekland är så ur kurs när det gäller nödlåneprogrammet att landet riskerar att förlora avgörande stöd från IMF om inte europeiska ledare skriver av betydande delar av skulden."

Länken ovan till Di.se skall vara:

http://www.di.se/artiklar/2015/5/5/imf-greklands-skuld-maste-skrivas-ned/ (http://www.di.se/artiklar/2015/5/5/imf-greklands-skuld-maste-skrivas-ned/)

"Eurozonens kreditgivare, som står bakom större delen av de grekiska lånen, är stenhårt emot skuldlättnader."

Vårt hopp står till våra älskade vänner i öst - Finland. Finland röstade inte bara fram nato-fientliga partier i senaste valet utan partier som också har en klarsyn kring de grekiska evighetsskulderna. Jag lovar, om Finland bidrar till att skicka Grekland ur eurosamarbetet (vilket är ungefär en promilles chans men låt mig få hoppas) så skall jag som en hyllning till Finland under ett års tid genomföra en diet med dagliga intag av finsk kålrotslåda.

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11489132/Why-its-time-for-debt-addled-Greece-to-worry-about-the-Finns.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11489132/Why-its-time-for-debt-addled-Greece-to-worry-about-the-Finns.html)

Grekland kommer inte att kunna återbetala IMF lån om 1,6 miljarder euro vilket var tänkt att ske i fyra omgångar under juni månad.

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/grekland-kan-inte-betala-imf-lan_4589074.svd (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/grekland-kan-inte-betala-imf-lan_4589074.svd)
http://www.dn.se/ekonomi/grekland-kan-inte-betala-imf-lan/ (http://www.dn.se/ekonomi/grekland-kan-inte-betala-imf-lan/)
http://www.di.se/artiklar/2015/5/24/grekland-kan-inte-betala-imf-lan/ (http://www.di.se/artiklar/2015/5/24/grekland-kan-inte-betala-imf-lan/)
http://www.bbc.com/news/business-32864068 (http://www.bbc.com/news/business-32864068)

Allt fler greker rensar sina konton. Uttalanden angående införande av skatt på bankomatuttag och valutarestriktioner anses vara orsaken till att uttagen ökade till 300 miljoner euro under tisdagen att jämföra med ett snitt på 100 miljoner euro/dag de senaste dagarna.

http://www.di.se/artiklar/2015/5/27/grekerna-tommer-bankomaterna-pa-pengar/ (http://www.di.se/artiklar/2015/5/27/grekerna-tommer-bankomaterna-pa-pengar/)

Citat från: ManoleteSTHLM skrivet tisdag 05, Maj 2015, 11:19:47
Vårt hopp står till våra älskade vänner i öst - Finland. Finland röstade inte bara fram nato-fientliga partier i senaste valet utan partier som också har en klarsyn kring de grekiska evighetsskulderna. Jag lovar, om Finland bidrar till att skicka Grekland ur eurosamarbetet (vilket är ungefär en promilles chans men låt mig få hoppas) så skall jag som en hyllning till Finland under ett års tid genomföra en diet med dagliga intag av finsk kålrotslåda.

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11489132/Why-its-time-for-debt-addled-Greece-to-worry-about-the-Finns.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11489132/Why-its-time-for-debt-addled-Greece-to-worry-about-the-Finns.html)

Humorn och den mycket sunda inställningen i ditt inlägg glädjer mig.
Ja till fria marknader nej till krig och statligt förtryck i korporativistiskt samvälde.

Jag tycker det är helt åt H-E att bla NATO ska ockupera Norrland med Arctic Challenge Exercise

Citat från: Cash Is King skrivet onsdag 27, Maj 2015, 15:15:58
Allt fler greker rensar sina konton. Uttalanden angående införande av skatt på bankomatuttag och valutarestriktioner anses vara orsaken till att uttagen ökade till 300 miljoner euro under tisdagen att jämföra med ett snitt på 100 miljoner euro/dag de senaste dagarna.

http://www.di.se/artiklar/2015/5/27/grekerna-tommer-bankomaterna-pa-pengar/ (http://www.di.se/artiklar/2015/5/27/grekerna-tommer-bankomaterna-pa-pengar/)

Tycker det är kalas att de ta ut pengarna.. Det skulle svenskar också göra. Det är ju renande för ekonomin tycker jag då det visar på hur patetiskt små reserver banker har.  Det roliga är ju att Grekerna har gott om tid på sig att omsätta de uttagna kontanterna relativt om grekerna hade haft en egen valuta vid en bankrusning...  Euro är ju euro...de kan de ju handla för en stund efter grexit

300 milj EUR låter ju mkt men finns ju 10-11 milj greker oxå..
blir runt 250-300 kr per skalle... kan inte bedöma vad som är normalt. De menar väl nettouttag antar jag ..då är ju 300 spänn mkt

I sverige finns det bara 11 100kr till varje person i kontanter... så det gäller att stå först i kön vid en bankrun.

Citat från: silverhamstern skrivet fredag 29, Maj 2015, 12:01:52
I sverige finns det bara 11 100kr till varje person i kontanter... så det gäller att stå först i kön vid en bankrun.

Ja man kan ju ändå inte ta ut mer än 15000 kr på ett bräde om man inte beställer en vecka i förväg :)

Grekland skjuter upp betalning av IMF-lån som skulle betalats i dag till slutet av måndaden. De hoppas att få skuldavskrivningar och nya lån som lösning på skuldproblemet. Samtidigt tycks Grekland och Ryssland närma sig varann allt mer. Kina har sedan tidigare "stöttat" Grekland genom statsobligationsköp och har även köpt upp Grekiska företag och bla tagit över stora delar av landets hamnverksamhet. Grekland är ett intressant land för Kina att närma sig den Europeiska marknaden. Frågan är hur mycket "väst" är beredda att betala för att inte låta Grekland falla över till "öst"?

http://www.di.se/artiklar/2015/6/5/bankfrossa-pa-atenborsen/ (http://www.di.se/artiklar/2015/6/5/bankfrossa-pa-atenborsen/)
http://www.di.se/artiklar/2015/6/5/kallan-tsipras-i-telefonmote-med-putin/ (http://www.di.se/artiklar/2015/6/5/kallan-tsipras-i-telefonmote-med-putin/)
http://www.di.se/artiklar/2015/6/5/greklands-plan-for-statsskulden/ (http://www.di.se/artiklar/2015/6/5/greklands-plan-for-statsskulden/)
http://www.svd.se/grekiska-regeringen-hotar-vanda-sig-till-ryssland-eller-kina (http://www.svd.se/grekiska-regeringen-hotar-vanda-sig-till-ryssland-eller-kina)

Imorgon onsdag kommer Grekland upp på agendan igen.
Man förväntar sig skuldavskrivningar. Tittar man på hur mycket Grekland skall betala de närmsta 40 ÅREN så förstår man att det behövs minst 90% skuldavskrivning om dom skall ha den minsta möjlighet att lyckas.

Men det som är mer skrämmande är VEM som lånat ut och sitter med Svarte Petter.
Är det vi skattebetalare som via IMF/ECB som stått för fiolerna?

Citat från: kristensson skrivet tisdag 09, Juni 2015, 20:46:59
Imorgon onsdag kommer Grekland upp på agendan igen.
Man förväntar sig skuldavskrivningar. Tittar man på hur mycket Grekland skall betala de närmsta 40 ÅREN så förstår man att det behövs minst 90% skuldavskrivning om dom skall ha den minsta möjlighet att lyckas.

Men det som är mer skrämmande är VEM som lånat ut och sitter med Svarte Petter.
Är det vi skattebetalare som via IMF/ECB som stått för fiolerna?

De senaste veckornas "hårda förhandlingar" har varit ett spel för galleriet för att blidka pöbeln i resten av EU och världen om att det faktiskt är riktigt synd om grekerna yada yada yada - Greklandskrisen är en testballong för den övriga västvärldens skuldskrivningar och ett potentiellt new-new deal. Problemet är att tillgångar och makt som oärligt erövrats av stater, investerare och företag blir kvar i felaktiga händer. Wall Street med Soros, Krugman och de ledande amerikanska politikerna har ju högljutt stött skuldavskrivningar från dag 1 med Tsipras/Varoufakis på tronen.

Frågan är varför jag skall betala mina skulder eller varför ens arbeta när det finns både skuldavskrivningar och en oändlig mängd pengar att uppfinna.

Greklands centralbank "hotar" med att lämna EU om uppgörelse uteblir.

http://www.affarsvarlden.se/hem/nyheter/article3916046.ece (http://www.affarsvarlden.se/hem/nyheter/article3916046.ece)
http://www.di.se/artiklar/2015/6/17/grekland-oppnar-for-att-lamna-eu/ (http://www.di.se/artiklar/2015/6/17/grekland-oppnar-for-att-lamna-eu/)
http://www.bbc.com/news/business-33164924 (http://www.bbc.com/news/business-33164924)

Dag ut och dag in med propaganda och utmålanden av olika skräckscenarion om inte Grekland stannar kvar i Eurozonen. Tanken är förstås att vi skall känna att bailouts/skuldavskrivningar/skuldlättnader kommer som en befrielse när EU "enas" - till störst glädje för USA och de länder som skickar sin befolkning till EU. Det nya ordet som används är skuldlättnader och kommer att fungera som en trial balloon för implemenering av samma medicin för övriga västländer och dess obetalbara skulder. 

En sorglig notering i det hela är hur IMF och EU spelar good cop/bad cop där IMF kommer att tvinga Tyskland et al till nya lån (med minimal ränta) för Grekland för att betala IMF och som sedan kan skrivas av - alltmer lån kommer att hamna hos centralbankerna för att då helt enkelt aldrig betalas tillbaka (se USAs nya subprime bostadsmarknad uppbakad av FHA och Japans statsskuld till sig själva). Frågan är förstås hur detta mottas över tid mottas av Ryssland, Kina, Brasilien m fl.
'
"IMF:s regler förbjuder då IMF från att betala ut några pengar till Grekland.

Det sade IMF-chefen Christine Lagarde vid en presskonferens efter eurogruppens möte på torsdagen.

Christine Lagarde påminde om att euroländerna lovade 2012 att överväga att erbjuda skuldlättnader när det pågående räddningsprogrammet har avslutats."

Citat från: silverhamstern skrivet fredag 29, Maj 2015, 12:01:52
I sverige finns det bara 11 100kr till varje person i kontanter... så det gäller att stå först i kön vid en bankrun.

Är det verkligen så pass mycket som 11 100 kr per person ?
I Sverige finns runt 10 milj själar och totalt antal fysiska riksbankspengar uppgår till runt 80-85 mdr kr. Det innebär att det existerar runt åtta lax (8000kr) per person. (?)

Jag tror det kommer gå åt h-t rätt fort för bankerna om svenskarna skulle börja ta ut pengar. Jag menar av alla 80 mdr  kr i kontanter i Sverige så sitter ju inte bankerna på alltihop. Då återstår några får tusenlappar per person att ta ut..  Vid en bankrun lär ju bankerna bomma igen ganska fort.

Bankerna har ju även konton hos riksbanken där riktiga pengar finns. Inte "bankpengar" som ni ju vet bara är låtsaspengar skapade ur skuld utan riktiga kronor tillverkade  av riksbanken. (Nåja om man nu kan tycka att fiatvaluta kan vara riktiga pengar  ;D )
Kanske kan dessa omvandlas till fysiska riksbankspengar ?   
Kan riksbanken trycka nya fysiska pengar för att uppfylla insättningsgarantin ? Kan de omvandla de kontoinnehav (som ju bara är fordringar på pengar snarare än riktiga pengar) till riksbankspengar ?

Funderingarna är ju mest teoretiska för att innan man når så långt så har det ju hänt omvälvande saker i samhället....

Själv lagrar jag åtminstone mellan 50-100k kontanter. Det känns bra att störa o förstöra depositbasen för den store djävulen finansektorn.

Lite kan man undra när Grekland för ett tag sedan drev in alla pengar till staten från banker, institutioner mm.

Initialt kunde man tänka sig att staten behövde dom för att betala på lån.

Men ju mer man tänker på detta så kan det vara en förberedelse för Grexit, då inga löst liggande pengar finns hos banker mm som långivarna kan driva in utan allt finns hos staten.

Verkar som att det pågår ett "Chicken race" mellan långivare och låntagare.

Personligen tror jag att Greklands vänster (de som vill omförhandla lån till gåvor) regering
har den starkaste sitsen.

Sedan hur Tyskland som står för 40% av lånen till Grekland skall få sin befolkning som arbetar till minst 65 år innan pension, att betala för att Greker går i pension vid 56 år och har Europas bästa pensionsavtal att acceptera detta kan vara knivigt.

Citat från: Unmanipulatable skrivet torsdag 18, Juni 2015, 21:23:42

Citat från: silverhamstern skrivet fredag 29, Maj 2015, 12:01:52
I sverige finns det bara 11 100kr till varje person i kontanter... så det gäller att stå först i kön vid en bankrun.

Är det verkligen så pass mycket som 11 100 kr per person ?
I Sverige finns runt 10 milj själar och totalt antal fysiska riksbankspengar uppgår till runt 80-85 mdr kr. Det innebär att det existerar runt åtta lax (8000kr) per person. (?)

Jag tror det kommer gå åt h-t rätt fort för bankerna om svenskarna skulle börja ta ut pengar. Jag menar av alla 80 mdr  kr i kontanter i Sverige så sitter ju inte bankerna på alltihop. Då återstår några får tusenlappar per person att ta ut..  Vid en bankrun lär ju bankerna bomma igen ganska fort.

Bankerna har ju även konton hos riksbanken där riktiga pengar finns. Inte "bankpengar" som ni ju vet bara är låtsaspengar skapade ur skuld utan riktiga kronor tillverkade  av riksbanken. (Nåja om man nu kan tycka att fiatvaluta kan vara riktiga pengar  ;D )
Kanske kan dessa omvandlas till fysiska riksbankspengar ?   
Kan riksbanken trycka nya fysiska pengar för att uppfylla insättningsgarantin ? Kan de omvandla de kontoinnehav (som ju bara är fordringar på pengar snarare än riktiga pengar) till riksbankspengar ?

Funderingarna är ju mest teoretiska för att innan man når så långt så har det ju hänt omvälvande saker i samhället....

Själv lagrar jag åtminstone mellan 50-100k kontanter. Det känns bra att störa o förstöra depositbasen för den store djävulen finansektorn.

Håller med dig.
De pengar som inte behövs för autogiro, hyra bensin mm förvaras naturligtvis i kontanter,
det är så underbart att sova när det prasslar om kudden och täcket.

Allt man har utanför systemet och har egen koll på är värt sin vikt i "guld".

Läste någonstans att det var max 4% som finns i kontanter.

Citat från: Unmanipulatable skrivet torsdag 18, Juni 2015, 21:23:42

Citat från: silverhamstern skrivet fredag 29, Maj 2015, 12:01:52
I sverige finns det bara 11 100kr till varje person i kontanter... så det gäller att stå först i kön vid en bankrun.

Är det verkligen så pass mycket som 11 100 kr per person ?
I Sverige finns runt 10 milj själar och totalt antal fysiska riksbankspengar uppgår till runt 80-85 mdr kr. Det innebär att det existerar runt åtta lax (8000kr) per person. (?)

Jag tror det kommer gå åt h-t rätt fort för bankerna om svenskarna skulle börja ta ut pengar. Jag menar av alla 80 mdr  kr i kontanter i Sverige så sitter ju inte bankerna på alltihop. Då återstår några får tusenlappar per person att ta ut..  Vid en bankrun lär ju bankerna bomma igen ganska fort.

Bankerna har ju även konton hos riksbanken där riktiga pengar finns. Inte "bankpengar" som ni ju vet bara är låtsaspengar skapade ur skuld utan riktiga kronor tillverkade  av riksbanken. (Nåja om man nu kan tycka att fiatvaluta kan vara riktiga pengar  ;D )
Kanske kan dessa omvandlas till fysiska riksbankspengar ?   
Kan riksbanken trycka nya fysiska pengar för att uppfylla insättningsgarantin ? Kan de omvandla de kontoinnehav (som ju bara är fordringar på pengar snarare än riktiga pengar) till riksbankspengar ?

Funderingarna är ju mest teoretiska för att innan man når så långt så har det ju hänt omvälvande saker i samhället....

Själv lagrar jag åtminstone mellan 50-100k kontanter. Det känns bra att störa o förstöra depositbasen för den store djävulen finansektorn.

Jag tror siffran kommer från en snabb uträkning mellan tummen och pekfingret i följande tråd. Det är dock i rätt härad...(8000 eller 11000?): http://www.adelmetallforum.se/index.php?topic=3904.msg40974#msg40974 (http://www.adelmetallforum.se/index.php?topic=3904.msg40974#msg40974)

Men färska uppgifter från riksbank och scb: 77.9 miljarder i sedlar vid årsskiftet 2014/2015 och 9775572 pers i Sverige 30 april 2015 -> 7969kr/pers. (inte räknat mynt i denna beräkning.)

Du har isåfall din andel med marginal :-) (Åtminstone när det gäller kontanter...?)

/H

Citat från: mega_n skrivet torsdag 18, Juni 2015, 21:38:26

Citat från: Unmanipulatable skrivet torsdag 18, Juni 2015, 21:23:42

Citat från: silverhamstern skrivet fredag 29, Maj 2015, 12:01:52
I sverige finns det bara 11 100kr till varje person i kontanter... så det gäller att stå först i kön vid en bankrun.

Är det verkligen så pass mycket som 11 100 kr per person ?
I Sverige finns runt 10 milj själar och totalt antal fysiska riksbankspengar uppgår till runt 80-85 mdr kr. Det innebär att det existerar runt åtta lax (8000kr) per person. (?)

Jag tror det kommer gå åt h-t rätt fort för bankerna om svenskarna skulle börja ta ut pengar. Jag menar av alla 80 mdr  kr i kontanter i Sverige så sitter ju inte bankerna på alltihop. Då återstår några får tusenlappar per person att ta ut..  Vid en bankrun lär ju bankerna bomma igen ganska fort.

Bankerna har ju även konton hos riksbanken där riktiga pengar finns. Inte "bankpengar" som ni ju vet bara är låtsaspengar skapade ur skuld utan riktiga kronor tillverkade  av riksbanken. (Nåja om man nu kan tycka att fiatvaluta kan vara riktiga pengar  ;D )
Kanske kan dessa omvandlas till fysiska riksbankspengar ?   
Kan riksbanken trycka nya fysiska pengar för att uppfylla insättningsgarantin ? Kan de omvandla de kontoinnehav (som ju bara är fordringar på pengar snarare än riktiga pengar) till riksbankspengar ?

Funderingarna är ju mest teoretiska för att innan man når så långt så har det ju hänt omvälvande saker i samhället....

Själv lagrar jag åtminstone mellan 50-100k kontanter. Det känns bra att störa o förstöra depositbasen för den store djävulen finansektorn.

Jag tror siffran kommer från en snabb uträkning mellan tummen och pekfingret i följande tråd. Det är dock i rätt härad...(8000 eller 11000?): http://www.adelmetallforum.se/index.php?topic=3904.msg40974#msg40974 (http://www.adelmetallforum.se/index.php?topic=3904.msg40974#msg40974)

Men färska uppgifter från riksbank och scb: 77.9 miljarder i sedlar vid årsskiftet 2014/2015 och 9775572 pers i Sverige 30 april 2015 -> 7969kr/pers. (inte räknat mynt i denna beräkning.)

Du har isåfall din andel med marginal :-) (Åtminstone när det gäller kontanter...?)

/H

Jo 8000kr låter mer rätt, jag googlade och fick fram att det fanns 100 miljarder i sedlar och mynt och delade på 9 miljoner invånare. Det har ju dock invandrat några personer sen vi var 9 milj. Dom nya sedlarna o mynten blir tydligen bara 75 miljarder så då blir det ännu mindre per person 😳

Citat från: Unmanipulatable skrivet torsdag 18, Juni 2015, 21:23:42
Själv lagrar jag åtminstone mellan 50-100k kontanter. Det känns bra att störa o förstöra depositbasen för den store djävulen finansektorn.

Jag hoppas du har koll på att alla sedlar och mynt är på väg att bytas ut och de gamla  blir ogiltiga nästa år respektive 2016.

Enligt Bloomberg har Grekland 112,5 ton guld vars värde i dagsläget motsvarar ca 1 % av landets stadsskuld.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-19/greek-gold-sales-to-raise-funds-seen-unlikely-by-commerzbank (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-19/greek-gold-sales-to-raise-funds-seen-unlikely-by-commerzbank)

Citat från: Sverre skrivet fredag 19, Juni 2015, 20:25:59

Citat från: Unmanipulatable skrivet torsdag 18, Juni 2015, 21:23:42
Själv lagrar jag åtminstone mellan 50-100k kontanter. Det känns bra att störa o förstöra depositbasen för den store djävulen finansektorn.

Jag hoppas du har koll på att alla sedlar och mynt är på väg att bytas ut och de gamla  blir ogiltiga nästa år respektive 2016.

Nästa år, 2016 :), och 2017 är det som gäller för ogiltiga sedlar.
Här är riksbankens tidplan för utbyte av sedlar. Oumbärlig information för dem med fiat i madrassen:
http://www.riksbank.se/sv/Sedlar--mynt/Sedlar/Tidplan/ (http://www.riksbank.se/sv/Sedlar--mynt/Sedlar/Tidplan/)

Citat från: Sverre skrivet fredag 19, Juni 2015, 20:25:59

Citat från: Unmanipulatable skrivet torsdag 18, Juni 2015, 21:23:42
Själv lagrar jag åtminstone mellan 50-100k kontanter. Det känns bra att störa o förstöra depositbasen för den store djävulen finansektorn.

Jag hoppas du har koll på att alla sedlar och mynt är på väg att bytas ut och de gamla  blir ogiltiga nästa år respektive 2016.

Tack för vänligheten...Har koll på det!

Jag  kommer att fasa ut de gamla  20- 50- och 1000-kr sedlarna före 1:a juli 2016 respektive de gamla  100- och 500-kronorssedlar. 1-, 2- och 5-kronor före 1:a juli 2017
Det man ska tänka på är att eftersom det kommer ske en massiv inväxling så är bankerna inte jättesugna på dessa stora volymer. Så det kan ju bli begränsningar o kostnader om man är sent ute.
Det är inte lite irriterande att bytet kommer nu. Känns oroväckande vältime:at.
Det är väl ingen här som INTE tror att Ingves & hans anghang har åtminstone någon form av vänskapskorruption till härskareliten( i form av banker) ? 

Strategin är att göra slut på och/eller sätta in 20- 50- och 1000kr sedlarna före 1 juli 2016. Och låta gamla 500 o 100 vila lite...
De nya sedlarna kommer ju redan nu i oktober.    Jag tänker iaf se till att bygga upp  en rejäl  kontantstock direkt i oktober. De nya sedlarna får sen ligga till sig o jag använder istället upp mina sista gamla hunkor o femhunkor före juli 2017.

Man kan ju även använda sig av familjen o be de handla upp pengarna itstället för att använda sina kort. Inte för att kort brukar funka speciellt bra.  Typ som hos Swedbank o Nordea i början av juni..
Skulle inte förvåna mig om det helt plötsligt blir restriktioner i hur mycket man kan ta ut efter antingen introduktionen av de nya sedlarna 2015 eller respektive 2016 ...

Japp Silverhamstern ! Har min linjära kvot av både kontanter guld o silvermynt. Och liiiite till  ;)

Som väntat verkar det bli någon slags lösning som passar marknaden med alla dess aktörer. Och sanningen är förstås att de eventuella förlorarna på en Grexit inte är Grekland utan länder som Storbritannien och USA m fl - men det verkar vara överkurs för de flesta svenskar att ta in - trots att penningtrycksförespråkare som Krugman, Obama, Rogoff, Borg m fl skrikit sig hesa över sitt stöd för de skuldavskrivningar som Syriza förespråkar. Skuldavskrivningar för Grekland är tänkt att fungera som en pilotstudie för dito avskrivningar i resterande överskuldsatta västländer. Det är alltså samma personer som ordinerat krediterna som nu vill annullera skulderna och som dessutom har mage att skylla problemen på andra politiker och andra "ondskefulla" länder. Osmakligt på alla sätt. Vilka geopolitiska konsekvenser som uppkommit av de kvantitativa lättnaderna/valutakriget från finanskrisen 2008/2009 diskuteras alldeles för lite...(direkt/indirekt Libyen, Syrien, Ukraina och Irak del III). Olja, gas, gas och olja.

Jag vädjar till Finland där det verkar råda någon slags sans och vett när det gäller förståelsen och tolkningen av skuldsättningspolitiken - snälla finländska vänner - sätt stopp för de grekiska skuldavskrivningarna! Inte för att straffa Grekland utan för att straffa de politiker och intressenter som vidmakthåller en politik som kommer att leda oss mot än en mer centraliserad världsmakt.

Detta med Grekland kommer förmodligen hålla på månaden ut, ingen part vill va den som häller sista droppen i glaset och få det att rinna över.

Bill Holter om Grekland

https://www.youtube.com/watch?v=iWKswokjUVg&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=iWKswokjUVg&feature=youtu.be)

Ron Paul angående Greklands skuldkris.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7jKdLRqFjU8 (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7jKdLRqFjU8)

Eurogruppens finansministrar säger nej till förlängning av stödlåneprogrammet som löper ut på tisdag.

http://www.di.se/artiklar/2015/6/27/eurogruppen-sager-nej-till-grekisk-forlangning/ (http://www.di.se/artiklar/2015/6/27/eurogruppen-sager-nej-till-grekisk-forlangning/)

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-19/greek-gold-sales-to-raise-funds-seen-unlikely-by-commerzbank (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-19/greek-gold-sales-to-raise-funds-seen-unlikely-by-commerzbank)

http://www.tradingeconomics.com/greece/gold-reserves (http://www.tradingeconomics.com/greece/gold-reserves)

Kanske Grekland tvingas sälja av sina guldreserver? Om försäljning sker på öppna marknaden kan detta leda till kraftigt sjunkande guldpris på kort sikt men troligtvis sker eventuell försäljning till någon större aktör såsom tex IMF, Kina.

Hur stor guldreserv har Grekland...

Kina köper lika mycket som deras reserv på 1-2 veckor. Så om Kina får tag på guldet borde inte det bli så kraftigt sjunkande priser just pga detta. Dock kommer naturligtvis Kartellen passa på att attackera guldmarknaden så att det ser ut som det beror på det.

/H

Tror de får svårt att lyckas denna gång. Kan vara världens läge just nu, att köpa pappersguld....

Själv väljer jag dock at stå utanför. Har nog med att korta OMXs30..

Citat från: fredrikwall67 skrivet lördag 27, Juni 2015, 18:46:24
Hur stor guldreserv har Grekland...

Enligt officiella uppgifter har Grekland 112,5 ton guld i guldreserver (något mindre än Sverige som uppges ha 125,7 ton).
Greklands guldreserv motsvarar ca 4 % av världens årliga guldproduktion.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve (https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve)
http://www.statista.com/statistics/238414/global-gold-production-since-2005/ (http://www.statista.com/statistics/238414/global-gold-production-since-2005/)

Citat från: Cash Is King skrivet lördag 27, Juni 2015, 20:22:51

Citat från: fredrikwall67 skrivet lördag 27, Juni 2015, 18:46:24
Hur stor guldreserv har Grekland...

Enligt officiella uppgifter har Grekland 112,5 ton guld i guldreserver (något mindre än Sverige som uppges ha 125,7 ton).
Greklands guldreserv motsvarar ca 4 % av världens årliga guldproduktion.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve (https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve)
http://www.statista.com/statistics/238414/global-gold-production-since-2005/ (http://www.statista.com/statistics/238414/global-gold-production-since-2005/)

Jag har länge undrat varför det skrivits så lite om Greklands guld, så jag har forskat lite de senaste månaderna.

Av de nära 120 ton guld Grekland har är ca 60 ton inte i eget förvar utan "finns" hos BoE och FRBNY. Ytterligare 30 ton, vilka är dubbelräknade, finns på balansräkningen men de är sedan länge försvunna och är bara skuldbrev.

Tyvärr är det värre då Grekland inte längre är en suverän stat eller ens en medlemsstat till EU utan en koloni enligt avtal som skrevs i samband med förra Greklandskrisen. Det var ett pris man fick betala för att bli "räddade". Att de är en koloni innebär i detta fall bl a att de kan bli "skyldiga" att lämna ifrån sig allt guld om de inte uppfyller sina åtaganden mot långivarna.

Flera saker kan hända eller har hänt.

# Grekland säljer guld för att kunna genomföra en kommande betalning. Antingen genom tvång/avtal eller fri vilja. Detta förskjuter bara problemet på framtiden så att det sker av fri vilja är mindre troligt. Inte ens EU önskar nog det, men kraven kan komma någon annanstans ifrån.

# Grekland utför ett swapavtal med någon av de villiga gangsterbankerna. Guldet är med det högst sannolikt förlorat och därefter återstår endast åtaganden.

# Grekland utför ett swapavtal med Ryssland. Bättre det än HSBC.

# Grekland inställer betalningarna och väljer att riskera eller t o m låter hälften av sin guldreserv konfiskeras. De 50 % som återstår har de gömt. (Ryssland ligger nära till hands)

# Grekland säljer sitt guld till annan centralbank utan att passera BIS.

# Grekland lyckas övertala rätt delar av EU att det är bättre med guld i Europa än i Öst och USA. Avtal där guldet får behållas av Grekland trots default skrivs. Mindre troligt, men kan teoretiskt hända.


Fyll gärna på med punkter  :D


Ronan Manly, Bullionstar, ger några svar om Greklands guld

https://www.bullionstar.com/blogs/ronan-manly/spotlight-on-greeces-gold-reserves-and-grexit/ (https://www.bullionstar.com/blogs/ronan-manly/spotlight-on-greeces-gold-reserves-and-grexit/)

Zerohedge publicerade en artikel för ett tag sedan.

http://www.zerohedge.com/news/2015-04-25/greece-about-lose-its-gold-again (http://www.zerohedge.com/news/2015-04-25/greece-about-lose-its-gold-again)

Måste bara få kommentera lite kort om händelserna kring Greklands förhandlingar med trojkan. Som väntat så ville inte Tsipras/Varoufakis genomföra en Grexit nu till veckan utan valde istället att inte ta eget ansvar som förhandlare utan sköt över frågan till en hastig folkomröstning - vilket inte fick bifall hos trojkan och nu lär Tsipras/Varoufakis sitta löst efter folkomröstningen. Det var svagt av Tsipras att gå till förhandlingsbordet med trojkan med en uttalad önskan om att ingen grexit var aktuell - det är ju som att spela poker med öppen hand. Och nu lär de bli bortkollrade och ersatta av Ny Demokrati eller PASOK.

I grunden är det synd om Tsipras/Varoufakis försvinner efter de åtminstone på ett plan utmanar systemet. Jag tycker fortfarande det är märkligt att Tsipras av ideologiska skäl inte väljer att trycka till bankirerna när han är framröstad för att göra detta - visar kanske på vad Jan Myrdal skrev häromåret att vänstern av idag inte längre i egentlig mening vill förändra systemet utan istället interagerar i och reproducerar det man tidigare kritiserade och föraktade. Det grundar sig kanske i en uppgivenhet att fullborda ideologier som till stor del visat sig vara utopier.

Jag kan rekommendera denna intervju med Varoufakis. Den förklarar ett och annat.

https://www.youtube.com/watch?v=qNItYoJhgmk (https://www.youtube.com/watch?v=qNItYoJhgmk)

Även denna artikel och podcast med Paul Graig Roberts kan vara värd att dyka in i. Den ger en annan bild av hur landet ligger än vi är vana att se i tidningarna.

http://kingworldnews.com/paul-craig-roberts-warns-greek-government-may-be-assassinated-in-this-crisis-if-they-pivot-east-to-stop-world-war-iii/ (http://kingworldnews.com/paul-craig-roberts-warns-greek-government-may-be-assassinated-in-this-crisis-if-they-pivot-east-to-stop-world-war-iii/)

Någon av er här på forumet länkade till en film för någon vecka sen där dom sa att greklands guld(111-120 ton)är värt 1% av deras skuld och det är därför det inte är någon vits att sälja det, det var bättre att behålla det som säkerhet för deras nya valuta som kommer senare.

Citat från: silverhamstern skrivet Söndag 28, Juni 2015, 13:18:31
Någon av er här på forumet länkade till en film för någon vecka sen där dom sa att greklands guld(111-120 ton)är värt 1% av deras skuld och det är därför det inte är någon vits att sälja det, det var bättre att behålla det som säkerhet för deras nya valuta som kommer senare.

Det är riktigt och Comertzbank kom nyligen ut med en liknande slutsats. Huruvida vi kan lita på dem eller inte är en annan femma.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-19/greek-gold-sales-to-raise-funds-seen-unlikely-by-commerzbank (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-19/greek-gold-sales-to-raise-funds-seen-unlikely-by-commerzbank)

Det är som sagt ingen vits för Grekland att sälja guldreserven, men för andra kan det vara det. Om de inte kan betala sina skulder så måste de i princip sälja guldet, eller kvitta det mot skuld. För banksterkartellen, BIS och även i viss mån ECB är det av vikt att hålla nere guldpriset och 110 ton förlänger den processen ytterligare. Det verkar dock som om starka krafter i Europa börjar tvivla på det finansiella systemet så att behålla guldet i Europa kan visa sig vara bra. Det kan ske dels genom att guldet tillfaller Europeiska långivare eller genom att det får vara kvar i Grekland. Det är en inre kamp som pågår bakom kulisserna och jag tror att detta handlar mycket mer om guldet än vi anar. Jag skulle vilja gå så långt att påstå att det mesta av världens konflikter handlar om guld, d v s pengar.

Tsipras meddelade på söndagkvällen att bankerna är stängda i Grekland på måndagen. http://www.svt.se/nyheter/utrikes/grekland-overvager-stanga-bankerna (http://www.svt.se/nyheter/utrikes/grekland-overvager-stanga-bankerna)

Samtidigt i Tyskland...

Citat från: Silverräven skrivet Måndag 29, Juni 2015, 16:24:03
Samtidigt i Tyskland...

Merkel Shrugged, You know it when you got it!

//John Galt

Peter Schiff angående skuldkrisen i Grekland, Al Jazeera America 2015-06-30.

https://www.youtube.com/watch?v=v8UVQOiSoBE (https://www.youtube.com/watch?v=v8UVQOiSoBE)

Grekerna står i timmar varje dag för att ta ut 60 euro, funkar inte kortbetalningen där?

Jag vet inte hur det är med kortbetalningar men vill staten/regeringen så är det hur lätt som helst att strypa det med via finansinstituten.
Däremot vet jag att det i dessa tider finns ett enormt motstånd mot att ta betalt med kort även mot turister. Om man betalar cash så kan man få ett helt annat pris. Fysiska pengar är hårdvaluta  :)

Citat från: silverhamstern skrivet lördag 04, Juli 2015, 19:02:28
Grekerna står i timmar varje dag för att ta ut 60 euro, funkar inte kortbetalningen där?

Eftersom det är bankkris vill inte näringsidkare ta emot kortbetalningar utan endast kontanter. Naturligt när man tänker på det, eller hur? Kontanter är hårdvaluta och pengar på banken riskerar att konfiskeras. Det har gått så långt att man ibland får betala ett högre pris om man handlar med kort.

Utöver det är Grekland det Europeiska land där kontantanvändning är vanligast vad jag förstår och kanske är kortsystemet inte lika utbyggt. I Sverige är det tvärt om. I Sveriges storstadsregioner är det många som inte använder kontanter alls, men det räcker med att man kommer ut på landet så ser det annorlunda ut.

För staten är kontanter ett stort hot oavsett om vi tänker Grekland, ECB, eller Sverige. Kontanter som byter ägare kan göra det i det dolda och därför undvika att beskattas. För fiskaren som säljer fisk är det ingen vinst att ta betalning i digital euro, inte heller för restaurantägaren, taxichaffisen o s v.

Jag har börjat använda kontanter allt oftare då jag ser många faror i att digitalisera sina affärer fullt ut.

Citat från: silverhamstern skrivet lördag 04, Juli 2015, 19:02:28
Grekerna står i timmar varje dag för att ta ut 60 euro, funkar inte kortbetalningen där?

Grekerna svävar i ovisshet om de någonsin kommer få ut sitt kapital. Då skademinimerar de genom att ta ut maxbeloppen varje dag. Ren självbevarelsedrift tycker jag. Sen behövs väl pengar i vardagen också som Asrael skrev. Att använda kontanter så mycket som möjligt borde vara en självklarhet för upplysta människor sålänge det inte är några stora uppoffringar. Jag gillar att man dränerar depositbasen oerhört mycket för varje kontant krona man sitter på.
Älskar reaktionen när jag räcker fram tusenlappar i butiker.
Handlade verktyg för nästan 2k häromdagen. Handlade mat för runt en 5 hunka.  Alltid samma reaktion av kassörskorna "OJ" :) Avskyr att storebror ska se vad var när jag handlar. Det finns forskning som visar hur lätt det är att kartlägga en människa totalt med väldigt begränsade data. Ser fram emot nästa köp av kapitalvara :) Tusenlappar i näven :)

Grekiska företag skapar egna pappersvalutor för att kunna betala ut löner:

CitatMr Papadopoulis, who manufactures paper towels, napkins, and toilet paper - partially for export - said a consignment of 3,000 tonnes of pulp from Finland was stranded in the port of Salonica. "I can't pay the suppliers because the bank is blocked, so they won't release it," he said.
His firm has reached an accord with regional supermarkets to accept coupons or private scrip money in lieu of payment as soon as next week. His workers will then be able to use this paper as a parallel currency at the supermarket to buy goods.

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11716318/Greeces-Yanis-Varoufakis-prepares-for-economic-siege-as-companies-issue-private-currencies.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11716318/Greeces-Yanis-Varoufakis-prepares-for-economic-siege-as-companies-issue-private-currencies.html)

Kanske att Nej-sidan kan vinna trots allt. Det här blir lite spännande.


http://www.zerohedge.com/news/2015-07-05/economist-calls-victory-no-camp-sees-60-voting-oxi (http://www.zerohedge.com/news/2015-07-05/economist-calls-victory-no-camp-sees-60-voting-oxi)

Enligt oddsen på Betfair så är det mycket troligt att Nej-sidan vinner. Oddsen har gått åt motsatt håll under dagen.

https://www.betfair.com/exchange/plus/#/politics/market/1.119315327 (https://www.betfair.com/exchange/plus/#/politics/market/1.119315327)

Grekerna röstade rätt :P
http://rt.com/news/271828-greece-referendum-no-vote/ (http://rt.com/news/271828-greece-referendum-no-vote/)


fortsättning följer är ju det minsta man kan säga nu....

https://www.avanza.se/placera/redaktionellt/2015/07/06/grexit-mest-sannolikt.html (https://www.avanza.se/placera/redaktionellt/2015/07/06/grexit-mest-sannolikt.html) Någon som tror på ett annat alternativ än "grexit"? Och hur kommer det i så fall att påverka utlåningen fortsättningsvis till övriga länder?

Frågan är hur Ingves ställer sig till den ev. nya valutan? Blir jobbigt om kronan stärks mot ny-drachman och vi ska hålla jämna steg...

Enligt Mike Maloney är Euron en "dödsdömd" valuta och beskriver ekonomiska situationen i Grekland , 2015-07-06.

https://www.youtube.com/watch?v=QowxTnF02DU&feature=player_embedded (https://www.youtube.com/watch?v=QowxTnF02DU&feature=player_embedded)

Ron Paul Liberty Report angående krisen i Grekland, 2015-07-06.

https://www.youtube.com/watch?v=nKTdNgjjTL8&feature=em-uploademail (https://www.youtube.com/watch?v=nKTdNgjjTL8&feature=em-uploademail)

Ja, i skrivande stund ser det ut som att det blir som några av oss anade - att Obama tar parti för grekiska skuldavskrivningar och sätter Merkel på pottkanten genom att dessutom spela ut hela sydeuropa (och Frankrike) mot henne. Skuldavskrivningar var målet hela vägen.

De amerikanska investmentbankerna skrattar hela vägen till kassavalvet.

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-07/obama-calls-merkel-reinforces-imf-case-debt-haircut (http://www.zerohedge.com/news/2015-07-07/obama-calls-merkel-reinforces-imf-case-debt-haircut)

Hoppas att Finland tvärvägrar och gör en Finxit om Grekland får ytterligare skuldavskrivningar (kommer givetvis aldrig att hända, speciellt inte med Alexander Stubb som finansminister).

Citat från: ManoleteSTHLM skrivet tisdag 07, Juli 2015, 22:22:11
Ja, i skrivande stund ser det ut som att det blir som några av oss anade - att Obama tar parti för grekiska skuldavskrivningar och sätter Merkel på pottkanten genom att dessutom spela ut hela sydeuropa (och Frankrike) mot henne. Skuldavskrivningar var målet hela vägen.

De amerikanska investmentbankerna skrattar hela vägen till kassavalvet.

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-07/obama-calls-merkel-reinforces-imf-case-debt-haircut (http://www.zerohedge.com/news/2015-07-07/obama-calls-merkel-reinforces-imf-case-debt-haircut)

Hoppas att Finland tvärvägrar och gör en Finxit om Grekland får ytterligare skuldavskrivningar (kommer givetvis aldrig att hända, speciellt inte med Alexander Stubb som finansminister).

Kan undra hur kul de Baltiska länderna tycker detta är med mer hjälp till Grekland, de tog sina stålbad a la snabbt bort med plåstret, det svider lite men går "fort" över jämfört med Greklands modellen att hålla på och sakta dra det av år efter år,

Jag hoppas att Tyskland och Finland inte ger sig. Grekerna skall betala tillbaka. Om inte, ut ur EU och Euron.

Vill bara att Grekland ska ut ur EMU och helst också EU nu så att EU försvagas, och därmed även USA:s makt i Europa, förhoppningsvis. Europa är ju de facto ockuperat och styrt av USA sedan efterkrigstiden.

Grekland kan inte och kommer inte betala alla sina skulder. De varken kan eller vill. Problemet är att Grekland är insolvent och tekniskt bankrutt och har varit så sedan lång tid. Man har också varit den näst största nettobidragstagaren inom hela EU och trots detta har man ändå inte fått ekonomin att gå ihop. Man har fått stödlån för att betala räntor och amorteringar på tidigare lån. Det är som programmet Lyxfällan fast på nationsnivå. Landet och dess folk har helt enkelt levt över sina tillgångar och nu förväntar man sig att andra länders befolkningar ska fortsätta att betala. Allt i den broderliga solidaritetens namn givetvis. När man inte nöjd så kallar man långivarna terrorister och utlyser man en folkomröstning om villkoren. Något som gör det till en än större parodi.

Vänsterns generalstrejker som lamslagit ekonomin har inte heller gjort situationen bättre. Lika lite att sjukdomsinsikt till stora delar helt verkar saknas. Att de nu tillsätter nästa marxist och keynesian som finansminister lär inte göra att de kommer närmare än lösning heller. Även om man når en tillfällig uppgörelse är man snart tillbaka med mössan i näven igen.

Sedan kan man som vissa raljera om lata samt tröga greker. Även om sådana alldeles uppenbart finns, är det där precis som i andra länder också oskyldiga medborgare som också drabbas av ett vansinnigt politiskt system. Har alltid tyckt det är ett sjukt samhällssystem att politiker kan skuldsätta ett land och dess befolkning. Ta upp lån i sina medborgares namn. Lika mycket här precis som i Grekland.

Roliga är också att Obama kontaktar Merkel och Tsipras för att komma med råd om hur de ska hantera situationen. Samtidigt som då Puerto Rico är tekniskt insolventa, så har Puerto Rico defakto ett bättre förhållande i skuld vs. BNP mot vad USA själva har. USA lever däremot på att räntan är så låg och inflationsberäkningen är riggad och så länge det fungerar kan man rulla skuldsättningen framför sig tills vidare. Att Obama ens tillåts uttala sig är lika långsökt som om Christer Pettersson skulle anlitats som föreläsare om absolutism.

Att det var Grekland som skulle bli ett problemland har varit uppenbart länge, det har varit den svagaste länken. Finns ingen som helst anledning att hjälpa till mer. De pratar om deras storhetstid etc. De är stolta. Vara med i EU för att få ekonomisk hjälp samt skydd mot Turkiet. Sedan ljuga sig in om Euron. Kan man inte betala så får de helt enkelt sälja ut egendom. Guldet skulle iallafall jag tagit snabbt, spelar ingen roll om de behöver det för att få ordning på ekonomin i framtiden enligt mig. Det är lånade pengar som vi andra i EU har skrapat ihop. Vi har ständiga försämringar i de olika system även i övriga EU. Hur kan man vara stolt, när man inte vill betala eller kan. Kineserna äger väl egentligen Pireus har jag för mig. Finns spekulanter på olika objekt i Grekland. Bör tillägga att jag känner en hel del greker samt varit i Grekland 7ggr, så man har ju sett en del och hört.

Staten Grekland är en slavstat till EU/ECB vilka har föst in dem i en skuldspiral med hjälp av Goldman S och IMF. Greken har relativt sett mycket liten skuld men är den som kommer få betala. Bättre är att denne söker ny mark att odla på.

Svensken å andra sidan gapar och skriker att greken är lat och har levt i överflöd och därför måste betala tillbaka och glömmer gärna bort att den är en av de mest skuldsatta i världen som lever i överflöd av sina barns framtida arbetsinsats och njuter av andras slaveri. När börserna rasat och bostadsmarknaden följer efter är det dags att summera tillgångar och skuld och då kommer vi få se de största gaphalsarna böna och be om skuldavskrivning. Om de inte dött av ålderdom dessförinnan. Jag själv hoppas dessa stackars satar får betala med sin livslånga arbetsinsats och därefter varje dag be om förlåtelse för sina synder. Går det så illa att jag tvingas betala för att min granne köpt ytterligare en bil hen inte behöver klär jag ut mig till Fantomens farfar och slår sönder bilen med min silverkäpp.

Det var väl kanske lite att ta i, men jag har förvånats enormt över att man inte ser till att täcka sitt eget glashus innan man kastar sten i andras.

Väldigt lite nämns i media att de som verkligen profiterar i detta är de Tyska och Franska bankägarna som kapar åt sig större delen av EU:s monumentala skattemedels "Stödpaket" till Grekland. I alla fall i svensk media. I tysk media (och den finska) är tongångarna t.ex. betydligt spetsigare i.o.m att det numera finns en insikt över att notan för det hela skjuts över till Europas skattebetalare. Privatisera vinster och kollektivisera skulder. En form av gangsterekonomi.

Lägg till att EU kommissionen bryter mot sin egen konstitution : Förbud mot monetär finansiering (Bailout) ((Maastrichtfördraget) och ändå driver ett permanent bailoutsystem till den grad då Greklands skuldkvot idag är 170% , vilket i sig innebär att Grekland passerat gränsen för att kunna ta sig ur krisen med fortsatta lån.

Nigel Farage uttrycker det bättre än jag.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=94UcyJnRcGU (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=94UcyJnRcGU)

Greker panikköper bla ugnar och juveler enligt artikel i SvD 2015-07-09.
Den grekiske juveleraren George Papalexis valde att neka en kund köp av juveler värda över 1 miljon dollar eftersom han hellre ville ha kvar sina juveler än att ha pengar på de grekiska bankerna.

http://www.svd.se/greker-panikkoper-ugnar-och-juveler (http://www.svd.se/greker-panikkoper-ugnar-och-juveler)

Panikköper Ugnar och Kylskåp ?

Jag får inte ihop det. Varför ?

Citat från: Fiat de Lux skrivet torsdag 09, Juli 2015, 20:41:19
Panikköper Ugnar och Kylskåp ?

Jag får inte ihop det. Varför ?

Det står ju i artikeln

"De köper nu ugnar, kylskåp och diskmaskiner – vad som helst som kan ha ett värde om situationen i landet förvärras"

"om Grekland blir bankrutt och får en egen valuta blir importgods dubbelt så dyrt"

Citat från: Åbama skrivet torsdag 09, Juli 2015, 20:56:37

Citat från: Fiat de Lux skrivet torsdag 09, Juli 2015, 20:41:19
Panikköper Ugnar och Kylskåp ?

Jag får inte ihop det. Varför ?

Det står ju i artikeln

"De köper nu ugnar, kylskåp och diskmaskiner – vad som helst som kan ha ett värde om situationen i landet förvärras"

"om Grekland blir bankrutt och får en egen valuta blir importgods dubbelt så dyrt"

Aha, läste slarvigt ...

Hur lång tid klarar en ekonomi av stängda banker? Funderar på om två veckor är rekordlänge eller om det hänt förut? Till slut borde ekonomin i landet kvävas om inte transaktioner börjar fungera igen?

Senaste budet från grekernas sida är att det finns en plan att spara 12 miljarder Euro på en 2-års period, för att gå lånegivarna till mötes inför nästa möte med trojkan. Detta motsvarar 112 Miljarder skr.

Är det någon annan än jag som häpnar inför tanken att en nation kan höja sina skatter för en befolkning av 11 miljoner på 56 miljarder skr per år   Det talas om att höja momsen,lyxskatten,sänka pensioner etc. ?     Det kommer knappast att räcka på långa vägar. Nu förstår jag varför tyska Röda Korset är beredd på att skicka humanitär hjälp ...

http://www.dn.se/ekonomi/tyska-roda-korset-redo-att-nodhjalpa-grekerna/ (http://www.dn.se/ekonomi/tyska-roda-korset-redo-att-nodhjalpa-grekerna/)


Om detta blir verklighet, så kommer Grekland in i nästa kris när det är dags att återbetala nästa lån till ECB och IMF . Om inte tillväxten skjuter fart då. Vad ska man spara in på då ? 

Det är kört för Grekland och det är de flesta överens om. Frågan är hur mycket trojkan är beredd att betala för att behålla Euro/EU/Nato intakt. Den andra sidan på myntet är om Tsipras och grekernas regering har tillräckligt med pondus för att dra ur pluggen för euron?
Personligen så tror jag att grekerna kommer att fega ur och sedan sitta fast i skiten.
Hur ofta ser vi en politiker som verkligen är beredd att stå för sina principer och är beredd att ta smällen...

Bäst för alla vore att grekerna säger stopp och överger euron. Eller ja, bankerna gillar ju inte det förstås.

Grekland är ett väldigt litet land och är antagligen inga som helst problem att rädda eller ge skuldavskrivning. Det hela handlar nog om Spanien och Italien. Dessa land är för stora för att räddas utan att riskera hela eurons framtid. Därför är det viktigt att hålla en hård linje mot Grekland så Spanien och Italien inte också kan förväntas att bli räddade i framtiden.

Citat från: SilverT skrivet Söndag 12, Juli 2015, 14:18:08
Grekland är ett väldigt litet land och är antagligen inga som helst problem att rädda eller ge skuldavskrivning. Det hela handlar nog om Spanien och Italien. Dessa land är för stora för att räddas utan att riskera hela eurons framtid. Därför är det viktigt att hålla en hård linje mot Grekland så Spanien och Italien inte också kan förväntas att bli räddade i framtiden.

Glöm absolut inte Frankrike

Apropå Obama och kommentarer om Grekland och skuld:


https://twitter.com/StartupLJackson/status/620423891962347520 (https://twitter.com/StartupLJackson/status/620423891962347520)

https://youtu.be/lcngSnIz9Zg    se lite riktiga nyheter från RT

Tydligen så gäller den bailout som är på tapeten nu; de kommande 3 åren.
CA 800 miljarder kronor åt h-e...  86 miljarder Euro  :o

Tycker det är konstigt att finnarna som var så grymt FÖR en bailout 2010 nu har tänkt om.. Bra, men märkligt..  ???

Bailout 2010 ledde till mer problem för Grekland
Bailout 2012 ledde till mer problem för Grekland
2015: Hmm ??? vi prövar något som aldrig funkar förut EN BAILOUT !  :-[
Vissa dagar känns det faktiskt tungt med all den dumhet som omger en.  :'(

Einstein: Att förvänta sig ett nytt resultat genom att gång på gång använda  samma metodik som förut visat sig vara totalt inte bara värdelös utan också destruktiv... det  är definitionen av genialitet.. eller var det tvärtom månne ? :)   ;)

Ondskans axelmakter NATO EU mm får hållas ett tag till tyvärr. 

Gjorde faktiskt ett guldköp alldeles nyligen från L.S  :) ....det blev ett gäng  1 OZ kängurur (2015) och 1 OZ Philharmonics (2015). Har inte fått leverans ännu... Tycker det är så höga premier o spread på mindre mynt.  Kände att det höll på att gå åt h-e med Grekland och så är spoten ganska låg just nu så det kändes rätt. 

Spotpriserna kan ju faktiskt falla utan ytterligare manipulation nu ett tag framöver när det lugnar sig med Grekland en stund ?

Rent egoistiskt vill jag sparka den allt mer tung(pung ?)sparkade skuldburken ett tag till så jag kan hinna bränna mitt kapital innan Ingves o centralbankskartellerna bränner dem i sin QE och stats-pappers-eldade kamin. Vill dock inte riskera att mitt kapital gynnar ondskan alltför mycket..Vill importera nåt från Ryssland eller Iran känner jag...En Lada Niva kanske  eller Plutonium  :P

Citat från: Unmanipulatable skrivet Måndag 13, Juli 2015, 22:28:05
Vill importera nåt från Ryssland eller Iran känner jag...En Lada Niva kanske  eller Plutonium  :P

Håller med dig om att det är nästintill sjukt att dem tror att det ska fungera den här gången. Tycker dock det hörs från både det ena och det andra hållet den här gången. Flertalet "banker" runtom i världen har ju gått ut och sagt att dem inte tror att detta var en vidare bra lösning. No shit.

Ovan citat gav mig en riktigt gott skratt så här på morgonkvisten, så tack för det. Var nog blandingen av ironi och sanning som kryddade det lite extra.

Citat från: toblov skrivet tisdag 14, Juli 2015, 09:06:42
Håller med dig om att det är nästintill sjukt att dem tror att det ska fungera den här gången.

Min uppfattning är inte att "de" skulle tro att det kommer att fungera denna gång. Detta handlar inte om att lösa Greklandsfrågan, detta handlar om:

1. att sparka burken framåt.
2. oförmåga i Bryssel att erkänna att alla delar i EU-konstruktionen kanske inte var så bra.
3. att absolut inte kunna tolerera att Grekland byter affiliering och istället lånar pengar av t ex Ryssland (gissningsvis i utbyte mot ryska örlogsbaser i Medelhavet, etc).

De som betalar för kalaset (EUs skattebetalare) blir givetvis skinnade, men så är det att vara valboskap. Det brukar heta att aktiebörsen är den mest effektiva metoden "to separate fools from their money" och på motsvarande sätt kan man se en statlig regleringsbyråkrati som en väldigt effektiv metod att separera invånare från deras frihet. De största byråkratierna är såvitt jag kan bedöma Bryssel, Washington och Beijing. Alla tre verkar vara mer eller mindre utom kontroll. Att vara skattebetalare inom EU är rätt likt att vara fastbunden på ett tåg utan möjlighet att vare sig hoppa av eller påverka färdriktningen. Tror man att tåget är på väg till ett bra ställe ("La-la-land") känns det kanske ok, men om man tror att det är på väg någon helt annanstans är det mer än lite otäckt.

Grekland borde kasta ut sin socialistiska regering, lämna eu och låta landet gå i konkurs för att därefter skapa ett skatteparadis med guldbackad valuta vilket på sikt kan ge förutsättningar för välstånd baserat på sunda pengar och eget arbete i stället för ytterligare skuldsättning, skatter och parasiterarande socialism. The Peter Schiff Show Podcast, 2015-07-13.

https://www.youtube.com/watch?v=o03hRyKlAWo (https://www.youtube.com/watch?v=o03hRyKlAWo)

(http://www.acting-man.com/blog/media/2015/07/greek-beggar.png)

Bilden ovan får mig att tänka på talesättet: "Socialism fungerar, men bara tills andras pengar tagit slut"  ;)

Margaret Thatcher gjorde ett bra uttalande i en TV intervju 1976-02-05 som passar väl in på dagens socialiststyrda Grekland.

Socialistiska regeringar brukar orsaka en ekonomisk röra. De får alltid slut på andras pengar. Det är karakteristiskt för dem.

https://www.youtube.com/watch?v=3c8Gkm8VSLE (https://www.youtube.com/watch?v=3c8Gkm8VSLE)

Fast i vart fall jag kan däremot faktiskt förstå vissa grekers frustration. Alltså ur samma perspektiv som min egen frustration. Detta över att korrupta politiker kan ta upp lån i medborgarnas namn. Alltså på samma sätt som den svenska staten bland annat tagit upp lån i mitt, min familjs och i andra medborgares namn utan något skrivet medgivande eller något skrivet kontrakt. Att man givit bort mitt pensionssparande och en stor del av skatteintäkterna från mitt arbete.

Detta är ett enda gigantiskt lurendrejeri, ett systemfel och en i grunden socialistisk och kollektivistisk samhällskonstruktion som är predestinerad att krascha då den är byggd på bedrägeri.

Däremot är det bara att känna förakt och äckel för de parasiterade greker fortsatt skyller på andra och inte minst att det är en rättighet att leva av andra utan att själva först producera. De som senast nu utlyst en ny generalstrejk över sitt missnöje med att det grekiska samhället måste rätta mun efter matsäck.

(http://media.cagle.com/216/2015/07/06/166029_600.jpg)

Det är väl ingen som tror att det löser problemen i Grekland? Paketet är en politisk konstruktion för att lösa ett politiskt problem och det har inget med ekonomi att göra öht.

Citat från: ManoleteSTHLM skrivet fredag 20, Februari 2015, 21:40:56
Tsipras seglar fram som en het kandidat att bli hedersgäst på Goldman Sachs årliga tiki-party. Inte nog med att han fixar nya lån, han har nu krattat managen för de av keynesianska politker och investmentbankirer runt om i västvärlden efterlängtade skuldavskrivningarna. Först för Grekland och sedan successivt för resten av Eurozonen med hjälp av ECBs tryckpress och Fed/Wall Streets stående ovationer (kanske de av solidarietsskäl slänger in Q4 i synk med ECBs pressande och Obama kan proklamera the New "World" Deal). Och dessa nyheter kommer att ackompanjeras av ljumma artiklar om hur greker lider och injicerar hiv bara för att få sjukbidrag samtidigt som de dricker truckerpiss från slängda urinflaskor vid väggrenen i jakt på en liten dos meth. Samtidigt som de i verkligheten har högre levnadssstandard än tex balterna.

Det här är ett citat från vad jag skrev den 20:e februari och jag citerar inte mig själv av någon annan anledning än för att påvisa att det tyvärr gick att räkna ut hur detta skulle arta sig. Och visst, segrare är IMF, Wall Street, NATO, Obama, Tsipras, Hollande (inte landet Frankrike) den rådande valutadrivna ekonomin och någon till. Förlorare blev demokratin och europeisk medelklass. Till och med förutsägelserna om Alexander Stubbs dubbelnatur och hur media skulle porträttera grekerna som förlorare när de i själva verket fick och kommer att få enorma belopp för att stärka euron, EU och Nato - stämde in.

Summa summarum, den på förhand Sovjethårde Tsipras lyckades med konststycket att ytterligare cementera bankirernas makt och rikedomar samt att stärka NATO.

Men det har väl inte varit några reportage om greker som dricker truckerpiss? Nej, det passar inte in i tablåerna utan det ersattes av en grekisk pensionär (ålder okänd) som försökte ta ut pengar ur en automat men som misslyckades och som då slängde sig ner på asfalten och började gråta. Jag var extra cynisk den dagen då denna nyhet dök upp och jag hade minuterna innan sagt åt min fru att det börjar bli dags för lite klassiska snyftare från Grekland snart. Sagt och gjort så ropade jag in henne där jag satt och visade henne den gråtande greken på asfalten och vi såg på varann och vi skrattade rått - genom cynismen med den gråtande greken så stärktes faktiskt våra band och det hela blev oväntat nog ett kärleksfullt ögonblick där vi delade något gemensamt. Inget ont som inte för något gott med sig.

Fotnot: Den grekiske pensionären fick hjälp och sagan fick ett lyckligt slut. Inte nog med att Risto i Rovaniemi och Petr i Bratislava nu kommer att jobba lite hårdare och lite längre för att bidra till de grekiska pensionärerna - en rik person i Australien förbarmade sig över pensionärens öde och lovade att personligen flyga till Grekland för att överlämna pengar direkt i hans tass.

En snabb uppdatering från solstolen angående den svenska mediabevakningen av Grekkrisen - eller som SVD kallar den - grexit-hotet - allt för att understryka att en grekisk strävan mot självständighet är någonting hotfullt och allmänt dåligt. Undrar vad SVDs gamla chefsredaktörer tyckt om dagens SVD. Men dagens mest humoristiska är DNs etikett på bidragen till Grekland som akutnödlån. Inte bidrag, inte lån, inte nödlån utan akutnödlån. Snart börjar de lägga till ytterligare superlativ i namnen som man gjort i sportens värld för att illustrera hur fantastisk en serie/liga kan vara. Superettan i fotboll, superallsvenskan i hockey, The Championship (engelska div 2), League 1 (engelska div 3). Etc etc. Så, superakutnödlån, ultraprioriteratöverlevnadslån, hindranödochsvältsuperlån - ja bara bristande fantasi kan sätta gränser för ordsmederiet.

Nu tillbaka till solstolen och Michael Lewis bok Flash Boys - om HFT handeln.

Citat från: ManoleteSTHLM skrivet torsdag 16, Juli 2015, 13:57:17

Citat från: ManoleteSTHLM link=topicr=828.msg41063#msg41063 date=1424464856
Tsipras seglar fram som en het kandidat att bli hedersgäst på Goldman Sachs årliga tiki-party. Inte nog med att han fixar nya lån, han har nu krattat managen för de av keynesianska politker och investmentbankirer runt om i västvärlden efterlängtade skuldavskrivningarna.

.... och hur media skulle porträttera grekerna som förlorare när de i själva verket fick och kommer att få enorma belopp för att stärka euron, EU och Nato - stämde in.

Från dagens DI, jag känner att kommentarer är överflödiga:

73-åriga Aristi Tsipras ser knappt skymten av sin 40-åriga son längre.

"Han äter inte, och han sover inte. Men han har inget val, han har en skuld till de människor som satt sin tilltro till honom", säger modern till tidningen Parapolitika och tillägger:

"Han säger att jag inte ska oroa mig, att allt kommer att bli bra."

Och huvudvärken fortsätter för Tsipras, som tvingats acceptera ett smärtsamt reformpaket i enlighet med långivarnas krav. Nya ministrar har svurits in sedan Tsipras avsatt dem som röstade nej till reformpaketet, skriver nyhetsbyrån Reuters.

Vi skall inte för ett ögonblick glömma.
Varför gick Tyskland med på att överge D-marken och ansluta sig till Euron.

Man fick sådana garantier om budgetdisciplin mm från de övriga länderna att man övergav D-marken och accepterade Euron.

Alla Euroländer har bedrövliga budgetdiscipliner och stora underskott i sina balanser så man kanske måste fråga sig:

Är det en Grexit som är nödvändig eller är det så att det enbart är Tyskland som har ordning i sina finanser och att det är Tyskland som borde lämna Eurosamarbetet och inte de svaga som typ Grekland Spanien Frankrike Italien mfl.

Det kanske ska till en Ge exit istället då de andra nationerna har bedrövliga statsfinanser.

Det gick som sagt som väntat. Tsipras hade inte kurage nog att kliva av karusellen. Eller så fick han ett erbjudande han inte kunde säga nej till, privat dvs.
Grekerna har mitt medlidande då detta aldrig kommer att sluta väl för dem. Lidande för generationer och sannolikt så kommer allt ändå att sluta i kollaps för dem.

Jag gillar också tanken på att Tyskland träder ut ur Euron. Men det är fortfarande några steg bort, speciellt med Merkel vid rodret.

EU:s "hemliga plan för grexit" är inte längre så hemlig ;)

http://www.di.se/artiklar/2015/7/20/eus-hemliga-plan-for-grexit/ (http://www.di.se/artiklar/2015/7/20/eus-hemliga-plan-for-grexit/)

Citat från: Cash Is King skrivet Måndag 20, Juli 2015, 15:36:34
EU:s "hemliga plan för grexit" är inte längre så hemlig ;)

http://www.di.se/artiklar/2015/7/20/eus-hemliga-plan-for-grexit/ (http://www.di.se/artiklar/2015/7/20/eus-hemliga-plan-for-grexit/)

Partsinlaga av en konservativ tidning ?

"Ett grekiskt utträde ur euronsamarbetet skulle kunna sluta med att landet slängs ut ur EU och kastas in i inrikespolitiskt kaos, enligt den hemliga plan som EU-kommissionen tagit fram inför en grexit. Det rapporterar grekiska Kathimerini."

" Dessutom ska kommissionen ha varit orolig för hur ett utträde skulle kunna påverka Greklands inrikespolitik.

"Om denna plan implementeras kommer ljudet av pansarvagnar höras på Atens gator", sa en av EU-tjänstemännen vid ett möte, uppger Kathimerini."


Oj, ja verkligen  ::)  EU är förstås jätteoroliga  :'(    Och pansarvagnar kommer att kryssa fram på Atens gator för att skjuta ihjäl anhängarna till euron  :'(   . Det kan bli ett folkmord bara det,för att inte tala om alla deporteringar av grekiska väljare till slutna arbetsläger som älskar euron.

Ugh ! Den korporativistiska EU kadern har talat !

Liknande tongångar hördes ju från regeringen Persson när Sverige folkomröstade om euron. Kronan skulle falla som en sten, Sverige skulle bli "utanför", det skulle bli kaos om vi inte röstade ja. Svenska folket röstade nej och inte särskilt mycket hände. Även om jag inte var särskilt insatt i ämnet på den tiden så är jag väldigt glad idag att vi står utanför.

Håller fast vid min hårda linje mot Grekland. De får börja sälja av statlig egendom (vilket jag skrev innan det verkligen blev så). Egentligen skulle jag hellre se en valuta union mellan Sverige, Norge, Danmark, Finland, Tyskland och Holland. Kanske inte bara en valuta union. Militärt samarbete (utan Nato). Det är för stor skillnad mellan Norra och Södra Europa.

Så Grekland, sälj offentliga tillgångar, minska statsapparaten och privatisera. Betala tillbaka lånen och kom på fötter snabbare. Gå sedan ur Euro samarbetet själva.

Återbetalningsplanen sträcker sig över 40 år in i framtiden.

(http://2.bp.blogspot.com/-xnfkgr7jn3s/VTQPH_oW4wI/AAAAAAAAB18/AAv88ayGkI4/s1600/20150328_gdc620_1.png)


Såhär ser det ut per månad 2015



(http://static1.businessinsider.com/image/551a4614dd0895a30a8b45c2-982-738/screen%20shot%202015-03-30%20at%204.03.09%20pm.png)

Citat från: nickricci skrivet lördag 25, Juli 2015, 14:16:09
Håller fast vid min hårda linje mot Grekland. De får börja sälja av statlig egendom (vilket jag skrev innan det verkligen blev så). Egentligen skulle jag hellre se en valuta union mellan Sverige, Norge, Danmark, Finland, Tyskland och Holland. Kanske inte bara en valuta union. Militärt samarbete (utan Nato). Det är för stor skillnad mellan Norra och Södra Europa.

Så Grekland, sälj offentliga tillgångar, minska statsapparaten och privatisera. Betala tillbaka lånen och kom på fötter snabbare. Gå sedan ur Euro samarbetet själva.

Ditt resonemang är fullständigt relevant  i en drömvärld med fria marknader och kapitalism. Det är dock absolut inte den världen vi (inkl Grekland) lever i.
Skråväsende, korporatisvm, oligopol, fascism,  statligt  skydd för stora företag o banker mot konkurrens. Bankers möjlighet att skapar valuta ur luft och sedan kräva betalt i fysiska värden.  Det är en mer korrekt beskrivining.   I ljuset av detta så klingar det illa med ordet privatiseringar.
Jag tycker att du gör det för enkelt för dig.  Du låter som jag lät innan jag började få insikt i det monetära systemets funktion.
Detta handlar inte om socialism kontra kapitalism vilket du inte iofs har skrivit men jag tolkar det så ??

Grekiska politiker är förvisso vänsterpopulister som satt grekerna i skiten.
Det ligger i människans natur att bevaka sina intressen och även sina medmänniskors.
Socialism tar fram det sämsta ur människor.    I brist på kunskap om nationalekonomi så röstar männsikor på det som de tror är bra. Tyvärr blir det ofta socialism vilket såklart är förödande.


Att som du tro att grekland skuld under några som helst förutsättningar är betalbar är naivt. Även med "privatiseringar". Dock så har du rätt i att det säkert skulle inbringa en nätt summa medel.
Grekland skulle behöva ha en avsevärd tillväxt för att ens hålla jämna steg med den artificiellt låga räntan. Och än mer med än mer marknadsmässig ränta.
Dessutom tillhör ordet tillväxt ett av de mest missbrukade. Det ska vara rätt slags tillväxt okså. Inte bara en lånefinansierad och offentligsektor baserad tillväxt.

Deras skuld kommer att öka och deras ekonomi kommer att krympa.  Deras skuld  -BNP förhållande kommer därför att "bekrigas" :) på 2 fronter.

Tycker Grekland ska lämna Euron EU och NATO fortast möjligt   Det är ju inte grekerna som har blivit utbailade utan snarare de privata banker som från början "lånade" ut "pengarna" skapade ur luft till Grekland i vetskap om att Grekerna aldrig i h-e skulle kunna betala tillbaka.
Man visste ju att tex Angela Merkel skulle betala genom att stjäla från sparare arbetare pensionärer och medelklass

Grekland (egentligen deras herrar som lånat ut pengar till dem) fick pengar 2010 2012 o nu ska de få motsv 800 miljarder kr ytterligare på 3 år... Det är ju ingen insatt människa som kan tro på det. 
Centralbanker och globalism EU är inte till för medelklassen. Det är till för att gynna den absoluta eliten.

Jag hyllar egentligen alla försök till frihandel och kapitalism. Men har insett att de stora politiska projekten för detta så ofta leder till korruption. Därför har jag blivit alltmer skeptisk till globaliseringsivern.

Jag tror på många mindre självständiga suveräna enheter av olika slag i en anda av frihet och samarbete.

Världens ekonomier tyngs ned av  ett berg med skuld.
Ekonomier vilar delvis på den andra sidan av balansräkningen i den kreativa bokföringen där tillgångarna är de samma som skulderna ovanför oss.
När verkligheten hinner i kapp och det blir klart att skulderna aldrig nånsin kommer att kunna betalas  blir det också tydligt att det mesta av  tillgångarna bara är luft.

Berget ovanför har fortfarande förmågan att krossa inte bara binära tal i datorer utan människor av kött och blod.
Den riktiga fysiska produktiva ekonomin kommer ju fortfarande finnas kvar men jag tror det måste till diverse krig innan eliten släpper taget.  Och efter det får vi ser vad som blir kvar...

IMF säger NEJ till nytt grekstöd enligt artikel på Avanza, 2015-07-30.
Inget IMF i ett tredje stödprogram till Grekland enligt artikel på DI, 2015-07-30.

https://www.avanza.se/placera/redaktionellt/2015/07/30/imf-sager-nej-till-nytt-grekstod.html (https://www.avanza.se/placera/redaktionellt/2015/07/30/imf-sager-nej-till-nytt-grekstod.html)

http://www.di.se/artiklar/2015/7/30/inget-imf-i-ett-tredje-stodprogram/ (http://www.di.se/artiklar/2015/7/30/inget-imf-i-ett-tredje-stodprogram/)

Idag öppnar börsen i Grekland efter att ha varit stängd i 5 veckor.
Hittills ett ras på dryga 20%.

http://www.di.se/# (http://www.di.se/#)!/artiklar/2015/8/3/atenborsen-rasar/

Greklands "lån" på 800 miljarder Skr är klart. Det är EU Bailout nr. 3

Med tanke på Greklands återbetalningsschema på 40 år för EU Bailout 1 och Bailout 2. Samt återbetlaning till IMF så ska alltså Grekland slänga ut mer än 100 miljarder skr per år för återbetalningen. I vad ? 50-60 år ???  :P

Jätteglada blir Tyska.Franska och italienska bankägarna . Vi kan andas ut och skingra oss ut från händelsernas centrum  ;D

Det enda som är bra med Bonniers Dagens Industri är att de (fortfarande?) tillåter kommentarerna såsom den nedan inklistrade.



            


David persson
11 aug 12.01
mjölkkossan grekland

         

" utan grekerna så hade europas centralbanker aldrig fått möjlighet att prova sina nyinstallerade penningpressar.Att ge dom billiga lån av nytryckta sedlar var ett mycket taktiskt drag.Att låta dem går ur unionen är otänkbart.Då föjler spanien,italien,frankrike,efter...
Det är bara mjölka på tills kossan är tömd för sen går den till slakt.När det är dags för slagt så köper vi upp grekernas parker billigt och odlar genmodifierade grödor där.Men blir det inte inflation om man trycker pengar?Nejdå,Inflation är en term som användes för mycket länge sedan.Nuförtiden har vi verktyg för att hålla den i schack.Vi bara manipulerar lite med jobbstatistiken vi kan till och med pressa guldet nedåt så att det ser ut som om att fysiska tillgångar inte är nåt att satsa på.Sen när ni inte får nån avkastning nånstans ,så sticker vi ett litet hål i ballongen och tjänar lite till på alla som måste lämna hus och hem.Då sitter ni på skulder för resten av livet till oss och vi kan även tänka oss att starta ett litet krig som grädde på moset.
När obama fick frågan hur han tänkt minska sin statsskuld som han lyckats tredubbla under sin mandatperiod sa han bara...its just numbers.nothing to worry about..ha ha ha..vilken soppa "

Jag delar verkligen Perssons analys ! Jag hade nog inte låtit affärsbankerna slippa så lindrigt undan dock :)

            

Citat från: Fiat de Lux skrivet onsdag 12, Augusti 2015, 00:02:11
Greklands "lån" på 800 miljarder Skr är klart. Det är EU Bailout nr. 3

Med tanke på Greklands återbetalningsschema på 40 år för EU Bailout 1 och Bailout 2. Samt återbetlaning till IMF så ska alltså Grekland slänga ut mer än 100 miljarder skr per år för återbetalningen. I vad ? 50-60 år ???  :P

Jätteglada blir Tyska.Franska och italienska bankägarna . Vi kan andas ut och skingra oss ut från händelsernas centrum  ;D

Vad menar du med att det är klart? De aktuella EU-länderna måste godkänna uppgörelsen och Grekland har en räkning till ECB den 20 aug så dessa godkännanden behöver helst komma dessförinnan. Om de bli sena med betalningen händer väl inte så mycket har vi lärt oss och det ska mycket till för att parlamenten inte röstar för förslaget. Man kanske kan säga att det är klart och att det endast återstår lite formalia. Men formalia kan ställa till det. Kanske något land kommer på att det strider mot deras författning eller dylikt.

Citat från: Asrael skrivet onsdag 12, Augusti 2015, 18:20:07

Citat från: Fiat de Lux skrivet onsdag 12, Augusti 2015, 00:02:11
Greklands "lån" på 800 miljarder Skr är klart. Det är EU Bailout nr. 3

Med tanke på Greklands återbetalningsschema på 40 år för EU Bailout 1 och Bailout 2. Samt återbetlaning till IMF så ska alltså Grekland slänga ut mer än 100 miljarder skr per år för återbetalningen. I vad ? 50-60 år ???  :P

Jätteglada blir Tyska.Franska och italienska bankägarna . Vi kan andas ut och skingra oss ut från händelsernas centrum  ;D

Vad menar du med att det är klart? De aktuella EU-länderna måste godkänna uppgörelsen och Grekland har en räkning till ECB den 20 aug så dessa godkännanden behöver helst komma dessförinnan. Om de bli sena med betalningen händer väl inte så mycket har vi lärt oss och det ska mycket till för att parlamenten inte röstar för förslaget. Man kanske kan säga att det är klart och att det endast återstår lite formalia. Men formalia kan ställa till det. Kanske något land kommer på att det strider mot deras författning eller dylikt.

Jag skyller på Aktuellt. Där lät det klappat och klart.

I media dagarna efter jag skrev, så gick det också upp för mig att det finns ett antal protokoll att tröska igenom innan det formellt blir ett regelrätt lån på 800 miljarder Kr.Bailout nr. 3


Om lånet nu blir sjösatt , kommer Grekland att bli skuldsatt för generationer framåt. Med Bailout 1 och 2 och 3 så kommer Grekland ha en sammanlagt skuld på 400 Miljarder Euro. 4000 miljarder kronor. Vilket råkar sammanträffa med Sveriges BNP 2014 : 3915 Miljarder skr. Grekland har en BNP på 249 miljarder skr. Med ett sjunkande BNP för 2015-2016 prognos 4,9 %. Enligt DI kommer vändningen 2016-2018 då BNP förväntas öka med 5,8 %  http://www.di.se/artiklar/2015/8/12/sur-prognos-for-greklands-bnp/ (http://www.di.se/artiklar/2015/8/12/sur-prognos-for-greklands-bnp/)

Idag så är det bara 11 länder av EU 27 som uppfyller Maastrichtfördragets gräns på max 60% bruttoskuld av BNP. Sverige är en av dem. Liksom Baltländerna. Och Rumänien.

I kulissen väntar både Portugal, Italien och Irland. De avancerar snabbt och skulle (Särskilt Italien) bli tvungen att banta sin offentliga sektor , genom att kraftigt reducera löneutbetalningarna, så har får vi ett snabbt eko från Greklandskrisen.

Vad händer om Grekland inte får den "mirakulösa" återhämtning av sin bnp 2017-2018 ? Är det bara lösa kalkyler från ECB för att kyla ner opinionen mot fortsatta Bailout. Eller har eliten accepterat att skulden inte kan återbetalas, och drar ut dödskampen ytterligare några år. Tills Europas skattebetalare har betalat bankernas förluster genom en Proxy som Grekland. En helvetes skandal är det . Illa är det att så få begriper det idag,

Citat från: Fiat de Lux skrivet onsdag 12, Augusti 2015, 19:14:33

Citat från: Asrael skrivet onsdag 12, Augusti 2015, 18:20:07

Citat från: Fiat de Lux skrivet onsdag 12, Augusti 2015, 00:02:11
Greklands "lån" på 800 miljarder Skr är klart. Det är EU Bailout nr. 3

Med tanke på Greklands återbetalningsschema på 40 år för EU Bailout 1 och Bailout 2. Samt återbetlaning till IMF så ska alltså Grekland slänga ut mer än 100 miljarder skr per år för återbetalningen. I vad ? 50-60 år ???  :P

Jätteglada blir Tyska.Franska och italienska bankägarna . Vi kan andas ut och skingra oss ut från händelsernas centrum  ;D

Vad menar du med att det är klart? De aktuella EU-länderna måste godkänna uppgörelsen och Grekland har en räkning till ECB den 20 aug så dessa godkännanden behöver helst komma dessförinnan. Om de bli sena med betalningen händer väl inte så mycket har vi lärt oss och det ska mycket till för att parlamenten inte röstar för förslaget. Man kanske kan säga att det är klart och att det endast återstår lite formalia. Men formalia kan ställa till det. Kanske något land kommer på att det strider mot deras författning eller dylikt.

Jag skyller på Aktuellt. Där lät det klappat och klart.

I media dagarna efter jag skrev, så gick det också upp för mig att det finns ett antal protokoll att tröska igenom innan det formellt blir ett regelrätt lån på 800 miljarder Kr.Bailout nr. 3


Om lånet nu blir sjösatt , kommer Grekland att bli skuldsatt för generationer framåt. Med Bailout 1 och 2 och 3 så kommer Grekland ha en sammanlagt skuld på 400 Miljarder Euro. 4000 miljarder kronor. Vilket råkar sammanträffa med Sveriges BNP 2014 : 3915 Miljarder skr. Grekland har en BNP på 249 miljarder skr. Med ett sjunkande BNP för 2015-2016 prognos 4,9 %. Enligt DI kommer vändningen 2016-2018 då BNP förväntas öka med 5,8 %  http://www.di.se/artiklar/2015/8/12/sur-prognos-for-greklands-bnp/ (http://www.di.se/artiklar/2015/8/12/sur-prognos-for-greklands-bnp/)

Idag så är det bara 11 länder av EU 27 som uppfyller Maastrichtfördragets gräns på max 60% bruttoskuld av BNP. Sverige är en av dem. Liksom Baltländerna. Och Rumänien.

I kulissen väntar både Portugal, Italien och Irland. De avancerar snabbt och skulle (Särskilt Italien) bli tvungen att banta sin offentliga sektor , genom att kraftigt reducera löneutbetalningarna, så har får vi ett snabbt eko från Greklandskrisen.

Vad händer om Grekland inte får den "mirakulösa" återhämtning av sin bnp 2017-2018 ? Är det bara lösa kalkyler från ECB för att kyla ner opinionen mot fortsatta Bailout. Eller har eliten accepterat att skulden inte kan återbetalas, och drar ut dödskampen ytterligare några år. Tills Europas skattebetalare har betalat bankernas förluster genom en Proxy som Grekland. En helvetes skandal är det . Illa är det att så få begriper det idag,

Grekerna har ett tungt ok att bära. Då inkluderar jag även de som inte är födda än. Det är ju en grupp ganska röstsvaga individer.
Grundläggande aritmetiska kunskaper ger vid handen att det är lögn i h-e att återbetalning kommer att ske. Räknar man bort alla barn pensionärer och folk med skattefinansierade jobb så blir börden på den redan lilla befolkningen orimlig.

Ja det är illa att folk inte begriper och det bedrövligt att folk inte ser elefanten som står i rummet. Det retar mig verkligen. Därför det tur att det finns forum som detta.


Komplement till ditt korrekta konstaterande ang.  Sverige återfinns bland länder  som har skuldkvot < 60% av BNP.
Vi har Hög extern skuld och en totalt galet stor privat skuldsättning.
Även demografi, uppochnedvända befolkningspyramiden pensionsskulden och att man inte kommer så långt i längden på att som vårt kära land  ha en alltmer begränsad produktion av varor o tjänster men många anställda inom finans och genusforskning.

Citat från: Fiat de Lux skrivet onsdag 12, Augusti 2015, 19:14:33

Citat från: Asrael skrivet onsdag 12, Augusti 2015, 18:20:07

Citat från: Fiat de Lux skrivet onsdag 12, Augusti 2015, 00:02:11
Greklands "lån" på 800 miljarder Skr är klart. Det är EU Bailout nr. 3

Med tanke på Greklands återbetalningsschema på 40 år för EU Bailout 1 och Bailout 2. Samt återbetlaning till IMF så ska alltså Grekland slänga ut mer än 100 miljarder skr per år för återbetalningen. I vad ? 50-60 år ???  :P

Jätteglada blir Tyska.Franska och italienska bankägarna . Vi kan andas ut och skingra oss ut från händelsernas centrum  ;D

Vad menar du med att det är klart? De aktuella EU-länderna måste godkänna uppgörelsen och Grekland har en räkning till ECB den 20 aug så dessa godkännanden behöver helst komma dessförinnan. Om de bli sena med betalningen händer väl inte så mycket har vi lärt oss och det ska mycket till för att parlamenten inte röstar för förslaget. Man kanske kan säga att det är klart och att det endast återstår lite formalia. Men formalia kan ställa till det. Kanske något land kommer på att det strider mot deras författning eller dylikt.

Jag skyller på Aktuellt. Där lät det klappat och klart.

I media dagarna efter jag skrev, så gick det också upp för mig att det finns ett antal protokoll att tröska igenom innan det formellt blir ett regelrätt lån på 800 miljarder Kr.Bailout nr. 3


Om lånet nu blir sjösatt , kommer Grekland att bli skuldsatt för generationer framåt. Med Bailout 1 och 2 och 3 så kommer Grekland ha en sammanlagt skuld på 400 Miljarder Euro. 4000 miljarder kronor. Vilket råkar sammanträffa med Sveriges BNP 2014 : 3915 Miljarder skr. Grekland har en BNP på 249 miljarder skr. Med ett sjunkande BNP för 2015-2016 prognos 4,9 %. Enligt DI kommer vändningen 2016-2018 då BNP förväntas öka med 5,8 %  http://www.di.se/artiklar/2015/8/12/sur-prognos-for-greklands-bnp/ (http://www.di.se/artiklar/2015/8/12/sur-prognos-for-greklands-bnp/)

Idag så är det bara 11 länder av EU 27 som uppfyller Maastrichtfördragets gräns på max 60% bruttoskuld av BNP. Sverige är en av dem. Liksom Baltländerna. Och Rumänien.

I kulissen väntar både Portugal, Italien och Irland. De avancerar snabbt och skulle (Särskilt Italien) bli tvungen att banta sin offentliga sektor , genom att kraftigt reducera löneutbetalningarna, så har får vi ett snabbt eko från Greklandskrisen.

Vad händer om Grekland inte får den "mirakulösa" återhämtning av sin bnp 2017-2018 ? Är det bara lösa kalkyler från ECB för att kyla ner opinionen mot fortsatta Bailout. Eller har eliten accepterat att skulden inte kan återbetalas, och drar ut dödskampen ytterligare några år. Tills Europas skattebetalare har betalat bankernas förluster genom en Proxy som Grekland. En helvetes skandal är det . Illa är det att så få begriper det idag,

Grekland har mer i BNP, lägg till en nolla ungefär. Tror du har skrivit i dollar.

Nu hycklas det inte längre om vem, eller vilka om vi räknar med Francois Hollande, som är Obamas, Feds, Soros, Wall Streets & Co (globalisterna) fanboy numero uno - Tsipras. Han är emot åtsramningar, för massiva stimulanser och för skuldavskrivningar och har nu rensat ut den besvärliga vänsterfalangen inom partiet och därmed säkrat globalisternas mandat i Grekland. Tsipras var sedan tidiga 2013. framkom under ett möte med Brookings Institute, en garant för att det INTE skulle bli en Grexit utan istället var han en garant för ett fortsatt Krugmanskt stimulansflöde och fortsatta massiva skuldsättningar. Välkommna till framtidens val och politiska liv i Europa och Nordamerika - signed, sealed, delivered and paid for by your globalists.

Nu är det - Tsipras - EUs stora hopp:

http://www.di.se/artiklar/2015/9/21/ledare-tsipras-ar-eus-stora-hopp/ (http://www.di.se/artiklar/2015/9/21/ledare-tsipras-ar-eus-stora-hopp/)

Vad händer i grekland? Har inte sett eller hört ett ord sista månaderna. Nån som läst något?

Det enda jag hört är att de hade storstrejk för ett tag sedan.

Läste för några dagar sedan att deras banker har problem igen.
Grekland skulle få stöd/lån utbetalt snart men dom hade inte uppfyllt alla krav än.
(Men jag fick intryck av att man tror att dom kommer att uppfylla alla krav snart).
Så det låter ungefär som förut.

Det här är ju lite skrämmande:

"Greeks Told To Declare Cash "Under The Mattress", Jewelry And Precious Stones"
http://www.zerohedge.com/news/2015-12-01/greeks-told-declare-cash-under-mattress-jewelry-and-precious-stones (http://www.zerohedge.com/news/2015-12-01/greeks-told-declare-cash-under-mattress-jewelry-and-precious-stones)

Om detta kommer till Sverige så får vi nog höra talas om många "båtolyckor" här på forumet.  :)

Citat från: Brageson skrivet fredag 04, December 2015, 09:16:01
Det här är ju lite skrämmande:

"Greeks Told To Declare Cash "Under The Mattress", Jewelry And Precious Stones"
http://www.zerohedge.com/news/2015-12-01/greeks-told-declare-cash-under-mattress-jewelry-and-precious-stones (http://www.zerohedge.com/news/2015-12-01/greeks-told-declare-cash-under-mattress-jewelry-and-precious-stones)

Om detta kommer till Sverige så får vi nog höra talas om många "båtolyckor" här på forumet.  :)

Ojojoj nu snackar vi värre än nordkorea! Men det står inte vad som händer om du har ädelstenar för över 30000euro, extra skatt?  Kan skattefar komma o kräva in guldnuggeten? Vi får väl se om ett år hur det har gått men det ser sannerligen inte bra ut.

Vad menar du med båtolyckor??
Åh inlägg nummer 100 😃

Citat från: silverhamstern skrivet fredag 04, December 2015, 18:41:28
Vad menar du med båtolyckor??

Ähh, det är lite långsökt, men det är ett internskämt här på forumet.
Så fort någon med en hyfsad stack blir granskad av skattmasen eller dylikt, så hävdas det att stacken har gått till botten i en tragisk båtolycka.
Inget att deklarera så att säga.  8)

Inte bara internt här. Det är ett globalt "uttryck" stackers använder sig av lite skämtsamt.

Citat från: toblov skrivet lördag 05, December 2015, 10:15:34
Inte bara internt här. Det är ett globalt "uttryck" stackers använder sig av lite skämtsamt.

Aj aj kapten.  :)

Som väntat träder globalisternas verktyg IMF in och kräver att Grekland ska få skuldlättnader och hotar samtidigt Merkels Tyskland än en gång. Tsipras har hela tiden varit IMFs, ECBs och EU kommissionens tillsatta bitch som nu än en gång hjälps fram. Allt för att Grekland inte ska defaulta och lämna euron och därmed direkt äventyra världshegemonin för den politiska och ekonomiska elit som styr västvärlden.

Grekland i Europa och sedan Puerto Rico i väst.

http://www.zerohedge.com/news/2016-05-06/showdown-leaked-letter-imf-tells-germany-%E2%80%9Cdebt-relief-greece-or-imf-drops-out%E2%80%9D (http://www.zerohedge.com/news/2016-05-06/showdown-leaked-letter-imf-tells-germany-%E2%80%9Cdebt-relief-greece-or-imf-drops-out%E2%80%9D)

Grekland är alltså inte " On the right track "  Finns inte en enda positiv sak att hitta.

http://sv.tradingeconomics.com/greece/gdp (http://sv.tradingeconomics.com/greece/gdp)

Från den 7:e Feb. I år. Skuldavskrivningar nödvändiga.

http://www.telegraph.co.uk/business/2017/02/07/eu-faces-crisis-imf-warns-greek-debts-explosive-path/ (http://www.telegraph.co.uk/business/2017/02/07/eu-faces-crisis-imf-warns-greek-debts-explosive-path/)


Vilket avfärdas av kategorisk naturligtvis av EU bödlarna :

" Jeroen Dijsselbloem, the Eurogroup President repeated that position on Tuesday, saying there would be no Greek debt forgiveness and dismissing the IMF assessment of Greece's growth prospects as overly pessimistic."

Var inte så negativa  ::)  Grekland är på väg ? Men vart