Sverige - Hur mår vi ekonomiskt?

[Birka]

Jag tror att det är säkrare att hålla sig till kronan åtminstone tills läget i de sydeuropeiska euroländerna har stabiliserats.

[cyber]

Vad skulle hända om Sverige i det här läget skulle byta valuta till Euro? Om man är rädd för hög inflation pga ränte- och bostadspolitik... skulle inte euro stabilisera det hela?

Jag propagerar inte på något sätt för euron. Vill bara veta vad effekten skulle bli.

I det korta perspektivet skulle det nog inte bli så annorlunda med euro istf SEK. Räntenivån är ungefär densamma.

Risken för hög inflation eller onyttigt hög ränta är nog snarare större med EUR, eftersom vi inte längre kan ha en oberoende penningpolitik. Får resten av europa hög inflation, så kanske ECB höjer styrräntan i EUR, även om vi här inte har samma höga inflation (och omvänt förstås, om det är inflationen i Sverige som stiger).

I situationen att den svenska kronan drabbas av en förtroendekris, så kanske den faller i värde och RB tvingas höja räntan trots att det är dåligt för svensk ekonomi vid det tillfället. Men även då är det nog bättre med en oberoende penningpolitik. Hade Grekerna t ex kunnat stimulera under krisen (till bekostnad av en högre inflation), så hade man kunnat komma betydligt lindrigare när krisen slog till.

Tidigare så anfördes ofta den lägre räntan som man hade i euro-länder som en anledning att gå med (nu pratar jag alltså främst om räntan som staten får betala när den lånar pengar av marknaden, även om den också slår igenom mot BLT:arna), men den skillnaden är inte så stor längre (nån får gärna informera om hur stor den är, men den är i alla fall inte stor...)

Fördelen med EUR är snarare att handel förenklas, vilket minskar omkostnaderna och ökar konkurrensen (vilket ju sänker priserna).

[Kalle4001]

Sverige har under en lång tid medvetet tryckt ner statsskulden genom att sälja ut delar av sina tillgångar framför allt allmännyttan som var tillgångar hos kommunerna. Detta i en kombination av "dåliga" lån påhejad av statens bank SBAB som villigt lånade ut 95% även 100% i vissa fall till privata bostadsköpare skapade den lånekarusell  som vi just nu ser början av slutet på. Konsekvensen av den minskade statsskulden är naturligtvis en ökad privat skuldsättning vilket långsamt övervärderat våra bostäder.
Vill man motverka att vi når kulmen i bostadsbubblan måste man återigen balansera om skuldsättningen till staten alternativt "offra" delar av de privata skulderna. Ränteavdragets avskaffande och amorteringskrav är enligt mig en tydlig vägval mot att lägga över konsekvenserns till de yngre generationer som får skörda frukten efter en oansvarig kreditexpansion som de äldre generationerna byggt sina förmögenheter på.

[glimbert]

https://www.di.se/live/kraftig-kronforsvagning-efter-svaga-inflationssiffror/

Ännu mer kronras. Jag börjar bli genuint orolig för kronans framtid.

[drgrillo]

https://www.di.se/live/kraftig-kronforsvagning-efter-svaga-inflationssiffror/

Ännu mer kronras. Jag börjar bli genuint orolig för kronans framtid.

Jag är EU medborgare som flyttat till Sverige för 10 år sedan. Med tanke på vad både Euro och Svenska Kronan har gått igenom dessa år och vilka framtidsutsikter vi har i nuläget är jag lite nyfiken på era åsikter:

Med (del av) facit i handen, var det rätt beslut att inte gå med Euron 2002?

Vad har varit fördelarna resp nackdelarna att ha kvar kronan?

Utifrån centralbankernas agerande (riksbanken vs ECB) är det rimligt att kronan har försvagats så mycket mot Euron (och nästan alla andra valutor i världen, suck) de senaste 6 åren?

Är det dags att ge upp kronan?

Mvh,
Grillo

[ManoleteSTHLM]

https://www.di.se/live/kraftig-kronforsvagning-efter-svaga-inflationssiffror/

Ännu mer kronras. Jag börjar bli genuint orolig för kronans framtid.

Jag är EU medborgare som flyttat till Sverige för 10 år sedan. Med tanke på vad både Euro och Svenska Kronan har gått igenom dessa år och vilka framtidsutsikter vi har i nuläget är jag lite nyfiken på era åsikter:

Med (del av) facit i handen, var det rätt beslut att inte gå med Euron 2002?

Vad har varit fördelarna resp nackdelarna att ha kvar kronan?

Utifrån centralbankernas agerande (riksbanken vs ECB) är det rimligt att kronan har försvagats så mycket mot Euron (och nästan alla andra valutor i världen, suck) de senaste 6 åren?

Är det dags att ge upp kronan?

Mvh,
Grillo

Det var och är rätt att behålla kronan. Det har vi tjänat på och har kunnat styra vår ekonomi någotsånär autonomt till skillnad från andra EU-länder med euron som tvingats till toppstyrning från ECB (skräckexemplet är Frankrike som bytesbalansmässigt imploderat sedan eurointrädet). Det är inte kronan det är fel på utan det är våra politiker som agerar utifrån globala agendor och inte efter svenska medborgarnas intressen.

[Västjämten]

Att sälja in idèn om gemensam skuld för att backa upp Euron fanns det inte en chans att göra när valutan skapades. Felkonstruerad från början hoppades man nog lösa det när tillfälle gavs.
Jag tror att Euron är dödsdömd, men man kommer inte att släppa köttbiten utan vidare.
Hur det nu än går med Euron så drabbas kronan. I övrigt instämmer jag med ManoleteSTHLM.

[figure4]

Man ska inte skrämmas för mycket av att svenska kronan är svag. Visst, det leder till att importen blir dyrare. Det leder också till att tillgångar som handlas i utländsk valuta, såsom silver och guld, blir dyrare. Men det leder också till att vår exportindustri blir mer konkurrenskraftig vilket leder till mer jobb och ökad tillväxt.

[grinne]

Ännu mer kronras. Jag börjar bli genuint orolig för kronans framtid.

Kronraset går helt enligt plan, Stefan Ingves gör det som han ålagts genom demokratiska beslut,
och han lyckas väl med att se till att kronan faller 2% per år i förhållande till konsumentpriserna.
Precis som våra folkvalda politiker beslutat.

Ingves ser till så att falukorv som har ett visst pris vid en tidpunkt, får ett 2% högre pris ett år senare.
Han gör sitt jobb på ett skickligt och förtjänstfullt sätt.
Han gör det han ålagts, och då har slutresultatet blivit en försvagning gentemot andra valutor.

Att stärka kronan är den enklaste saken i världen, riksbanken kan mycket enkelt stärka kronan gentemot andra valutor,
men det är inte deras uppgift, tvärtom.

För att stärka kronan mot andra fiat-valutor skulle han t ex kunna genomföra en kvantitativ åtstramning.
Återinvesteringarna av förfall och kupongbetalningar i statsobligationsportföljen fortsätter tillsvidare enligt riksbanksbeslutet för någon vecka sedan.
Men skulle de *sluta* köpa statsobligationer när de existerande förfaller så skulle penningmängden minska, och kronan stärkas.

Extremt enkelt, det enda problemet är att inget av de etablerade politiska partierna ifrågasätter 2%-målet.

Vad skulle vi ha euron till för övrigt? Kronförsvagningens orsak är politiska beslut som utförts helt enligt plan.
Ta bort 2%-målet istället.

[august]

Kronraset går helt enligt plan, Stefan Ingves gör det som han ålagts genom demokratiska beslut,
och han lyckas väl med att se till att kronan faller 2% per år i förhållande till konsumentpriserna.
Precis som våra folkvalda politiker beslutat.
...
Han gör det han ålagts, och då har slutresultatet blivit en försvagning gentemot andra valutor.
...
Extremt enkelt, det enda problemet är att inget av de etablerade politiska partierna ifrågasätter 2%-målet.

Kronförsvagningens orsak är politiska beslut som utförts helt enligt plan. Ta bort 2%-målet istället.

Jag håller med om mycket av detta, men inte allt. Att ta bort 2%-målet tycker jag borde vara en självklarhet, givet ett uppdrag att upprätthålla prisstabilitet. Men precis som du säger så finns det ju inget riksdagsparti som stödjer detta.

Men det jag inte håller med om är att du lite verkar sätta likhetstecken mellan att uppnå ett inflationsmål på 2% och att kronan sjunker mot andra valutor. Det är inte riktigt så enkelt. I princip alla världens centralbanker har ett inflationsmål på 2%, det är närmast en centralbanksreligion trots att väldigt få kan förklara varifrån dessa 2% kommer (jag har för mig att det var någonting med fårfarmare på Nya Zealand, men är osäker).

Om det bara handlade om att uppnå ett inflationsmål som är gemensamt för både oss, Euro-blocket, UK och USA så skulle inte valutorna röra sig relativt varandra. Men det gör de. Och att kronan sjunker mot t ex USD beror bl a på att vi har negativa räntor medan USA har positiva. De negativa räntorna har ingenting direkt med inflationsmålet att göra, utan handlar främst om att ge svenskt näringsliv tillgång till billigare pengar. Priset är privat skulduppbyggnad och en sjunkande kronkurs.

Ett ytterligare problem är att i tider av ekonomisk stress så sker det en flykt till säkrare hamnar och då är de små valutorna extra sårbara. Se bara vad som hände under första varvet av finanskrisen. Detta gör att allt annat detsamma så skulle vi behöva ett högre ränteläge än vår omvärld för att kompensera för att vår valuta är minst. Detta borde ju dessutom ha varit möjligt när våra politiker i åratal slagit sig för bröstet om hur fantastiskt bra det just nu går för Sverige.

Men istället för ett positivt räntenetto mot omvärlden så har vi ett negativt och som ett resultat av detta så sjunker kronan. Precis som glimbert är jag orolig för kronans framtid och jag tror att det är sannolikt att om detta fall fortsätter en bit till så kommer ytterligare delar av svenskt näringsliv att säljas på rea till utlandet, vilket inte på något sätt gynnar Sverige.

[grinne]

Men det jag inte håller med om är att du lite verkar sätta likhetstecken mellan att uppnå ett inflationsmål på 2% och att kronan sjunker mot andra valutor. Det är inte riktigt så enkelt. I princip alla världens centralbanker har ett inflationsmål på 2%, det är närmast en centralbanksreligion trots att väldigt få kan förklara varifrån dessa 2% kommer (jag har för mig att det var någonting med fårfarmare på Nya Zealand, men är osäker).

Om det bara handlade om att uppnå ett inflationsmål som är gemensamt för både oss, Euro-blocket, UK och USA så skulle inte valutorna röra sig relativt varandra. Men det gör de. Och att kronan sjunker mot t ex USD beror bl a på att vi har negativa räntor medan USA har positiva. De negativa räntorna har ingenting direkt med inflationsmålet att göra, utan handlar främst om att ge svenskt näringsliv tillgång till billigare pengar. Priset är privat skulduppbyggnad och en sjunkande kronkurs.

Det stämmer att inflationsmålet för de flesta centralbanker ligger runt 2%, men problemet är att centralbankerna lyckas olika bra med att uppnå inflationsmålet.
Den faktiska inflationen i olika länder är för de flesta länder *inte* 2%, det är faktiskt så att Sveriges riksbank har lyckats otroligt väl med att uppnå målet de senaste åren,
till skillnad mot andra centralbanker. Här finns exempelvis inflationsdata:

https://www.rateinflation.com/

EU: 1.57%
USA: 1.55%
Japan: 0.3%
Ryssland: 4.3%
Australien: 1.8%

Notera att 1,57% (EU) och 1.55% (USA) är mindre än sveriges 2.0%

Över tid kommer valutor med lägre inflation att stärkas mot valutor med högre inflation, och tvärt om.
Det gäller inte nödvändigtvis i korta tidsintervall eftersom marknaden består av aktörer
som inte nödvändigtvis gör det mest rationella valen i alla sammanhang.

Men över tid kommer trenden att styras av inflationskvoten för de två valutorna.

EU och USA har haft en lägre inflation än Sverige. Resultat: Kronan sjunker gentemot Euro och dollar.

Ryssland har en högre inflation än Sverige: Resultat: Kronan stärks mot Rubeln.

Australien och Sverige har haft likartad inflation: Resultat: Kronan har legat relativt stabilt mot AUD.

[Lu]

Det är ironiskt att kronan tidigare i veckan tappade p.g.a. ej förväntad prisinflationsstatistik. Prisinflationen var för låg, tyckte man. Finansanalytiker och riksbankirer har det där bakvänt. Det är positivt med låg prisinflation, det är negativt med en högre - i en normalt fungerande marknadsekonomi. Definitionen för prisinflation är att valutan tappar köpkraft. Urholkandet av köpkraften gick långsammare än förutspått och kronan sjunker. Hur de kan tycka att det är negativt går bortom mitt förstånd. Spännande tider.

[I_am_mine]

Det är ironiskt att kronan tidigare i veckan tappade p.g.a. ej förväntad prisinflationsstatistik. Prisinflationen var för låg, tyckte man. Finansanalytiker och riksbankirer har det där bakvänt. Det är positivt med låg prisinflation, det är negativt med en högre - i en normalt fungerande marknadsekonomi. Definitionen för prisinflation är att valutan tappar köpkraft. Urholkandet av köpkraften gick långsammare än förutspått och kronan sjunker. Hur de kan tycka att det är negativt går bortom mitt förstånd. Spännande tider.

Det är pga förväntningarna på sagda inflation, det finns tyvärr inte en enkel måttstock för värdet på en valuta. Ränteförväntningarna ändrades i samband med detta inflationsutlåtande till att kanske höjas under våren 2020 och räntepolitiken är i det korta perspektivet mycket starkare motivator för valutan än inflationen

[Birka]

Det var denna utfrågning (inte debatt) jag sett.

[Lu]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-04-29/a-swedish-investing-giant-is-sick-of-his-country-s-policy-misses

"The 58-year-old, who has worked at the Finance Ministry and central bank, has some radical medicine in mind. He wants to do away with the central bank's independence and have monetary policy fully coordinated with fiscal policy."

Bananmonarki?