2 800 kr för att låna 1 Miljon

[2818181]

Läste ett anförande som Stefan Ingves höll 2009-11-19 - "Finansiell stabilitet – vart är vi på väg?" Bla. belystes följande horribla resonemang:

Ett exempel kan belysa vad kapitaltäckningsreglerna tillät och fortfarande tillåter. Antag att vi har en husköpare som lånar 1 miljon kronor och belånar sitt hus till 100 procent. Riskvikten för bolån kan vi uppskatta till 10 procent. I så fall blir de riskvägda tillgångar-na för lånet 100 000 kronor. Det totala kapitalkravet är på 8 procent, vilket innebär att banken måste hålla kapital på 8 000 kronor. Det mer relevanta primärkapitalkravet är 4 procent, så primärkapitalet måste motsvara 4 000 kronor.
Av primärkapitalet kan 30 procent vara hybrider av olika former. Det innebär att en bank kan komma undan med ett eget kapital – riktigt aktiekapital och upparbetade vinster – på 2 800 kronor för en utlåning på 1 miljon kronor. Ger 2 800 kronor i förlustabsorberande kapital tillräcklig motståndskraft vid utlåning på 1 miljon kronor?

Är det någon här som känner till om dessa summor forfarande är aktuella? Som jag uppfattat det hela så föreslås förändringar först 2013 med hänsyn till Basel 3.
Här kan ni läsa hela anförandet: http://www.riksbank.se/Upload/Dokument_riksbank/Kat_publicerat/Tal/2009/091119.pdf

[kristensson]

Ja så horribelt är det.
Därför ska banken inte ha mina pengar - tänk va många gånger de kan lånas ut.

Tänk på att Riksbanken inte trycker alla pengar, utan dom skapas i Bankerna ur Skuld

[2818181]

Jo, jag är väl medveten om principerna bakom skapandet av pengar. Min fundering gällde snarare de nya nivåerna på kapitaltäckning enl. Basel 3. Om kapitalkravet 8 % resulterar i en säkerhet på endast 2 800 kr så borde inte de föreslagna höjningarna till 10 och 12 % borga för en överdrivet mycket större stabilitet. Vi borde pratar storleksordningen några hundralappar på exemplets miljonbelopp. Den "ökade säkerheten" övertygar i vart fall inte mig.

[kristensson]

Tror inte Kapitaltäckningskraven är det viktigaste.
Riskvikten spelar större roll 10% för en villaköp och 0% för kommuner/landsting/stater. Tänk att för utlåning till en kommun behövs 0% i säkerhet i dagens läge.

Detta kan kanske fungera i en ekonomi i balans och med normala (förutsägbara) konjunkturcykler.
Det vi ser nu är något helt annat inte ett enskilt land i obalans som tidigare typ Argentina, Ryssland, Zimbabwe mfl utan nu är det oerhört många länder i total obalans som man göder med nya gåvor (lån).

Ser gärna att man har en mer nykter viktning av Risken

[MrPonzi]

Tänk på att det är kapital värt 2800 kr de behöver hålla för att skapa 1 miljon i utlåning. De behöver inte hålla några pengar alls för att skapa lånen.

Vanligt att folk blandar ihop kapital med pengar, kapital är likvida räntebärande papper t.ex, aldrig kontanter

[2818181]

Helt riktigt, något kassakrav existerar mig veterligen inte på våra svenska banker. Dessutom riskerar en minimal höjning av Kapitaltäckningen möjligen öka frestelsen till kompensation i form av en något vidlyftigare riskbedömning (ägarnas utdelning får ju absolut inte äventyras).
Dessa två begrepp är ju starkt bundna till varandra och bör därför behandlas varligt.
Nykterhet bland bankirerna påbjudes således!
Det vore även roligt om tomten finns

[hasse_A]

Detta verkar vara rena bull***en. Här skriver man:

Om du vill ta ett bolån hos en bank så måste banken låna upp pengarna någon annanstans först, för att sedan låna ut dem till dig.

-[tf_huvudspalt_1608]-[integration]-[aftonbladet]-[ettan]-[29]]http://www.svd.se/banker-lanar-gratis-och-skickar-notan-till-bolanarna/om/bopriserna#xtor=AD-500-[svd]-[tf_huvudspalt_1608]-[integration]-[aftonbladet]-[ettan]-[29]

SVD brukar ju annars vara någotsånär seriösa men detta måste vara ett lågvattenmärke.

/Hasse

[cyber]

Nja, tillgodohavandet på låntagarens konto knappar de fram från ingenstans, så långt har du rätt. Men när de sedan ska lämna banken (t ex för att föras över till säljarens bank) så måste pengarna fram, t ex genom att banken ger ut bostadsobligationer, eller att de lånar av andra banker (kanske säljarens - skitsmart )

Så har i alla fall jag fattat det...

[Unmanipulatable]

De förändringar som sker är marginella. Systemet är dödsdömt per design helt oavsett de små justeringar som görs.

Låntagarens löfte att betala skulden när man tar ett "lån" utgör samtidigt bankens tillgång. En fiktiv tillgång som alltså ännu inte skapats genom det arbete som krävs för att betala skulden.

(Alla de skulder som finns är en form av löfte. Ett löfte som aldrig kommer att hållas. ) Ett lån idag betraktas inte som något som ska betalas. När man idag köper en bostad så ser man på det hela som en form av hyressituation. Vi hyr av banken. Skulderna ökar ökar och ökar. Men det gör inget eftersom priserna ökar ju och när vi säljer så lurar vi in näste man i pyramidspelet. Då får vi tillbaka vår "hyra" och har bott gratis i 15år.  Och ingen kpi "inflation" för vi köper allting billigt billigt billigt från Kina o lägger ned vår egen industri. Det kommer ju alltid funka eller hur. Nej, alla pyramidspel rasar. Och alla samhällen som inte producerar något dör ut.



Den fiktiva tillgången blir sedan tillgänglig för låntagaren och är för kontoinnehavaren inväxlingsbar mot riksbankspengar.

(Dock så kan du ju pröva att ta ut kontanter. Det har jag gjort och banken blir INTEEEEEEEEE glad när du tar ut pengar=riksbankspengar=sedlar mynt=kontanter)

Den fiktiva tillgången blir tillgänglig för låntagaren på det sättet att banken knappar in summan på ditt konto som ett tillgodohavande.


Tillgodohavande på ditt konto fungerar som betalmedel i Sverige.
Den fiktiva tillgången blir en skuld för banken när den blir tillgänglig för "lån"tagaren.

Alltså ditt kontoinnehav bokförs som en skuld för banken.

Det är så vi ska se på kontoinnehavet. Det är banken skuld till oss. Det är vår fordring på banken.  Och vi ska vara medvetna om att banken inte har de pengarna som de är skyldig oss. Det behöver de inte ha eftersom vi inte använder kontanter. Vi växlar aldrig in vårt kontoinnehav till riktiga pengar.

Utan vi använder bankernas skulder när vi köper saker med våra debetkort swisch o banköverföring. Använder vi kreditkort så skapas ny valuta.


Viktigt att förstå är ju att banken inte har lånat ut något. Det som de särskilt inte har lånat ut är pengar.

Du kan inte låna ut en skuld eller hur ?   Du kan inte låna ut ett papper där det står att du är skyldig din kompis något. Även om "låntagaren" kan använda pappret o betala saker med om säljaren känner dig o din kompis så är det lik förbannat inte pengar och du har inte lånat ut något. En fordring och pengar är inte samma sak. Lånar du ut något så har du det inte kvar och kan inte använda det. Och du kan definitivt inte låna ut något som du själv inte har.   Så banker lånar VERKLIGEN inte ut något.

Nej Cyber banken behöver inte "låna" från en annan bank när de ska föra över vårt kontoinnehav till en annan bank.

Banker för över till varandra hela tiden. Först kvittas överföringarna mot varandra. Det är i princip ett nollsummespel men viss mellanskillnad varje bankdag blir och då används bankernas konton hos riksbanken. Där finns digitala pengar skapade av riksbanken . Det är riktiga pengar. Och där clearas skulderna mellan bankerna. Ibland räcker inte bankernas konton på riksbanken till för att nolla skulderna och då kan bankerna låna av varandra över natten.

Eftersom ditt kontoinnehav är banken skuld till kontoinnehavaren(dig) är knappast en mottagande bank vid en överföring mellan banker i Sverige intresserad att bli skyldig kunden pengar.  Det är inte pengar som förs över mellan banker. Överföringar måste alltid gå via riksbanken.




Storbankerna behöver inte ha ett öre för att "tillverka" det som en del kallar pengar vilket som sagt inte är pengar utan fordringar.  Banken behöver inte ha 2800kr för att "låna" ut en miljon "kronor".  Däremot så finns det regler som förordar vissa belopp men det kan de ju naturligtvis reglera efteråt.

[silverhamstern]

Storbankerna behöver inte ha ett öre för att "tillverka" det som en del kallar pengar vilket som sagt inte är pengar utan fordringar.  Banken behöver inte ha 2800kr för att "låna" ut en miljon "kronor".  Däremot så finns det regler som förordar vissa belopp men det kan de ju naturligtvis reglera efteråt.

Helt rätt, jag läste att har bankerna för lite kapitaltäckning så kan dom skapa "hybridpengar" tillfälligt för att låna ut mer, jag kommer inte ihåg exakt vad dom består av men det räcker typ att dom slår ihop 50 kunders sparkapital + några bostadsobligationer + 5 snickers bars till ett paket så vips har dom hybridpengar som kapitaltäckning...sjukt