Finns det flera sätt att diversifiera en fysisk portfölj än med ädelmetaller.
Tänker på antika saker och ting t.ex. Äldre Omega Klockor eller Rolex tror mig veta att dessa har bra andrahands och samlar värde.
Konst vet jag inget om.
Men en restaurang ägare jag jobba åt för 20 år sen hade en samling gamla Omega Klockor som var värd en ansenlig summa pengar.
Sedan vidare tänker jag ädelstenar, såsom diamanter.
Fler förslag eller kommentarer på detta?
Jag tror lite på koppar faktist.
Gamla bilar, konst, Hus,lägenheter, Mark/en gård är några saker jag kommer på.
Har inte så stora summor såsom bostadsrätt, mark, osv...
Bilar tror jag inte på eftersom du måste förmodligen ha ett intresse i botten för att köpa/sälja och fixa.
Tänkte på kolonistuga när jag läste ditt inlägg för 100.000 eller 150.000 kr.
Den kan man teckna försäkring på - förmodar jag och då är du "home free" ...
Läste en bok för länge sedan "Vem tog mina pengar" och investerings mannen som skrivit boken sa en sak jag aldrig glömmer - Investera aldrig i något du inte kan försäkra - vilket betyder att en hel del försvinner ur det perspektivet.
Sedan så kan ju inte alla redogöra för vart pengarna kommer ifrån.
Men tanken slog mig att dom inte samkör registrering vid köp/sälj för 10.000 eller mer.
Då kan man ju sälja för 50.000 eller 70.000 kr utan några larm klockor börjar ringa hos olika köpare.
Men då kom tanken att om du får en insättning på mindre än 100.000 kr på banken så blir inte finans polisen inkopplad.
Då kan ju exet och morsan sälja för 50.000 eller 70.000 vardera och på så sätt om man hade så mycket pengar fördela dom på fler.
Sedan när man förvandlat fysiska tillgångar till pengar på banken utan att bli misstänkliggjord, sä kan man ju vara flera som gör insättning vid ett eventuellt köp av kolonistuga.
Skrev av mig lite ...
MVH
Fysiska tillgångar....förutom ädelmetall..
Bra fråga..
Hade jag haft svaret så hade jag nog ägt mer än bara ädelmetall...
Har inte så många idéer men man kan ju titta på hur de gör i länder som upplevt hyperinflation i närtid. Venezuela Zimbawe osv.. Vad använder de som pengar/ bytesvaror. ?
Kan vara ett intressant uppslag.. Men kanske opraktiskt att fylla hela källaren med Whiskey. Fast kanske trevligt ?
Köp 15 kubik eldningsolja eller dieselolja :) Jag tror att den kommer stå sig ekonomiskt sett. Se till att den är köldtålig så håller den i 50 år minst. :) I värsta fall så får du väl använda upp den själv :). Jag skulle inte tycker det vore så dumt att köpa 100 kubik !
En form av "hybrid"diversifiering är nog att ha även utländska tillgångar...samt också att planlägga för att kunna fly...öppna upp möjligheter att flytta sina tillgångar. Skaffa sig vänner utomlands.. Vem vet vilka som blir vinnare i framtiden.
Det känns riskfyllt att äga saker i Sverige. Har man för mycket ägodelar så äger ägodelarna dig. Ingen verkar dela min oro när jag tar upp detta men jag tror fastighetsskatten kommer explodera i framtiden...Så jag vet inte riktigt hur mycket jag tror på det här med fastigheter... Jag (inte banken) äger själv fastigheter(er). O jag tänker inte sälja, så lite tror jag ju ändå på fastigheter men skulle inte råda någon att köpa till dagens uppblåsta priser..
I så fall mark som kan vara produktiv.. på flera sätt på ett ställe det det är "billigt" idag.
Om man kan slå mynt av sin mark så kanske man också klarar att politiker pungslår dig på fastighetsskatt och annat som de uppfinner för att skinna dig. Förmöghetsskatten får man nog också se upp med.
Länkade ju förut till en fastighet i norrland. 60 fotbollsplaner mark och en fin gård för dryga 1mkr bara. Sådana står sig nog hyfsat.
Vi bor i ett land med en stat och ett folk som inte är så sugna på det här med äganderätt.
Demokratin går förbi äganderätten. Man får rösta om andras ägodelar. Dessutom så har vi inte demokrati för det är finanseliten som styr i alla fall.
Inte många äger fastigheter i Sverige. Jag anser att det är banken som är den största ägaren då folk tar stora "lån".
Regimen har ju bestämt att bilar är onda så det kommer ju inte bli billigt att köra i framtiden precis.
En elcykel kan man ju köpa.. De absorberar väl inte mer än 10k av vår skuldvaluta iofs.
Det kan idag vara som du säger Sputnik.. Själv har jag gjort överföringar som är mkt större än du nämner...massor med gånger.. har haft en massa olika konton.. Inga frågor alls. Men har blivit väldigt försiktig nu och tänker mig väldigt noga för innan jag flyttar tillgångar. Det har ju blivit värre. Jag var med om traumatiska upplevelser 2015 och våren 2016 med min banker. Blev behandlad som en yrkeskriminell knarklangande taliban genom att hantera min vita pengar.
Vissa saker går bara att göra åt ett håll. Säg att du vill göra ett uttag på 50k. Glöm att du ska kunna sätta in de igen.. Det hjälper inte att du har kvitton osv.
Explosiva bilder på fastighets -katter :-[ ::) ??? ;D ;D ;)
Utländska valuta är en bra grej. Problemet är förstås att den (precis som alla fiatvalutor) faller i värde över tid (särskilt om du håller den fysiskt eller på ett konto utan ränta), men om det är diversifiering och riskminimering du är ute efter så...
Men hur funkar det att spara i andra valutor, måste man inte vara insatt i kurser och länders klimat och Europa eller Asien osv...
Tänker hur mycket bör en valuta tappa för att likställas med förlusten vid köp av guld, t.ex. så förlorar man runt 800 kr vid köp/sälj om man handlar för runt 7300 ...
Hur mycket kan en valuta tappa över tid och hur jämför man.
Jag vet att guld är begränsat och valuta kan tryckas upp i mängder och förlora värde.
Men jag köper guld för att det går att ha försäkrat och inte så mycket för värde stigning utan snarare att guldet kommer behålla sitt värde vid alla slags skräckscenarios.
Och funderar på att även satsa på silver.
Men tror att jag får betala ett pris för att ha mina tillgångar försäkrade i guld som fysiska ägodelar precis som om jag skulle spara i valuta.
Nackdelen är det att försäkringen täcker endast 3000 kr i kontanter i hemmet och ha dom på banken är inget alternativ.
Men man kan ju diversifiera här också med förvaring.
T.ex. 10.000 på jobbets skåp och 10.000 hemma och 10.000 hos exet och 10.000 hos mor och 10.000 hos mormor osv ...
Gillar diesel/villaolja idén. För min del faller den på: ingen tank, dålig lagringsbeständighet samt troligtvis stöldrisk.
Finns väl ingen olja som håller i femtio år? Är väl biokomponenter i all olja som det blir bakterier och alger i?
Citat från: maggan skrivet Måndag 28, November 2016, 21:53:11
Finns väl ingen olja som håller i femtio år? Är väl biokomponenter i all olja som det blir bakterier och alger i?
Jag vet faktiskt inte men vi tillsätter biocider i dieseln till vår båt. Vi har lagrat diesel i båtens tank nästan 3 år utan att det varit några problem. Viktigt är att man inte får in kondensvatten i tanken. Alltså skall man fylla tanken snorfull så att det inte finns några ytor som det kan fälla ut på.
Citat från: maggan skrivet Måndag 28, November 2016, 21:53:11
Finns väl ingen olja som håller i femtio år? Är väl biokomponenter i all olja som det blir bakterier och alger i?
Min farfar hade 2000 liter 30år gammal villaolja i källaren, det körde vi traktorn på i flera år. Tror inte han hade gett ens en krona litern för det då så det var en bra investering.
Sputnik!
Försäkringsbolagen ...överheten ska helst inte veta vad du har... Har ingen övertro på överheten :) Lite halvt på skämt men rätt mycket seriositet. Hur bra är det i förlängningen att bolagen känner till allt ? Det som bolagen vet...det vet storebror.
Bra idé att förvara på en massa olika ställen. En god idé är att nyttja din sociala kompetens och likaledes dina vänner :) När det gäller förvaring hos vänner så får man också tänka till lite extra.
Se verkligen till att du funderar väldigt noga vilka du pratar med om dina tillgångar. Du behöver inte berätta allt för dina vänner. I en händelsekedja där Sverige börjat brinna.. Alltså när det brinner mycket mer än idag nu när det bara brinner lite bilar varje dag... då är vänskapen kanske inte lika mycket värd längre.. Det är risker med allting...
Vatten är tyngre och sjunker till botten. Ingen större fara. Använd filter med vattenfälla. Kondens kan leda till frysning och igensatta komponenter och frostsprängning.
Maggan / Odalmannen! Ja det går jättebra med gammal olja!
Bensin försämras redan efter 4 månader. Olja är något annat. Har använt 30 år gammal olja.. Går fantastiskt...Om den ska användas till uppvärmning behöver man inte fundera ens.. Om ska använda den till en kompressionsmotor så gäller det att den smörjer ordentligt och har en jämn konsistens utan skräp partiklar och slagg... separerade komponenter. Vid separation värm till 50 grader och rör om! I en stor häxkittel :)- Titta känna lukta. Och smaka...skoja bara ,inte smaka..men känns den bra så är den bra. Jag pratar om fossila grejer. Sådant där nytt miljöblask är en annan femma. . Därvid kan jag inte säga något om hållbarheten. 5-10 kubik får man väl plats med i garaget.. Lite får man offra :) Ställ några tankar på rad ute o kamouflera med ved. Farmartankar bortskänkes då och då...
Sverige har ju tidigare haft mob-förrråd... Men sådan behövs ju inte längre eftersom vi aldrig mer kommer uppleva krig.. Så det har de väl lagt ned tillsammans med vår försvarsförmåga...Lägger ned försvaret för att tvinga in oss i Nato nu när ma kommit på att försvar är bra att ha ändå. Vi har inte så mycket att tillföra där förutom vår gedigna framskjutna position i genusforskningen. Sveriges främsta gren. Förlåt, gren var ett dumt ord. :)
Dock så hade man väl enorma lager med dieselolja i dessa mobförråd ? Undrar hur länge de tänkte den skulle hålla sig. Jag har för mig att staten skulle lägga ned något sådant lager någonstans och typ anlita en firma som fick det "svåra uppdraget" att ta hand om alla olja.. Mot betalning förstås haha..
Vi är fortfarande inne på fysisk portfölj... Olja är ju flytande guld säger de ju. Jag tror helt seriöst det är lämpligt för folk som bor lite lantligt med stora ytor att växla in låtsaspengar mot flytande guld. Tavlor och klockor..Visst det kan man också ha men olja är ju användbart. Går att tappa på små dunkar osv.
"Tänker på antika saker och ting t.ex. Äldre Omega Klockor eller Rolex tror mig veta att dessa har bra andrahands och samlar värde.
Konst vet jag inget om."
Om du vet vad du gör och köper in rätt modell med rätt pris för att sälja av investeringen inom 5 år.. och väntar dig en duktig avkastning, så skulle jag starkt avråda dig ifrån att göra det.
De flesta som säljer sin Omega (eller Rolex) gör det för att de TROR att namnet är en försäkring för en investering.
Petimeter : Varken Rolex eller Omega är antika. För att räknas som antik så gäller den stenhårda regeln : Minst 100 år tillbaka. 50 år räknas som semiantikt. Och hittar du en Omega eller Rolex som är ANTIK då gäller helt andra priser.
Men det är en djungel, lätt att bli duperat även av beryktade svenska antikhus och som dessutom har mycket liten internationell publik för mindre intressanta objekt. Så, det gäller verkligen veta vad man gör.
Gillar olja som sagt, men jag tror att 30 år gammal olja är något helt annat än dagens. Spara dagens olja i 30 år, nja... En begagnad farmartank, en bra idé, men vad är risken att den rostar sönder inom kort? Trist att spilla kubikmetrar med olja runt tomten. Skulle det hända lär väl kommunens miljöavdelning komma på besök med allt vad det innebär för mina övriga fulla tankar.
Mobförråden har inget bränsle(?). Tror att den strategiska reserven landet äger är X procent av varje privat cistern. Dvs staten behöver inte oroa sig för gammalt bränsle, det löser Preem åt dom, då de aldrig får köra sitt totala förråd i botten utan måste alltid ha kvar den "strategiska reserven" bestämd av staten.
Citat från: sputnik skrivet Söndag 27, November 2016, 18:37:35
Tänkte på kolonistuga när jag läste ditt inlägg för 100.000 eller 150.000 kr.
Den kan man teckna försäkring på - förmodar jag och då är du "home free" ...
Läste en bok för länge sedan "Vem tog mina pengar" och investerings mannen som skrivit boken sa en sak jag aldrig glömmer - Investera aldrig i något du inte kan försäkra - vilket betyder att en hel del försvinner ur det perspektivet.
Fast ibland undrar jag om man kan lita på någonting...förutom "death and taxes".
I vår kommun har politikerna lagt ett förslag på att de ska ta över 70% av alla kolonierna för att man ska förtäta staden.
Folk har kanske haft sina kolonier i flera generationer och nu tar kommunen eventuellt bara över dom.
Människor som precis köpt en kolonistuga för 150 000:- (och den kan man ju försäkra) får nu reda på att dom kommer göra en totalförlust (jag har mycket svårt att se att kommunen kommer lösa in deras köpesumma).
Lotten hyrs ju endast av kommunen men om det varit så här i kanske 80 år så är det ju något man utgår från.
Givetvis har detta skapat ett himla liv och vi får se hur det slutar.
Nej, saker och ting förändras precis hela tiden. När makten/finanselit/myndigheter/överheten bestämmer så kan vi vara säker på en sak.
Den lille människan kommer alltid i kläm. Så när man läser här på forumet att vissa är noga med att dölja sitt innehav för myndigheter och inte bli registrerade osv. så säger jag bara:
Jag har full förståelse för det.
Ps. Som avslutning, Mike Maloney (hoppas ni vet vem det är) säger en rolig sak som jag gärna vill upprepa:
"Att köpa guld och silver kommer alltid med en garanti...nämligen att makthavarna ALLTID kommer trycka och skapa nya pengar"(fritt från mitt minne). Fiatpengar vet vi ju alltid vad det leder till...därav garantin.
Mvh
CitatI vår kommun har politikerna lagt ett förslag på att de ska ta över 70% av alla kolonierna för att man ska förtäta staden.
Folk har kanske haft sina kolonier i flera generationer och nu tar kommunen eventuellt bara över dom.
Människor som precis köpt en kolonistuga för 150 000:- (och den kan man ju försäkra) får nu reda på att dom kommer göra en totalförlust (jag har mycket svårt att se att kommunen kommer lösa in deras köpesumma).
Mycket bra inlägg, den tanken eller att det kunde hände hade jag ingen aning om. Det låter fruktansvärt att någon kan köpa en kolonistuga som sedan kan visas sig vara helt värdelös pga av att kommunen beslutar att dom ska ha marken till något annat. Hade ju vart okej om dom som köpt fick pengarna tillbaks men förmodar att du har rätt i dina antaganden om att så inte är fallet.
Får nog utesluta det som investeringsobjekt, med tanke på vad som kan hända.
MVH
Skulle ju vara otroligt trist om några kubik rinner ut och förstör din arga grannes trädgårdsland och brunn för 20 år framåt.. Hästskit är jättebra på att bryta ned gifter..Det är bara att skaffa häst. Kan Pippi Långstrump så kan vi här på forumet haha. Den klipper även gräs som en annan robotgräsklippare :)
Jag tror man bör samla på sig en mångfald med olika bytesvaror och bygga upp lager med sådant som kan vara bra att ha själv.. Olja och drivmedel var mer som ett alternativ till de vanliga sakerna som brukar komma upp till diskussion.
Blåkrona! Tragsikt att kolonilotter ska försvinna!
Det känns som man vill bekämpa alla tendenser till att människor går tillbaka till rötterna :P och vill klara sig själva ? Jag tror att det finns en djupt rotad ;D drivkraft hos människor att odla och klara sig själva. Men det verkar som att detta trycks ned.
Naturliga sätt att leva är inte lukrativt för de som vill vara mellanhand och slå mynt av människors liv. Hade ju varit helt OK om vi levt i ett kapitalistiskt samhälle med fri konkurrens men nu gör vi inte det. Centraliserat utbildningssystem , korrupta medier m.m.
Vid ekonomiska kriser så är det sårbaraste människorna de som lever väldigt urbaniserat och aldrig fått någon som helst kunskap i hur basala behov kan tillfredstäls eller hur saker och ting fungerar. De vet inte hur man överlever.
Kolonilotter som tillhandahålls av kommuner är ju ganska socialistiskt MEN i förhållande till allt byggande som centralplaneras så det kanske rena semestern.
Kolonilotterna var ju ett plåster på såren för att Sossarna rev de gamla fina städerna i Sverige och byggde betongghetton överallt för att forma den socialistiska människan. Man insåg att bostäderna var viktiga för att forma människor. Den onaturliga nya livsstilen tvingade fram kolonilotter ?
Det här massiva byggandet som sker hela tiden.. är det nödvändigt ?
De som flyttar in är folk från avfolkningsorter i Sverige då man lägger ned arbetsplatser.. Och invandrare eftersom eliten fördriver människor från sina hemländer o skapar flyktingströmmar. Hade väl varit bra om folk hade kunnat arbeta i hela Sverige och att det gick att driva företag här... Och lite trevligt om folk slapp fly från sina hem i andra länder ?
Det finns massa teorier om att det måste byggas för att få in mer skattepengar via den ökade befolkningen. Men är skattekraften större i genomsnitt nu o i framtiden hos de som kommer ?
Och man bygger ju så tråkiga fula fuuuula hus oftast. Har sett ett nybyggt flerfamiljshus som håller på att uppföras. Det är såå fint. Det är undantaget som bekräftar regeln . Det är ICKE byggt av JM ,Peab, Skanska eller NCC som ju har "totalt" oligopol i Sverige med sina grymt fula byggnader. Nu var jag elak men är min upplevelse.
Citat från: Blåkrona skrivet tisdag 29, November 2016, 11:23:22
Folk har kanske haft sina kolonier i flera generationer och nu tar kommunen eventuellt bara över dom.
Människor som precis köpt en kolonistuga för 150 000:- (och den kan man ju försäkra) får nu reda på att dom kommer göra en totalförlust (jag har mycket svårt att se att kommunen kommer lösa in deras köpesumma). Lotten hyrs ju endast av kommunen men om det varit så här i kanske 80 år så är det ju något man utgår från.
Nu har jag absolut all förståelse för att folk är upprörda och jag förstår att det är lätt att utgå ifrån att hyresavtalet skall rulla vidare... MEN det går ändå inte att låta bli att reflektera över den inyggda motsatsen i det du skriver. Om lotten hyrs av kommunen så går det helt enkelt inte att sälja den. Det innebär att antingen så har köparen handlat i god tro (och kan då stämma säljaren med utgångspunkt från ett ogiltigt köpebrev). Alternativt så har köparen full koll på att det inte är ett köp och då får denne rimligen stå sitt kast.
Självklart begriper jag att hyreskontrakt för attraktiva kolonilotter har ett "värde", men en värdering som baserar sig på antagandet att allting kommer att fortsätta att vara som förut är alltid farlig. Det spelar liksom ingen roll om det gäller en kolonilott, en nedgrävd madrass fylld med 500 rupiesedlar eller det långsiktiga värdet av en portfölj med T-bills.
Re.august
Jag håller med dig i ditt grundresonemang och du har rätt.
Men man "köper" inte tomten utan man betalar för stugan. Som jag skrev innan i mitt inlägg
"Människor som precis köpt en kolonistuga för 150 000:-...osv".
Det är stugan man betalar för.
Man gör , precis som du säger, ett antagande att detta kommer att fortsätta i framtiden och visst är det ett farligt antagande.
Efter lite forskning såg jag en artikel som sa att det rörde sig om 11 av 13 områden. (ännu värre än 70%)
Man hade ett möte med över 700 föranmälda och man trodde att över 1000 personer skulle närvara så man hade även satt in extra bussar.
Men som sagt, det är ett förslag och inget annat.
Mvh
Ps. august, jag uppskattar dina inlägg här på forumet. Definitivt en av dom skarpaste knivarna här.
Det finns givetvis MÅNGA bra skribenter här på ädelmetallforum.
Hmm.. talar vi om svarthandel med hyresavtal/arrende/kontrakt eller motsvarande ? Han kanske menade att STUGAN gick lös på 150 pix, alltså byggnaden.. Och isf går den nog att ställa upp någon annanstans....Då kanske den kan säljas för någon liten andel av nypriset ?
Att betala svart för att få hyra är alltid en väldig risk som man såklart får stå för. En nödvändighet för många och ett resultat av hur vi låter Sverige styras. Gäller att hålla sig uppdaterad för att fatta rätt beslut innan mattan rycks bort under fötterna på en.
Citat från: august skrivet tisdag 29, November 2016, 19:45:22
Citat från: Blåkrona skrivet tisdag 29, November 2016, 11:23:22
Folk har kanske haft sina kolonier i flera generationer och nu tar kommunen eventuellt bara över dom.
Människor som precis köpt en kolonistuga för 150 000:- (och den kan man ju försäkra) får nu reda på att dom kommer göra en totalförlust (jag har mycket svårt att se att kommunen kommer lösa in deras köpesumma). Lotten hyrs ju endast av kommunen men om det varit så här i kanske 80 år så är det ju något man utgår från.
Nu har jag absolut all förståelse för att folk är upprörda och Jag förstår att det är lätt att utgå ifrån att hyresavtalet skall rulla vidare... MEN det går ändå inte att låta bli att reflektera över den inyggda motsatsen i det du skriver. Om lotten hyrs av kommunen så går det helt enkelt inte att sälja den. Det innebär att antingen så har köparen handlat i god tro (och kan då stämma säljaren med utgångspunkt från ett ogiltigt köpebrev). Alternativt så har köparen full koll på att det inte är ett köp och då får denne rimligen stå sitt kast.
Självklart begriper jag att hyreskontrakt för attraktiva kolonilotter har ett "värde", men en värdering som baserar sig på antagandet att allting kommer att fortsätta att vara som förut är alltid farlig. Det spelar liksom ingen roll om det gäller en kolonilott, en nedgrävd madrass fylld med 500 rupiesedlar eller det långsiktiga värdet av en portfölj med T-bills.
Citat från: Blåkrona skrivet tisdag 29, November 2016, 20:43:23
Men man "köper" inte tomten utan man betalar för stugan. Som jag skrev innan i mitt inlägg
"Människor som precis köpt en kolonistuga för 150 000:-...osv".
Det är stugan man betalar för.
Aha, ok, jag fattar. Lite intressant läge.
Jag har ingen som helst egen erfarenhet av kolonilotter, så jag famlar här... men det låter ju som en konstruktion motsvarande vissa villor i Stockholmstrakten (oftast s.k. "egna hem" från 30-40-50-tal) där man hyr tomten (marken) men äger huset. De flesta av dessa har numera ombildats till egna fastigheter (dvs ägaren har köpt loss tomten från kommunen), men det finns fortfarande många kvar. I dessa fall så har den som äger huset (men inte marken) fortfarande en TOMTRÄTT, vilket medför att kommunen inte ensidigt kan säga upp avtalet.
Om det (som det verkar) inte finns någonting motsvarande för kolonilotter så undrar jag hur folk tänker när man ser dessa otroligt påkostade och tillfiffade kolonilotter. Jag vet inte hur det ser ut i din stad, men går man runt bland kolonilotter i Stockholm så får man lätt ett intryck av att här plöjs det ner lika mycket pengar som i många sommarstugor och båtar.
Jag tror att reglerna om kolonilotter varierar mellan kommunerna och även för enskilda områden. Se:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Ofri_grund
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kolonitr%C3%A4dg%C3%A5rd
Se även:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kyrkstad
I en kyrkstad som jag har svag anknytning till finns det regler om vilka som får köpa, hur mycket man får bo där och hur högt priset får vara. Stark reglering alltså.
Borde inte ädelstenar vara ett alternativ?
Jag har också vara inne på ädelstenar, vet inte så mycket om diamanter förutom att gul ton i diamanten är vanligt och gör den mindre värd, typ vad du köper på Guldfynd.
Diamanter med vit ton är renare och mer värda, sedan storleken förstås.
Frågan om försäkringsbolaget täcker det med lösöre försäkringen, såsom med Guld.
Inga köp eller investeringar som inte går eller är försäkrade.
Tänker även konst av kända konstnärer, vad jag vet så täcker försäkringen sånt.
Det finns ju serie tillverkning och annat av kända konstnärer med prislapp runt 1K och uppåt.
MVH
Citat från: jimpa skrivet Söndag 11, December 2016, 14:56:27
Borde inte ädelstenar vara ett alternativ?
Bland de klassiska kraven på "pengar" ingår vad som på engelska kallas "fungible". Det innebär att enhet X är fullständigt likvärd enhet Y (givet att de är lika stora, etc). Dvs en hundralapp är värd lika mycket som en annan hundralapp, en krugerrand lika mycket som en annan, etc.
Nu talar vi inte bara om pengar, utan givetvis kan man investera i annat, och ibland med framgång: konst, vissa fastigheter, ädelstenar, aktier, obligationer, etc. Problemet är bara att om inte kravet att det är "fungible" är uppfyllt så blir det plötsligt extremt viktigt att veta om man skall köpa enhet X eller om Y är bättre. Detta gör att det plötsligt blir nödvändigt med extra insikt och kunskap (eller tillgång till en rådgivare som besitter denna). Utan kunskap kommer man att göra fel.
Jag har två gånger på skoj gjort blindtest på diamanter, dvs jag skulle försöka sortera fem diamanter efter fallande värde. Jag kände till saker som "vit bättre än gul", "klar bättre än grumlig", etc. Det gick naturligtvis uselt. Båda gångerna. Jag begriper inte vad en diamant är värd genom att titta på den. Och det räcker inte att dessutom väga den. Hundralappar, dollarsedlar, guldmynt och aktier kan jag räkna ut värdet på. Diamanter, not so much. Alltså har jag valt att undvika ädelstenar enligt Warren Buffetts princip om "only invest in things you understand".
Innan man investerar i ädelstenar så rekommenderar jag att man tar sig en rejäl funderare på vilken expertkunskap som behövs och om man besitter den eller ej. Samma med konst, gamla bilar, vintage pokemonkort och annat för mig obegripligt.
Även jag tog en titt på ädelstenar för några år sedan när en bekant köpte några som en investering. Jag konstaterade dock snabbt att det inte var något för mig, av den enkla anledningen att jag inte kunde bedöma värdet på dem. Beslöt mig för att hålla mig till ädelmetaller som jag har kunskap om.
Jag skulle inte ta i ädelstenar ens med tång som investering av flera anledningar:
1) man måste vara *riktigt* duktig för att se skillnad på förfalskningar och äkta vara, för att inte tala om alla förbättringsprocesser som används för att få stenarna att se bättre ut (inoljning, strålbehandling mm).
2) i princip alla sorters ädelstenar går idag att tillverka industriellt. Safir? Rubin? Smaragd? Diamant? Inga problem. Vissa av dem är idag för dyra att tillverka i smyckesstorlek, men jag har själv en handfull rubiner och safirer hemma som skulle passa i vilken kungakrona som helst storleksmässigt. De är inte perfekta nog för smycken, men så kostade de typ 40 kronor styck också. Och ja, det är äkta safir/rubin. Både safir och rubin är inget annat än aluminiumoxid (Al2O3) nedsmutsade med olika sorters ämnen som ger färg (krom ger rubinen dess röda färg tex). Det är för övrigt därför det faktiskt är safir i din iPhone eller i glaset på din klocka. Det är kristallint oxiderad aluminium, fast tillräckligt rent så att det är genomskinligt.
Man kan spekulera så mycket man vill, men faktum kvarstår, att diversifiera sin portfölj är ALLTID viktigt. Ju mindre man diversifierar desto mer spekulerar man. Sedan är man såklart övervikt mot de investeringar man tror mest på, och undervikt de man tror minst på. Men att enbart hålla en typ av tillgång är oftast en mycket dålig idé.
Jag tycker absolut man kan diversifiera sig i tillgångar som diamanter(med GIA certifikat), konst, mark etc. Men jag skulle även vilja lyfta fram aktier och räntebärande tillgångar, de är de ultimata tillgångarna om man vill hedga och komplettera sitt ädelmetallinnehav.
Som kuriosa kan nämnas att vissa Legomodeller gått bra senaste åren.
T.ex. kunde man köpa en Ultimate Collector's Millenium Falcon för 4260kr 2007, den är värd över 40000kr idag (begagnad alltså, nyskick värt ännu mer)
Hypen har så klart att göra med Disney's fortsättning av Star Wars-sagan. Har man lagringsutrymme någonstans där det inte är risk för väta kan man alltså spekulera även i detta.
https://www.amazon.co.uk/d/Toys-Games/LEGO-10179-ULTIMATE-COLLECTORS-MILLENNIUM-FALCON/B0017V21EY (https://www.amazon.co.uk/d/Toys-Games/LEGO-10179-ULTIMATE-COLLECTORS-MILLENNIUM-FALCON/B0017V21EY)
http://www.di.se/artiklar/2015/12/29/lego-battre-investering-an-guld/ (http://www.di.se/artiklar/2015/12/29/lego-battre-investering-an-guld/)
Citat från: jerseph skrivet Måndag 12, December 2016, 19:55:53
Man kan spekulera så mycket man vill, men faktum kvarstår, att diversifiera sin portfölj är ALLTID viktigt. Ju mindre man diversifierar desto mer spekulerar man. Sedan är man såklart övervikt mot de investeringar man tror mest på, och undervikt de man tror minst på. Men att enbart hålla en typ av tillgång är oftast en mycket dålig idé.
Jag tycker absolut man kan diversifiera sig i tillgångar som diamanter(med GIA certifikat), konst, mark etc. Men jag skulle även vilja lyfta fram aktier och räntebärande tillgångar, de är de ultimata tillgångarna om man vill hedga och komplettera sitt ädelmetallinnehav.
Tycker det är bra det du skriver och jag har tittat lite på alternativet Konst - läste att om man köper från erkänd konstnär som lyckats så får man betala för vad man får och kan förvänta sig en värdeökning efter 35/40 år, men är säker med innehavets värde och man är försäkrad.
Läste även att man kan vara kulturell och se vad som är i tiden och följa dom konstnärer som är på upp gång i den kulturella världen.
Om man då köper av 10 olika så lär man lyckas träffa rätt på 1 och då får man förmodligen köpa billigare eftersom dom inte är erkända och därav ev. värdeökning när dom blir det.
Tycker alternativ 2 låter intressant men kräver intresse och att man följer vad som händer i det kulturella.
Och alternativ 1 känns säkert och tryggt, men lång spar horisont.
Årgångsvin ska väl också vara ett sparalternativ?
MVH
Citat från: sputnik skrivet tisdag 13, December 2016, 17:41:02
Årgångsvin ska väl också vara ett sparalternativ?
Eller inte?.
http://www.svtplay.se/video/11046021/bittra-druvor/dox-bittra-druvor-bittra-druvor (http://www.svtplay.se/video/11046021/bittra-druvor/dox-bittra-druvor-bittra-druvor)
Superbra dokumentär. Bara en dag kvar på SVT.
Citat från: sputnik skrivet tisdag 13, December 2016, 17:41:02
läste att om man köper från erkänd konstnär som lyckats så får man betala för vad man får och kan förvänta sig en värdeökning efter 35/40 år, men är säker med innehavets värde och man är försäkrad.
Läste även att man kan vara kulturell och se vad som är i tiden och följa dom konstnärer som är på upp gång i den kulturella världen.
Om man då köper av 10 olika så lär man lyckas träffa rätt på 1 och då får man förmodligen köpa billigare eftersom dom inte är erkända och därav ev. värdeökning när dom blir det.
Tycker alternativ 2 låter intressant men kräver intresse och att man följer vad som händer i det kulturella.
Och alternativ 1 känns säkert och tryggt, men lång spar horisont.
Eller inte?
Mina föräldrar gick bort för ett par år sedan och därför har vi som alla andra i den situationen gått igenom arvsskiftesprocessen. Som en del i denna lät vi en utomstående värderingsman från Bukowskis gå igenom och värdera saker och ting. Detta eftersom vi "visste" att det fanns vissa värdefulla föremål, ffa konst. T ex fanns det två tavlor som mina föräldrar ibland på skoj refererade till som "arvet", eftersom de var värdefulla, av erkända konstnärer och med flera tidigare värderingar för märkbara pengar.
Men det finns ingenting som heter "säkert och tryggt". Konst är beroende av trender och när trenden vänder så dör verk av konstnärer som tidigare var hur inne som helst. Vi fick i slutänden ut mindre än 10% av vad dessa tavlor var officiellt värderade till. Å andra sidan, eftersom mina föräldrar var konstintresserade, så fanns det även vissa andra saker som de köpt in innan konstnären blivit "stor" vilka nu var värda väsentligt mer än de gamla erkända storheterna.
Visst, all konst dör inte, du kanske råkar köpa någonting som om hundra år hamnar på museum bredvid de stora drakarna. Men även om du idag köper en "erkänd konstnär" så är nog sannolikheten att den är en mindre bra investering på 40 års sikt större än motsatsen. Och "säkert och tryggt" tror jag ärligt talat att du kan glömma. Sorry.
Har snöat in lite på kryptovalutor nu på senare tid. Har upptäckt en ny spännande trend med spel kopplade till blockkedjan. Investera både i valuta kopplat till aktuella spelet men också i digitala tillgångar som spelkort, skins etc.
Känns som en intressant investering och as-roligt att spela :)
http://spellsofgenesis.tumblr.com/post/150356796455/project-orb-discover-the-1st-blockchain-gaming (http://spellsofgenesis.tumblr.com/post/150356796455/project-orb-discover-the-1st-blockchain-gaming)
http://spellsofgenesis.com/ (http://spellsofgenesis.com/)
https://beyond-the-void.net/ (https://beyond-the-void.net/)
http://fowtcg.com/battlesimulator/ (http://fowtcg.com/battlesimulator/)
Citat från: august skrivet tisdag 13, December 2016, 21:03:05
Citat från: sputnik skrivet tisdag 13, December 2016, 17:41:02
läste att om man köper från erkänd konstnär som lyckats så får man betala för vad man får och kan förvänta sig en värdeökning efter 35/40 år, men är säker med innehavets värde och man är försäkrad.
Läste även att man kan vara kulturell och se vad som är i tiden och följa dom konstnärer som är på upp gång i den kulturella världen.
Om man då köper av 10 olika så lär man lyckas träffa rätt på 1 och då får man förmodligen köpa billigare eftersom dom inte är erkända och därav ev. värdeökning när dom blir det.
Tycker alternativ 2 låter intressant men kräver intresse och att man följer vad som händer i det kulturella.
Och alternativ 1 känns säkert och tryggt, men lång spar horisont.
Eller inte?
Mina föräldrar gick bort för ett par år sedan och därför har vi som alla andra i den situationen gått igenom arvsskiftesprocessen. Som en del i denna lät vi en utomstående värderingsman från Bukowskis gå igenom och värdera saker och ting. Detta eftersom vi "visste" att det fanns vissa värdefulla föremål, ffa konst. T ex fanns det två tavlor som mina föräldrar ibland på skoj refererade till som "arvet", eftersom de var värdefulla, av erkända konstnärer och med flera tidigare värderingar för märkbara pengar.
Men det finns ingenting som heter "säkert och tryggt". Konst är beroende av trender och när trenden vänder så dör verk av konstnärer som tidigare var hur inne som helst. Vi fick i slutänden ut mindre än 10% av vad dessa tavlor var officiellt värderade till. Å andra sidan, eftersom mina föräldrar var konstintresserade, så fanns det även vissa andra saker som de köpt in innan konstnären blivit "stor" vilka nu var värda väsentligt mer än de gamla erkända storheterna.
Visst, all konst dör inte, du kanske råkar köpa någonting som om hundra år hamnar på museum bredvid de stora drakarna. Men även om du idag köper en "erkänd konstnär" så är nog sannolikheten att den är en mindre bra investering på 40 års sikt större än motsatsen. Och "säkert och tryggt" tror jag ärligt talat att du kan glömma. Sorry.
Jag har liknande erfarenheter. Mina föräldrar var konstmecenater och hade därför mycket "nutida" konst, men även konst av äldre och ibland kända konstnärer samt en hel del antikviteter. Det uppskattade värdet av allt detta var betydligt högre än det reella värdet. Varför?
Värderingar görs av "värderingsmän" och betyder egentligen inte så mycket är min erfarenhet. Det handlar mer om vad som är på modet vilken tidsperiod samt hur tillgängligheten av krediter är. Visst, vissa saker vill alltid någon betala för men för det mesta rör det sig mer om hur många intressenter som har råd/möjlighet att betala som finns. Auktioner är också ett gissel. Man kan få bra betalt och man kan få dåligt betalt. Säljer man stora delar av ett bohag vid ett och samma tillfälle går det oftast dåligt, men det beror som sagt på mycket annat.
Det blir bubblor inom konst och antikviteter också. På ett sätt har vi en nu, på ett annat sätt inte. Det finns gamla möbler i överflöd samtidigt som det också finns pengar i överflöd. Endast de riktigt unika och speciella möblerna betalas det mycket för om man är tålmodig. Man kan säga att det blir bubblor i allt. När det drällde av yuppies i storstaden köptes det öppna sportbilar, mobiltelefoner (tegelstenar om 50.000 kr) och lyxyachter så det stod härliga till. Man trodde man kunde avyttra allt till mer än inköpspriset eftersom "allt bara steg", men när finanskrisen slog till fanns det inga köpare och alla dessa tidigare nyrika små tomtar som trodde de förstod sig på finansmarknaderna blev utblottade över en natt. Jag minns, jag har flertalet bekanta som råkade illa ut och några är livstidsskuldsatta.
Det är ju därför man vill diversifiera och det är ju vad denna tråd handlar om. Det viktigaste tror jag är att veta vad man vill, ha en marknadstro och göra en plan därefter. I extrema situationer kan sprit vara något man både behöver och vill ha men också kan byta till sig fundamentalt mer värdefulla saker. Om man är ljusskygg kanske man även har en hembränningsapparat. I en annan situation är det fröer eller varför inte ett överflöd av odlingsverktyg?
Det är kanske inte vad som främst avses med denna tråd eftersom man utgår från ädelmetaller i den fysiska portföljen. Då behöver man titta på hur fiat flödar genom olika tillgångar. Exters pyramid (som august har som profilbild) är värdefull. Kontanter (d.v.s. sedlar) tycks vara vad man vill ha och inget annat om man har samma marknadstro som jag har. Pyramiden finns i olika och mer moderniserade utföranden men alla vägar bär som bekant till Rom (guld). Diamanter, konst och antikviteter är ute sedan länge.... Man kan ju äga guldsmycken med ädelstenar, men min erfarenhet är att ädelstenarna får man betala mycket för men de ger inte så mycket tillbaka. Guld är guld oavsett form.
http://www.zerohedge.com/news/exter-inverted-pyramid-refresher (http://www.zerohedge.com/news/exter-inverted-pyramid-refresher)
Frågan är var man vill placera BTC? Bitcoin handlas som råvara men det gör även guld. Vissa vill placera BTC i samma kategori som papperspengar och det får stå för dem. I mina ögon är BTC en fysisk tillgång även om den är digital. (Utan att gå in på varför nu) Jag ser dock problem med BTC så djupt ner i pyramiden som mer handlar om avsaknad av Internet, el och svårigheten att konvertera till officiella valutor och därigenom också svårigheter att genomföra transaktioner på samma nivå i jämförelse med papperspengar. Jag finner det dock troligt under vissa händelseförlopp att fiat kan strömma in i BTC under t.ex. hyperinflation och att då papperspengar i jämförelse blir värdelösa, eller varför inte om en lokal valuta upphör att existera för att någon bestämmer det. Enligt min mening finns det fog att ha BTC men först efter att man har guld, silver, platina (palladium), sedlar i lokal valuta samt några världsvalutor. Inom viss tid lär också "e-fiat" dyka upp. Hellre det än de tillgångar på banken vi är vana vid och kanske även "e-fiat" före BTC. Stadiet med diamanter är förbi sedan länge, men om man redan har allt (inklusive gård, skog och vapen) och är beredd att offra lite värde för att diversifiera sig ytterligare så varför inte också ädelstenar.
Det måste ju finnas andra fysiska investeringar än Guld & Silver!
Av denna tråd har det framgått att konst inte är att lita på, samt vin är en usel investering.
Köpa en kolonilott med stuga har också visats osäkert, eftersom om kommunen behöver marken vid ett senare tillfälle för t.ex. bostäder så behöver dom inte köpa ut dig och stugan, samt att ädelstenar är en svår marknad.
Finns det fler förslag?
MVH
Egentligen allt som det finns en efterfrågan på skulle jag säga.
Lär få en del mothugg men klassiska bilar tror jag är ett säkert kort.
Oavsett om vi pratar en Mustang från 60- talet med 50mil på mätaren helt i original, en renoverad A Ford eller en Ferrari Testarosa så tror jag alltid man får en avkastning på sin investering. Förutsatt att inte ekonomin kollapsar, ett världskrig, att Löfven sitter kvar vid makten eller annan katastrof men då har man nog större bekymmer än så att ta tag i.
Jag tror whiskey kan vara enklare än vin, då det ställer mindre krav på förvaring och liknande samt att det saknar bäst före-datum. Det finns ju begränsade utgåvor och allt vad det är i den världen. De enda motargumenten jag hört är att folk tydligen har svårt för att ge fan i flaskorna och öppnar dem på fyllan.
https://www.di.se/artiklar/2016/2/7/whisky-battre-investering-an-guld/ (https://www.di.se/artiklar/2016/2/7/whisky-battre-investering-an-guld/)
En annan sak jag själv handlat framgångsrikt med är äldre TV-spelscartridges. Där kan absolut fortfarande finnas framtida värdeökningar att hämta.