Tråden är tänkt att ta upp:
Olika typer av Realkapital: Hyresfastigheter, Skogsbruk, Jordbruk, Land för exploatering,
Fördelar och nackdelar:
Hur vet vi när PM Bullmarket är över - och hur byter man till Realkapital?
När marknaden totalt saknar tilltro för tillgångsslaget och allt ser kolsvart ut.
Jag köpte en större fastighet 1991 för en tiondel av vad samma fastighet idag skulle värderas till. Detta säger visserligen lite om vilka bubblor konstlat låga räntor kan skapa, men det fanns helt enkelt inga andra köpare när det skedde.
Det roliga var, att då det var en rätt stor affär var banklån ändå en nödvändighet. Banken tyckte då (trots priset) att köpeskillingen (och lånen) var i högsta laget. Samma bank som idag lånar ut tio gånger så mycket på samma fastighet.
Det spekuleras brett om var i en bullmarket ädelmetallerna befinner sig, och när man skall dra sig ur. Bl a Mike Maloney brukar ju tala om att den punkten kommer inom några få år, och att det då är ett utmärkt tillfälle att i stället gå över till exempelvis fastigheter. Sanningen är nog att ingen kan förutspå detta på pricken, om guldet är i en bubbla och hur stor den i såfall är. Här hemma i Sverige ligger åtminstone fokus fortfarande på att sälja guld, inte att köpa det. Dock styrs guldpriset på hemmaplan mer av vad som händer i resten av världen än av vad som händer i gamla Svedala...
Dock så skriker varken media eller reklam än så länge ut att vi ska hoppa på guldtåget innan det är för sent. Det talar åtminstone delvis för att det bör vara långt kvar innan det är dags att börja tänka på att omallokera sina tillgångar.
En av mina planer är att så småningom förhoppningsvis kunna köpa mig ett hus för mina metaller. Dock finns nackdelen med beskattningen, vilket redan diskuteras i en annan tråd. Jordbruksmark tror jag dock kan vara lönsamt om priset är det rätta, om man arrenderar ut det snarare än att bruka jorden själv. Detta är dock inte mitt starkaste ämne, så någon som är mer insatt kan säkert komma på bättre argument och förslag.
Tror man att allt rör sig i vågor så ska man när ädelmetaller står på topp byta till det som står i botten. Jag tror att så är det.
Vad som skys av andra när ädelmetaller är på topp vet vi nog inte nu, då ädelmetallerna har en hel del av resan kvar
Citat från: Silverräven skrivet lördag 28, Januari 2012, 16:58:58Jordbruksmark tror jag dock kan vara lönsamt om priset är det rätta, om man arrenderar ut det snarare än att bruka jorden själv.
Tänk bara på. 1931 hade priserna på jordbruksmark i USA fallit (på mindre än ett år) från 400 dollar per hektar till under 100 dollar (skall se om jag kan hitta vilken delstat det var). Låga spannmålspriser och en vikande efterfrågan hade gjort det olönsamt att bruka marken. Även om människor alltid måste äta i dåliga tider, äter de sämre och mindre.
De som hade säd att mala till mjöl av, som därför kunde baka bröd, sålde ofta det egna brödet, för att ställa barnen i Röda Korsets brödköper. Allt för att få något över.
Något jag har funderat på är den skattemässiga aspekten. Vad händer egentligen när låt oss ha 100 000 har ökat från buy in på 30ish till 300 och vi säger att det blir utfallet av bullmarket och man kan anta att det finansiella läget har stabiliserats och man säljer helt enkelt av sitt innehav och får 10x pengarna dvs 1000 000 in på kontot, för går man bara helt enkelt tillväga så att man använder sitt gammelbankkonto redovisas en sådan transaktion till SKV.
Blir det kapitalvinstskatt?
Isåfall för att komma runt detta bör man kunna sätta upp ett Offshore konto alternativt även företag vilket man får in valutan på. Via detta inhandlar man sedan t.ex en fastighet/ någon form av realkapital?
Reavinst skatt lär det bli, om du säljer dina PM som "myntsamling" kan man tolka det lite annorlunda beträffande fribelopp
Citat från: alang skrivet Söndag 29, Januari 2012, 23:03:00
Något jag har funderat på är den skattemässiga aspekten. Vad händer egentligen när låt oss ha 100 000 har ökat från buy in på 30ish till 300 och vi säger att det blir utfallet av bullmarket och man kan anta att det finansiella läget har stabiliserats och man säljer helt enkelt av sitt innehav och får 10x pengarna dvs 1000 000 in på kontot, för går man bara helt enkelt tillväga så att man använder sitt gammelbankkonto redovisas en sådan transaktion till SKV.
Blir det kapitalvinstskatt?
Isåfall för att komma runt detta bör man kunna sätta upp ett Offshore konto alternativt även företag vilket man får in valutan på. Via detta inhandlar man sedan t.ex en fastighet/ någon form av realkapital?
http://di.se/Artiklar/2011/2/14/227424/Salde-mynt-svart (http://di.se/Artiklar/2011/2/14/227424/Salde-mynt-svart) (Funkar ej, se ny länk inlägget nedan)
Här kan du se vad som hände för en man som gjorde precis detta för ett år sedan. Upptaxering med över hälften av försäljningssumman plus 40% straffskatt för att han försökte tjäna pengar utan att ge staten sin del av kakan. Så går det till i dagens Sverige när man försöker tjäna pengar.
Jag har märkt att det inte går att länka direkt till artiklar i DI, som i ovanstående inlägg t.ex.
Utan man får i stället ta en omväg över Google (http://lmgtfy.com/?q=F%C3%A5r+straffskatt+f%C3%B6r+att+ha+s%C3%A5lt+pengar+svart)
Citat från: Silverräven skrivet Måndag 30, Januari 2012, 11:23:45
Citat från: alang skrivet Söndag 29, Januari 2012, 23:03:00
Något jag har funderat på är den skattemässiga aspekten. Vad händer egentligen när låt oss ha 100 000 har ökat från buy in på 30ish till 300 och vi säger att det blir utfallet av bullmarket och man kan anta att det finansiella läget har stabiliserats och man säljer helt enkelt av sitt innehav och får 10x pengarna dvs 1000 000 in på kontot, för går man bara helt enkelt tillväga så att man använder sitt gammelbankkonto redovisas en sådan transaktion till SKV.
Blir det kapitalvinstskatt?
Isåfall för att komma runt detta bör man kunna sätta upp ett Offshore konto alternativt även företag vilket man får in valutan på. Via detta inhandlar man sedan t.ex en fastighet/ någon form av realkapital?
http://di.se/Artiklar/2011/2/14/227424/Salde-mynt-svart (http://di.se/Artiklar/2011/2/14/227424/Salde-mynt-svart) (Funkar ej, se ny länk inlägget nedan)
Här kan du se vad som hände för en man som gjorde precis detta för ett år sedan. Upptaxering med över hälften av försäljningssumman plus 40% straffskatt för att han försökte tjäna pengar utan att ge staten sin del av kakan. Så går det till i dagens Sverige när man försöker tjäna pengar.
Låter extremt sjukt, då kräver det alltså skatteplanering för att kunna sälja sina PM. 40% skatt, var det som straff då? Annars är väl 30% Kapitalvinsskatten?
Verkar med lite research som att det inte är dyrare än runt 5000SEK att starta ett säkert? Konto i Schweiz http://www.lpoffshore.com/eng/offshore_swiss_bank_account.html (http://www.lpoffshore.com/eng/offshore_swiss_bank_account.html) där man även kan handla aktier ifrån sen, samt använda anonyma kreditkort.
Verkar ju extremt illa det här, har aldrig hört talas om att man ska skatta vid försäljning på auktion eller liknande förut faktiskt.
Men så länge man inte gör SKV en gratis tjänst genom att genomföra transaktionen in på ett konto dom har insyn i, eller rentav tar allt i cash och skapar sig det problemet istället som verkar lättare att lösa. Borde man väl klarar sig undan 30% kapitalvinstskatt , det är ju en rätt extrem summa.
"Säkra" konton i Schweiz skulle jag inte lita på för fem öre...
Sen sålde han för över miljonen på en auktionsfirma. Om det går några hundra tusen mellan olika bankkonton har jag svårt att tro att skattemyndigheten skulle kunna eller ha tid att kontrollera allt. Och hur skulle de kunna veta vad som är vinst och inte?
Tjänar man 10x pengarna på aktier-PM eller vad det är så vet man ju att 30% av vinsten går i skatt.
Det är ju trots allt betydligt lägre än skatten på lönen.
Det gäller att inte bita sig själv i svansen och åka på skattetillägg på 40%
Citat från: mfm skrivet Måndag 30, Januari 2012, 13:40:26
"Säkra" konton i Schweiz skulle jag inte lita på för fem öre...
Sen sålde han för över miljonen på en auktionsfirma. Om det går några hundra tusen mellan olika bankkonton har jag svårt att tro att skattemyndigheten skulle kunna eller ha tid att kontrollera allt. Och hur skulle de kunna veta vad som är vinst och inte?
Veta eller snarare bevisa behöver inte skattemyndigheterna bry sig om, sk. omvänd bevisning gäller.
Citat från: Baltikinkasso skrivet Måndag 30, Januari 2012, 14:08:31
Citat från: mfm skrivet Måndag 30, Januari 2012, 13:40:26
"Säkra" konton i Schweiz skulle jag inte lita på för fem öre...
Sen sålde han för över miljonen på en auktionsfirma. Om det går några hundra tusen mellan olika bankkonton har jag svårt att tro att skattemyndigheten skulle kunna eller ha tid att kontrollera allt. Och hur skulle de kunna veta vad som är vinst och inte?
Veta eller snarare bevisa behöver inte skattemyndigheterna bry sig om, sk. omvänd bevisning gäller.
Om de inte vet så vet de inte. Jag skickar ofta flera hundra tusen mellan olika konton, vad det är har inte skattemyndigheten någon aning om.
Det är väl knappast så att någon gör undersökningar på in och utbetalningar på kontona. Utan skatteverket gör i stället med jämna intervaller kontroller på auktionsförsäljningar. Och det är väl under en sådan kontroll som ovannämnda myntförsäljning uppmärksammades. Såvida inte auktionsfirman själv har anmält den.
Under 2011 hade skatteverket extra koll på näthandelssajter som Lauritz.com, Bukowskis Market, Tradera och Blocket.
Om privat försäljning kan man läsa följande hos Skatteverket.se: (http://www.skatteverket.se/privat/skatter/arbeteinkomst/inkomster/internet/forsaljning.4.7b610ded10741da92fa8000834.html)
"Inkomsten från enstaka försäljningar av tillgångar som du har haft för personligt bruk, t.ex möbler, hemelektronik, prydnadsföremål o.d, behöver du inte ta upp i inkomstdeklarationen om den totala vinsten är mindre än 50 000 kr."
Personligen tycker jag det är helt galet att man ska behöva betala skatt på vinst av försäljning av begagnade varor som redan beskattats en gång (eller flera gånger t om).
Citat från: Silverräven skrivet Måndag 30, Januari 2012, 16:07:07
Personligen tycker jag det är helt galet att man ska behöva betala skatt på vinst av försäljning av begagnade varor som redan beskattats en gång (eller flera gånger t om).
Amen.
Att starta en stiftelse verkar ha stora fördelar, dock inte aktuellt för dom belopp som har diskuterats, men det verkar inte vara några större svårigheter att uppnå 0% skatt på sina tillgångar.
Lite läsning: http://www.lpoffshore.com/eng/panama_private_interest_foundation.html (http://www.lpoffshore.com/eng/panama_private_interest_foundation.html)
Lichtenstein modellen: http://www.lawandtax-news.com/html/liechtenstein/jlilatcos.html (http://www.lawandtax-news.com/html/liechtenstein/jlilatcos.html)
Det jag funderar på är om den lösningen att starta bolag för att sedan sälja sina PM för bolaget och på så vis slippa skatt? Tänker mig någon enklare lösning för offshorebolag som verkar vanligt som ser ut att kosta någonstans runt 5000-10000SEK, och sedan använder man bolaget för att köpa vad som passar, fastigheter t.ex?
Citat från: Sarek skrivet Måndag 30, Januari 2012, 15:51:16
Det är väl knappast så att någon gör undersökningar på in och utbetalningar på kontona. Utan skatteverket gör i stället med jämna intervaller kontroller på auktionsförsäljningar. Och det är väl under en sådan kontroll som ovannämnda myntförsäljning uppmärksammades. Såvida inte auktionsfirman själv har anmält den.
Under 2011 hade skatteverket extra koll på näthandelssajter som Lauritz.com, Bukowskis Market, Tradera och Blocket.
Dåliga nyheter för de som tänkt sälja sina monsterboxar med maples på tradera eller blocket då...
Tror inte någon har tänkt göra det? Hur säkert känns det att sälja något för 1+ miljon på blocket? om vi förutsätter en minst x10 ökning. Nej sådant säljs väl i största hand privat eller till en stor aktör.
Om vi håller oss kvar på jorden och inte lyssnar för mycket på Mike Maloney så har det ju pratats om hur lönsamt det varit att sälja tysksilver på tradera... Det kommer nog behövas säljas lite silver innan alla på forumet är miljonärer.
Citat från: Sarek skrivet Måndag 30, Januari 2012, 15:51:16
Det är väl knappast så att någon gör undersökningar på in och utbetalningar på kontona. Utan skatteverket gör i stället med jämna intervaller kontroller på auktionsförsäljningar. Och det är väl under en sådan kontroll som ovannämnda myntförsäljning uppmärksammades. Såvida inte auktionsfirman själv har anmält den.
Under 2011 hade skatteverket extra koll på näthandelssajter som Lauritz.com, Bukowskis Market, Tradera och Blocket.
Om privat försäljning kan man läsa följande hos Skatteverket.se: (http://www.skatteverket.se/privat/skatter/arbeteinkomst/inkomster/internet/forsaljning.4.7b610ded10741da92fa8000834.html)
"Inkomsten från enstaka försäljningar av tillgångar som du har haft för personligt bruk, t.ex möbler, hemelektronik, prydnadsföremål o.d, behöver du inte ta upp i inkomstdeklarationen om den totala vinsten är mindre än 50 000 kr."
Man kan sälja sina silvermynt med 50000kr i vinst om säljer dom som "myntsamling", vilket man naturligtvis haft som en liten privat samling - till skillnad från investeringsmynt
Det kan vara knepigt att hitta rätt i den här skattedjungeln.
Jag gick tillbaka till Skatteverkets hemsida (http://www.skatteverket.se/privat/skatter/vardepapperforsakringar/andratillgangar.4.233f91f71260075abe8800099480.html) och läste vidare:
"Rena investeringsobjekt som ädelmetaller och ädelstenar som inte infattats i smycken räknas som kapitalplaceringsobjekt vid beskattning.
Kapitalvinster är som huvudregel skattepliktiga till 100 % men vinster upp till
50 000 kr per år beskattas inte utan är skattefria. Regeln är utformad som ett grundavdrag."
Min tolkning är att man kan lugnt sälja varje slag av ädelmetaller skattefritt om vinsten inte överstiger 50 tusen per år.
Tror din tolkning är fel, kapitalplaceringsobjekt är alltid skattepliktiga.
Jaha mfm.... intressant.
Det betyder alltså enligt dig att ordet "kapitalvinster" inte är applicerbart på kapitalplaceringsobjekt?
Citat från: mfm skrivet tisdag 31, Januari 2012, 12:32:38
Tror din tolkning är fel, kapitalplaceringsobjekt är alltid skattepliktiga.
Jag trodde också att ädelmetallinvestringsvinster alltid är skattepliktiga från första kronan. Men jag är ingen jurist.
Läs: http://avdragslexikon.se/avdrag/kapitalinkomst (http://avdragslexikon.se/avdrag/kapitalinkomst)
Det verkar bara vara kapitalvinster vid försäljning av tillgångar för personligt bruk som har grundavdrag 50.000 och att investeringsguld samt andra sådana ädelmetaller inte räknas dit... (Kan därför vara fördel att ha den del av silvret i numismatiska mynt(myntsamling). Guldsmycken(släktklenoder==skrotguld;-) kan också vara bra ur den aspekten om man vill sälja lite vartefter och använda grundavdraget. )
/H
EDIT : Ändrade inlägget då det var fel nyss.
Citat från: Sarek skrivet tisdag 31, Januari 2012, 12:46:13
Jaha mfm.... intressant.
Det betyder alltså enligt dig att ordet "kapitalvinster" inte är applicerbart på kapitalplaceringsobjekt?
På skatteverket står det att
"Har den sålda egendomen
innehafts för personligt bruk, får man som alternativ till verklig anskaffningskostnad dra av 25 % av försäljningspriset som schablonanskaffningskostnad.
Kapitalvinster på sådan egendom på 50 000 kr per år är skattefria. Kapitalförluster är inte avdragsgilla.
Om egendomen inte innehafts för personligt bruk ska den verkliga anskaffningsutgiften dras av. Kapitalvinster är alltid skattepliktiga fullt ut och kapitalförluster är avdragsgilla till 70 %."
och även
"
Till kapitalplaceringsobjekten hänförs egendom som
inte kan karaktäriseras som personliga tillgångar som t.ex. vissa nyttjanderätter, gruvrätter, immateriella rättigheter, copyrights, råvaror, terminer och optioner avseende råvara etc.
Rena investeringsobjekt som ädelmetaller och ädelstenar som inte innefattats i smycken
räknas också hit."
Det är bara att erkänna att det var slarvigt läst av mig på skatteverkets hemsida. Att det var skillnad på skatt på kapitalvinster för "Personliga tillgångar" och på "Kapitalplaceringsobjekt".
Men det är bra att det är utrett, och att jag (vi) är klar(a) över vad som gäller.