Vi vet alla att i dagsläget så är detta med att köpa ädelmetaller av, låt oss kalla det "prepper"-skäl (oro för finanssystemet, the everything bubble, framtida kaos, etc) en typisk nördhörn. 99% av samhället är antingen totalt omedvetna om själva idén med att samla på fysisk metall eller så känner de till den men har avskrivit den den som galenskaper som bara knasiga goldbugs sysslar med.
Nu undrar jag om ni tror att detta någonsin kommer att ändra sig eller ej.
Dvs även om man själv tror på vikten av att försäkra sig mot eventuella obehagligheter i framtiden via fysisk PM så betyder ju inte det att man måste tro att alla andra förr eller senare kommer att dra samma slutsats.
Själv är jag ärligt talat väldigt skeptisk. Jag tror att om det skulle gå åt fanders med emfas (för lämplig definition av både fanders och emfas) på ett sätt som gjorde fysisk PM till en "vinnare" så skulle merparten av befolkningen i princip inte förändra sitt beteende annat än att kanske än mer högljutt klaga på politikerna och staten och kräva att de fixar inflationen eller vad det nu är man väljer att se som problemet.
Mer specifikt så undrar jag:
- Finns det något scenario där du tror att stacking PM kommer att bli "main stream" och i såfall vilket?
- Hur bedömer du sannolikheten för att detta scenario inträffar inom tio år?
- Tror du att det är någon märkbar skillnad på Sverige och andra [väst-]länder i denna fråga?
För att ge något svar på din sista punkt så tror jag inte stacking pm är så vanligt i Sverige. Det är väl vi här på Forum och några till.
I Tyskland är det nog betydligt vanligare efter som ett 50-tal butiker kan drivas. Jag känner också en Amerikan som stackat silver och palladium i ca 5 år. Han har blivit rik som ett troll. Jag tror att pm-stacking är vanligt i USA men det är ju inget jag kan härleda.
För att inte nämna Asien där det är väldigt vanligt att köpa på sig lite guld när man har pengar över.
Jag tror att det kan bli intressant för Svensson att börja stacka pm om det slår till en långvarig kris i stil med skenande inflation, ihållande svårigheter att betala, långvarigt hot om krig eller om anti-demokratiska partier börjar närma sig makten.
Skulle förtroendet för valutan få sig en knäck, så kommer man söka sig till något som inte har en motpartsrisk som silver och guld.
Tänk om det fanns folk som istället för att pressa företagare på pengar så skulle man pressa dem på att börja acceptera silver och guld som betalningsmedel.
Det har väl ändå ökat bland folk som har ett sparande men de flesta andra åker hellre på en resa än vill höra talas om ädelmetall. Krävs nog en ny generation som växer upp utan en välfärdsstat och dit är vi på god väg.
Citat från: august skrivet onsdag 10, Augusti 2022, 12:09:07
Själv är jag ärligt talat väldigt skeptisk. Jag tror att om det skulle gå åt fanders med emfas (för lämplig definition av både fanders och emfas) på ett sätt som gjorde fysisk PM till en "vinnare" så skulle merparten av befolkningen i princip inte förändra sitt beteende annat än att kanske än mer högljutt klaga på politikerna och staten och kräva att de fixar inflationen eller vad det nu är man väljer att se som problemet.
Jag ser som en risk att folket/politikerna behöver en syndabock och det kan bli lite vad som helst: De rika metallsvinen, miljonärerna, miljösyndarna, köttätarna, de som inte är skuldsatta, de som har fler barn än två, de som har preppat med havregryn, tonfisk och vatten o.s.v.
Citat från: august skrivet onsdag 10, Augusti 2022, 12:09:07
Mer specifikt så undrar jag:
- Finns det något scenario där du tror att stacking PM kommer att bli "main stream" och i såfall vilket?
- Hur bedömer du sannolikheten för att detta scenario inträffar inom tio år?
- Tror du att det är någon märkbar skillnad på Sverige och andra [väst-]länder i denna fråga?
[/list]
1 Svårt att se det. Om stacking skulle bli något som ger överlägset bra avkastning på kapital skulle det antagligen beskattas? Om man tänker på 70-talet så blev i.o.f.s. PM-investeringar (okänd stackingprocent) mer o mer populärt ju längre tiden gick. Aktiesparande blev vad jag har förstått inte populärt förrän flera år efter att räntan höjdes (recency bias). Med det i åtanke skulle vi vara flera år (10?) bort ifrån stacking mania.
2 Otroligt svårt att sätta en siffra på. Om tio år har vi kanske CBDC och staten bestämmer om man kan stacka eller inte?
3 Sverige är nog på efterkälken. Vi har inte haft hyperinflation, vi har inte beredskap som finnarna, vi har inte PM-vana som tyskarna och indierna, vi litar på att staten ska mata oss, vi pimpar oss inte med guld som [censur].
Jag tror att det måste komma från vår main stream media.
Allt börjar den dagen Aftonbladet har följande rubrik på sin löpsedel : Så skyddar du dig mot finanskraschen genom att köpa guld
Antingen kommer centralbankernas inflationsdrivande pengar fungera i all oändlighet eller så kommer vi börja använda riktiga pengar guld/silver.
Fiat är från början ett derivat av ädelmetaller.
En fråga som kanske låter konstig men har någon här köpt ädelmetall på delbetalning ?
fick nyligen reda på att många utlädnska, främst araber i min stad köper guld på delbetalning från guldsmedsbutiker. De säljer dock inte till vem som helst utan det måste finnas någon tillit först. Det är räntefritt dessutom ::)
Citat från: zodiac skrivet torsdag 29, Juni 2023, 22:13:24
En fråga som kanske låter konstig men har någon här köpt ädelmetall på delbetalning ?
fick nyligen reda på att många utlädnska, främst araber i min stad köper guld på delbetalning från guldsmedsbutiker. De säljer dock inte till vem som helst utan det måste finnas någon tillit först. Det är räntefritt dessutom ::)
Skulle inte rekommendera det. Om du missar en betalning blir du en tidningsnotis......
Citat från: Au skrivet torsdag 29, Juni 2023, 22:16:44
Citat från: zodiac skrivet torsdag 29, Juni 2023, 22:13:24
En fråga som kanske låter konstig men har någon här köpt ädelmetall på delbetalning ?
fick nyligen reda på att många utlädnska, främst araber i min stad köper guld på delbetalning från guldsmedsbutiker. De säljer dock inte till vem som helst utan det måste finnas någon tillit först. Det är räntefritt dessutom ::)
Skulle inte rekommendera det. Om du missar en betalning blir du en tidningsnotis......
Så som jag har förstått det är dem väldigt restriktiva med vem de säljer till. Du behöver typ en borgenperson och så för just man ska inte missa men förstår din poäng :)
Jag själv har aldrig gjort det. Mest nyfiken om någon har gjort det.
Citat från: zodiac skrivet torsdag 29, Juni 2023, 22:24:30
Jag själv har aldrig gjort det. Mest nyfiken om någon har gjort det.
Jag har gjort det. Flera gånger. Senast i tisdags.
Citat från: zodiac skrivet torsdag 29, Juni 2023, 22:13:24
Det är räntefritt dessutom
Att kräva och betala ränta är haram (förbjudet) för muslimer.
Jag måste erkänna att jag aldrig har förstått konceptet med att köpa guld för pengar man inte (ännu) har.
Citat från: gulligubbe skrivet torsdag 29, Juni 2023, 23:26:45
Jag måste erkänna att jag aldrig har förstått konceptet med att köpa guld för pengar man inte (ännu) har.
Ja det är väldigt konstigt. De vill nog ha häftiga/tunga smycken men tycker det svider att punga ut de pengarna alt de har inte ens hela summan.
Citat från: zodiac skrivet torsdag 29, Juni 2023, 23:36:10
Citat från: gulligubbe skrivet torsdag 29, Juni 2023, 23:26:45
Jag måste erkänna att jag aldrig har förstått konceptet med att köpa guld för pengar man inte (ännu) har.
Ja det är väldigt konstigt. De vill nog ha häftiga/tunga smycken men tycker det svider att punga ut de pengarna alt de har inte ens hela summan.
Här har vi inga fördomar, eller hur? :-)
Jag tycker att ni tänker fel, men det är ju upp till var och en att tänka som man vill.
Jag tänker hursomhelst helt annorlunda. Lån som lån. Nästan alla här har någon form av bostadslån men ger sig ändå utrymme att köpa saker, t ex fysisk PM. Jag tycker att det är helt rimligt, eftersom om kravet var att helt betala av huslånet innan man köpte någonting annat som inte behövs för livets nödtorft... så skulle livet både bli torftigt och sannolikt helt fritt från PM för de flesta av oss. Detta med att inte köpa PM så länge man har lån är någon sorts politiskt korrekt mantra som är helt utan verklighetsförankring i dagens samhälle. Varför är det ok med ett billån där man vet att bilen förlorar 15% i värde per år, men inte ett "PM-lån" där man åtminstone kan ha en förhoppning om en kommande värdestegring eller åtminstone bättre avkastning än -15%/år?
Så om vi då redan har accepterat att det går att köpa PM trots att man har lån utan att därmed vara en ekonomisk idiot så blir det hela en fråga om riskexponering. Hur mycket PM relativt annat. Hur mycket lån relativt annat. Vilka lånevillkor. Etc.
Om jag då får bättre lånevillkor vid köp av PM på avbetalning än jag har på mitt huslån, varför inte ta avbetalningen och istället lägga pengen på en extra avbetalning på huslånet?
Citat från: august skrivet fredag 30, Juni 2023, 14:12:53
Citat från: zodiac skrivet torsdag 29, Juni 2023, 23:36:10
Citat från: gulligubbe skrivet torsdag 29, Juni 2023, 23:26:45
Jag måste erkänna att jag aldrig har förstått konceptet med att köpa guld för pengar man inte (ännu) har.
Ja det är väldigt konstigt. De vill nog ha häftiga/tunga smycken men tycker det svider att punga ut de pengarna alt de har inte ens hela summan.
Här har vi inga fördomar, eller hur? :-)
Jag tycker att ni tänker fel, men det är ju upp till var och en att tänka som man vill.
Det enda jag skrev var att jag aldrig har förstått konceptet, inga fördomar från min sida. Folk får då göra som de vill.
Det är stor skillnad mellan att köpa en fastighet och att köpa guld. Om man har en normal inkomst och normala utgifter så är det inte svårt att vänta några månader med att köpa guld utan att låna. Man kan till och med vänta tills guldspot är i botten. Guld kan köpas i så små mängder att de flesta har råd.
När jag var femton år och fick mitt första jobb och min första lön så gick jag direkt till Siba och köpte värsta stereon på avbetalning (Pioneer HPM 150 och Spec 2 Spec 4) Jag kämpade i många år med detta lån och värst blev det när jag ryckte in i det militära. och fick 17:-/dag att leva på. Sen dess har jag försökt leva efter Göran Perssons sanning att den "som är satt i skuld är inte fri".
Jag sparar i guld och skulle aldrig låna till det sparandet. Det vore som att låna pengar till att sätta in på ett sparkonto. (Haltar lite).
Vissa saker måste man låna pengar till; hus och bil.
Citat från: Birka skrivet fredag 30, Juni 2023, 17:14:09
Sen dess har jag försökt leva efter Göran Perssons sanning att den "som är satt i skuld är inte fri".
Jag sparar i guld och skulle aldrig låna till det sparandet.
Precis mina tankar.
Citat från: gulligubbe skrivet fredag 30, Juni 2023, 17:02:39
Citat från: august skrivet fredag 30, Juni 2023, 14:12:53
Citat från: zodiac skrivet torsdag 29, Juni 2023, 23:36:10
Citat från: gulligubbe skrivet torsdag 29, Juni 2023, 23:26:45
Jag måste erkänna att jag aldrig har förstått konceptet med att köpa guld för pengar man inte (ännu) har.
Ja det är väldigt konstigt. De vill nog ha häftiga/tunga smycken men tycker det svider att punga ut de pengarna alt de har inte ens hela summan.
Här har vi inga fördomar, eller hur? :-)
Jag tycker att ni tänker fel, men det är ju upp till var och en att tänka som man vill.
Det enda jag skrev var att jag aldrig har förstått konceptet, inga fördomar från min sida. Folk får då göra som de vill.
Det är stor skillnad mellan att köpa en fastighet och att köpa guld. Om man har en normal inkomst och normala utgifter så är det inte svårt att vänta några månader med att köpa guld utan att låna. Man kan till och med vänta tills guldspot är i botten. Guld kan köpas i så små mängder att de flesta har råd.
Det är klart att det är skillnad på att köpa fastighet eller köpa guld. Men det är ju inte det frågan gäller.
Det vi diskuterar är om det är en skillnad på ett lån för att finansiera ett fastighetsköp eller ett lån för att finansiera ett guldköp. Jag menar att det inte är någon skillnad; lån är lån.
Menar du att med ett huslån på en miljon och 20K på kontot så är det helt ok att köpa guld för 10K kontant, "eftersom du har pengarna" medan om du har 5K på kontot så är det inte ok. I min värld har du i det första fallet en nettoskuld på 980K och i det andra fallet 995K. I båda fallen har du alternativet att betala av på huslånet istället för att köpa guld. I båda fallen är du de facto skuldsatt.
Eller, ännu tydligare, antag att person A (1 MSEK i huslån, amorterar 1K/mån, 20K på kontot) är ansvarsfull när han köper guld för 10K kontant, medan person B (200K i huslån, amorterar 10K/mån, 5K på kontot) inte är det när han köper guld för 10K på avbetalning?
Det låter som att du och zodiac blandar ihop belåning med cash flow.
Jag tolkar er syn som "lån är relativt" (vissa lån är ok, andra inte) medan "cash flow" är absolut. Min syn är precis den motsatta: "lån är absolut" (alla lån tillsammans utgör min belåning, oavsett syfte) medan "cash flow är relativt" (det kan jag styra, t ex via avbetalning).
Hela denna idé med att "det här lånet är helt ok", men "det där lånet är dåligt" utan att ta hänsyn till total belåningsgrad och lånevillkor är för mig en subtil form av självbedrägeri.
Kanske lån är mest för de rika. Är man en vanlig knegare så ska man nog akta sig för att låna för mycket (ospecifierat).
Man har ju hört talas om folk som lånat upp till taknocken och sedan blivit arbetslösa. Banken tog huset och de satt kvar resten av livet med lånet.
Citat från: Birka skrivet fredag 30, Juni 2023, 18:56:40
Kanske lån är mest för de rika. Är man en vanlig knegare så ska man nog akta sig för att låna för mycket (ospecifierat).
Man har ju hört talas om folk som lånat upp till taknocken och sedan blivit arbetslösa. Banken tog huset och de satt kvar resten av livet med lånet.
Precis min syn. Cash flow är en detalj och i princip självreglerande. Total belåningsgrad är potentiellt livsavgörande.
Citat från: august skrivet fredag 30, Juni 2023, 18:31:32
Hela denna idé med att "det här lånet är helt ok", men "det där lånet är dåligt" utan att ta hänsyn till total belåningsgrad och lånevillkor är för mig en subtil form av självbedrägeri.
För mig var det viktigare att bli skuldfri. När jag blev skuldfri började jag köpa ädelmetaller. Jag kan göra precis som jag vill just för att jag inte behöver ha en konstant inkomst för att klara min belåningsgrad.
Edit: Dessutom handlar det inte om vilket lån som är "helt OK" eller "dåligt", det handlar om vilket lån som är nödvändigt. Att låna är att pantsätta frihet.
Har absolut inga fördomar! Var mest nyfiken om det var någon mer som gjorde det :)
Citat från: Birka skrivet fredag 30, Juni 2023, 17:14:09
När jag var femton år och fick mitt första jobb och min första lön så gick jag direkt till Siba och köpte värsta stereon på avbetalning (Pioneer HPM 150 och Spec 2 Spec 4) Jag kämpade i många år med detta lån och värst blev det när jag ryckte in i det militära. och fick 17:-/dag att leva på. Sen dess har jag försökt leva efter Göran Perssons sanning att den "som är satt i skuld är inte fri".
Jag sparar i guld och skulle aldrig låna till det sparandet. Det vore som att låna pengar till att sätta in på ett sparkonto. (Haltar lite).
Vissa saker måste man låna pengar till; hus och bil.
Spot on! Du summerar det. Huvudet på spiken!!
Citat från: Birka skrivet fredag 30, Juni 2023, 18:56:40
Kanske lån är mest för de rika. Är man en vanlig knegare så ska man nog akta sig för att låna för mycket (ospecifierat).
Man har ju hört talas om folk som lånat upp till taknocken och sedan blivit arbetslösa. Banken tog huset och de satt kvar resten av livet med lånet.
Precis. En gammal sanning brukar ju vara, har man pengar ska man låna, har man inte pengar ska man inte låna. I synnerhet för ett par år sedan då räntan var låg och värdet på t.ex. aktier var ökande. Då var det ju mindre gynnsamt att ta sina cash och amortera av lånen när man kunde låta pengarna arbeta och föröka sig istället. Men det är ju såklart ett risktagande för man kan ju hamna i läget vi är i dag, med motsatsen.
Har man tillgång till räntefritt lån tycker jag man ska köra på, såvida du har övriga utgifter i kontroll samt säker på eventuell cashflow som August nämner. Miljonärer har blivit miljardärer med lån.
Om och när man investerar i guld, som den här tråden handlar om, och guldprisutvecklingen går åt det negativa hållet så känns det säkert helt annorlunda i kroppen om du har betalat "investeringen" med sparade och egna pengar eller i stället köpt det med lånade.
Jag skulle dessutom kunna tänka mig att uthålligheten med att ligga kvar på minus med investeringen med egna pengar är mycket större jämfört med lånade.
Citat från: zodiac skrivet torsdag 29, Juni 2023, 22:13:24
En fråga som kanske låter konstig men har någon här köpt ädelmetall på delbetalning ?
fick nyligen reda på att många utlädnska, främst araber i min stad köper guld på delbetalning från guldsmedsbutiker. De säljer dock inte till vem som helst utan det måste finnas någon tillit först. Det är räntefritt dessutom ::)
Som ett litet tankeexperiment kan vi tänka oss att jag har ½ mille i kontanter som ska finansiera salu av guld i räntefria delbetalningar. Men inte vem som helst kan bli kund, som kund måste man ha en tillgång man kan garantera med, t.ex. man är politiker, affärsman, kanske polis och i händelse av att lånet inte går att betala av kan erbjuda andra tjänster (enligt egen riskbedömning som köparen inte får veta något om). Som långivare vet jag ganska exakt att köparen har guld, och om guldet en dag helt av en slump försvinner, då är det bra att ha något tillgodo som långivare.
Va tycks?
Allt handlar om varför man köper ädelmetall, och vad man tror om framtida prisutveckling.
Tror man att ädelmetall nästan säkert kommer gå upp mycket i pris (eller fiat falla mycket i värde, och ÄM behålla sitt värde, om man hellre formulerar sig så) så är det ju rationellt att köpa så mycket man kan, t o m med viss belåning.
Gör man det istället som försäkring mot (fortsatt) ekonomisk misshushållning av våra politiker, men utan någon total övertygelse om att krisen är nära är det istället en ganska tveksam idé att belåna sig.
Jag har ett mindre (med dagens mått mätt) bostadslån och har ändå köpt på mig en del ädelmetall, men skulle inte ta ett nytt lån för att köpa ÄM. Så jag är väl nånstans mitt emellan, med viss lutning mot alternativ 2...