Deutsche Bank, HSBC & Bank of Nova Scotia döms för manipulation av silverpriset

[Silverräven]

"Deutsche Bank AG has agreed to pay $38 million to settle U.S. litigation over allegations it illegally conspired with other banks to fix silver prices at the expense of investors, according to court papers filed on Monday.The settlement, disclosed in papers filed in Manhattan federal court, came in one of many recent lawsuits in which investors have accused banks of conspiring to rig rates and prices in financial and commodities markets.
http://www.reuters.com/article/us-deutsche-bank-settlement-silver-idUSKBN12H2HB

Vad tror ni, kommer det påverka någonting överhuvudtaget? Kommer det få positiva konsekvenser för oss silverinvesterare?

[august]

Vad tror ni, kommer det påverka någonting överhuvudtaget? Kommer det få positiva konsekvenser för oss silverinvesterare?

Nej, det tror jag dessvärre inte.

Som jag ser det så innebär detta i princip bara att DB köper sig fria från åtal genom att göra upp istället. Settlement = skiljedom, och då båda parter är överens om storleken på kompensation så är det klart. Pengen är ju en bagatell i sammanhanget, och kommer ju inga investerare tillgodo på minsta sätt. Men just denna manipulation hade ju redan upphört (dvs redan innan detta settlement), så där blir det ingen skillnad. Och som varnande exempel för framtida manipulation av olika marknader så tror jag att 38 MUSD är som en droppe i havet. Det hade behövts rejält mycket högre ekonomisk konsekvens för att uppnå tillräcklig avskräckningseffekt.

Kommer ni ihåg när DOJ gjorde upp med en eller flera banker i frågan om bedrägeri i samband med att de tog över huslån över hela USA, förfalskade papper (eller saknade papper helt), men likafullt drev folk från hus och hem? Om jag minns rätt så blev settlement i slutänden ca 5000kr per husägare. Är det rimlig kompensation för att en bank bedrägligt tagit ditt hus? Givetvis inte. Så varför alla dessa settlements på för låga nivåer? Kan det månne bero på att med ett rimligt settlement så hade skurkbanken gått i konkurs, och det måste ju till varje pris undvikas.

Så ta den tanken och applicera på Deutsche Bank. De står på ruinens brant, bedöms allmänt vara så systemkritiska att hela världen kan gå i kras om de faller. Tror ni att det månne kan medföra att den person på DOJ som har i uppgift att bestämma summans storlek har en aaaaaning press på sig att inte ta i för mycket?

[Asrael]

"Deutsche Bank AG has agreed to pay $38 million to settle U.S. litigation over allegations it illegally conspired with other banks to fix silver prices at the expense of investors, according to court papers filed on Monday.The settlement, disclosed in papers filed in Manhattan federal court, came in one of many recent lawsuits in which investors have accused banks of conspiring to rig rates and prices in financial and commodities markets.
http://www.reuters.com/article/us-deutsche-bank-settlement-silver-idUSKBN12H2HB

Vad tror ni, kommer det påverka någonting överhuvudtaget? Kommer det få positiva konsekvenser för oss silverinvesterare?

Inte heller jag tror det har någon större direkt påverkan. Ändå är det ett par väsentliga saker som följer med förlikningen. (Till skillnad från august menar jag att det är frågan om en förlikning och inte en skiljedom)

# DB har med denna förlikning erkänt att de deltagit i en kartell som manipulerat silvermarknaden. (I en skiljedom kan de neka till detta men ändå bli dömda att betala skadestånd)

# Andra investerare kommer följa efter vilket kommer sätta press på bankerna. Vi får se fler förlikningar och bötesbelopp utdelas.

# Tumskruvarna dras successivt åt vilket visar att manipulatörernas beskyddare inte klarar av sin uppgift fullt. Fortsätter liknande händelser röra sig åt samma håll försvårar det också framtida manipulation och medvetande gör för allt fler. Vid en viss tidpunkt rinner bägaren över. Än är vi inte där.

# Bötesbelopp, skadestånd o s v är endast en liten del av summorna som detta kostar bankerna. Bl a är deras kostnader för jurister ännu högre. Ändå rör det sig om stora pengar och om antalet fall tiodubblas kommer det svida och synas i balansräkningarna. Anseendepoäng förlorar de också och det är vad som i slutänden kommer stjälpa det finansiella systemet. Dit är det förmodligen långt kvar, men många bäckar små blir en flod och andra händelser kan skynda på den processen. För att återuppleva guldruschen 70-80 krävs i princip att normala människor flyr banker och även överger kontanter för sparande över tid.

# Ädelmetallmarknaden är nu den sista och inte bara den senaste i raden av marknader där storbanker blivit dömda eller via förlikning erkänt marknadsmanipulation. Enklare uttryckt betyder det att samtliga marknader bevisligen varit utsatta för manipulation - något man blev kallad foliehatt för att påstå endast för några år sedan. Eftersom detta kunde äga rum under tillsynsmyndigheternas radar tidigare förstår alla att manipulation kan pågå under radarn nu också även om just denna form av manipulation inte ägde rum under tidsperioden då ärendet hanterades. Personligen fascinerar det mig att så många fortfarande tror att marknaderna är fria och inte förstår att EMH inte är något annat än en utopisk hypotes.

[august]

Inte heller jag tror det har någon större direkt påverkan. Ändå är det ett par väsentliga saker som följer med förlikningen. (Till skillnad från august menar jag att det är frågan om en förlikning och inte en skiljedom)

Självklart har du rätt. Tilt i hjärnan, sorry.

Vi är rätt överens i övrigt också, även om jag nog inte bedömer de juridiska kostnaderna som lika höga som du tror. Självklart är dessa kostnader höga, men jag tror att de till stor del är interna, dvs DB har sitt eget juridiska team som redan står på lönelistan och därmed kostar ungefär lika mycket oavsett om de sysslar med att förhandla om förlikning i ett åtal om manipulation eller om de dricker kaffe och spelar kort.