"The problem with the world is that intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full with confidence."
- Charles Bukowski
Ligger en hel del i det
Håller med, mycket sanning i det.
Japp, se bara på all idioti som genomförs av politiker. Åtminstone utåt sett ser de ut att vara fulla av självförtroende, att de gör allt för den goda sakens skull. Samtidigt skakar folk på huvudet, åtminstone de som kan tänka själva, och undrar hur det här kommer gå....
Fyller på med några till innan det är dags att sova.
"All that is necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing"
Edmund Burke
"All socialism involves slavery"
Herbert Spencer
"Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery"
Winston Churchill
"The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries"
Winston Churchill
"Those who are too smart to engage in politics are punished by being governed by those who are dumber"
Plato
"The more corrupt the state, the more laws"
Tacticus
"In a time of universal deceit - telling the truth is a revolutionary act"
George Orwell
"Communism is not love. Communism is a hammer which we use to crush the enemy"
Mao Tse-Tung
"Nobody spends somebody else's money as carefully as he spends his own. Nobody uses somebody else's resources as carefully as he uses his own. So if you want efficiency and effectiveness, if you want knowledge to be properly utilized, you have to do it through the means of private property"
Milton Friedman
"Capitalism and communism stand at opposite poles. Their essential difference is this: The communist, seeing the rich man and his fine home, says: 'No man should have so much.' The capitalist, seeing the same thing, says: 'All men should have as much"
Phelps Adams
"Capitalism has created the highest standard of living ever known on earth. The evidence is incontrovertible. The contrast between West and East Berlin is the latest demonstration, like a laboratory experiment for all to see. Yet those who are loudest in proclaiming their desire to eliminate poverty are loudest in denouncing capitalism. Man's well-being is not their goal"
Ayn Rand
"Each of us has a natural right, from God, to defend his person, his liberty, and his property"
Frederique Bastiat
"The problem with socialism is that eventually you run out of other people's money"
Margaret Thatcher
"In matters of principle, stand like a rock"
Thomas Jefferson
"I find that the harder I work, the more luck I seem to have"
Thomas Jefferson
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote"
Benjamin Franklin
"Capitalism has created the highest standard of living ever known on earth. The evidence is incontrovertible. The contrast between West and East Berlin is the latest demonstration, like a laboratory experiment for all to see. Yet those who are loudest in proclaiming their desire to eliminate poverty are loudest in denouncing capitalism. Man's well-being is not their goal"
Ayn Rand
Ska börja med att säga att det var många intressanta och bra citat.
Då jag överlag inte gillar Ayn Rand så ska jag bråka lite på henne för den där jämförelsen. Jämförelsen mellan öst- och västberlin haltar på flera sätt. Men det främsta argumentet som glöms bort till östblockets fattigdom låg i det andra världskriget.
Under kriget förlorar Storbritannien, Frankrike och USA tillsammans inte mer än 1,5 miljoner personer(Dvs mindre än 1% av den totala befolkningen.) USA som sen skulle bli västvärldens ekonomiska motor åsamkades ingen förstörelse alls inom sin industri. Sovjetunionen förlorar själva mellan 25-40 miljoner(dvs mellan ca 10-20% av den totala befolkningen) av sina invånare i kriget och mellan 40-50% av sin industri.
Med detta vill jag inte säga att planekonomin var ett bra fungerande system eller att socialism är rätt. Men jag vill få klaga på Ayn Rand genom att påpeka relevanta skillnader. Dessa enorma sår plågar det sovjetiska samhället ändå till slutet på fler än ett sätt. Utöver alla de människor som saknades i arbetsför ålder samt industri som var tvunget att byggas upp så fick kriget de redan paranoida sovjetiska ledarna att än mer lägga den ekonomiska fokus på militär produktion. Östberlin blev tvungna att vara med att betala för dessa skador. Västberlin slapp helt undan. Däri ligger en stor del av skillnaden.
Sammanfattningsvis menar jag att en av de främsta orsakerna till den ekonomiska skillnad mellan öst och väst som förelåg vid Rands uttalande var det gigantiska dråpslag som Tyskland åsamkade Sovjetunionen. Något hon själv också måste ha vetat då hon ursprungligen kom därifrån.
För att inte helt ändra fokus i tråden så lägger jag själv in lite kloka ord, främst om krig:
"In war, truth is the first casualty." Aeschylus
"The wise man speaks because he has something to say, the fool because he has to say something." Aristotle
"The god of war hates those who hesitate." Cicero
"The possibility of a short and decisive war appears to be one of the most ancient and dangerous of human illusions." Robert Lynd
"He who beats his sword into a plowshare usually ends up plowing for those who kept their swords." ANONYMOUS
"In war important events result from trivial causes." Julius Caesar
"In peace, sons bury their fathers; in war, fathers bury their sons." Herodotus
"A wise man in times of peace prepares for war." Horace
"A good general not only sees the way to victory, he also knows when victory is impossible."
"In war we must always leave room for strokes of fortune, and accidents that cannot be foreseen." Polybius
"The cruelty of war makes for peace."
"Pardon one offence and you encourage the commission of many."
"We should provide in peace what we need in war."
"It is a bad plan that cannot be altered."
"He is best secure from dangers who is on his guard even when he seems safe." Publilius Syrus
"If a man does not know to what port he is sailing, no wind is favourable." Seneca the Younger
"All warfare is based on deception."
"He who knows when he can fight and when he cannot will be victorious."
"Generally management of the many is the same as management of the few. It is a matter of organization."
"In war, numbers alone confer no advantage. Do not advance relying on sheer military power." Sun Tzu
"The strong did what they could, and the weak suffered what they must." Thucydides
"Few men are born brave; many become so through training and force of discipline."
"An ambush, if discovered and promptly surrounded, will repay the intended mischief with interest."
"An adversary is more hurt by desertion than by slaughter."
"Qui desiderat pacem praeparet bellum (Let him who desires peace prepare for war)."Publius Flavius Vegetius Renatus
The spartans do not ask how many but where they are - Agis II of Sparta
War spares not the brave but the cowardly - Anacreon
To lead untrained people to war is to throw them away - Confucius
War is sweet to those who have never experienced it - Pindar
A disorderly mob is no more an army than a heap of building materials is a house - Socrates
älskar alla sådana här citat. Keep em comming
Två som jag gillar.
Religion is regarded by common people as true,
by the wise as false and by the rulers as usefull.
- Seneca the Younger
Economics is the use of energy by other means
politics is the use of economics by oyher means
war is the use of politics by other means.
- ?
Peppe: Det sista citatet låter som en variant på von clausewitz.
Här kommer 3 från min gillalista.
"Currency and money... they are not the same thing... If you don't know the difference, your wealth is at serious risk."
"If you are creating money out of nothing, you don't have to charge an awful lot of interest on it to show a profit."
"Investera i inflation, det är det enda som går upp."
Vet ej vem som myntade dom dock.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try."
"If something's hard to do, then it's not worth doing"
Homer simpsons..
Bjuder på några egna"Socialism är ingen folkrörelse - det är en folksjukdom"
Åbama
"Demokrati är en dåres möjlighet att välja sin motsvarighet till makten"
Åbama
"Ge en politiker makt och denne kommer i slutändan använda den till att begränsa din frihet"
Åbama
Mycket möjligt lika några påminner om mer eller mindre redan kända befintliga citat, men det är talesätt jag tycker stämmer rätt väl med verkligheten, är citat vilka jag gärna använder mig av och som jag står för.
Citat från: sisu skrivet fredag 27, Januari 2012, 08:03:39
"Då jag överlag inte gillar Ayn Rand så ska jag bråka lite på henne för den där jämförelsen. Jämförelsen mellan öst- och västberlin haltar på flera sätt. Men det främsta argumentet som glöms bort till östblockets fattigdom låg i det andra världskriget."
Citat från: sisu skrivet fredag 27, Januari 2012, 08:03:39"Utöver alla de människor som saknades i arbetsför ålder samt industri som var tvunget att byggas upp så fick kriget de redan paranoida sovjetiska ledarna att än mer lägga den ekonomiska fokus på militär produktion. Östberlin blev tvungna att vara med att betala för dessa skador. Västberlin slapp helt undan. Däri ligger en stor del av skillnaden"[/i]
Men det är ju vad hon å andra sidan säger. Att utvecklingen främst beror på ledarskapets vägval, mer än något annat. Hon är ju också själv, ett exempel på någon som flydde undan det kommunistiska oket.
Citat från: sisu skrivet fredag 27, Januari 2012, 08:03:39"Sammanfattningsvis menar jag att en av de främsta orsakerna till den ekonomiska skillnad mellan öst och väst som förelåg vid Rands uttalande var det gigantiska dråpslag som Tyskland åsamkade Sovjetunionen. Något hon själv också måste ha vetat då hon ursprungligen kom därifrån"
Ryssarna (eller rättare sagt deras totalitära ledare) var inte helt oskyldiga till sitt öde.
Jag ger faktiskt därför Ayn Rand helt rätt i påståendet!
Visst försvann en stor del av både den yngre demografiska andelen, likväl som den intellektuella delen av befolkningen från öst under och efter andra världskriget.
Samtidigt, Stora delar av tyskarnas industri låg i ruiner. Omvärldens fördömmande och skuldbeläggande gentemot Tyskland var efter kriget enormt. Röda Armens våldtäkter sägs vid slaget om Berlin 1945 ha uppgått till över 800´000 tyska kvinnor och barn. Det var med andra ord oerhört svåra trauman som genomleds, inte bara för nazisternas offer, utan även Tysklands befolkning, både under, men också efter kriget.
Du kan också ta i stort sett vilket kommunistland och jämföra med ett "före och efter". Syd- och Nord Korea. Utvecklingen i Rumänien före och efter Nicolae Ceaușescu.
En intressant jämförelse är också Sverige, som genom sin s.k. neutralitet hade enorma resurser, en förhållandevis god ekonomi och en totalt oskadad infrastruktur. Ett enormt försprång jämfört med de länder som låg totalt i ruiner. Ett försprång vi genom "den svenska modellen" tappade någon gång på sjuttiotalet.
Jag håller därför inte alls med dig i frågan om Ayn Rand. Fanns det någon rörelse eller filosofi jag överhuvudtaget kunde identifiera mig med, så är det just Ayn Rands objektivism. Jag tycker hennes beskrivning av vad som händer i världen i stora delar just nu är "right on spot". Detta om än, omständigt och fantasifullt beskrivet i Atlas Shrugged (sv: När Jorden Skälvde). Detta trots att det skrevs på femtiotalet.
Infogar en video.
This is John Galt speaking... PART ONE.flv (http://www.youtube.com/watch?v=XzH1o44K7y0#)
Alltid kan det reta någon ...
I believe the accepted model of capitalism that demands endless growth deserves the blame for the destruction of nature, and it should be displaced. Failing that, I try to work with those companies and help them change the way they think about our resources.
Yvon Chouinard
For capitalism, war and peace are business and nothing but business.
Karl Liebknecht
Capitalism without bankruptcy is like Christianity without hell.
Frank Borman
Capitalism has destroyed our belief in any effective power but that of self interest backed by force.
George Bernard Shaw
Capitalism is the astounding belief that the most wickedest of men will do the most wickedest of things for the greatest good of everyone.
John Maynard Keynes
Capitalism is war; socialism is peace.
Karl Liebknecht
And what always struck me about that war period was how even Churchill had to talk socialism to keep up people's morale.
Barbara Castle
:)
Citat från: Flopsy skrivet lördag 28, Januari 2012, 03:41:58
Alltid kan det reta någon ...
Skulle inte säga att det retar. I vart fall inte mig, snarare är det faktiskt rätt roande. Rätt lätt att klippa och klistra in floskler när all empiri visar på motsatsen. När man så otroligt sällan möter någon med vänsteråsikter som kan argumentera för ideologin på ett i vart fall någorlunda övertygande sätt.
Men å andra sidan. Det är detta som socialismen bygger på, känsloargument och tyckanden utan minsta verklighetsförankring.
Kul ändå att du lägger in åsikterna på ett ädelmetallforum, där den stora merparten vill ha ekonomisk frihet från statlig intervention. Där sparandet sker i ett av de ultimata kapitalistobjekten, guld.
Bidrar med två passande citat med tanke på ovanstående socialistcitat.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax"
Albert Einstein
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the the universe"
Albert Einstein :D
Citat från: Åbama skrivet lördag 28, Januari 2012, 04:05:26
Men å andra sidan. Det är detta som socialismen bygger på, känsloargument och tyckanden utan minsta verklighetsförankring.
Det där tycker jag lät som ett känsloargument
Citat från: Åbama skrivet lördag 28, Januari 2012, 04:05:26
Kul ändå att du lägger in åsikterna på ett ädelmetallforum, där den stora merparten vill ha ekonomisk frihet från statlig intervention. Där sparandet sker i ett av de ultimata kapitalistobjekten, guld.
Så guldsamlare är kapitalister? Tror inte det. Kina köper guld, Iran köper guld... jag köper guld. Som kapitalist hoppas man nog vidare på "papper" i detta läge och ser kanske guldets uppgång som eget nederlag, fast det kommer nog att ändras.
Fö är jag inte socialist, har bara en ovana att säga emot när det uppstår slagsida 8)
Citat från: Flopsy skrivet lördag 28, Januari 2012, 04:45:54
Det där tycker jag lät som ett känsloargument
Försökte få dig att argumentera för din åsikt. Gick väl ungefär lika bra som där du tyckte att de som inte förstod att statligt ägd sjukvård var det bästa alternativet och de som inte förstod det därför inte förstod sitt eget bästa. Detta utan att sedan kunna argumentera för åsikten.
Citat från: Flopsy skrivet lördag 28, Januari 2012, 04:45:54
Så guldsamlare är kapitalister? Tror inte det. Kina köper guld, Iran köper guld... jag köper guld. Som kapitalist hoppas man nog vidare på "papper" i detta läge och ser kanske guldets uppgång som eget nederlag, fast det kommer nog att ändras.
Guldsamlare är i högsta grad individualister och individer som känner en misstro mot staten alltid vill väl. Mot att staten bara genom att vara staten kan garantera en valuta som alltid späds ut med mer pengar i oändlighet. Mot att staten alltid vet bäst.
Kineserna har också en historik av sparande i guld precis som indierna. Att staten nu köper guld. Visst stämmer det, men Kina har å andra sidan gått från att vara en kommunistiskt sluten enpartistat, till någon slags blandning av rätt extrema marknadstendenser kombinerat med fortsatt diktatoriskt politiskt styre.
Marknadsdelen i ekonomin har också varit det som skapat högre levnadsstandard för gemene man. Förhoppningsvis fortsätter Kina utvecklas i rätt riktning med större politisk men framförallt också individuell frihet. Att du därför tar upp det som ett exempel på guld är socialistiskt är mest märkligt mer än något annat. Förstår därför inte din koppling till guld och socialism. Snarare är det tvärtom, då Kina köpt allt mer guld, ju mer pengar de tjänat från marknadsdelen i ekonomin.
Iran är väl också ett rätt dåligt exempel. Visserligen finns de klassiskt socialistiska tendenserna, då landets ledning, mullorna lever ett liv i lyx. Samtidigt är Iran mer ett land styrt av extremreligion mer än något annat.
Vad det gäller Iran, fråga valfri iranier vad gemene man på gatan i Iran sparar i, så får du höra två tillgångar, dollar och guld. Detta i synnerhet nu när även de upptäckt att de haft en fastighetbubbla.
Man litar nämligen inte på den iranska staten. Mot deras valutapegg mot dollarn. Att Iran sedan har guldreserver är väl i sig sunt. Att de däremot använder guldet mot USA är knappast något märkligt heller med tanke på ländernas syn på varandra. Den iranska staten kan ju med guldet både hävda att den egna valutan har en backning och samtidigt dessutom ge en känga till Dollarn.
Vad det gäller guldet som en ytterst kapitalistiskt.
Socialism är per definition kollektivet framför individen. En stark stat. Guld är ett sätt att faktiskt frigöra sig från staten.
Ta exempelvis Ayn Rand som diskuterats i tråden. Som av vänsterfolk brukar beskrivas som en avskyvärd kapitalistisk husgud. Läs exempelvis Atlas Shrugged, så ser du att valutan hon förespråkade, fri från skuld, dit samhällets produktiva hade flytt i bergen, var just guld.
John Maynard Keynes som du själv citerar. En person som ändå få anses stå på totalt motsatta sidan mot den österrikiska skolan myntade bland annat:
"In truth, the gold standard is already a barbarous relic" Sök så får du se.
Andra kul saker den gubben sa:
"We will not have any more crashes in our time"Han yttrade dessutom kort före den stora börskraschen. En krasch då han förlorade merparten av sin förmögenhet. Ännu en kommentar av Keynes som verkligen visade på hans ignorans och oförmåga.
"When the facts change, I change my mind"Passar ju rätt bra som ett exempel på trådens första inlägg och citat.
Citat från: Flopsy skrivet lördag 28, Januari 2012, 04:45:54
Fö är jag inte socialist, har bara en ovana att säga emot när det uppstår slagsida 8)
Är du säker? Inget du vill komma ut ur garderoben med? ;D
Åbama, var vänlig "citera" inte saker jag inte sagt. Jag tror guldköpare finns i alla samhällslager, kapitalister, socialister, politiker, vetenskapare, religiösa etc, tror det är 'politiskt' obundet, och att den gemensamma nämnaren är ett visst mått av förstånd trots allt. Vore trevligt om forumet är öppet för alla sorter och vet inte om du tycker likadant på den punkten. Om du anser att jag inte argumenterar på 'rätt' sätt så beror det på att jag anser den typen av diskussioner vara meningslösa och sällan slutar med en handskakning. :)
Citat från: Flopsy skrivet lördag 28, Januari 2012, 16:26:23
Åbama, var vänlig "citera" inte saker jag inte sagt. Jag tror guldköpare finns i alla samhällslager, kapitalister, socialister, politiker, vetenskapare, religiösa etc, tror det är 'politiskt' obundet, och att den gemensamma nämnaren är ett visst mått av förstånd trots allt. Vore trevligt om forumet är öppet för alla sorter och vet inte om du tycker likadant på den punkten. Om du anser att jag inte argumenterar på 'rätt' sätt så beror det på att jag anser den typen av diskussioner vara meningslösa och sällan slutar med en handskakning. :)
Tror också att guldköpare finns i alla samhällslager. Att även socialister köper guld. Däremot tycker jag deras logik haltar och det vittnar om dubbelmoral. Detta med tanke på att ideologin bygger på kollektivets förträfflighet före individens. Då guldet är ett sätt att istället frigöra sig från statsmakten och deras valuta.
Visst förespråkar jag att alla skall ha rätt att uttrycka sin åsikt (hur dum eller klok) den än må vara. Jag förespråkar och tror på individuell frihet mer än de flesta. Hur kan du därför ens ställa frågan?
Däremot skulle jag själv aldrig ha en åsikt, jag inte också stod för. Inte också var villig att argumentera för eller kunde försvara. Skulle jag inte kunna försvara den, skulle jag då istället börja ifrågasätta om den var riktig. Ta reda på fakta tills jag antingen kunde underbygga den, eller överge den.
Jag tycker inte heller du argumenterar fel. Snarare att du inte gör det alls. Du skriver snarare ofta en åsikt (vilket är din fulla rätt) följt av ingenting (eller osakligheter) när du får mothugg. Se bara på sjukvårdsutspelet och det offentliga ägandet.
Varsågod, det står dig så givetvis fritt att så göra. Däremot, om du tycker diskussioner utan efterföljande handskakningar är meningslösa. Vad är då poängen med att kasta ur sig en lösrykt åsikt som du inte kan, vill eller vågar försvara?
Åbama:
Jag diskuterar gärna mer och länge och ska göra mitt bästa för att vara tydlig och ha logisk stringens samt empiri. Om jag misslyckas så kommer jag såklart att krypa till korset :)
Dock så är ju den här tråden egentligen för kloka citat och det var jag som började diskutera i den och tar ansvaret för den uppkomna situationen och kan starta en ny tråd där vi kan diskutera, eller om du hellre gör det över PM?
Bästa hälsningar
Sisu
Citat från: sisu skrivet lördag 28, Januari 2012, 18:40:37
Åbama:
Jag diskuterar gärna mer och länge och ska göra mitt bästa för att vara tydlig och ha logisk stringens samt empiri. Om jag misslyckas så kommer jag såklart att krypa till korset :)
Dock så är ju den här tråden egentligen för kloka citat och det var jag som började diskutera i den och tar ansvaret för den uppkomna situationen och kan starta en ny tråd där vi kan diskutera, eller om du hellre gör det över PM?
Bästa hälsningar
Sisu
Helt rätt, det har för länge sedan hamnat off topic.
Avslutar med ett (faktiskt bra) citat från den gamle sossen Gustav Möller,
"Varje förslösad skattekrona är en stöld från folket"Synd att inte de moderna varianterna tänker likadant.