Som nybörjare med inte särskilt mycket pengar (relativt sett antar jag) vill jag vara säker på att guldtackan eller guldmyntet jag köper är äkta. Kanske är jag onödigt orolig men ingen gillar ju att bli blåst. Så hur vet man t.ex. att den förseglade hundragramstackan PAMP Fortuna som man köper över disk på Tavex är 999 rent guld eller om myntet man beställer hem från LS t.ex. är äkta? Hur gör ni som har varit med i gameat ett tag?
Personligen så ser jag det som en försäkring att allt är OK när jag handlar ocirkulerat från en etablerad handlare.
Så länge man köper nyproducerat från etablerade handlare kan man vara lugn. Det är när man köper begagnat från privatpersoner man bör vara extra vaksam. Den som säljer kanske inte är en bedragare, men säljer ovetandes en förfalskning.
Gör man inte egna tester så kan man inte vara helt säker. Så är det. Man kan testa varorna. Men ska man gå ännu ett steg så hur vet man att testutrustningen inte är ett falsifikat?
Enligt min bedömning så är det tryggt att köpa från handlare som sålt tiotusentals gånger och utan att man hört klagomål om förfalskningar. Kan man inte lita på det så kan ju i stort sett inte lita på någonting alls i livet som man inte har 100% kontroll på. Kan man verkligen lita på sig själv? Skämt åsido.
Handlar man från en etablerad handlare, Liberty Silver, Tavex osv så är ju risken mindre att bli lurad än om man köper från en okänd person/handlare och inte har möjlighet att testa äktheten i godset.
Det som jag tycker känns tryggast just nu är att köpa över disk kontant. Det är även härligt att inte behöva se köpet på ett kontoutdrag eller liggandes på onödigt många datatbaser i evig tid.
Överheten och parasiterna har ju en benägenhet att frysa konton till verksamhet de inte gillar såsom guldhandlare i Sverige och Estland, Wikileaks Ryssland och annat smått och gott.
Att eliten ingriper och försöker stoppa ditt köp på ovan nämnda sätt är ju en större risk och ett större hot än risken för att få falskt guld eller sliver.
Att köpa av privatpersoner via detta forum är heller inte så dumt. Om du ser att säljaren har fått gott betyg av många köpare, funnits länge på forumet och skrivit några inlägg som du tycker verkar genuina så är det troligen väldigt säkert. En säljare här kan dock ha köpt förfalskningar i god tro som de sedan omedvetet säljer vidare. Därför kan det vara vettigt att fråga efter varornas härkomst. Om de köpt från etablerat håll så är det lugnt. Så tänker jag.
PS Gillar din misstänksamhet ;D :P DS
Man kan alltså lita på att det är nyproducerat man får om man köper från etablerade handlare? Som jag förstått är den chansen större om man beställer via nätet än om man köper över disk. Tydligen kan det förekomma cirkulerade varor i över-disk-handel. Dock har man väl möjligheten att inspektera varan och be om en annan om man tycker att den av någon anledning inte ser ny ut.
Ja, det där med tester har jag tänkt på men man vill ju så gärna slippa bryta förpackningar och undvika att utsätta de stackars varorna för slipsten och syror. :) Å andra sidan är det värdefullt att själv veta vad man har.
Håller helt med dig Unmanipulatable, kontanter är bäst för att undvika alla skitregistreringar och en opålitlig regerings bokföring. Ändå undrar jag om det spelar någon roll när handlarna trots allt måste registrera alla köp över 10 kSEK, oavsett om det sker kontant eller med kort. Man kan förstås köpa mindre mängder spridda över tid. Men kan tänka mig att det känns skönare att hålla i en 100-gramstacka än en 5-grams. :)
Gällande handel privatpersoner. Förutsatt att den är pålitlig, vad är era tips om transaktioner sinsemellan? Säg att någon säljer en Bolidentacka för 40 tkr. Blir det inte misstänksamt att plötsligt ha det på kontot? Kan tänka mig andra betalningssätt men smidigast är väl ändå via banken?
Citat från: Viscos skrivet lördag 17, September 2016, 08:13:38
Man kan alltså lita på att det är nyproducerat man får om man köper från etablerade handlare? Som jag förstått är den chansen större om man beställer via nätet än om man köper över disk. Tydligen kan det förekomma cirkulerade varor i över-disk-handel. Dock har man väl möjligheten att inspektera varan och be om en annan om man tycker att den av någon anledning inte ser ny ut.
Det kan förekomma cirkulerade varor, men då är de (åtminstone om handlaren är seriös) flaggade som cirkulerade och säljs normalt för ett aningen lägre pris. Sedan kan man givetvis grubbla väldigt länge över om aning billigare är bättre än aningen säkrare och där lär väl olika köpare hamna i olika läger.
Sen är det även viktigt att inse att allt är inte modernt, nypräglat bullion. Det finns en hel värld av skojiga historiska mynt. Jag råkar t ex gilla sovereigns och när man talar om mynt från 1800-talet blir liksom detta med cirkulerat eller ocirkulerat helt irrelevant.
Instämmer i det som redan skrivits. Kanske svårt att göra en lista med de "mest riskfria sätt att köpa guld" men att köpa våra svenska minnesmynt (som diskuterades i annan tråd) borde komma högt upp på en sådan. Under snart 20 år som jag varit mynt samlare / investerare så har jag aldrig träffat på eller ens hört talas om att det funnits falska sådana.
Guldtackor har jag bara några få av flera skäl, även jag är kanske lite nojig men jag får för mig att risken är högre att förr eller senare råka ut för en falsk välgjord guldtacka än tex ett mindre guldmynt som österrikiska 1 ducater. Just Sovereigner är väl annars ett av undantagen, jag har också flera stycken men det gäller att va lite på sin vakt, det finns kopior, även välgjorda sådana tillverkade bla i mellanöstern.
Om man är riktigt orolig och tänkt investera lite större summor så är väl det absolut säkraste sättet att köpa guld att köpa direkt från tillverkare, jag har inte gjort det men det är ju fullt möjligt att beställa från tex Österrikiska myntverket:
https://www.muenzeoesterreich.at/eng (https://www.muenzeoesterreich.at/eng)
Köp en neodynium magnet på ebay
https://www.youtube.com/watch?v=nOxEHduLRC4 (https://www.youtube.com/watch?v=nOxEHduLRC4)
För på ebay kostar de 30kr inkl frakt och jag får det hem i brevlådan.
Varför gå till classe och då verkligen behöva GÅ över ån efter vatten ;-D
Skickades från England, tog 3 dar.
Det var intressanta förslag på tyska och belgiska handlare. Tack! Jag ska definitivt kolla in deras utbud.
Ja Micromax, det har faktiskt slagit mig att handla direkt från tillverkare. Har bland annat tittat på PAMPs site, ty jag eventuellt är intresserad av 100 grams Fortuna, i både guld och silver :). Men av det jag kunde se så var det inte möjligt att handla direkt av PAMP som privatperson, alternativt var inte hemsidan tillräckligt användarvänlig :P. Btw så verkar guldfortunan vara lättare att få tag på generellt än silverfortunan.
Hmm neodyniummagnet verkar vara ett intressant och relativt harmlöst test. Dock verkar det på koppar också.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=v1YNrWgrbDM#)
Citat från: Viscos skrivet lördag 17, September 2016, 17:59:26
Det var intressanta förslag på tyska och belgiska handlare. Tack! Jag ska definitivt kolla in deras utbud.
Ja Micromax, det har faktiskt slagit mig att handla direkt från tillverkare. Har bland annat tittat på PAMPs site, ty jag eventuellt är intresserad av 100 grams Fortuna, i både guld och silver :). Men av det jag kunde se så var det inte möjligt att handla direkt av PAMP som privatperson, alternativt var inte hemsidan tillräckligt användarvänlig :P. Btw så verkar guldfortunan vara lättare att få tag på generellt än silverfortunan.
Hmm neodyniummagnet verkar vara ett intressant och relativt harmlöst test. Dock verkar det på koppar också.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=v1YNrWgrbDM#)
Btw så verkar guldfortunan vara lättare att få tag på generellt än silverfortunan.
Helt riktigt. Svårt att få tag på silvret. Jag ska fixa en liten beställning av silver fortuna.
Helt klart är att dina ädelmetallköp alltid riskerar att registreras för evig tid eftersom alla databaser läcker och vi aldrig kan vara säkra på att digitala spår raderas. Men din bank får iaf inte automatiskt kännedom om vad du gör när du betalar kontant. Det är "guld värt" :)
Jag tycker det är viktigt att ta varje litet myrsteg man kan bort från registrering. Det kan bli avgörande.
Jag tycker man bör använda kontanter så mycket som möjligt till dess att fascistregimen har förbjudit dem eller försvårat användningen av dem till den grad att det är nästan omöjligt. Jag vet inte hur länge tex Tavex måste spara data om dina köp men antar att det är några år. Jag tror inte Tavex har något intresse av att spara uppgifterna en sekund längre än nödvändigt. Därför bekommer det mig väldigt mycket mindre om Tavex motvilligt har dessa uppgifter än om en part som älskar att förstöra för och kontrollera oss såsom staten eller banker har samma uppgifter.
TAVEX
Vid köp över 10 000 SEK vill de se en giltig legitimation, det är skatteverket som enligt lag kräver detta på köp/försäljning av investeringsguld över 10000 SEK. Denna information, ID-kopian, lämnas ej vidare till någon annan part om inte skattemyndigheten begär ut denna information gällande någon specifik person i något specifikt fall.
Vid köp över 150 000 SEK frågar de om varifrån pengarna kommer.
Det här med att visa varifrån pengarna kommer kan bli ett lite h-e om man som jag flyttar runt sin vita ärliga sparlikvid mellan konton i många led under lång tid.
Det som alltid numera gäller är att om du har stora belopp på konton så ska du tänka dig väldigt noga för innan du flyttar runt tillgångarna mellan olika konton och gör transaktioner. Låt skiten ligga på samma ställe så mycket som möjligt till det är dags att omvandla detta till riktiga pengar dvs guld/silver eller byta dessa bankskulder som de egentligen är mot varor och eller tjänster. Spara alla kontoutdrag gör skärmdumpar osv. Det kommer bli en stor hög med papper. Lås in i värdeskåp. Härskarna har sett till att dina kontanter ska bli nästan värdelösa i och med arbetet med att visa varifrån de kommer osv.
Citat från: Krugerangel skrivet lördag 17, September 2016, 21:40:26
Citat från: Viscos skrivet lördag 17, September 2016, 17:59:26
Det var intressanta förslag på tyska och belgiska handlare. Tack! Jag ska definitivt kolla in deras utbud.
Ja Micromax, det har faktiskt slagit mig att handla direkt från tillverkare. Har bland annat tittat på PAMPs site, ty jag eventuellt är intresserad av 100 grams Fortuna, i både guld och silver :). Men av det jag kunde se så var det inte möjligt att handla direkt av PAMP som privatperson, alternativt var inte hemsidan tillräckligt användarvänlig :P. Btw så verkar guldfortunan vara lättare att få tag på generellt än silverfortunan.
Hmm neodyniummagnet verkar vara ett intressant och relativt harmlöst test. Dock verkar det på koppar också.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=v1YNrWgrbDM#)
Btw så verkar guldfortunan vara lättare att få tag på generellt än silverfortunan.
Helt riktigt. Svårt att få tag på silvret. Jag ska fixa en liten beställning av silver fortuna.
Jag skulle så småningom också vilja beställa en sådan. Vart gör du det någonstans? Efter lite googlande såg jag att Sweden Gold Bullion säljer sådana. Är de pålitliga? Har någon av er erfarenhet av att handla från SGB?
Citat från: Unmanipulatable skrivet Söndag 18, September 2016, 09:45:25
Jag vet inte hur länge tex Tavex måste spara data om dina köp men antar att det är några år.
Har för mig att det är sju års lagring så det är ändå rätt länge tycker jag, om det stämmer vill säga.
Håller i stort sett med i övrigt, det är lite oroväckande med ett monetärt system som alltmer utvecklas åt det digitala hållet, ett binärt system som i princip vilken duktig hackare som helst kan ändra på och fiffla med. Det går som tur är att vidta vissa försiktighetsåtgärder, som t.ex. skärmdumpar och kontoutskrifter precis som du säger och använda som bevis om något skulle skita sig. Dock är jag lite osäker på vem man ska bevisa för om allt havererar och skiter sig ordentligt. Staten, Riksgälden, Banken, Riksrevisionen? ::)
Har själv köpt en 100gr PAMP silver tacka ifrån SGB. Finns inget att klaga på. :)
Jag har också handlat en del på SGB nu och de är hur pålitliga som helst enligt min uppfattning.
Både via Tradera och direkt på deras hemsida.
Mvh
Citat från: Viscos skrivet Söndag 18, September 2016, 14:26:26
Citat från: Unmanipulatable skrivet Söndag 18, September 2016, 09:45:25
Jag vet inte hur länge tex Tavex måste spara data om dina köp men antar att det är några år.
Har för mig att det är sju års lagring så det är ändå rätt länge tycker jag, om det stämmer vill säga.
Håller i stort sett med i övrigt, det är lite oroväckande med ett monetärt system som alltmer utvecklas åt det digitala hållet, ett binärt system som i princip vilken duktig hackare som helst kan ändra på och fiffla med. Det går som tur är att vidta vissa försiktighetsåtgärder, som t.ex. skärmdumpar och kontoutskrifter precis som du säger och använda som bevis om något skulle skita sig. Dock är jag lite osäker på vem man ska bevisa för om allt havererar och skiter sig ordentligt. Staten, Riksgälden, Banken, Riksrevisionen? ::)
Även jag har för mig att det är sju år men jag skrev inte det för jag var inte säker.. Men det känns bekant. Tror att bankerna måste spara /arkivera sina uppgifter om transaktioner i tio år. Iaf så läste jag det nånstans på "Nord-banken"
Ja det är ett problem att valutan ska vara beroende av sårbar teknik och banker som mellanhand. Framför allt är det inte (riksbanks)pengar utan endast bankfordringar som du kommer åt och kan hantera digitalt och elektroniskt via din dator ditt kort eller din mobil.
Bankerna har monopol på digitala pengar så de kommer vi inte i närheten av. Endast bankernas räntebärande skulder, vilka utgör största delen av Sveriges valuta.
Det verkliga skälet till att kontanterna "ska" bort är att bankerna än så länge inte får skapa pengar. De skapar bara skulder via vi använder som valuta när de kvittas mot varandra. När man tar ut pengar ta man bort grunden för fordringarna. Banken har redan mer skulder än riktiga tillgångar i form av pengar..Skulder som de aldrig kan betala när folket vill ha ut sina bankskulder/tillgångar på sparkonton i pengar. Detta påbjuds av lagen. Men bankerna måste ha lite lite lite pengar. Och det är just vad de också har, dvs lite lite lite. Tar folk ut riksbankspengar så går banken omkull direkt.
Genom att vi inte längre har tillgång till riksbankspengarna så blir bankerna immuna mot bankrusningar. Alltså då du inte kan ta ut dina tillgångar från systemet. Det kan du ju inte göra när kontanterna är borta. Först då kan styrräntan sänkas till minus 10% vilket de gärna hade velat göra redan nu om inte kontanterna hade varit i vägen för detta. De kommer hindra flykt till andra valutor.. De kommer stänga in och kväva er och era tillgångar och täppa till alla andningshål.
Tar du ut kontanter för att spara dem så får du ett h-e att visa var du har fått dem ifrån. Att spara dokumentationen är inte bara viktigt för att bevisa att man har eller har haft tillgångar vid tex en hackerattack... Utan även för att kunna visa alla transaktioner. Bankerna ser dig som en penningtvättare eller taliban om du inte kan visa alla steg innan du tog ut kontanter.
På Willys så har de börjat plocka bort möjligheten att betala kontant i vissa kassor.
Det blir värre och värre..
Här är ett tänkt framtidsscenario som jag tror ligger nära verkligheten:
Antag att du håller på o bygga om ditt garage till HVB-hem som numera är enda sättet att tjäna sitt levebröd i Sverige..
När du kommer till Byggmax och ska betala dina gipsskivor och isolering o langar du fram kosingen. Om det ens går att betala kontant så kommer de avkräva dig tex : berätta ditt livs historia , visa ditt pass vilka länder har du besökt , vittnen ...arbetsintyg, utdrag från polisregistret ...osv släktforskning tillbaka till Nils Dackes tid.. och lämna pissprov...
Franska skurkstaten sänkte förra året ned maxgränsen för kontantbetalningar till 1000 EUR. Tidigare var den 3000 EUR. Generellt i EU är det 15k såvitt jag vet. Mellan tex ett företag , butik och en privatperson. I Sverige verkar det ju då vara 150k SEK.. Frågan är hur länge till ???
Nu när jag förkovrar mig lite om branschen så snubblade jag över några äldre trådar om Tavex bl.a. här på forumet. Det råder ju minst sagt väldigt delade meningar om deras affärsmässighet och pålitlighet. Vissa verkar föredra Tavex bl.a. för deras lägre priser samtidigt som andra är misstänksamma och inte alls verkar lita på dem. Även LS verkar ha negativ inställning till Tavex. Kanske handlar det mer om konkurrens och om att roffa åt sig fler kunder på marknaden genom smutskastning men men man undrar ju ändå om det ligger andra faktorer bakom. Dock vet jag inte om LS är mer pålitliga. Jag är nyfiken på om de alltid håller deras prispolicy t.ex.
Citat från: Viscos skrivet tisdag 20, September 2016, 21:12:08
Nu när jag förkovrar mig lite om branschen så snubblade jag över några äldre trådar om Tavex bl.a. här på forumet. Det råder ju minst sagt väldigt delade meningar om deras affärsmässighet och pålitlighet. Vissa verkar föredra Tavex bl.a. för deras lägre priser samtidigt som andra är misstänksamma och inte alls verkar lita på dem. Även LS verkar ha negativ inställning till Tavex. Kanske handlar det mer om konkurrens och om att roffa åt sig fler kunder på marknaden genom smutskastning men men man undrar ju ändå om det ligger andra faktorer bakom. Dock vet jag inte om LS är mer pålitliga. Jag är nyfiken på om de alltid håller deras prispolicy t.ex.
Tavex är utmärkta vad gäller att ha ett rimligt sortiment till rimligt pris.
Vad gäller pålitlighet så brukar vi ju tuta om att fysiskt guld saknar motpartsrisk. Det innebär ju rimligen att så snart transaktionen är klar och du fått din guldbit och Tavex fått sina fiat så saknar det i det stora hela betydelse hur pålitliga eller opålitliga de (eller någon annan) är. Och jag har aldrig någonsin hört talas om att någon inte skulle ha fått sitt guld när de skickat pengar till Tavex. Alltså är de pålitliga.
Det enda som Tavex verkar lite besvärliga med är när man vill sälja någonting till dem. Det cirkulerar historier om hur Tavex hittar någon liten mikrorepa på ett rent bullionmynt som en Gold Maple eller Krug och sedan hävdar att den är värd mindre. Det tycker jag är trams. Bullion är bullion, och prissätts efter guldinnehåll. Men de flesta av oss är ju mer intresserade av att köpa än att sälja, så detta är inte något stort problem. Och sälja gör man ju över forumet ändå...
Sedan tycker jag att Tavex skall ha en eloge för att de satsar på fysiska butiker där man kan gå in från gatan, köpa ett mynt kontant och gå ut igen. Det är så det skall fungera, men försök att köpa någonting kontant i en LS-butik...
Givetvis är detta föga tröst för de som bor långt från Stockholm, men, tja, jag har längre till Göteborgsoperan än vad Silverräven har så det finns ju för och nackdelar med alla ställen man kan bo.
Var in till Tavex förra veckan för att plocka upp min beställning jag gjorde via deras hemsida några timmar innan. Besvikelsen som uppstog när grejerna inte var redo för leverans en till två dagar senare...
Citat från: august skrivet onsdag 21, September 2016, 18:10:16
Givetvis är detta föga tröst för de som bor långt från Stockholm, men, tja, jag har längre till Göteborgsoperan än vad Silverräven har så det finns ju för och nackdelar med alla ställen man kan bo.
Helt off topic, men jag kan inflika att jag börjar tycka att nackdelarna med götet överväger fördelarna. Närheten till operan inräknat ;)
Citat från: Silverräven skrivet onsdag 21, September 2016, 19:19:27
Citat från: august skrivet onsdag 21, September 2016, 18:10:16
Givetvis är detta föga tröst för de som bor långt från Stockholm, men, tja, jag har längre till Göteborgsoperan än vad Silverräven har så det finns ju för och nackdelar med alla ställen man kan bo.
Helt off topic, men jag kan inflika att jag börjar tycka att nackdelarna med götet överväger fördelarna. Närheten till operan inräknat ;)
Räven det finns två sorters människor.
De som är födda i Göteborg och de som önskade de vore det.