Ädelmetallforum

Övrigt - Allt annat => Diskussionssektionen => Ämnet startat av: Sarek skrivet Måndag 01, Augusti 2022, 20:09:36

Titel: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: Sarek skrivet Måndag 01, Augusti 2022, 20:09:36
Den globala medeltemperaturen har ökat med drygt en grad jämfört med förindustriell tid.

I den här grafen (https://video.twimg.com/ext_tw_video/1549009365398593538/pu/vid/720x720/htuCSYrV6NuNngrF.mp4?tag=12)
visas temperaturförändringarna från de normala årsmönstren från 1881 och fram till idag.
Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: Sarek skrivet Måndag 01, Augusti 2022, 20:13:49
Som synes i grafen ovan så har temperaturökningarna  accelererat de senaste årtiondena.
Här är en annan graf (https://video.twimg.com/ext_tw_video/1548788168778027008/pu/vid/1280x720/omIl7taBuShw55Vm.mp4?tag=12)
som visar samma sak men från 1951 och framåt.
Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: Tyr skrivet tisdag 02, Augusti 2022, 14:37:26
Ovanstående animeringar av jordens ökande medeltemperaturer visar att från omkring 1980 och fram till idag så accelererade temp. ökningen stadigt.

Det var för övrigt vid samma tid som svenska miljöpartiet bildades.
De skriver på sin hemsida att det krävs en modig politik för att rädda klimatet.  Klimatfrågan är vår tids ödesfråga.

Jaha, modig politik och så stängde de FYRA fungerande svenska kärnkraftverk av rädsla för ett kärnkraftshaveri.

Som tidigare har skrivits, på det här forumet, så kan man inte jämföra svenska kärnkraftverk med det som hände i Tjernobyl och inte heller i Fukushima. Och Miljöpartiets politik har så medfört en ökning av fossila utsläpp och en väg bort från möjligheten att bromsa den globala temperaturökning.

De gröna i Tyskland kör på samma linje som Mp i Sverige. Hellre kraftverk med fossila bränslen som kol, olja och naturgas än kärnkraftverk som har 0 i fossilbelastning.

Citat från Mp:s hemsida: "De beslut vi tar nu är avgörande för planeten och kommande generationer." 

Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: Stacker skrivet tisdag 02, Augusti 2022, 14:58:43
Citat från: Tyr skrivet tisdag 02, Augusti 2022, 14:37:26
Citat från Mp:s hemsida: "De beslut vi tar nu är avgörande för planeten och kommande generationer."

Undrar vilka som här avses med "vi"? Är det miljöpartister specifikt, svenska politiker, svenska folket, världens ledande politiker och makthavare eller vad?

Hur som helst spelar det ju ingen roll vad lilla Sverige gör. Våra utsläpp är en fis i rymd.. - förlåt, på Jorden. Trots det ska MP och andra svenska makthavare likt en psyksjuk med tvångsbeteende ödelägga hela Sveriges välstånd och välfärd. Jag blir så knäckt. Fossil energi behöver av flera orsaker fasas ut så snabbt som möjligt men priset kan inte vara att västvärlden raseras fullständigt.

Men så länge ingen enda människa någonstans är villig att faktiskt sänka sin levnadsstandard och energiförbrukning rejält så kommer inget heller att hända globalt vad gäller förbrukningen av fossil energi. Förrns fysikens lagar ordnar det så småningom och det blir som sagt inte kul. Tur man har de bästa åren bakom sig....
   
Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: Tyr skrivet tisdag 02, Augusti 2022, 15:46:55
Citat från: Stacker skrivet tisdag 02, Augusti 2022, 14:58:43
Citat från: Tyr skrivet tisdag 02, Augusti 2022, 14:37:26
Citat från Mp:s hemsida: "De beslut vi tar nu är avgörande för planeten och kommande generationer."

Undrar vilka som här avses med "vi"?

Mp har fått ta ALLDELES FÖR MÅNGA BESLUT i svensk politik...

Forsknings- och kunskapsföretaget "Energiforsk" uppger i en rapport att två kärnkraftreaktorer om sammanlagt 1800 MW hade halverat elpriset i Sverige höstas. Vi hade haft mer el än vi hade kunnat exportera och elpriserna hade varit rejält mycket lägre.

De företog en simulering av elsystemet i höstas, och lade till 1800 MW kärnkraft (effekten av de två nedlagda R1 och R2).  Resultatet blev 30 – 45% lägre elpris än vad vi i stället fick.

För att få samma effekt från så kallad havsbaserad vindkraft hade det krävts kring 1 000 – 2 000 vindkraftverk till havs längs Västkusten.

Svenskarna hade alltså haft hälften så höga elpriser om inte kärnkraftsreaktorerna R1 och R2 lagts ner av de politiska beslut som Miljöpartiet skrutit öppet med. De har med aktiva fullt medvetna handlingar lagt ner nyrenoverade, säkerhetsuppgraderade och fullt fungerande kärnkraftverk.



Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: Mark skrivet onsdag 03, Augusti 2022, 19:52:39
Citat från: Sarek skrivet Måndag 01, Augusti 2022, 20:13:49
Som synes i grafen ovan så har temperaturökningarna  accelererat de senaste årtiondena.
Här är en annan graf (https://video.twimg.com/ext_tw_video/1548788168778027008/pu/vid/1280x720/omIl7taBuShw55Vm.mp4?tag=12)
som visar samma sak men från 1951 och framåt.

Snygga illustrationer. Skulle vara intressant att se hur det såg ut runt förra gången vi fick inlandsisen och när den smälte.
Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: Condor2ooo skrivet lördag 06, Augusti 2022, 14:12:52
 Istiderna under de senaste 450 000 åren
Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: Sarek skrivet lördag 06, Augusti 2022, 16:54:18
Även om det inte var en egentlig istid, så används begreppet "Lilla istiden" för perioden från 1500-talet till mitten av 1800-talet.

Tre särskilt kalla perioder kan urskiljas, där en var mellan åren 1570–1710.

Och det möjliggjorde för svenskarna i året 1658 "Tåget över Bält" som sedan resulterade i "Freden i Roskilde" där Danmark-Norge till Sverige fick avträda Skåne, Blekinge, Halland och Bohuslän.

Nu något HELT OF TOPIC: När svenska landslaget, både damer och herrar, förlorar mot danskarna så brukar jag säga att det kan jag bjuda på när vi fick ovanstående landskap till Sverige i freden i Roskilde.
Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: Condor2ooo skrivet lördag 06, Augusti 2022, 19:45:29
Kan även tilläggas att "Istid" är normaltillståndet rent klimatmässigt.

Värmerperioderna kallar vi Interstadialer  eller Interglacialer.

Just nu befinner vi oss in en Interstadial som började för ca: 12000 år sedan.  Även dessa avbryts periodvis av köldperioder som kan pågå under ett antal hundra år. Yngre Dryas ca 10 800 - 9700 Bc. Förromersk Järnålder 500 Bc - 00,.samt Lilla Istiden som Sarek nämner är bara några av exemplen. 

Det kan även uppstå extrema värmeperioder under en pågående Interstadial.  Den Atlantiska värmeperioden ca: 5500 – 4000 Bc är ett sådant exempel.  Vi hade då ett Medelhavsklimat i Skandinavien med vindruvor och kärrsköldpaddor och landet täcktes av en lövurskog. Bronsåldersperioden samt Meddeltiden var även dom utstickande rent värmemässigt.

Jag bejakar i allra högsta grad klimatförändringar. Klimatet är statt i en ständig förvandling och har så varit under hundratusentals år men blir emellanåt ändå kallad klimatförnekare.  :D

Det som klimatmässigt sker just nu blir om man betraktar det i ett historiskt perspektiv något helt normalt.
Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: Birka skrivet lördag 06, Augusti 2022, 21:15:52
Ok, det var ju lugnande. Då kan man ju släppa detta helt då.  :)
Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: RuttenFisk skrivet lördag 06, Augusti 2022, 23:38:08
Individerna bakom t.ex WEF's "man made climate change" och dess propagandister (MSM) vill aldrig
diskutera  den inom den glaciologiska vetenskapen mycket välkända Grönländska iskärne graf.
""Evolution_of_temperature_in_the_Post-Glacial_period_according_to_Greenland_ice_cores_Younger_Dryas""

(https://humanoriginproject.com/wp-content/uploads/2018/11/younger-dryas-climate-change-1.jpg)

Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: maggan skrivet Söndag 07, Augusti 2022, 07:16:32
Sareks lilla istiden och Ruttenfisks kurva ser helt olika ut under den aktuella perioden 0-2000 e.kr. Vilken är egentligen rätt?
Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: Sarek skrivet Söndag 07, Augusti 2022, 10:38:40
Citat från: maggan skrivet Söndag 07, Augusti 2022, 07:16:32
Sareks lilla istiden och Ruttenfisks kurva ser helt olika ut under den aktuella perioden 0-2000 e.kr. Vilken är egentligen rätt?
Bortse ifrån min graf Maggan - jag är själv frågande inför den.
Och Grönlandsstudien som "Ruttenfisk" tog upp är riktigt bra!

Studiet av isborrkärnor på Grönland, där man tittat på isotoper och olika atmosfäriska beståndsdelar i kärnorna, har avslöjat ett detaljerat register över klimatförändringar som sträcker sig mer än 50 000 år tillbaka i tiden. Genom att samköra dendrokronologiska beräkningar och annat med iskärnsanalyserna har man sett en överensstämmelse mellan mätvärdena.

Istider avbryts av varmare perioder, som den vi befinner oss i nu, och som kallas för Holocenperioden. Den började för 11 500 år sedan. Subboreal tid kallas klimatperioden som inföll för cirka 3800–600 f.Kr.  Och där var periodens medeltemperatur 1–2 grader över dagens nivå i Skandinavien. Se i diagrammet nedan!

Den intresserade kan läsa själv om hela Holocenperioden (https://sv.wikipedia.org/wiki/Holocen)

Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: Mark skrivet Söndag 07, Augusti 2022, 14:03:23
Från Wiki:

"Inom en extremt kort tidsperiod på bara 1–3 år förändrades δO18-värdet i borrkärnan från typiskt glaciala värden till interglaciala värden vilket indikerar den snabba temperaturökningen som skedde från slutet av den yngre dryastiden till holocens preboreal. Genom att samköra dendrokronologiska beräkningar kring Hohenheimer Baumringchronologie och lervarvberäkningar i Meerfelder Maar i Eifel, Tyskland[4][5] med ovan nämnda NGRIP 2 iskärnsanalyser (GICC05-kronologi) har man fått en överensstämmelse kring årtalet 11590 B.P. (före 1950) = 9640 f. Kr."

Intressant. Det tycks ha tagit ett fåtal år för naturen att själv ombesörja en omställning från istid till interglacial tid?
Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: laban77 skrivet Måndag 08, Augusti 2022, 11:21:07
Kurvorna visar alltså mätningar från en punkt på Grönland, fram till 1855. Den säger alltså ingenting om den globala uppvärmningen idag.

Och angående reaktorerna så var det väl ägarna, Uniper och Fortum, som la ner dem, även om MP säkert vill ta åt sig "äran" :)
Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: Bosse68 skrivet Måndag 08, Augusti 2022, 13:28:16
Det var inte förrän 1981 som miljöpartiet startade efter folkomröstningen 1980 där linje 2 vann
Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: Bosse68 skrivet Måndag 08, Augusti 2022, 14:02:30
https://youtu.be/y46esp5xRDA
Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: Sarek skrivet Måndag 08, Augusti 2022, 15:29:12
Citat från: laban77 skrivet Måndag 08, Augusti 2022, 11:21:07
Kurvorna visar alltså mätningar från en punkt på Grönland, fram till 1855. Den säger alltså ingenting om den globala uppvärmningen idag.

Laban har helt rätt i sin kritik av "GISP2"-diagrammet, och jag har gjort en ny efterforskning av det hela. Här är det:

Temperaturrekonstruktion med hjälp av Greenland Ice Sheet Project 2 ("GISP2") iskärna proxy data sträckte sig bara fram till 1855. Detta innebär att ingen av den moderna observationstemperaturperioden överlappar med den proxyrekonstruktionen. Vi får således lägga det diagrammet på is, och särskilt när det har gjorts nyare undersökningar, som också tar med åren från 1855 och fram till 1970!

Den nyare grönlandstemperaturrekonstruktion är baserat på sex olika iskärnor.

Temperaturrekonstruktionen som producerats med hjälp av data från alla sex iskärnor, visas med den blå linjen i figuren nedan, och spänner över perioden från 9690 f.Kr. till 1970 e.Kr. Den har en upplösning på cirka 20 år, vilket innebär att varje datapunkt representerar medeltemperaturen för de omgivande 20 åren. Så, slutet av dataserien – 1970 – visar medeltemperaturen mellan 1960 och 1980.

När vi nu ser temperaturdata fram till 1980, så skall man i alla fall inte kunna använda " Greenland Ice Sheet Project 2 ("GISP2")" som stöd för en klimatförnekelse, det är min slutsats idag.

Citat Laban igen: "Och angående reaktorerna så var det väl ägarna, Uniper och Fortum, som la ner dem, även om MP säkert vill ta åt sig "äran"

"Laban" har en något "sne" skrivning av turerna kring nedläggningen av FYRA svenska kärnkraftverk. För att slippa dra allting en gång till så hänvisar jag till artikel

De rödgröna drev på den förtida avvecklingen av fyra kärnkraftsreaktorer (https://www.expressen.se/ledare/anna-dahlberg/s-och-mp-maste-erkanna-sitt-ansvar-for-elbristen/)






Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: laban77 skrivet Måndag 08, Augusti 2022, 15:56:54
Bra inlägg. Ser att kärnkraftens nerläggning diskuteras i en annan tråd också så jag svarade där. Här kan vi fortsätta diskutera den globala uppvärmningen.
Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: RuttenFisk skrivet Måndag 08, Augusti 2022, 19:30:51
Den som är tillräckligt gammal mins hur de (samma WEF associerede figurer. Club of Rome, Atlantic council etc, etc, etc) propaganderade (fear mongering)
på 1970-80 talet för "man made global cooling" och den "snabbt" kommande istiden. Men som sagt detta vill de naturligtvis idag inte kännas vid. ::)
Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: Birka skrivet Måndag 08, Augusti 2022, 19:42:35
För oss kan istiden komma snabbt när Golfströmmen byter riktning.
Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: Sarek skrivet Måndag 08, Augusti 2022, 20:08:14
Citat från: Birka skrivet Måndag 08, Augusti 2022, 19:42:35
För oss kan istiden komma snabbt när Golfströmmen byter riktning.

Nej, någon ny istid kommer inte komma på Birkas tid, det kan vi vara säkra på ;- )

Så här sa en forskare i ämnet: Mardrömmen att Golfströmmen skulle vända och snabbt kasta oss nordbor in i en istid är bara en mardröm. Om Golfströmmen saktar ner på grund av ökad mängd färskvatten i norr kan systemet kompensera och senare kan strömmen ta fart igen.
Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: Birka skrivet Måndag 08, Augusti 2022, 20:37:51
Citat från: Sarek skrivet Måndag 08, Augusti 2022, 20:08:14
Citat från: Birka skrivet Måndag 08, Augusti 2022, 19:42:35
För oss kan istiden komma snabbt när Golfströmmen byter riktning.

Nej, någon ny istid kommer inte komma på Birkas tid, det kan vi vara säkra på ;- )

Så här sa en forskare i ämnet: Mardrömmen att Golfströmmen skulle vända och snabbt kasta oss nordbor in i en istid är bara en mardröm. Om Golfströmmen saktar ner på grund av ökad mängd färskvatten i norr kan systemet kompensera och senare kan strömmen ta fart igen.


Wow. Att strömmen skulle ta fart igen kommer nog inte ens att hända inom din livstid Sarek  :)
Låter annars intressant, kan man få källan till det påståendet?
Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: Sarek skrivet Måndag 08, Augusti 2022, 20:46:47
Här skall du få lite kvällsläsning Birka.

Forskning.se om Golfströmmen (https://www.forskning.se/2018/07/19/langsammare-golfstrom-kan-ha-orsakat-varmeboljan/)

Där är mycket att läsa och du får rulla ner...
Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: Birka skrivet Måndag 08, Augusti 2022, 21:33:28
Bra artikel men det blir ju lite som en väderdiskussion mellan en bonde och en solbadare. Det är ju mycket spekulationer och antaganden. Precis som mitt inlägg.  :)
Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: laban77 skrivet tisdag 09, Augusti 2022, 08:46:15
Citat från: RuttenFisk skrivet Måndag 08, Augusti 2022, 19:30:51
Den som är tillräckligt gammal mins hur de (samma WEF associerede figurer. Club of Rome, Atlantic council etc, etc, etc) propaganderade (fear mongering)
på 1970-80 talet för "man made global cooling" och den "snabbt" kommande istiden. Men som sagt detta vill de naturligtvis idag inte kännas vid. ::)

Fast redan då dominerade tanken på global uppvärmning i forskarvärlden. I media var det säkert tacksamt att lyfta fram istidsspekulanterna.
Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: maggan skrivet onsdag 10, Augusti 2022, 08:19:44
Undrar vilket som skulle påverka mest negativt? En grad upp eller ner? Gissar att skördar gillar värma bättre, så förhoppningsvis är uppvärmning åtminstonde bättre än nedkylning, om vi nu är på väg åt något håll.

Förändringar brukar ju normalt leda till både förbättringar och försämringar, så ma kanske kan fokusera på det positiva?
Titel: SV: Den globala uppvärmningen
Skrivet av: laban77 skrivet onsdag 10, Augusti 2022, 09:28:59
Ja här är det förstås bättre med + istället för - även om det kan bli mer torka och översvämningar. Värre då för de som redan har det för varmt. Sen är det ju inte +1 grad varmare över hela jorden. Det slår väldigt ojämnt.