God dag/kväll/natt ärade forum-medlemmar,
Jag är ute efter att köpa ett kassaskåp för att förvara lite guld, värdesaker och andra viktiga privata minnen med affektionsvärde.
Sökte på ordet kassaskåp och fann tråden "Fara med medlemskap" och fann argumenten och ståndpunkterna mycket läsvärda. Bl.a. det där med att bankfacken inte får innehålla kontanta medel är för mig ett mysterium (kom i kontakt med denna tanke för ca 2-3 år sedan) tills jag för ett tag sedan kom över denna intressanta text http://www.provista.nu/data/Korten.P%C3%A5.Bordet.print_.pdf (http://www.provista.nu/data/Korten.P%C3%A5.Bordet.print_.pdf) om att alla storbankerna vill att kontanterna skall försvinna från samhället. Mycket läsvärt. Då förstod jag varför kreditkort, internethandeln och andra nymodigheter som Swish har fått sådant fotfäste i vårt moderna samhälle. ;)
Jag däremot börjar snegla mer på byteshandel med lokal valuta och framför allt det som alltid har ett reelt värde såsom ex guld. Därav mitt nu påbörjade letande efter ett värdeskåp eller kassaskåp som det också kallas i dagligt tal.
Vet någon av er ärade forum-medlemmar ett eller två bra kassaskåp som kostar runt 5-7000 kr och 8-12000 kr? Varför två? Jo, jag är också lite försiktig av mig så jag vill sprida "riskerna" så att man har det på två olika ställen delar av värdesakerna förvarade. Tror inte det räcker att ha allt på ett och samma ställe nämligen.
Tages emot tacksam om råd och varför det ena eller andra kassaskåpet eller värdeskåpet är bättre än det andra. Vill få det mesta utav min investering.
Vänligen Nils.
Du kan även snegla på vapenskåp, då dessa håller en hög standard. Om det är ur ett försäkringssynpunkt, så bör du se vad ditt försäkringsbolag säger.
Ska va klassad SS 3492, för att vara godkänt vapenskåp.
Citat från: nils.karlsson skrivet tisdag 10, November 2015, 16:23:04
God dag/kväll/natt ärade forum-medlemmar,
Jag är ute efter att köpa ett kassaskåp för att förvara lite guld, värdesaker och andra viktiga privata minnen med affektionsvärde.
Sökte på ordet kassaskåp och fann tråden "Fara med medlemskap" och fann argumenten och ståndpunkterna mycket läsvärda. Bl.a. det där med att bankfacken inte får innehålla kontanta medel är för mig ett mysterium (kom i kontakt med denna tanke för ca 2-3 år sedan) tills jag för ett tag sedan kom över denna intressanta text http://www.provista.nu/data/Korten.P%C3%A5.Bordet.print_.pdf (http://www.provista.nu/data/Korten.P%C3%A5.Bordet.print_.pdf) om att alla storbankerna vill att kontanterna skall försvinna från samhället. Mycket läsvärt. Då förstod jag varför kreditkort, internethandeln och andra nymodigheter som Swish har fått sådant fotfäste i vårt moderna samhälle. ;)
Jag däremot börjar snegla mer på byteshandel med lokal valuta och framför allt det som alltid har ett reelt värde såsom ex guld. Därav mitt nu påbörjade letande efter ett värdeskåp eller kassaskåp som det också kallas i dagligt tal.
Vet någon av er ärade forum-medlemmar ett eller två bra kassaskåp som kostar runt 5-7000 kr och 8-12000 kr? Varför två? Jo, jag är också lite försiktig av mig så jag vill sprida "riskerna" så att man har det på två olika ställen delar av värdesakerna förvarade. Tror inte det räcker att ha allt på ett och samma ställe nämligen.
Tages emot tacksam om råd och varför det ena eller andra kassaskåpet eller värdeskåpet är bättre än det andra. Vill få det mesta utav min investering.
Vänligen Nils.
Hej Nils och välkommen till forumet.
Ta en titt i den här tråden.... http://www.adelmetallforum.se/index.php?topic=1209.0 (http://www.adelmetallforum.se/index.php?topic=1209.0)
Citat från: nils.karlsson skrivet tisdag 10, November 2015, 16:23:04
Tages emot tacksam om råd och varför det ena eller andra kassaskåpet eller värdeskåpet är bättre än det andra.
Jag tror inte att det är meningsfullt att snöa in på vilken modell som är bäst. "Bäst" är alltid relativt och det är inte bara frågan om pris och modell utan en massa andra parametrar (elektroniskt lås eller nyckel? vikt? exakta mått? klassning? max förvaringsbelopp för försäkringsbolagen? etc). Jag vill dock slå ett slag för betydelsen av hög vikt. Du vill inte att boven istället för att bryta upp skåpet helt sonika lyckas ta det med sig till annan plats.
Men när du bestämt dig för vilka parametrar som är viktigast för dig så föreslår jag att du söker på "begagnade värdeskåp". Hittar du ett begagnat skåp med rätt mått och vikt så är det sannolikt ett bra pris oavsett fabrikat och exakt modell.
http://www.blocket.se/kalmar/Vardeskap_vapenskap_skankes_mot_bortforsling_63559870.htm?ca=18&w=2 (http://www.blocket.se/kalmar/Vardeskap_vapenskap_skankes_mot_bortforsling_63559870.htm?ca=18&w=2)
Har du utrymme så?... ;)
Uppfyller absolut kravet på att det skall vara tungt :-) men 4-5 ton styck låter ärligt talat osannolikt. Jag skulle gissa på max 2 ton st. Men även så bör man tänka efter noga så att golvet har tillräcklig bärighet innan man ställer dit en sån kloss.
Citat från: erland82 skrivet Söndag 15, November 2015, 22:55:07
http://www.blocket.se/kalmar/Vardeskap_vapenskap_skankes_mot_bortforsling_63559870.htm?ca=18&w=2 (http://www.blocket.se/kalmar/Vardeskap_vapenskap_skankes_mot_bortforsling_63559870.htm?ca=18&w=2)
Har du utrymme så?... ;)
Tack alla ni med svaren. Har hunnit titta runt mellan varven.
Ja, vikt på skåpet är också viktigt såsom klassningen. Desto bättre skåp d.v.s. högre vikt desto högre pris. En svår balansgång där dock. Kanske bäst att bara köpa ett skåp till att börja med men med mer vikt och skaffa senare en något lättare skåp med mindre värde i. Fast det tar emot där också. Vill helst inte lägga alla äggen (det värdefullaste) i en och samma korg. Svårt det här. Smakar det så kostar det.
Visst, att köpa begagnat kassaskåp kan vara ett sätt att finna ett bra sådant. Vad tro ni om detta? http://shop.nordsec.se/begagnade-skap-c-330-1.aspx (http://shop.nordsec.se/begagnade-skap-c-330-1.aspx) Verkar vara bra priser också på Grade 0 och Grade I skåp.
Tages tacksamt emot flera råd.
Vill passa på och önska alla här en
God Jul och ett Gott Nytt År!
Jag vet inte riktigt vad problemet är? Behöver du ett skåp och inget har så köp ett bara. Lägg så mycket din budget medger. Är själv en sån som ofta vänder o vrider på en massa alternativ men nån gång får man dra ur tummen o komma till skott.
Själv hade jag valt ett begagnat, man får garanterat ett vassare skåp för pengarna då. Mvh Silverpoppe.
Citat från: nils.karlsson skrivet tisdag 22, December 2015, 14:58:41
Ja, vikt på skåpet är också viktigt såsom klassningen. Desto bättre skåp d.v.s. högre vikt desto högre pris. En svår balansgång där dock. Kanske bäst att bara köpa ett skåp till att börja med men med mer vikt och skaffa senare en något lättare skåp med mindre värde i. Fast det tar emot där också. Vill helst inte lägga alla äggen (det värdefullaste) i en och samma korg. Svårt det här. Smakar det så kostar det.
Man bör fråga sig
varför klassning och vikt är viktigt.
Om man börjar med försäkringsvärde så är det inte säkert att man vill uppge för ett försäkringsbolag att man har stora värden i hemmet. Det i sig är en risk, men blir också en dyr försäkring. Så om man är ute efter att uppnå ett visst försäkringsvärde bör man tänka lite längre.
Om man går in på vikten som indirekt hänger ihop med klassning eftersom ett bättre skåp är mer gediget. Anta att man t ex har ett mellanstort Grade II skåp som väger 350 kg och lägger i 150 kg silver så blir totalvikten 500 kg. Det krävs mer än 3 starka bovar och en trilla för att flytta det. För att Grade II (eller andra klassningar) skall gälla måste skåpet dessutom vara fastbultat i golvet. Är det gjort på rätt sätt behövs en hjullastare eller liknande för att få bort det. Vikten är i det avseendet mindre betydelsefullt. Betänk att ett stort Grade V kan väga flera ton medan ett litet några hundra kilo. Samma klassning likväl.
Om man sedan går in på inbrottsskydd så är det tyvärr så att inget skåp är omöjligt att forcera. Det är en fråga om tid, kunskap, verktyg och resurser. Kan någon frakta bort skåpet innebär det för skurken i princip obegränsat med tid att bryta sig in i skåpet vilket också medför att denne kan införskaffa både kunskap, verktyg och resurser. Att bryta sig in i ett skåp som inte går att flytta är mycket svårare och det gör ingen vardagsbov som på sin höjd har en skruvdragare och kofot i handen. Sett ur den synvinkeln bör förankrade vapenskåp duga väl.
Det vanligaste sättet att bryta sig in i vapenskåp är att hitta nyckeln. Det näst vanligaste är att bära iväg det. Det händer att de bryts upp på plats, men då rör det sig oftast om äldre skåp. Detsamma torde gälla värdeskåp.
Om man istället föreställer sig att någon som vet vad den håller på med försöker bryta sig in i skåpet så pratar vi riktat inbrott. För att undvika det är det bästa att låta både "guld" och sig själv befinna sig i stealth-mode. Det kan innebära att man handlar över disk, inte berättar för någon att man har ett skåp, undanhålla skåpet och vetskapen om guldet för barnen o s v. Ytterligare sätt är att gömma guldet för tjuven. Ser tjuven ett vapenskåp letar tjuven förmodligen inte efter älgstudsaren i skidfodralen. Att göra så med vapen är en dålig idé och inte tillåtet, men med "guld" som dessutom är lättare att gömma är det tillåtet. Jag vill se den skurk som utför ett riktat inbrott gräva under rosenbusken för att hitta en guldtacka efter att den sett ett värdeskåp i arbetsrummet.
Det finns väldigt många olika sätt att se på detta, men för de flesta bör ett förankrat värdeskåp eller bättre vapenskåp vara tillräckligt för att hålla tjuvarna borta från guldet.
Vikten är väl inget problem? Väger det för lite så är det ju bara att öka mängden guld i det tills det väger som önskat...? ;)
Ett tungt skåp som dessutom är ankrat i golvet låter ganska lovande måste jag erkänna...
Jag är anser dock att skurken inte stjäl det hen inte ser, lite som Asrael. Personligen, då jag bodde i hus, använde jag mig av biltemas enkla 300kr-skåp som ankrade fast på ställen som både är svår åtkomliga men även inte helt uppenbara.
Vi hade dessutom inbrott (tänk bovarnas årliga sommarturné) och vi blev av med lite smycken alá 2-3kkr som min fru lämnat kvar i sovrummet. Medan våra grannar blev av med både det ena och det andra så klarade våra kontanter sig utmärkt (hade inga ädelmettaller).
Receptet var:
+ Matkällare
+ Två plankor med "klick-skruvar?"
+ Ett biltema skåp ankrat i betongen
Det jag menar är att om man gjort valet att skaffa ett skåp så är det bara hårklyverier att diskutera nyckel kontra kodlås etc. Det är för all del intressanta diskussioner, men under tiden kan man ju få inbrott och då kvittar det ju vad man tänkt välja, eller hur?
Anser att om man bor så att man kan se in i bostaden utifrån bör man absolut inte ha ett skåp stående synligt. Finns ett skåp måste det ju vara bräddfyllt med kosing, tänker tjyven.
Ett förankrat skåp i juste storlek på undanskymd plats och helst ej kvittot från Tavex framme på köksbänken så kan man knappt göra mer. Som tidigare nämnts, är det en riktad stöt så tar de sig in skåpet ändå, alternativt snokar upp glittret. Ska man vara 100 är det bankfack som gäller och där vare sig vill eller får man förvara dylika ting i större mängd.
Citat från: Silverpoppe skrivet onsdag 23, December 2015, 18:31:50
Det jag menar är att om man gjort valet att skaffa ett skåp så är det bara hårklyverier att diskutera nyckel kontra kodlås etc. Det är för all del intressanta diskussioner, men under tiden kan man ju få inbrott och då kvittar det ju vad man tänkt välja, eller hur?
Anser att om man bor så att man kan se in i bostaden utifrån bör man absolut inte ha ett skåp stående synligt. Finns ett skåp måste det ju vara bräddfyllt med kosing, tänker tjyven.
Ett förankrat skåp i juste storlek på undanskymd plats och helst ej kvittot från Tavex framme på köksbänken så kan man knappt göra mer. Som tidigare nämnts, är det en riktad stöt så tar de sig in skåpet ändå, alternativt snokar upp glittret. Ska man vara 100 är det bankfack som gäller och där vare sig vill eller får man förvara dylika ting i större mängd.
Bra att påpeka att skåpet bör vara dolt.
Nyckel eller kodlås är intressant. Mest intressant tycker jag är att det vanligaste sättet att ta sig in i vapenskåp är genom att leta upp nyckeln. (Då gäller heller inte försäkringen). Vanligaste argumentet mot kodlås är att man kan bli avtvingad koden, men man kan bli avtvingad nyckeln också. Om man väljer kodlås är det enligt min mening viktigt att det är ett lås som har tidsfördröjning både när man slår rätt och när man slår fel kod.
Bankfack är uteslutet av många skäl. Huvudsyftet till att många har fysiska ädelmetaller är misstron på det finansiella systemet. Om vi får den ekonomiska kollaps vi innerst inne inte hoppas kommer inträffa kan innehållet i bankfacken mycket väl konfiskeras. Det har hänt förr när banker haft problem. För några år sedan lade en av mina banker ner bankfacken utan att erbjuda något annat i stället. Bättre det än att det försvinner...
http://wwwc.aftonbladet.se/stockholm/0008/28/bankfack.html (http://wwwc.aftonbladet.se/stockholm/0008/28/bankfack.html)
Citat från: Silverpoppe skrivet onsdag 23, December 2015, 18:31:50
Anser att om man bor så att man kan se in i bostaden utifrån bör man absolut inte ha ett skåp stående synligt.
Det kan man visst ha men här förvarar man pläterade tackor. D.v.s. värdelösa saker.
Citat från: Silverpoppe skrivet onsdag 23, December 2015, 18:31:50
Ett förankrat skåp i juste storlek på undanskymd plats.
Japp, helst ingjutet i källargolvet med mycket armering runt. Varför inte övergjutet ?
Citat från: hasse_A skrivet onsdag 23, December 2015, 20:16:04
Citat från: Silverpoppe skrivet onsdag 23, December 2015, 18:31:50
Anser att om man bor så att man kan se in i bostaden utifrån bör man absolut inte ha ett skåp stående synligt.
Det kan man visst ha men här förvarar man pläterade tackor. D.v.s. värdelösa saker.
Jag håller inte med till fullo.
Två skåp varav ett med mindre betydande innehåll som är mer synligt än det andra är en utomordentlig idé, men varför skylta med att man har ett skåp? Då bjuder man ju in tjuvarna som annars kanske skulle lämnat huset i fred. Denna gång har han dessutom med sig verktyg för att forcera eller bryta loss och frakta bort skåpet. Ännu värre är om han berättar för kassaskåpsexperten att det står ett "Franz Jäger" på Vallingatan 1B.
Vore det inte bättre om skurken lät bli huset i första skedet och om han gjorde slumpinbrott stötte på ett skåp där han förväntas leta (sovrum, arbetsrum, källare) som han inte kunde forcera och därför gav sig därifrån. Lyckas han forcera det och finner AliExpress-tackor så låt honom med glädje ta dem så att han kan känna sig lyckligt rik åtminstone för ett tag framöver.
Här en notis (med länkar) om guld som försvann spårlöst ur ett bankfack.
https://viktualiebrodern.wordpress.com/2011/04/26/guld-i-bankfack-forsvann/
Om nån tar sig in i bostaden när man är borta är nog ett kodlås att föredra, är det ett nyckelskåp så finns ju nyckeln med stor säkerhet nånstans i huset. Det är nog viktigt att ha en bra gömma till nyckeln om de inte ska hitta den.
Är man hemma när de kommer så går de nog inte in annat än om de specifikt är ute efter skåpet. Då vet de att det finns och är förberedda. I det läget spelar det nog ingen större roll om det är kod eller nyckel.
Citat från: Silverpoppe skrivet torsdag 24, December 2015, 10:11:46
Om nån tar sig in i bostaden när man är borta är nog ett kodlås att föredra, är det ett nyckelskåp så finns ju nyckeln med stor säkerhet nånstans i huset.
Är man hemma när de kommer spelar det nog ingen större roll om det är kod eller nyckel.
Jag föredrar nyckelskåp och skulle inte ha nyckeln hemma utan på annat ställe. Man kan ju planera när man skall accessa skåpet.
Mitt tips för förvaring som jag gav till en orolig vän en gång är följande, en fågelholk som sitter på tex ens egen ladugård. En fågelholk i naturen rekommenderas inte.
Använder det dock inte själv för jag har redan detta löst på ett för mig tillräckligt bra sätt. Är heller inte så paranoid om att det ska stjälas av mig.
En sak rörande denna tråd som kan vara av intresse, kolla din hemförsäkring och ring och ställ frågor.
Jag ringde för att kolla om jag kan få pengar om mitt guld skulle bli stulet vid ett inbrott, bor i lägenhet, har säkerhetsdörr och låser alltid under och överlåset, annar gäller inte försäkringen.
Dom sa att om jag fotograferar guldtackorna och kvittona, vilka jag ladda upp till dropbox, så är mitt guld försäkrat.
Hemförsäkringen täcker ett värde på 1 miljon.
Detta utan kassaskåp, men har ett säkerhetskåp, men tror försäkringen gäller även utan.
Bra att veta.
Försäkringsbolaget heter Trygghansa
Citat från: sputnik skrivet Måndag 08, Februari 2016, 09:15:17
En sak rörande denna tråd som kan vara av intresse, kolla din hemförsäkring och ring och ställ frågor.
Jag ringde för att kolla om jag kan få pengar om mitt guld skulle bli stulet vid ett inbrott, bor i lägenhet, har säkerhetsdörr och låser alltid under och överlåset, annar gäller inte försäkringen.
Dom sa att om jag fotograferar guldtackorna och kvittona, vilka jag ladda upp till dropbox, så är mitt guld försäkrat.
Hemförsäkringen täcker ett värde på 1 miljon.
Detta utan kassaskåp, men har ett säkerhetskåp, men tror försäkringen gäller även utan.
Bra att veta.
Försäkringsbolaget heter Trygghansa
Och detta är alltså en vanlig hemförsäkring utan några tillägg? Jag har också trygghansa och jag trodde att de bara ersatte upp till typ 35 000 kr.
Citat från: Silverpoppe skrivet torsdag 24, December 2015, 10:11:46
Om nån tar sig in i bostaden när man är borta är nog ett kodlås att föredra, är det ett nyckelskåp så finns ju nyckeln med stor säkerhet nånstans i huset. Det är nog viktigt att ha en bra gömma till nyckeln om de inte ska hitta den.
Är man hemma när de kommer så går de nog inte in annat än om de specifikt är ute efter skåpet. Då vet de att det finns och är förberedda. I det läget spelar det nog ingen större roll om det är kod eller nyckel.
Alla(många av ) våra vänner och familj vet att vi har metall och dem pratar till sina vänner osv osv.
Förr eller senare så får fel person reda på att vi har ett kassaskåp, hemma, i källaren, eller uppe på andra våningen.
Två karlar med kofot, massa adrenalin, spänning, ont om tid, utan gym, tar med sig hela skåpet.
Dem vet vad som ligger där ungefär och det hägras byte a la semester för två i Thailand i ett halvår! Och då får tre stycken betalt 8)
Dem bryter upp varenda bult och plockar med sig hela skåpet och knäcker hela skiten i skogen.
Lätt jobb för den erfarne.
Kassaskåp är lika med inbrott är min mening.
The bible teaches diversity!
Mao sprid det runt och skulle bli 100 eller 300 Ozt bli stulet så finns det lika mycket till på 5-6 ställen till.
Hos mormor, syrran, farsan, bankboxen, under sängen, byggt in under köket, bakom garderoben, under golvet, i en gammal högtalare, nergrävt m.m m.m.
Mycket enklare.
Citat från: fyrkiplast skrivet Söndag 14, Februari 2016, 20:48:39
Citat från: sputnik skrivet Måndag 08, Februari 2016, 09:15:17
En sak rörande denna tråd som kan vara av intresse, kolla din hemförsäkring och ring och ställ frågor.
Jag ringde för att kolla om jag kan få pengar om mitt guld skulle bli stulet vid ett inbrott, bor i lägenhet, har säkerhetsdörr och låser alltid under och överlåset, annar gäller inte försäkringen.
Dom sa att om jag fotograferar guldtackorna och kvittona, vilka jag ladda upp till dropbox, så är mitt guld försäkrat.
Hemförsäkringen täcker ett värde på 1 miljon.
Detta utan kassaskåp, men har ett säkerhetskåp, men tror försäkringen gäller även utan.
Bra att veta.
Försäkringsbolaget heter Trygghansa
Och detta är alltså en vanlig hemförsäkring utan några tillägg? Jag har också trygghansa och jag trodde att de bara ersatte upp till typ 35 000 kr.
Ja, jag har vanlig hemförsäkring med drulle samt barnförsäkring hos Trygg Hansa, men bättre om du slår dom en signal, återgav bara vad dom sa till mig när jag ringde.
Kanske det skiljer sig från fall till fall.
Kan ju vara ett tillfälle att ändra i din försäkring om det behövs.
MVH
Citat från: Krugerangel skrivet Måndag 15, Februari 2016, 00:39:04
Citat från: Silverpoppe skrivet torsdag 24, December 2015, 10:11:46
Om nån tar sig in i bostaden när man är borta är nog ett kodlås att föredra, är det ett nyckelskåp så finns ju nyckeln med stor säkerhet nånstans i huset. Det är nog viktigt att ha en bra gömma till nyckeln om de inte ska hitta den.
Är man hemma när de kommer så går de nog inte in annat än om de specifikt är ute efter skåpet. Då vet de att det finns och är förberedda. I det läget spelar det nog ingen större roll om det är kod eller nyckel.
Alla(många av ) våra vänner och familj vet att vi har metall och dem pratar till sina vänner osv osv.
Förr eller senare så får fel person reda på att vi har ett kassaskåp, hemma, i källaren, eller uppe på andra våningen.
Två karlar med kofot, massa adrenalin, spänning, ont om tid, utan gym, tar med sig hela skåpet.
Dem vet vad som ligger där ungefär och det hägras byte a la semester för två i Thailand i ett halvår! Och då får tre stycken betalt 8)
Dem bryter upp varenda bult och plockar med sig hela skåpet och knäcker hela skiten i skogen.
Lätt jobb för den erfarne.
Kassaskåp är lika med inbrott är min mening.
The bible teaches diversity!
Mao sprid det runt och skulle bli 100 eller 300 Ozt bli stulet så finns det lika mycket till på 5-6 ställen till.
Hos mormor, syrran, farsan, bankboxen, under sängen, byggt in under köket, bakom garderoben, under golvet, i en gammal högtalare, nergrävt m.m m.m.
Mycket enklare.
Jag vill se de tjuvar som bryter loss ett skåp som väger 1 ton och är bultat i betonggolv och sedan bär ut det i skogen och lyckas bryta upp det med kofot.
I övrigt håller jag med om att det är bra att sprida sina gracer.
Citat från: Asrael skrivet Måndag 15, Februari 2016, 07:36:32
Jag vill se de tjuvar som bryter loss ett skåp som väger 1 ton och är bultat i betonggolv och sedan bär ut det i skogen och lyckas bryta upp det med kofot.
Jag håller med om att stort och tungt är bra egenskaper. Men jag kan inte låta bli att tänka på förra hösten när SEB lade ner sina bankfack på huvudkontoret vid Hötorget. Då hade de en utställlning med skåp i receptionen till bankfacksavdelningen. Ni vet små skåp för sådär 5000kr som väger 60-100kg. Detta pushade SEB som fullgoda alternativ till bankfack. Att en dedikerad bov förmodligen tar sig in i ett sånt på en kvart talas det givetvis tyst om. Att två bovar (modulo att de lyckas bryta loss bultarna) helt enkelt kan lyfta in det i en bil skall vi inte heller prata om.
Citat
I övrigt håller jag med om att det är bra att sprida sina gracer.
Amen.
Vill bara nämna att inbrott kan ske mitt på dagen medans det finns människor i rörelse.
Och det spelar ingen roll om du har säkerhetsdörr.
En dag på jobbet vid fyra tiden på eftermiddagen gick jag till en vårdtagare.
I trappen på botten-våningen var det två personer som höll på med en dörr, trodde det var hantverkare och tänkte inte mer på den saken.
Sedan vid sju tiden på kvällen när jag skulle tillbaks en andra gång till vårdtagaren, så möttes jag av polisen och kvinnan som bodde i lägenheten.
Hon hade haft inbrott.
Jag berätta vad jag sett och kände mig lite dum som inte hade fattat bättre.
Cheers
Det finns en sida som heter Rika Tillsammans av Jan Bolmenson - Han har skrivit allmänt om att spara i Guld/Silver och hur man förvarar det ...
I slutet av artikeln kan du läsa och se att du tjänar på att förvara Guldet/Silvret hemma, då bankfack försäkrar upp till 400.000 kr och hemförsäkringens lösöre 1.000.000 kr.
Han fick samma svar som jag av försäkringsbolaget.
Notera: att det gäller oavsett om du har säkerhetsdörr eller värdeskåp.
Jag citerar:
Förvaring av guld och silver hemma
Till syvende och sist kommer man då till alternativet till att förvara det hemma. Inget bra alternativ av så många anledningar – förutom en enda. Vid det tillfället när jag kollade upp det här för något år sedan var jag både bank- och hemförsäkringskund hos Swedbank. När jag ringde till dem och frågade om försäkringen gällde om jag förvarade guldet hemma, döm av min förvåning att de sa ja. Att så länge där fanns utrymmer i lösöres-värderingen så skulle de ersätta det. Utan någon annan begränsning, jag behövde inget värdeskåp, ingen extra säkerhetsdörr eller motsvarande. Bara ett tillräckligt högt värde på lösöres-summan.
Jag hoppas att du ser ironin i det. Swedbank säger själva – om än två avdelningar – att det är både bättre och billigare att jag förvarar min värdesak hemma än i deras bankfack. Bankfacket är bara försäkrat till 400 000 kr, men om jag har det hemma och lägger på 1 000 000 kr i lösöresvärde (kostar mindre än bankfacket per år) så får jag ersättningen. Helt crazy!
https://rikatillsammans.se/2016/02/07/forvaring-av-fysiskt-guld-och-silver-i-hemmet-bankfacket-eller-andra-stallen/
Min åsikt:
Ska man förvara Guld/Silver hemma, så ska man kunna bevisa att man äger Guld/Silver genom att ta bilder på kvitton och fysiskt Guld/Silver.
Sen laddar man upp bilderna till sitt dropbox konto.
Hade en kompis som la mycket pengar på ljud-utrustning till sin bil, där kablarna delvis var av guld och annan värsting utrustning.
Han tog bilder på allt och mycket riktigt så fick han inbrott i bilen och dom tog rubbet.
Fick ersättning för allt och det var inget krångel.
Det man ska kolla upp är om försäkringsbolaget gör skillnad på guldmynt och guldtackor.
Mynt kan dom hävda är, eller tillhör en myntsamling och då kan det vara andra villkor gäller.
Sist jag kollade var inte bankfacket försäkrat. Åtminstone fanns det skrivningar att om det inte var bankens fel att innehållet försvann så gällde den inte... Ska kolla igen med mina banker...
Och som MrLibertad säger är det oftast inte så lätt som man kan tro. Tex att mynt, tackor mm hanteras olika...
/H
Jag vet att det gäller Guldtackor med mitt försäkringsbolag, eftersom jag har pratat med dom.
Mynt har jag ingen aning om, man får väl ringa och prata med sitt försäkringsbolag.
En tanke som slog mig, är man försäkrad om man har en massa kontanter i ett värdeskåp?
Och om nåt händer hur ser bevisbördan ut gentemot försäkringsbolaget?
Verkar ju krångligt att påvisa hur mycket man haft i kontanter (om man är försäkrad) ... då är det ju mycket lättare att ta bilder på kvitton och guldtackor och ladda upp dom till dropbox.
Om man inte är försäkrad med att ha en massa kontanter i ett värdeskåp, så är det ju bra mycket bättre att investera i guldtackor och vara försäkrad.
Det vill säga om man av någon anledning inte kan ha pengarna på banken där dom syns.
Åsikter om detta?
Citat från: Asrael skrivet Måndag 15, Februari 2016, 07:36:32
Citat från: Krugerangel skrivet Måndag 15, Februari 2016, 00:39:04
Citat från: Silverpoppe skrivet torsdag 24, December 2015, 10:11:46
Om nån tar sig in i bostaden när man är borta är nog ett kodlås att föredra, är det ett nyckelskåp så finns ju nyckeln med stor säkerhet nånstans i huset. Det är nog viktigt att ha en bra gömma till nyckeln om de inte ska hitta den.
Är man hemma när de kommer så går de nog inte in annat än om de specifikt är ute efter skåpet. Då vet de att det finns och är förberedda. I det läget spelar det nog ingen större roll om det är kod eller nyckel.
Alla(många av ) våra vänner och familj vet att vi har metall och dem pratar till sina vänner osv osv.
Förr eller senare så får fel person reda på att vi har ett kassaskåp, hemma, i källaren, eller uppe på andra våningen.
Två karlar med kofot, massa adrenalin, spänning, ont om tid, utan gym, tar med sig hela skåpet.
Dem vet vad som ligger där ungefär och det hägras byte a la semester för två i Thailand i ett halvår! Och då får tre stycken betalt 8)
Dem bryter upp varenda bult och plockar med sig hela skåpet och knäcker hela skiten i skogen.
Lätt jobb för den erfarne.
Kassaskåp är lika med inbrott är min mening.
The bible teaches diversity!
Mao sprid det runt och skulle 100 eller 300 Ozt bli stulet så finns det lika mycket på 5-6 ställen till.
Hos mormor, syrran, farsan, bankboxen, under sängen, byggt in under köket, bakom garderoben, under golvet, i en gammal högtalare, nergrävt m.m m.m.
Mycket enklare.
Jag vill se de tjuvar som bryter loss ett skåp som väger 1 ton och är bultat i betonggolv och sedan bär ut det i skogen och lyckas bryta upp det med kofot.
I övrigt håller jag med om att det är bra att sprida sina gracer.
Kassaskåp på ett ton eller över 200KG är ganska ovanligt.
De flesta äger kassaskåp som väger mellan 50 och 150KG.
Citat från: Krugerangel skrivet Måndag 15, Februari 2016, 21:24:59
Citat från: Asrael skrivet Måndag 15, Februari 2016, 07:36:32
Jag vill se de tjuvar som bryter loss ett skåp som väger 1 ton och är bultat i betonggolv och sedan bär ut det i skogen och lyckas bryta upp det med kofot.
Kassaskåp på ett ton eller över 200KG är ganska ovanligt.
De flesta äger kassaskåp som väger mellan 50 och 150KG.
Då har de kanske inte tänkt igenom problembilden helt korrekt.
Och eftersom det också är ovanligt att överhuvudtaget äga PM så borde ju inte att någonting är ovanligt vara särskilt avskräckande.
Värdeskåp är billiga idag. Det har säkert att göra med att kontanthantering upphör kors pch tvärs. Men resultatet är att just nu är det inte svårt att hitta ett rejält stort och tungt skåp för överkomliga pengar. Bor man då i egen kåk verkar en sardinburk på 100kg lite kortsiktigt.
Jag ringde mitt försäkringsbolag för några år sedan och frågade just på hur de ser på guld och silverförvaring i hemmet. Svaret jag fick var att de inte gjorde skillnad på i vilken form metallerna var i (mynt eller tackor) och att det kvittade huruvida jag hade kassaskåp eller ej.
Har inte sett att någon nämnt brand, det är ju en bra anledning till varför man ska ha värdeskåp.
Olika för olika värdeskåp, men skyddar emot 1000 grader i en timme.
Cheers
Citat från: sputnik skrivet Måndag 15, Februari 2016, 18:29:21
Jag vet att det gäller Guldtackor med mitt försäkringsbolag, eftersom jag har pratat med dom.
Mynt har jag ingen aning om, man får väl ringa och prata med sitt försäkringsbolag.
En tanke som slog mig, är man försäkrad om man har en massa kontanter i ett värdeskåp?
Och om nåt händer hur ser bevisbördan ut gentemot försäkringsbolaget?
Verkar ju krångligt att påvisa hur mycket man haft i kontanter (om man är försäkrad) ... då är det ju mycket lättare att ta bilder på kvitton och guldtackor och ladda upp dom till dropbox.
Om man inte är försäkrad med att ha en massa kontanter i ett värdeskåp, så är det ju bra mycket bättre att investera i guldtackor och vara försäkrad.
Det vill säga om man av någon anledning inte kan ha pengarna på banken där dom syns.
Åsikter om detta?
Jag hade rätt och visste inte att det var på detta sätt, men har nu pratat med försäkringsbolaget igen för att bekräfta.
Man är bara försäkrad upp till 3000 kr om du förvarar kontanter hemma.
Men om du har guldtackor så är man försäkrad upp till 1.000.000 kr (min försäkring Trygg-Hansa).
Notera:
Dom nämnde även att om man tar med sig guldtackorna ut från lägenheten av någon anledning så är man endast försäkrad med 50.000 kr.
Så det stämmer inte att Cash is King ur ett säkerhets-perspektiv.
Citat från: sputnik skrivet tisdag 16, Februari 2016, 15:08:14
Jag hade rätt och visste inte att det var på detta sätt, men har nu pratat med försäkringsbolaget igen för att bekräfta.
Man är bara försäkrad upp till 3000 kr om du förvarar kontanter hemma.
...
Så det stämmer inte att Cash is King ur ett säkerhets-perspektiv.
Sjävklart inte, det är ju bara kriminella som har kontanter. Hederligt folk har bara plastkort ;) Skämt åsido, men det kan vara på ett liknande sätt försäkringsbolagen resonerar. Egentligen vore det inget skumt att förvara cash hemma om man kan vissa upp kvitton på uttag eller affärer där man fått betalt kontant. Dock får väl kontanter betraktas som högst stöldbegärliga, vilket kan vara en anledning till det låga försäkringsvärdet. Detsamma borde ju dock gälla för guld... men vi får väl vara glada över att våra försäkringar täcker våra innehav överhuvudtaget :)
Mycket stort tack för er allas värdefulla synpunkter.
Måste hålla med om Asraels välgenomtänkta argument om att inte alls över huvudtaget "inbjuda" någon rövare in i hemmet.
Skall man skydda ordentligt så skulle ett stort och tungt skåp som ser ut som ett "vanligt" arkivskåp. Framför skulle man ha vanliga A4-pärmar, men längst bak kan man ha både lådor och tygpåsar det värdefullaste man vill förvara. Detta skulle då kunna förvaras icke synligt i ett lämpligt arbetsrum, som man låter några pålitliga vänner bygga ett litet "skenrum". Dit flyttar man in senare detta värdeskåp.
I mitt fall nöjer jag med ett enklare värdeskåp i samma serie som ovan nämnd med Grade 1 med en vikt på 230 kg. Rejäla kolvar och givetvis med elkodlås. http://shop.nordsec.se/vardeskap-nord1100sd-p-487-c-335.aspx (http://shop.nordsec.se/vardeskap-nord1100sd-p-487-c-335.aspx)
Senare tänker jag också inhandla ett enklare kassaskåp/dokumentskåp med en förankringsenhet så att den kan sättas in i ett stadigt klädskåp.
http://shop.nordsec.se/kassaskap-sd-p-734-c-158.aspx (http://shop.nordsec.se/kassaskap-sd-p-734-c-158.aspx)
Mycket handlar om, såsom Asrael talar här om, att låta så få som möjligt ha kännedom om ens dyrbarheter - gäller likväl försäkringsbolaget såsom de man känner. Gäller att inte ens prata om det eller ens visa det på något sätt. Då väcker man inga tankar om att äga någonting speciellt. Ensamt, javisst - men också säkrare.
Det som är mindre värdefullt förvarar jag i det billigare kassaskåpet och det riktigt dyrbara i värdeskåpet.
Då kan man prata om det mindre värdefulla med de man litar mest på. Det värdefullaste får man hålla för sig själv tillsammans med sin käresta.
Ser framemot era tankar om det enklare kassaskåpet. Det dyrare och med Grade 1 är jag, mer eller mindre, helt säker på att inhandla.
Tack än en gång för era goda råd!
P.S. Är en sådan som behöver tänka och analysera fram och tillbaka innan ett klokt köp kan göras.
Första alternativet kan du skippa, är inte brandsäkert.
Andra alternativet är bra: skyddar 1000 grader i 90 minuter.
Min åsikt.
MVH
Citat från: sputnik skrivet torsdag 18, Februari 2016, 16:14:00
Första alternativet kan du skippa, är inte brandsäkert. Andra alternativet är bra: skyddar 1000 grader i 90 minuter.
Bra att frågan om brandskydd kom upp, det är en viktig aspekt.
Sedan ett ord om detta med hemförsäkring och vad den täcker och om man ens behöver ha ett värdeskåp (om försäkringen inte kräver det).
Som jag ser det så har man ett skåp för att när man kommer hem och upptäcker att Klåfingrige Konrad och hans kamrater brutit sig in så skall man just slippa göra ett försäkringsärende av stulna metallbitar.
Naturligtvis skall man ha dokumentation, kvitton, bilder, etc. Men bättre än alla bilder på saker som är borta är att komma hem och i det övriga kaoset efter ett inbrott åtminstone hitta ett orört skåp (om än med lite nya repor). Handen på hjärtat, skulle ni vara helt, helt trygga över att Konrad inte tar sig in i ert skåp som väger under 100kg medan familjen är på semester och Konrad har ett par timmar på sig?
Bor man i lägenhet så är min åsikt att brand är en större risk än inbrott och branden kan ju starta hos en granne, inte nödvändigtvis hos mig.
Konrad ska ta sig igenom en säkerhetsdörr obemärkt och larm på detta skulle ju försvåra oerhört för att sedan mötas av ett värdeskåp.
Nej jag tror inte på detta med Konrad och hans kamrater om man ligger lågt och inte pratar om sitt innehav.
Kanske en skillnad om man bor i hus.
Sedan det här med hemförsäkring, som täcker den en eventuell förlust om olyckan är framme.
Detta är det viktigaste aspekten, för jag har lärt mig en sak efter att läst boken "Vem tog mina pengar" av Robert T Kiyosaki, författaren till Rich Dad Poor Dad, som sålt i mer än tio miljoner exemplar.
Aldrig investera pengar i sånt du inte kan försäkra.
Aktier och fonder kan man inte försäkra, men man kan kontra sin investering med ränteplaceringar såsom saveland och trustbuddy samt Toborrow med 8 till 12% vardera.
Risk 2 på fondskalan 1 till 7 men är inte en riktig försäkring, utan diversifiering.
Mark, Bostadsrätt, Hus, Företag, Guld/Silver är sådant man kan försäkra och listan kan säkert göras mycket längre.
Eftersom mina ädelmetaller (och då främst mitt guld) är den dyrbaraste jordiska tillgång jag äger har jag hört av mig till mitt försäkringsbolag:
Jag bor i en förort till en storstad - i ett typiskt "miljonprogramsområde" - i bostadsrätt i "den lugna delen av byn". Försäkringsbolaget ville veta "i vilket spann" på en sisådär 100.000 (hundra tusen) kronor när när vi pratade om försäkringspremie/värde/självrisk. Jag har trygg hansa, kanske jag ska tillägga. Men Trygg hansa har i alla fall nu registrerat att jag faktiskt HAR guld och vet - i det fall jag kommer att kontakta deras skadereglerare i framtiden - hur det varit förvarat och sådär. Givetvis har jag tagit bilder på allt och försökt spara kvitton i de fall det förekommit.
Själva förvaringen då:
Jag förvarar själv mitt guld i ett par brandskyddskasetter inlåsta i mitt vapenskåp. Detta står "lite dolt"i en garderob (egentligen en garderobsvägg med skjutdörrar) och är - då jag inte ville bulta fast det i golvet, försett med extra viktplattor i skåpet och ståendes bultad på en betongsockel. Sockeln väger 80kg, tror jag (jag köpte skåpet för ett par år sedan då jag flyttade till den här lägenheten - så jag minns inte exakt) och extravikterna i skåpet är på 25kg vardera. Skåpet är alltså "tomt" eller "naket" närmare 250kg tungt.
Givetvis har jag säkerhetsdörr till lägenheten.
Jag bor högst upp i huset. Jag har inget larm, förutom ett litet, som är kopplat till själva vapenskåpet, men det verkar som om både försäkringsbolag (vad det gäller försäkringen på guldet) och polis (vad gäller förvarandet av skjutvapen) tycker att det är en rimlig skyddsnivå.
Tja - lite så har jag gjort...
Citat från: ConcernedCitizen skrivet fredag 19, Februari 2016, 08:11:36
Eftersom mina ädelmetaller (och då främst mitt guld) är den dyrbaraste jordiska tillgång jag äger har jag hört av mig till mitt försäkringsbolag:
Jag bor i en förort till en storstad - i ett typiskt "miljonprogramsområde" - i bostadsrätt i "den lugna delen av byn". Försäkringsbolaget ville veta "i vilket spann" på en sisådär 100.000 (hundra tusen) kronor när när vi pratade om försäkringspremie/värde/självrisk. Jag har trygg hansa, kanske jag ska tillägga. Men Trygg hansa har i alla fall nu registrerat att jag faktiskt HAR guld och vet - i det fall jag kommer att kontakta deras skadereglerare i framtiden - hur det varit förvarat och sådär. Givetvis har jag tagit bilder på allt och försökt spara kvitton i de fall det förekommit.
Själva förvaringen då:
Jag förvarar själv mitt guld i ett par brandskyddskasetter inlåsta i mitt vapenskåp. Detta står "lite dolt"i en garderob (egentligen en garderobsvägg med skjutdörrar) och är - då jag inte ville bulta fast det i golvet, försett med extra viktplattor i skåpet och ståendes bultad på en betongsockel. Sockeln väger 80kg, tror jag (jag köpte skåpet för ett par år sedan då jag flyttade till den här lägenheten - så jag minns inte exakt) och extravikterna i skåpet är på 25kg vardera. Skåpet är alltså "tomt" eller "naket" närmare 250kg tungt.
Givetvis har jag säkerhetsdörr till lägenheten.
Jag bor högst upp i huset. Jag har inget larm, förutom ett litet, som är kopplat till själva vapenskåpet, men det verkar som om både försäkringsbolag (vad det gäller försäkringen på guldet) och polis (vad gäller förvarandet av skjutvapen) tycker att det är en rimlig skyddsnivå.
Tja - lite så har jag gjort...
Du gör definitivt skäl för ditt användarnamn må jag säga!
Men "Better safe than sorry" - Bättre kassaskåp än ledsen! :P
Det kan ändå hända att buset kommer och tar det som man vill ha kvar.
Lite att läsa:
http://www.falcoin.se/pages/min-blogg.php (http://www.falcoin.se/pages/min-blogg.php)
http://norrteljetidning.se/nyheter/nyheter/1.3552302-villainbrott-stal-guld (http://norrteljetidning.se/nyheter/nyheter/1.3552302-villainbrott-stal-guld)
Citat från: Silverräven skrivet fredag 19, Februari 2016, 14:54:04
Du gör definitivt skäl för ditt användarnamn må jag säga!
Men "Better safe than sorry" - Bättre kassaskåp än ledsen! :P
Tack! :)
På den tiden när det ännu inte ännu fanns bankfack och riktiga kassaskåp fick man ta till andra sätt att lura tillträde av obehöriga. I videon nedan så ser vi ett sådant sinnrikt skåp tillverkat på 1700-talet av den tyske möbelsnickaren David Roentgen.
The Roentgens' Berlin Secretary Cabinet (https://www.youtube.com/embed/MKikHxKeodA?rel=0)
Citat från: Tyr skrivet Söndag 21, Februari 2016, 23:09:58
På den tiden när det ännu inte ännu fanns bankfack och riktiga kassaskåp fick man ta till andra sätt att lura tillträde av obehöriga. I videon nedan så ser vi ett sådant sinnrikt skåp tillverkat på 1700-talet av den tyske möbelsnickaren David Roentgen.
The Roentgens' Berlin Secretary Cabinet (https://www.youtube.com/embed/MKikHxKeodA?rel=0)
Ett riktigt häftigt skåp! Tänk vilket hantverk och timmarna med jobb bakom det, var nog inget hjon som hade det skåpet direkt.
Förövrigt bra med alla tips i trådet som skrivit, jag spelade nyss in en "dokumentär" om mina metaller ifall någon skulle göra inbrott.
på tal om att tiga är guld...
laddar man upp "dokumentären" på valfri molntjänst så kan ju informationen läcka enklare. jag föredrar att endast pm leverantörer vet om innehavet.
kanske onödigt försiktigt, men dokumentation är en bra grej att ha det ska jag också fixa. frågan är om filerna hamnar offline på samma ställe som metallerna? snor hederlige harry ett usb minne? troligen inte, men brinner det är ju allt borta.
"There is no cloud, it's just someone else's computer".
Citat från: maggan skrivet Måndag 22, Februari 2016, 11:41:08
på tal om att tiga är guld...
laddar man upp "dokumentären" på valfri molntjänst så kan ju informationen läcka enklare. jag föredrar att endast pm leverantörer vet om innehavet.
kanske onödigt försiktigt, men dokumentation är en bra grej att ha det ska jag också fixa. frågan är om filerna hamnar offline på samma ställe som metallerna? snor hederlige harry ett usb minne? troligen inte, men brinner det är ju allt borta.
Riktigt så paranoid är jag inte, går att förvara USB minnet hos någon släkting annars eller lägga det i bankfacket. Om jag vore riktigt paranoid så skulle jag nog om jag hade möjligheten lägga ädelmetall i ett uthus, gräva ner eller i vedhögen.
Men en liten historia som har gjort mig paranoid ska jag dra nu. För några år sedan så var det en företagare en bekant till mig jobbade åt som blev bestulen på en myntsamling värd 300 K. Dagarna innan var han i färd med att få den försäkrad, och det skulle komma en värderingsman. Men innan denne dök upp så blev myntsamlingen stulen. Och vad jag hörde av min bekante så misstänkte företagaren att det var ett insiderbrott och att dennes huvudmisstänkte var värderingsmannen, eller också att den som han pratade med på försäkringsbolaget tipsade någon kriminell typ. Och försäkringsbolag finns det väl inte mindre skumma anställda på än på andra ställen. Jag personligen tror ju på det sistnämnda. Man kan ju lätt tänka sig att det var ett försäkringsbedrägeri, men jag vet att att han inte fick något och ifall han nu fick det så var det en struntsumma. Företagaren gick till och med ut med en belöning för tips om myntsamlingens försvinnande. Denna händelse har gjort att jag aldrig ens har yppat för försäkringsbolaget att jag har en samling. Jag tror att detta är en större risk än att man laddar upp något på ett moln någonstans(vet faktiskt inte en hur man gör det, att skriva på ett forum är nog komplicerat för mig. Det tog flera år innan jag lärde mig hur man citerar inlägg ::) ).
Men denna risk har redan nämnts i tråden i och för sig.
Citat från: fyrkiplast skrivet Måndag 22, Februari 2016, 21:21:38
Riktigt så paranoid är jag inte, går att förvara USB minnet hos någon släkting annars eller lägga det i bankfacket. Om jag vore riktigt paranoid så skulle jag nog om jag hade möjligheten lägga ädelmetall i ett uthus, gräva ner eller i vedhögen.
USB-minnen är ganska bra för att lagra saker ett antal år (upp till 10 kanske) utan att vara rädd för att de degraderar så mycket att de inte går att läsa. De är mycket bättre än brännbara CD/DVD-skivor bland annat. Däremot så är det bra att tänka på att USB-minnen försämras varje gång de används, så om du ska lagra nåt länge bör du använd en hyfsat nyinköpt enhet och sedan låta den vara ifred tills du behöver den.
Jag kan rekomendera att använda ett micro sd kort
Tar ingen plats och är lätt att förvara långt från din stack
Jag använder 2st, 1 som jag alltid har med mig, och 1 gömt i huset
Uppgraderar båda minst 1 gång/veckan
Citat från: Frederyck skrivet tisdag 23, Februari 2016, 08:31:42
USB-minnen är ganska bra för att lagra saker ett antal år (upp till 10 kanske) utan att vara rädd för att de degraderar så mycket att de inte går att läsa.
Detta med långtidslagring av känsligt data är ett intressant problem. Ett enkelt svar är t ex några Corsair Flash Survivor, de verkar överleva allt. Jag har (på fullt allvar) kört över dem med bilen, bultat på dem med rejäl yxa och haft en fäst vid min bojsten i ett år. Funkar fortfarande utmärkt och mitt äldsta är mer än tio år gammalt.
Men jag är gammal nog att ha data på rullband som jag inte längre kan läsa. Och QIC-tape. Etc. Format kommer och går och även om ett USB-minne funkar om 15 år så är det inte säkert att filsystemet på minnet går att läsa på framtidens dator.
Detta gör att jag undrar om inte molnet trots allt är rätt svar eftersom filsystemsformatet då blir någon annans problem. Men innan man laddar upp det känsliga datat så krypterar man det med en rejäl nyckel och skriver ut nyckeln som en QR-kod på papper. Detta sistnämnda är en metod som jag lärt mig av bitcoin-folket som använder det för s.k. "paper wallets". They have the right idea.
Citat från: august skrivet tisdag 23, Februari 2016, 22:00:26
... krypterar man det med en rejäl nyckel och skriver ut nyckeln som en QR-kod på papper.
Under förutsättningen att du hittar nån teknisk enhet som klarar av att läsa en QR-kod om 15 år...
;D ;D ;D
Det är otroligt spännande med lagring av digital data för framtiden. Jag har varit involverad i ett projekt i hur man ska rädda svenskt kulturarv som bara finns digitalt till eftervärlden, tex dialektinspelningar, foton av gamla industriminnen osv. Det är inte enkelt...
Citat från: Frederyck skrivet onsdag 24, Februari 2016, 09:04:12
Under förutsättningen att du hittar nån teknisk enhet som klarar av att läsa en QR-kod om 15 år...
Givetvis, men där tror jag faktiskt att förutsättningarna är bättre eftersom det bara kräver mjukvara (någonting som scannar ett papper och producerar en JPEG hoppas jag att det fortfarande finns). Problemet med gamla band är att det kräver hårdvara som inte längre tillverkas och problemet med gamla filsystem är att de kräver OS-support som inte hålls bakåtkompatibelt mer än några år. Men ett program som läser en QR-kod är helt user space och när det väl är skrivet så fortsätter det i princip att funka.
... men å andra sidan skriver ju nästan ingen några program nuförtiden. Det man gör är att kombinera valda delar av tusentals libbar och projekt som andra redan gjort. Så skall man vara mer konservativ så skall man ha ett QR-läsarprogram skrivet från scratch utan användande av några externa libbar. Det erkänner jag att jag inte har :-)
Citat
spännande med lagring av digital data för framtiden. Jag har varit involverad i ett projekt i hur man ska rädda svenskt kulturarv som bara finns digitalt till eftervärlden, tex dialektinspelningar, foton av gamla industriminnen osv. Det är inte enkelt...
Inte enkelt, sa Bull. Jag träffade Tim Berners-Lee på KTH i början av 90-talet och såg för första gången i mitt liv "webben" strax innan detta (då fanns det totalt färre än 200 websidor på Internet). Jag kommer ihåg att vi diskuterade att detta snabbt skulle bli någonting där de tidiga åren gick förlorade, men vi hade inte tid eller insikt nog för att lista ut hur man skulle kunna spara det. Sedan startade Kulturarw3 mot slutet på 90-talet och gjorde ett seriöst försök. Men lätt är det inte. Och det data du talar om är på sitt sätt både enklare och svårare (mer statiskt, men svårare att indexera och organisera).
Frågan var väl egentligen detta med att lagra bilder på skatten och kanske pdf på kvitton på USB eller SD. Jag antar att det är väldigt få av oss som har en statisk stack över tid och därför finns ju ett behov att uppdatera filerna lite då och då.
Jag har en gammal Instamatic hemma men väljer att att plåta med telefonen eller digikameran nuförtiden...
Det jag menar är förstås att man får väl välja ett modernt lagringsmedia allteftersom det kommer nya format. Ser inget problem i detta.
Däremot långtidssparande på gamla format kan bli trist, tex VHS minikassetter på ungarna som vi inte kan kolla på längre. Det går ju att fixa än så länge förstås om man bara vill.
Citat från: Silverpoppe skrivet onsdag 24, Februari 2016, 20:18:54
Jag antar att det är väldigt få av oss som har en statisk stack över tid och därför finns ju ett behov att uppdatera filerna lite då och då.
Det jag menar är förstås att man får väl välja ett modernt lagringsmedia allteftersom det kommer nya format. Ser inget problem i detta.
Detta är naturligtvis helt korrekt...givet lätt tillgänglig stack. Sprider man ut stacken i multipla länder, murar in en del, planterar en poppel över en annan del, etc, så kommer saken i ett annat läge.
Intressanta tankar som kommer upp här. ;)
Skåpet jag har köpt är faktiskt brandisolerat. Ja, det är inte brandsäkert och tål inte brand i 90 minuter som det andra skåpet jag tänker köpa. Det jag har gått på mycket är stöldsäkerheten, alltså att ingen kommer lätt in i skåpet för att stjäla dess innehåll. Det är klassat enligt Grade I (1) EN 1143-1 och heter som sagt va, Värdeskåp NORD-1-100SD. Ett riktigt stort skåp när man väl har den hemma. Riktigt nöjd faktiskt! Kassaskåpet eller snarare värdeskåpet har en brandskyddande egenskap för att tåla tillfällig och lättare brand i rummet, vilket givetvis förutsätter att räddningskåren kommer till platsen inom 10-20 minuter eller så. Jag fick också med på köpet ett brandsäkert brandbox som tål brand upp till 30 minuter i 1000°C (grader Celsius). Tänker köpa flera sådana boxar några modeller större.
Skall köpa innan dess ett datamediainsats http://shop.nordsec.se/datamediainsats-db100-p-505-c-281.aspx (http://shop.nordsec.se/datamediainsats-db100-p-505-c-281.aspx) för att förvara känslig elektronik såsom min juvel av Panasonic kompaktkamera, USB-minnen och en och annan extern HD med värdefulla minnen och dokument samt backup på programvara för både Mac OSX och Windows 10. Likaså min externa HD med Native Instrument Ultimate. Det är några gibabyte på den hårddisken. ;)
Som sagt, ser stöldfaran vara större än brandfaran, men kanske har jag fel.
Sedan gäller det att inte prata bredvid mun om det viktigaste man har.
Tack för era tankar.
Citat från: august skrivet Söndag 28, Februari 2016, 17:29:23
Citat från: Silverpoppe skrivet onsdag 24, Februari 2016, 20:18:54
Jag antar att det är väldigt få av oss som har en statisk stack över tid och därför finns ju ett behov att uppdatera filerna lite då och då.
Det jag menar är förstås att man får väl välja ett modernt lagringsmedia allteftersom det kommer nya format. Ser inget problem i detta.
Detta är naturligtvis helt korrekt...givet lätt tillgänglig stack. Sprider man ut stacken i multipla länder, murar in en del, planterar en poppel över en annan del, etc, så kommer saken i ett annat läge.
Mycket intressanta tankar om just hur man skall förvara det riktigt värdefulla inför framtiden. Tänker mer för eftervärlden. Det är kunskapen, historian som är viktig att den lämnas över så sanningsenligt som möjligt för framtiden. Det är just historien och kunskapen som gör oss människor till just människor. Det är det här som egentligen är det verkligt riktigt värdefulla att förvalta.
Visst, pengar, personliga ägodelar och likaså minnen är viktiga för en själv. Det som däremot har mer värde är marken eller fastigheten man så att säga äger. Att grundvattnet och naturen är friskt och likaså växt- och djurriket får frodas och utvecklas på sitt sätt utan att människan lägger i sig för mycket och leker "gud".
Ja, det finns mycket annat som är mer viktigare än fysiska ting. Dock är en del fysiska ting värdefulla för de skapar ett sken av tillfällig trygghet såsom guld, värdeföremål och pengar gör - frihet att välja och frihet att använda sin fritid till annat än att bara jobba för att överleva, för dessa ständiga höga skatter som ändå inte används till det mer viktigare i livet att ta hand om våra pensionärer (som har byggt upp detta land), våra ungdomar (som är vår framtid) och vårt land istället för att bara ge bort våra skattade pengar till höger och vänster.
Ja, så vad är det värdefullaste eller enklare fråga, vad är det mer värdefullare i våra liv? Det är bra frågor att ställa sig.
Tack för era nya intressanta synvinklar.
Kan vara värt att påminna om att ens kassaskåp bör vara fastbultat, annars går det som på bilden nedan. Upptäckte ett sprängt kassaskåp nyss när jag var ute med hunden här på Hisingen. Någon stackare fick sina förmodade värdesaker stulna (och eventuellt sprängda).
Jag har precis beställt ett kassaskåp på Skånska byggvaror.
Skåpet heter RDL 160 och jag tycker att det verkar riktigt prisvärt.
Är det någon mer som blir sugen så passa på. Kampanjpriset, 3995:-, gäller bara till måndag.
Skåpet går att bulta fast och det tål 1000 grader i 90 minuter. Vikt 80 kg.
http://www.skanskabyggvaror.se/search?q=Dokumentsk%C3%A5p (http://www.skanskabyggvaror.se/search?q=Dokumentsk%C3%A5p)
Dokumentskåp = Brandskydd inte Inbrottskydd
Ok. Vad är det som säger att ett dokumentskåp inte är inbrottsskyddat?
Man vill väl inte att ens dokument ska bli stulna.
Dörren är spärrad i bakkant så det hjälper inte att såga av gångjärnen.
Även utrustat med elektroniskt kodlås så att tjuven inte bara behöver hitta nyckeln.
Hittade detta om värdeskåp som är godkända av försäkringsbolag
Värdeskåp
Värdeskåp är de kraftfullaste stöldskyddsskåpen på marknaden. Klassificerade värdeskåp är certifierade enligt Europa-normen EN-1143-1, och graderade mellan Grade I-VII. Värdeskåp används för att förvara och skydda stora summor kontanter och andra värdefulla ägodelar. Svensk Försäkring rekommenderar att värdeskåp används för att försäkringar av stora värdebelopp skall gälla. Om du vill titta på Svensk Försäkrings lista över rekommenderade beloppsgränser för värdeskåp, klicka här.
Grade I-klassade skåp (80 000 kr) Grade II-klassade skåp (140 000 kr) Grade III-klassade skåp (210 000 kr)
http://butikskassa.com/vardeskap/ (http://butikskassa.com/vardeskap/)
När jag höjde försäkringsvärdet för deras kategori två (ädelmetall, smycken etc). Frågade jag vad dom hade för krav på värdeskåp, larm etc. Hon på försäkringsbolaget lät väldigt oförstående och svarade att det behövdes ingenting för deras del. Har faktiskt inte forskat vidare men antar att hon inte hade koll.
Jag utgår från att allt är oförsäkrat om det väl kommer till kritan.
Med hemförsäkringen är man ju försäkrad upp till en miljon eller fullvärde. Då spelar det väl ingen roll om man har grejorna under kudden eller i ett kassaskåp.
Citat från: Birka skrivet fredag 15, Juli 2016, 17:10:40
Med hemförsäkringen är man ju försäkrad upp till en miljon eller fullvärde. Då spelar det väl ingen roll om man har grejorna under kudden eller i ett kassaskåp.
Vissa kategorier ingick men ett maxbelopp i fullvärde försäkringen. Dessa belopp gick att höja mot dyrare avgift.
I min försäkring ingick i fullvärdet:
Kategori 1: Kontanter 5000kr
Kategori 2: Konst, smycken pm 100000kr
Citat från: Birka skrivet fredag 15, Juli 2016, 17:10:40
Med hemförsäkringen är man ju försäkrad upp till en miljon eller fullvärde. Då spelar det väl ingen roll om man har grejorna under kudden eller i ett kassaskåp.
Vissa dokumentskåp öppnar man på under 2 minuter.
Kolla bara villkoren som försäkringsbolaget har.
Och glöm inte att låsa dörren.
Ok, von gold, hur öppnar man ett dokumentskåp som är konstruerat som ett värdeskåp på under två minuter?
Med en granat eller? :-)
Som jag har förstått det så behöver man endast brandskydd för sitt guld.
Försäkringsbolaget kräver inte säkerhetsdörr eller kassaskåp, du kan förvara guldet i strumporna.
Jag är försäkrad med eller utan värdeskåp, men har ett som brandskydd.
Och är försäkrad upp till 1 miljon, samt om tjuven inte får med sig guldet första gången pga stort och tungt kassaskåp kommer dom knappast glömma det.
Man kan ju bara spekulera om vad som händer om dom vet att du har något av värde, väntar tills du kommer hem och tar dig till fånga och utöva tortyr tills du öppnar skåpet.
Om det går så långt, så att tjuven upptäcker att du har något av värde så är det försent, bättre låta tjuven ta ditt guld och slippa andra obehagliga konsekvenser.
Citat från: Bosse68 skrivet fredag 15, Juli 2016, 16:41:59
Hittade detta om värdeskåp som är godkända av försäkringsbolag
När jag prata med Trygg-Hansa så krävde dom inte att man ska ha kassaskåp eller värdeskåp, du är ändå försäkrad.
Skulle tjuven få för sig att komma hit en gång till så skulle han stirra in i två svarta hål kaliber 12.
Citat från: Birka skrivet fredag 15, Juli 2016, 17:29:34
Ok, von gold, hur öppnar man ett dokumentskåp som är konstruerat som ett värdeskåp på under två minuter?
Med en granat eller? :-)
Ett dokumentskåp är ALDRIG konstruerat som ett värdeskåp.
Och jag sa VISSA.
Kan du förklara vad det är i kostruktionen som skiljer. Undrar av ren nyfikenhet.
Citat från: Birka skrivet fredag 15, Juli 2016, 18:28:36
Kan du förklara vad det är i kostruktionen som skiljer. Undrar av ren nyfikenhet.
Om det nu skulle vara samma konstruktion varför gör man två olika skåp och har olika pris på dessa.
Den som då köper ett av dessa blir alltså lurad enligt ditt resonemang eller?
Vem som blir lurad vet jag inte. Tycker bara att några av skåpen verkar vara likadana när man tittar på hur de är konstruerade.
Jag tror att det som skiljer är tjockleken på stålhöljet, samt helt annan fyllning mellan väggarna
Brandskyddsskåp har ett lätt material typ värmekulit, medan säkerhetsskåp har betong.
Citat från: Birka skrivet fredag 15, Juli 2016, 19:00:51
Vem som blir lurad vet jag inte. Tycker bara att några av skåpen verkar vara likadana när man tittar på hur de är konstruerade.
Insidan av dörr och väggar skiljer.
Sprängsäkringar o.s.v
En möjlig förklaring är ju tricket som många livsmedelskedjor kör med. Att sälja samma vara fast i en annan förpackning till ett billigare pris. Säg att det kostar skjortan att få ett skåp stöldklassat som därför får ett högt pris. Sen kan man ju sälja ett ej klassat skåp med lite annorlunda design för 2/3 av priset och ändå tjäna pengar pga att man ej haft kostnaden för klassningen. Fast i grunden är det samma skåp med samma konstruktionskostnad och samma patentkostnad. Skåpen byggs i samma fabrik på samma lina och plattform.
Jag kollar just nu på ett värdeskåp Grade3, det är mediumstort och väger ca: 800kg
Det måste dessutom vara fastbultat i golv då det väger under 1000kg
Allt för att min samling ska vara fullvärdesförsäkrad (behövs igentligen bara grade2, men satsar framåt)
Har bra kontakt med mitt försäkringsbolad som tagit sig tid att sätta sig in i PM samlingar
En rejäl rackare.
Kolla så att golvet håller bara. :-)
Citat från: Birka skrivet fredag 15, Juli 2016, 17:29:34
Ok, von gold, hur öppnar man ett dokumentskåp som är konstruerat som ett värdeskåp på under två minuter?
Med en granat eller? :-)
Det finns en tv-serie som heter safe crackers.
Dom visar hur det går till...
http://www.sidereel.com/tv-shows/the-safecrackers# (http://www.sidereel.com/tv-shows/the-safecrackers#)
Ofta kan de öppna ett enklare skåp genom att borra ett hål och med en slägga sabba någon mekanism inuti.
/H
Så här kan det gå om man inte bultar fast sitt skåp ordentligt
http://www.expressen.se/nyheter/de-kor-i-vag-med-ett-kassaskap--pa-moped/ (http://www.expressen.se/nyheter/de-kor-i-vag-med-ett-kassaskap--pa-moped/)
Citat från: Bosse68 skrivet Söndag 17, Juli 2016, 10:49:43
Så här kan det gå om man inte bultar fast sitt skåp ordentligt
http://www.expressen.se/nyheter/de-kor-i-vag-med-ett-kassaskap--pa-moped/ (http://www.expressen.se/nyheter/de-kor-i-vag-med-ett-kassaskap--pa-moped/)
Det där ser ut som ett säkerhetsskåp och väger förmodligen inte mer än 150 kg. Även om man bultar fast det tar det inte mer än max 2 min att öppna med kofot, kil och hammare för den som inte räds lite oväsen.
Som tidigare nämnts i tråden är det en stor skillnad på
skåp,
skåp och
skåp. Man bör dock ha klart för sig att inget skåp i denna värld är fullständigt inbrottssäkert och att även ett enklare skåp kan stoppa eller fördröja en inbrottstjuv.
Några grundregler är att förankra skåpet ordentligt som också har ett tillräckligt inbrottsskydd så att det krävs betydligt mer än en kofot eller borrmaskin för att öppna det om någon fått nys om att det existerar. Kommer en kassaskåpssprängare eller en skicklig låssmed och får arbeta ostört finns inget skåp som stoppar tjuven.
Youtube har massor med fina klipp på hur man tar sig in i olika sorters skåp.
2 min våld.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=BjHnklj6PAs#)
5 min ljudlöst.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=qw_4HQMS-pk#)
2 min extremt våld.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=B8ViUdd-2LM#)
Lite om hur inbrottsskyddet i skåp
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=6LgKThatkjM#)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=QFB7ReWb80M#)
Magnet
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=u3p5KUNfDG0#)
Borrmaskin
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=gBwPx9mbCes#)
Tack, visste inte att det va så enkelt ...
Det här får en att fundera, tänker på vad någon nämnt tidigare i denna tråd att sprida riskerna genom att inte förvara allt guld/silver på ett och samma ställe.
Vad är sannolikheten att någon gör inbrott i omklädning-skåpet på jobbet, men då blir det problem med försäkringen.
Men om man förvarar hos släkt och nära vänner, så bör ju deras försäkring täcka inbrott och brand, men man måste då ta kort på sitt innehav, samt tillhörande kvitto och ladda upp i molnet, så att bevisen finns säkert lagrade.
En sådan lösning kanske vore bättre om man absolut vill undvika att få tillbaks en del i försäkringspengar vid eventuellt inbrott och vara säker på att bibehålla huvuddelen av sitt innehav.
Tänk på att molnet är någon annans "hårddisk".
Varför inte ett eller två USB.
Om du förvarar hos släkt och vänner och det blir stulet får du (eller eventuellt de) nog problem skulle jag tro. Försäkringar är krångliga, men de försöker landa på den sida som är bäst för dem.
Efter som din hemförsäkringen ändå står för 1 mille och uppåt så tror jag mer på detta konceptet:
"Hidden in plain sight " dvs göm det där det syns, men ändå inte.
Exempel: dörrkarmar, luckor i golvet, högtalare, socklar, balkonglådor, syltburkar mm mm, bara fantasin sätter gränser.
Detta känns mycket säkrare än att köpa ett "skåp", oavsätt klassning, som kan öppnas på "5 röda", och många får vetskap om att du har det (läs flyttfirman, där jobbar fler kriminella än på ICA om jag säger så). :)
Citat från: Brageson skrivet Måndag 18, Juli 2016, 13:40:52
Efter som din hemförsäkringen ändå står för 1 mille och uppåt så tror jag mer på detta konceptet:
"Hidden in plain sight " dvs göm det där det syns, men ändå inte.
Exempel: dörrkarmar, luckor i golvet, högtalare, socklar, balkonglådor, syltburkar mm mm, bara fantasin sätter gränser.
Detta känns mycket säkrare än att köpa ett "skåp", oavsätt klassning, som kan öppnas på "5 röda", och många får vetskap om att du har det (läs flyttfirman, där jobbar fler kriminella än på ICA om jag säger så). :)
Den där liknelsen med flyttfirma och ica fick mig att skratta :-) och jag gillar ditt resonemang.
Citat från: kristensson skrivet Söndag 17, Juli 2016, 21:45:45
Tänk på att molnet är någon annans "hårddisk".
Varför inte ett eller två USB.
En USB sticka klarar inte av en brand och du kan kryptera foldern med bilder på guld/silver, samt kvitton, innan du laddar upp det i molnet, vilken har backup om det skulle börja brinna eller hända något annat, känns mycket säkrare.
Citat från: sputnik skrivet Måndag 18, Juli 2016, 14:34:21
En USB sticka klarar inte av en brand och du kan kryptera foldern med bilder på guld/silver, samt kvitton, innan du laddar upp det i molnet, vilken har backup om det skulle börja brinna eller hända något annat, känns mycket säkrare.
Bra där. :D
Jag laddar upp mina kvitton och bilder på flera sk. "molnet". Dvs. Dropbox och Google drive etc....shit om flera fallerar samtidigt.
Men om dom gör det..... så har jag även kopior på en extern disk plus datorn. Kan man ha mer hängslen och en livrem :-)
För att öppna skåp behövs tre saker.
Kunskap (alla skåp är inte lika i konstruktion)
Verktyg (kräver olika verktyg till olika skåp)
Tid (ibland lite och ibland mer)
Om nu hemförsäkringen står för 1 mille så är väl det vid en totalskada?
Ditt hus brinner ner till grunden och du har PM för 995000:- då blir det inte mycket till kniv o gaffel, säng, Tv o.s.v.
Syltburken kanske inte heller är så bra om huset brinner och du får brått hem och träffar på en älg hamnar på sjukhus 3 veckor i koma vem hittar syltburken?
Försök att tänka utanför lådan.
Vad vill jag skydda och hur?
Vad får det kosta? (man får vad man betalar för)
Släkt och vänner är bra så länge man inte blir ovänner.
Använd inte samma alias på flera siter.
Berätta inte vad du har.
Visa inte bilder.
Berätta inte vad du ska använda pengarna till vid försäljning.
Köp av fler.
Sälj till fler
Berätta inte på FB när du åker på semester.
Lista kan göras hur lång så helst.
Använd sunt förnuft.
Citat från: vonGold skrivet Måndag 18, Juli 2016, 14:52:11
Om nu hemförsäkringen står för 1 mille så är väl det vid en totalskada?
Ditt hus brinner ner till grunden och du har PM för 995000:- då blir det inte mycket till kniv o gaffel, säng, Tv o.s.v.
Syltburken kanske inte heller är så bra om huset brinner och du får brått hem och träffar på en älg hamnar på sjukhus 3 veckor i koma vem hittar syltburken?
Mycket bra det du säger.
Min hemförsäkring täcker 1,5 mill och då har jag inte mycket av "annat" värde. Det är så klart viktigt att anpassa hemförsäkringen efter sitt totala värde. Trodde det var självklart. ;)
En annan bra sak du säger är att anhöriga eller ett fåtal andra får veta vart du har gömt skatten "in plain sight".
Edit, allt är i varje fall säkrare/bättre än att "Svenne banan" från flyttfirman "Nisses flytt" bär upp/in mitt nya kassaskåp ;)
Citat från: sputnik skrivet Söndag 17, Juli 2016, 21:30:15
Det här får en att fundera, tänker på vad någon nämnt tidigare i denna tråd att sprida riskerna genom att inte förvara allt guld/silver på ett och samma ställe.
"Hold that thought" (som det heter på utrikiska).
Ok, vi verkar ha landat i att det inte verkar finnas någon ensam panacealösning (bankfack har sina problem, värdeskåp sina, gömma i trädgården sina, etc). Isåfall blir slutsatsen precis som du kommit fram till att man måste diversifiera.
Isåfall så bör man enligt min mening fundera allvarligt på någon av de onlinetjänster som finns (BullionVault, GoldMoney/BitGold, etc) som en av diversifieringsstrategierna. Visst, jag vet att "if you don't hold it you don't own it", men nu har vi ju just konstatetat att holding it medför sina egna risker, må det vara inbrott eller något värre. Som jag ser det så är det rimligt att väga risken för förlust via inbrott mot förlust via online fraud, och så balanserar man enligt hur man bedömer de relativa riskerna.
Men oavsett vad man gör är nyckeln att inse att det inte finns en ensam perfekt lösning.