Denna tråden (http://www.adelmetallforum.se/viewtopic.php?pid=2512#p2512/) utvecklades till en diskussion om en
nordisk union, en trevlig tanke i protest mot det byråkratstyrda EU. Jag tänkte härmed att vi kunde leka med tanken på hur en sådan union skulle vara uppbyggd och fungera. Det är och förblir ett tankeexperiment men som säkert kan väcka en hel del intressanta idéer.
Saker som kan diskuteras och som vore relevant för den nordiska unionen är exempelvis:
- Försvarspolitik
- Nationalekonomi
- Valuta
- Handelsavtal
- Naturresurser
- Invandringspolitik
- Arbetsmarknad
Använd er fantasi och sätt igång att spekulera i hur en nordisk union skulle kunna vara bättre (eller sämre) än dagens system med EU/EMU :) Läs gärna denna artikeln (http://www.dn.se/debatt/de-fem-nordiska-landerna-bor-ga-ihop-i-en-ny-union/) på området för att få inspiration.
Det första som slår mig är att invandringen skulle kunna skötas mycket snyggare om inte EU lade sig i.
gemensam valuta borde ju vara bra, speciellt med norge, vi handlar ju mycket av varandra.
Citat från: OXiGENDet första som slår mig är att invandringen skulle kunna skötas mycket snyggare om inte EU lade sig i.
Jag hade främst velat se ett alternativ med rörelsefrihet inom unionen, så befolkningen kan flytta dit där jobben för tillfället finns. Invandring utifrån skall även främst vara i form av arbetskraftsinvandring när det finns behov för att alla medborgare skall kunna hållas sysselsatta.
Citat från: silverfiskengemensam valuta borde ju vara bra, speciellt med norge, vi handlar ju mycket av varandra.
Vi har redan haft det en gång med Norge och Danmark. Problemet med en gemensam valuta syns väl i euroländerna nu. Även om skillnaderna är mindre i Norden så finns det skillnader som gör en gemensam valuta ohållbar även om det kanske tar längre än de tio år det tog innan det blev uppenbart med euron. Ska man ha en gemensam valuta måste man sannolikt ha en gemensam finansmarknad, gemensam arbetsmarknadspolitik och ett gemensamt skattesystem.
Citat från: SilverrävenJag hade främst velat se ett alternativ med rörelsefrihet inom unionen, så befolkningen kan flytta dit där jobben för tillfället finns. Invandring utifrån skall även främst vara i form av arbetskraftsinvandring när det finns behov för att alla medborgare skall kunna hållas sysselsatta.
Rörelsefrihet inom Norden har vi ju redan?
Citat från: SoulCrewRörelsefrihet inom Norden har vi ju redan?
Exakt, och det är nog där man ska börja att bygga om man nu vill ha en \"union\" och integrering mellan länderna. Fri rörlighet, ta bort handelshinder, inga regleringar utan låt gränserna smälta bort på egen hand. Den svensk-norska gränsen och den svensk-danska gränsen har under senare år mer och mer luckrats upp med massor av svenskar som jobbar och bor i Norge/Danmark och norrmän/danskar som äger boenden och handlar i Sverige.
En hållbar nordisk unionen är endast möjlig om den är sprungen ur en
folkrörelse. Toppstyrning har vi provat tidigare med rejäla fiaskon och splittring som resultat. Om utvecklingen får fortsätta och inte det svagaste kortet i leken, Sverige, klantar bort sig totalt så kanske vi har en union om 50 år...
Personligen är jag emot unioner generellt. Politikers viktigaste uppdrag borde vara att göra sig själva arbetslösa och istället ge tillbaka befolkningen rätten att bestämma över sig själva, inte syssla med storpolitiska projekt som oftast bara är monumentbyggen över politikerna själva. Vi behöver inte ännu ett lager av maktstruktur.
Det började ju bra i slutet på 1800-talet då Danmark övergav silverstandarden och anslöt sig till Sverige/Norges guldstandard.
Man präglade då 5-10-20 kr mynt med exact lika guldinnehåll.
Då vi redan har fri rörlighet vad gäller arbete och bostad så kanske man skulle börja med mynten igen och då med guldstandard som bas.
Citat från: Baltikinkasso skrivet Söndag 11, September 2011, 00:07:53
En hållbar nordisk unionen är endast möjlig om den är sprungen ur en folkrörelse. Toppstyrning har vi provat tidigare med rejäla fiaskon och splittring som resultat.
Jag bumpar upp denna gamla tråden då ämnet är intressant. Intressant poäng du har, vilket jag faktiskt inte tänkt på tidigare. Men du har nog rätt, se på EU som är ett politiskt bygge med toppstyrning och vart den skutan är på väg åt...
Tyvärr är tanken om den nordiska unionen inte något mer än en vacker tanke. Folkrörelser är något svenska folket inte längre ägnar sig åt i större utsträckning, och alltför få är tillräckligt insatta i vad politikerna har för sig för att orka bry sig. Skulle en nordisk union starta genom en agenda uppifrån skulle det antagligen bli ett mini-eu, genomsyrat av byråkrati, korruption och kortsiktighet. Tyvärr.
Jag har länge tyckt att det finns långt fler fördelar än nackdelar med en nordisk union, iallafall sverige-norge-danmark. Kommer finland med, ja då kanske även estland borde med och snart är det ett mini-EU. Sverige-Norge-Danmark har ju både språk, kultur och historia till stor del gemensamt. Jag skulle gärna se en total integration av våra länder på sikt. Hur ser ni andra på det?
Citat från: johan_ua skrivet Söndag 08, Juli 2012, 15:49:25
Jag har länge tyckt att det finns långt fler fördelar än nackdelar med en nordisk union, iallafall sverige-norge-danmark. Kommer finland med, ja då kanske även estland borde med och snart är det ett mini-EU. Sverige-Norge-Danmark har ju både språk, kultur och historia till stor del gemensamt. Jag skulle gärna se en total integration av våra länder på sikt. Hur ser ni andra på det?
Det är inte en omöjlig tanke, så länge folken i länderna ser det som en naturlig följd. Jag är av uppfattningen att för att fred och frihet skall kunna råda så krävs att man har en del gemensamt inom kultur och värderingar (dvs raka motsatsen till politikernas nuvarande mångkulturvision), vilket borde kunna funka med sverige-norge-danmark. Finland delar vi ju inte språket med sedan svenskan avskaffades i finska skolan (även om säkerligen många finländare talar svenska). Dock har vi väl ändå mycket gemensamt med Finlands samhälle? Detta kanske någon av våra finlandsboende medlemmar kan svara på?
Jag skrev en uppsats om det där en gång och landet skulle ha cirka 25 miljoner invånare. Dock så är det rätt så osannolikt då varken Danmark, Norge eller Finland skulle vilja ha ett gemensamt land med dagens Sverige. Förutom riktiga U-länder, vilket land skulle vilja ha dagens Sverige???
Största skillnaden mellan Finland och Sverige är att Finland är en riktig demokrati samt att befolkningen är rejäl, modig och uthålligare än den svenska. Det finns även en synd dos av patriotism och nationalism i Finland, medan det motsatta återfinns i Sverige.
Citat från: sisu skrivet Söndag 08, Juli 2012, 16:37:09
Jag skrev en uppsats om det där en gång och landet skulle ha cirka 25 miljoner invånare. Dock så är det rätt så osannolikt då varken Danmark, Norge eller Finland skulle vilja ha ett gemensamt land med dagens Sverige. Förutom riktiga U-länder, vilket land skulle vilja ha dagens Sverige???
Största skillnaden mellan Finland och Sverige är att Finland är en riktig demokrati samt att befolkningen är rejäl, modig och uthålligare än den svenska. Det finns även en synd dos av patriotism och nationalism i Finland, medan det motsatta återfinns i Sverige.
Tja, du har en mycket bra poäng där, inte ens jag skulle i dagsläget vilja ha en union med Sverige om jag ska vara ärlig :-\
Silverräven:
Tyvärr är det så...
Hade detta dock skett långt tidigare i historien. Gärna innan andra världskriget så hade Unionen varit en rejäl maktfaktor som hade kunnat skydda Skandinavien från både Sovjetunionen och Tyskland. Då vi besitter ett geografiskt område som är relativt lättförsvarat samt att vi tillsammans kan mobilisera tillräckliga resurser för ett försvar av detta område så hade konstruktionen varit väldigt intressant.
Varför detta aldrig skett är väldigt konstigt, men kanske mest beroende på storsvenskhet då Sverige hade varit den naturliga initiativtagaren då den är landet i mitten samt det starkaste av alla skandinaviska länder. Svenskarna ser ju sig fortfarande för bättre än sina grannar och tidigare var det kanske så att det var just Sverige som var ointresserat av sammangående då man bara skulle få bekymmer på halsen med fattiga finnar, fattiga norrmän eller trångbodda danskar.
Vi har ju Nordiska Rådet, men den verkar vara en insomnad mossig institution idag.
Man har ju dock infört passfrihet och fri arbetsmarknad mellan våra länder.
Är absolut för en Nordisk Union då våra länder har det mesta i råvaruväg som behövs och dessutom en historia som i mångt och mycket går in i varandra.
Spontant känns det som en nordisk union bara skulle kunna komma till stånd i dåliga tider då man behöver ha enade krafter för att stärka respektive land, men som Baltik påpekade, som en folkrörelse. Säg att EU rasar med ett brak, ur askan hade norden kunnat enas i ett tätare samarbete än vad vi har idag. Inte för att jag tror det kommer hända, men hade kunnat bli betydligt mer gynnsamt för alla parter än EU. Detta under förutsättning att Sverige vore mer demokratiskt och folket mer medvetet.
Är det på allvar ingen som är bekant med skandinavismen? Det fanns sådana strömningar som ni pratar om framförallt på 1800-talet men det sket sig när Sverige-Norge inte ville gå i krig för att hjälpa Danmark när de blev anfallna av Preussen.
Citat från: SoulCrew skrivet Måndag 09, Juli 2012, 00:38:15
Är det på allvar ingen som är bekant med skandinavismen? Det fanns sådana strömningar som ni pratar om framförallt på 1800-talet men det sket sig när Sverige-Norge inte ville gå i krig för att hjälpa Danmark när de blev anfallna av Preussen.
Jag kan bara tala för mig själv, och jag är tyvärr inte bekant med begreppet. Får skylla på det svenska skolväsendet i det avseendet för min avsaknad av kunskap ;)
Jo, skandinavismen känner jag väl till :)
Det var kanske synd att vi inte drog i krig mot tysken då i slutet av 1800-talet. Dock hade nog Finland inte blivit en del av någon union då landet var en del av Ryssland på den tiden.
Citat från: sisu skrivet Söndag 08, Juli 2012, 17:03:12
Varför detta aldrig skett är väldigt konstigt, men kanske mest beroende på storsvenskhet då Sverige hade varit den naturliga initiativtagaren då den är landet i mitten samt det starkaste av alla skandinaviska länder. Svenskarna ser ju sig fortfarande för bättre än sina grannar och tidigare var det kanske så att det var just Sverige som var ointresserat av sammangående då man bara skulle få bekymmer på halsen med fattiga finnar, fattiga norrmän eller trångbodda danskar.
Union har vi redan provat, Kalmarunionen (http://sv.wikipedia.org/wiki/Kalmarunionen) som varade från 1397 till valet av Gustav Vasa 1539. En realpolitisk nödvändighet vid sitt bildande, men så fort yttre hot försvagades föll också unionen sönder.
"Storsvenskheten" kan till viss del avskräckt de övriga länderna, men det finns också en stor dos "stordanskhet", och den på 1800-talet rejält framforcerade norska nationalismen. Lägg där till det kraftiga oviljan hos i stort sett alla nordeuropeiska stater att än en gång behöva brottas med ett starkt nordisk rike, större än Sverige under stormaktstiden: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sweden_in_1658.PNG (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sweden_in_1658.PNG) så är det inte så konstigt att någon ny nordisk union uppstått.
Jag tycker det bästa vore att inte tvinga människor in i samarbete.
En "union" är med nödvändighet alltid baserat på tvång och våld.
Om vi bygger våra liv på frivillighet och icke-aggression så kan vi få det mycket bättre.
När vi bygger upp vårt samhälle efter nästa stora depression så hoppas jag att fler inser det.
Nordisk union tror jag inte på möjligtvis en Scandinavisk. Språket är den främsta anledningen till personer över gränserna inte handlar med varandra på samma sätt som vi gör inom landet.
Euron faller i och med detta flertalet handelsregioner ingår, de flesta skapade p.g.a. språkbarriärer.
Detta gör att valutan inte kan självkorrigera sig genom ekonomiska cycler.
Låt oss säga att EU inte fanns, då hade öppna gränser mot Danmark och Norge samt gemensam valuta möjligtvis fungerat.
Men idealt skulle valutor vara fria så folket kan välja själv. Då hade guld och silver varit det självklara valet :)
Jag har svårt att förstå vad en union skulle innebära för fördelar. Fri rörlighet inom länderna finns i stort sett redan. Visst, frihandel hade varit bra. Samtidigt skulle unionen likt EU troligen utvecklas till ett politiskt och byråkratiskt maktprojekt. De fördelar en union kunde inneburit, hade lätt redan kunnat genomföras om det funnits en politisk vilja till det.
Länderna har också olikheter som inte enbart är ekonomiska och språkmässiga. Norge har en stark ekonomi. Kanske främst beroende på oljan. Säkert har det också gjort sitt till, att man sluppit betala delar av medborgarnas pengar till EU´s byråkratiapparat. Frågan är därför vad de skulle vunnit på en union? Samtidigt förvånades jag i en vistelse i Oslo vid ett affärsprojekt för en tid sedan över det stora antalet tunga narkomaner som fanns bokstavligt talat överallt.
Var för ett tag sedan och semestrade på Åland. Fascinerades av att det var som jag förställer mig Sverige var på 50-talet. Låg arbetslöshet, hög arbetsvilja, en etnisk homogenitet med otroligt trevliga människor. Grannarna till de vi hyrde stugan till, kom på morgonen över nyrökt fisk och hemmagjord lingonsylt. På gatorna syns bilar från 60-talet som såg ut som de rullade ut från fabriken igår. Tankarna började genast snurra om att köpa ett semesterhus på Åland, men funderingarna kom snart på skam. Utbölingar fick inte fick köpa hus hursomhelst. Troligen något som faktiskt också bevarat det fina med Åland.
Finland har också sina egenheter. Många av de finnar jag känner arbetar trots allt hårt. Tystlåtna men ändå ofta rejäla personer. När jag samtidigt arbetade i Helsingfors för några år sedan, slogs jag några gånger under kvällspromenader hem, över av antalet dyngfulla ungdomar i de tidiga tonåren på gatorna. Inte bara ungdomar för den delen. I Finland kunde sannolikt också språkbarriären också utgöra ett problem, även om förvånansvärt många finnar talar svenska.
Sverige då, vad har vi som kan locka? Jag börjar kanske bli cynisk. Samtidigt får jag allt svårare att förstå fördelarna med Sverige. I Sverige har inte fastighetsbubblan spruckit ut än. Det är tvärtom något vi har framför oss. Brottsligheten ökar. Exempelvis har Sverige kommit att toppa världsstatistiken i antalet våldtäktsoffer. Varför det är så kanske vi inte skall diskutera här. Samtidigt har möjligheterna för ett brottsoffer att få upprättelse av rättsväsendet blivit i det närmaste obefintligt. Har sett allt för många exempel på det, de senaste åren. Skatterna är höga och driver du ett företag är byråkratin omfattande. Sverige har också en situation där vissa etablerade sanningar inte får ifrågasättas. Jag brukar ibland likna det vi H.C. Andersens saga om kejsarens nya kläder. För unga är det också svårt att komma ut på arbetsmarknaden. Visst flippa burgare på MC Donalds går kanske alltid. Hur upplyftande är samtidigt det om man lagt åratal av studier och pengar på att skaffa sig en utbildning?
Gjorde för inte så länge sedan en överslagsräkning. Faktum är att med de tillgångar man arbetat ihop skulle jag kunna dra mig tillbaka i exempelvis Thailand och leva gått i många år framöver. Kanske till och med fram till den dagen då det är dags för kremering. Samtidigt är familjen rotad i Sverige. Det har aldrig heller varit något mål att ligga på en strand och bättra på solbrännan. Vem vet, en dag kanske det blir oundvikligt att lämna landet. Ju mer jag tänker på det, ju mer sannolikt blir det. En sak är jag i alla fall säker på. Ingen union kunde rädda Sverige. Det finns alldeles för liten vilja att vare sig acceptera eller lösa de inhemska problem som är fullt hanteringsbara. Ingen union räddar oss från det.
håller med dig åbama! det finns ingen risk att saker förändras, för folk vill inte att det ska förändras. så länge man har tv och internet kommer det inte hända ngt. samhället är för hedonistiskt.
civilizationer dör av självmord, inte mord.