Silver Monthly postar upp en ganska intressant post med de 10 värsta silvermynten man kan köpa som investering.
Kan ju bli en ganska bra diskussion.
http://www.silvermonthly.com/the-10-worst-silver-coins-for-investment/ (http://www.silvermonthly.com/the-10-worst-silver-coins-for-investment/)
Intressant artikel. I grund och botten kan man sammanfattade det hela med följande: köp silver så nära spot som möjligt!
Jag delar uppfattningen att samlarpremien minskar ju högre silverpriset är. Å andra sidan tror jag många samlar på diverse serier av fler anledningar än rent investeringsmässiga :)
Han har nog inte "alla besticken i lådan" som GW skulle ha sagt :)
Först så skriver han: "The Kookaburra has one unique distinction: it's the only legal-tender coin to change its design annually." ?
Och då har han även med Koala och Lunars i artikeln. lol
edit: btw, jag är väl partisk här, beställde ett gäng Lunar tuppar igår.
Den artikeln har några år på nacken, den "nya 2010 års koalan" man nämner släpptes runt Q4 2009.
Om man extrapolerar lite ytterligare data från artikeln så verkar spot ligga något över $18/oz då den skrevs.
Vilket ger följande prisnivåer baserat på angivna premier i artikeln:
Britannia: 2007: $36-$37/oz
Britannia: 2008-2010: $35/oz
Koala 2009: $24/oz
Koala 2010: $24/oz
Kookaburra 2007: $21/oz
Kookaburra 2010: $24/oz
Panda 2004-2008: $33-$37/oz
Panda 2009: $36/oz
Normal premie för en Silver Eagle runt denna tidpunkt var $2-$4/oz, vilket ger ett pris på c:a $20-$22/oz för dessa.
Normal premie för ren bullion som tackor, rounds etc. brukar vara c:a $1-$3/oz, viket ger ett pris på $19-$21/oz för dessa.
Nu gäller såklart dessa premier amerikanska konsumenter, då vi har högre premie inom EU.
Då är frågan, hur har värdeutvecklingen sett ut för de som följde respektive inte följde artikelns råd?
En silver eagle kostar just nu runt $23 vid köp av ett rör, hittar man en köpare av specifikt 2009 års eagle kan man med lite tur få $25-26 för dessa vid styckesförsäljning.
När det gäller tackor/rounds ligger priset just nu på c:a $21.70/oz, något större intresse av generisk bullion (bortsett från specifika produkter från t. ex. Engelhard) existerar ej vilket innebär att dessa inte bör ha någon särskild premie utöver den normala.
Som minst kan vi således se en förtjänst på $0.70/oz, som mest en förtjänst på $3/oz (baserat på normalpriset för eagles/bullion).
Absolut inte fy skam, men samtidigt så vet jag att flera av de "värsta" mynten presterat lika bra eller i en del fall avsevärt bättre än eagles/bullion.
Dessa höll dessutom sitt värde bättre än eagles/bullion när spot var nere på rekordlåga nivåer nyligen, i många fall fortfarande värda lika mycket eller mer än vid det hypotetiska inköpet 2009.
Självfallet skulle en dramatisk prisstegring påverka premien negativt på mynt med högre premie, samt att man kan köpa fler mynt av lägre premie för samma summa vilket ytterligare minskar skillnaden vid ett sådant scenario.
Men påståendet att dessa mynt skulle de värsta mynten ur investeringssynpunkt rakt av köper jag inte, tvärtom skulle jag vilja påstå att en viss mängd högpremie-bullion i form av exempelvis Burror, koalor & pandor är ett alldeles utmärkt sätt att diversifiera och riskminimera vid svängningar i spotpriset.
Kan bara instämma.
Stiger priset väldigt mycket kommer prisskillnaden minska o de billigare avkasta mycket bättre än de dyra.
Stiger dock INTE priset utan ligger flat. Så kommer udda mynt dubbla sitt värde på 10- 20 år pga samlarvärdet stiger. Medans billigare bulkmynt lär inte kunna stiga så mycket då det enda unika med dem är årtalet stämplat på de.
Själv köper jag främst Aus Kangarros. De billigast. Mest silver för pengarna.
Wiener är ofta billigare men de är verkligen fula.
Du vill också ha queen E på myntet för någon form av authentickhet el vad man ska kalla det.
Man vill också ha .9999 myntat.
Det är vasst med Känguru "A"et som är döljt i myntet. Sånt vill man ha för att försvåra förfalskningar.
Mynt med samlarpremie är en mycket bra hedge mot nedgång i silverpriset, det skall man ha i åtanke.
Bästa hedgen mot nedgång är att köpa mer ;D
Alltid ha en stridskassa och Snitta ned.
Mitt snitt ligger på 16usd.
Känns bra. Köpte som en dåre i lågpunkten.
Citat från: WINWIN skrivet tisdag 06, September 2016, 17:53:13
Bästa hedgen mot nedgång är att köpa mer ;D
Alltid ha en stridskassa och Snitta ned.
Mitt snitt ligger på 16usd.
Känns bra. Köpte som en dåre i lågpunkten.
Går priset ned till 1 usd (nu säger jag inte att det kommer göra det) och stannar där i x antal år kan du snitta ner dig så mycket du vill men du kommer ändå antagligen inte ha likviditet nog för att komma ned i närheten av 1 usd i snitt och då är ditt generiska silver bara värt 1 usd per oz.
Hade du istället satsat på en del numismatiska mynt skulle de fortfarande behålla sin premie över spotpriset och därför vara värda några 100% mer per oz, därför är det smart att åtminstone ha lite numismatiska mynt i sin stack, som en hedge, en riktig hedge.
"Kookaburras have been minted since 1965"...
Say what...? 1990 borde det vara....?
Jodå jag kan snitta rätt hårt. Sparar 10k i mån i ÄM.
Planen är att fortsätta så tills silver blir dyrt.
Jag har en del udda silvermynt. Senast ett rör Superman silver. Grymt snygga...roligt mynt..mer sån humor.
Men jag köper de inte dyrt. De jag kommit över har gått för nära det reguljära priset.
Köp köp...kommer bli bra de här inom 10 år. Vi lever långa liv. Tålamod.
En oz silver köper just nu 6 månader av mat i venezuela. 1 oz guld ett hem.
Det händer...nu....
Citat från: WINWIN skrivet onsdag 07, September 2016, 23:55:22
Jodå jag kan snitta rätt hårt. Sparar 10k i mån i ÄM.
Planen är att fortsätta så tills silver blir dyrt.
...
Köp köp...kommer bli bra de här inom 10 år. Vi lever långa liv. Tålamod.
Jag är på jersephs sida. Att snitta ner är inte en hedge, det är ett sätt att i efterhand kompensera för ett timingmisstag till priset av att öka sin risk. Dessutom så behöver du undan för undan köpa allt större volymer för att kompensera för den allt större volym du redan köpt (till högre pris).
Be careful.
http://www.mynthuset.se/silvermynt/
sämsta?!
Japp, så dåliga att vi inte ens vill ge dom en het länk ;-) /MrL
Citat från: august skrivet torsdag 08, September 2016, 00:46:11
Citat från: WINWIN skrivet onsdag 07, September 2016, 23:55:22
Jodå jag kan snitta rätt hårt. Sparar 10k i mån i ÄM.
Planen är att fortsätta så tills silver blir dyrt.
...
Köp köp...kommer bli bra de här inom 10 år. Vi lever långa liv. Tålamod.
Jag är på jersephs sida. Att snitta ner är inte en hedge, det är ett sätt att i efterhand kompensera för ett timingmisstag till priset av att öka sin risk. Dessutom så behöver du undan för undan köpa allt större volymer för att kompensera för den allt större volym du redan köpt (till högre pris).
Be careful.
Haha försiktig?
Köpa guld är det mest försiktiga man kan göra. T o m säkrare än att ha pengarna kontant.
Finns INGEN valuta som outperformat guld. Ge det bara tid.
....silver är större risk. men också rewarden.
Citat från: WINWIN skrivet torsdag 08, September 2016, 17:29:27
Citat från: august
Be careful.
Haha försiktig?
Köpa guld är det mest försiktiga man kan göra. T o m säkrare än att ha pengarna kontant.
Finns INGEN valuta som outperformat guld. Ge det bara tid.
Vad gäller guld håller jag till viss del med dig, men ovan pratade du om silver.
Men vad gäller detta med försiktighet så måste jag hålla fast vid det jag sade. Vi befinner oss i den ekonomiskt sannolikt farligaste tidsperioden på mer än hundra år, allting pekar åt fel håll, det kommer sannolikt att framöver bli bedrövligt med massor av människor som far illa och därav följande social oro. Man bör även ha i åtanke att krafter starkare än vi här jobbar hårt på att framtiden inte skall bli en jackpot för en liten grupp med metallknäppisar. Att i ett sådant läge tro att man har hittat det enkla receptet som gör att man kommer att klara sig helskinnad tror jag är att bedra sig själv. Ingenting är säkert.
I ett sådant läge är hedging viktigare än någonsin. Och hedging innebär att
trots att man tror på scenario A så lägger man lite möda och resurser på att
i förväg minska katastrofens omfattning om det trots allt inte går som planerat, utan B inträffar. Det du pratar om är någonting helt annat där du istället
i efterhand ökar din riskexponering i takt med att du hade fel, i hopp om att få rätt innan du blir bankrutt. Historien är kantad av personer som kraschade sin ekonomi på exakt det sättet. Och då hjälper det föga att de kanske fick rätt fem år senare.
Men för all del, vet man hur det kommer att gå så är det ju bara att köra. Knock yourself out. What could possibly go wrong?
Att istället för månadspara är en strategi att ha en periodvis reallokering av sin portfölj. Låt säga att du tror ganska hårt på Ag och därför vill hålla 20% av din totala portföljs värde.
Om silvret går upp relativt värdet i övriga portföljen - sälj silver / köp annat
Om silvret går ned relativt värdet i övriga portföljen - köp silver/ sälj annat
Kvartalsvis verkar vara lagom intervall för uppdatering.
Sen vidare kan man ju sprida ut sitt snitt över tid INNAN man uppnått sin
målallokering (t.ex.10 k i månaden ...)
"Annat" kan ju vara t.ex. aktier, räntepapper, kontanter, guld etc. Allt med sin bestämda procent enl. tycke och smak och riskprofil.
Den strategin kommer nästan garanterat inte krascha din ekonomi men heller inte göra dig tokrik på kort tid..
"Det du pratar om är någonting helt annat där du istället i efterhand ökar din riskexponering i takt med att du hade fel, i hopp om att få rätt innan du blir bankrutt. Historien är kantad av personer som kraschade sin ekonomi på exakt det sättet. Och då hjälper det föga att de kanske fick rätt fem år senare.
Men för all del, vet man hur det kommer att gå så är det ju bara att köra. Knock yourself out. What could possibly go wrong?"
Då köpte de inte guld o silver.
GULD o silver har ALDRIG varit värt noll...guld o silver har ALDRIG gått i konkurrs.
Jag kan inte få fel.
Månadsspara i ädelmetaller är det mest förnuftiga man kan göra.
Citat från: WINWIN skrivet torsdag 08, September 2016, 22:10:39
Då köpte de inte guld o silver.
GULD o silver har ALDRIG varit värt noll...guld o silver har ALDRIG gått i konkurrs.
Jag kan inte få fel.
Månadsspara i ädelmetaller är det mest förnuftiga man kan göra.
Givetvis tycker även jag att guld och silver är intressant, annars skulle jag ju rimligen inte vara här. Så min invändning gäller bara detta med övertro på att man hittat den magiska strategin så att det är givet att man kommer att spränga banken.
Det må vara bättre förutsättningar för guld än för mycket annat just nu, men om det är givet så kommer efter ett tag alla att göra det och då får du oundvikligen en bubbla av enorma mått som sedan givetvis kollapsar. Då vill det till att man har avbrutit månadssparandet ganska tidigt för att inte hamna under vattnet.
Andra saker som kan hända:
- PM konfiskeras av staten
- du går ål in i dina PM och när du blir arbetslös i nästa kris och inte har några fiat så gör du som allt fler andra och använder silver för att köpa mat till familjen. Tre veckor senare kommer det fem killar med skinnjackor och järnrör hem till er och sen är dina PM borta
- det införs en "windfall"-beskattning på försäljning av PM på 98%, "för att bekämpa osund spekulation"
- du har dina PM i ditt bankfack, banken hamnar ihop med alla andra banker i akuta svårigheter. Ny lagstiftning tillåter banken att ta innehållet i kunders bankfack och ersätta med en IOU.
- familjen måste flytta till ett annat land, men nya regler omöjliggör att ta fysiskt PM med över gränsen.
- ditt silver stiger som en raket, du inser att det är bäst att sälja rätt mycket innan bubblan brister. Men att sälja 1000oz när priset gått upp till 100USD/oz gör man inte i en handvändning eftersom det är så mycket pengar. Hade du haft det i en lagringstjänst istället för nedgrävt i trädgården hade du kunnat sälja det på minuter, men eftersom du tror på "if you don't hold it you don't own it" så har du bara kört fysiskt... så du hann inte, bubblan sprack och nu vill ingen köpa ens för 15USD/oz.
Etc, etc. Jag säger inte att något av ovanstående kommer att inträffa, jag säger inte ens att det är sannolikt. Det enda jag säger är att inställningen "Jag kan inte få fel" just nu när allting står och väger är... ett farlig synsätt. Varje gång man tror att man är "the smartest guy in the room"... så visar det sig att det inte stämmer (det är åtminstone min erfarenhet).
windfall?
Citat från: august skrivet torsdag 08, September 2016, 23:32:56
klipp
- det införs en "windfall"-beskattning på försäljning av PM på 98%, "för att bekämpa osund spekulation"
klipp
Citat från: Gollum skrivet fredag 09, September 2016, 23:51:29
windfall?
Google är din vän:
The Windfall Tax was a tax on what were claimed to be "the excess profits of the privatised utilities" and was introduced by the Labour government of Tony Blair in 1997. It followed from their manifesto commitment made during the 1997 general election campaign to impose a "windfall levy" on the privatised utilities. The tax came after 18 years of Conservative government, which had seen the privatization of many state-owned assets, at prices which many considered too low. It aimed to "put right the bad deal which customers and taxpayers got from the privatisation of the utilities".
Med windfall tax menar man numera en retroaktiv skatt som införs pga att man tycker att någon helt enkelt tjänade för mycket på en tidigare affär. Labour sålde alltså ut en massa verksamheter till privata aktörer och när de privata ägarna lyckades driva verksamheterna med så god vinst att Labour fick hård kritik för att ha sålt för billigt... så drev man helt enkelt igenom en ny lagstiftning för att specifikt dra in merparten av den vinst som gjorts. Inte så smakfullt, men så är det att ha Staten som motpart: gillar de inte läget finns det alltid en risk att de ändrar på reglerna. Och det är inte för att gynna dig.
98% skatt. Förstå hur dyrt silver skulle bli.
Vem skulle betala skatt?
Du skulle knappadt betala skatt på silverskedarna på loppisen så. Du hör ju hur ormligt det låter. Och även om det sker skulle ingen bry sig o en massiv svart marknad växa fram
Citat från: WINWIN skrivet lördag 10, September 2016, 19:24:47
98% skatt. Förstå hur dyrt silver skulle bli.
Vem skulle betala skatt?
Du skulle knappadt betala skatt på silverskedarna på loppisen så. Du hör ju hur ormligt det låter. Och även om det sker skulle ingen bry sig o en massiv svart marknad växa fram
Silverskedar på loppis: Antag, rent hypotetiskt, att silver går till 500USD/oz. Jag tror inte på det, men det är irrelevant, det finns andra som tror. Antag vidare att valutakurserna i övrigt är oförändrade (bara för att kunna konvertera valutor). Då kommer silvervärdet på en matsked på 20g att vara mer än 2000kr och i en tesked minst 600kr. Skulle detta inträffa så kommer silverskedarna att försvinna direkt enligt Greshams lag.
Orimligt: som du förstår var ju 98% ett exempel, inte en förutsägelse. Om det skulle införas en windfall tax så spelar det mindre roll om den är på 60%, 75%, 90% eller 98%. Vitsen är att klippa din vinst, det är det som är problemet, inte vilken procentsats som väljs. Men låt oss leka med extrema siffror: 500USD/oz skulle innebära drygt 25x mot idag. En annan populär siffra är att guld kan gå till 50.000USD/oz, vilket skulle innebära ca 40x mot idag. En tredje populär teori är att silver går upp sådär 3x mer än guld, vilket i det senare fallet skulle innebära 120x. Fullständigt orimligt, det kan ju aldrig inträffa. Men om det skulle inträffa, och om det infördes en windfall tax på 98% så skulle 1oz silver som du idag köper för 170kr Ge dig en vinst på drygt 400kr efter 98% beskattning. Det är 238%, vilket säkert någon skulle hävda är rimligt.
Svart marknad: Och skulle det inträffa så säljer man ju silvret svart, inga problem. Kontanter finns ju inte om tio år, så när du säljer lite silver för en cool miljon så är det ju bara att be köparen swisha över millen så är affären klar, det kommer ju aldrig skattmasen att märka, han kommer ju absolut inte att titta efter just sådant.
Nej, du har rätt, det finns ju ingenting att oroa sig för här.