Hej på er allesamman,
jag är ny på forumet och har egentligen bara ett spar- och investeringsperspektiv på ädelmetal. Efter tio fina år på börsen börjar det se ut som om det är dags att plocka ut pengarna och sätta dem i guld. Jag har i dagsläget en del pengar i pappersguld i form av råvarufonder (där iofs oljan är det som gått bäst på senaste tiden) men tycker det vore kul att kanske ha lite påtagligt, fysiskt gult också och är här för att lära mig.
En fråga: Hur gör ni för att avgöra om det ni har är äkta guld eller en guldmålad blytacka? Helst utan laboratiorieutrustning, utan saker man rimigtvis kan handla på Clas Ohlsson, om det är möjligt?
Hej och välkommen!
Grundläggande är att mäta och väga. Sen kommer densitetstest eller röntgen mm.
Handlar man bara från etablerade handlare så är man också relativt skyddad.
Hej och välkommen!
Hej och välkommen hit
Tack, gott folk.
Citat från: Birka skrivet lördag 20, Oktober 2018, 20:20:39
Hej och välkommen!
Grundläggande är att mäta och väga. Sen kommer densitetstest eller röntgen mm.
Hmm. Finns det någon guide som berättar mer i detalj om hur man går tillväga att ladda ner på nätet någonstans? Jag antar att grunden är Arkimedes princip, men jag skulle gärna vilja har siffor på vad jag skall förvänta mig. Vilken upplösning bör man ha på mätinstrumenten - milligram? Millilter? Röntgen känns som överkurs och densistet (ultraljud?) också - eller finns det sådana prylar som man får köpa som privatperson? Finns det möjligtvis guldhandlare som man kan betala för att kolla äkthet och renhetsgrad?
Många frågor, men jag är som sagt rudis på det här.
Det finns mycket på Youtube som visar hur det går till.
Det finns några medlemmar här på forumet som har röntgenapparat.
I_am_mine är en.
Om du inte bor för långt bort så kan det ju funka med ett besök.
Tror att han tar lite betalt.
Jag antar att du kanske har en gammal guldtacka och då kan det ju vara svårt att hitta referenser. Annars är det ju bara att jämföra med en likadan tacka hos någon webshop.
Med en bra våg som har minst en decimal, gärna två
Ett bra skjutmått behövs också
Med detta kommer du långt
Som många skriver här så är mäta och väga extremt pålitligt.
En kopia måste i princip vara gjord av guld för att klara både mät och väg test.
Densitetstestet som birka pratar om krävs egentligen bara en våg, kastrull med vatten, lite tandtråd och en slev för att klara. Sök på "specific gravity test" på YT så hittar du nog någon video som visar hur.
Som Birka skrev så har jag köpt en resistivitets testare "precious metal verifier" Den kostade 6-7k kronor men min samling började bli stor så jag ville ha den.
Den mäter små till medelstora mynt och mindre tackor, det som gör den lite känd i samlar väg är att den mäter genom plastförpackningar eller kapslar.
Mynthandlare har i regel inga apparater utan ett litet kemi-set där dom filar bort lite guld och så testar dom med olika syror. Beroende på när guldet löses upp så vet dom renheten. Finns en drös om detta på YT också
Välkommen till forumet :D
Citat från: Birka skrivet lördag 20, Oktober 2018, 20:59:07
Det finns mycket på Youtube som visar hur det går till.
Det finns några medlemmar här på forumet som har röntgenapparat.
I_am_mine är en.
Om du inte bor för långt bort så kan det ju funka med ett besök.
Tror att han tar lite betalt.
Jag antar att du kanske har en gammal guldtacka och då kan det ju vara svårt att hitta referenser. Annars är det ju bara att jämföra med en likadan tacka hos någon webshop.
Om det Sigman du menar så mäter den specifica värden hos olika metallers förmåga att leda elekricitet"väldigt enkelt förklarat"
Så den avslöjar om någon har försökt förfalska guld har även förinställda värden för flertalet varianter som kruger,usa,brittania etc.
Men med vanliga metoder som vi alltid använt mått, vikt, okulär + sigma så kan känna sig så gott som säker enligt mig,
Såvida du inte ska ge dig på att handla 10kg-tackor :)
Citat från: I_am_mine skrivet lördag 20, Oktober 2018, 22:18:20
Som många skriver här så är mäta och väga extremt pålitligt.
En kopia måste i princip vara gjord av guld för att klara både mät och väg test.
Densitetstestet som birka pratar om krävs egentligen bara en våg, kastrull med vatten, lite tandtråd och en slev för att klara. Sök på "specific gravity test" på YT så hittar du nog någon video som visar hur.
Som Birka skrev så har jag köpt en resistivitets testare "precious metal verifier" Den kostade 6-7k kronor men min samling började bli stor så jag ville ha den.
Den mäter små till medelstora mynt och mindre tackor, det som gör den lite känd i samlar väg är att den mäter genom plastförpackningar eller kapslar.
Mynthandlare har i regel inga apparater utan ett litet kemi-set där dom filar bort lite guld och så testar dom med olika syror. Beroende på när guldet löses upp så vet dom renheten. Finns en drös om detta på YT också
Välkommen till forumet :D
Såg nu att du han svara ville bara förtydliga att det inte är röntgen det handlade om får hem PRO snart,
Ska bli spännande och utvärdera den :)
Kanske lite onödigt då sigma 1.0 fyllt alla mina behov med råge mer måste ha faktor ;)
Och varmt välkommen till forumet såklart :)
Tackar igen, allesammans!
Nå, mycket att fundera på. Jag har iofs en del gammalt arvsbling som legat i byrålåda länge och som jag skulle vilja undersöka, men min tanke var att köpa ett par sådana här plastade tackor som hedge mot börs- och kronfall. I det fallet är det ju svårt med att väga och mäta. Ska surfa loss på youtube och se om jag kan lista ut hur jag ska kolla mors och fars gamla ringar med hjälp av kastrull till att börja med. Eller så kanske jag inser att jag är för feg för att ta den risken och helt enkelt köper valvguld av något av företagen som pysslar med sådant.
Börja med att köpa en krugerrand/gold eagle av tavex, så har du ett referensmynt du vet är äkta. Lek med den i handen resten av dagen, sen behöver du aldrig mer oroa dig att du blir pålurad en fakepeng, någonsin.
Citat från: Aurum_Argentum skrivet lördag 20, Oktober 2018, 22:39:40
Tackar igen, allesammans!
Nå, mycket att fundera på. Jag har iofs en del gammalt arvsbling som legat i byrålåda länge och som jag skulle vilja undersöka, men min tanke var att köpa ett par sådana här plastade tackor som hedge mot börs- och kronfall. I det fallet är det ju svårt med att väga och mäta. Ska surfa loss på youtube och se om jag kan lista ut hur jag ska kolla mors och fars gamla ringar med hjälp av kastrull till att börja med. Eller så kanske jag inser att jag är för feg för att ta den risken och helt enkelt köper valvguld av något av företagen som pysslar med sådant.
Jag vet att en del väljer att köpa inplastade tackor för att dom känner sig säkrare med det.
Något vi diskuterat på forumet tidigare är hur enkelt det är att förfalska plasten, har man kunskapen att förfalska mynt så är det nog en lätt match att förfalska plastförpackningen..
Samtidigt är det svårare att upptäcka en förfalskning om man inte vill ta ut den ur förpackningen för då kan du inte väga och mäta, då återstår bara "Sigma precious metal verifier"
Personligen så förstår jag inte varför någon skulle vilja köpa en inplastad tacka, ännu mindre betala extra för plasten.
Risken för att köpa en förfalskning hos en seriös handlare är extremt liten. Handlar du på Tradera däremot så får du nästan skylla dig själv.
Jag har surfat runt på nätet och hittat ett antal företag (t.ex. https://www.jmbullion.com/gold/gold-bars/ (https://www.jmbullion.com/gold/gold-bars/)) som verkar sälja standardiserade guldtackor med provinens och äktehetsintyg, vilket är vad jag är intresserad av. Dessa verkar alla komma i plastförpackningar, som ju utlovas vara "tamper proof", vilket jag tolkat som ytterligare en garanti (och dessutom verkar tackorna vara rent guld, som ju är mjukt och behöver något skydd i vilket fall). Om man satsar på tackor från en källa som finns hos flera näthandlare som t.ex. Perth Mint eller PAMP Swiss Lunar och köper dem från en större näthandlare så kan man ju tycka att det för normalköparen är ett bättre argument än "du kan väga den själv". Eller tänker jag helt fel här? Jag är mer intresserad av tackor än av mynt, f.ö., för det är råvaruvärdet, inte det numismatiska, som jag vill spekulera i.
Sidfråga - alla som säljer dessa verkar sälja "rent" gult, inga legeringar. Varför är det så när det nästan tvingar fram förpackningar som skydd mot repor och avskrap?
Ja du svaret på varför jag och andra gärna köper t.ex inplastade guldtackoer i mindre storlekar,
är ganska lättförklat.
Samma psykologiska fenomen förekommer i all konsumtion i samhället och ger föremålet i köparens ögon en legimitet,
dock en "falsk" sådan men gör produkten lättare att sälja vidare :)
Lägger man ut två 5gr tackor på Tradera en i originalförpackning och en utan så får du bättre betalt för den ena ;)
Fenomenet går igen i all Branding av varor och produkter varför får du bättre betalt för en Rolex med box och cert,
även om en expert intygat dess äkthet.
Och försök kränga två rolex en med loggan och en utan :)
Så det är som nämdes tidigare en psykologisk faktor som ställer till det :) dom flesta på forumet tar nog.
gärna sina produkter i originalförpackningar "Dock inte alla"
Dom flesta upplever en "falsk" trygghet med sina förpackningar, cert, intyg om äkthet etc,
äkta i mina ögon blir det först när jag kontrollerat varan själv.
Men kundunderlaget blir mycket större med dessa attribut ;)
Nu förtiden tillverkar Kina mycket av skiten vi konsumerar du köper dina adidas skor i fina butiken,
men kan om du vill köpa dom direkt från kina, Thailand, Taiwan.
Så kallade kopior men i många fall tillverkade av samma arbetare/fakrik och matrial :D
dom dumpar oftast sitt överskott på den illegala marknaden.
Så frågan är om loggan och skokartongen är viktigast eller om skorna är sköna att gå i :)
Mitt genmäle var ett riktat till I_AM_MINE
Trevlig Söndag på er därute
Citat från: sff123 skrivet Söndag 21, Oktober 2018, 11:44:10
Ja du svaret på varför jag och andra gärna köper t.ex inplastade guldtackoer i mindre storlekar,
är ganska lättförklat.
Samma psykologiska fenomen förekommer i all konsumtion i samhället och ger föremålet i köparens ögon en legimitet,
dock en "falsk" sådan men gör produkten lättare att sälja vidare :)
Lägger man ut två 5gr tackor på Tradera en i originalförpackning och en utan så får du bättre betalt för den ena ;)
Fenomenet går igen i all Branding av varor och produkter varför får du bättre betalt för en Rolex med box och cert,
även om en expert intygat dess äkthet.
Och försök kränga två rolex en med loggan och en utan :)
Så det är som nämdes tidigare en psykologisk faktor som ställer till det :) dom flesta på forumet tar nog.
gärna sina produkter i originalförpackningar "Dock inte alla"
Dom flesta upplever en "falsk" trygghet med sina förpackningar, cert, intyg om äkthet etc,
äkta i mina ögon blir det först när jag kontrollerat varan själv.
Men kundunderlaget blir mycket större med dessa attribut ;)
Nu förtiden tillverkar Kina mycket av skiten vi konsumerar du köper dina adidas skor i fina butiken,
men kan om du vill köpa dom direkt från kina, Thailand, Taiwan.
Så kallade kopior men i många fall tillverkade av samma arbetare/fakrik och matrial :D
dom dumpar oftast sitt överskott på den illegala marknaden.
Så frågan är om loggan och skokartongen är viktigast eller om skorna är sköna att gå i :)
Jo jag förstår den psykologiska effekten och talar bara från min egen synpunkt.
Som du säger så är det bara en falsk trygghet..
Jag vill inte betala mer för att varan kommer i en förpackning som jag ändå hade krängt upp för att kolla äktheten. Nu har ju jag köpt en Sigma apparat så skulle jag nån gång få napp på en billig tacka i plastförpackning så kan jag köpa och testa den men jag skulle aldrig betala ett premium för sagda tacka.
Jag köper ju bara guld nära spot så jag behöver inte oroa mig för vilken som är dyrast på Tradera för dels så kommer jag inte sälja den där och dels så kommer jag att sälja den för nära spot igen.
På så viss tar jag ingen risk med premium
Citat från: Aurum_Argentum skrivet Söndag 21, Oktober 2018, 11:29:16
Jag har surfat runt på nätet och hittat ett antal företag (t.ex. https://www.jmbullion.com/gold/gold-bars/ (https://www.jmbullion.com/gold/gold-bars/)) som verkar sälja standardiserade guldtackor med provinens och äktehetsintyg, vilket är vad jag är intresserad av. Dessa verkar alla komma i plastförpackningar, som ju utlovas vara "tamper proof", vilket jag tolkat som ytterligare en garanti (och dessutom verkar tackorna vara rent guld, som ju är mjukt och behöver något skydd i vilket fall). Om man satsar på tackor från en källa som finns hos flera näthandlare som t.ex. Perth Mint eller PAMP Swiss Lunar och köper dem från en större näthandlare så kan man ju tycka att det för normalköparen är ett bättre argument än "du kan väga den själv". Eller tänker jag helt fel här? Jag är mer intresserad av tackor än av mynt, f.ö., för det är råvaruvärdet, inte det numismatiska, som jag vill spekulera i.
Sidfråga - alla som säljer dessa verkar sälja "rent" gult, inga legeringar. Varför är det så när det nästan tvingar fram förpackningar som skydd mot repor och avskrap?
Det kan bli dyrt om du köper från JMbullion med tull och avgifter som tillkommer.
Jag föreslår att du gör som de flesta här på forumet och som nybörjare gör ett tryggt köp hos Tavex.
Det finns massor av Tyska shoppar där man kan hitta billigare fraktkostnader och produkter med motsvarande lägre priser men det känns kanske tryggare att handla från ett Svenskt företag till att börja med.
Citat från: Aurum_Argentum skrivet Söndag 21, Oktober 2018, 11:29:16
Jag är mer intresserad av tackor än av mynt, f.ö., för det är råvaruvärdet, inte det numismatiska, som jag vill spekulera i.
Sidfråga - alla som säljer dessa verkar sälja "rent" gult, inga legeringar. Varför är det så när det nästan tvingar fram förpackningar som skydd mot repor och avskrap?
Jag håller mig till mynt och är även själv endast intresserad av råvaruvärdet.
Jag köpte endast tackor 10-100grams när jag började intressera mig för guld. Sen efter att Alibabas kopior dyker upp på andrahandsmarknaden så börjar man tveka på sina egna inplastade gula metallbitar.
Vad krävs av mig när det är dags att sälja vidare? Här på forumet så vill vissa ha kvitto från tex tavex, som då skulle bevisa äktheten. (vilket det inte gör, då inget serienr har stått hittils på mina kvitton)
Jag hade känt mig betydligt säkrare på vilken metall jag ägde om jag köpt 10 krugerrands i ett rör, än 3 st 100 grams inplastade tackor.
Sen är det faktiskt skitsamma vad man köper. guld är guld oavsett formen på de, och värdet kommer följa spot på samma sätt.
Det handlar om vad du själv är trygg med. En ädelmetallsbutik kommer inte ta nåra risker ändå när de gör sina kontroller.
För att kolla äkthet på ett legerat mynt behövs endast en våg, ett skjutmått och en kling från din nagel, så är du 100procent säker vad du håller i din hand.
De gjorde att jag skiftade från mina tackor till mynt.
Hade jag köpt inplastade tackor från en seriös handlare likt tavex/libertysilver så hade jag känt mig trygg ändå.
Hade jag köpt på tradera hade jag varit mycket otrygg.
Angående förpackningar så tycker jag att det verkar som att vid större vikter och värde på guldtackor (250 g och uppåt) så levereras de utan certifierade förpackningar. Killen på den här filmen får sin 250 g tacka i en öppen plastpåse.
https://www.youtube.com/watch?v=-xhNkZas5pI (https://www.youtube.com/watch?v=-xhNkZas5pI)
Förövrigt så är han ju lite speciell med sina Trump autografer :)
Citat från: Aurum_Argentum skrivet Söndag 21, Oktober 2018, 11:29:16
Sidfråga - alla som säljer dessa verkar sälja "rent" gult, inga legeringar. Varför är det så när det nästan tvingar fram förpackningar som skydd mot repor och avskrap?
Ursprungligen var det så att mynt legerades för att de behövde vara mer slittåliga för att fungera i cirkulation. Tackor har aldrig cirkulerat på det viset. Att legera en tacka vore ju liksom att spä ut guldet med annat så att det blir mer vikt att frakta och lagra till ingen nytta.
Notera då att en tacka bara varit ett sätt att på ett standardiserat sätt märka en guldklump med vikt och renhet så att man inte behöver kolla det själv vid inventering och handel mellan parter som litar på varandra. Det gjorde att saker som repor var fullständigt irrelevanta. Det är precis lika mycket guld oavsett om det har en repa eller ej.
Repor på en tacka tycker jag inte är ett problem. Dels så är det ju fortfarande metall, så det är ju inte så att det blir repor för att du tar i den med naglarna direkt. Ja, rent guld är mjukt, men det är inte såå mjukt. Mitt intryck är att marknaden har blivit allt mer nojig över detta med repor och allt annat än perfekt nyskick för allting från 999 proofmynt i låg upplaga till standardtackor. Jag har själv varit med om att Tavex velat betala mindre för en Krug med ett kanthack. Men va f-n? Det är en Krug, 100% bullion, 0% numismatiskt värde, det är bara äkthet och vikt som räknas. Men när man väl insett detta så blir min slutsats att man då bör ställa sig på köpsidan istället för att försöka få lite mer guld för pengarn. När jag har velat köpa billigt guld så har därför ofta det bästa varit lite lagom repiga tackor: samma mängd guld som ursprungligen men säljaren ger ett bra pris eftersom den "är sliten". Perfekt: "Let me take that problem bar off your hands, sir. I'm happy to help out. At the right price".
Detta med inplastning av små tackor tror jag faktiskt i första hand är en marknadsföringsploj (och en framgångsrik sådan). Om man är en producent och vill sälja sin nypräglade tacka till ett högre pris än de miljontals tackor som redan finns ute på marknaden så gäller det ju att hitta på ett sätt att differentiera sin egen produkt. Så man uppfinner en "tamper proof" plastförbackning och gjuter in en liten pappersbit med samma nummer som på tackan och, vips, plötsligt är det en premiumprodukt som är säkrare än övriga och betingar ett högre pris. Gissningsvis får de ofta ut en premie som är 100x större än kostnaden för plast+pappersbit. Genialt.
Hmm. Det tål att tänkas på. Den enda funderingen jag har är om det faktum att ni alla är medlemmar här präglar er syn till att vara lite mer rationell än vad som strängt taget är berättigat. Som sff123 var inne på består ju marknaden av folk som bevisligen är beredda att betala ett premium för inpackning och äkthetintyg, samt gillar att saker är "mint". För någon som mig, som vill in i guld (och silver, men det är en annan historia) nu, sitta på det i två-tre år, samt sälja det sedan för att finansiera ett nytt aktierally efter kraschen, är det ju oerhört viktigt att jag får guld som är så lättsålt som möjligt.
Vilket föranleder ännu en undran - jag ser att Tavex och LS är populära ställen att köpa guld på, men är det även smart att sälja där? Om inte, vad är det då som gäller vid försäljning? Din lokale guldhandlare? Blocket? Om man köper tillräckligt mycket guld för att balanera en generös portfölj har jag mycket svårt att se att man skulle kunna sälja det privat inom rimlig tid i vilket fall, så då kanske det där med vad den allmänna marknaden tycker om saken inte spelar så stor roll.
Det som ger mycket guld för pengarna är 1 pf sovereigner. De är också mycket lättsålda. Så fort det dyker upp några här på forumet så brukar de gå åt direkt.
Ju större volum desto mera säkerhet önskar individer. Om du tex hade sålt flera gånger här så skulle du nog kunna sälja volymer med bättre priser än tex Tavex. Nu har det väl aldrig testats med riktigt stora volymer här vad jag sett så vore intressant :). Men visst att sälja för några miljoner här kanske skulle bli svårare än att gå till Tavex. Men om du handlar för dessa volymer borde det gå att förhandla även med dessa företag inbillar jag mig.
Annars kolla tex BullionVault. De skall lagra guld och har väldigt låg spred köp/sälj samt låga lagringskostander vid dina höga volymer. Sedan om du litar på dem är en annan sak.
Personligen föredrar jag mynt framför tacka, men givetvis är det en prisfråga också.
Citat från: Aurum_Argentum skrivet Söndag 21, Oktober 2018, 17:48:42
Hmm. Det tål att tänkas på. Den enda funderingen jag har är om det faktum att ni alla är medlemmar här präglar er syn till att vara lite mer rationell än vad som strängt taget är berättigat. Som sff123 var inne på består ju marknaden av folk som bevisligen är beredda att betala ett premium för inpackning och äkthetintyg, samt gillar att saker är "mint". För någon som mig, som vill in i guld (och silver, men det är en annan historia) nu, sitta på det i två-tre år, samt sälja det sedan för att finansiera ett nytt aktierally efter kraschen, är det ju oerhört viktigt att jag får guld som är så lättsålt som möjligt.
I det läget tycker jag att valet är givet. Du vill köpa guld utan att det lämnar den säkra kvalitetssäkringskedjan för då uppkommer inte ens frågan om äkthet. Det enda sätt som finns att äga guld på som uppfyller detta krav är via en lagringstjänst (BullionVault, Bitgold/GoldMoney, etc). Jamen kan man lita på dem så fullständigt att man stoppar in guld för flera miljoner där? Tänk om man blir lurad? Ja, tänk om. Men då har du plötsligt ett nytt villkor so skiljer sig från det första och då blir resultatet sannolikt en kombination mellan olika lösningar beroende på din bedömning av hur viktigt respektive krav är.
Citat
Vilket föranleder ännu en undran - jag ser att Tavex och LS är populära ställen att köpa guld på, men är det även smart att sälja där? Om inte, vad är det då som gäller vid försäljning? Din lokale guldhandlare? Blocket? Om man köper tillräckligt mycket guld för att balanera en generös portfölj har jag mycket svårt att se att man skulle kunna sälja det privat inom rimlig tid i vilket fall, så då kanske det där med vad den allmänna marknaden tycker om saken inte spelar så stor roll.
Detta är en väldigt viktig fråga som får alldeles för lite uppmärksamhet: vem skall man sälja till? Med en lagringstjänst så är den frågan redan utredd eftersom tjänsten normalt agerar market maker som både köper och säljer. Så där kan du ju likvidera guld för miljoner med en knapptryckning. Om du kommer fram till att du åtminstone för delar av innehavet inte litar tillräckligt på en onlinetjänst så skulle jag prata med Guldcentralen. Åtminstone tidigare så hade de någon sorts tjänst där de köpte guld åt kunden och även lagrade det. Skillnaden mot onlinetjänst är att eftersom de är i Sverige så kan man (tror jag, men vet inte säkert) åka dit själv efter överenskommelse och klappa guldet. Men så länge man inte tar det därifrån så är integriteten säkrad och då köper de alltid tillbaka för dagspris.
Måste bara säga att jag är extremt ovilligt ställd till att låta någon annan ha hand om mitt guld.
Tre månader hos GS.be är max för mig.
Den gamla klyshan, if you don´t hold it you don´t own it, gäller för mig.
Citat från: Birka skrivet Söndag 21, Oktober 2018, 19:20:54
Måste bara säga att jag är extremt ovilligt ställd till att låta någon annan ha hand om mitt guld.
Tre månader hos GS.be är max för mig.
Den gamla klyshan, if you don´t hold it you don´t own it, gäller för mig.
Jag tenderar att komma till samma slutsats varenda gång jag tänker på det. Det brukar gå till såhär:
1) Jag vill inte ha all min ädelmetall hemma av säkerhetsskäl.
2) Jag kollar upp lagringstjänster utomlands (Perth Mint, BullionVault, BullionStar, GoldMoney, GoldSilver.com exempelvis).
3) Jag kollar in lagringskostnader, transaktionskostnader som exempelvis GoldMoney tar vid köp av ädelmetall, växla till en annan valuta (växelavgift) där också ens egna banks avgifter kommer in (speciellt om man för över pengar till konton utanför EU/EES).
4) Jag tycker det blir omständigt att hålla reda på vad jag faktiskt betalar för mitt guld efter att allt har kommit omkring, dessutom att korrekt redovisa allt för Skatteverket vid en eventuell försäljning av min ädelmetall.
5) Jag ser en fördel att genom lagringstjänster snabbt kunna gå likvid med min ädelmetall, medan för mitt fysiska innehav så behöver jag hitta en säljare själv.
6) Jag drar slutsatsen att jag föredrar att ha fysiskt innehav efter att ha jämfört punkt 3)-5).
7) Detta rationaliserar jag för mig själv genom att säga högt och tydligt, varje gång innan jag går och lägger mig, följande: "If you don't hold it, you don't own it".
Jag är inne på samma spår som August att om du vill köpa stora volymer och enkelt kunna sälja det utan en hög spread som tex Liberty silver och Tavex tar ut så måste du titta på antingen en aktör som förvarar ditt guld (exempel enligt ovan) eller hålla dig till pappersmarknaden
Jag är som många andra på forumet ovillig att låta någon annan hantera mitt guld pga två skäl:
1 Dyra avgifter som är svåra att få en helhetsbild över (valutaväxlingsavgift vid köp, förvaringskostnad, spread, valutaväxlingsavgift vid sälj)
2 Kan jag lita på att mitt guld faktiskt finns där eller att jag kan få ut det i en kris
Jag litar heller inte på pappersmarknaden som är ökänd för att inte ha någon som helst anknytning till den fysiska metallen annat än i namn.
Ett tips kan vara att titta lite på "the permanent portfolio" den rekommenderar en viss mängd guld i portföljen. Säg att du köper 20% guld som du tänker att du håller som en bas i din portfölj då behöver du inte sälja den när du ska investera i aktier igen. I det läget hade jag till och med varit bekväm med att ta ut en del belåning på portföljen för att få lite hävstång (efter konjunkturen vänt upp igen)
Citat från: Lu skrivet Söndag 21, Oktober 2018, 19:29:28
Jag tenderar att komma till samma slutsats varenda gång jag tänker på det. Det brukar gå till såhär:
...
7) Detta rationaliserar jag för mig själv genom att säga högt och tydligt, varje gång innan jag går och lägger mig, följande: "If you don't hold it, you don't own it".
Jag gör likadant men med en lite annan formulering på slutet. Jag säger (till mig själv) "lägg inte alla ägg i samma korg, din korkpelle".
Om det bara var ett enda krav som betydde någonting för mig så skulle det vara uppenbart att när man analyserat klart så finns det en lösning som är bäst.
Men "utan tvivel är man inte klok" som Tage Danielsson sade. Jag har massor med tvivel. Jag vill personligen både kunna hålla i mitt PM, kunna sälja godtycklig andel på en sekund, slippa risken för falska produkter, slippa ha PM hemma, slippa ha PM online där jag kan bli av med det på sjutton sätt utan att någonsin få se det. Dessutom så vill jag betala så lite som möjligt (helst negativ premie) och att mynten skall vara så intressanta att jag inte blir uttråkad.
Men jag inte hittar inte någon lösning som uppfyller alla dessa krav. Dessutom så är en slutsats av grubbel att jag helt enkelt inte vet vad som kommer att hända så därför kan jag inte ens säga vilket krav som är viktigast. Då blir det omöjligt att identifiera en enda lösning som är "bäst" och därför mixar jag.
När jag grubblar över försäljningsproblematiken så kanske jag stoppar in en extra slant i onlinelagring. När jag förlorar förtroendet för alla (utom hustrun och hunden) så köper jag lite repiga tackor och gräver ner. När jag undrar om PM någonsin kommer att repa sig så placerar jag en slant i annat än PM. Och när jag blir uttråkad så köper jag kanske ett lite roligare historiskt mynt. Över tiden blir resultatet en illustration över i vilka proportioner som jag är orolig för olika problem.
Citat från: august skrivet Söndag 21, Oktober 2018, 19:58:32
Citat från: Lu skrivet Söndag 21, Oktober 2018, 19:29:28
Jag tenderar att komma till samma slutsats varenda gång jag tänker på det. Det brukar gå till såhär:
...
7) Detta rationaliserar jag för mig själv genom att säga högt och tydligt, varje gång innan jag går och lägger mig, följande: "If you don't hold it, you don't own it".
Jag gör likadant men med en lite annan formulering på slutet. Jag säger (till mig själv) ”lägg inte alla ägg i samma korg, din korkpelle”.
Om det bara var ett enda krav som betydde någonting för mig så skulle det vara uppenbart att när man analyserat klart så finns det en lösning som är bäst.
Men ”utan tvivel är man inte klok” som Tage Danielsson sade. Jag har massor med tvivel. Jag vill personligen både kunna hålla i mitt PM, kunna sälja godtycklig andel på en sekund, slippa risken för falska produkter, slippa ha PM hemma, slippa ha PM online där jag kan bli av med det på sjutton sätt utan att någonsin få se det. Dessutom så vill jag betala så lite som möjligt (helst negativ premie) och att mynten skall vara så intressanta att jag inte blir uttråkad.
Men jag inte hittar inte någon lösning som uppfyller alla dessa krav. Dessutom så är en slutsats av grubbel att jag helt enkelt inte vet vad som kommer att hända så därför kan jag inte ens säga vilket krav som är viktigast. Då blir det omöjligt att identifiera en enda lösning som är ”bäst” och därför mixar jag.
När jag grubblar över försäljningsproblematiken så kanske jag stoppar in en extra slant i onlinelagring. När jag förlorar förtroendet för alla (utom hustrun och hunden) så köper jag lite repiga tackor och gräver ner. När jag undrar om PM någonsin kommer att repa sig så placerar jag en slant i annat än PM. Och när jag blir uttråkad så köper jag kanske ett lite roligare historiskt mynt. Över tiden blir resultatet en illustration över i vilka proportioner som jag är orolig för olika problem.
HaHa...underbart inlägg August! :D
Jag är tacksam för att min hjärna är lite mer enkelspårig. :D
Eftersom trådskaparen tror på börskrasch och har planer på att skjuta in degen på börsen igen inom tre år, så skulle nog papperguld vara billigast, smidigast och smartast.
Citat från: august skrivet Söndag 21, Oktober 2018, 19:58:32
Citat från: Lu skrivet Söndag 21, Oktober 2018, 19:29:28
Jag tenderar att komma till samma slutsats varenda gång jag tänker på det. Det brukar gå till såhär:
...
7) Detta rationaliserar jag för mig själv genom att säga högt och tydligt, varje gång innan jag går och lägger mig, följande: "If you don't hold it, you don't own it".
Jag gör likadant men med en lite annan formulering på slutet. Jag säger (till mig själv) "lägg inte alla ägg i samma korg, din korkpelle".
Bra inlägg.
Ja, det är precis det som man kanske ofta glömmer bort, att en lösning som uppfyller alla ens krav inte existerar i praktiken. Därför blir det genast mer rimligt att sprida sina ägg. Min hållhake har hitintills varit när man ska föra över pengar/betala för guld/silver via dessa lagringstjänster - kostnaden blir högre än om jag köper hem motsvarande mängd guld/silver från någon europeisk/svensk ädelmetallförsäljare. Jag får se om jag överkommer det hindret någon gång.
De olika alternativen har ju oftast mellan 0.5%-1% (av värdet eller mer korrekt; marknadspriset) i lagringskostnad per år. Jag bara tänkte ett hyptotetiskt scenario då guldpriset skulle stiga dramatiskt och därför skulle dessa lagringstjänster få en hävstång bara i sin lagringsavgift mot att guldpriset har ökat. I och för sig kan man ju då välja att gå likvid, men det var i alla fall en tanke som slog mig tidigare idag.
Citat från: mrSju skrivet Söndag 21, Oktober 2018, 20:25:04
Eftersom trådskaparen tror på börskrasch och har planer på att skjuta in degen på börsen igen inom tre år, så skulle nog papperguld vara billigast, smidigast och smartast.
Men om det vid en genomgripande kris folk behöver omsätta sitt pappersguld kan man ju inte vara säker på att det finns guld till alla. Eller?
Citat från: Birka skrivet Söndag 21, Oktober 2018, 20:34:43
Citat från: mrSju skrivet Söndag 21, Oktober 2018, 20:25:04
Eftersom trådskaparen tror på börskrasch och har planer på att skjuta in degen på börsen igen inom tre år, så skulle nog papperguld vara billigast, smidigast och smartast.
Men om det vid en genomgripande kris folk behöver omsätta sitt pappersguld kan man ju inte vara säker på att det finns guld till alla. Eller?
Du säljer ju bara pappret, det är ju grejen att du äger ju inte guldet.
Ett institut som ger ut ett certifikat/instrument ska tillse att ett underliggande värde motsvarande vad dom säljer finns. Det gör dom ofta genom att köpa aktier i bolag som certifikatet gäller eller i det här fallet när det gäller guld så ska dom ju köpa guldet. Vad som faktiskt händer (diskutabelt) är att dom köper en IOU av någon som faktiskt har en guldtacka.
Vi här är ju stolta foliehattar så vi vet att det finns inte guld i världen för att täcka upp för allt pappersguld.
Så frågan man måste ställa sig är inte om guldet finns vid en krasch, frågan är, existerar fortfarande institutet som du köpt certifikatet av när dom ska punga ut med alla pengar? Finns det några köpare av din pappersbit eller vill alla ha fysiskt guld?
Jag vill inte lägga ord i någons mun men i TS fall så finns det risk att han inte tror på total systemkollaps utan att börsen är cyklisk och snart vänder upp igen. Då är pappersguld alldeles utmärkt även om det inte är vad du och jag skulle välja för vi tror annorlunda
jag tror väl egentligen inte heller på en systemkollaps men en djupare kris när inte billiga krediter finns längre, alternativt hyperinflation när dom startat QE igen
Mitt mål är också att köpa in mig på börsen igen när konjunkturen vänder men jag kommer aldrig sälja min bas av ädelmetaller som får bli en liten guldkantad pension en dag :D
Citat från: I_am_mine skrivet Söndag 21, Oktober 2018, 21:25:16
Mitt mål är också att köpa in mig på börsen igen när konjunkturen vänder men jag kommer aldrig sälja min bas av ädelmetaller som får bli en liten guldkantad pension en dag :D
Detta är exakt min plan också.
Ursprungligen var PM en cyklisk trade för mig, ett sätt att rädda undan kapital under en period. Men perspektivet har förändrats under åren och nu ser jag PM som en permanent komponent i familjens reserver. Man sover helt enkelt bättre med lite lagom mycket PM i tryggt förvar på hemligt ställe. Och god nattsömn är bland det viktigaste som finns.
OT: bilden är på en baskisk "goxua", en förrädiskt god sak. Nu uppäten.
Edit: bilden kom inte med. Är det bara jag som tycker att det är dags att öka storleken på accepterade bilder? Som det nu är är det ju närmast omöjligt att inkludera en bild tagen med en telefon utan att gå via en riktig dator för att krympa den (vilket sällan funkar för mig).
Citat från: august skrivet Söndag 21, Oktober 2018, 22:38:03
Edit: bilden kom inte med. Är det bara jag som tycker att det är dags att öka storleken på accepterade bilder? Som det nu är är det ju närmast omöjligt att inkludera en bild tagen med en telefon utan att gå via en riktig dator för att krympa den (vilket sällan funkar för mig).
Nu vet inte jag hur mycket lagringskapacitet bloggen sitter på men det läggs upp en del bilder och vill man kunna följa bloggens utveckling över tid så vill man inte behöva radera när minnet börjar bli fullt (många hittar bloggen när dom googlar ÄM specifika frågor)
Alternativet är att länka till en bildhanteringstjänst som många gör på tex Flashback men där är ju samma problematik som ovan, när någon googlar sig in för att hitta på svaret på en fråga ett par år senare så finns inte bilderna kvar och kontexten kan vara svår att förstå.
Citat från: I_am_mine skrivet Måndag 22, Oktober 2018, 06:18:30
Citat från: august skrivet Söndag 21, Oktober 2018, 22:38:03
Edit: bilden kom inte med. Är det bara jag som tycker att det är dags att öka storleken på accepterade bilder? Som det nu är är det ju närmast omöjligt att inkludera en bild tagen med en telefon utan att gå via en riktig dator för att krympa den (vilket sällan funkar för mig).
Nu vet inte jag hur mycket lagringskapacitet bloggen sitter på men det läggs upp en del bilder och vill man kunna följa bloggens utveckling över tid så vill man inte behöva radera när minnet börjar bli fullt (många hittar bloggen när dom googlar ÄM specifika frågor)
Alternativet är att länka till en bildhanteringstjänst som många gör på tex Flashback men där är ju samma problematik som ovan, när någon googlar sig in för att hitta på svaret på en fråga ett par år senare så finns inte bilderna kvar och kontexten kan vara svår att förstå.
https://www.fixpicture.org/index.php?LANG=sv (https://www.fixpicture.org/index.php?LANG=sv)
:)
Så låt mig mig kontrollera om jag uppfattat detta rätt:
Om man vill placera ansenliga mängder kapital i guld under en period har man följande alternativ, som ragnordnas efter hur likvida de är:
1. Pappersguld i olika former. Nackdel - om marknaden kraschar så mycket att market makers eller depåbanker för dessa instrument (många är rätt komplicerade historier) går under går dina papperstillgångar ner med dem. Det förefaller dessutom som om en tillräckligt stor säljvåg av dessa instrument skulle kunna sänka dem, eftersom det saknas täckning för alla utställda löften i det scenariot. Egentligen alltså bara ett sätt att trygga sin portfölj om man tror på en relativt långsam och ordnad krasch. I mitt fall kompliceras detta av att jag redan har mer pappersguld (inbakat i råvaror, förvisso, men ändå) än jag är bekväm med.
2. Valvguld. Mycket bekvämt, men kan man lita på företagen? En snabb genomläsning tyder på att de företag som ägnar sig åt detta i förekommande fall står under betydligt mindre offentlig tillsyn än vad banker och andra finansiella bolag gör, vilket innebär att man måste prisa en betydande motpartsrisk. Just likviditeten gör att jag personligen är rätt frestad, men risken är ju högre än vad man skulle önska sig.
3. Byrålådeguld. På sätt och vis det säkraste sättet, men har nackdelen att man nu själv måste ta ställning till äkthet och att tillgångarna måste anses vara mycket illikvida om man inte är beredd att betala ett betydande premium till en aktör som Tavex vid försäljning. Sedan är säkert inte alls oproblematiskt här heller. Guldet måste skyddas mot stöld och förlust och en snabb kontroll visar att försökringspremien hos mitt bolag sticker iväg fort när jag hör mig för vad det skulle kosta att försäkra den summa jag hade tänkt mig, vilket innebär att de faktiska omkostnaderna faktiskt är högre än valvguld i det här fallet. Noterar i förbifarten att konsensus verkar vara att mynt är bättre än tackor, vilket låter sig förstås i termer av hur pass mycket lättare det är att kontrollera deras äkthet med våg-och-vattenmetoden.
Hur man än vänder sig har man ändan bak, liksom. Kanske får hedga mindre än jag hade tänkt på det här sättet. En kombination av alla dessa metoder innebär ett betydande merjobb, inte helt försumbara av- och utgifter samt betydligt högre risker än vad motsvarande aktie- eller fondtillgångar är förknippade med rent strukturellt.
Vill lägga till ett ytterligare alternativ.
Köp fysiskt och förvara i bankfack.
Vet inte vad det kostar, kanske 500:-/år.
Eller "all of the above"...
Kassaskåp (på flera platser).
Vaultade ädelmetaller hos kända aktörer.
Bankfack (flera olika banker).
Nedgrävt.
Gömt.
Papper, tackor, bullionmynt, smycken, skrotsilver, skrotguld
Guld, silver, platina, palladium, rodium etc...
etc...
/H
All of the above verkar ju vara enda rimliga. Förutom att att det här sättet att diversifiera bort varje enskild risk innebär ett betydande eget merarbete som måste prisas när man beräknar kostnaderna och även betydande utlägg - vad kostar ett antal någolunda anständiga kassaskåp, exempelvis? Bankfack går tydligen inte att försäkra, men är förstås ett givet alternativ annars.
Kontentan av det hela är att guld förefaller vara något av en hobbyverksamhet på hörnet av en väldiversifierad portfölj mer än ett alternativ till den. Nå, får ta tag i hobbydelen, åtminstone.
Citat från: august skrivet Söndag 21, Oktober 2018, 22:38:03
OT: bilden är på en baskisk "goxua", en förrädiskt god sak. Nu uppäten.
Edit: bilden kom inte med.
Nu hittade jag en bildkrympningsapp till telefonen, så nu kan vi återvända till väsentligheter (dvs god mat, detta med PM är ju bara ett tidsfördriv mellan pitstops på bra restauranger...). Här har ni bilden på goxua. "To die for", som det heter.
Ser ut som en förlängd kanelbulle. :D
Får mig i sammanhanget att tänka på sådana där semlor med äkta bladguld på:
https://www.youtube.com/watch?v=ohNcRIza3pw (https://www.youtube.com/watch?v=ohNcRIza3pw)
Citat från: Aurum_Argentum skrivet Måndag 22, Oktober 2018, 20:43:20
Så låt mig mig kontrollera om jag uppfattat detta rätt:
...
Hur man än vänder sig har man ändan bak, liksom. Kanske får hedga mindre än jag hade tänkt på det här sättet. En kombination av alla dessa metoder innebär ett betydande merjobb, inte helt försumbara av- och utgifter samt betydligt högre risker än vad motsvarande aktie- eller fondtillgångar är förknippade med rent strukturellt.
Bra sammanfattning, men jag invänder dock mot den sista meningen. Som jag ser det så är en av de allra sämsta konsekvenserna av rådande finanspolitik (låga till negativa räntor, växande skulder, börs-och andra bubblor) att det inte längre finns någonting som är "säkert". Med rådande ränteläge så tvingar man ut även de minst riskbenägna (pensionärer, t ex) i havet av mer riskfyllda placeringar. Och naturligtviss blir det en bubbla.
Men det innebär att när du försöker bedöma vilken "risk" som olika lösningar innebär så existerar det helt enkelt inget "lågriskalternativ". Även att sitta kvar på börsen innebär en relativt hög risk. Jo, jag ser att du garderar med "...rent strukturellt", men det betyder ju inte så mycket just i en tid när snart sagt varenda dollar eller krona som inte är fastskruvad redan har stoppats in på börsen.
Detta är inte en normal tid och då går det inte att använda normala normer för riskexponering. Systemrisken har gått upp, det är bara att accepera (eller leva i förnekelse :-).
Citat från: august skrivet tisdag 23, Oktober 2018, 22:00:53
Citat från: Aurum_Argentum skrivet Måndag 22, Oktober 2018, 20:43:20
Så låt mig mig kontrollera om jag uppfattat detta rätt:
...
Hur man än vänder sig har man ändan bak, liksom. Kanske får hedga mindre än jag hade tänkt på det här sättet. En kombination av alla dessa metoder innebär ett betydande merjobb, inte helt försumbara av- och utgifter samt betydligt högre risker än vad motsvarande aktie- eller fondtillgångar är förknippade med rent strukturellt.
Bra sammanfattning, men jag invänder dock mot den sista meningen. Som jag ser det så är en av de allra sämsta konsekvenserna av rådande finanspolitik (låga till negativa räntor, växande skulder, börs-och andra bubblor) att det inte längre finns någonting som är ”säkert”. Med rådande ränteläge så tvingar man ut även de minst riskbenägna (pensionärer, t ex) i havet av mer riskfyllda placeringar. Och naturligtviss blir det en bubbla.
Men det innebär att när du försöker bedöma vilken ”risk” som olika lösningar innebär så existerar det helt enkelt inget ”lågriskalternativ”. Även att sitta kvar på börsen innebär en relativt hög risk. Jo, jag ser att du garderar med ”...rent strukturellt”, men det betyder ju inte så mycket just i en tid när snart sagt varenda dollar eller krona som inte är fastskruvad redan har stoppats in på börsen.
Detta är inte en normal tid och då går det inte att använda normala normer för riskexponering. Systemrisken har gått upp, det är bara att accepera (eller leva i förnekelse :-).
Underförstått, Gold is King.
Citat från: Birka skrivet tisdag 23, Oktober 2018, 22:45:42
Citat från: august skrivet tisdag 23, Oktober 2018, 22:00:53
Detta är inte en normal tid och då går det inte att använda normala normer för riskexponering. Systemrisken har gått upp, det är bara att accepera (eller leva i förnekelse :-).
Underförstått, Gold is King.
Inte nödvändigtvis.
Allting har högre risk än normalt och om guld var ett säkert kort så kan du vara helt övertygad om att fler än vi lokala propellerhattar hade klurat ut det.
Helat mitt yrkesliv har ägnats åt att analysera och bedöma risker, bedöma sannolikhet för olika utfall, etc. Det gör att det är oerhört frustrerande med ett läge där både riskerna växer men även osäkerheten i hur man skall bedöma dessa risker. Förr fanns det normer och referenser för sånt, men de funkar inte längre. Och ovanpå det då finns det ett allt bredare spektrum av "bedömningar" från "vi lever i den bästa av världar" (Candide) till "det går åt h-e senast imorgon". Det är lite som att vi alla springer runt med påsar på huvudet och en privat karta att titta på inne i påsen. Vi krockar huller om buller, det saknas all samsyn över hur saker skall bedömas så det går inte att ha en särskilt meningsfull diskussion och sen när de två påsarna som krockade gaggat klart så springer de vidare som tidigare.
Det är som om detta med ekonomisk analys helt övergått till någon sorts Brownsk rörelse utan det går att enas om hur någonting skall bedömas.
Citat från: august skrivet tisdag 23, Oktober 2018, 23:05:52
Citat från: Birka skrivet tisdag 23, Oktober 2018, 22:45:42
Citat från: august skrivet tisdag 23, Oktober 2018, 22:00:53
Detta är inte en normal tid och då går det inte att använda normala normer för riskexponering. Systemrisken har gått upp, det är bara att accepera (eller leva i förnekelse :-).
Underförstått, Gold is King.
Inte nödvändigtvis. Allting har högre risk än normalt och om guld var ett säkert kort så kan du vara helt övertygad om att fler än vi lokala propellerhattar hade klurat ut det.
Helat mitt yrkesliv har ägnats åt att analysera och bedöma risker, bedöma sannolikhet för olika utfall, etc. Det gör att det är oerhört frustrerande med ett läge där både riskerna växer men även osäkerheten i hur man skall bedöma dessa risker. Förr fanns det normer och referenser för sånt, men de funkar inte längre. Och ovanpå det då finns det ett allt bredare spektrum av "bedömningar" från "vi lever i den bästa av världar" (Candide) till "det går åt h-e senast imorgon". Det är lite som att vi alla springer runt med påsar på huvudet och en privat karta att titta på inne i påsen. Vi krockar huller om buller, det saknas all samsyn över hur saker skall bedömas så det går inte att ha en särskilt meningsfull diskussion och sen när de två påsarna som krockade gaggat klart så springer de vidare som tidigare.
Det är som om detta med ekonomisk analys helt övergått till någon sorts Brownsk rörelse utan det går att enas om hur någonting skall bedömas.
Jag förstår (nog) vad du säger men jag vill ändå komma med en liten invändning. På senare tid tycker jag ändå att man stött på en del fall där mer konventionella ekonomer eller vad man ska säga, dvs INTE Maloney och Schiff faktiskt har pratat en del om guld utan att börja skratta. Senaste exemplet var väl killen som driver Pacific-fonderna som blev intervjuad av Bolmesson på "rika-tillsammans" som ansåg att guld hade en plats i en protfölj just för ATT det ofta stiger när det är oro på marknaden. För tio år sedan när finanskrisen var som mest akut tror jag inte att jag stötte på en enda som hade en balanserad syn på guld. Det var antingen "gå all-in, världen går under" ELLER "guld ger ingen avkastning/är en barbarisk relik". Min känsla, och det är egentligen bara en känsla men ändå, är att det på sina håll finns en lite annan syn idag.
Inte nödvändigtvis. Allting har högre risk än normalt och om guld var ett säkert kort så kan du vara helt övertygad om att fler än vi lokala propellerhattar hade klurat ut det.
[/quote]
Typ Kina och Ryssland.
Citat från: Birka skrivet tisdag 23, Oktober 2018, 23:22:22
Inte nödvändigtvis. Allting har högre risk än normalt och om guld var ett säkert kort så kan du vara helt övertygad om att fler än vi lokala propellerhattar hade klurat ut det.
Typ Kina och Ryssland.
[/quote]
Min gissa-från-höften analys av detta är att både kinas och ryssarna inser att dollarn förmodligen kommer fortsätta vara vinnare och därför skyddar sina valutor mot ett fall med pm
Citat från: Ritva skrivet onsdag 24, Oktober 2018, 01:10:55
Citat från: Birka skrivet tisdag 23, Oktober 2018, 23:22:22
Inte nödvändigtvis. Allting har högre risk än normalt och om guld var ett säkert kort så kan du vara helt övertygad om att fler än vi lokala propellerhattar hade klurat ut det.
Typ Kina och Ryssland.
Min gissa-från-höften analys av detta är att både kinas och ryssarna inser att dollarn förmodligen kommer fortsätta vara vinnare och därför skyddar sina valutor mot ett fall med pm
[/quote]
Men om Kina och Ryssland vet det och konspirationerna är sanna om att FED med flit driver på en dollar krasch. Varför ökar inte USA på sina guldreserver?
Dom om någon borde ju veta vad deras skuldberg innebär i en högre räntemiljö. Argumentet att det är annorlunda nu och dom redan druckit cool-aid funkar inte riktigt för mig
Citat från: I_am_mine skrivet onsdag 24, Oktober 2018, 05:15:59
Men om Kina och Ryssland vet det och konspirationerna är sanna om att FED med flit driver på en dollar krasch. Varför ökar inte USA på sina guldreserver?
Dom om någon borde ju veta vad deras skuldberg innebär i en högre räntemiljö. Argumentet att det är annorlunda nu och dom redan druckit cool-aid funkar inte riktigt för mig
En väldigt bra fråga. Jag begriper inte heller detta. Min tro är att USD kraschar när den upphör vara reservvaluta, inte förr. Orsaken är att när det sker så kommer tonvis med USD att söka sig hem till USA för att växlas till någonting användbart när man inte längre vill ha så många i sin valutareserv. Det är ju uppenbart när man tittar på trenden för vilken andel av världshandeln som olika valutor har att USD är på väg ner sedan många år och att det därmed (om ingenting fundamentalt ändras) bara är en tidsfråga innan USD förlorar sin roll som reservvaluta. Om jag var i deras situation (USAs) så skulle jag absolut använda mitt pengatryckeriprivilegium till att köpa bl a guld medan tid är. Och det spelar ingen roll om det handlar om två år, tio år eller 25 år, förr eller senare händer det.
Men om leker med tanken att rationell analys säger att USD som reservvaluta har åtminstone tio år kvar och i detta läge så köper Kina guld men USA gör det inte. En tolkning skulle då kunna vara att Kina alltid spelar "the long game" medan i USA har man avlat fram ett tänkande som är helt baserat på kvartalsekonomi.
En annan teori skulle kunna vara att man (i USA) är rädd att
om man köpte guld så skulle det bli känt och då skulle det i sig tolkas som en brist på förtroende för den egna valutan och därmed kunna påskynda utvecklingen på ett för dem negativt sätt.
Citat från: august skrivet onsdag 24, Oktober 2018, 10:09:24
Citat från: I_am_mine skrivet onsdag 24, Oktober 2018, 05:15:59
Men om Kina och Ryssland vet det och konspirationerna är sanna om att FED med flit driver på en dollar krasch. Varför ökar inte USA på sina guldreserver?
Dom om någon borde ju veta vad deras skuldberg innebär i en högre räntemiljö. Argumentet att det är annorlunda nu och dom redan druckit cool-aid funkar inte riktigt för mig
En väldigt bra fråga. Jag begriper inte heller detta. Min tro är att USD kraschar när den upphör vara reservvaluta, inte förr. Orsaken är att när det sker så kommer tonvis med USD att söka sig hem till USA för att växlas till någonting användbart när man inte längre vill ha så många i sin valutareserv. Det är ju uppenbart när man tittar på trenden för vilken andel av världshandeln som olika valutor har att USD är på väg ner sedan många år och att det därmed (om ingenting fundamentalt ändras) bara är en tidsfråga innan USD förlorar sin roll som reservvaluta. Om jag var i deras situation (USAs) så skulle jag absolut använda mitt pengatryckeriprivilegium till att köpa bl a guld medan tid är. Och det spelar ingen roll om det handlar om två år, tio år eller 25 år, förr eller senare händer det.
Men om leker med tanken att rationell analys säger att USD som reservvaluta har åtminstone tio år kvar och i detta läge så köper Kina guld men USA gör det inte. En tolkning skulle då kunna vara att Kina alltid spelar "the long game" medan i USA har man avlat fram ett tänkande som är helt baserat på kvartalsekonomi.
En annan teori skulle kunna vara att man (i USA) är rädd att om man köpte guld så skulle det bli känt och då skulle det i sig tolkas som en brist på förtroende för den egna valutan och därmed kunna påskynda utvecklingen på ett för dem negativt sätt.
Jag sällar mig till August "rationell analys". Att FED medvetet kraschar dollarn kan bero på att den starka dollarn har varit nödvändig för att få tillbaka och stimulera företagandet (för att inte tala företagarekulturen). En kraschad dollar kan även vara rationellt i spåren av handelskriget genom att bli exportrelevant när den inre marknaden är tryggad och svag dollar bringar intäkter.
Kina har även ett högt skuldberg och kommer fortsätta vara i behov av belåning för den växande medelklassen, pengar som kommer krävas för att utveckla infrastrukturen över lång tid och där har vi en fördel för USA som egentligen inte behöver investera i infrastruktur utan främst till att underlätta för privata företag på skattesidan. Xinomics vs. Trumpnomics typ. Jag håller verkligen ögonen på mid-terms och hoppas att demokraterna får så få stolar som möjligt av den anledningen. Mitt PM får gärna gå upp men inte just nu :)
Allt detta skulle såklart snabbt gå att kontrollera med siffror men tyvärr valde jag fel utbildning på universitet så det har jag inte tid med. Låt aldrig era barn fastna i samhällsvetenskaperna :)
Citat från: august skrivet tisdag 23, Oktober 2018, 22:00:53
Men det innebär att när du försöker bedöma vilken "risk" som olika lösningar innebär så existerar det helt enkelt inget "lågriskalternativ". Även att sitta kvar på börsen innebär en relativt hög risk. Jo, jag ser att du garderar med "...rent strukturellt", men det betyder ju inte så mycket just i en tid när snart sagt varenda dollar eller krona som inte är fastskruvad redan har stoppats in på börsen.
Jag håller med om att marknadsrisken för olika instrument numera är mycket hög, men det är inte den jag talar om här. Precis som "strukturellt" antyder är det de olika motpartsriskerna i guldhantering jag finner intolerabla. Å ena sidan har vi det kanske bästa alternativet för fysisk ägande - att stoppa allt i ett eller flera bankfack, vilket blir rimligt billigt för tillräckligt stora tackor. Men den sortens guld är behäftat med usel likviditet. Och så har vi alla Cyperns inte allt för avlägsna trixande med bankkunder i bakhuvudet, något våra folkvalda ledare i EU jublade åt när det begav sig... Pappersguld är per definition inte guld och har tydligen lyckats blåsa upp innehaven i någon sorts motsvarighet till FRB. Dör först när det blåser. Valvbolagen har en intressant affärsidé och är faktiskt både likvida och billiga (återigen, för tillräckligt stora belopp, där den fasta hanteringskostnanden blir försumbar). Men de är såvitt jag kan se privata bolag vilka som helst utan tillstymmelsen av den övervakning som banker med oktroj måste finna sig i när de agerar market makers för värdepapper. Jodå, de tar in välrenomerande revisorer som intygar att allt står rätt till - Arthur Anderson och Enron/Worldcom säger jag bara. Hemmaguld är lika illikvit som bankguld och är förenat med stora risker och kostnader, så fort volymerna överstig hobbynivåer.
Kontentan blir att guld må ha en betydande mindre marknadsrisk än värdepapper f.n., men såvitt jag kan se är den institutionella risken mycket högre.
Jag tror att man i god tid skulle hinna evakuera sitt guld om ekonomin börjar likna ett Greklandscenario.
Citat från: Birka skrivet onsdag 24, Oktober 2018, 19:34:32
Jag tror att man i god tid skulle hinna evakuera sitt guld om ekonomin börjar likna ett Greklandscenario.
Kanske det. Vissa sådana scenarion kan vara snabba. Men även om man hinner dit och rensar innan de stänger porten så har man sedan problemet att förvara det. Inte hela världen med några mynt, men i volymer är det en annan femma...
Ok, jag tänkte att jag skulle göra slag i saken och köpa på mig några oz-mynt för att åtminstone nå upp till hobbynivå (är det 10 st som gäller för att få mångdrabatt allmänt, eller är det bara Tavex?) och dessutom vara duktig och hitta informationen om var jag hittar tyska butiker på nätet själv, men jag gick bet på sökfunktionen. Kan någon vänlig själ antingen rekommendera en bra tysk butik eller en lista på sådana?
https://auragentum.de
Här kan du hitta prisjämförelser mellan olika butiker i Tyskland.
https://www.gold.de/kaufen/goldmuenzen/ (https://www.gold.de/kaufen/goldmuenzen/)
Så har försökt hitta vågar som duger. Här på forumet nämns Libra Mini som verkar vara denna:
https://www.mynthuset.se/tillbehor1/digital-myntvag-libra-mini (https://www.mynthuset.se/tillbehor1/digital-myntvag-libra-mini)
Är det ett ok val eller finns det något bättre/billigare fast med samma prestanda att köpa någonstans?
Citat från: Aurum_Argentum skrivet Måndag 29, Oktober 2018, 23:06:40
Så har försökt hitta vågar som duger. Här på forumet nämns Libra Mini som verkar vara denna:
https://www.mynthuset.se/tillbehor1/digital-myntvag-libra-mini (https://www.mynthuset.se/tillbehor1/digital-myntvag-libra-mini)
Är det ett ok val eller finns det något bättre/billigare fast med samma prestanda att köpa någonstans?
Kan tipsa om Bosse här på forumet, har själv köpt av honom och betydligt billigare
http://www.agpanda.se/kopessaljes/ (http://www.agpanda.se/kopessaljes/)
Det ser bra ut. Vad används torkmedel ("silica desiccant") som han säljer separat, till?
Tar bort luftfuktigheten i mindre utrymmen som kassaskåp etc :)
Jag trodde att hela poängen med ädelmetaller var att de var vattenbeständiga. ;)
Citat från: Aurum_Argentum skrivet tisdag 30, Oktober 2018, 21:25:32
Jag trodde att hela poängen med ädelmetaller var att de var vattenbeständiga. ;)
Silver ärjar och blir fula, det är till stora problem för de som vill handla samlarobjekt
(https://i.postimg.cc/3RjNK2qw/DSC05403-1.jpg)
Jaha, då var man medlem i klubben. Får man kalla sig en guldbagge nu, eller är det bara för norrmän?
Välkommen