Det är ju hela tiden diskussioner om risken av förfalskningar etc av framförallt mynt vi alla här gillar att köpa. Är det någon på forumet som har testat/äger en sk Fisch scale?
Websida:
http://www.thefisch.com/index.html (http://www.thefisch.com/index.html)
Youtubelänk med den i action:
http://youtu.be/Bv1FeI_FSUQ (http://youtu.be/Bv1FeI_FSUQ)
Den verkar ju fungera enligt principen att man kollar den exakta diametern och att myntet är minst tillräckligt tjockt men inte för tjockt, samt att vikten inte är för låg. Den är lite dyr kanske men verkar väldigt smidig.
Nja, frågan har varit diskuterad tidigare i en tråd. Detta verktyg gör inget som inte en våg med 100-dels upplösning och ett vanligt skjutmått kan göra. Den kombon gör dessutom det med betydligt högre precision och kan användas på alla mynt.
Goldfinger har en bra poäng, med en bra våg och ett ordentligt skutmått har du 2 instrument som kan användas till mer än bara kontrollera mynt, vem har inte någon gång i andra situationer önskat att man hade en våg eller ett skutmått till hands :)
Det håller jag med om alla gånger, men en väl kalibrerad våg är ju inget man har med i fickan när man är ute och reser, eller på stan till exempel.
Apropå våg, är det någon som kan rekommendera en bra våg med tillräckligt hög kvalitet för myntvägning? (Om jag nu skall skriva OT i min egen tråd... :D )
Citat från: Frederyck skrivet Måndag 11, Mars 2013, 16:58:47
Det håller jag med om alla gånger, men en väl kalibrerad våg är ju inget man har med i fickan när man är ute och reser, eller på stan till exempel.
Apropå våg, är det någon som kan rekommendera en bra våg med tillräckligt hög kvalitet för myntvägning? (Om jag nu skall skriva OT i min egen tråd... :D )
Man kommer faktiskt ganska långt med en sån här Kina produkt:
http://www.tradera.com/ny-digital-vag-pocket-scale-0-100g-0-01-finkalibrerad-auktion_340197_177173051 (http://www.tradera.com/ny-digital-vag-pocket-scale-0-100g-0-01-finkalibrerad-auktion_340197_177173051)
Jag har en själv och känslan är att man inte kan lite på sista hundradelen men det är väl å andra sidan fullt tillräckligt. När jag sålde lite skrotguld för en tid sedan så visade min våg exakt lika mycket som inköparens proffsvåg.
Skall man gå upp väsentligt i kvalité så får man nog 10 dubbla priset.
När jag surfar runt hos mynthandlare har jag med mig en liten 600:- våg som jag köpte på ebay, den har funkat bra, visat ungefär samma som handlarnas vassare vågar, tillräckligt nära för att jag ska kunna lita på den iallafall.
Jag kör också med Kina-våg (två olika modeller som båda klarar 200g, 0,01 från Tradera) som visar förvånansvärt lika. Dom är små och lätta att ha med sig även om jag hittills aldrig köpt guld "på stan". Om/när jag skulle köpa en tredje våg (prylbög som jag är) så skulle jag nog vilja testa http://www.collectia.se/prod/Digital-myntvag-001---50-gram_933351/--Vagar--Matning_87836/SWE/SEK (http://www.collectia.se/prod/Digital-myntvag-001---50-gram_933351/--Vagar--Matning_87836/SWE/SEK)
Även om (alla) vågarna kan visa mer eller mindre fel i absoluta tal så får man väldigt trovärdigt/precist resultat om man jämför två mynt som skall väga lika mycket, tex. två Gold Eagle. Tilläggas kan att, att om myntet du funderar på att köpa skulle vara gjort av plätterad koppar/mässing och korrekt storlek/diameter, så kommer det att väga mindre än hälften av vad det borde och då behöver man inte ens ta fram vågen för att märka det.
Citat från: Guldfisken skrivet Måndag 11, Mars 2013, 23:11:35
Jag kör också med Kina-våg (två olika modeller som båda klarar 200g, 0,01 från Tradera) som visar förvånansvärt lika. Dom är små och lätta att ha med sig även om jag hittills aldrig köpt guld "på stan". Om/när jag skulle köpa en tredje våg (prylbög som jag är) så skulle jag nog vilja testa http://www.collectia.se/prod/Digital-myntvag-001---50-gram_933351/--Vagar--Matning_87836/SWE/SEK (http://www.collectia.se/prod/Digital-myntvag-001---50-gram_933351/--Vagar--Matning_87836/SWE/SEK)
Ärligt talat tror jag du inte vinner så mycket på att köpa denna våg. Ser i grunden ut att vara samma typ som Kina vågarna. Bara för att man sätter på ett eget varumärke och förmodligen lämnar någon form av garanti så motiverar väl inte det ett 4-dubbelt pris? LibertySilver har också en myntvåg i sitt sortiment. Tar 400 kr för precis samma våg som säljs på Tradera för en dryg hundring.
Sen skall man inte glömma att det inte bara är vågen som påverkar mätningen. Även ocirkulerade mynt väger olika pga spridning i tillverkningen. Hur man mäter spelar in, omgivning i form av temperatur osv. De sista 1-2 hundradelarna skall man nog ta med en nypa salt oavsett våg.
Ett tips är att skaffa en kalibreringsvikt. Då kan man få ett bra hum om sin vågs prestanda. Jag har även använt kända ocirkulerade mynt t.ex. Sovereigns. Om man mäter genomsnitt över t.ex. 10 mynt så minimerar man tillverkningstoleranserna och får också ett hyggligt mått på vågens prestanda.
Det är mycket möjligt att det är i princip samma kinavåg som Leuchtturm satt ett klistermärke på. Frånsett mätområde är den extremt lik http://www.kjell.com/sortiment/el/verktyg/matinstrument/vagar/ovriga-vagar/pocket-scale-midi-p48244 (http://www.kjell.com/sortiment/el/verktyg/matinstrument/vagar/ovriga-vagar/pocket-scale-midi-p48244)
Jag har tidigare sett vågen på LibertySilver och det är faktiskt exakt samma som jag köpt från Gadgetbay på tradera för 79 kr nyligen. LS tar 399:- men använder till och med samma bild. Kolla tex. aktuell annons http://www.tradera.com/digital-vag-pocket-scale-0-200g-0-01-med-touch-skarm--auktion_340197_177239006 (http://www.tradera.com/digital-vag-pocket-scale-0-200g-0-01-med-touch-skarm--auktion_340197_177239006) Högsta bud just nu 61kr(!) TeknikMagasinet har en liknande våg, Pocket Solo TS-50 med kalibreringsvikt. Pris 1.699:- (!)
Jag håller ögonen öppna för seriösa kalibreringsvikter eller tillgång till en proffsvåg för en jämförelsemätning/uppmärkning av ett referensmynt.
Tillbaka till tråden. Fisch Scale upplever jag som en väldigt dyr plastbit ($169). Borde inte någon PM-säljare kunna tillverka en liknande för typ 10kr/st och dela ut som reklam?
Citat från: Guldfisken skrivet tisdag 12, Mars 2013, 21:17:24
Tillbaka till tråden. Fisch Scale upplever jag som en väldigt dyr plastbit ($169). Borde inte någon PM-säljare kunna tillverka en liknande för typ 10kr/st och dela ut som reklam?
Riktigt så lätt är det nog inte, iallafall med viktdelen. Plastdetaljer från Kina (dit man vänder sig för att få billiga plastprylar tillverkade) är notoriska på att vara dåliga på att konsekvent använda exakt samma plastblandning vid tillverkningen. Att få en plastbit med de exakta måtten är nog inte jättesvårt eller dyrt, men att få den att tippa på exakt 1 oz (eller motsvarande) är nog inte helt enkelt att garantera om man inte tillverkar den själv.
Men jag håller med att priset är högt. När väl tillverkningen är igång borde varje bit kosta typ 30 cent att tillverka och frakta över världen.
Man kan tydligen köpa "earth magnet" kostar ca 70 kr med frakt etc för att kunna testa magnetisk påverkan...
Våg, finns det massor på ebay, bara o köpa från Kina + skaffa kalibrerings vikter + skjutmått.... Borde räcka enligt mitt tycke..
Citat från: lordsinner skrivet onsdag 13, Mars 2013, 14:27:30
Man kan tydligen köpa "earth magnet" kostar ca 70 kr med frakt etc för att kunna testa magnetisk påverkan...
http://www.tradera.com/finding.mvc/itemlisting?header=true&search=neodymium* (http://www.tradera.com/finding.mvc/itemlisting?header=true&search=neodymium*)
Citat från: Grimjaur skrivet onsdag 13, Mars 2013, 16:46:52
Citat från: lordsinner skrivet onsdag 13, Mars 2013, 14:27:30
Man kan tydligen köpa "earth magnet" kostar ca 70 kr med frakt etc för att kunna testa magnetisk påverkan...
http://www.tradera.com/finding.mvc/itemlisting?header=true&search=neodymium* (http://www.tradera.com/finding.mvc/itemlisting?header=true&search=neodymium*)
Köpte mina på Ebay istället för liknande priser...
Citat från: Grimjaur skrivet onsdag 13, Mars 2013, 16:46:52
Citat från: lordsinner skrivet onsdag 13, Mars 2013, 14:27:30
Man kan tydligen köpa "earth magnet" kostar ca 70 kr med frakt etc för att kunna testa magnetisk påverkan...
http://www.tradera.com/finding.mvc/itemlisting?header=true&search=neodymium* (http://www.tradera.com/finding.mvc/itemlisting?header=true&search=neodymium*)
Om magneten nu är så stark som det beskrivs här, och säljaren packar dem dåligt i försändelsen, så är väl risken att man inte får loss brevet från en brevlåda gjord av plåt!? :D
Citat från: Sarek skrivet onsdag 13, Mars 2013, 18:08:29
Citat från: Grimjaur skrivet onsdag 13, Mars 2013, 16:46:52
Citat från: lordsinner skrivet onsdag 13, Mars 2013, 14:27:30
Man kan tydligen köpa "earth magnet" kostar ca 70 kr med frakt etc för att kunna testa magnetisk påverkan...
http://www.tradera.com/finding.mvc/itemlisting?header=true&search=neodymium* (http://www.tradera.com/finding.mvc/itemlisting?header=true&search=neodymium*)
Om magneten nu är så stark som det beskrivs här, och säljaren packar dem dåligt i försändelsen, så är väl risken att man inte får loss brevet från en brevlåda gjord av plåt!? :D
Visst är dom starka, men går att få loss...
Jag hade en relativt stor sådan magnet i jackfickan och "fastnade" i bilen när jag gick förbi ;-)
Citat från: mega_n skrivet onsdag 13, Mars 2013, 18:21:47
Jag hade en relativt stor sådan magnet i jackfickan och "fastnade" i bilen när jag gick förbi ;-)
"
Skrivet från parkeringen". ;D
Frågan är, hur hjälper en fisch scale, finvåg eller för den delen skjutmått för guldpläterade wolframmynt från Kina?
Min gissning är att ultraljud eller andra metoder är bättre, ev. i kombination med mått och vikt.
Finns det guldpläterade volfram mynt? Volfram är vad jag förstår omöjligt att prägla så jag har svårt att förstå att det skulle kunna användas till att förfalska mynt. Tackor är dock en helt annan sak.
Beträffande Volframmynt.
Volfram är betydligt hårdare än både stål och titan och smälter först vid 3442 grader C. Det går inte att såga i volfram och det krävs i princip en diamant för att göra repor. Ett föremål av volfram krossas i bitar vid slag/deformering dessutom har volfram en extremt hög dragstyrka. Allt detta gör att det borde vara synnerligen svårt att prägla perfekta myntkopior i volfram.
OM nu kineserna ändå klarar att göra en perfekt kopia/prägling så köper jag att det är svårt att upptäcka förfalskningen med en kinavåg eller Fisch Scale, men om man har möjligt att känna på myntet och/eller knacka det i en bänkskiva så tror jag inte att någon förväxlar den hårda vassa klangen i volfram med det dovare ljudet av mjukt guld.
Av nyfikenhet har jag nyligen köpt en tungsten/volfram-ring på nätet som skulle likna min förlovningsring (18k) i möjligaste mån. Skillnaden i tex. klang är tydlig, men i ärlighetens namn är det antagligen mer korrekt att säga Volframkarbid, då den skall vara "fri från kobolt men innehålla kol". Sålunda är den kanske inte helt jämförbar med ren volfram.
OM någon här på forumet har annan uppfattning så är jag öppen för mothugg. OM någon har ett perfekt präglat mynt i volfram (mer rätt mått & vikt) så köper jag det gärna. Dock inte till fullt guldpris.. :)
Citat från: Goldfinger skrivet onsdag 13, Mars 2013, 21:44:05
Finns det guldpläterade volfram mynt? Volfram är vad jag förstår omöjligt att prägla så jag har svårt att förstå att det skulle kunna användas till att förfalska mynt. Tackor är dock en helt annan sak.
http://www.tungsten-alloy.com/tungsten-alloy-scan-gold-coin.html (http://www.tungsten-alloy.com/tungsten-alloy-scan-gold-coin.html)
Det är bara att handla...
Lite mer info om "stickspåret" vågar/vikter.
Snäppet upp från Kina-våg
http://www.prylus.se/product_info.php?cPath=1&products_id=57 (http://www.prylus.se/product_info.php?cPath=1&products_id=57)
För perfektionisten
http://www.vagar.com/analysvag-kabskabj-p-105-c-114.aspx (http://www.vagar.com/analysvag-kabskabj-p-105-c-114.aspx)
Seriös kalibreringsvikt till bra pris
http://www.vagar.com/kontrollvikt-m3-massing-p-237-c-121.aspx (http://www.vagar.com/kontrollvikt-m3-massing-p-237-c-121.aspx)
Kinavågar brukar faktiskt gå att kalibrera så en billig kontrollvikt enligt ovan borde räcka för de flesta.
Citat från: Frederyck skrivet onsdag 13, Mars 2013, 21:50:46
Citat från: Goldfinger skrivet onsdag 13, Mars 2013, 21:44:05
Finns det guldpläterade volfram mynt? Volfram är vad jag förstår omöjligt att prägla så jag har svårt att förstå att det skulle kunna användas till att förfalska mynt. Tackor är dock en helt annan sak.
http://www.tungsten-alloy.com/tungsten-alloy-scan-gold-coin.html (http://www.tungsten-alloy.com/tungsten-alloy-scan-gold-coin.html)
Det är bara att handla...
Tja, det var just mest snack på den sidan. Dom visar ju inte ens bilder på annat än äkta Krugerrands. Jag vill se bättre bevis på att det existerar bra volframmynt.
Nu postar vi så snabbt att det blir dubbelt, men i alla fall..
Om man läser på:
http://www.tungsten-alloy.com/tungsten-alloy-scan-gold-coin.html (http://www.tungsten-alloy.com/tungsten-alloy-scan-gold-coin.html)
så säger de bland annat: "It is necessary to tell that tungsten gold-plated would not work for several reasons but a coin with a tungsten center and gold all around tungsten alloy jewelry could not be detected as counterfeit by density measurement alone."
Under bilden på ett Krugerrand
"The gold coin above isn't made of tungsten, it is a real gold coin, and just for display."
Nej, jag tror inte riktigt på det, men om någon annan har köpt, så dela med er av erfarenheten.
Man kan få dessa vikter billigare med frakt på Ebay ;)....
Citat från: Guldfisken skrivet onsdag 13, Mars 2013, 22:17:49
Nu postar vi så snabbt att det blir dubbelt, men i alla fall..
Om man läser på:
http://www.tungsten-alloy.com/tungsten-alloy-scan-gold-coin.html (http://www.tungsten-alloy.com/tungsten-alloy-scan-gold-coin.html)
så säger de bland annat: "It is necessary to tell that tungsten gold-plated would not work for several reasons but a coin with a tungsten center and gold all around tungsten alloy jewelry could not be detected as counterfeit by density measurement alone."
Under bilden på ett Krugerrand
"The gold coin above isn't made of tungsten, it is a real gold coin, and just for display."
Nej, jag tror inte riktigt på det, men om någon annan har köpt, så dela med er av erfarenheten.
Ja - det bör väl vara fullt möjligt att forma en blank mynt-kärna av wolfram - för att sedan utföra själva präglingen med äkta guld. Troligen är det dock inte lönsamt då det går åt mer guld per mynt och kräver säkert en hel del i del tillverkningen.
För övrigt är min vigselring i wolfram(karbid);
fem år gammal och blank som en spegel, helt repfri!
Citat från: Tudor skrivet torsdag 14, Mars 2013, 14:59:12
Citat från: Guldfisken skrivet onsdag 13, Mars 2013, 22:17:49
Nu postar vi så snabbt att det blir dubbelt, men i alla fall..
Om man läser på:
http://www.tungsten-alloy.com/tungsten-alloy-scan-gold-coin.html (http://www.tungsten-alloy.com/tungsten-alloy-scan-gold-coin.html)
så säger de bland annat: "It is necessary to tell that tungsten gold-plated would not work for several reasons but a coin with a tungsten center and gold all around tungsten alloy jewelry could not be detected as counterfeit by density measurement alone."
Under bilden på ett Krugerrand
"The gold coin above isn't made of tungsten, it is a real gold coin, and just for display."
Nej, jag tror inte riktigt på det, men om någon annan har köpt, så dela med er av erfarenheten.
Ja - det bör väl vara fullt möjligt att forma en blank mynt-kärna av wolfram - för att sedan utföra själva präglingen med äkta guld. Troligen är det dock inte lönsamt då det går åt mer guld per mynt och kräver säkert en hel del i del tillverkningen.
För övrigt är min vigselring i wolfram(karbid);
fem år gammal och blank som en spegel, helt repfri!
Man kan tillverka mynt av volfram om man sintrar metallen, dvs om man pressar samman pulveriserad metall till en ny form. Guldutsidan skapar man med en sputtringsprocess (samma metod som används för att tex belägga objekt med titannitrid för att de skall se ut ungefär som guld, eller på det sätt man belägger DVD-skivor med silver, fast man sputtrar med riktigt guld).
Tekniskt ser jag inga hinder för att göra det, om man har pengarna till utrustningen.
Volframkarbid är dock inte samma sak som volfram, och har en mycket lägre densitet än guld. (typ 30% tror jag <kollar Wikipedia>, ok, inte riktigt, men 20% lägre iallafall)
Det är mycket möjligt att man kan sintra ett mynt i Volfram men som jag skrev, så tror jag det är svårt att få samma känsla och klang som i ett mjukt guldmynt.
Volframkarbid har korrekt lägre densitet (15,63) så det går bort i vikttestet men jag saknar kunskap om du syftade på sintra i rent volfram eller volframkarbid?
Självklart kan man "urholka" ett guldmynt och sätta in en volframkärna men med ett mynt (tex. Krugerrand) har du 2,8mm totalt att spela på, så frågan är om det lönar sig.
Däremot om det gäller "feta" tackor, så är det ju en barnlek och betydligt mer lönsamt att urholka kvadratiskt eller borra längsgående hål och stoppa i volframstavar.
Så nästa gång jag köper en 10kg-tacka så skall jag definitivt undersöka den med ultraljud/röntgen eller vad som nu behövs... ;D
Citat från: Frederyck skrivet torsdag 14, Mars 2013, 15:11:05
Man kan tillverka mynt av volfram om man sintrar metallen, dvs om man pressar samman pulveriserad metall till en ny form...
Är du säker på detta? Volfram har en mycket hög smälttemperatur och även om man inte behöver nå den när man sintrar så ställer det ändå mycket höga krav på verktygen. Vilka material skall man använda i verktygen? Sen når väl inte sintrade material full densitet?
Citat från: Goldfinger skrivet torsdag 14, Mars 2013, 21:24:27
Citat från: Frederyck skrivet torsdag 14, Mars 2013, 15:11:05
Man kan tillverka mynt av volfram om man sintrar metallen, dvs om man pressar samman pulveriserad metall till en ny form...
Är du säker på detta? Volfram har en mycket hög smälttemperatur och även om man inte behöver nå den när man sintrar så ställer det ändå mycket höga krav på verktygen. Vilka material skall man använda i verktygen? Sen når väl inte sintrade material full densitet?
Densiteten kan jag inte svara på, men nog kan man sintra volfram till exakta mått och olika former:
http://www.leonpaul.com/acatalog/Tungsten_Sintered_Pommel.html (http://www.leonpaul.com/acatalog/Tungsten_Sintered_Pommel.html)
http://specmetal.ru/en/tungsten-sintered-products (http://specmetal.ru/en/tungsten-sintered-products)
http://www.lyachemetal.com/threestyle/lyachemetal/product/13036253.html (http://www.lyachemetal.com/threestyle/lyachemetal/product/13036253.html)
Om man kan sintra det till den detaljrikedom som ett mynt kräver, det skall jag låta vara osagt.
Den sista länken ger förresten densiteten till ungefär 18 g per cm3 vilket är lite lägre än de dryga 19 som det har i smält tillstånd.
Efter lite funderande och sökningar på nätet, kan jag konstatera följande.
Perfekta mynt i Volfram, svåra att skilja från äkta guld, är som storsjöodjuret. Alla har hört talas om det men ingen har sett det på nära håll och det finns inga bilder/bevis. Myten är dock seglivad.
Volfram har densitet liknande guld (19,25) men skiljer sig väldigt mycket i fråga om hårdhet, smälttemperatur, klang, färg samt att det är extremt svårarbetat. För smycken etc. ("Tungsten") används Volframkarbid (densitet 15,63), som bearbetas med diamantslip och liknande.
Beroende på vilka citat man väljer ut på China Tungsten (roten till alla rykten?) så kan de antingen tillverka perfekta kopior av vad som helst eller så är det bara möjligt att göra kärnor som täcks med guld, för att erhålla en fullgod kopia. Citatet " It is necessary to tell tungsten gold-plated would not work for several reasons.." verkar dock nyligen ha försvunnit.
Den falska guldtackan i Manhattan var på 10oz och genom baklängesräkning innehöll den 2oz riktigt guld (källa http://www.businessinsider.com/fake-gold-bars-2012-9 (http://www.businessinsider.com/fake-gold-bars-2012-9))
Det har givetvis krävts omfattande arbete både att tillverka och prångla ut ovanstående tacka, så eventuell ekonomisk vinst torde bli liten. Det är dessutom en betydande förlust (2oz) om bedrägeriet upptäcks, innan bedragaren får betalt. Kanske var det ett konstprojekt eller en PR-kupp liknande det berömda horkarl-myntet nyligen.
Mynt har alltid varit utsatt för bedrägeriförsök och har därför försetts med avancerad prägling och räfflade kanter. Tillsammans med det lilla formatet, anser jag ovanstående metod i praktiken omöjlig/olönsam.
För större tackor är ultraljud en effektiv metod att upptäcka fuskinlägg.
http://www.goldmoney.com/goldmoney-laboratory-videos.html (http://www.goldmoney.com/goldmoney-laboratory-videos.html)
Bifogar bilder på de mest "avancerad" sintrade volfram-föremålen jag hittat på nätet, den berömda guldtackan i Manhattan samt ett eget foto på en Gold Eagle, som måttstock, på vad man måste uppnå i detaljrikedom/finnish.
Jag tycker det är trist om nya guldköpare skräms bort av ett "storsjöodjur".