Ädelmetallforum

Övrigt - Allt annat => Diskussionssektionen => Ämnet startat av: cyber skrivet tisdag 28, December 2021, 15:31:32

Titel: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: cyber skrivet tisdag 28, December 2021, 15:31:32
Är det någon som har tips på en bra och effektiv välgörenhetsorganisation?

Jag vill ge en slant till långsiktigt arbete som förbättrar situationen för så många som möjligt utan att locka in folk i bidragsberoende eller tränga ut lokalt jordbruk o dyl.

Jag undviker helst särskilt behjärtansvärda grupper (t ex barn) som alla andra säkert redan ger till, och även forskning (eftersom det är för osäkert).

Politiska/demokratiska välgörenhetsorganisationer kan vara ok - jag gillar demokrati :) Men de stora (ex Amnesty) lyckas alltid kombinera sina bra idéer (yttrandefrihet, aborträtt, etc) med att vara ultravänster så de går bort för mig personligen.

En del av motiveringen för mig att ge pengar är att se till att staten inte får dom, så det måste vara en av skatteverket godkänd (avdragsgill) organisation.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Truthster skrivet tisdag 28, December 2021, 17:21:03
Kanske första steget: https://www.insamlingskontroll.se/90-konto-organisationer/ (https://www.insamlingskontroll.se/90-konto-organisationer/)
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Tyr skrivet tisdag 28, December 2021, 17:33:06
En av de största utgiftsposterna i den svenska statsbudgeten är Sveriges ulandsbistånd. Den uppgick år 2020 till 58 miljarder, där Sida beslutade om drygt hälften av den svenska biståndsbudgeten. Sverige var därmed världens största biståndsgivare i relativa termer 2020. 

Sverige ger bl.a. budgetstöd till "samarbetsländer" vilket består av ovillkorade pengar direkt till mottagarländers regeringar.
Mer än 30 % av de länderna klassas som diktaturer, och grundläggande mänskliga rättigheter saknas i över hälften av dessa länder.

Sida hanterar enorma beloppen, men har inte resurser att kontrollera hur pengarna används.

För en svensk medelinkomsttagare innebär det att 6148 SEK går till bistånd.

Så blir det när politikerna tar hand om våra pengar och skall göra det som vi själva kan göra mycket bättre. Vilken enskild svensk skulle t.ex. skicka sitt bidrag direkt in i ett lands statskassan som handhas av korrupta politiker.

Det här var bara min parentes, och om den blev stötande och kom fel så tar jag bort den.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Truthster skrivet tisdag 28, December 2021, 17:47:07
Citat från: Tyr skrivet tisdag 28, December 2021, 17:33:06
Sverige ger bl.a. budgetstöd till "samarbetsländer" vilket består av ovillkorade pengar direkt till mottagarländers regeringar.
Mer än 30 % av de länderna klassas som diktaturer, och grundläggande mänskliga rättigheter saknas i över hälften av dessa länder.

...

Så blir det när politikerna tar hand om våra pengar och skall göra det som vi själva kan göra mycket bättre. Vilken enskild svensk skulle t.ex. skicka sitt bidrag direkt in i ett lands statskassan som handhas av korrupta politiker.

Låt personen, som aldrig köpt något från den kommunistiska diktaturen Kina, vara den som kastar första stenen.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: sff123 skrivet tisdag 28, December 2021, 19:39:46
Citat från: Truthster skrivet tisdag 28, December 2021, 17:47:07
Citat från: Tyr skrivet tisdag 28, December 2021, 17:33:06
Sverige ger bl.a. budgetstöd till "samarbetsländer" vilket består av ovillkorade pengar direkt till mottagarländers regeringar.
Mer än 30 % av de länderna klassas som diktaturer, och grundläggande mänskliga rättigheter saknas i över hälften av dessa länder.

...

Så blir det när politikerna tar hand om våra pengar och skall göra det som vi själva kan göra mycket bättre. Vilken enskild svensk skulle t.ex. skicka sitt bidrag direkt in i ett lands statskassan som handhas av korrupta politiker.


Låt personen, som aldrig köpt något från den kommunistiska diktaturen Kina, vara den som kastar första stenen.

Vad har KINA med saken att göra ???

Stora delar av våra biståndspengar gör inte den nytta dom borde eller används för det dom var avsedda för,
det är ingen stor nyhet för någon det har diskuterats och ifrågasatts senaste 50 åren

Hur man får in Kina i den ekvationen förstår jag inte du får gärna förklara
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Sverre skrivet tisdag 28, December 2021, 20:19:05
Citat från: cyber skrivet tisdag 28, December 2021, 15:31:32
Är det någon som har tips på en bra och effektiv välgörenhetsorganisation?
Följande sajt har som idé att hitta bevisat effektiva välgörenhetsorganisationer:
https://geeffektivt.se/metod
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Truthster skrivet tisdag 28, December 2021, 21:30:20
Citat från: sff123 skrivet tisdag 28, December 2021, 19:39:46
Citat från: Truthster skrivet tisdag 28, December 2021, 17:47:07
Citat från: Tyr skrivet tisdag 28, December 2021, 17:33:06
Sverige ger bl.a. budgetstöd till "samarbetsländer" vilket består av ovillkorade pengar direkt till mottagarländers regeringar.
Mer än 30 % av de länderna klassas som diktaturer, och grundläggande mänskliga rättigheter saknas i över hälften av dessa länder.

...

Så blir det när politikerna tar hand om våra pengar och skall göra det som vi själva kan göra mycket bättre. Vilken enskild svensk skulle t.ex. skicka sitt bidrag direkt in i ett lands statskassan som handhas av korrupta politiker.


Låt personen, som aldrig köpt något från den kommunistiska diktaturen Kina, vara den som kastar första stenen.

Vad har KINA med saken att göra ???

Stora delar av våra biståndspengar gör inte den nytta dom borde eller används för det dom var avsedda för,
det är ingen stor nyhet för någon det har diskuterats och ifrågasatts senaste 50 åren

Hur man får in Kina i den ekvationen förstår jag inte du får gärna förklara

Och jag är förvånad över att det behövs en förklaring.

Argumentet som framförs är påståendet att enskilda svenskar är mer observanta på mänskliga rättigheter än folkvalda politiker. Faktum är att enskilda svenskar (och resten av världen) har matat det kinesiska kommunistmonstret i nästan 30 år nu genom att köpa kinesiskt tillverkade produkter. Jag har aldrig hört eller sett någon klaga över detta faktum. Tvärtom, vissa människor tror faktiskt att de kinesiska kommunisterna är mer kapitalistiska än vad "vi" är.

Det är förstås mycket lättare och mer ofarligt att gnälla över vissa svenska politiker som inte gör det som de flesta enskilda svenskar inte ens funderar på att göra – att inte stödja diktaturer och länder där mänskliga rättigheter saknas. Därav omskrivningen av en biblisk fras.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: sff123 skrivet tisdag 28, December 2021, 22:22:48
Jag trodde det handlade om vart våra biståndspengar tog vägen måste missuppfattat saken :o

God fortsättning och Gott nytt
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: cyber skrivet onsdag 29, December 2021, 15:33:48
Citat från: Sverre skrivet tisdag 28, December 2021, 20:19:05
Följande sajt har som idé att hitta bevisat effektiva välgörenhetsorganisationer:
https://geeffektivt.se/metod

Jag har redan kollat på såna där sidor men tycker det är svårt att filtrera fram enligt min egen kravspec.

Men det får nog bli Give Directly, en av deras rekommenderade. Om det verkligen stämmer, som de påstår, att mottagarna förbättrar sin situation och inkomst även efter att bidragen avslutats så är det ju toppen.

Tack!
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: cyber skrivet onsdag 29, December 2021, 15:35:51
Citat från: Tyr skrivet tisdag 28, December 2021, 17:33:06
En av de största utgiftsposterna i den svenska statsbudgeten är Sveriges ulandsbistånd. Den uppgick år 2020 till 58 miljarder, där Sida beslutade om drygt hälften av den svenska biståndsbudgeten. Sverige var därmed världens största biståndsgivare i relativa termer 2020. 
...

Statsfinansierat bistånd är hål i huvudet, håller helt med.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Birka skrivet onsdag 29, December 2021, 16:18:29
Min fru och jag brukar skänka pengar till  små organisationer dit man kan ringa och få en personlig kontakt.
Som t ex:

Aspeboda foundation for children.

Ankarstiftelsen.Bygger skolor ffa i Sydamerika.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: cyber skrivet onsdag 29, December 2021, 17:36:49
De ser fina ut bägge två!

Problemet med små organisationer är att de är svåra för mig som givare att utvärdera. Det finns gott om scams eller pseudo-scams (där alldeles för stor del av slanten går till att samla in mera pengar), och även om de är ärliga så tänker jag mig att det är mycket overhead för små organisationer.

Sen vill jag inte missa chansen att ge bort statens pengar till bättre ändamål, och det är inte alla organisationer som orkat/kunnat registrera sig hos skatteverket.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Truthster skrivet onsdag 29, December 2021, 18:33:25
Citat från: cyber skrivet onsdag 29, December 2021, 15:35:51
Statsfinansierat bistånd är hål i huvudet, håller helt med.

Kanske inte alla statligt finansierade biståndsprojekt är hål i huvudet. Var skulle vi (den västerländska världen) ha varit utan Marshallplanen (https://sv.wikipedia.org/wiki/Marshallplanen)?

Frågan är sannolikt mer om den svenska efterkrigsmodellen är aktuell i dagsläget.

Citat från: cyber skrivet onsdag 29, December 2021, 17:36:49
Sen vill jag inte missa chansen att ge bort statens pengar till bättre ändamål, och det är inte alla organisationer som orkat/kunnat registrera sig hos skatteverket.

Skattereduktion för gåvor (https://skatteverket.se/privat/skatter/arbeteochinkomst/skattereduktioner/skattereduktionforgavor): "Skattereduktionen är 25 procent av gåvobeloppet och får högst vara 1 500 kronor per år. Det motsvarar gåvor på totalt 6 000 kronor per år. Har du givit gåvor för mindre än 2 000 kronor på ett år får du ingen skattereduktion." Tar bort det mesta av spänningen.  :)
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: AndrewJackson72 skrivet torsdag 30, December 2021, 11:29:21
Personligen litar jag inte på välgörenhetsorganisationer. Skulle helst skapa något själv, exempelvis köpa mark sedan bygga något vilket folket i det landet kan ta nytta av. Men jag förstår att du vill undvika skatter och att donera pengar leder till en skattereduktion. Jag skulle faktiskt skriva en uppsats på mitt gymnasiearbete kallad för "Konsten att ducka skatter", det fick jag tyvärr inte skriva om.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Canvas skrivet fredag 31, December 2021, 19:35:54
Citat från: Truthster skrivet onsdag 29, December 2021, 18:33:25
Skattereduktion för gåvor (https://skatteverket.se/privat/skatter/arbeteochinkomst/skattereduktioner/skattereduktionforgavor): "Skattereduktionen är 25 procent av gåvobeloppet och får högst vara 1 500 kronor per år. Det motsvarar gåvor på totalt 6 000 kronor per år. Har du givit gåvor för mindre än 2 000 kronor på ett år får du ingen skattereduktion." Tar bort det mesta av spänningen.  :)

Håller med, skattereduktionen för gåvor är inte mycket att hänga upp i julgranen, men bättre än ingenting alls förstås.

Många välgörenhetsorganisationer kan man även arbeta ideellt för. Det arbetet slipper man betala skatt för, eftersom inkomsten är noll kronor. Dessutom får man ofta ganska stort medbestämmande i vilka ens arbetsuppgifter skall vara. :)
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Otto skrivet lördag 01, Januari 2022, 12:28:15
Jag slår härmed ett slag för Blågula Korset,
läs mer här vid intresse: https://www.blagulakorset.se/ (https://www.blagulakorset.se/)
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Sverre skrivet lördag 01, Januari 2022, 12:58:41
Citat från: Otto skrivet lördag 01, Januari 2022, 12:28:15
Jag slår härmed ett slag för Blågula Korset,
läs mer här vid intresse: https://www.blagulakorset.se/ (https://www.blagulakorset.se/)
"Välgörenhet" baserad på rasism känns som en motsägelse för mig  ::)
https://aktuelltfokus.se/visselblasare-varnar-skank-inte-pengar-till-sverigevannernas-stadsmission/ (https://aktuelltfokus.se/visselblasare-varnar-skank-inte-pengar-till-sverigevannernas-stadsmission/)
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: AndrewJackson72 skrivet lördag 01, Januari 2022, 18:44:37
Citat från: Sverre skrivet lördag 01, Januari 2022, 12:58:41
Citat från: Otto skrivet lördag 01, Januari 2022, 12:28:15
Jag slår härmed ett slag för Blågula Korset,
läs mer här vid intresse: https://www.blagulakorset.se/ (https://www.blagulakorset.se/)
"Välgörenhet" baserad på rasism känns som en motsägelse för mig  ::)
https://aktuelltfokus.se/visselblasare-varnar-skank-inte-pengar-till-sverigevannernas-stadsmission/ (https://aktuelltfokus.se/visselblasare-varnar-skank-inte-pengar-till-sverigevannernas-stadsmission/)

Hur är det rasistiskt att hjälpa svenska hemlösa? Detta är om du har glömt Sverige, vilket är svenskarnas land, att tänka på sina egna först är inte rasism, kallas för solidaritet.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Truthster skrivet lördag 01, Januari 2022, 19:45:47
Citat från: AndrewJackson72 skrivet lördag 01, Januari 2022, 18:44:37
Citat från: Sverre skrivet lördag 01, Januari 2022, 12:58:41
Citat från: Otto skrivet lördag 01, Januari 2022, 12:28:15
Jag slår härmed ett slag för Blågula Korset,
läs mer här vid intresse: https://www.blagulakorset.se/ (https://www.blagulakorset.se/)
"Välgörenhet" baserad på rasism känns som en motsägelse för mig  ::)
https://aktuelltfokus.se/visselblasare-varnar-skank-inte-pengar-till-sverigevannernas-stadsmission/ (https://aktuelltfokus.se/visselblasare-varnar-skank-inte-pengar-till-sverigevannernas-stadsmission/)

Hur är det rasistiskt att hjälpa svenska hemlösa? Detta är om du har glömt Sverige, vilket är svenskarnas land, att tänka på sina egna först är inte rasism, kallas för solidaritet.

Rasism skriks snabbt ut när det i många fall faktiskt förekommer diskriminering.

När man ställer in en parameter som "svenskarnas land" utesluter man folk av diskriminerande skäl.
Dessutom saknas det en tydlig definition av vilka svenskarna är, och den definitionen kan nästan bara bli "rasistisk".
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: AndrewJackson72 skrivet lördag 01, Januari 2022, 19:59:27
Citat från: Truthster skrivet lördag 01, Januari 2022, 19:45:47
Citat från: AndrewJackson72 skrivet lördag 01, Januari 2022, 18:44:37
Citat från: Sverre skrivet lördag 01, Januari 2022, 12:58:41
Citat från: Otto skrivet lördag 01, Januari 2022, 12:28:15
Jag slår härmed ett slag för Blågula Korset,
läs mer här vid intresse: https://www.blagulakorset.se/ (https://www.blagulakorset.se/)
"Välgörenhet" baserad på rasism känns som en motsägelse för mig  ::)
https://aktuelltfokus.se/visselblasare-varnar-skank-inte-pengar-till-sverigevannernas-stadsmission/ (https://aktuelltfokus.se/visselblasare-varnar-skank-inte-pengar-till-sverigevannernas-stadsmission/)

Hur är det rasistiskt att hjälpa svenska hemlösa? Detta är om du har glömt Sverige, vilket är svenskarnas land, att tänka på sina egna först är inte rasism, kallas för solidaritet.

Rasism skriks snabbt ut när det i många fall faktiskt förekommer diskriminering.

När man ställer in en parameter som "svenskarnas land" utesluter man folk av diskriminerande skäl.
Dessutom saknas det en tydlig definition av vilka svenskarna är, och den definitionen kan nästan bara bli "rasistisk".

Så om jag nu förstår dig rätt så säger du att definitionen av svenskar är rasism? Rätta mig gärna om jag har fel.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Truthster skrivet lördag 01, Januari 2022, 20:08:01
Citat från: AndrewJackson72 skrivet lördag 01, Januari 2022, 19:59:27
Citat från: Truthster skrivet lördag 01, Januari 2022, 19:45:47

Rasism skriks snabbt ut när det i många fall faktiskt förekommer diskriminering.

När man ställer in en parameter som "svenskarnas land" utesluter man folk av diskriminerande skäl.
Dessutom saknas det en tydlig definition av vilka svenskarna är, och den definitionen kan nästan bara bli "rasistisk".

Så om jag nu förstår dig rätt så säger du att definitionen av svenskar är rasism? Rätta mig gärna om jag har fel.

Svaret beror på din definition av "svenskernas land" och "svenskar". Den juridiska definitionen omfattar alla med medborgarskap.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: AndrewJackson72 skrivet lördag 01, Januari 2022, 20:21:04
Citat från: Truthster skrivet lördag 01, Januari 2022, 20:08:01
Citat från: AndrewJackson72 skrivet lördag 01, Januari 2022, 19:59:27
Citat från: Truthster skrivet lördag 01, Januari 2022, 19:45:47

Rasism skriks snabbt ut när det i många fall faktiskt förekommer diskriminering.

När man ställer in en parameter som "svenskarnas land" utesluter man folk av diskriminerande skäl.
Dessutom saknas det en tydlig definition av vilka svenskarna är, och den definitionen kan nästan bara bli "rasistisk".

Så om jag nu förstår dig rätt så säger du att definitionen av svenskar är rasism? Rätta mig gärna om jag har fel.

Svaret beror på din definition av "svenskernas land" och "svenskar". Den juridiska definitionen omfattar alla med medborgarskap.

Sverige har blivit som en välgörenhetsorganisation, delar ut medborgarskap hur som helst. Majoriteten av invandrare som fått medborgarskap kan åka tillbaka till sina länder och leva där fridfullt, det gör dem redan, dem lever som kungar i sina hemländer men är i Sverige och utnyttjar systemet. Skulle du kalla dem för svenskar? Jag tror inte ens att dem själva gör det.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Truthster skrivet lördag 01, Januari 2022, 20:38:29
Citat från: AndrewJackson72 skrivet lördag 01, Januari 2022, 20:21:04
Citat från: Truthster skrivet lördag 01, Januari 2022, 20:08:01
Citat från: AndrewJackson72 skrivet lördag 01, Januari 2022, 19:59:27
Citat från: Truthster skrivet lördag 01, Januari 2022, 19:45:47

Rasism skriks snabbt ut när det i många fall faktiskt förekommer diskriminering.

När man ställer in en parameter som "svenskarnas land" utesluter man folk av diskriminerande skäl.
Dessutom saknas det en tydlig definition av vilka svenskarna är, och den definitionen kan nästan bara bli "rasistisk".

Så om jag nu förstår dig rätt så säger du att definitionen av svenskar är rasism? Rätta mig gärna om jag har fel.

Svaret beror på din definition av "svenskernas land" och "svenskar". Den juridiska definitionen omfattar alla med medborgarskap.

Sverige har blivit som en välgörenhetsorganisation, delar ut medborgarskap hur som helst. Majoriteten av invandrare som fått medborgarskap kan åka tillbaka till sina länder och leva där fridfullt, det gör dem redan, dem lever som kungar i sina hemländer men är i Sverige och utnyttjar systemet. Skulle du kalla dem för svenskar? Jag tror inte ens att dem själva gör det.

Min fråga gick precis på hur man definierar "svenskarnas land" och "svenskar". Det är inte en fråga om hur invandrere definierar sig själva, eftersom det är du som gör ett påstående i denna tråd.

Du skriver: "Majoriteten av invandrare som har fått medborgarskap kan återvända till sina länder och leva där i fred". Men varför behöver de det?

Din brist på definition tar inte hänsyn till att de allra flesta invandrare med svenskt medborgarskap har levt produktiva liv i Sverige och har betalat sin skatt. Det har funnits vågor av invandring till Sverige genom historien. Invandrare från det svenska riket runt Östersjön, från Belgien, Tyskland och andra europeiska länder som gav kvalificerad arbetskraft när Sverige hade behov av att utveckla sina industrier. Ytterligare en invandringsvåg behövdes efter andra världskriget för att hänga med efterfrågan på svensktillverkade produkter. Ska alla dessa människor och deras ättlingar gå hem igen? Eller vad är din definition av "svenskar"?
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Tyr skrivet lördag 01, Januari 2022, 21:23:53
Citat från: Truthster skrivet lördag 01, Januari 2022, 20:38:29
Ska alla dessa människor och deras ättlingar gå hem igen? Eller vad är din definition av "svenskar"?
Det var nog aldrig i den här diskussionen fråga om att "någon skulle gå hem" utan om det var rasism att enbart hjälpa Svenskar.

Ordet rasism har ju idag fått en alltmer vidsträckt betydelse än det ursprungligen hade.

Uteslutning är det ju. Och om skall göra så eller inte är en annan diskussion.

Svenskar (https://sv.wikipedia.org/wiki/Svenskar)
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Truthster skrivet lördag 01, Januari 2022, 21:49:09
Citat från: Tyr skrivet lördag 01, Januari 2022, 21:23:53
Citat från: Truthster skrivet lördag 01, Januari 2022, 20:38:29
Ska alla dessa människor och deras ättlingar gå hem igen? Eller vad är din definition av "svenskar"?
Det var nog aldrig i den här diskussionen fråga om att "någon skulle gå hem" utan om det var rasism att enbart hjälpa Svenskar.

Jo, det var ganska tydligt enligt detta citat:

Citat från: AndrewJackson72 skrivet lördag 01, Januari 2022, 20:21:04
... Majoriteten av invandrare som fått medborgarskap kan åka tillbaka till sina länder och leva där fridfullt ...

Invandrare med svenskt medborgarskap är per definition svenskar.

Citat från: Tyr skrivet lördag 01, Januari 2022, 21:23:53
Ordet rasism har ju idag fått en alltmer vidsträckt betydelse än det ursprungligen hade.

Uteslutning är det ju. Och om skall göra så eller inte är en annan diskussion.

Svenskar (https://sv.wikipedia.org/wiki/Svenskar)

Mina frågor var retoriska. Att med avsikt göra skillnad på människor i nöd är förstås diskriminerande.

Artikeln på Wikipedia som är länkad till ger en bra definition på ordet "svenskar". Men är inte samma sak som att användaren "AndrewJackson72" delar denna definition.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Tyr skrivet lördag 01, Januari 2022, 22:10:46
När Thruster skriver Citat: "Ska alla dessa människor och deras ättlingar gå hem igen?"
Så menar T. vad jag förstår utvandra, medan AJ syftar på att de kan besöka sina hemländer, utan risk, och sedan komma tillbaka till Sverige igen.

Citat: "Att med avsikt göra skillnad på människor i nöd är förstås diskriminerande."

Det har du rätt i. Men om man ger till någon men inte till andra så har man i alla fall inte gjort någon illa.

Vad är diskriminering? (https://www.do.se/diskriminering/vad-ar-diskriminering)
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Philip skrivet lördag 01, Januari 2022, 22:39:56
Problemet med blågulakorset är inte att de skulle hjälpa utsatta svenskar. Det är mannen bakom Tor Paulsson och hans så kallade nätverk som han styr med hot och manipulation. Vill man veta mer så har nya dagbladet gjort en lång följetång det gångna året om hans metoder.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: AndrewJackson72 skrivet lördag 01, Januari 2022, 23:03:33
Citat från: Truthster skrivet lördag 01, Januari 2022, 20:38:29
Citat från: AndrewJackson72 skrivet lördag 01, Januari 2022, 20:21:04
Citat från: Truthster skrivet lördag 01, Januari 2022, 20:08:01
Citat från: AndrewJackson72 skrivet lördag 01, Januari 2022, 19:59:27
Citat från: Truthster skrivet lördag 01, Januari 2022, 19:45:47

Rasism skriks snabbt ut när det i många fall faktiskt förekommer diskriminering.

När man ställer in en parameter som "svenskarnas land" utesluter man folk av diskriminerande skäl.
Dessutom saknas det en tydlig definition av vilka svenskarna är, och den definitionen kan nästan bara bli "rasistisk".

Så om jag nu förstår dig rätt så säger du att definitionen av svenskar är rasism? Rätta mig gärna om jag har fel.

Svaret beror på din definition av "svenskernas land" och "svenskar". Den juridiska definitionen omfattar alla med medborgarskap.

Sverige har blivit som en välgörenhetsorganisation, delar ut medborgarskap hur som helst. Majoriteten av invandrare som fått medborgarskap kan åka tillbaka till sina länder och leva där fridfullt, det gör dem redan, dem lever som kungar i sina hemländer men är i Sverige och utnyttjar systemet. Skulle du kalla dem för svenskar? Jag tror inte ens att dem själva gör det.

Min fråga gick precis på hur man definierar "svenskarnas land" och "svenskar". Det är inte en fråga om hur invandrere definierar sig själva, eftersom det är du som gör ett påstående i denna tråd.

Du skriver: "Majoriteten av invandrare som har fått medborgarskap kan återvända till sina länder och leva där i fred". Men varför behöver de det?

Din brist på definition tar inte hänsyn till att de allra flesta invandrare med svenskt medborgarskap har levt produktiva liv i Sverige och har betalat sin skatt. Det har funnits vågor av invandring till Sverige genom historien. Invandrare från det svenska riket runt Östersjön, från Belgien, Tyskland och andra europeiska länder som gav kvalificerad arbetskraft när Sverige hade behov av att utveckla sina industrier. Ytterligare en invandringsvåg behövdes efter andra världskriget för att hänga med efterfrågan på svensktillverkade produkter. Ska alla dessa människor och deras ättlingar gå hem igen? Eller vad är din definition av "svenskar"?

Flykting skulle vara rätt ord att använda, det jag syftade på. Om exempelvis jag som flykting kommit till Sverige för hjälp eftersom det är osäkert i mitt faderland så behöver jag ingen hjälp längre när det väl blivit säkert i mitt faderland, så därav har jag ingen anledning att stanna kvar, och måste därför återvända. Varför ska jag stanna och utnyttja systemet genom att sitta hemma rösta vänster och samla bidrag för att sedan skicka hem det och leva som kung? Dessa har ingen rätt att kalla sig för svenskar då dem spottar på Sverige. En tid förr hjälpte invandrare att bygga upp det svenska riket, i denna tid förstör dem det. Vill man komma hit för att hjälpa till och främja ekonomin så välkommen, om du är flykting så får du hjälp, men när ditt land blivit säkert kan du lämna tillbaka. Det problemet är, att man ger medborgarskap till fel personer. När dessa personer begår stora brott kan man inte skicka tillbaka dem till deras hemländer, dem tjänar sitt "straff" och kommer ut igen och plågar samhället, sedan bildas det en cirkel. Företag plågas redan av skatter och regleringar, men nu plågas dem också av utpressning. Många folk har lagt ner sin verksamhet på grund av detta. Detta främjar inte ekonomin alls.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Truthster skrivet lördag 01, Januari 2022, 23:19:53
Citat från: Tyr skrivet lördag 01, Januari 2022, 22:10:46
När Thruster skriver Citat: "Ska alla dessa människor och deras ättlingar gå hem igen?"
Så menar T. vad jag förstår utvandra, medan AJ syftar på att de kan besöka sina hemländer, utan risk, och sedan komma tillbaka till Sverige igen.

Lyckligtvis kan AJ själv beskriva sin definition.  :)

Citat från: Tyr skrivet lördag 01, Januari 2022, 22:10:46
Citat: "Att med avsikt göra skillnad på människor i nöd är förstås diskriminerande."

Det har du rätt i. Men om man ger till någon men inte till andra så har man i alla fall inte gjort någon illa.

Generellt sett har du rätt, men det fanns en konkret artikel som beskrev det medvetna valet.

Det kan t.ex. vara att folk står i kö för att få hjälp, men att det är uppenbart att vissa profiler medvetet hoppas över.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Truthster skrivet lördag 01, Januari 2022, 23:29:14
Citat från: AndrewJackson72 skrivet lördag 01, Januari 2022, 23:03:33
Flykting skulle vara rätt ord att använda, det jag syftade på. Om exempelvis jag som flykting kommit till Sverige för hjälp eftersom det är osäkert i mitt faderland så behöver jag ingen hjälp längre när det väl blivit säkert i mitt faderland, så därav har jag ingen anledning att stanna kvar, och måste därför återvända. Varför ska jag stanna och utnyttja systemet genom att sitta hemma rösta vänster och samla bidrag för att sedan skicka hem det och leva som kung? Dessa har ingen rätt att kalla sig för svenskar då dem spottar på Sverige. En tid förr hjälpte invandrare att bygga upp det svenska riket, i denna tid förstör dem det. Vill man komma hit för att hjälpa till och främja ekonomin så välkommen, om du är flykting så får du hjälp, men när ditt land blivit säkert kan du lämna tillbaka. Det problemet är, att man ger medborgarskap till fel personer. När dessa personer begår stora brott kan man inte skicka tillbaka dem till deras hemländer, dem tjänar sitt "straff" och kommer ut igen och plågar samhället, sedan bildas det en cirkel. Företag plågas redan av skatter och regleringar, men nu plågas dem också av utpressning. Många folk har lagt ner sin verksamhet på grund av detta. Detta främjar inte ekonomin alls.

För att inte göra den här tråden mycket längre än den redan är med successivt orelaterade inlägg i förhållande till trådens rubrik har jag bara några kommentarer som mitt sista inlägg vid detta tillfälle.

Ordet du söker är "migrant", människor som söker bättre levnadsvillkor men som inte är i fara i sitt hemland. De skickas faktiskt redan hem från Sverige i större skala, men det är inget pressen är särskilt intresserad av. När det gäller migranter är vi faktiskt överens. Vi kan inte acceptera världens lyckoriddare, och ingen kräver det av oss heller.

Riktiga flyktingar finns faktiskt, t.ex. de tusentals afghaner vars liv var i fara för att de hade hjälpt främmande länder att tolka eller städa ambassader och liknande.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: august skrivet Söndag 02, Januari 2022, 10:03:23
Citat från: AndrewJackson72 skrivet lördag 01, Januari 2022, 23:03:33
Sverige har blivit som en välgörenhetsorganisation, delar ut medborgarskap hur som helst. Majoriteten av invandrare som fått medborgarskap kan åka tillbaka till sina länder och leva där fridfullt, det gör dem redan, dem lever som kungar i sina hemländer men är i Sverige och utnyttjar systemet. Skulle du kalla dem för svenskar? Jag tror inte ens att dem själva gör det.
Citat
Flykting skulle vara rätt ord att använda, det jag syftade på. Om exempelvis jag som flykting kommit till Sverige för hjälp eftersom det är osäkert i mitt faderland så behöver jag ingen hjälp längre när det väl blivit säkert i mitt faderland, så därav har jag ingen anledning att stanna kvar, och måste därför återvända. Varför ska jag stanna och utnyttja systemet genom att sitta hemma rösta vänster och samla bidrag för att sedan skicka hem det och leva som kung? Dessa har ingen rätt att kalla sig för svenskar då dem spottar på Sverige. En tid förr hjälpte invandrare att bygga upp det svenska riket, i denna tid förstör dem det. Vill man komma hit för att hjälpa till och främja ekonomin så välkommen, om du är flykting så får du hjälp, men när ditt land blivit säkert kan du lämna tillbaka. Det problemet är, att man ger medborgarskap till fel personer. När dessa personer begår stora brott kan man inte skicka tillbaka dem till deras hemländer, dem tjänar sitt "straff" och kommer ut igen och plågar samhället, sedan bildas det en cirkel. Företag plågas redan av skatter och regleringar, men nu plågas dem också av utpressning. Många folk har lagt ner sin verksamhet på grund av detta. Detta främjar inte ekonomin alls.
Ingenting ovan har vare sig med ädelmetaller eller val av välgörenhetsorganisation att göra (första stycket till trots). Du har givetvis rätt till vilka åsikter du vill, men det innebär inte att detta forum måste agera plattform. Var vänlig och välj en bättre plats när du känner behov av att förklara dessa åsikter för andra.

august
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: agave skrivet fredag 07, Januari 2022, 19:48:08
Citat från: cyber skrivet tisdag 28, December 2021, 15:31:32
Är det någon som har tips på en bra och effektiv välgörenhetsorganisation?

Jag vill ge en slant till långsiktigt arbete som förbättrar situationen för så många som möjligt utan att locka in folk i bidragsberoende eller tränga ut lokalt jordbruk o dyl.

Jag undviker helst särskilt behjärtansvärda grupper (t ex barn) som alla andra säkert redan ger till, och även forskning (eftersom det är för osäkert).

Politiska/demokratiska välgörenhetsorganisationer kan vara ok - jag gillar demokrati :) Men de stora (ex Amnesty) lyckas alltid kombinera sina bra idéer (yttrandefrihet, aborträtt, etc) med att vara ultravänster så de går bort för mig personligen.

En del av motiveringen för mig att ge pengar är att se till att staten inte får dom, så det måste vara en av skatteverket godkänd (avdragsgill) organisation.
Är det pengar/värden som skulle motivera att starta en egen stiftelse? Då skulle du kunna vända på steken och låta godtyckligt ansökningarna motivera behovet.
Alternativt, ge ut mikrolån med generösa villkor.
Med det sagt. Jag har noll koll på hur avdragsgillt det är. Men om en stiftelse löste Kamprads problem så borde det funka för dig också.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: cyber skrivet tisdag 11, Januari 2022, 10:33:30
Citat från: Truthster skrivet onsdag 29, December 2021, 18:33:25
Citat från: cyber skrivet onsdag 29, December 2021, 15:35:51
Statsfinansierat bistånd är hål i huvudet, håller helt med.

Kanske inte alla statligt finansierade biståndsprojekt är hål i huvudet. Var skulle vi (den västerländska världen) ha varit utan Marshallplanen (https://sv.wikipedia.org/wiki/Marshallplanen)?

Frågan är sannolikt mer om den svenska efterkrigsmodellen är aktuell i dagsläget.


En bra poäng. Men Marshallplanen till stor del politiskt motiverad, för att undvika att Sovjet bredde ut sig. Alltså en på förhand ganska given win-win, till skillnad från när man ger pengar utan att förvänta sig något tillbaka.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Truthster skrivet tisdag 11, Januari 2022, 13:49:55
Citat från: cyber skrivet tisdag 11, Januari 2022, 10:33:30
Citat från: Truthster skrivet onsdag 29, December 2021, 18:33:25
Citat från: cyber skrivet onsdag 29, December 2021, 15:35:51
Statsfinansierat bistånd är hål i huvudet, håller helt med.

Kanske inte alla statligt finansierade biståndsprojekt är hål i huvudet. Var skulle vi (den västerländska världen) ha varit utan Marshallplanen (https://sv.wikipedia.org/wiki/Marshallplanen)?

Frågan är sannolikt mer om den svenska efterkrigsmodellen är aktuell i dagsläget.


En bra poäng. Men Marshallplanen till stor del politiskt motiverad, för att undvika att Sovjet bredde ut sig. Alltså en på förhand ganska given win-win, till skillnad från när man ger pengar utan att förvänta sig något tillbaka.

Sovjetunionens spridning i Europa begränsades vid Jaltakonferensen, där sfärerna delades upp.

Det du menar är förmodligen spridningen av kommunismen, och Marshallplanen bidrog då också till att förhindra det, särskilt efter att Västtyskland infört en fri marknadsekonomi.

Jag tror nu mer att Marshallplanen genomfördes i motsats till den lära de allierades krav på Tyskland efter första världskriget innebar. Inget krav på krigsskadestånd från västmakterna utan istället en Marshallplan med dellån men även pengar som länderna fick utan motkrav.

Att ge pengar utan att förvänta sig något tillbaka finns inte riktigt. Du har nog alltid en förväntan om att folk använder pengarna klokt och inte köper alkohol eller droger för pengarna. Det du får tillbaka är känslan av att göra skillnad.  :)
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Tyr skrivet tisdag 11, Januari 2022, 14:53:28
Citat från ovan:
"Att ge pengar utan att förvänta sig något tillbaka finns inte riktigt."

Sida har fått så mycket pengar att fördela att man inte riktigt vet vart de skall gå.
Och så gav de pengar till utvecklingsfonden African Enterprise Challenge Fund, AECF. Våren 2019 rapporterades det sedan om korruption där med enormt höga löner och bonussystem.

År 2018 rapporterades det om organisationen ICTSD, vilken fått närmare 200 miljoner kronor i bistånd genom Sida. Enligt en utredning som gjordes av brittiska myndigheter var vanskötseln av organisationens ekonomi så grov att den gränsade till brott. Sida valde då att avsluta samarbetet med den organisationen

Av Sveriges totala bistånd går cirka 25 miljarder till multilaterala organisationer. Pengarna går direkt in i organisationernas budgetar och det är pengar som är svåra att kontrollera. 
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Truthster skrivet tisdag 11, Januari 2022, 15:14:12
Citat från: Tyr skrivet tisdag 11, Januari 2022, 14:53:28
Citat från ovan:
"Att ge pengar utan att förvänta sig något tillbaka finns inte riktigt."

Sida har fått så mycket pengar att fördela att man inte riktigt vet vart de skall gå.
Och så gav de pengar till utvecklingsfonden African Enterprise Challenge Fund, AECF. Våren 2019 rapporterades det sedan om korruption där med enormt höga löner och bonussystem.

År 2018 rapporterades det om organisationen ICTSD, vilken fått närmare 200 miljoner kronor i bistånd genom Sida. Enligt en utredning som gjordes av brittiska myndigheter var vanskötseln av organisationens ekonomi så grov att den gränsade till brott. Sida valde då att avsluta samarbetet med den organisationen

Av Sveriges totala bistånd går cirka 25 miljarder till multilaterala organisationer. Pengarna går direkt in i organisationernas budgetar och det är pengar som är svåra att kontrollera.

Sverige har genom åren varit bland de största vapenexportörerna per capita i världen. Att Sverige har gett 1% av sin BNP årligen till "välgörenhet" utan att få tillbaka något är helt enkelt svårt att tro.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Tyr skrivet tisdag 11, Januari 2022, 15:32:20
Citat från: Truthster skrivet tisdag 11, Januari 2022, 15:14:12
Sverige har genom åren varit bland de största vapenexportörerna per capita i världen. Att Sverige har gett 1% av sin BNP årligen till "välgörenhet" utan att få tillbaka något är helt enkelt svårt att tro.

De största köparna av svenskt krigsmateriel 2020 är: 
1) Förenade Arabemiraten 2) USA 3)Brasilien 4) Pakistan 5) Ungern 6) Tyskland 7) Tjeckien  Åtta) Nederländerna 9) Indien 10) Norge 11) Storbritannien 12) Finland

Av dessa länder är det väl Indien som kan ha fått svenska biståndspengar, och som sedan sett sig nödda att köpa svenskt krigsmaterial, men knappast att det har varit villkorat...
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Truthster skrivet tisdag 11, Januari 2022, 16:11:40
Citat från: Tyr skrivet tisdag 11, Januari 2022, 15:32:20
Citat från: Truthster skrivet tisdag 11, Januari 2022, 15:14:12
Sverige har genom åren varit bland de största vapenexportörerna per capita i världen. Att Sverige har gett 1% av sin BNP årligen till "välgörenhet" utan att få tillbaka något är helt enkelt svårt att tro.

De största köparna av svenskt krigsmateriel 2020 är: 
1) Förenade Arabemiraten 2) USA 3)Brasilien 4) Pakistan 5) Ungern 6) Tyskland 7) Tjeckien  Åtta) Nederländerna 9) Indien 10) Norge 11) Storbritannien 12) Finland

Av dessa länder är det väl Indien som kan ha fått svenska biståndspengar, och som sedan sett sig nödda att köpa svenskt krigsmaterial, men knappast att det har varit villkorat...

Tyvärr har jag inte tid att fortsätta denna diskussion, som blivit off-topic i förhållande till rubriken, så jag kommer kort att kommentera att krigsmateriel inte alltid hamnar där exportdeklarationen nämner som slutmål. Av de tolv länderna tror jag att det finns mer än ett land med tvivelaktiga moralnormer. Men det blir bara gissningar från både min och din sida.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: cyber skrivet Måndag 24, Januari 2022, 16:14:28
Citat från: Truthster skrivet tisdag 11, Januari 2022, 13:49:55
Det du menar är förmodligen spridningen av kommunismen, och Marshallplanen bidrog då också till att förhindra det, särskilt efter att Västtyskland infört en fri marknadsekonomi.

Jepp.

Citat från: Truthster skrivet tisdag 11, Januari 2022, 13:49:55
Jag tror nu mer att Marshallplanen genomfördes i motsats till den lära de allierades krav på Tyskland efter första världskriget innebar. Inget krav på krigsskadestånd från västmakterna utan istället en Marshallplan med dellån men även pengar som länderna fick utan motkrav.

No argument there :)

Citat från: Truthster skrivet tisdag 11, Januari 2022, 13:49:55
Att ge pengar utan att förvänta sig något tillbaka finns inte riktigt. Du har nog alltid en förväntan om att folk använder pengarna klokt och inte köper alkohol eller droger för pengarna. Det du får tillbaka är känslan av att göra skillnad.  :)

Mja, vad jag menade var att man kan ge enbart för att man vill hjälpa, eller för att man tror att man i förlängningen hjälper sig själv (oaktat känslor). Den senare är ju inte riktigt välgörenhet.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: cyber skrivet Måndag 24, Januari 2022, 16:16:25
Citat från: agave skrivet fredag 07, Januari 2022, 19:48:08
Är det pengar/värden som skulle motivera att starta en egen stiftelse? Då skulle du kunna vända på steken och låta godtyckligt ansökningarna motivera behovet.
Alternativt, ge ut mikrolån med generösa villkor.
Med det sagt. Jag har noll koll på hur avdragsgillt det är. Men om en stiftelse löste Kamprads problem så borde det funka för dig också.

Tyvärr är det inte den nivån på min förmögenhet :)
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Lassiter skrivet Måndag 24, Januari 2022, 18:12:51
Citat från: Truthster skrivet lördag 01, Januari 2022, 20:38:29
Citat från: AndrewJackson72 skrivet lördag 01, Januari 2022, 20:21:04
Citat från: Truthster skrivet lördag 01, Januari 2022, 20:08:01
Citat från: AndrewJackson72 skrivet lördag 01, Januari 2022, 19:59:27
Citat från: Truthster skrivet lördag 01, Januari 2022, 19:45:47

Rasism skriks snabbt ut när det i många fall faktiskt förekommer diskriminering.

När man ställer in en parameter som "svenskarnas land" utesluter man folk av diskriminerande skäl.
Dessutom saknas det en tydlig definition av vilka svenskarna är, och den definitionen kan nästan bara bli "rasistisk".

Så om jag nu förstår dig rätt så säger du att definitionen av svenskar är rasism? Rätta mig gärna om jag har fel.

Svaret beror på din definition av "svenskernas land" och "svenskar". Den juridiska definitionen omfattar alla med medborgarskap.

Sverige har blivit som en välgörenhetsorganisation, delar ut medborgarskap hur som helst. Majoriteten av invandrare som fått medborgarskap kan åka tillbaka till sina länder och leva där fridfullt, det gör dem redan, dem lever som kungar i sina hemländer men är i Sverige och utnyttjar systemet. Skulle du kalla dem för svenskar? Jag tror inte ens att dem själva gör det.

Min fråga gick precis på hur man definierar "svenskarnas land" och "svenskar". Det är inte en fråga om hur invandrere definierar sig själva, eftersom det är du som gör ett påstående i denna tråd.

Du skriver: "Majoriteten av invandrare som har fått medborgarskap kan återvända till sina länder och leva där i fred". Men varför behöver de det?

Din brist på definition tar inte hänsyn till att de allra flesta invandrare med svenskt medborgarskap har levt produktiva liv i Sverige och har betalat sin skatt. Det har funnits vågor av invandring till Sverige genom historien. Invandrare från det svenska riket runt Östersjön, från Belgien, Tyskland och andra europeiska länder som gav kvalificerad arbetskraft när Sverige hade behov av att utveckla sina industrier. Ytterligare en invandringsvåg behövdes efter andra världskriget för att hänga med efterfrågan på svensktillverkade produkter. Ska alla dessa människor och deras ättlingar gå hem igen? Eller vad är din definition av "svenskar"?

Svenskar är vita.
Skulle också kunna säga att Svenskar har svenska som modersmål.
Självklara saker men förvirrade Svenskar har tappat omdömet helt när man måste diskutera sådant.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: tekopp skrivet Måndag 24, Januari 2022, 20:15:56
Citat från: Lassiter skrivet Måndag 24, Januari 2022, 18:12:51
Svenskar är vita.
Skulle också kunna säga att Svenskar har svenska som modersmål.
Självklara saker men förvirrade Svenskar har tappat omdömet helt när man måste diskutera sådant.

Förvirringen är stor, och utbredd.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: laban77 skrivet tisdag 25, Januari 2022, 08:08:51
Citat från: Lassiter skrivet Måndag 24, Januari 2022, 18:12:51
Svenskar är vita.
Skulle också kunna säga att Svenskar har svenska som modersmål.
Självklara saker men förvirrade Svenskar har tappat omdömet helt när man måste diskutera sådant.

Svenskar är de med svenskt medborgarskap. Har ju inget med vithet att göra. Hur svårt kan det vara?
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Truthster skrivet tisdag 25, Januari 2022, 11:03:50
 ;)
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Tyr skrivet tisdag 25, Januari 2022, 12:14:53
Svens kor var det ja...

I Sverige går det bra att skämta om det mesta som är svenskt. Men Lars Vilks och hans rondellteckningar... nej det gick ju inte alls.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Truthster skrivet tisdag 25, Januari 2022, 12:45:04
Citat från: Tyr skrivet tisdag 25, Januari 2022, 12:14:53
I Sverige går det bra att skämta om det mesta som är svenskt. Men Lars Vilks och hans rondellteckningar... nej det gick ju inte alls.

Skillnaden ligger i att antingen skratta åt människor eller skratta med människor.
Titel: SV: Val av välgörenhetsorganisation
Skrivet av: Truthster skrivet tisdag 25, Januari 2022, 12:47:45
Citat från: Lassiter skrivet Måndag 24, Januari 2022, 18:12:51
Svenskar är vita.
Skulle också kunna säga att Svenskar har svenska som modersmål.

Svenskar förstår och skrattar åt buskis.  ;D