Diskussion om Bitcoin

[PrivE]

Mitt argument mot det august kan jag också likna med internet om så gillas

När internet väl satte igång visade det sig omöjligt att stoppa även om det visade sig "förstöra" gammal hederlig försäljning av musik, böcker allmän information etc. Olika länders lagböcker anpassades och justerades allt eftersom för att hindra internet att bli så fritt och göra allt så gratis som dess potential var. Det gick upp till en punkt men internet hade redan vunnit folkets hjärtan och skulle olika länder förbjuda internet så hade de fått massiva konsekvenser och hämnat landets utveckling.. så det hela slutade med att internet fick accepteras och länderna fick helt enkelt omfamna den nya teknologin och anpassa sig till den och se nya innovativa möjligheter och marknader med den.

Bitcoin är liknande. Det sprider sig peer-to-peer och det går inte att stoppa. Länder börjar bli orolig och sätter upp lagar och regler dels för att hindra kriminella aktiviteter såsom pengartvätt med mera. Dock så exploderar det med olika bitcoin företag som ger mer arbetstillfällen och bitcoin som en valuta effektiviserar säljares point of sale både nationellt men kanske viktigare internationellt. I och med att jorden globaliseras, mycket tack vare internet och dess förmåga, så är det bara naturligt att en global valuta träder fram som också är ostoppbar (såsom internet) till att existera. Det är bara ett steg närmre globaliseringen. Visst, länder kommer vara oroliga, vrida och vända på sig, försöka köpa tid med mera men tillslut kommer antagligen alla bara att vara goda till att acceptera att den är här och man får anpassa sig och hitta nya innovativa möjligheter och marknader. 

Tittar man bara lite på hur banker och våra pengar fungerar idag så inser man ganska snabbt att de monetära systemen vi har idag är inte effektiva... med mycket överföringsavgifter och kontroll.

Det är nog dags för länderna att istället försöka fundera över hur de kan anpassa sig till något som bitcoin för att öka sin styrka och potential istället för att se det som ett odödligt hot och genom att försöka stoppa eller begränsa det spendera ofantliga mängder pengar som istället kunde gått till att arbeta med bitcoins.

Jag är säker på att bitcoin är här för att stanna och bitcoins är inte en beta version av ett annat kryptomynt som kommer ta över och vara bättre. Satoshi Nakamoto är ett geni på det sättet han har konstruerat Bitcoins ekonomi. Lite av en einstein av vår tid. Inget man direkt kopierar och gör ett bättre substitut av.

Samt, den publiciteten som bitcoins får (även en 3 dagars bitcoin konferens nu i san jose) är priceless!

Bitcoins kommer vara volatilt men i det stora hela kommer den alltid ligga i en bullish long term trend (Bitcoins är ju som sagt en Deflations krytpiskvaluta), pga fixed limit supply och ökad demand + krashande fiat system (inte nödvändigtvis i västvärlden men hos u-länder, zimbabwes dollar krashade 2009 ex. hade de gått över till BTC hade de frodats nu). Det ska bli riktigt intressant när första landet tar BTC som sin oficiella valuta. Är inte förvånad om det händer snart med ett mindre land som har problem med sin fiat valuta!

Nä, kort och gott så har jag svårt att se ett slut för Bitcoins.

Det är bara min åsikt i och för sig, Kan ha fel

[august]

Intressant motargument.

Utan att säga att du har fel (ingen av oss vet, vi spekulerar ju bara här) så vill jag dock peka på att i jämförelsen mellan Internet och bitcoin så hade Internet den oerhörda fördelen att vara någonting helt nytt och okänt. Det gjorde dels att makthavarna väldigt länge kunde ignorera Internets framväxt, men även att när de blivit varse så saknades lagstiftning på området. Detta har gjort att "the Internet Community" fått chansen att påverka lagstiftning och regelverk medan det utvecklats. Inte bara med framgång, skall sägas, en hel del dåliga saker har tvingats igenom (ahem... EUs datalagringsdirektiv...suck, Sveriges FRA-lagstiftning, dubbel suck, etc).

Jämför detta med bitcoin och det finns inte en enda nation som inte har en strikt lagstiftning kring allting som har med pengar och valuta att göra, inklusive rätt att utge, och i de flesta länder en massa skattelagstiftning kring ekonomiska transaktioner. Dvs Staten vet från Dag Noll att kontroll över pengar är viktigt, och de nödvändiga legala intrumenten för att försvara denna kontroll finns redan på plats. Kontrollen över våra pengar är en grundpelare i Statens strategi för sin överlevnad och att tro att Staten kommer att ge upp den utan strid tror jag är att vara alltför optimistisk.

I PM-sammanhang så är det vanligt att förundras över att inte fler ser ljuset och byter fiat mot PM. Trögheten är enorm, skygglapparna är stora som elefantöron. Men både PM och fiat täcks av existerande lagstiftning. När det gäller bitcoin däremot så saknar det helt skydd i lagstiftningen. Så när du säger att det inte går att stoppa bitcoin så är det ett rent tekniskt argument. Vänta tills det kommer en lag (med lämplig hänvisning till skatteflykt, finansiering av terror samt barnpornografi för att göra det behjärtansvärt i allmänhetens ögon) som förbjuder bitcoin och andra oauktoriserade valutor. Om en affär inte kan ta betalt i bitcoin och om du och jag inte kan göra en transktion annat än i det fördolda då kommer det inte att bli något reellt alternativ.

För övrigt är ju inte bitcoin det första som Staten kollar noga på när det väl börjat bli stort. De har varit efter paypal (de anonyma möjligheterna tror jag nu är helt borta, det måste finnas ett verifierat bankonto i botten?), det har talats om beskattning av transaktioner i Lindendollar (valutan inne i den virtuella världen Second Life), etc.

Tekniskt sett tycker jag att bitcoin är väldigt intressant, men jag har fortsatt väldigt stor respekt för Statens förmåga och villighet att försvara sitt privilegium i form av monopol på rätten att ge ut pengar.

Jag hoppas jag har fel och att du får rätt.

august

[kristensson]

Nu är myndigheterna på krigsstigen igen vad gäller digitala valutor, denna gången var det Liberty Reserve

http://www.forbes.com/sites/jonmatonis/2013/05/28/u-s-authorities-close-another-digital-currency-exchange/

[MrLibertad]

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/bitcoin-banditvaluta-i-thailand_8385604.svd

"Nätvalutan bitcoin har stämplats som olaglig i Thailand, det uppger sajten CNBC.com. Bitcoin har sökt tillstånd för handel men nekades på måndagen av Thailands centralbank."

[Håkan_Mild]

Är riktigt sugen på att prova på det här med bitcoins.  Om jag beställer en https://products.butterflylabs.com/homepage/5-gh-s-bitcoin-miner.html och kopplar in till en värdelös gammal laptop, kommer jag då fortfarande minea i 5 gh/s? Eller behöver jag en ny processor också?

[lordsinner]

Är riktigt sugen på att prova på det här med bitcoins.  Om jag beställer en https://products.butterflylabs.com/homepage/5-gh-s-bitcoin-miner.html och kopplar in till en värdelös gammal laptop, kommer jag då fortfarande minea i 5 gh/s? Eller behöver jag en ny processor också?

Det skall gå så länge den stödjer Usb 2,  tror jag deras miner behövde + att du installerar programvaran.

[Håkan_Mild]

Ok! Har beställt en sådan nu. Någon annan som har beställt därifrån förut? En månad innan man får varan lär man få räkna med eller?

[mega_n]

Varning för att det fortfarande är länga väntetider och backlog för att få ut fiat from Mt Gox.
Jag gjorde två överföringar till min bank den 26/6 och 29/6 under det 2 veckor tillfälliga pausen för wire transfers för byta system och snabba på överföringar. Det skulle dock komma igång igen den 2 juli. Nu en månad senare har pengarna fortfarande inte kommit fram och supporten pratar fortfarande om backlog och att det snart kommer att komma lösa sig. De kör tydligen också en hel del manuellt fortfarande för att slutföra backloggen... :-(

/H

[alphadude]

Varning för att det fortfarande är länga väntetider och backlog för att få ut fiat from Mt Gox.
Jag gjorde två överföringar till min bank den 26/6 och 29/6 under det 2 veckor tillfälliga pausen för wire transfers för byta system och snabba på överföringar. Det skulle dock komma igång igen den 2 juli. Nu en månad senare har pengarna fortfarande inte kommit fram och supporten pratar fortfarande om backlog och att det snart kommer att komma lösa sig. De kör tydligen också en hel del manuellt fortfarande för att slutföra backloggen... :-(

/H

Jag tröttnade på deras förhalningsdravvel och bad dem kancellera överföringen så jag kunde köpa bitcoins och lämna Gox. Visst dem har hängt med länge, men jag tänker inte ta några chanser...

[Håkan_Mild]

Tydligen så tar det flera månader innan man får sin asic maskin om man köper ifrån butterflylabs(jag avbröt min beställning). Vet ni om det finns något liknande företag som fifflar med samma sak? Avalon säljer också men dom kostar mer en vad jag vill lägga. Att  införskaffa sig ett nytt grafikkortet är knappast lönsamt antar jag?

[alphadude]

Tydligen så tar det flera månader innan man får sin asic maskin om man köper ifrån butterflylabs(jag avbröt min beställning). Vet ni om det finns något liknande företag som fifflar med samma sak? Avalon säljer också men dom kostar mer en vad jag vill lägga. Att  införskaffa sig ett nytt grafikkortet är knappast lönsamt antar jag?

Nej det är väl knappt lönsamt även om du har gratis el.

Jag tror det kan vara bra att avvakta tills det finns mer ASICs-kretsar tillgängliga och priserna gått ner/stabiliserats om du inte av någon anledning bar MÅSTE köpa på dig miners just nu.

[Håkan_Mild]

Jo det blir nog att vänta tills utbudet ökar.

[august]

Såg just detta i nyheterna:

http://www.engadget.com/2013/08/19/germany-recognizes-bitcoin-as-private-currency

Germany recognizes Bitcoin as private money, makes it tax-free for personal use.

Det var ju onekligen lite intressant och stick-i-stäv med annat som hänt i digitalvalutabranschen på sistone.

august

[kristensson]

The Telegraph anger att Tyskland tar 25% i skatt på mining av Bitcoins om du inte behåller dom minst ett år.

http://www.telegraph.co.uk/finance/globalbusiness/10252383/Germany-plans-tax-on-bitcoin-after-virtual-currency-recognised-as-private-money.html

[august]

Här har vi en lite optimistisk vinkling på framtiden för kryptovalutor lite i samma bana som PrivE förde fram i våras när han och jag diskuterade bitcoin lite högre upp i denna tråd:

http://www.caseyresearch.com/cdd/bitcoin-is-the-new-napster-and-thats-a-good-thing

Jag hoppas fortfarande att jag får fel och att kryptovalutor (må det vara bitcoin eller andra) klarar sig ifrån att bli reglerade till döds.

august