Hur förvarar den stora massan här på forumet sitt guld. I bankfack? Värdeskåp hemma? Eller kanske i madrassen? Bankfack torde enligt mitt sätt att se det på vara det säkraste alternativet. Eller vad säger ni? :lol:
Tänk bara på att man inte \"får\" ha \"pengar\" i bankfack. Alltså giltliga svenska och utländska betalningsmedel - http://cornucopia.cornubot.se/2011/04/sebs-replik-vi-tror-att-alla-vara.html
Guldtackor verkar vara ok?
Nej mynt som silver maple eller krugerrand tode vara förbjudet att ha i bankfack dådet är pengar. Frågan är bara varför man inte får ha pengar i ett bankfack. :mad:
Banken vill antagligen helst inte att du ska ha bankfack överhuvudtaget, då de inte tjänar nånting på innehållet. Blir det mot all förmodan även ett rån och bankfacken blir länsade så vill de inte heller ta ansvar för värdet på innehållet, så helst ska du inte förvara något av värde där alls. Då återstår frågan: varför erbjuder de tjänsten överhuvudtaget?
Personligen har jag kassaskåp. Går att få tag i på Blocket helt gratis om man orkar bemöda sig att åka och hämta den själv :)
Jag undviker bankfack eftersom guld och bankfack inte går ihop filosofiskt. Guld är en säker investering i orostider. Bankfack är en skitdålig investering i orostider. :) Om banken faller i ett globalt bankras, vad händer då med bankfacket? Knappast kommer du att få tillgång till det.
Kassaskåp är tveksamt om det inte är ett dyrt kassaskåp som väger ton. Ett lättare skåp är inget annat än en stor reklamskylt för inbrottstjuvar om vilken pjäs man skall prioritera vid ett inbrott med tidsbrist. Funkar som \'Tag två betala för ett\' som chokladstänger i kassan.. och ett skåp runt 60 kg eller under är ett smidigt \'safe bet\' för tjuven- :)
Bästa skyddet är tystnad. Motstå frestelsen att glappa käft om att du minsann har börjat investera i guld för att du inte tror på fiatvalutan. Det är svårt, man har ett psykologiskt speglingsbehov att glappa käft åt någon. Om du råkar göra det är det bäst att ljuga och säga att du ångrade köpet pga säkerhetsoro. Det är lättare att först glappa käft och sen ljuga än att vara tyst från början. Sjukt men så funkar det.
Sen så kan jag tänka mig att nästbästa skyddet är att gräva ner guldet i skogen... se bara till att man inte gör en ekorre och glömmer platsen. Att märka platsen med GPS borde vara ok, man får inte bli för paranoid... använd en kryptisk beskrivning bara på vad du har märkt ut exakt. Detta skyddar också mot husrannsakan från staten i ett scenario där guldinnehav har blivit olagligt, vilket INTE är ett otänkbart scenario i orostider. :)
Jag tror på att man inte ska lägga allt i en korg.
* Allt i bankfack och banken stänger igen eller blir rånad... Bad!
* Allt i kassaskåp på ett ställe. Tjuven tar en truck och tar med sig hela skåpet eller med pistol ber dig öppna... Bad!
* Allt nedgrävt och du glömmer var det var eller dör ifrån det eller någon skattletare hittar det... Bad!
* Allt hos någon oficiell aktör som lagrar guldet år dig. Konfiskation... Bad!
* Allt gömt i väggen till ditt uthus. (Det brinner ned eller någon hantverkare hittar gömman... Bad!
Jag har därför mitt guld/silver mm på många olika ställen. Fördelat efter hur riskfyllt jag kommit fram till att varje ställe är. Om bara något av ovanstående går fel så är det rätt OK ändå... (Inte kul, men man kan ta det...)
/H
Att gräva ner sitt guld må ses som extremt, men har man värsta tänkbara scenario framför sig är det ett enkelt alternativ. Har man hus med egen tomt är det i såfall relativt enkelt, värre om man som jag bor i hyresrätt i storstan... :P
Jag ser inga större problem med kassaskåp, beroende på vad det är för något. Mitt är stort och jäkligt tungt och inget man flyttar på i en handvändning. Inget som går att stjäla i första taget, dessutom är det väl dolt så ingen vet att det finns där det finns (förutom hela forumet nu då ;) ).
Dock så inbjuder det självklart tjuvar när de väl fått syn på det. Lösningen är inte 100%, men det är å andra sidan ingen lösning. Föredrar dock att ha det inlåst under egen insyn än under någon annans, däribland bankens :)
Ett ställe man kan gömma sitt guld på är förstås i munnen. Lite jobbigt bara om en rånare/tjuv upptäcker det och under pistolhot tvingar dina guldtänder ur dig bara... :P
Citat från: agauTänk bara på att man inte \"får\" ha \"pengar\" i bankfack. Alltså giltliga svenska och utländska betalningsmedel
Jag tror vi hårddrar detta lite för långt. Jag tror inte banken anser att dina guldmynt är \"kontanter/cash\". De förstår inte att det är riktiga pengar.
Lagligt betalningsmedel må så vara enligt definition, men inget som vanligen används som lagligt betalningsmedel ens i någon annan avlägsen del av världen... (Och ja, jag känner till Utah\'s nya lagar...)
/H
Citat från: SilverrävenEtt ställe man kan gömma sitt guld på är förstås i munnen. Lite jobbigt bara om en rånare/tjuv upptäcker det och under pistolhot tvingar dina guldtänder ur dig bara... :P
Man får inte plats med så många kilo där... ;-)
Citat från: mega_nCitat från: agauTänk bara på att man inte \"får\" ha \"pengar\" i bankfack. Alltså giltliga svenska och utländska betalningsmedel
Jag tror vi hårddrar detta lite för långt. Jag tror inte banken anser att dina guldmynt är \"kontanter/cash\". De förstår inte att det är riktiga pengar.
Lagligt betalningsmedel må så vara enligt definition, men inget som vanligen används som lagligt betalningsmedel ens i någon annan avlägsen del av världen... (Och ja, jag känner till Utah\'s nya lagar...)
/H
Inte riktiga pengar?! Det är ju precis det det är :)
Jag förstår vad du menar men jag är inte säker jag håller med, jag tror bankerna skulle ta alla chanser dom kunde att vägra ta något ansvar för t ex Philharmonikers som ju har ett nominellt värde.
Svenska jubileumsmynt som jag är lite förtjust i är, enligt Riksbanken, giltligt betalningsmedel i Sverige. Det tror jag man får ännu svårare att snacka bort.
Citat från: agauSvenska jubileumsmynt som jag är lite förtjust i är, enligt Riksbanken, giltligt betalningsmedel i Sverige. Det tror jag man får ännu svårare att snacka bort.
De tar väl ändå inte ansvar för innehållet... Har för mig att försäkringar inte gäller ändå.
Detta är nog tänkt för att man inte ska gömma undan svarta pengar eller stöd till terrorister eller nåt...
Tvivlar på att du inte får ha dina jubileumsmynt där, men man vet aldrig...
/H
På min länk står det \"Banken ersätter inte kunden om kontanter skulle försvinna från bankfacket av någon anledning.\" det tolkar jag som man får ersättning för andra värdesaker om dom skulle försvinna.
Dom hänvisar till både krångliga skadeståndskrav och penningtvätt som anledning till \"förbudet\".
Enligt vad jag har läst mig till (har tyvärr ingen källa att länka till, tror jag läste det hos Cornucopia), så FÅR man ha guld, silver, minnesmynt osv i bankfacket i dagsläget. Skulle banken däremot få facken länsade och du förklarar vad innehållet var, så får du ingen ersättning pga \"försäkringsregler\". Bankfacken skall alltså helst endast användas till att förvara saker utan värde...
En av alla galenskaper hämtat ur samtiden om ni frågar mig.
Jag har ställt några frågor till min bank så får vi se vad de säger...
/H
Citat från: mega_nJag har ställt några frågor till min bank så får vi se vad de säger...
/H
Intressant, du får uppdatera oss om vad de svarar!
Citat från: SilverrävenCitat från: mega_nJag har ställt några frågor till min bank så får vi se vad de säger...
/H
Intressant, du får uppdatera oss om vad de svarar!
Instämmer!
Här kommer min rapport!!!
=================
Jag tänkte reda ut vad som gällde med att förvara guld- och silvermynt samt tackor i bankfack. (Varning: Lång rant...)
OBS! Här följer min tolkning av vad som gäller och ifall du tänker förvara guld/silver i bankfack måste du göra din egen bedömning. (Olika banker kan ju också ha olika regler för detta.)
Jag började med att kontakta min bank och bad få en kopia av \"Allmänna villkor för servicefack i Handelsbanken\".
Den klargör att man inte får ha \"kontanter\" i bankfacket. Inte heller sprängämnen etc... ;-) (Detta tydligen för att försöka förhindra pengatvätt, terroristverksamhet och annan brottslig verksamhet.) Nåväl, vad är kontanter? (Giltigt betalningsmedel verkar vara svaret.)
Tackor och mynt som inte är giltiga betalningsmedel får man alltså ha i bankfacket såvitt jag förstår. (Varning : Se dock nedan om hur bankfacket är försäkrat.)
Om man nu vill förvara sina guld och silvermynt som är giltiga betalningsmedel även om de inte används som sådana i praktiken i bankfacket?
Tänkte att det var läge att reda ut detta en gång för alla då det diskuterats i diverse forum. Varför inte fråga banken? De borde väl veta...
Jag försökte ställa frågan så konkret som möjligt genom att ge exempel på några mynt och fråga ifall de var tillåtna att ha i bankfacket.
Jag frågade : Hur är det t ex med Krugerrand guldmynt, 1$ Silver American Eagles, gamla svenska enkronor från 1800-talet och svenska 10 kronors guldmynt från början på 1900-talet. (Alla dessa är faktiskt giltiga betalningsmedel.)
Efter en dryg dag hörde jag av från bankkontakten. Han hade kollat med deras jurist. Juristen ville dock inte/fick inte prata med mig(kunden) direkt så frågor fick skickas genom kontakten. Svaret från juristen var : \"Generellt sätt räknas mynt av den typ jag räknade upp inte som kontanter.\"
Jag sa att det lät ju bra men att jag gärna ville veta konkret ifall jag fick lägga mynt av just dessa typer i bankfacket.
Han sa då att jag bara hade räknat upp exempel och för att konkret kunna svara måste jag vara tydligare. Då sa jag att jag vill placera, inte bara t ex utan faktiskt just dessa typer, av mynt i bankfacket och jag ville gärna få mail(skriftligt besked) på om det var OK. Han lovade att kolla en gång till med juristen.
Efter ett tag fick jag telefon med svaret att de inte lämnar ut skriftliga besked. (Typiskt jurister att inte konkret svara utan låta sådana definitioner avgöras senare i rättsalen.) Hur som helt kunde jag få beskedet muntligen. Jo, men inte ner konkret än tidigare. Nämnligen : \"Generellt sätt räknas mynt av den typ jag räknade upp inte som kontanter.\"
Jag sa då att jag kanske tänkte lägga in min myntsamling av dessa och liknande typer av mynt i bankfacket. Och bankkillen sa bara jaha...
Varför var jag så frågvis. Är det bara inte att lägga in mynten i bankfacket och strunta i avtalet. Hur skulle banken kunna veta vad jag har i det.
Jo! Det finns nämligen några lägen där andra personer får insyn i ditt bankfack.
1. Ifall banken säger upp bankfacket. Antingen för att de lägger ned bankfacks-verksamheten eller för att flytta bankfacken eller bygga om etc. Då ska banken meddela innehavaren för att ge möjlighet att ta ut/flytta innehållet. De ska skriftligt meddela i rimlig tid i förväg om detta. Om du inte utrymmer bankfacket eller om du har inte betalat den årliga hyran för bankfacket så har banken rätt att bryta upp facket i närvaro av \"notarius publicus\" och tömma det. Du får stå för kostanderna för uppbrytandet.
I det fall kontanter upptäcks i detta fack(eller andra otillåtna saker) så gäller att dessa \"får banken genast förfoga över på sätt som banken finner lämpligt\". (Så nu förstår du kanske min vilja att få svar på mina frågor ovan.)
Uppenbarligen värdelösa saker i bankfacket får slängas. Andra värdesaker omhändertas av banken mot skälig avgift under en tid ifall ägaren hör av sig och vill ha dem (min tolkning)...
2. Husrannsakan. Domstolsbeslut att kolla igenom dina saker av olika anledningar då du är misstänkt för brott. Då kommer polisen att öppna bankfacket. I detta fall måste nog du visa på att innehållet är ditt med kvitton eller andra trovärdiga förklaringar. Tror inte polisen i detta fall kommer ta ditt guld/silver. Bankpersonal har nog inte insyn i detta fall. (Husrannsakan gäller naturligtvis även dina andra kassaskåp hemma etc. Se till att ha kvitton etc...)
3. Kronofogden gör utmätning ifall du har skulder och de känner till att du har bankfack. I detta fall får nog inte bankpersonal insyn i bankfacket men finns det utmätningsbara saker så blir nog kronofogden glad.
4. Du avlider och facket öppnas i närvaro av en \"notarie publicus\" eller liknande. Bankpersonal har nog inte heller i detta fall insyn så det är nog lugnt med guld/silvret.
5. Andra myndighetsbeslut. Konfiskering av guld eller terroristbekämpning eller andra saker som staten skulle kunna hitta på. (Låg risk i Sverige?)
När jag pratade med bankkontakten kollade jag vad som gällde försäkringar vid rån/brand etc. Enlig honom så är inte innehållet i bankfacken försäkrade. Och avtalet säger att ifall banken vidtagit alla rimlig åtgärder samt inte varit oaktsamma så kan du känna dig blåst.
Ev. kan ditt försäkringsbolag hjälpa till ifall din (hem)försäkring täcker detta. Genom att ta en lämplig kompletteringsförsäkring kan man kanske försäkra t ex samlarmynt som man ev kan ha i bankfack eller hemma i eget kassaskåp etc. Dock så går åt minstone inte mitt försäkringsbolag med på att försäkra guld/silvertackor.
Slutsats : Det är vågat att ha mynt som är gällande betalningsmedel i bankfacket då banken med sin egna definition kan beslagta dem ifall de öppnar bankfacket. (Detta är inte säkert, men beroende på bankens/rättens definition så skulle de kunna göra det.) Det verkar inte vara i banken intresse att definiera kontanter bättre eller svara på frågor då de inte tjänar något på det. (Och jag tvekar på att mina frågor till banken och deras svar ovan skulle kunna förhindra det.) Skulle kanske spelat in samtalet...?
Dessutom är innehållet inte alls försäkrat och vid rån mm kan du bli helt utan. (Nu är nog dock bankvalvet ganska säkert, men det känns ju inte tryggt att veta att de redan friskrivit sig från i princip allt som kan hända om de inte uppenbarligen slarvat...)
Här kan ni läsa själva. (Se speciellt avsnitt 7 och 9) :
http://baggu.se/media/data/villkor_bankfack.pdf
Kontakta gäran bankerna och försök reda ut detta. Om flera kontaktar dem kanske vi kan få ett förtydligande...
En arg mega_n rapporterar direkt från banksektorn.
Strålande mega_n!
Jäkligt underligt att giltiga betalningsmedel inte är ok fast det är precis som du säger att t ex en guld-femma från 1901 är ett giltigt mynt. Eller för att citera riksbanken.se:
CitatGiltiga betalningsmedel är även äldre versioner av 1-, 5- och 10-kronorsmynt, minnes- och jubileumsmynt som präglats sedan 1897 samt 2-kronorsmynt
Okej, nu är det kanske inte helt vanligt att folk betalar sin mjölk med ett sånt mynt men var drar dom gränsen liksom?
CitatI det fall kontanter upptäcks i detta fack(eller andra otillåtna saker) så gäller att dessa \"får banken genast förfoga över på sätt som banken finner lämpligt\".
Om nu banken skulle öppna upp facket och upptäcka massa 5-kronor från 1901 är det nog helt annat ljud i skällan än de (förvisso vaga) svaren du fick skulle jag tippa.
Jag blir också upprörd när jag läser detta, men föga förvånad. Förklaringarna du fick från banken var alldeles för godtyckliga för att jag skulle känna mig trygg med att förvara mina ädelmetaller där. Nog kan man ge sig fan på att om det skulle uppstå någon speciell situation (rån/lagändring/polisutredning), så kommer banken knappast att tolka sina egna regler till kundens fördel. Är man lite paranoid av sig så ska man nog betrakta innehållet i bankfacket som bankens/statens egendom om något händer...
Nä, dolt kassaskåp hemma känns fortfarande tryggare i mitt tycke, alternativt att gräva ner dyrgriparna på säker plats :) Bra skrivet hur som helst!