Ädelmetallforum

Själv bor jag inte i hus, bl a för att det blir för dyrt i den trakt jag bor. Men den som bor i hus gör nog klokt i att fundera på kommande elräkningar. För några år sedan kostade elen några tiotals öre per kWh och elräkningen var något som man inte behövde ägna någon större uppmärksamhet. I vinter kostar den 5-6 kr/kWh i södra Sverige, kanske även längre norrut.

Vad betyder det här för folks privatekonomi och därmed Sveriges ekonomi? Massor av svenskar bor i hus med en eller annan form av eluppvärmning. Den privata konsumtionen lär få sig en rejäl smäll när folk knappt har råd med annat än mat, energi (inkl. drivmedel) och boende (som också blir dyrare pga höjda räntor). Sedan är löningen slut, om den ens räcker till det. Sverige är redan på väg in i recession, det här kommer inte direkt att förbättra läget.

Detta är något jag förutspått sedan många år tillbaka (eller snarare förstått tack vare att jag länge läst bloggen Cornucopia?) och har därför skaffat mig ett energisnålt boende. De skyhöga elpriserna är inte heller tillfälliga, utan här för att stanna så det är bara att vänja sig och anpassa sig. Ett stort TACK till miljöpartiet som, med fyra proc av väljarstödet, bär hela ansvaret för att det blivit såhär.

CitatDet har i media cirkulerat påståenden om att en villaägare i Skåne kan få betala 50 000:- SEK för elen i vinter i Skåne. Och vid en faktakontroll så kan den här bloggen konstatera att detta stämmer – risken finns om man inte bundit elpriset på en lägre nivå, och det kan även bli ännu värre och även bli de kostnaderna i SE3 Göteborg – Stockholm.

Citat10 000 kWh a 610 öre blir 61 000:- SEK och a 547 öre blir 54 700:- SEK för elhandelsräkningarna under sex månader. En del villor förbrukar dock mer energi. Påståendet att elhandelsräkningarna kan bli 50 000:- SEK i Skåne håller. Vid våra egna 14 400 kWh i SE3 och 478 öre landar elräkningarna på 68 832:- SEK i vinter.

Detta förutsätter att man låser elpriset till dessa erbjudanden från E.On. Det finns billigare avtal. Låst elpris innehåller en riskpremie för elhandelsbolaget, då kunden kan förbruka mer el än angivet. Elpriset även kan bli högre än vad terminerna skvallrar om. Att sitta kvar med rörligt elpris kan alltså både bli högre och lägre än om man låser elen men kan hamna någonstans runt dessa priser.

En faktakontroll visar att ja, elhandelsräkningarna kan bli 50 000:- SEK för en villa i Skåne. De kan också bli högre eller lägre, men påståendet stämmer med fokus på kan, baserat på faktiskt tillgängliga priser och realistisk förbrukning.

https://cornucopia.se/2022/08/faktakontroll-ja-det-stammer-att-villaagaren-kan-fa-betala-50-000-sek-for-elen-i-vinter-i-skane-eller-annu-mer-aven-i-goteborg-eller-stockholm/

Min dotter fick installerat solpaneler på sitt tak före midsommar. Och nu har de överskott på el var dag. Får se hur långt fram på året... 
Men det var en bra investering tycker jag.

En hård vinter och katastrofen är ett faktum. Minns vintern 10-11 med många sönderfrusna vattenrör och vattenskador som följd. Vad ska det sluta om priset skenar och det även pratas om kontrollerade strömavbrott?

Jag har också solceller sedan många år, den dåliga nyheten är att de i princip inte ger något alls under dec-jan, speciellt inte om det ligger snö. I år har det faktiskt för första gången lönat sig om man räknar riktig kostnad per producerad kWh. Mina kostar ungefär 1,5 kr / kWh om man ska räkna ärligt. Alternativt kan man räkna som solcellsförsäljarna och då är det extremt lönsamt just nu.

Vinterns värmebehov löser jag med min vedpanna, men jag är på riktigt bekymrad över alla grannar med värmepump, det kommer att bli svettigt för många (eller snarare tvärtom om de tänker efter före)

Trist att mitt fasta elpris gick ut i februari 2022, nu ligger jag med rörligt, vägrar binda på 300 öre / kWh

Ja, jag är förberedd på strömavbrott, och rullande strömavbrott är att föredra framför permanenta strömavbrott. Moderna frysar kan hålla sig kalla i upp till 24 timmar utan el.

Blackout betyder också att kontanter är kung.

50 000 i elkostnad på en vinter är ett tecken på att absolut ingenting har gjorts för att spara energi. Jag har grannar som fortfarande har ljus i alla sina fönster 24/7, så priserna är tydligen inget stort problem för dem än.

Förra året var min totala elräkning 20 000, vilket är dubbelt jämfört med året innan. 50 000 kr bara för vintern - inte i mitt fall.

CitatJag har grannar som fortfarande har ljus i alla sina fönster 24/7, så priserna är tydligen inget stort problem för dem än.

Så länge de är LED-baserade så kan de eventuellt ha gjort sin hemläxa. Se nedan:

Min julbelysning utomhus, (en slinga i flaggstången) drar knappt mätbara 1W. En mekanisk timer drar också ca 1W. Slutsatsen är att det är billigare att ha tänt dygnet runt än att släcka med en (mekanisk)timer.

Sen kanske det går att lösa med en energisnålare digital timer, men dit har inte jag kommit ännu.

Citat från: maggan skrivet lördag 06, Augusti 2022, 12:11:15
Så länge de är LED-baserade så kan de eventuellt ha gjort sin hemläxa.

Det är såklart betydligt billigare än konventionella ljuskällor, men ändå en summa jag är för snål för att lägga på något onyttigt.

20 LED ljuskällor (en i varje fönster) x 1 watt x 24 timmar x 365 dagar = 175 200 Wh / 1 000 = 175,20 kWh x 3,01 kr/kWh = 527,35 kr

Årsmedelpriset brutto för de första 7 månader av 2022 är 3,01 kr för 1 kWh.

Truthster största besparingingen du gör är att inte köpa alla dessa ljuskällor.

Hur mycket ström gör ni av med på ett år?
Jag gör av med 6000 kwh och värmer upp huset från 70-talet på 160 kvm med vedkamin ofta är det 12-14 grader inomhus på morgonen vintertid. Bor på västkusten så vintrarna är något mildare än övriga landet.
Min Farfar gör av med 7500 kwh. Han har bergvärmepump till sitt 60-talshus på 100 kvm.
Min ena syster har ett nybyggt hus på 220 kvm med bergvärme och ligger på 10000 kwh.
Min andra syster bor i ett 100 år gammalt hus på 100 kvm med luftvärmepump och två elradiatorer och hon ligger på 12000 kwh.

Citat från: Truthster skrivet lördag 06, Augusti 2022, 12:47:00

Citat från: maggan skrivet lördag 06, Augusti 2022, 12:11:15
Så länge de är LED-baserade så kan de eventuellt ha gjort sin hemläxa.

Det är såklart betydligt billigare än konventionella ljuskällor, men ändå en summa jag är för snål för att lägga på något onyttigt.

20 LED ljuskällor (en i varje fönster) x 1 watt x 24 timmar x 365 dagar = 175 200 Wh / 1 000 = 175,20 kWh x 3,01 kr/kWh = 527,35 kr

Årsmedelpriset brutto för de första 7 månader av 2022 är 3,01 kr för 1 kWh.

Nog för att jag är sparsam, men det finns gränser. När det är mörkt/skumt vill jag ha ljusen tända. Så i ovanstående exempel kan man nog räkna med att de "behöver" vara tända minst 1/4del av tiden. Så extrakostnaden blir dryga 400kr året. Ska du köpa ett antal (20st?) timrar för att styra dessa ljus så blir avskrivningstiden många  år. Och min erfarenhet är att timrar har en begränsad livslängd. Så någon ekonomi i att använda timer ser jag inte.

Med detta sagt hade jag själv slagit av ljusen manuellt den ljusa delen av året och sedan beroende på var de står och trivsel tänt och släckt efter behov eller låtit dem brinna dygnet runt.

Citat från: Philip skrivet Söndag 07, Augusti 2022, 00:30:04
Truthster största besparingingen du gör är att inte köpa alla dessa ljuskällor.

Det var grannen vars hus lyser upp som en julgran året runt.  :)
Ja, att vara sparsam är en dyr investering.

Citat från: Philip skrivet Söndag 07, Augusti 2022, 00:30:04
Hur mycket ström gör ni av med på ett år?

Hus från 60-talet på drygt 200 kvm i två plan, varav ca 150 är uppvärmda. Minst 21 grader året runt i övervåningen och 15 grader i källaren.
Luft/vatten värmepump för uppvärmning av hela huset och luft/luft värmepump för kylning av finrummet sommartid. Solcellsanläggning. Ingen el-bil.
Året 2021: Köp av el: 10 500 kWh, salu av el: 9 000 kWh, egenanvänding av el: 2 600. Samlad konsumtion av el: 13 100 kWh
Två eldstäder som bara används för mysfaktorn och som reserv, ingår inte i uppvärmning av bostad.
På sommaren körs två avfuktare i källaren för att hålla luftfuktigheten mellan 50-60%. På vintern håller huset torrt.

Citat från: Tole skrivet Söndag 07, Augusti 2022, 08:43:03
Nog för att jag är sparsam, men det finns gränser. När det är mörkt/skumt vill jag ha ljusen tända.

Att jag är sparsam betyder inte att jag sitter i ett halvmörkt rum för att spara. I arbetsytor som t.ex köket och kontoret har jag installerat LED-taklampa, där det går att skruva upp och ner ljusstyrkan mellan 100 och 6000 lumen (https://sv.wikipedia.org/wiki/Lumen_(enhet)). Det är viktigt att ha rätt ljus när man jobbar. Att ha en tänd lampa i fönstret tjänar inget annat syfte än mysfaktorn.

Citat från: Truthster skrivet Söndag 07, Augusti 2022, 12:16:14

Citat från: Tole skrivet Söndag 07, Augusti 2022, 08:43:03
Nog för att jag är sparsam, men det finns gränser. När det är mörkt/skumt vill jag ha ljusen tända.

Att jag är sparsam betyder inte att jag sitter i ett halvmörkt rum för att spara.

Det är viktigt att ha rätt ljus när man jobbar. Att ha en tänd lampa i fönstret tjänar inget annat syfte än mysfaktorn.

Jag förstår vad du menar, men håller inte med. Trivsel är för mig överordnat mycket, och där är mysfaktorn en pusselbit för att må bra.

Alla är vi olika och har olika prioriteringar. Det betyder inte att de som "slösar" 400kr om året på en mysfaktor har fel. De prioriterar bara annorlunda. Tänk vad trevligt det är att se lite ljus i stugan när man kommer hem en mörk höstkväll. Det ökar mitt välbefinnande, klart värt pengarna för mig.

Citat från: Tole skrivet Söndag 07, Augusti 2022, 13:52:29
Jag förstår vad du menar, men håller inte med. Trivsel är för mig överordnat mycket, och där är mysfaktorn en pusselbit för att må bra.

Alla är vi olika och har olika prioriteringar. Det betyder inte att de som "slösar" 400kr om året på en mysfaktor har fel. De prioriterar bara annorlunda. Tänk vad trevligt det är att se lite ljus i stugan när man kommer hem en mörk höstkväll. Det ökar mitt välbefinnande, klart värt pengarna för mig.

Jag förstår också vad du menar, och jag tror inte att jag vid något tillfälle har skrivit något som motsäger ditt argument. Jag håller faktiskt med dig, att vara snål (eller inte) på vissa områden handlar om att prioritera, även om jag inte direkt skriver det eller skriver tvärtom. Jag kunde ha prioriterat (min snålhet) annorlunda, vilket jag också gör i andra fall där jag väljer att inte vara snål. Trivsel för mig handlar om andra saker och där är vi olika, och som tur är för det.  :)

Citat från: Stacker skrivet fredag 05, Augusti 2022, 18:21:48

Ett stort TACK till miljöpartiet som, med fyra proc av väljarstödet, bär hela ansvaret för att det blivit såhär.

Jag röstar inte heller på MP av olika anledningar, men det är att göra det lätt för sig när man skyller hela den här situationen på MP.

När man läser artikeln
De rödgröna drev på den förtida avvecklingen av fyra kärnkraftsreaktorer. (https://www.expressen.se/ledare/anna-dahlberg/s-och-mp-maste-erkanna-sitt-ansvar-for-elbristen/)

så har Mp en stor del av skulden för nedläggningningarna av FYRA svenska nyrenoverade och säkerhetsklassade kärnkraftverk.

Ja nog är MP och S medskyldiga, men det är även M, C och KD i och med energiöverenskommelsen 2016. Flera reaktorer hade nog tagits ur bruk ändå p.g.a. höjda säkerhetskrav (men troligen inte så många som fyra). Hur som helst är det nog fel att skylla dagens energisituation på just MP. De två största bovarna i dramat är väl i så fall Putin och ett klent utbyggt svenskt elnät.

Miljöpartiet hade 4% plats i riksdagen, hur kan dem göra ett val så stort på det Svenska samhället när dem är en minoritet? Att MP med 4% har befogenheten att ta det valet visar att Sverige ännu inte är en demokrati. I en demokrati så bestämmer majoriteten.

Att skylla på Putin för denna situation vi har är som att skylla på Michael Jackson för invasionen av Normandie. Doesnt make sense.

Putin -> krig -> energikris -> höga energipriser i Europa.

Citat från: AndrewJackson72 skrivet Måndag 08, Augusti 2022, 16:05:07
Miljöpartiet hade 4% plats i riksdagen, hur kan dem göra ett val så stort på det Svenska samhället när dem är en minoritet? Att MP med 4% har befogenheten att ta det valet visar att Sverige ännu inte är en demokrati. I en demokrati så bestämmer majoriteten.

Det mest pinsamma är att det uppenbarligen är svårt att förstå hur en demokrati fungerar.

Sveriges riksdag (https://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_riksdag) består av 349 ledamöter i en kammare. För att uppnå majoritet måste man samla 175 ledamöter kring den förda politiken. I denna valperiod är Socialdemokraterna det största partiet med 100 ledamöter. För att få majoritet måste man samla ledamöter från andra partier och för att komma överens om en politik måste man kompromissa. Så fungerar den svenska demokratin.

Det svenska enkammarsystemet infördes i samband med riksdagsvalet 1970. Sedan dess har inget parti bildat regering med egen majoritet.

Citat från: laban77 skrivet Måndag 08, Augusti 2022, 16:14:34
Putin -> krig -> energikris -> höga energipriser i Europa.

1 Putin -> 2 krig -> 3 energikris -> 4 höga energipriser i Europa.

Jag tycker att man behöver gå ett steg till och fråga sig om 1 och 2 nödvändigtvis måste leda till 3 och 4. Som jag ser det leder det till 3 och 4 i stor skala om man inte har ett robust system för sin energiförsörjning. Att tyskland stängt ner baskraft och gjort sig beroende av en enda leverantör kan inte anses robust. Sverige har gjort samma blunder om än i mindre skala.

Jag håller helt med. Vi var sårbara redan innan. Kriget och sanktionerna gjorde saken värre.

Citat från: laban77 skrivet Måndag 08, Augusti 2022, 16:14:34
Putin -> krig -> energikris -> höga energipriser i Europa.

Vi har ju bombat sönder miljontals människor i mellanöstern utan några problem med högre elpriser.

Så problemet måste ju vara Putin :)

Putin är en del av problemet. Det kanske saknades några steg på vägen.

Putin -> storhetsvansinne -> krig -> EU vill inte bidra till Putins krig -> sanktioner (olja) och minskad gasanvändning -> Putin blir sur och stänger av än mer gas -> energipriser stiger, även el. Det hänger ihop.

Citat från: laban77 skrivet onsdag 10, Augusti 2022, 11:51:16
Putin är en del av problemet. Det kanske saknades några steg på vägen.

Putin -> storhetsvansinne -> krig -> EU vill inte bidra till Putins krig -> sanktioner (olja) och minskad gasanvändning -> Putin blir sur och stänger av än mer gas -> energipriser stiger, även el. Det hänger ihop.

"EU vill inte bidra till putins krig" ? Varför har alla dessa länder i Europa skickat massa vapen, ammo, kapital och annan utrustning till Ukraina då? Det bidrar ju till kriget.

Suck. Vill förstås inte bidra till Putins sida i kriget.

Citat från: laban77 skrivet onsdag 10, Augusti 2022, 12:46:59
Suck. Vill förstås inte bidra till Putins sida i kriget.

Man vill bidra till sin aktieportföljs sida av kriget skulle jag gissa på.

De lär smälla till fint i förorterna snart när vapnena letar sig hit, kan tänka mig någon kommer på en elscooter och drar iväg ett pansarskott.

sedan får man väl dela ut mutor för att folk som bor i hus nu när det är val i år. Man kanske kan ge dem några hundralappar och höja skatten ett par tusenlappar så det går jämnt ut.

Citat
"EU vill inte bidra till putins krig" ? Varför har alla dessa länder i Europa skickat massa vapen, ammo, kapital och annan utrustning till Ukraina då? Det bidrar ju till kriget.

Hellre krig i Ukraina än i mainland EU? Med tanke på Putins historiebeskrivning så ligger ganska många länder i östra europa dåligt till. Kan vi hjälpa Ukraina att bekämpa ryssen så finns det mindre material kvar för dom att använda mot oss längre fram.

Nu börjar dock den här tråden spåra ur från rubriken?

Jag har en fet vedpanna med tillhörande acktankar, så jag kan komma undan med runt 300 kWh per månad om jag lever relativt normalt. Blir det dyrare el än 10 kr / kWh så blir det billigare att köra bensinelverket för att mata huset med el. Detta förutsätter givetvis att bensinen inte är dyrare än 20 kr /l, då det konsumerar ungefär 1 liter / 2 kWh.

Citat från: gbz skrivet onsdag 10, Augusti 2022, 11:17:33

Citat från: laban77 skrivet Måndag 08, Augusti 2022, 16:14:34
Putin -> krig -> energikris -> höga energipriser i Europa.

Vi har ju bombat sönder miljontals människor i mellanöstern utan några problem med högre elpriser.

Så problemet måste ju vara Putin :)

Smart vinkling med whataboutism (https://sv.wikipedia.org/wiki/Whataboutism).

Citat från: maggan skrivet onsdag 10, Augusti 2022, 21:32:05

Citat

Jag har en fet vedpanna med tillhörande acktankar, så jag kan komma undan med runt 300 kWh per månad om jag lever relativt normalt. Blir det dyrare el än 10 kr / kWh så blir det billigare att köra bensinelverket för att mata huset med el. Detta förutsätter givetvis att bensinen inte är dyrare än 20 kr /l, då det konsumerar ungefär 1 liter / 2 kWh.

Fantastiskt och med din solcellsanläggning så är väl resten av strömmen och fasta avgifter betalda. Tryggt att ha ett bensinelverk också inför kommande strömavbrott. Har du ett vedföråd för flera år framåt med?

Vedförråden bågnar. Har aldrig haft så här mycket tidigare. Räcker troligen i 3+ år. Fällt massor av träd under vintern/våren, har fler som borde tas ner men jag vet inte var jag ska förvara veden. Skönt med i-landsproblem :)

Vi kör en blandning av vedeldning, luft-luft-värmepump och tyvärr direktverkande el. Det går åt en hel del kWh per år men som tur är har vi bundet elpris sen ett år tillbaka. Jag bävar för det nya elpriset när avtalet går ut om ytterligare ett år.

Vår vedbod är också full. Vi har två vedhögar som ligger på markduk på gräsmattan. Har täckt dem med presenning ned till en halvmetar över marken så att vind kan blåsa i genom och ventilera. Veden klarar sig bra på detta vis i minst två år. Den förstörda gräsmattan kan man fräsa upp och göra till potatisland vilket jag själv gjorde i våras.

Citat från: maggan skrivet torsdag 11, Augusti 2022, 10:13:05
Vedförråden bågnar. Har aldrig haft så här mycket tidigare. Räcker troligen i 3+ år. Fällt massor av träd under vintern/våren, har fler som borde tas ner men jag vet inte var jag ska förvara veden. Skönt med i-landsproblem :)

Samma här ska börja sälja lite ved även om sälja ved mer är som att ge bort veden för en dålig timmpeng men priserna kanske går upp på veden med nu.

Citat från: laban77 skrivet torsdag 11, Augusti 2022, 10:36:01
Det går åt en hel del kWh per år men som tur är har vi bundet elpris sen ett år tillbaka. Jag bävar för det nya elpriset när avtalet går ut om ytterligare ett år.

Då har du tid kvar att räkna på eventuell solcellsinstallation med skattereduktion.

Citat från: gbz skrivet onsdag 10, Augusti 2022, 13:32:59

Citat från: laban77 skrivet onsdag 10, Augusti 2022, 12:46:59
Suck. Vill förstås inte bidra till Putins sida i kriget.

Man vill bidra till sin aktieportföljs sida av kriget skulle jag gissa på.

De lär smälla till fint i förorterna snart när vapnena letar sig hit, kan tänka mig någon kommer på en elscooter och drar iväg ett pansarskott.

sedan får man väl dela ut mutor för att folk som bor i hus nu när det är val i år. Man kanske kan ge dem några hundralappar och höja skatten ett par tusenlappar så det går jämnt ut.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/ML4qvE/ulf-kristerssons-forslag-efter-hoga-elpriserna-akut-insats (https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/ML4qvE/ulf-kristerssons-forslag-efter-hoga-elpriserna-akut-insats)

Oj redan en dag senare så vill dvärgen på moderaterna kränga mutor som skattebetalarna står för i jakten på att blir statsminister :D

Det ligger väl i och för sig i Moderaternas linje att ge mest skattepengar till de med stora elräkningar (tänk flådig herrgård på Djursholm). Därav ett maxtak för elräkningar. Inte mycket till incitament kvar då att försöka sänka sin elförbrukning.

Om man nödvändigtvis vill dela ut skattepengar så borde man väl istället ge bidrag till de som vill energieffektivisera? Tilläggsisolera, byta till modernare fönster, byta ut direktverkande el mot bergvärme. Lite som man redan har gjort med solceller och elbilar. Det finns säkert många som skulle vilja men inte kan klara av den kostnaden själv.

Citat från: laban77 skrivet torsdag 11, Augusti 2022, 15:48:46
Det ligger väl i och för sig i Moderaternas linje att ge mest skattepengar till de med stora elräkningar (tänk flådig herrgård på Djursholm). Därav ett maxtak för elräkningar. Inte mycket till incitament kvar då att försöka sänka sin elförbrukning.

Om man nödvändigtvis vill dela ut skattepengar så borde man väl istället ge bidrag till de som vill energieffektivisera? Tilläggsisolera, byta till modernare fönster, byta ut direktverkande el mot bergvärme. Lite som man redan har gjort med solceller och elbilar. Det finns säkert många som skulle vilja men inte kan klara av den kostnaden själv.

Ähum, det är knappast så att jag sitter i en dylik boning men här lyser den svenska avundsjukan igenom så det står det härliga till?
Man får nog vara ganska färgad långt utåt vänster för att inte förstå att det här är en kris som är orsakad av politiska beslut och därför också något politikerna måste ta ansvar för. Högkostnadsskydd är fö något som Norge redan infört (heja Norge) så om norrmännen kan varför inte vi.

För egen del så sitter jag i en gammal 1920 tals kåk som är byggd efter den tidens standard, klarat mig hyggligt hittils med luft luft och flera eldstäder men med elpriser som kommer flyga iväg ihöst är planen att stänga ner kåken och befinna mig på sydligare breddgrader så mycket som möjligt i vinter. Om inte något görs från politiskt håll för att lindra smällen som kommer bli.

Energieffektivisera i all ära men för min del inget rimligt alternativ mer än redan gjort (förändra gamla hus konstruktion med tex tilläggsisolering för fö med sig en massa problem som nog en del smärtsamt förstått efteråt) så min förhoppning är att vi tar efter norrmännen och inför maxtaxa eller rejäl kompensation så vanligt folk slipper flytta från hus och hem, bara för att ett visst parti tyckte det var en bra ide att lägga ner halva vår kärnkraftsflotta.

Citat från: Micromax skrivet torsdag 11, Augusti 2022, 18:54:00

Citat från: laban77 skrivet torsdag 11, Augusti 2022, 15:48:46
Det ligger väl i och för sig i Moderaternas linje att ge mest skattepengar till de med stora elräkningar (tänk flådig herrgård på Djursholm). Därav ett maxtak för elräkningar. Inte mycket till incitament kvar då att försöka sänka sin elförbrukning.

Om man nödvändigtvis vill dela ut skattepengar så borde man väl istället ge bidrag till de som vill energieffektivisera? Tilläggsisolera, byta till modernare fönster, byta ut direktverkande el mot bergvärme. Lite som man redan har gjort med solceller och elbilar. Det finns säkert många som skulle vilja men inte kan klara av den kostnaden själv.

Ähum, det är knappast så att jag sitter i en dylik boning men här lyser den svenska avundsjukan igenom så det står det härliga till?
Man får nog vara ganska färgad långt utåt vänster för att inte förstå att det här är en kris som är orsakad av politiska beslut och därför också något politikerna måste ta ansvar för. Högkostnadsskydd är fö något som Norge redan infört (heja Norge) så om norrmännen kan varför inte vi.

För egen del så sitter jag i en gammal 1920 tals kåk som är byggd efter den tidens standard, klarat mig hyggligt hittils med luft luft och flera eldstäder men med elpriser som kommer flyga iväg ihöst är planen att stänga ner kåken och befinna mig på sydligare breddgrader så mycket som möjligt i vinter. Om inte något görs från politiskt håll för att lindra smällen som kommer bli.

Energieffektivisera i all ära men för min del inget rimligt alternativ mer än redan gjort (förändra gamla hus konstruktion med tex tilläggsisolering för fö med sig en massa problem som nog en del smärtsamt förstått efteråt) så min förhoppning är att vi tar efter norrmännen och inför maxtaxa eller rejäl kompensation så vanligt folk slipper flytta från hus och hem, bara för att ett visst parti tyckte det var en bra ide att lägga ner halva vår kärnkraftsflotta.

Håller med om att det är politiken som skapat energikrisen och därmed borde hantera den. Det tragiska är väl då att government spending till syvene och sist är skattebetalarnas liability (vad heter det på svenska?). Så antingen är det de som får hög elräkning som ska betala sin elräkning. Eller så är det de som har låg elräkning som genom skatt ska subventionera de som har hög elräkning. Det blir fel hur än man gör.

Sänka skatten och ta bort momsen först kanske så får vi lite mer lättbegripliga elräkningar också och inte ytterligare subventioner som krånglar till det ännu mer.

Att sänka de fasta elavgifterna vore också passande.

Eller så skiter vi i politikernas beslut och går till skogen hugger ner så många träd det krävs för att överleva under vinterhalvåret, säger upp våra elavtal och lever som man gjorde förr. Elbolagen kommer göra jobbet för oss genom att göra avtal med politikerna så dem inte går i konkurs och därmed kommer skatterna sänkas och elbolagen sänker sina marginaler. Staten får kompensera alla fallna träd genom att anställa folk till att plantera nya träd. Skatterna sänks, marginalen hos elbolagen sänks, nya jobb skapas och vi överlever vintern.

Citat från: Micromax skrivet torsdag 11, Augusti 2022, 18:54:00

Citat från: laban77 skrivet torsdag 11, Augusti 2022, 15:48:46
Det ligger väl i och för sig i Moderaternas linje att ge mest skattepengar till de med stora elräkningar (tänk flådig herrgård på Djursholm). Därav ett maxtak för elräkningar. Inte mycket till incitament kvar då att försöka sänka sin elförbrukning.

Om man nödvändigtvis vill dela ut skattepengar så borde man väl istället ge bidrag till de som vill energieffektivisera? Tilläggsisolera, byta till modernare fönster, byta ut direktverkande el mot bergvärme. Lite som man redan har gjort med solceller och elbilar. Det finns säkert många som skulle vilja men inte kan klara av den kostnaden själv.

Ähum, det är knappast så att jag sitter i en dylik boning men här lyser den svenska avundsjukan igenom så det står det härliga till?
Man får nog vara ganska färgad långt utåt vänster för att inte förstå att det här är en kris som är orsakad av politiska beslut och därför också något politikerna måste ta ansvar för. Högkostnadsskydd är fö något som Norge redan infört (heja Norge) så om norrmännen kan varför inte vi.

För egen del så sitter jag i en gammal 1920 tals kåk som är byggd efter den tidens standard, klarat mig hyggligt hittils med luft luft och flera eldstäder men med elpriser som kommer flyga iväg ihöst är planen att stänga ner kåken och befinna mig på sydligare breddgrader så mycket som möjligt i vinter. Om inte något görs från politiskt håll för att lindra smällen som kommer bli.

Energieffektivisera i all ära men för min del inget rimligt alternativ mer än redan gjort (förändra gamla hus konstruktion med tex tilläggsisolering för fö med sig en massa problem som nog en del smärtsamt förstått efteråt) så min förhoppning är att vi tar efter norrmännen och inför maxtaxa eller rejäl kompensation så vanligt folk slipper flytta från hus och hem, bara för att ett visst parti tyckte det var en bra ide att lägga ner halva vår kärnkraftsflotta.

Hur är det "avundsjuka" när folk inte vill stå för din elräkning?

Maxtak för elräkningar skulle i så fall behöva komma med någon sorts behovsprövning, annars får jag betala väldigt dyra elräkningar åt någon rik knös som lätt kan betala dem själv. Kalla det avundsjuka, eller rättvisa. Men behovsprövning är trassligt. Bättre då är väl att ge alla lika mycket hjälp med elräkningen i kr, inte %.

Det är ändå en väldigt kortsiktig hjälp. Om man i stället skulle få hjälp med energieffektivisering så är det något som kommer att hjälpa nästa år också, och nästa, och nästa...

Jo visst finns det risker med att tilläggsisolera gamla hus men jag tror de flesta gamla hus tål någon sorts energieffektivisering, som t.ex. ett bättre värmesystem.

Svenska politiker var duktiga och sänkte elskatten med 97 procent för it-jättarnas serverhallar.
(https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/zGW5Mr/sa-oste-regeringen-pengar-over-it-jattarna--men-jobben-forsvann)

Övriga svenska folket kan ju få samma behandling tills vi får ordning på el situationen i landet. Procentsatsen kan ju diskuteras för den var faktiskt rätt "häftig"!!

Citat från: gbz skrivet torsdag 11, Augusti 2022, 23:23:43

Citat från: Micromax skrivet torsdag 11, Augusti 2022, 18:54:00

Citat från: laban77 skrivet torsdag 11, Augusti 2022, 15:48:46
Det ligger väl i och för sig i Moderaternas linje att ge mest skattepengar till de med stora elräkningar (tänk flådig herrgård på Djursholm). Därav ett maxtak för elräkningar. Inte mycket till incitament kvar då att försöka sänka sin elförbrukning.

Om man nödvändigtvis vill dela ut skattepengar så borde man väl istället ge bidrag till de som vill energieffektivisera? Tilläggsisolera, byta till modernare fönster, byta ut direktverkande el mot bergvärme. Lite som man redan har gjort med solceller och elbilar. Det finns säkert många som skulle vilja men inte kan klara av den kostnaden själv.

Ähum, det är knappast så att jag sitter i en dylik boning men här lyser den svenska avundsjukan igenom så det står det härliga till?
Man får nog vara ganska färgad långt utåt vänster för att inte förstå att det här är en kris som är orsakad av politiska beslut och därför också något politikerna måste ta ansvar för. Högkostnadsskydd är fö något som Norge redan infört (heja Norge) så om norrmännen kan varför inte vi.

För egen del så sitter jag i en gammal 1920 tals kåk som är byggd efter den tidens standard, klarat mig hyggligt hittils med luft luft och flera eldstäder men med elpriser som kommer flyga iväg ihöst är planen att stänga ner kåken och befinna mig på sydligare breddgrader så mycket som möjligt i vinter. Om inte något görs från politiskt håll för att lindra smällen som kommer bli.

Energieffektivisera i all ära men för min del inget rimligt alternativ mer än redan gjort (förändra gamla hus konstruktion med tex tilläggsisolering för fö med sig en massa problem som nog en del smärtsamt förstått efteråt) så min förhoppning är att vi tar efter norrmännen och inför maxtaxa eller rejäl kompensation så vanligt folk slipper flytta från hus och hem, bara för att ett visst parti tyckte det var en bra ide att lägga ner halva vår kärnkraftsflotta.

Hur är det "avundsjuka" när folk inte vill stå för din elräkning?

Nä, kanske inte. Å andra sidan vill jag slippa va med och bidra till andras ungars barnbidrag eller subventionerade sjukvård eftersom jag själv inte råkar illa ut om vi slopar subventionerna till de grupper som tar del av dessa bidrag. Var ska vi dra gränsen tycker du?

Skillnaden här är väl att de dyraste elräkningarna kommer att representeras av förmögna personer. Att vi då alla tillsammans (fattig som rik) skulle betala dessa räkningar blir ganska magstarkt. Om man säger så här, en förhållandevis stor del av alla skattepengar som går till att betala elräkningar kommer att gå till de förmögnas elräkningar.

Samma sak gäller ju inte barnbidrag (rika får inte mer barnbidrag än fattiga). Däremot finns det ett liknande förhållande när det gäller RUT, vilket jag också ogillar.

Citat från: laban77 skrivet fredag 12, Augusti 2022, 08:28:33
Maxtak för elräkningar skulle i så fall behöva komma med någon sorts behovsprövning, annars får jag betala väldigt dyra elräkningar åt någon rik knös som lätt kan betala dem själv. Kalla det avundsjuka, eller rättvisa. Men behovsprövning är trassligt. Bättre då är väl att ge alla lika mycket hjälp med elräkningen i kr, inte %.

Det är ändå en väldigt kortsiktig hjälp. Om man i stället skulle få hjälp med energieffektivisering så är det något som kommer att hjälpa nästa år också, och nästa, och nästa...

Jo visst finns det risker med att tilläggsisolera gamla hus men jag tror de flesta gamla hus tål någon sorts energieffektivisering, som t.ex. ett bättre värmesystem.

Hmm, det som du föreslår är ännu en typ av värnskatt, dvs de som har råd ska betala för energiomställningen. Inte mig emot, de som skulle drabbas av en sådan extrakostnad får istället ta den diskussionen.

Vad gäller energieffektivisering, redan gjort det som går att göra till en rimlig kostnad (bytt vämesysystem till luft - luft från direktverkande el, dragit ner temperaturen till 16 gr i valda delar av huset, utnyttjar samtliga eldstäder som som tur är inte revs ut på -70 talet när kåken delvis renoverades, satt in ytterligare kamin etc)

Bergvärme skulle kräva byte till vattenburet system, tilläggsisolering kräva någon som vill hantera en kåk som är utvändigt beklädd med eternit och solpaneler skulle kräva ett nytt tak. Skulle bli väldigt höga kostnader för alla oss skattebetalare att lämna bidrag till såna projekt.

Med ett elpris som på kort tid tiodubblats (i skrivande stund betalar vi i elområde 4 ca 5kr/kwh) så är det helt enkelt inte rimligt att tro att vi som blir drabbade ska ta hela den kostnaden utan att protestera.

Tror man det så tror man att vi svenskar går med på vad som helst utan att protestera och det börjar jag undra om vissa gör.  ???

Citat från: laban77 skrivet fredag 12, Augusti 2022, 09:21:55
Skillnaden här är väl att de dyraste elräkningarna kommer att representeras av förmögna personer. Att vi då alla tillsammans (fattig som rik) skulle betala dessa räkningar blir ganska magstarkt. Om man säger så här, en förhållandevis stor del av alla skattepengar som går till att betala elräkningar kommer att gå till de förmögnas elräkningar.

Samma sak gäller ju inte barnbidrag (rika får inte mer barnbidrag än fattiga). Däremot finns det ett liknande förhållande när det gäller RUT, vilket jag också ogillar.

Jo, jag förstår vad du menar och det är i princip en värnskatt som du föreslår, något som någon som skulle bli drabbad av får diskutera istället.

Att skatt ska betalas efter bärkraft är i princip något som jag håller med om, så länge inte det gör att tex driftiga entreprenörer väljer att bosätta sig och betala skatt i ett annat land, eller att någon som funderar på att utbilda sig till tex läkare väljer att låta bli då skatteeffekten gör att det inte är lönt.

Håller med i princip, och visst ska man protestera när det är befogat. Menar bara att Ms förslag slår fel. Det borde gå att ge hjälp på något smartare eller rättvisare sätt. Och visst, ett energieffektiviseringsbidrag skulle ju inte hinna hjälpa i vinter.

Har lite samma sits som du med huset. Inte toppenisolerat, luft-luft, flera kaminer och saknar vattenburen värme. Vi drar nog in vattenburet och bergvärme någon dag (med eller utan bidrag).

Citat från: Micromax skrivet fredag 12, Augusti 2022, 08:52:51

Citat från: gbz skrivet torsdag 11, Augusti 2022, 23:23:43

Citat från: Micromax skrivet torsdag 11, Augusti 2022, 18:54:00

Citat från: laban77 skrivet torsdag 11, Augusti 2022, 15:48:46
Det ligger väl i och för sig i Moderaternas linje att ge mest skattepengar till de med stora elräkningar (tänk flådig herrgård på Djursholm). Därav ett maxtak för elräkningar. Inte mycket till incitament kvar då att försöka sänka sin elförbrukning.

Om man nödvändigtvis vill dela ut skattepengar så borde man väl istället ge bidrag till de som vill energieffektivisera? Tilläggsisolera, byta till modernare fönster, byta ut direktverkande el mot bergvärme. Lite som man redan har gjort med solceller och elbilar. Det finns säkert många som skulle vilja men inte kan klara av den kostnaden själv.

Ähum, det är knappast så att jag sitter i en dylik boning men här lyser den svenska avundsjukan igenom så det står det härliga till?
Man får nog vara ganska färgad långt utåt vänster för att inte förstå att det här är en kris som är orsakad av politiska beslut och därför också något politikerna måste ta ansvar för. Högkostnadsskydd är fö något som Norge redan infört (heja Norge) så om norrmännen kan varför inte vi.

För egen del så sitter jag i en gammal 1920 tals kåk som är byggd efter den tidens standard, klarat mig hyggligt hittils med luft luft och flera eldstäder men med elpriser som kommer flyga iväg ihöst är planen att stänga ner kåken och befinna mig på sydligare breddgrader så mycket som möjligt i vinter. Om inte något görs från politiskt håll för att lindra smällen som kommer bli.

Energieffektivisera i all ära men för min del inget rimligt alternativ mer än redan gjort (förändra gamla hus konstruktion med tex tilläggsisolering för fö med sig en massa problem som nog en del smärtsamt förstått efteråt) så min förhoppning är att vi tar efter norrmännen och inför maxtaxa eller rejäl kompensation så vanligt folk slipper flytta från hus och hem, bara för att ett visst parti tyckte det var en bra ide att lägga ner halva vår kärnkraftsflotta.

Hur är det "avundsjuka" när folk inte vill stå för din elräkning?

Nä, kanske inte. Å andra sidan vill jag slippa va med och bidra till andras ungars barnbidrag eller subventionerade sjukvård eftersom jag själv inte råkar illa ut om vi slopar subventionerna till de grupper som tar del av dessa bidrag. Var ska vi dra gränsen tycker du?

Jag tycker vuxna människor borde få ta ansvar för sina pengar så gott det går och ser gärna att staten håller i det absolut nödvändigaste sakerna.
När det går bra för SAS tar aktieägarna ut vinst och när det går dåligt får du betala 1,5miljarder , samma sak med volvo etc.

Jag vill att du får en rimlig elräkning och samtidigt möjligheten att rösta bort de politikerna som orsakat denna krisen istället för att behöva fortsätta rösta på dem för de mutar dig med gratis saker.

Tragiskt nog är inte en hög elräkning ett stort problem jämfört med de i fattigare länder som dör pga av den energipolitik vi i västvärlden för.

https://www.youtube.com/watch?v=FfJv9QYrlwg&ab_channel=CNBCInternationalTV (https://www.youtube.com/watch?v=FfJv9QYrlwg&ab_channel=CNBCInternationalTV)
Detta är en klassiker som visar västvärldens ledares reaktion på hur mycket de då brydde sig om det problem som idag orsakar rusande elpriser.

Citat från: laban77 skrivet fredag 12, Augusti 2022, 09:38:23
Menar bara att Ms förslag slår fel. Det borde gå att ge hjälp på något smartare eller rättvisare sätt. Och visst, ett energieffektiviseringsbidrag skulle ju inte hinna hjälpa i vinter.

Jag tyckte att det stöd vi fick i vintras för skenande elkostnader var ett direkt sorgligt exempel på politiskt misslyckande. Men misslyckandet var att försätta landet i denna situation, inte panikåtgärden att pytsa ut pengar när det redan gått fel. Lite som QE: jag invänder inte mot att världens CBs hällde ut en massa pengar under den akuta krisen 2008-2009, men jag är oerhört kritisk till att man sedan fortsatte att hälla i ytterligare ett drygt decennium.

Det jag ser som en väldigt stor risk är att man nu kommer att permanenta ett ekonomiskt stöd för höga energikostnader och då blir det galet på samma sätt som QE.

För att minimera detta vill jag att ett sådant energistöd är så enkelt som möjligt, på samma sätt som att barnbidraget är enkelt. Annars kommer det att uppstå en ny myndighet bara föra att utreda och analysera ett allt mer komplext stöd som skall vara så in i bängen rättvist som vi bara kan tänka ut i Sverige.

Vad sedan gäller detta med flådiga herrgårdar och att

Citat"en förhållandevis stor del av alla skattepengar som går till att betala elräkningar kommer att gå till de förmögnas elräkningar"

så låter det för mig mer som avundjuka än en rationell åsikt. Visst, man kan självklart tycka att "de rika" inte behöver något barnbidrag (eller energistöd för den delen).

Men för min del så irriterar det mig mycket mer när det byggs komplexa byråkratiska system, som både kostar och öppnar för allehanda trixande för att utnyttja kryphål, vilket leder till ny komplexitet, nya byråkrater, etc. Hellre att det går lite pengar till riktiga människor, trots att de kanske inte har riktigt lika stort behov som jag. Barnbidraget är fantastiskt, just eftersom det är nästan noll administration.

Ett energistöd bör göras likadant. Och sedan avvecklas så snart som möjligt.

Visst är det ett misslyckande. Enda sättet att komma bort från problemet på kort sikt är att effektivisera och snåla in där det går. Att hålla på med el-bidrag vinter efter vinter är verkligen ingen lösning. Sen kan jag inte se hur maxtak på räkningen skulle bli enklare att administrera än ett lika stort bidrag till alla med elräkning.

Jag håller inte alls med om att det är avundsjuka. Det är skillnad på att reagera bara för att de rika får mera pengar, och att reagera på när de rika får mer av våra skattepengar. De kan användas till bättre saker som skola och sjukvård.

Citat från: august skrivet fredag 12, Augusti 2022, 14:14:53

Citat från: laban77 skrivet fredag 12, Augusti 2022, 09:38:23
Menar bara att Ms förslag slår fel. Det borde gå att ge hjälp på något smartare eller rättvisare sätt. Och visst, ett energieffektiviseringsbidrag skulle ju inte hinna hjälpa i vinter.

Jag tyckte att det stöd vi fick i vintras för skenande elkostnader var ett direkt sorgligt exempel på politiskt misslyckande. Men misslyckandet var att försätta landet i denna situation, inte panikåtgärden att pytsa ut pengar när det redan gått fel. Lite som QE: jag invänder inte mot att världens CBs hällde ut en massa pengar under den akuta krisen 2008-2009, men jag är oerhört kritisk till att man sedan fortsatte att hälla i ytterligare ett drygt decennium.

Det jag ser som en väldigt stor risk är att man nu kommer att permanenta ett ekonomiskt stöd för höga energikostnader och då blir det galet på samma sätt som QE.

För att minimera detta vill jag att ett sådant energistöd är så enkelt som möjligt, på samma sätt som att barnbidraget är enkelt. Annars kommer det att uppstå en ny myndighet bara föra att utreda och analysera ett allt mer komplext stöd som skall vara så in i bängen rättvist som vi bara kan tänka ut i Sverige.

Vad sedan gäller detta med flådiga herrgårdar och att

Citat"en förhållandevis stor del av alla skattepengar som går till att betala elräkningar kommer att gå till de förmögnas elräkningar"

så låter det för mig mer som avundjuka än en rationell åsikt. Visst, man kan självklart tycka att "de rika" inte behöver något barnbidrag (eller energistöd för den delen).

Men för min del så irriterar det mig mycket mer när det byggs komplexa byråkratiska system, som både kostar och öppnar för allehanda trixande för att utnyttja kryphål, vilket leder till ny komplexitet, nya byråkrater, etc. Hellre att det går lite pengar till riktiga människor, trots att de kanske inte har riktigt lika stort behov som jag. Barnbidraget är fantastiskt, just eftersom det är nästan noll administration.

Ett energistöd bör göras likadant. Och sedan avvecklas så snart som möjligt.

Är staten allmänt kända för att avveckla saker eller bara växa mer och mer som en cancerknöl?
Bensin är med dyrt ska ja få ett tak på hur mycket de kostar att tanka bilen.
Varför inte införa ett tak när ja köper ny dator också.

Jag förstår att tanken är god men man kan faktiskt inte trolla fram pengar tråkigt nog även om det låter så.

Bara rösta bort skiten som driver den vidriga agendan för högre elpriser,  flera tusenlappar extra i elräkning är ju ingenting i jämförelse med de som förlorar sina liv.

https://edition.cnn.com/2022/08/11/africa/eight-killed-sierra-leone-protest-intl/index.html

Folk i många delar i världen är mer upprörda än er i Sverige något kanske inte många faktiskt förstår heller. Hur tänker de som styr....

Citat från: laban77 skrivet fredag 12, Augusti 2022, 14:49:24
Visst är det ett misslyckande. Enda sättet att komma bort från problemet på kort sikt är att effektivisera och snåla in där det går. Att hålla på med el-bidrag vinter efter vinter är verkligen ingen lösning. Sen kan jag inte se hur maxtak på räkningen skulle bli enklare att administrera än ett lika stort bidrag till alla med elräkning.

Jag håller inte alls med om att det är avundsjuka. Det är skillnad på att reagera bara för att de rika får mera pengar, och att reagera på när de rika får mer av våra skattepengar. De kan användas till bättre saker som skola och sjukvård.

Den kanske enklaste och rättvisaste lösningen är att vi alla slutar att betalar skatt.

Citat från: laban77 skrivet fredag 12, Augusti 2022, 14:49:24
Sen kan jag inte se hur maxtak på räkningen skulle bli enklare att administrera än ett lika stort bidrag till alla med elräkning.

Jag håller inte alls med om att det är avundsjuka. Det är skillnad på att reagera bara för att de rika får mera pengar, och att reagera på när de rika får mer av våra skattepengar. De kan användas till bättre saker som skola och sjukvård.

Det var du som valde formuleringen "flådiga herrgårdar". Och du har gång på gång hänvisat, ospecificerat, till "de rika". Och du har, återigen ospecificerat ondgjort dig över att "en förhållandevis stor del av alla skattepengar som går till att betala elräkningar kommer att gå till de förmögnas elräkningar".

Du får ursäkta att det uppfattas som avundsjuka när du formulerar dig så.

Om du vill ha en mer rationell diskussion om vad som är rimligt eller ej vad det gäller design av ett energibidrag så att det tillgodoser ditt behov av att undvika att gynna dessa rikingar så föreslår jag att du börjar med att definiera vilka de är. Sedan så vore det bra om du presenterade en siffra på vad "förhållandevis stor del av alla skattepengar innebär". Talar vi om 50%? 10%? 2%?

Jag har ingen aning, men utan siffror som stöd för din invändning så blir det mest en massa löst tyckande. Och om du presenterar siffror på vad som definierar "en rik", och vad som utgör en förhållandevis stor del, etc, så kommer de verkliga problemen eftersom alla tycker olika och alla har sina definitioner och gränsvärden.

Jag tycker fortfarande att det låter som avundsjuka när du klagar på att en odefinierad grupp får en odefinierad fördel som kostar en annan odefinierad grupp (de som betalar skatt men inte är "rika") en odefinierad mängd pengar som du tycker borde ha använts till någonting mer lovvärt.

Citat från: Micromax skrivet fredag 12, Augusti 2022, 21:42:44

Citat från: laban77 skrivet fredag 12, Augusti 2022, 14:49:24
Visst är det ett misslyckande. Enda sättet att komma bort från problemet på kort sikt är att effektivisera och snåla in där det går. Att hålla på med el-bidrag vinter efter vinter är verkligen ingen lösning. Sen kan jag inte se hur maxtak på räkningen skulle bli enklare att administrera än ett lika stort bidrag till alla med elräkning.

Jag håller inte alls med om att det är avundsjuka. Det är skillnad på att reagera bara för att de rika får mera pengar, och att reagera på när de rika får mer av våra skattepengar. De kan användas till bättre saker som skola och sjukvård.

Den kanske enklaste och rättvisaste lösningen är att vi alla slutar att betalar skatt.

Det har startat en rörelse i Storbritannien där tusentals britter nu bestämt sig för att inte betala elräkningen.
https://www.theguardian.com/money/2022/aug/07/cant-pay-wont-pay-thousands-in-britain-vow-to-ignore-energy-bills (https://www.theguardian.com/money/2022/aug/07/cant-pay-wont-pay-thousands-in-britain-vow-to-ignore-energy-bills)

Citat från: Tyr skrivet fredag 12, Augusti 2022, 08:46:40
Svenska politiker var duktiga och sänkte elskatten med 97 procent för it-jättarnas serverhallar.
(https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/zGW5Mr/sa-oste-regeringen-pengar-over-it-jattarna--men-jobben-forsvann)
Övriga svenska folket kan ju få samma behandling tills vi får ordning på el situationen i landet. Procentsatsen kan ju diskuteras för den var faktiskt rätt "häftig"!!

Gör man som "Tyr" skrev i den citerade posten så blir det "rättvist" för alla. Och incitament för de som förbrukar mycket el att göra någonting åt det.

I denna debattartikel för skribenterna fram många riktigt bra åsikter, bla hur man kan lösa problemet med kompensationsfrågan på ett sätt som samtidigt inte tar bort incitamentet att försöka få ner sin elförbrukning och därigenom lindra elkrisen. Nämligen genom att basera ersättningen enligt schablon:

"Problemet ovan uppstår till följd av att ersättningen till varje hushåll ska beräknas utifrån hushållets faktiska förbrukning. Om ersättningen till varje hushåll i stället skulle bygga på en schablon över elförbrukningen, skulle ändringar i hushållets faktiska förbrukning prissättas till spotpriset på elbörsen. Givet att hushållet inte redan har ett fastprisavtal. En sådan modell skulle skydda hushållen mot höga priser, men bibehålla den befintliga efterfrågeflexibiliteten."

https://www.svd.se/a/y4kqbJ/skyddat-elpris-kan-forvarra-problemen-skriver-par-holmberg-och-thomas-tangeras (https://www.svd.se/a/y4kqbJ/skyddat-elpris-kan-forvarra-problemen-skriver-par-holmberg-och-thomas-tangeras)

På lång sikt så av det som jag har skummat igenom politikernas förslag så ligger liberalerna riktigt bra till. Lyckas dom få ut sitt budskap så borde deras väljarstöd öka rejält:

https://news.cision.com/se/liberalerna/r/l--lagstifta-om-enhetliga-elpriser-i-sverige,c3613411 (https://news.cision.com/se/liberalerna/r/l--lagstifta-om-enhetliga-elpriser-i-sverige,c3613411)

"Fram till årsskiftet 2019/20 hade vi för det mesta samma elpris i hela landet. Men stängningen av Ringhals 2 den nyårskvällen innebar att kraftsystemet blev så svagt att det delades upp i två delar, med helt olika pris. Ett år senare stängdes också Ringhals 1 och situationen förvärrades ytterligare. Pandemiåret 2020 märktes inte effekten så mycket, men under våren 2021 började priserna i södra Sverige nå historiskt höga nivåer och situationen har förvärrats ytterligare under 2022.

Det är inte rimligt att kunder i södra Sverige ska betala många gånger mer för elen än kunderna i norr. Vi äger transmissionsnätet gemensamt genom Svenska kraftnät och vi delar alla på de investeringar som görs genom de elnätsavgifter vi betalar. Vi ska kunna kräva att elöverföringen sköts så att skillnaderna i pris minskar.

Liberalerna kräver att det görs till ett mål för energipolitiken att elpriset ska vara det samma i hela landet. I den finska elmarknadslagen står det inskrivet att elnätet ska skötas så att Finland kan fungera som ett gemensamt elprisområde – det måste vara målet också i Sverige."

Kan Finland så kan vi.

Kollade liberalernas ideer och tycker de ser bra ut (lägre skatt, mer kärnkraft).

Allt utom att lagstifta om enhetliga priser. Sånt leder alltid till oanade konsekvenser som man inte lyckats få med i riskbedömningen [1] (om politiker nu överhuvudtaget sysslar med riskbedömning). Den uppenbara risken här är  att politikerna inte lyckas genomföra utbggnad av kraftförsörjningen utan till sist tar till med subventioner för att kunna säga att man lyckats med den uppgift man tagit sig för.

Lite störigt också att de skriver om norrlands vindparker som något orättvist eller fel då det leder till lägre elpriser lokalt. Om man vill ha sånt i södra Sverige (och stå ut med de nackdelar det innebär) så är det väl bara att sätta igång och bygga sånt.

[1] Hazlitt, H. Economics in one lesson.

Tolkat som att Norra Sverige skulle ha det "för bra" med extremt låga elpriser låter det förstås väldigt konstigt och missunsamt men jag tolkar det inte som att det är det de menar - egentligen.

Att priset är extremt lågt i norr och extremt högt i söder skapar problem och motsättningar inom landet, något en enhetlig prisbild på en gång tar bort. Och då förstås inte att alla ska få ta del av se4:s just nu extrema priser utan ett rimligt pris över hela landet. Precis som det var förr.

Problemet med för låga priser i norr (som beror på just överetablering av vindkraft) är enkelt, energibolagen tjänar helt enkelt inga pengar. Bra för konsumenterna förstås men förödande för ägarna i det långa loppet.

Överetablering av vindkraft i norr och bortplockad kärnkraft som skapat underskott i söder. Vad kan man säga om denna regerings energipolitik?

Citat från: Micromax skrivet lördag 13, Augusti 2022, 20:24:07
Överetablering av vindkraft i norr och bortplockad kärnkraft som skapat underskott i söder. Vad kan man säga om denna regerings energipolitik?

Man har inte tänkt efter före. Och som så många gånger tidigare har sagts - politiker skall inte göra affärer.

Exempelvis inbjudan av It-jättarna till Sverige med lockelsen 97%-skattebefrielse på elen.
Nedstängning av fyra välfungerande kärnkraftverk p.g.a. rädsla för saker de inte hade utrett ordentligt.

Citat från: Micromax skrivet lördag 13, Augusti 2022, 20:24:07
Vad kan man säga om denna regerings energipolitik?

Huvudet på spiken. Statsapparaten är för stor och lägger sig i alltför många saker.

Överproduktion på el i norr lär jämna ut sig i.o.m. Hybritprojektet.

Citat från: Mark skrivet lördag 13, Augusti 2022, 21:41:45

Citat från: Micromax skrivet lördag 13, Augusti 2022, 20:24:07
Vad kan man säga om denna regerings energipolitik?

Huvudet på spiken. Statsapparaten är för stor och lägger sig i alltför många saker.

Överproduktion på el i norr lär jämna ut sig i.o.m. Hybritprojektet.

Det återstår att se. Eftersom vi ska så för hela EUs el denna vinter tror jag ändå det kan bli tufft i vinter.

Men vi får så klart in mer skattepengar när vi säljer EL till andra länder som vi kan slösa på allt möjligt skit :D

Citat från: august skrivet fredag 12, Augusti 2022, 22:51:08
Det var du som valde formuleringen "flådiga herrgårdar". Och du har gång på gång hänvisat, ospecificerat, till "de rika". Och du har, återigen ospecificerat ondgjort dig över att "en förhållandevis stor del av alla skattepengar som går till att betala elräkningar kommer att gå till de förmögnas elräkningar".

Du får ursäkta att det uppfattas som avundsjuka när du formulerar dig så.

Om du vill ha en mer rationell diskussion om vad som är rimligt eller ej vad det gäller design av ett energibidrag så att det tillgodoser ditt behov av att undvika att gynna dessa rikingar så föreslår jag att du börjar med att definiera vilka de är. Sedan så vore det bra om du presenterade en siffra på vad "förhållandevis stor del av alla skattepengar innebär". Talar vi om 50%? 10%? 2%?

Jag har ingen aning, men utan siffror som stöd för din invändning så blir det mest en massa löst tyckande. Och om du presenterar siffror på vad som definierar "en rik", och vad som utgör en förhållandevis stor del, etc, så kommer de verkliga problemen eftersom alla tycker olika och alla har sina definitioner och gränsvärden.

Jag tycker fortfarande att det låter som avundsjuka när du klagar på att en odefinierad grupp får en odefinierad fördel som kostar en annan odefinierad grupp (de som betalar skatt men inte är "rika") en odefinierad mängd pengar som du tycker borde ha använts till någonting mer lovvärt.

Klart att jag måste kunna använda uttryck som flådig herrgård, förmögen, rik och fattig för att måla upp en bild. Det är överdrivna ord, och jag har så klart inte räknat på det här. Vi har ju inte sett Ms förslag i detalj så det är omöjligt. Allt blir relativt.

Vi tar ett exempel då. M vill kapa alla elräkningar vid 5000 kr. Det är en kall januari med höga elpriser.

Anders är rik (årsinkomst 1.2 Mkr), bor i flådig herrgård och får en elräkning på 30000 kr.
Bengt är fattig (årsinkomst 150000 kr), bor i en liten villa och får en elräkning på 6000 kr.
Enligt Ms politik skulle Anders få 25000 kr och herr Bengt bara 1000 kr. Gott så. Jag missunnar inte Anders att få 25000 kr. Gjorde jag det skulle det vara ren avundsjuka.

Problemet uppstår ju när det handlar om skattepengar. Anders får en rejäl sänkning, kanske har han aldrig haft en så lätt elräkning förut. Bengt har fortfarande bekymmer med att kunna betala sin elräkning. Han fick ju väldigt lite hjälp. Anders får lika mycket hjälp som 25 st Bengt, och det med skattepengar.

Sen är det naturligtvis så att det finns många fler Bengt än Anders här i landet, så jag ska inte säga att det mesta av pengarna går till såna som Anders, men förhållandevis mycket. Sen finns det förstås såna som Klas som är fattig och ändå har en lika hög elräkning som Anders, men de är nog ganska få.

Håll med om att Ms förslag slår snett. Om du fortfarande tycker att jag verkar avundsjuk så är det helt ok. Jag vill bara att vi ska använda skattepengarna där de behövs mest.

Citat från: laban77 skrivet Måndag 15, Augusti 2022, 09:55:26

Citat från: august skrivet fredag 12, Augusti 2022, 22:51:08
Det var du som valde formuleringen "flådiga herrgårdar". Och du har gång på gång hänvisat, ospecificerat, till "de rika". Och du har, återigen ospecificerat ondgjort dig över att "en förhållandevis stor del av alla skattepengar som går till att betala elräkningar kommer att gå till de förmögnas elräkningar".

Du får ursäkta att det uppfattas som avundsjuka när du formulerar dig så.

Om du vill ha en mer rationell diskussion om vad som är rimligt eller ej vad det gäller design av ett energibidrag så att det tillgodoser ditt behov av att undvika att gynna dessa rikingar så föreslår jag att du börjar med att definiera vilka de är. Sedan så vore det bra om du presenterade en siffra på vad "förhållandevis stor del av alla skattepengar innebär". Talar vi om 50%? 10%? 2%?

Jag har ingen aning, men utan siffror som stöd för din invändning så blir det mest en massa löst tyckande. Och om du presenterar siffror på vad som definierar "en rik", och vad som utgör en förhållandevis stor del, etc, så kommer de verkliga problemen eftersom alla tycker olika och alla har sina definitioner och gränsvärden.

Jag tycker fortfarande att det låter som avundsjuka när du klagar på att en odefinierad grupp får en odefinierad fördel som kostar en annan odefinierad grupp (de som betalar skatt men inte är "rika") en odefinierad mängd pengar som du tycker borde ha använts till någonting mer lovvärt.

Klart att jag måste kunna använda uttryck som flådig herrgård, förmögen, rik och fattig för att måla upp en bild. Det är överdrivna ord, och jag har så klart inte räknat på det här. Vi har ju inte sett Ms förslag i detalj så det är omöjligt. Allt blir relativt.

Vi tar ett exempel då. M vill kapa alla elräkningar vid 5000 kr. Det är en kall januari med höga elpriser.

Anders är rik (årsinkomst 1.2 Mkr), bor i flådig herrgård och får en elräkning på 30000 kr.
Bengt är fattig (årsinkomst 150000 kr), bor i en liten villa och får en elräkning på 6000 kr.
Enligt Ms politik skulle Anders få 25000 kr och herr Bengt bara 1000 kr. Gott så. Jag missunnar inte Anders att få 25000 kr. Gjorde jag det skulle det vara ren avundsjuka.

Problemet uppstår ju när det handlar om skattepengar. Anders får en rejäl sänkning, kanske har han aldrig haft en så lätt elräkning förut. Bengt har fortfarande bekymmer med att kunna betala sin elräkning. Han fick ju väldigt lite hjälp. Anders får lika mycket hjälp som 25 st Bengt, och det med skattepengar.

Sen är det naturligtvis så att det finns många fler Bengt än Anders här i landet, så jag ska inte säga att det mesta av pengarna går till såna som Anders, men förhållandevis mycket. Sen finns det förstås såna som Klas som är fattig och ändå har en lika hög elräkning som Anders, men de är nog ganska få.

Håll med om att Ms förslag slår snett. Om du fortfarande tycker att jag verkar avundsjuk så är det helt ok. Jag vill bara att vi ska använda skattepengarna där de behövs mest.

Säger inte att jag inte håller med dig eller att Ms förslag inte slår snett men vill ändå flika in att Anders de facto även betalar rätt mycket mer i skatt i faktiska kronor än Bengt.

Elskattebidraget vi fick i vintras, kostade stadskassan 6 miljarder. Som tur var fick de in 10 miljarder i elskatt + moms på elen under samma period.

Jag körde min värmepump extra hårt i februari då mitt bundna elpris fortfarande gällde, dvs. jag fick betalt för att förbruka el. 

Vad sägs om att göra det enkelt och bara ta bort elskatten och momsen? Ingen administration eller behovsprövning. Detta kommer troligen inte hjälpa så mycket då elräkningarna ändå blir saftiga. Fördelen är ju att man låter marknaden reglera tillgång och efterfrågan, dvs. i vinter hålla nere förbrukningen av en knapp resurs.

Dessutom får de som har investerat i alternativ en vettig avkastning på sin investering.

Citat från: maggan skrivet Måndag 15, Augusti 2022, 19:17:30
Vad sägs om att göra det enkelt och bara ta bort elskatten och momsen? Ingen administration eller behovsprövning. Detta kommer troligen inte hjälpa så mycket då elräkningarna ändå blir saftiga. Fördelen är ju att man låter marknaden reglera tillgång och efterfrågan, dvs. i vinter hålla nere förbrukningen av en knapp resurs.

Dessutom får de som har investerat i alternativ en vettig avkastning på sin investering.

Det var de som tyckte precis som du:

Citat från: Sarek skrivet lördag 13, Augusti 2022, 14:37:55

Citat från: Tyr skrivet fredag 12, Augusti 2022, 08:46:40
Svenska politiker var duktiga och sänkte elskatten med 97 procent för it-jättarnas serverhallar.
(https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/zGW5Mr/sa-oste-regeringen-pengar-over-it-jattarna--men-jobben-forsvann)
Övriga svenska folket kan ju få samma behandling tills vi får ordning på el situationen i landet. Procentsatsen kan ju diskuteras för den var faktiskt rätt "häftig"!!

Gör man som "Tyr" skrev i den citerade posten så blir det "rättvist" för alla. Och incitament för de som förbrukar mycket el att göra någonting åt det.

Så var det, men det renderade i inga applåder, så vi är nog ensamma som tycker likadant....

Oljekraftverket i Karlshamn har varit igång sedan en vecka tillbaka, där 70 000 liter olja bränns varje timme.

Det har att göra med den effektsituation som gäller i Södra Sverige, efter att Ringhals 1 och 2 lades ner av det politiska parti (Mp) som skall stå för ökad miljötänkande.

Citat från: toblov skrivet Måndag 15, Augusti 2022, 15:07:43

Citat från: laban77 skrivet Måndag 15, Augusti 2022, 09:55:26

Citat från: august skrivet fredag 12, Augusti 2022, 22:51:08
Det var du som valde formuleringen "flådiga herrgårdar". Och du har gång på gång hänvisat, ospecificerat, till "de rika". Och du har, återigen ospecificerat ondgjort dig över att "en förhållandevis stor del av alla skattepengar som går till att betala elräkningar kommer att gå till de förmögnas elräkningar".

Du får ursäkta att det uppfattas som avundsjuka när du formulerar dig så.

Om du vill ha en mer rationell diskussion om vad som är rimligt eller ej vad det gäller design av ett energibidrag så att det tillgodoser ditt behov av att undvika att gynna dessa rikingar så föreslår jag att du börjar med att definiera vilka de är. Sedan så vore det bra om du presenterade en siffra på vad "förhållandevis stor del av alla skattepengar innebär". Talar vi om 50%? 10%? 2%?

Jag har ingen aning, men utan siffror som stöd för din invändning så blir det mest en massa löst tyckande. Och om du presenterar siffror på vad som definierar "en rik", och vad som utgör en förhållandevis stor del, etc, så kommer de verkliga problemen eftersom alla tycker olika och alla har sina definitioner och gränsvärden.

Jag tycker fortfarande att det låter som avundsjuka när du klagar på att en odefinierad grupp får en odefinierad fördel som kostar en annan odefinierad grupp (de som betalar skatt men inte är "rika") en odefinierad mängd pengar som du tycker borde ha använts till någonting mer lovvärt.

Klart att jag måste kunna använda uttryck som flådig herrgård, förmögen, rik och fattig för att måla upp en bild. Det är överdrivna ord, och jag har så klart inte räknat på det här. Vi har ju inte sett Ms förslag i detalj så det är omöjligt. Allt blir relativt.

Vi tar ett exempel då. M vill kapa alla elräkningar vid 5000 kr. Det är en kall januari med höga elpriser.

Anders är rik (årsinkomst 1.2 Mkr), bor i flådig herrgård och får en elräkning på 30000 kr.
Bengt är fattig (årsinkomst 150000 kr), bor i en liten villa och får en elräkning på 6000 kr.
Enligt Ms politik skulle Anders få 25000 kr och herr Bengt bara 1000 kr. Gott så. Jag missunnar inte Anders att få 25000 kr. Gjorde jag det skulle det vara ren avundsjuka.

Problemet uppstår ju när det handlar om skattepengar. Anders får en rejäl sänkning, kanske har han aldrig haft en så lätt elräkning förut. Bengt har fortfarande bekymmer med att kunna betala sin elräkning. Han fick ju väldigt lite hjälp. Anders får lika mycket hjälp som 25 st Bengt, och det med skattepengar.

Sen är det naturligtvis så att det finns många fler Bengt än Anders här i landet, så jag ska inte säga att det mesta av pengarna går till såna som Anders, men förhållandevis mycket. Sen finns det förstås såna som Klas som är fattig och ändå har en lika hög elräkning som Anders, men de är nog ganska få.

Håll med om att Ms förslag slår snett. Om du fortfarande tycker att jag verkar avundsjuk så är det helt ok. Jag vill bara att vi ska använda skattepengarna där de behövs mest.

Säger inte att jag inte håller med dig eller att Ms förslag inte slår snett men vill ändå flika in att Anders de facto även betalar rätt mycket mer i skatt i faktiska kronor än Bengt.

De rika gynnas också oproportionerligt från t.ex fastigheter och aktier som går upp i denna 0% räntemiljö.
Detta till en kostnad av hög inflation
Sedan behövs rika människor med kapital att investera för att driva ekonomin och skapa arbetstillfällen.

Vi har problem med inflation och kommer nog få leva med höga energipriser även om situationen med Ryssland gjort det ännu värre.
På grund av torka har Italien och andra EU länder lägre produktion på vattenkraft nu med.

Citat från: Sarek skrivet tisdag 16, Augusti 2022, 13:47:53
Oljekraftverket i Karlshamn har varit igång sedan en vecka tillbaka, där 70 000 liter olja bränns varje timme.

Det har att göra med den effektsituation som gäller i Södra Sverige, efter att Ringhals 1 och 2 lades ner av det politiska parti (Mp) som skall stå för ökad miljötänkande.

Man kan också se det som att reaktorerna lades ner i förtid p.g.a. dålig lönsamhet. Dålig lönsamhet som bl.a. berodde på nya hårdare krav, införda av Moderaterna efter Fukushima. Men visst är det skönt att ha en syndabock?  :)

Citat från: laban77 skrivet tisdag 16, Augusti 2022, 14:23:19
Man kan också se det som att reaktorerna lades ner i förtid p.g.a. dålig lönsamhet.
en syndabock?  :)

Följande är ett uttalande från en miljöpartist: "Den strategi vi har haft har varit att göra det dyrare med kärnkraft (såsom effektskatten), för att få bort den."

Vindkraften skulle i stället dopas med subventioner (elcertifikatsystem) medan kärnkraften straffbeskattas.

"Laban" vill att fler partier skall bära ansvaret.

De partier i riksdagen, Kristdemokraterna, Liberalerna, Moderaterna och Sd,  som hade ville stoppa avvecklingen av de två kärnkraftsreaktorerna Ringhals 1 och 2 blev nedröstade av Regeringen (S, Mp och ett stödparti!) jan. 2020 med 174 mot 173.

Visst är det så att Mp hade en stor del i det. Men det är väldigt förenklat att säga att Mp lade ner Ringhals 1 & 2. Det är ett bekvämt sätt att skylla på en syndabock. Mp och S, men också M och andra partier är inte oskyldiga i hur det ha blivit. Sen är det nog så att Mp är minst missnöjda med hur det blev.

Citat från: laban77 skrivet tisdag 16, Augusti 2022, 15:46:58
Sen är det nog så att Mp är minst missnöjda med hur det blev.

Själv är jag mest missnöjd med Mp hur det blev ;- )

Det jag saknar mest i den här soppan är två saker:

• Tillräckligt med ryggrad hos MP och S att klara av att erkänna att "Detta är en konsekvens av beslut som vi drev igenom, det är vårt ansvar, det blev inte då bra, trots att vi hade de bästa intentioner. Vi har lärt oss av detta och ny plan är [någonting lite vettigare].
  
  Istället så får vi en massa nonsens om att "det var inte vi som lade ner reaktorerna, det var marknadsmässiga beslut eftersom reaktorerna inte var lönsamma."
  
  Visst, jag fattar att många säkert går på detta nonsens och att det därmed kanske är opportunt inför ett val. Men jag kan inte respektera ett parti som väljer taktiskt ränkspel i vad som sannolikt är den viktigaste miljöfrågan just nu... istället för att stå för en faktabaserad linje.


• En insikt hos MP att det inte funkar att vara emot precis allting som påverkar miljön, samtidigt. Man är emot kärnkraft, emot fossila bränslen, emot bilar, etc, etc. Det är som en femåring i en godisbutik: "Jag vill ha allting". Av riksdagspolitiker borde man kunna förvänta sig insikten att man inte kan få allt utan måste prioritera.
  
  Många gröna partier i andra länder klarar detta och har därför svängt till att vara för kärnkraft, eftersom klimatfrågan ses som högre prioriterad och mer akut och de fattar att det inte funkar att dra ner på fossila bränslen och kärnkraft samtidigt.

Citat från: Sarek skrivet tisdag 16, Augusti 2022, 13:47:53
Oljekraftverket i Karlshamn har varit igång sedan en vecka tillbaka, där 70 000 liter olja bränns varje timme.

Det har att göra med den effektsituation som gäller i Södra Sverige, efter att Ringhals 1 och 2 lades ner av det politiska parti (Mp) som skall stå för ökad miljötänkande.

Det produceras runt 15 000 miljoner liter olja om dagen just nu.

Olja används för att göra shampoo,läppstift,smink,parfymer,nagellack plastprodukter etc och för att frakta saker jorden runt men det har nog inte MP några problem med skulle jag gissa på.

Tur att vi har länder som China som bedriver forskning på thorium reaktorer som är något renare som kanske kan föregå som ett gott exempel men samtidigt tragiskt om kommunister blir ett exempel för oss i västvärlden men men..                 

Citat från: august skrivet tisdag 16, Augusti 2022, 23:41:15
Det jag saknar mest i den här soppan är två saker:

• Tillräckligt med ryggrad hos MP och S att klara av att erkänna att "Detta är en konsekvens av beslut som vi drev igenom, det är vårt ansvar, det blev inte då bra, trots att vi hade de bästa intentioner. Vi har lärt oss av detta och ny plan är [någonting lite vettigare].
  
  Istället så får vi en massa nonsens om att "det var inte vi som lade ner reaktorerna, det var marknadsmässiga beslut eftersom reaktorerna inte var lönsamma."
  
  Visst, jag fattar att många säkert går på detta nonsens och att det därmed kanske är opportunt inför ett val. Men jag kan inte respektera ett parti som väljer taktiskt ränkspel i vad som sannolikt är den viktigaste miljöfrågan just nu... istället för att stå för en faktabaserad linje.


• En insikt hos MP att det inte funkar att vara emot precis allting som påverkar miljön, samtidigt. Man är emot kärnkraft, emot fossila bränslen, emot bilar, etc, etc. Det är som en femåring i en godisbutik: "Jag vill ha allting". Av riksdagspolitiker borde man kunna förvänta sig insikten att man inte kan få allt utan måste prioritera.
  
  Många gröna partier i andra länder klarar detta och har därför svängt till att vara för kärnkraft, eftersom klimatfrågan ses som högre prioriterad och mer akut och de fattar att det inte funkar att dra ner på fossila bränslen och kärnkraft samtidigt.

Amen på den.

I en sån där väljarbarometer som jag slöklickade mej igenom lär Magdalena ha uttryckt sig om kärnkraft att (citerar andemeningen och inte orden exakt för de har jag glömt): politiken står inte ivägen för kärnkraften, det är fritt fram för bolagen att bygga reaktorer i Sverige.

Inte för att jag vet exakt hur det går till med tillståndsgivande för kärnkraft men det låter helt orimligt och jag klämmer till med naivt av statsministern att tro att man kan bygga kärnkraftsreaktorer hur som helst. Och skulle man kunna det hursomhelst så kan det rimligen inte vara så att man kan stoppa in bränsle och köra igång hursomhelst så då var uttalandet hursomhelst meningslöst.

Det är skrämmande att S och MP inte tar ansvar och visar att de lärt sig något av detta. Statsministern kan inte vara expert på allt men borde väl ha ett hum om energiförsörjning fungerar. Utan energi är vi tillbaka på 1700-talet.

Att vi ska satsa mer på vind innan vi kan lagra energin från vinden är ju vad tyskland och norge håller på med och det ju sådär... Träffade en norrman som var på semester i Sverige för ett par veckor sedan och han ondgjorde sig över att Norge satsar på vindparker när det redan står klart att de inte går med vinst.

"Politiken står inte i vägen för kärnkraften" - kanske inte men om jag ska satsa 50 miljarder på en reaktor hade jag önskat tydliga spelregler under reaktorns livslägd. Det kommer jag inte få, vi är i värsta fall aldrig lägre bort än ett val från "din värsta mardröm-partiet".

Samma sak med hattandet med elskattesubventioner, hur ska jag veta som privatperson vad jag ska satsa på?

• Bundet elpris - otur du band vid ett lågt pris och planerade framåt, inga subventioner
• Vedpanna - otur du förbrukar för lite el pga. planering och ett medvetet val, inga subventioner
  
• Direktverande el i dåligt isolerad villa - högförbrukare av el, varsågod en subvention!
  

Märkligt att stödja dem som gjort "fel" val?

Ja, subventioner blir ju aldrig bra känns det som.

Ett annat bekymmer är ju el-överföringen i Sverige. Vi har för dålig kapacitet i elnätet. Ibland räcker det inte till i södra Sverige trots att vi vid samma tillfälle har överskott i norra. Samtidigt är de flesta emot att ha enorma super-mega-elledningar vid tomtgränsen.

Momsen vore bra att ta bort tycker jag för dom räknar moms på elskatten också. Tror inte att det är så vanligt med moms på skatt, det brukar man sätta på varor och tjänster. Det skulle vara ett bra första steg och det blir rättvist för alla.

Sen är det väl bra om vi kan få samma pris för el i hela landet.

Citat från: PennyLane skrivet onsdag 17, Augusti 2022, 11:43:39
Sen är det väl bra om vi kan få samma pris för el i hela landet.

Idag är elspotpriset i södra Sverige med "Elområde 4"  569,35 öre/kWh I norra Sverige och elområde SE1 kostar elen idag före avgifter 5,16 öre/kWh.

FEM ÖRE i norr jämfört med FEM KRONOR i söder för elen före avgifter!!

Elpriset ikväll för SE4, med 25% moms samt övriga påslag, kommer landa på över 10 SEK per kWh.

Låt oss bygga några vindsnurror till i södern!

Nej just det ja, när det är vindstilla så funkar ju inte 100 vindsnurror bättre än 1, skit också.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/qWzmVw/regeringens-forslag-hogkostnadsskydd-for-elpriserna (https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/qWzmVw/regeringens-forslag-hogkostnadsskydd-for-elpriserna)

Här regnar SMS-lånen in för att köpa rösterna perfekt inför valet :)

Fantastiskt hur man kan trolla fram pengar... man kan ju undra varför de inte drar till med 30 biljarder när de ändå är igång.

Inflationen kommer inte försvinna så vi får väl fortsätta med att rösta bort problemet istället för att ta tag i dem.

Det är så att man mår illa, varför ska folk som gjort fel val skyddas?

Svar: För att de i mina ögon gör fel val den 11:e september, men de gör troligen rätt val i politikernas ögon  :)

Dessutom ska man inte avslöja villkoren på hur de 60 miljarderna ska fördelas förrän efter valet, kan man gissa att de valkretsar som röstar 'rätt' ska prioriteras? Elområde SE1 behöver nog mycket stöd, för där röstar folk korrekt enligt regeringen. 

Det där är ju bara rent politikerförakt. Elområde SE1 kommer säkert att få mer eftersom det är där man betalar mycket flaskhalsavgifter.

Citat från: laban77 skrivet torsdag 18, Augusti 2022, 07:57:55
Det där är ju bara rent politikerförakt.

Ja du Laban, politikerförakt har jag känt, i mer eller mindre hög grad, många gånger.

Sossarnas valfläsk för 60 miljarder kronor skall tas från Svenska Kraftnäts kassa. Det är den myndighet som ansvarar för el överföringssystemet. Överföringen av el mellan el områdena. El från norr till söder, har för liten kapacitet, och nu skall Svenska Kraftnäts kassa användas som valfläsk.

Subventionerat elpris innebär att mer el kan användas, när det är mindre elanvändning som just nu är angeläget.

I ett läge när det finns stor risk att Sydsverige tidvis drabbas av effektbrist och nedstängningar av elnätet fortsätter Sverige att exportera stora mängder el. Detta gör Sverige för att vi är med i EU och så har EU bestämt. Men Sverige kan inte exportera mer än vad ledningarna har kapacitet för.

Men överföringskapaciteten kan snabbt ändras. Svenska kraftnät, som inte klarar av att förse södra Sverige med mer el, förbereder nu byggandet av Hansa Power Bridge, en drygt 30 mil lång sjökabel från Skåne till Nordtyskland. Det skulle öka kapaciteten för den svenska elexporten till Tyskland från 600 till 1300 MW.

En el expert på Ekonomihögskolan i Lund ser planerna på ökad elexport som märklig.

Citat: " Det känns ju som ett hån i dessa dagar av skyhöga elpriser. Det märkliga är att Svenska kraftnät ligger så långt framme i utbyggnaden av utlandsförbindelserna när man misslyckats kapitalt med att bygga viktiga förbindelser inom Sverige".

Det där var utanför mitt kunskapsområde. Så Sarek du menar i princip att Sverige håller på att göra en omvänd Tyskland? Tyskland har satt sig i situationen av att bli utan energi om Putin så bestämmer. Sverige håller alltså på att sätta sig i samma situation, inte för att vi inte får in energi, utan för att EU kan bestämma att vi ska lämna ifån oss den energi vi har? Och nu bygger vi en kabel där vi kan tvingas lämna ifrån oss än mer energi fär att rädda ett land, Tyskland, som har grävt sig en djup grop åt sig självt och fortsätter att gräva.

Det låter helt vansinnigt.


First rule of holes:
Stop digging.

CitatDet där är ju bara rent politikerförakt.

Ja det är korrekt därför:

Jag föraktar politiker som skapar problem som dom sedan själva ska lösa med mer av samma som skapade problemet från början.

Läs den meningen långsamt tre gånger och fundera sedan på hur det svenska elsystemet gått från lågt pris, tillgängligt och långsiktigt till det vi har idag. Jag tycker nästan att det liknar avsiktlig kapitalförstöring/sabotage.

Hur löser vi detta? Mina tankar:

1. Erkänn att det var ett misstag att avveckla planerbar kraft innan alternativ fanns. (Probleminsikt är nödvändigt)
2. Bygg ny planerbar kraft. (Kärnkraft är min förstahandslösning, men är det politiskt omöjligt så kör på någon fossil variant.)
3. Lid igenom elpriserna den tid det tar att lösa det uppkomna problemet. Avskaffa elskatten + momsen på el under tiden.

Apropos att öka kapaciteten för att exportera mer el till Tyskland så är det såvitt jag förstår så att Tyskland fortfarande, trots alla nuvarande och förväntade problem med elförsörjning, fortsätter enligt plan med sin kärnkraftsavveckling. Ytterligare tre tyska reaktorer skall stängas av vid det kommande årsskiftet. Ingen annan än politiker kan rimligen tycka att det är en bra idé.

Det är svårt att inte känna politikerförakt i dessa dagar.

Kan vi anta att valrörelsen har börjat?  ;)

Jag tror att folk tryggt kan behålla brallorna på, Hansa PowerBridge kommer inte att tas i drift förrän 2026 (om uppskattat regeringsbeslut tas), och det ligger ganska långt in i framtiden, när allt just nu förändras nästan från månad till månad.

Källa: https://www.svk.se/hansapowerbridge (https://www.svk.se/hansapowerbridge)

Om man ska vara lite framsynt så finns det också möjligheten att kriget i Ukraina ställs på is eller att det politiska läget i Ryssland förändras – efter den 11 september. Bara en tanke. Det är med andra ord inte säkert att vintern blir i närheten av så dyr som den antas från vissa håll.

Politikerföraktet gällde alltså tanken att elbidragen skulle prioriteras till valkretsar som röstar "rätt".

Men visst borde man satsa fullt ut på det svenska kraftnätet i första hand. Det håller jag med om. Jag tänkte att man kanske vill hjälpa Tyskland solidariskt nu när de sitter i en rejäl knipa p.g.a. sitt ryska gasberoende, och att det annars skulle kunna krascha den tyska ekonomin (som vi är ganska beroende av). Men det här verkar ju ligga längre fram i tiden.

Citat från: laban77 skrivet fredag 19, Augusti 2022, 08:09:04
Politikerföraktet gällde alltså tanken att elbidragen skulle prioriteras till valkretsar som röstar "rätt".

Men visst borde man satsa fullt ut på det svenska kraftnätet i första hand. Det håller jag med om. Jag tänkte att man kanske vill hjälpa Tyskland solidariskt nu när de sitter i en rejäl knipa p.g.a. sitt ryska gasberoende, och att det annars skulle kunna krascha den tyska ekonomin (som vi är ganska beroende av). Men det här verkar ju ligga längre fram i tiden.

Sedan måste vi hjälpa Finland som är osams med Ryssland och även hjälpa idioterna i Frankrike som stängt av sina reaktorer.
Vi har även turen att antingen Ryssland eller Ukraina eller kanske båda håller på och bomba det största kärnkraftverket i hela EU samtidigt som torka drar ner effekten av vattenkraft just nu.

Jag måste säga att det är ett enormt hoppande fram och tillbaka över hur grön kärnkraft egentligen är.

Självklart kommer alla politiker köpa röster med elbidrag så vad man röstar på spelar nog ingen roll,man kanske kan spara några kronor i bensin om man inte åker till vallokalen den 11.

Kärnkraften är ju inte så supergrön som många vill påskina. Vi har problem med uranbrytning på olika håll i världen och lagring av kärnavfall. Dessutom hotar enorma miljökatastrofer i tider av krig, terrorism, försummelse av säkerhetsrutiner, korruption etc. Men visst släpper den ut mindre CO2 än kol och olja. Det går inte att komma ifrån.

"idioterna i Frankrike" har inte stängt ner sina reaktorer av illvilja. Det handlar om upprustning, underhåll samt att kylvattnet blir för varmt under sommaren.

Zaporizjzja ligger inte i EU, men visst. Största kärnkraftverket i Europa.

Det finns också forskning som säger att det mest effektiva sättet att få ner elpriserna är genom att spara in på elanvändningen. Men det behövs nog besparing i Europa som helhet för att få den effekten. Kan bli knepigt kanske om Tyskland blir utan gas i vinter.

Citat från: laban77 skrivet fredag 19, Augusti 2022, 16:59:00
det mest effektiva sättet att få ner elpriserna är genom att spara in på elanvändningen

Om ingen använder el så kommer den inte att kosta så mycket - Ja, det tror jag också på ;- )

Enligt en svensk myndighet går merparten av energiförbrukningen i våra hem till uppvärmningen.

Den vanligaste inomhustemperaturen i svenska hushåll är 22 grader.

Och en grads sänkning av temperaturen i hemmet ger en besparing på 111 kWh i månaden.
Så ta på dig mer och varmare kläder i vinter så kan du sänka inomhustemperaturen ännu fler grader och spara många fler kWh.

Perfekt politisk lösning att då subventionera elanvändning med bidrag, det borde minska elanvändningen...

*kan innehålla spår av ironi*

Till dess att man ändrar elprisområden SE1 - SE4 så bör det i jämlikhetens namn också införas matprisområden.

Det skulle innebära att var gång mat exporteras från söder till norr så skall dess priser mångfaldigas efter varje passerad länsgräns norrut.

När t.ex. mjölk har kommit upp till Norrland så kommer priset per liter att där ligga runt 100 SEK/l.

"Flaskhalsavgifterna" på mat skulle sedan utjämnas till de i söder som där betalar mångdubbelt mer i "flaskhalsavgifter" för el.

Citat från: Tyr skrivet Söndag 21, Augusti 2022, 12:22:36
Till dess att man ändrar elprisområden SE1 - SE4 så bör det i jämlikhetens namn också införas matprisområden.

Det skulle innebära att var gång mat exporteras från söder till norr så skall dess priser mångfaldigas efter varje passerad länsgräns norrut.

När t.ex. mjölk har kommit upp till Norrland så kommer priset per liter att där ligga runt 100 SEK/l.

"Flaskhalsavgifterna" på mat skulle sedan utjämnas till de i söder som där betalar mångdubbelt mer i "flaskhalsavgifter" för el.

Norrmejerier (https://sv.wikipedia.org/wiki/Norrmejerier) har nog inga problem med det.  ;)

Här är bakgrunden till varför vi har elprisområden i Sverige. Ja, det fungerade hur bra som helst innan i Sverige, men...

År 2006 protesterade danskarna mot att exporten av el från Sverige till Danmark begränsades, framförallt under kalla vinterdagar. Orsaken till det var enligt Svenska Kraftnät att det svenska stamnätet inte räckte till för att transportera el och det förelåg risk för elbrist i södra Sverige.

Då anmälde den danska staten Sverige till EU-kommissionen eftersom man ansåg att det faktum att Sverige saknade elprisområden inom nationsgränsen utgjorde ett brott mot EU-regler.

EU-kommissionen återkom 2009 med att danskarna hade rätt i sitt klagomål och sedan följer att Svenska Kraftnät åtar sig att senast 2011 dela in den svenska elmarknaden i två eller flera el områden.

Så det var danskarna som var orsaken till att de svenska elprisområdena infördes, och det var samma grannar i söder som stängde kärnkraftverken i Barsebäck, efter både demonstrationer på plats, och krav på att Danmarks statsminister skulle resa till Stockholm och få den svenska regeringen att stänga verken.

Efter lite mycket förhalning från svenskt håll kom det sedan till stånd.

Stängningen av Barsebäck leder sedan till att dess elproduktionsbortfall fick kompenseras med produktion från kolkraftverk i Danmark och Nordeuropa utan effektiv reningsteknik, med mycket luftföroreningar och CO₂ utsläpp som följd.

Citat från: laban77 skrivet fredag 19, Augusti 2022, 10:58:56
Kärnkraften är ju inte så supergrön som många vill påskina. Vi har problem med uranbrytning på olika håll i världen och lagring av kärnavfall. Dessutom hotar enorma miljökatastrofer i tider av krig, terrorism, försummelse av säkerhetsrutiner, korruption etc. Men visst släpper den ut mindre CO2 än kol och olja. Det går inte att komma ifrån.

"idioterna i Frankrike" har inte stängt ner sina reaktorer av illvilja. Det handlar om upprustning, underhåll samt att kylvattnet blir för varmt under sommaren.

Zaporizjzja ligger inte i EU, men visst. Största kärnkraftverket i Europa.

Ett annat sätt att se det är att kärnkraft är väldigt supergrön. Det är det enda kraftslaget där vi samlar ihop och kapslar in avfallet och avfallet är mindre än från alla andra kraftslag (bortsett vattenkraft där man kan argumentera för att det inte finns något avfall). Därmed inte sagt att det finns tail risk, men ändå.

Citat från: Tyr skrivet Söndag 21, Augusti 2022, 12:22:36
Till dess att man ändrar elprisområden SE1 - SE4 så bör det i jämlikhetens namn också införas matprisområden.

Det skulle innebära att var gång mat exporteras från söder till norr så skall dess priser mångfaldigas efter varje passerad länsgräns norrut.

När t.ex. mjölk har kommit upp till Norrland så kommer priset per liter att där ligga runt 100 SEK/l.

"Flaskhalsavgifterna" på mat skulle sedan utjämnas till de i söder som där betalar mångdubbelt mer i "flaskhalsavgifter" för el.

Det här förstår jag inte. Det finns redan prisvärd mjölk från Tyskland uppe i Norrland, och så vitt jag förstår utan inblandning av subventioner.
Det är väl bristen på elproduktion lokalt som är knas och kan bli än värre om man bygger tjockare kablar ner till Europa.

First rule of holes:
stop digging.

Citat från: Sarek skrivet Söndag 21, Augusti 2022, 18:15:24
Här är bakgrunden till varför vi har elprisområden i Sverige. Ja, det fungerade hur bra som helst innan i Sverige, men...

År 2006 protesterade danskarna mot att exporten av el från Sverige till Danmark begränsades, framförallt under kalla vinterdagar. Orsaken till det var enligt Svenska Kraftnät att det svenska stamnätet inte räckte till för att transportera el och det förelåg risk för elbrist i södra Sverige.

Då anmälde den danska staten Sverige till EU-kommissionen eftersom man ansåg att det faktum att Sverige saknade elprisområden inom nationsgränsen utgjorde ett brott mot EU-regler.

EU-kommissionen återkom 2009 med att danskarna hade rätt i sitt klagomål och sedan följer att Svenska Kraftnät åtar sig att senast 2011 dela in den svenska elmarknaden i två eller flera el områden.

Så det var danskarna som var orsaken till att de svenska elprisområdena infördes, och det var samma grannar i söder som stängde kärnkraftverken i Barsebäck, efter både demonstrationer på plats, och krav på att Danmarks statsminister skulle resa till Stockholm och få den svenska regeringen att stänga verken.

Efter lite mycket förhalning från svenskt håll kom det sedan till stånd.

Stängningen av Barsebäck leder sedan till att dess elproduktionsbortfall fick kompenseras med produktion från kolkraftverk i Danmark och Nordeuropa utan effektiv reningsteknik, med mycket luftföroreningar och CO₂ utsläpp som följd.

Ägde danskarna Barsebäck?

Citat från: Mark skrivet Måndag 22, Augusti 2022, 06:51:06
Det här förstår jag inte. Det finns redan prisvärd mjölk från Tyskland uppe i Norrland..

Du skall nog inte ta "Tyrs" post på allvar...

Citat: "det bör i jämlikhetens namn också införas matprisområden..."

Citat från: Mark skrivet Måndag 22, Augusti 2022, 06:55:21
Ägde danskarna Barsebäck?

Danskarna ägde inte Barsebäcksverken men de verken skulle stängas. De var rädda för ett nytt Tjernobyl, fast det var helt olika typ av kärnkraftverk, och ingen risk för att samma sak skulle hända här. Men det begrep inte danskarna och brydde sig inte om konsekvenserna av en Barsebäcksstängning.

Sedan när de fick det gjort klagade danskarna på att Sverige inte levererade tillräckligt med el till Danmark.
När Svenska Kraftnät förklarade för dem att det svenska stamnätet inte räckte till för att transportera el söderut och det förelåg risk för elbrist i södra Sverige, så brydde sig inte danskarna om det utan det var Danmark och danskarna först som gällde och så anmälde de Sverige till EU för brott mot Eu-regler.

Citat från: Sarek skrivet Måndag 22, Augusti 2022, 08:35:59
Danskarna ägde inte Barsebäcksverken men de verken skulle stängas. De var rädda för ett nytt Tjernobyl, fast det var helt olika typ av kärnkraftverk, och ingen risk för att samma sak skulle hända här. Men det begrep inte danskarna och brydde sig inte om konsekvenserna av en Barsebäcksstängning.

Sedan när de fick det gjort klagade danskarna på att Sverige inte levererade tillräckligt med el till Danmark.
När Svenska Kraftnät förklarade för dem att det svenska stamnätet inte räckte till för att transportera el söderut och det förelåg risk för elbrist i södra Sverige, så brydde sig inte danskarna om det utan det var Danmark och danskarna först som gällde och så anmälde de Sverige till EU för brott mot Eu-regler.

När det för länge sedan folkomröstades om EU så var jag för. Frihandel bra, sitta med vid bordet och bestämma i frågor som berörde Sverige oavsett om vi mer med i EU eller ej var bra, fri rörlighet bra, etc.

Men som jag tidigare sagt i någon tråd, jag ändrar uppfattning. I den tidigare tråden argumenterade jag för att handelstullar inte var så dåligt, eftersom det leder till större andel lokal produktion, dvs mindre centralisering. Nu post-Ukraina och mitt i EUs stora energiinfarkt så känns det argumentet mer relevant än någonsin.

Att Sverige skall tvingas exportera energi till Danmark och Tyskland som en konsekvens av dessa länders eget agerande känns svårt att motivera.

Att vara med i EU skulle leda till lägre priser, pga en större gemensam marknad och slopade handelshinder. Å ena sidan så finns det viktigare saker här i världen än att shopping bli billigare. Å andra sidan så är ju detta med lägre priser bara sant i ett läge med överutbud. När läget är "underskott", t ex på energi, så kommer den gemensamma marknaden bara att leda till en socialisering av kostnaderna. Det är ju exakt det vi ser nu.

Nu är då frågan hur man ser på framtiden. Om man tror att framtiden handlar om överflöd så innebär EU sannolikt lägre priser än om vi inte är med. Om man däremot tror att det mer kommer att handla om olika former av brist... så är det betydligt svårare att se fördelarna för Sverige.

Nu finns det givetvis även "immateriella" skäl att vara med, det håller jag helt med om. Samarbete är bra och i många fall har Sverige en viktig roll att spela, inte minst på miljöområdet. Men även så är det viktigt att någotsånär rationellt faktiskt  begrunda både för- och nackdelar med ett EU-medlemsskap.

PS. Såg just i tidningen att Tyskland är på väg att svänga i kärnkraftfrågan. Sent skall syndaren vakna, men ändå bra om de vaknar.

Citat från: Sarek skrivet fredag 19, Augusti 2022, 17:39:15

Citat från: laban77 skrivet fredag 19, Augusti 2022, 16:59:00
det mest effektiva sättet att få ner elpriserna är genom att spara in på elanvändningen

Om ingen använder el så kommer den inte att kosta så mycket - Ja, det tror jag också på ;- )

Det här handlade om att sänka elpriset, kr / kWh. Man har räknat på tre rimliga scenarion. Om Europa skulle lyckat sänka sin förbrukning med 5% så skulle det få snabbare och större effekt på elpriset än om man tillförde mer el i form av kol, olja och kärnkraft.

Jag röstade mot EU med tanken på att alla(?) stora imperium geom tiderna rasat ihop med buller och brak: assyrierna, grekerna, romarna, britterna, sovjet.

Hittills har jag dock varit skapligt nöjd med EU men ju mer jag sätter mej in i hur världen funkar desto mer avogt inställd blir jag till big government och centralbanker. För oss som är intresserade av att köpa metall börjar det oxå blir knöligare med moms och vissa handlare vill inte ens skicka varor. Och så tänker jag på maten.

Förr var en gurka en gurka. Nu är en gurka en grönsak som har viss längd, omkrets och kurvatur. Matsvinnet är ganska stort hos slutkonsument och om man räknar med alla gurkor som inte längre är gurkor och antagligen hamnar på soptippen ... ja, usch.

För att återkoppla till vad tråden handlar om egentligen: för tillfället bor jag i ett flerfamlishus utan separata elmätare. Det är bara att hoppas att grannarna är försiktig med elen om det blir kallt till vintern. Men det hela går väl att hedga med en del investeringar inom energi tänker jag: uran, kol, olja. Det är iaf mitt tillvägagångssätt.

Citat från: Mark skrivet Måndag 22, Augusti 2022, 10:12:23
För att återkoppla till vad tråden handlar om egentligen: för tillfället bor jag i ett flerfamlishus utan separata elmätare. Det är bara att hoppas att grannarna är försiktig med elen om det blir kallt till vintern. Men det hela går väl att hedga med en del investeringar inom energi tänker jag: uran, kol, olja. Det är iaf mitt tillvägagångssätt.

Ja, det är bra om man kan ha separata elmätare, det uppmuntrar till elbesparingar.

Det där med att "hedga" kan gå åt bägge håll. Men du kanske har erfarenhet och är bra på sådant. Ja, då kan man hålla på.

Angående EU-tossigheter så är EU-parlamentets ­flyttlass från Bryssel till Strasbourg tolv gånger årligen en av de största. Och det kostar minst 1,5 miljarder kronor och tiotusentals ton koldioxidutsläpp, för de som är nettobetalare till EU.

Europaparlamentet, vars dagliga arbete sker i Bryssel, skall en gång per månad flyttar sin verksamhet till franska Strasbourg, och det är bara fransmännen som vill ha det så. Är de inte riktigt barnsliga?!

Hedga på, sen kommer en politiker och ändrar spelplanen. Trist. Jag känner att jag blir mer och mer libertarian ju mer jag tänker på tingens ordning.

Citat från: august skrivet Måndag 22, Augusti 2022, 09:31:44
Nu är då frågan hur man ser på framtiden. Om man tror att framtiden handlar om överflöd så innebär EU sannolikt lägre priser än om vi inte är med. Om man däremot tror att det mer kommer att handla om olika former av brist... så är det betydligt svårare att se fördelarna för Sverige.

Sett ur svensk synvinkel är det väl så att varor som vi har överskott på blir dyrare i Sverige om vi exporterar dem, medan varor vi har underskott på blir billigare om vi har möjlighet  att importera.

Sett ur hela unionens synvinkel kommer frihandeln leda till att priserna att jämnas ut, men också i genomsnitt blir något lägre än om varje land behåller sina egna resurser.

Citat från: Sverre skrivet Måndag 22, Augusti 2022, 14:00:02
Sett ur hela unionens synvinkel kommer frihandeln leda till att priserna att jämnas ut...

Sedan skall välståndet länderna emellan också jämnas ut. De länder som har välskötta ekonomier skall betala mycket till EU medan de länder som är fattiga skall ha bidrag.

Så från Sverige går det kapital och el till EU, och folk från flyktingsströmmarna som övriga EU-länder inte vill ta emot får komma till Sverige...

Citat från: maggan skrivet Måndag 22, Augusti 2022, 11:51:27
Hedga på, sen kommer en politiker och ändrar spelplanen. Trist. Jag känner att jag blir mer och mer libertarian ju mer jag tänker på tingens ordning.

Så länge inte politikerna kommer å lägger vantarna i blöt det nog gå bra. Men de kommer förstås att göra vad folk i allmänhet vill att de ska göra och folk i allmänhet bränner sina pengar på annat än investeringar och besparingar och blir avundsjuka på andra när de har slut på kapital och känner sig berättigade till det kapital som andra har dragit ihop och har kvar. Spenders are numerous. Savers are scarce. Men jag försöker ändå :)

Japp, och fysiskt PM är svårspårat ;)

Citat från: Mark skrivet Måndag 22, Augusti 2022, 20:42:05

Citat från: maggan skrivet Måndag 22, Augusti 2022, 11:51:27
Hedga på, sen kommer en politiker och ändrar spelplanen. Trist. Jag känner att jag blir mer och mer libertarian ju mer jag tänker på tingens ordning.

Så länge inte politikerna kommer å lägger vantarna i blöt det nog gå bra. Men de kommer förstås att göra vad folk i allmänhet vill att de ska göra och folk i allmänhet bränner sina pengar på annat än investeringar och besparingar och blir avundsjuka på andra när de har slut på kapital och känner sig berättigade till det kapital som andra har dragit ihop och har kvar. Spenders are numerous. Savers are scarce. Men jag försöker ändå :)

Det är därför du måste betala för de som inte tar ansvar själva.

Du betalar inte för de är avundssjuka utan för bankerna får likviditetsproblem när folk inte kan betala. Ett bra exempel är det som händer i Kina just nu för de som följer.

Citat från: gbz skrivet torsdag 25, Augusti 2022, 17:07:16

Citat från: Mark skrivet Måndag 22, Augusti 2022, 20:42:05

Citat från: maggan skrivet Måndag 22, Augusti 2022, 11:51:27
Hedga på, sen kommer en politiker och ändrar spelplanen. Trist. Jag känner att jag blir mer och mer libertarian ju mer jag tänker på tingens ordning.

Så länge inte politikerna kommer å lägger vantarna i blöt det nog gå bra. Men de kommer förstås att göra vad folk i allmänhet vill att de ska göra och folk i allmänhet bränner sina pengar på annat än investeringar och besparingar och blir avundsjuka på andra när de har slut på kapital och känner sig berättigade till det kapital som andra har dragit ihop och har kvar. Spenders are numerous. Savers are scarce. Men jag försöker ändå :)

Det är därför du måste betala för de som inte tar ansvar själva.

Du betalar inte för de är avundssjuka utan för bankerna får likviditetsproblem när folk inte kan betala. Ett bra exempel är det som händer i Kina just nu för de som följer.

Absolut, men oxå genom andra mekanismer som att politikerna vill sitta kvar och försöker muta väljarna med mina pengar och att väljarna söker utjämningsprogram som tar pengar från dem som sparat och ger till dem som slösat. Hur många av mina kompisar tycker inte att det är roligare att spendera än att spara? Och hur många tycker inte att det är rimligt att de borde få av dem som till synes har så mycket...

Regeringen utlovar nu att elprisstödet höjs till totalt 90 miljarder kronor.

För finska Olkiluoto 3, Europas största kärnreaktor,  hamnade slutnotan på 87 miljarder kronor...

Så vad hade inte Sverige kunnat få i stället för sossarnas elprisstöd...

Det låter som om det hade varit en bra ide,  men läste nyligen att dom har dyra el priser i Finland nu också.

Någon som vet om det stämmer att Finland också har dyra el priser nu?

Jag vet att för några dagar sen när elpriset toppade hade t.ex. Tyskland ca 9 kr / kWh. Frankrike (med sina 56 kärnkraftsreaktorer) hade ca 10.50 kr. Finland, Danmark, södra Norge och Baltikum hade ungefär som södra Sverige, ca 6-7 kr / kWh.

Citat från: Sarek skrivet torsdag 01, September 2022, 09:53:20
Regeringen utlovar nu att elprisstödet höjs till totalt 90 miljarder kronor.

För finska Olkiluoto 3, Europas största kärnreaktor,  hamnade slutnotan på 87 miljarder kronor...

Så vad hade inte Sverige kunnat få i stället för sossarnas elprisstöd...

Bra att Tyskarna verkligen också får ta del av den gröna politik de själva valt och känna av ännu högre elpriser när de får konkurrera med oss svenskar som kan slösa bäst vi vill med vårt stöd på 90 miljarder :)

Det börjar bli ganska dyrt att visa Putin hur oberoende man är nu när vintern börjar närma sig :)
Energi är baserat i verkligheten så oavsett hur mycket man än ljuger och trollar så kan man så klart inte få fram mer energi än vad som finns.

Citat från: PennyLane skrivet torsdag 01, September 2022, 10:05:15
Det låter som om det hade varit en bra ide,  men läste nyligen att dom har dyra el priser i Finland nu också.

Någon som vet om det stämmer att Finland också har dyra elpriser nu?

Här har du dagsaktuella elpriser, samt hur mycket länderna exportera/importera el

Citat från: gbz skrivet torsdag 01, September 2022, 11:42:06
Bra att Tyskarna verkligen också får ta del av den gröna politik de själva valt och känna av ännu högre elpriser när de får konkurrera med oss svenskar som kan slösa bäst vi vill med vårt stöd på 90 miljarder :)

Det börjar bli ganska dyrt att visa Putin hur oberoende man är nu när vintern börjar närma sig :)
Energi är baserat i verkligheten så oavsett hur mycket man än ljuger och trollar så kan man så klart inte få fram mer energi än vad som finns.

Ja, undrar hur illa det blir. Kan det bli så illa att Europa börjar ge efter för sanktionerna mot Ryssland, mot att de släpper på gas igen?

https://www.adelmetallforum.se/index.php?action=dlattach;topic=19858.0;attach=17692;image (https://www.adelmetallforum.se/index.php?action=dlattach;topic=19858.0;attach=17692;image)

Betyder pilen från Sverige till Finland att vi säljer el till Finland?

Det är nästan så jag börjar tro att någon högre makt vill jävlas med oss. Nu har Ringhals 4 gått sönder och kommer inte att kunna återstartas som planerat. Så det blir ännu högre elpris och risk för bortkoppling (=strömavbrott) i södra Sverige senare när belastningen är som störst i vinter, om de inte hinner få lagat de där elpatronerna.

Se till att ni har gasolkök, batteribelysning, en rejäl power bank (eller ännu bättre: ett bilbatteri med en 12V-laddare till mobilen/klösbrädan) och varma filtar hemma. Jag har på känn att den här vintern blir minnesvärd...

CitatKärnkraftverket Ringhals 4 kommer inte att kunna startas som planerat efter sommarens årliga underhåll efter att en komponent gått sönder vid återstarten. Ringhals-stoppet minskar marginalerna i elsystemet i höst, varnar Svenska kraftnät, vilket påverkar elpriserna. Under september stängs också Forsmark 1.

CitatRinghals 4 ställdes av i mitten av augusti för årligt underhåll och bränslebyte. I samband med ett obligatoriskt test när verket skulle startas upp igen efter avställningen skadades tryckhållaren som är en av anläggningens större komponenter. Reparationerna av den beräknas ta tre månader.

CitatChristian Holtz som är elmarknadsanalytiker vid konsultbolaget Merlin & Metis säger till TT att stoppet i Ringhals 4 kommer att ge en markant elprispåverkan.

– Det ena är att kraftproduktionen i södra Sverige minskar och det innebär att det kommer att priskoppla kraftigare mot kontinenten. Man kan tycka att det redan är höga priser i södra Sverige, men de är två till tre gånger så höga i Tyskland, Holland, Frankrike till exempel.

CitatEtt scenario som kan bli mycket besvärande är om elproduktionen minskar betydligt hos våra grannländer. Analysen för vissa scenarion visar att vi tydligt överstiger den så kallade tillförlitlighetsnormen enligt europeisk lagstiftning, säger Erik Ek, driftchef på Svenska kraftnät.

Det betyder att det finns en reell risk Svenska kraftnät måste koppla bort elförbrukning i delar av södra Sverige när det är som kallast i vinter, säger han.

https://www.nyteknik.se/energi/markant-prispaverkan-vantar-av-ringhalsstopp-7037020 (https://www.nyteknik.se/energi/markant-prispaverkan-vantar-av-ringhalsstopp-7037020)

Hoppas inte följande klassas som reklam. Jag har inget med Sunwind att göra, är inte ens kund där, vill bara tipsa om produkter som är ganska bra att ha när man plötsligt och ofrivilligt lever off-grid ett tag.

CitatHär finns främst produkter för alternativa energilösningar baserade på förnyelsebar energi som sol och vind. Men också praktiska och miljövänliga gasollösningar för matlagning, kyl & frys, varmvatten och uppvärmning

https://www.sunwind.se/page/?pid=104 (https://www.sunwind.se/page/?pid=104)

https://www.sunwind.se/product/category/?cap=109&Armaturer-&-Belysning-12V (https://www.sunwind.se/product/category/?cap=109&Armaturer-&-Belysning-12V)

Citat från: laban77 skrivet torsdag 01, September 2022, 12:23:50
Ja, undrar hur illa det blir. Kan det bli så illa att Europa börjar ge efter för sanktionerna mot Ryssland, mot att de släpper på gas igen?

Tyskland fyller på sina gaslager i en snabbare takt än förväntat. Målet att lagra 85 procent gas i oktober borde uppnås redan i början av september.

Energibesparingsåtgärder och omfattande inköp av gas från andra leverantörer har lett till "stora framsteg".
Tyskland har bland annat tecknat avtal om en ökad import av flytande naturgas (LNG) från Qatar och USA, och har planerat för fem nya LNG-terminaler

Källa: Energinyheter.se (https://www.energinyheter.se/20220829/27048/tyska-gaslager-fylls-pa-fortare-vantat)

Citat från: PennyLane skrivet torsdag 01, September 2022, 13:24:18
Betyder pilen...

Gå till Kontrollrummet - Svenska kraftnät (https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/) och rulla ner till kartbilden.
När du sätter "pekaren" på en symbols så får du mer information.

Och nu blev jag Rhodiummedlem på köpet,

och får vara med i samma klubb som Birka!

You are so welcome!  :)

Citat från: Sarek skrivet torsdag 01, September 2022, 14:20:25

Citat från: PennyLane skrivet torsdag 01, September 2022, 13:24:18
Betyder pilen...

Gå till Kontrollrummet - Svenska kraftnät (https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/) och rulla ner till kartbilden.
När du sätter "pekaren" på en symbols så får du mer information.

Tack för länken. Det bästa beviset på att Sverige inte har brist på el.

Det finns inte någon energibrist i Sverige utan elunderskotten består i att elen inte produceras där den behövs - och när den behövs.

Citat från: Sarek skrivet torsdag 01, September 2022, 19:36:46
Det finns inte någon energibrist i Sverige utan elunderskotten består i att elen inte produceras där den behövs - och när den behövs.

Om all el som förbrukas i Sverige också måste produceras i Sverige – då har du rätt i att det på pappret är regionala underskott då och då.

Så länge alla får den el de behöver spelar det väl ingen roll att elen köps från utländska producenter med överskott i elproduktion?

Är det någon i Sverige som periodvis är utan el för att det inte finns el att få tag på? (retorisk fråga)

Citat från Expressen idag

"I sitt stora linjetal på kongressen i november förra året gick Magdalena Andersson hårt åt kärnkraftsförespråkarna.

– Självklart ska vi snabba på elektrifieringen. Men inte med ny kärnkraft. Den är för dyr. Någon som är sugen på högre elpriser?
Magdalena Anderssons retoriska fråga möttes av skratt och höga applåder. "

Även om det till stora delar var MP som tvingade fram förtida stängning av fungerande kärnkraftverk så var det S som lät dem göra det.

Först är det helt bakvänt att prisfrågan kommer upp i det sammanhanget. Här handlar det inte om pris -det spelar ingen roll om man ställer upp vindsnurror gratis så levererar de iallafall ingen el när det inte blåser.

Därnäst är det bakvänt att påstå att kärnkraft är dyr när vi nu har ett läge där det är avsaknad av kärnkraft (+andra faktorer) som gör att energin är dyr i söder.

Till sist är det bakvänt, men sant, att kärnkraften är dyr -om man ger sig attan på att montera ner fungerande reaktorer i förtid. Värre kapitalförstöring förutom krig är svårt att komma på.

Ignoransen och inkompetensen hos den politiska klassen är förstummande. Vilken 10-åring som helst som spelat ett strategispel förstår detta bättre.

Att kärnkraften är dyr blir svårt att komma ifrån, jämfört med alternativa energislag. Sen har den ju egenskaper som vissa andra inte har, som t.ex. att kunna leverera lika mycket hela tiden.

Prisfrågan är intressant när energi är det som gjort det möjligt att över 7 miljarder människor kan leva samtidigt på jorden.
Det är inte riktigt så att man köpt en TV eller liknande och inser att de vart för dyrt sedan lämna tillbaka det.

Även märkligt att de kan bomba kärnkraftverk i Ukraina men ingen vågar ens kolla snett på gasledningarna som går där.

Har fast elpris fram till juni 2023 så har börjat undersöka mer och mer på vad man kan och ska förändra/förbättra i huset innan nytt avtal tecknas (och till ett betydligt högre pris än idag). Huset är byggt på 1970-talet och vi har genom senaste åren främst fokuserat på el, vatten samt yttre renoveringar som hängrännor, fasad, tak, färg etc.
De högre elpriserna har helt klart lett till ett påbörjat arbete att minska elbehovet samt vad man kan byta eller förbättra för att sänka årsförbrukningen.

Bl.a. visar min efterforskning att FTX-ventilationssystemet från 1970-talet drar ca 5500-6000 kWh per år.
Kommer byta det i sommar till ett nytt, modern som drar ca 1500 kWh per år (och som även kan ge behaglig temp under sommaren).

Huset har vattenburen värme via vedpanna, men har även en järnspis i köket som just nu inte är godkänd men fått lista av sotaren på vad som ska göras för att den ska bli godkänd, vilket jag ska fixa under januari så man kan elda om strömmen går samt stödvärma för kök/vardagsrum när det är som kyligast.

Annars blir det väl även att försöka täta till huset mer, isolera + tilläggsisolera rör och ventilationsrör mer, kanske se över fönster/dörr lister etc.