Ädelmetallforum

Ädelmetaller => Guld & Silver Övrigt. => Ämnet startat av: Fiat de Lux skrivet Söndag 23, December 2012, 02:15:56

Titel: Skillnad mellan spotpris och fysiskt pris, beskattning etc.
Skrivet av: Fiat de Lux skrivet Söndag 23, December 2012, 02:15:56
Spotpris på 30.043 $ Oz och nu stänger handeln för storhelgen. Tittade runt på Lib.Silver ee. och en Tysk handlare. Båda säljer just nu för runt 35$ för en vanlig Eagle. Exkl. frakt.

Är det vanligt med hela 5 $ skillnad mellan spot och marknadspriset i Europa , eller kommer det att bli en prisjustering under mellandagarna till favör för oss silverköpare ?

Hade tänkt att köpa just nu, men spreaden kändes något stor. Den är ju en 16-17 % högre än spotpris överallt på nätbutikerna.



Titel: SV: Skillnad mellan spotpris och fysiskt pris, beskattning etc.
Skrivet av: mega_n skrivet Söndag 23, December 2012, 08:29:06
Citat från: Fiat de Lux skrivet Söndag 23, December 2012, 02:15:56
Spotpris på 30.043 $ Oz och nu stänger handeln för storhelgen. Tittade runt på Lib.Silver ee. och en Tysk handlare. Båda säljer just nu för runt 35$ för en vanlig Eagle. Exkl. frakt.

Är det vanligt med hela 5 $ skillnad mellan spot och marknadspriset i Europa , eller kommer det att bli en prisjustering under mellandagarna till favör för oss silverköpare ?

Hade tänkt att köpa just nu, men spreaden kändes något stor. Den är ju en 16-17 % högre än spotpris överallt på nätbutikerna.

Spotpris är papperspriset i New York för papperssilver hos Comex. Vanligt silver har alltid extra avgifter. Om du har ett kontrakt på 5000 Oz ska du kunna få 1000 oz-tackor levererat mot vissa avgifter och frakt etc.

Sedan tillkommer tillverkningskostnader för mynt och vinstmarginal för myntverket. I Usa ett par dollar per mynt.
I Tyskland tillkommer säkert lite extra frakt samt 7% moms.
Sedan vill säkert den tyska handlaren ha 2-3% vinst.
Dvs mormalpris för mynt i tyskland ligger runt typ 15 % över spot.
Det är normalt.

för liberty.ee verkar det som de har lite större vinstmarginaler och har lagt utpriset på samma nivå trots att de inte har någon moms på silver. Kostnader för hantering blir större för små kvantiteter så vinstmarginalen minskar också.

/H
Titel: SV: Skillnad mellan spotpris och fysiskt pris, beskattning etc.
Skrivet av: alang skrivet Söndag 23, December 2012, 13:09:53
Citat från: mega_n skrivet Söndag 23, December 2012, 08:29:06
Citat från: Fiat de Lux skrivet Söndag 23, December 2012, 02:15:56
Spotpris på 30.043 $ Oz och nu stänger handeln för storhelgen. Tittade runt på Lib.Silver ee. och en Tysk handlare. Båda säljer just nu för runt 35$ för en vanlig Eagle. Exkl. frakt.

Är det vanligt med hela 5 $ skillnad mellan spot och marknadspriset i Europa , eller kommer det att bli en prisjustering under mellandagarna till favör för oss silverköpare ?

Hade tänkt att köpa just nu, men spreaden kändes något stor. Den är ju en 16-17 % högre än spotpris överallt på nätbutikerna.

Spotpris är papperspriset i New York för papperssilver hos Comex. Vanligt silver har alltid extra avgifter. Om du har ett kontrakt på 5000 Oz ska du kunna få 1000 oz-tackor levererat mot vissa avgifter och frakt etc.

Sedan tillkommer tillverkningskostnader för mynt och vinstmarginal för myntverket. I Usa ett par dollar per mynt.
I Tyskland tillkommer säkert lite extra frakt samt 7% moms.
Sedan vill säkert den tyska handlaren ha 2-3% vinst.
Dvs mormalpris för mynt i tyskland ligger runt typ 15 % över spot.
Det är normalt.

för liberty.ee verkar det som de har lite större vinstmarginaler och har lagt utpriset på samma nivå trots att de inte har någon moms på silver. Kostnader för hantering blir större för små kvantiteter så vinstmarginalen minskar också.

/H

Man kan ju enkelt lägga till den moms som ej existerar i Estland jämfört med den tyska momsen till ls.ee's vinstmarginal (då givetvis förutsatt att de har samma inköpspriser, vilket känns som något som ej bör variera öht.)
Titel: SV: Skillnad mellan spotpris och fysiskt pris, beskattning etc.
Skrivet av: maggan skrivet Söndag 23, December 2012, 13:20:54
Så är det givetvis, men på en fri marknad får ju alla göra som dom vill. Är de för dyra köper ingen där. De är i alla fall min hovleverantör.
Titel: SV: Skillnad mellan spotpris och fysiskt pris, beskattning etc.
Skrivet av: Fiat de Lux skrivet Söndag 23, December 2012, 15:02:35
Citat från: mega_n skrivet Söndag 23, December 2012, 08:29:06
Citat från: Fiat de Lux skrivet Söndag 23, December 2012, 02:15:56
Spotpris på 30.043 $ Oz och nu stänger handeln för storhelgen. Tittade runt på Lib.Silver ee. och en Tysk handlare. Båda säljer just nu för runt 35$ för en vanlig Eagle. Exkl. frakt.

Är det vanligt med hela 5 $ skillnad mellan spot och marknadspriset i Europa , eller kommer det att bli en prisjustering under mellandagarna till favör för oss silverköpare ?

Hade tänkt att köpa just nu, men spreaden kändes något stor. Den är ju en 16-17 % högre än spotpris överallt på nätbutikerna.

Spotpris är papperspriset i New York för papperssilver hos Comex. Vanligt silver har alltid extra avgifter. Om du har ett kontrakt på 5000 Oz ska du kunna få 1000 oz-tackor levererat mot vissa avgifter och frakt etc.

Sedan tillkommer tillverkningskostnader för mynt och vinstmarginal för myntverket. I Usa ett par dollar per mynt.
I Tyskland tillkommer säkert lite extra frakt samt 7% moms.
Sedan vill säkert den tyska handlaren ha 2-3% vinst.
Dvs mormalpris för mynt i tyskland ligger runt typ 15 % över spot.
Det är normalt.

för liberty.ee verkar det som de har lite större vinstmarginaler och har lagt utpriset på samma nivå trots att de inte har någon moms på silver. Kostnader för hantering blir större för små kvantiteter så vinstmarginalen minskar också.

/H


Tack för svar !

Nu blev det ju fullständigt logiskt varför spreaden mellan papperssilver och mynt är 15%

Pappersilver har väl dessutom en 30 % vinstskatt vid försäljningen av andelar.

Mynten - De slipper väl beskattning vid försäljning, eftersom de är lagliga betalningsmedel ?
Titel: SV: Skillnad mellan spotpris och fysiskt pris, beskattning etc.
Skrivet av: mega_n skrivet Söndag 23, December 2012, 15:28:27
Citat från: Fiat de Lux skrivet Söndag 23, December 2012, 15:02:35

Pappersilver har väl dessutom en 30 % vinstskatt vid försäljningen av andelar.

Mynten - De slipper väl beskattning vid försäljning, eftersom de är lagliga betalningsmedel ?

(Nu blev det lite avdrift från tavlan för spotpriset :-\ )

Ja. De flesta investeringar(alla?) ska man betala reavinstskatt för...

Om du säljer mynten/betalar med vad som står på dem så slipper du nog skatt. (1 dollar för en silver eagle t ex.) Däremot om du köpt mynten och säljer dem för silvervärdet med vinst så ska du betala kapitalvinstskatt. (På samma sätt som jag har för mig att om du växlar till annan valuta, valutan går upp och du växlar tillbaka också ska betala reavinst-skatt.) [Med reservation för att jag inte kommer ihåg exakta detaljer.]

För investeringssilver/guld (även fysiskt) ska du alltid betala reavinst vid försäljning. För "samlarmynt" som räknas som personligt lösöre som du ägt ett längre tag så får du sälja ett visst belopp (50.000kr) per år innan du behöver betala reavinst. (Ev. var det 50.000 i vinst innan beskattning.) OBS detta gäller även om du säljer en gammal veteranbil eller nåt.

/H
Titel: SV: Skillnad mellan spotpris och fysiskt pris, beskattning etc.
Skrivet av: Fiat de Lux skrivet Söndag 23, December 2012, 18:34:37
Citat från: mega_n skrivet Söndag 23, December 2012, 15:28:27
Citat från: Fiat de Lux skrivet Söndag 23, December 2012, 15:02:35




För investeringssilver/guld (även fysiskt) ska du alltid betala reavinst vid försäljning. För "samlarmynt" som räknas som personligt lösöre som du ägt ett längre tag så får du sälja ett visst belopp (50.000kr) per år innan du behöver betala reavinst. (Ev. var det 50.000 i vinst innan beskattning.) OBS detta gäller även om du säljer en gammal veteranbil eller nåt.

/H

Var går gränsen för reavinstskattande av samlarmynt och investeringsmynt ? Är det som jag tror - Att 25 år är gränsen ?  Silvermynt  är undantagna reavinstskatt ifall myntet är tillverkat senast 1988 (referens till 2013)

Tänker jag rätt att -om- ädelmetallmynt präglade 1988 och senare präglinsgår inte kan beskattas alls vid försäljning under 49999 kr/år ?

Titel: SV: Skillnad mellan spotpris och fysiskt pris, beskattning etc.
Skrivet av: Chazsan skrivet Söndag 23, December 2012, 19:32:07
Rent krasst handlar det inte om vilket präglingsår det är på myntet, utan hur länge du har haft det i din ägo. Men eftersom det är anonymt i de flesta fall att köpa så är det ju upp till dig att redogöra för det i din deklaration. Men det ska ju vara trovärdigt också...
Titel: SV: Skillnad mellan spotpris och fysiskt pris, beskattning etc.
Skrivet av: Fiat de Lux skrivet Söndag 23, December 2012, 20:29:42
Citat från: Chazsan skrivet Söndag 23, December 2012, 19:32:07
Rent krasst handlar det inte om vilket präglingsår det är på myntet, utan hur länge du har haft det i din ägo. Men eftersom det är anonymt i de flesta fall att köpa så är det ju upp till dig att redogöra för det i din deklaration. Men det ska ju vara trovärdigt också...


Om jag tolkar detta rätt så är allt som räknas som personligt lösöre ok att sälja för ett värde av 50 000 per år innan ev. skatter träder in.

Det kan ju vara intressant att känna till, menar jag,

Tyskarna vill höja momsen på investeringar som Guld och silver (Blir ingenting av förrän 2014) Indien´s regering har i åratal tryckt på att kraftigt beskatta befolkningens investeringar på guld. Vad Kina gör just nu för extra beskattningar , vet jag inte, men kinesiska centralbanken är en av de största nettoköparna av guld.

Min poäng är förstås : Ädelmetaller i form av smycken kan segla upp som en oväntat form av investeringar eftersom investeringsmarknaden för ädelmetaller går igenom en reform av nya statliga beskattningar inom en snar framtid.

Titel: SV: Skillnad mellan spotpris och fysiskt pris, beskattning etc.
Skrivet av: Silverräven skrivet Söndag 23, December 2012, 20:42:34
Citat från: Fiat de Lux skrivet Söndag 23, December 2012, 20:29:42
Citat från: Chazsan skrivet Söndag 23, December 2012, 19:32:07
Rent krasst handlar det inte om vilket präglingsår det är på myntet, utan hur länge du har haft det i din ägo. Men eftersom det är anonymt i de flesta fall att köpa så är det ju upp till dig att redogöra för det i din deklaration. Men det ska ju vara trovärdigt också...


Om jag tolkar detta rätt så är allt som räknas som personligt lösöre ok att sälja för ett värde av 50 000 per år innan ev. skatter träder in.

Det kan ju vara intressant att känna till, menar jag,

Tyskarna vill höja momsen på investeringar som Guld och silver (Blir ingenting av förrän 2014) Indien´s regering har i åratal tryckt på att kraftigt beskatta befolkningens investeringar på guld. Vad Kina gör just nu för extra beskattningar , vet jag inte, men kinesiska centralbanken är en av de största nettoköparna av guld.

Min poäng är förstås : Ädelmetaller i form av smycken kan segla upp som en oväntat form av investeringar eftersom investeringsmarknaden för ädelmetaller går igenom en reform av nya statliga beskattningar inom en snar framtid.

Mig veterligen är det bara silver som momsen skall höjas på i Tyskland. Guld är fortfarande momsfritt, även om det inte skulle förvåna mig om man momsbelägger det i framtiden också.

[OT]Dock har jag svårt att se hur guldsmycken skulle vara en tilltalande investering i någon annan situation än när fiatvaluta är värdelöst och guld är hårdvaluta. Man betalar redan idag en saftig premie på smycken pga alla mellanhänder och för hantverket, samt moms på det sistnämnda. Det skulle isåfall vara om man köper begagnade guldsmycken i form av skrot som det kan vara en bra investering.[/OT]
Titel: SV: Skillnad mellan spotpris och fysiskt pris, beskattning etc.
Skrivet av: mega_n skrivet Söndag 23, December 2012, 22:18:16
Flyttade denna diskussion till en egen tråd.

/moderator
Titel: SV: Skillnad mellan spotpris och fysiskt pris, beskattning etc.
Skrivet av: Fiat de Lux skrivet Måndag 24, December 2012, 00:46:36
Citat från: Silverräven skrivet Söndag 23, December 2012, 20:42:34
Citat från: Fiat de Lux skrivet Söndag 23, December 2012, 20:29:42
Citat från: Chazsan skrivet Söndag 23, December 2012, 19:32:07
Rent krasst handlar det inte om vilket präglingsår det är på myntet, utan hur länge du har haft det i din ägo. Men eftersom det är anonymt i de flesta fall att köpa så är det ju upp till dig att redogöra för det i din deklaration. Men det ska ju vara trovärdigt också...


Om jag tolkar detta rätt så är allt som räknas som personligt lösöre ok att sälja för ett värde av 50 000 per år innan ev. skatter träder in.

Det kan ju vara intressant att känna till, menar jag,

Tyskarna vill höja momsen på investeringar som Guld och silver (Blir ingenting av förrän 2014) Indien´s regering har i åratal tryckt på att kraftigt beskatta befolkningens investeringar på guld. Vad Kina gör just nu för extra beskattningar , vet jag inte, men kinesiska centralbanken är en av de största nettoköparna av guld.

Min poäng är förstås : Ädelmetaller i form av smycken kan segla upp som en oväntat form av investeringar eftersom investeringsmarknaden för ädelmetaller går igenom en reform av nya statliga beskattningar inom en snar framtid.



[OT]Dock har jag svårt att se hur guldsmycken skulle vara en tilltalande investering i någon annan situation än när fiatvaluta är värdelöst och guld är hårdvaluta. Man betalar redan idag en saftig premie på smycken pga alla mellanhänder och för hantverket, samt moms på det sistnämnda. Det skulle isåfall vara om man köper begagnade guldsmycken i form av skrot som det kan vara en bra investering.[/OT]

Begagnade guldsmycken borde vara en mycket god investering - också. De är ju oftast strippade från både moms och "helt ny" premie. I hela världen finns det kanske 3 miljarder människor som vill ha guld som investering oavsett hur fina certifikat eller premie det än kommer med. De muslimska,Indiska och kinesiska köparna har sådana krav. De är inte certifierade tackor för investeringsändamål som är storsäljaren där, utan det är guldsmycken , som behövs för att skicka med brudens familj vid bröllopet. I Indien är det mycket vanligt, ända ner till de lägsta kasten att brudgummen måste betala både brudens familj och bruden själv med guld i form av smycken. Därför ser man mycket ofta guldbehängda kvinnor i Indien (Ringar,näsringar,halslänkar, handledsringar,vristlänkar)

En urgammal mer än 4000 år gammal tradition.

Även muslimska kvinnor och män har betydligt fler guldsmycken än gemene nordeuropé´.

Den gamla guldmyntfotens ekonomi har aldrig lämnat majoriteten av vår globala befolkning. De vet redan i ryggmärgen att valuta är bara ett bytesinstrument ,utan egentligt värde.

Vi i väst, håller på att lära oss på nytt, synd bara att det skedde så sent...

>:(



Titel: SV: Skillnad mellan spotpris och fysiskt pris, beskattning etc.
Skrivet av: Shiv skrivet Måndag 24, December 2012, 22:18:19
Jag orkade inte göra ny tråd, men kan någon förklara för mig varför det är separat pris för Silver/SEK och Silver/USD? I prisrutan här på sidan. Ibland kan SEK stå på 0% men USD på +0.5%.
Titel: Skillnad mellan spotpris och fysiskt pris, beskattning etc.
Skrivet av: MrLibertad skrivet Måndag 24, December 2012, 23:04:19
Citat från: Shiv skrivet Måndag 24, December 2012, 22:18:19
Jag orkade inte göra ny tråd, men kan någon förklara för mig varför det är separat pris för Silver/SEK och Silver/USD? I prisrutan här på sidan. Ibland kan SEK stå på 0% men USD på +0.5%.

Det diskuterades i en tråd och vi kom då fram till att ha det så.

Priset sätts ju i USD men eftersom priset i SEK också är intressant så blev det så.

Att priset kan diffa beror på att de underliggande valutorna USD och SEK rör sig.

Priset på guld kan t ex gå upp i USD men ner i SEK och tvärtom beroende på hur valutorna rör sig.
Titel: SV: Skillnad mellan spotpris och fysiskt pris, beskattning etc.
Skrivet av: Shiv skrivet Måndag 24, December 2012, 23:24:17
Makes sense!

Så om man är intresserad om priset på silver/guld går upp/ner bör man bara kolla på USD egentligen.
Titel: SV: Skillnad mellan spotpris och fysiskt pris, beskattning etc.
Skrivet av: maggan skrivet tisdag 25, December 2012, 06:16:53
den officiella kursen kan väl sägas sättas i $. Men ska du köpa antar jag att du gör det i sek? Då är ju sek/oz det intressanta måttet.
Titel: SV: Skillnad mellan spotpris och fysiskt pris, beskattning etc.
Skrivet av: Goldfinger skrivet tisdag 25, December 2012, 10:17:43
Citat från: maggan skrivet tisdag 25, December 2012, 06:16:53
den officiella kursen kan väl sägas sättas i $. Men ska du köpa antar jag att du gör det i sek? Då är ju sek/oz det intressanta måttet.

Helt rätt. Jag använder alltid priset i SEK som min egen referens.
Titel: SV: Skillnad mellan spotpris och fysiskt pris, beskattning etc.
Skrivet av: Chazsan skrivet tisdag 25, December 2012, 10:36:50
Priset i SEK är alltid relevant men jag letar förklaringar till upp- och nergångar i priset i dollar samt dollarkorgens utveckling. Om priset i SEK ökar kan det ju bero på så många saker, och långt ifrån alla är bullish i korta perspektiv.
Titel: SV: Skillnad mellan spotpris och fysiskt pris, beskattning etc.
Skrivet av: Goldfinger skrivet tisdag 25, December 2012, 10:50:14
Citat från: Chazsan skrivet tisdag 25, December 2012, 10:36:50
Priset i SEK är alltid relevant men jag letar förklaringar till upp- och nergångar i priset i dollar samt dollarkorgens utveckling. Om priset i SEK ökar kan det ju bero på så många saker, och långt ifrån alla är bullish i korta perspektiv.

Det är rätt att de flesta analyser relaterar till pris i dollar men det innebär inte att de blir bättre. Skillnaden är att värderat i SEK kommer även växelkursen SEK/USD in i "formlerna" vilket gör bilden lite mer komplex.

Men så länge jag bor i Sverige, köper/säljer mitt fysiska i SEK så är prissättningen i dollar tämligen ointressant.
Titel: SV: Skillnad mellan spotpris och fysiskt pris, beskattning etc.
Skrivet av: 2818181 skrivet tisdag 25, December 2012, 16:09:28
Citat från: Fiat de Lux skrivet Måndag 24, December 2012, 00:46:36
Därför ser man mycket ofta guldbehängda kvinnor i Indien (Ringar,näsringar,halslänkar, handledsringar,vristlänkar)
Precis, vi i väst har en något annorlunda syn på smycken. Vi gömmer ofta undan större delen av våra rikedomar i rädsla för missundsamhet eller rånrisk. I t.ex. Indien visas guldet upp på bröllop och liknande, då du bl.a. på detta vis kan förmedla din (ekonomiska) status. Många av deras smycken är närmast att betrakta som designade guldtackor med möjlighet att bäras på kroppen. Dvs. det är i första hand mängden, och inte alltid resp. smyckes utseendet som är det relevanta. Även om det ena inte behöver utesluta det andra, så visar det ändå på skillnaden i synsätt.