Ädelmetallforum

Ädelmetaller => Guld - Guldtackor & Guldmynt => Ämnet startat av: 4779 skrivet lördag 07, Mars 2015, 09:20:15

Titel: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: 4779 skrivet lördag 07, Mars 2015, 09:20:15
Hej Forumet!
Vid morgonjoggen dök det upp en fråga i huvudet som nog besvaras, hoppas jag med ett Nej = Finns det någon form av registrering vi inköp av ädelmetaller liknande den som när man köper TV. Om det finns är den väldigt inaktuell med tanke på all privat handel  Firmorna som handlar med guld o liknande  rapporterar säkert omsättning o liknande till någon instans men blir man som privatperson  rapporterad någonstans.

Med vänlig hälsning o ha en bra helg! :D

Rubrik förtydligad.

// Admin
Titel: SV: Registering.
Skrivet av: Asrael skrivet lördag 07, Mars 2015, 10:50:08
Svensk lag föreskriver att personnummer skall inhämtas vid köp av s k investeringsguld motsvarande en summa av 10.000 kr eller däröver. Uppgifterna behöver inte skickas in till någon myndighet.

Det jag ser som mest besvärligt är att sådana "register" hos lokala enheter kanske inte gallras och säkerheten kring dessa kan vara knapp. Ur den synvinkeln kan det både vara bra och dåligt att använda fler olika handlare. Fler för att summorna per handlare blir lägre men risken för att ett "register" skall hamna i fel händer ökar och vise versa.

Köper jag över disk handlar jag kontant och lämnar inte ut personnummer. Handlar jag över nätet har det mindre betydelse då uppgifterna finns beträffande leveransadress och rek-post skickas. Heter man Johan Svensson och vet att man kommer flytta kan man ju alltid vara lite mer försiktig.

Tråkigt att 1 oz mynten kostar över 10.000 kr igen. Man kan alltid göra köp av 2 * 1/2 oz

Titel: SV: Registering.
Skrivet av: Brageson skrivet lördag 07, Mars 2015, 11:51:20
Citat från: Asrael skrivet lördag 07, Mars 2015, 10:50:08
Tråkigt att 1 oz mynten kostar över 10.000 kr igen. Man kan alltid göra köp av 2 * 1/2 oz

Eller så handlar man från Tyskland.
Där behöver du inte ange personnummer, och det är oftast billigare än i Sverige.
Titel: SV: Registering.
Skrivet av: kristensson skrivet lördag 07, Mars 2015, 15:20:16
Citat från: Brageson skrivet lördag 07, Mars 2015, 11:51:20
Citat från: Asrael skrivet lördag 07, Mars 2015, 10:50:08
Tråkigt att 1 oz mynten kostar över 10.000 kr igen. Man kan alltid göra köp av 2 * 1/2 oz

Eller så handlar man från Tyskland.
Där behöver du inte ange personnummer, och det är oftast billigare än i Sverige.

Handlar du från Tyskland över en viss summa (vet ej vad den är idag) så får du ge dom kopia på pass eller annan id.
Titel: SV: Registering.
Skrivet av: Brageson skrivet lördag 07, Mars 2015, 15:44:10
Citat från: kristensson skrivet lördag 07, Mars 2015, 15:20:16
Citat från: Brageson skrivet lördag 07, Mars 2015, 11:51:20
Citat från: Asrael skrivet lördag 07, Mars 2015, 10:50:08
Tråkigt att 1 oz mynten kostar över 10.000 kr igen. Man kan alltid göra köp av 2 * 1/2 oz

Eller så handlar man från Tyskland.
Där behöver du inte ange personnummer, och det är oftast billigare än i Sverige.

Handlar du från Tyskland över en viss summa (vet ej vad den är idag) så får du ge dom kopia på pass eller annan id.

Det vet inte jag heller, men det måste vara över 50K i varje fall.  ;)
Sedan är det säkert olika hur säljarna hanterar detta.
Titel: SV: Registering.
Skrivet av: 4779 skrivet lördag 07, Mars 2015, 19:10:15
Tackar för intressanta svar och klargörande får tydligen sitta på händerna ett tag till för att inte bli registerad, för priset skall tydligen gå ned lite till eller vad tror ni?
Titel: SV: Registering.
Skrivet av: Asrael skrivet lördag 07, Mars 2015, 22:26:54
Citat från: 4779 skrivet lördag 07, Mars 2015, 19:10:15
Tackar för intressanta svar och klargörande får tydligen sitta på händerna ett tag till för att inte bli registerad, för priset skall tydligen gå ned lite till eller vad tror ni?

Ingen vet vad guldet och kronan står i framöver. Inte ens häxmästarna själva.

Kronan försvagas jämte dollarn och riksbanken vill försvaga den än mer. Samtidigt som dollarn stärks sjunker guldet. Ett pris under 10.000 / oz är mer troligt än otroligt men behöver inte vara långvarigt. Det kan också vara det lägsta priset inom 150 års framtid du såg i fredags.

Du behöver ta reda på ett par saker tror jag.

# Varför fysiska ädelmetaller?

# Vilka strategier?

# Mål med investeringen?

# Tidsperspektiv?

# Kapital?

# Hur ofta har du möjlighet att bevaka kurser och lägga ordrar?

Du bör givetvis inte svara på alla dessa frågor här på forumet, men du kan behöva ta reda på dem för din egen skull. Det finns en massa olika strategier. De kan vara antingen bra eller dåliga beroende på förutsättningarna.

I många fall spelar det ingen roll om du handlar för 320 eller 380 kr / g. Om guldet om 10 år står i 50.000 eller 0 kr / g är det t ex mindre betydelsefullt.

Om du ämnar bygga en bas om 10 % av likvida medel och dessa uppgår till 10 miljoner behöver du på kort tid köpa ädelmetaller för 1 miljon. Då är det givetvis stor skillnad på 320 +/- 60 kr/g. 1,214 kg guld för att vara mer precis vilket blir ca 350.000 kr räknat i medelpriset. Att försöka träffa botten är väldigt svårt och oftast kommer man bättre ut om man delar upp köpet vid fler tillfällen under en period.

Det är bra att tänka på att man på kort sikt inte handlar fysiska ädelmetaller i mindre mängder vilka eventuellt skall transporteras och förvaras till en extra kostnad. Spread, premier m m äter upp en stor del av pendelrörelserna som sker i de kortare perspektiven. Det är endast vid enstaka tillfällen man lyckas köpa för lägsta pris och lika så sälja till högsta oavsett hur skicklig man är. Allt för många faktorer styr. Tittar man på den senaste toppen och nuvarande botten räknat i kronor ser man en prisskillnad på ca 10 %. Spread, premier, transport och lagring äter i vissa fall upp dessa 10 % eller nära på så om man sålde på toppen och köper tillbaka "idag" har man i princip gjort "break even" fast med risken att inte äga metallen under en period och kanske tvingas köpa tillbaka den dyrare. Sjunker priset ytterligare har man visserligen tjänat på det men frågan är hur den vinsten står sig i förhållande till de risker man tar.

Föreställ dig nu hur du skulle göra om du sålt den 28 januari för att köpa tillbaka igen. Hade du köpt tillbaka med förlust tidigare eller väntat till i fredags och gått break even eller hade du kanske fortfarande suttit med pengar på fickan och känt dig säker på att priset kommer vara lägre nästa vecka?

De flesta hade redan köpt tillbaka och insett att de inte skulle sålt då omkostnaderna är för stora varpå svaret i ett grundscenario är att du inte ska vänta på att priset blir lägre.

Ändå finns det anledning att vänta. Nu har sentimentet i det korta och medellånga perspektivet blivit negativt igen så jag personligen skulle avvakta fortsatt utveckling och vara beredd att köpa till ett högre dollarpris om guldet tydligt etablerade sig över 1200 med huvudidén att invänta ny lägre botten och vändningsformation för att köpa billigare. Således kan man fråga sig om ett 1 oz mynt kan köpas under 10.000 av handlare igen? Ja, det är lika möjligt som att det inte kommer vara det. Ta reda på varför du väljer eller inte väljer att vänta med ditt köp och basera det på de kriterier du satt upp. Då blir det lättare.
Titel: SV: Registering.
Skrivet av: Fiat de Lux skrivet lördag 07, Mars 2015, 23:17:09
Alla köp över 10 000 :- i Guldtackor hos Libertysilver registreras hos skatteverket.

Staten vet .
Titel: SV: Registering.
Skrivet av: Asrael skrivet lördag 07, Mars 2015, 23:23:38
Citat från: Fiat de Lux skrivet lördag 07, Mars 2015, 23:17:09
Alla köp över 10 000 :- i Guldtackor hos Libertysilver registreras hos skatteverket.

Staten vet .

Är du säker på det?

Se deras svar här.
https://www.libertysilver.se/forum/thread/1259/1 (https://www.libertysilver.se/forum/thread/1259/1)
https://www.libertysilver.se/forum/thread/1069/2 (https://www.libertysilver.se/forum/thread/1069/2)
Titel: SV: Registering.
Skrivet av: Fiat de Lux skrivet lördag 07, Mars 2015, 23:30:55
Citat från: Asrael skrivet lördag 07, Mars 2015, 23:23:38
Citat från: Fiat de Lux skrivet lördag 07, Mars 2015, 23:17:09
Alla köp över 10 000 :- i Guldtackor hos Libertysilver registreras hos skatteverket.

Staten vet .

Är du säker på det?

Se deras svar här.
https://www.libertysilver.se/forum/thread/1259/1 (https://www.libertysilver.se/forum/thread/1259/1)
https://www.libertysilver.se/forum/thread/1069/2 (https://www.libertysilver.se/forum/thread/1069/2)


Jo,men jag är rätt säker eftersom Libertysilver/Mikael slriver såhär :

" Nej, vi anmäler inte kunders innehav av ädelmetaller till någon myndighet bara för att man handlar över 10 000 kr. Vi begär dessa uppgifter eftersom lagen föreskriver det. "


Det är lite av en slamkrypare. "Nej vi anmäler inte köp över 10 000"   Men samtidigt förskriver "Lagen" att Libertysilver anmäler alla köp över 10 000:-"

Det BORDE betyda att staten har ganska bra koll på försäljningen av guld. Håller du inte med mig ?
Titel: SV: Registering.
Skrivet av: Asrael skrivet lördag 07, Mars 2015, 23:46:01
Citat från: Fiat de Lux skrivet lördag 07, Mars 2015, 23:30:55

Jo,men jag är rätt säker eftersom Libertysilver/Mikael slriver såhär :

" Nej, vi anmäler inte kunders innehav av ädelmetaller till någon myndighet bara för att man handlar över 10 000 kr. Vi begär dessa uppgifter eftersom lagen föreskriver det. "


Det är lite av en slamkrypare. "Nej vi anmäler inte köp över 10 000"   Men samtidigt förskriver "Lagen" att Libertysilver anmäler alla köp över 10 000:-"

Det BORDE betyda att staten har ganska bra koll på försäljningen av guld. Håller du inte med mig ?

Jag håller inte med dig, men du har en poäng.

Min tolkning av Mikaels och Torgnys svar är att de inte per automatik skickar uppgifter om vem som köpt vad till skatteverket eller annan myndighet. LS behöver inte och har inget att vinna på det heller så varför göra det?

Däremot måste de behålla uppgifterna i 7 år och deras bokföring kan bli granskad så djupt att de tvingas lämna ut sådana uppgifter.

Svaren är skrivna 2013 och efter det har guldhandlare världen över drabbats av Operation Choke Point och FATCA. Vår förra regering skrev på avtalet som börjar gälla om ett par månader. Det är vad jag förstår bankerna som tvingas till extra kontroller av potentiella terrorister och penningtvättare. Det skulle dock inte förvåna mig om staten vid ett känsligt läge vill utföra någon kontroll av just dessa s k terrorister och har lagstiftningen på sin sida. Sker det kommer vi få veta det och då är det dags att flytta guldet från valv och lådor till gödselstacken och latrintunnan.

Kom ihåg att båten där guldet förvarades kan ha sjunkit eller att du kan ha sålt guldet till en så pass liten förlust att du inte brydde dig om att ta upp det i deklarationen.
Titel: SV: Registering.
Skrivet av: Fiat de Lux skrivet Söndag 08, Mars 2015, 00:11:50
Citat från: Asrael skrivet lördag 07, Mars 2015, 23:46:01
Citat från: Fiat de Lux skrivet lördag 07, Mars 2015, 23:30:55

Jo,men jag är rätt säker eftersom Libertysilver/Mikael slriver såhär :

" Nej, vi anmäler inte kunders innehav av ädelmetaller till någon myndighet bara för att man handlar över 10 000 kr. Vi begär dessa uppgifter eftersom lagen föreskriver det. "


Det är lite av en slamkrypare. "Nej vi anmäler inte köp över 10 000"   Men samtidigt förskriver "Lagen" att Libertysilver anmäler alla köp över 10 000:-"

Det BORDE betyda att staten har ganska bra koll på försäljningen av guld. Håller du inte med mig ?

Jag håller inte med dig, men du har en poäng.

Min tolkning av Mikaels och Torgnys svar är att de inte per automatik skickar uppgifter om vem som köpt vad till skatteverket eller annan myndighet. LS behöver inte och har inget att vinna på det heller så varför göra det?
Det står klart och tydligt att LAGEN förskriver någon sorts registerföring för individer som köper guld för ett värde över 10 000 kr. åt gången. T,o.m. Libertysilver skriver detta klart och tydligt genom LibSivler/Mikael. Hur kan det bli tydligare än så ?

Däremot måste de behålla uppgifterna i 7 år och deras bokföring kan bli granskad så djupt att de tvingas lämna ut sådana uppgifter.

Jo, det är klart.med ett AB så är ju föreskrifterna sådana.

Svaren är skrivna 2013 och efter det har guldhandlare världen över drabbats av Operation Choke Point och FATCA. Vår förra regering skrev på avtalet som börjar gälla om ett par månader. Det är vad jag förstår bankerna som tvingas till extra kontroller av potentiella terrorister och penningtvättare. Det skulle dock inte förvåna mig om staten vid ett känsligt läge vill utföra någon kontroll av just dessa s k terrorister och har lagstiftningen på sin sida. Sker det kommer vi få veta det och då är det dags att flytta guldet från valv och lådor till gödselstacken och latrintunnan.

Op. Chokepoint är än så länge ett embryo. Men som du säger och skriver så kryper den statliga kontrollen och konfiskeringen av privategendom,närmare och närmare.

Kom ihåg att båten där guldet förvarades kan ha sjunkit eller att du kan ha sålt guldet till en så pass liten förlust att du inte brydde dig om att ta upp det i deklarationen.


::)
Titel: SV: Registering.
Skrivet av: Asrael skrivet Söndag 08, Mars 2015, 00:45:35
https://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Lagar/Svenskforfattningssamling/sfs_sfs-1997-483/#K14 (https://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Lagar/Svenskforfattningssamling/sfs_sfs-1997-483/#K14)


Citat
1 a § En näringsidkare som omsätter investeringsguld som avses i 1 kap. 18 § mervärdesskattelagen (1994:200) i Sverige eller till ett annat EU-land ska vid transaktioner som uppgår till ett belopp motsvarande 10 000 kronor eller mer kontrollera identiteten hos köparen. Detsamma gäller om transaktionen understiger 10 000 kronor men kan antas ha samband med en annan transaktion och tillsammans med denna uppgår till minst detta belopp. Om summan inte är känd vid tidpunkten för en transaktion, ska identiteten kontrolleras så snart summan av transaktionerna uppgår till minst 10 000 kronor.

Bestämmelserna i 2 kap. 2 § första stycket 1, 3 § första stycket 2, 5 § 2 a och 6 § lagen (2009:62) om åtgärder mot penningtvätt och finansiering av terrorism ska även gälla vid transaktioner som avses i första stycket.

Säljaren ska föra anteckningar om identitetskontrollen. Regeringen eller den myndighet som regeringen bestämmer meddelar närmare föreskrifter om anteckningsskyldigheten. Handlingar eller uppgifter som använts vid identitetskontroll ska bevaras under sju år efter utgången av det kalenderår kontrollen gjordes. Lag (2011:288).

Utöver det hänvisningar och lagar är knöliga. Inte minst Regeringen eller den myndighet som regeringen bestämmer meddelar närmare föreskrifter om anteckningsskyldigheten.
Titel: SV: Registering.
Skrivet av: Fiat de Lux skrivet Söndag 08, Mars 2015, 01:17:23
En intressant fråga till LibertySilver :

"  Nej, vi anmäler inte kunders innehav av ädelmetaller till någon myndighet bara för att man handlar över 10 000 kr. Vi begär dessa uppgifter eftersom lagen föreskriver det. "


1. Vilka uppgifter lagras för vliken "Lag" för under vilken myndighet? HUR SER DEN SKRIVNA LAGEN UT ? Fram med laguppgiften, omedelbums. Är det förmånligare att köpa guld under 10.000 kr, åt gången OCH slippa skatteverket.
2. Vad händer om man köper för under 10.000 kr. Guld åt gången ?  Avtar rapporteringen till skatteverkert då ?
3. Varför ska vi köpa av Lib/Silver när ni bokför rapporteringar för köp över 10.000 åt gången? Och varför i helvete har ni nu knipit käft om det ?
4. Har ni känt av Choke Point för egen del ?










Titel: SV: Registering.
Skrivet av: Asrael skrivet Söndag 08, Mars 2015, 02:21:34
Citat från: Fiat de Lux skrivet Söndag 08, Mars 2015, 01:17:23
En intressant fråga till LibertySilver :

"  Nej, vi anmäler inte kunders innehav av ädelmetaller till någon myndighet bara för att man handlar över 10 000 kr. Vi begär dessa uppgifter eftersom lagen föreskriver det. "
Nu svarar jag inte för Liberty Silver, men jag kan svara ändå.

Till att börja med rör sig detta om en lagstadgad "identitetskontroll" av köpare för att försvåra penningtvätt, "terrorism" och skatteflykt. Ingen myndighet kräver vad jag förstår att få ta del av uppgifterna i normalfallet. Lagen föreskriver att näringsidkare skall ha god kundkännedom vid köp av ädelmetaller över 10.000 kr. Detta kan innebära identitetskontroll, men behöver inte göra det. Det borde t ex räcka med att man anger sitt namn och sin adress samt hämtar ut ett rekommenderat brev. Du kan ju inte hämta ut det om du inte kan legitimera dig. Men falskleg finns och man kan skicka till en fejkadress eftersom posten ändå behåller brevet. Därav kanske man har valt att inhämta personnummer för att jämföra med bokföringsregistret.

Utöver det har det visat sig att banker och stater är livrädda för ädelmetaller. Att de försöker klassa det som terroristverksamhet och penningtvätt och i hemlighet utför Operation Choke Point och mörkar med FATCA visar detta tydligt. Svensk och europeisk lagstiftning försvårar handel av ädelmetaller och dessutom är de momsbelagda undantaget investeringsguld. Men att svenska statliga myndigheter i nuläget samlar in kunduppgifter från ädelmetallhandlare ser jag som mindre troligt. De kan komma att göra det i extrema situationer framöver. Staten har konfiskerat tillgångar förr. Ur den synvinkeln menar jag att du har rätt. I nuläget bör man kanske vara mer rädd för att skurkar kommer över ett register och tror att du förvarar metallerna hemma. Även det ser jag som långsökt, men om man är försiktig av sig, varför inte?

Citat från: Fiat de Lux skrivet Söndag 08, Mars 2015, 01:17:23
1. Vilka uppgifter lagras för viken "Lag" för under vilken myndighet?

Lag om åtgärder mot penningtvätt och finansiering av terrorism
http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Lagar/Svenskforfattningssamling/Lag-200962-om-atgarder-mot-_sfs-2009-62/#K2 (http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Lagar/Svenskforfattningssamling/Lag-200962-om-atgarder-mot-_sfs-2009-62/#K2)

"God kundkännedom" är nyckelordet.

Penningtvättlagen hänvisas till från Skattebetalningslagen vilken innefattar investeringsguld. Skattemyndigheten således och Ekobrottsmyndigheten samt Finansinspektionen.
https://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Lagar/Svenskforfattningssamling/sfs_sfs-1997-483/#K14 (https://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Lagar/Svenskforfattningssamling/sfs_sfs-1997-483/#K14)


Citat från: Fiat de Lux skrivet Söndag 08, Mars 2015, 01:17:23
2. Vad händer om man köper för under 10.000 kr. Guld åt gången ?

Inget.

Om du t ex gör 2 köp som tillsammans uppgår över 10.000 vid sådana närliggande tillfällen att det kan antas röra sig om samma transaktion skall personuppgifter kontrolleras och lagras. Detta är givetvis en tolkningsfråga men handlar du med 2 minuters mellanrum så bör det tolkas som om uppgiften ska lagras. Frågan är om datasystemen hanterar det. Manuell kontroll görs förmodligen då ordern skall paketeras.

Citat från: Fiat de Lux skrivet Söndag 08, Mars 2015, 01:17:23
3. Varför ska vi köpa av Lib/Silver när ni bokför rapporteringar för köp över 10.000 åt gången?

Identitetskontroll skall ske av alla näringsidkare i denna fråga så det gäller inte enbart LS. Även europeiska företag skall kontrollera identitet. Några kanske inte gör det, vad vet jag då jag alltid fått uppge vem jag är. Dessutom skall kontroll ske vid samtliga utlandstransaktioner över 15.000 euro eller om . Om man t ex gör en utlandsöverföring över 15.000 euro eller motsvarande måste man ange varför man gör överföringen. Kontrollerna har ökat de senaste åren och banker har nekat att ta emot mina överföringar även om jag fyllt i allt korrekt.

Titta extra på penningtvättlagen kap 2 § 2 .3

2 § En verksamhetsutövare ska vidta grundläggande åtgärder för att uppnå kundkännedom enligt 3 §
1. vid etableringen av en affärsförbindelse,
2. vid enstaka transaktioner som uppgår till ett belopp motsvarande 15 000 euro eller mer,
3. vid transaktioner som understiger ett belopp motsvarande 15 000 euro men kan antas ha samband med en eller flera andra transaktioner och som tillsammans uppgår till minst detta belopp, och
4. vid osäkerhet om tillförlitligheten eller tillräckligheten av tidigare mottagna uppgifter om kundens identitet.

Om det finns misstankar om penningtvätt eller finansiering av terrorism, ska åtgärder som anges i första stycket vidtas, oavsett eventuella undantag, befrielser eller tröskelbelopp.


Hur skall detta tolkas. Om man köper guld för 50.000 vid 3 tillfällen utspritt under en månad, skall då handlaren vidta åtgärder för att uppnå kundkännedom? Tolkningsfråga och det kan hända det finns en föreskrift men säkert ej ett prejudikat som behandlar detta.
Titel: SV: Registering.
Skrivet av: Stackarn skrivet Söndag 08, Mars 2015, 10:12:48
När det då blir kris, och staten tycker att de har rätt att lägga saftig beskattning av guld, alternativt beslagta det.
Hur skulle ett sådant (hemska) scenario se ut och inte minst - vem skulle få bevisbördan på vem som numera äger metallen?
Titel: SV: Registering.
Skrivet av: mega_n skrivet Söndag 08, Mars 2015, 12:58:49
Jag hade en konstig dröm härom natten. En kortversion :
Av någon anledning kollapsade Sveriges ekonomi/valuta och det blev en typ av regeringskupp och av någon anledning var jag inblandad :-?

Jag blev tvungen att sätta mig in i situationen. Och om vi inte bara skulle behöva äta potatis och allt helt skulle kollapsa så behövde vi trada med utlandet och jag måste erkänna att användandet av guld kom upp. Inte utan att man funderade på inlösen/konfiskation för allas bästa.
Vad skulle ni gjort i den situationen?

/H
Titel: SV: Registering.
Skrivet av: Strokur skrivet Söndag 08, Mars 2015, 14:13:11
Starta krig med Norge, låta dem invadera oss och i enlighet med Genevekonventionen låta ockupationsmakten ta allt ansvar för att hålla landet igång  8)
Titel: SV: Registering.
Skrivet av: Asrael skrivet Söndag 08, Mars 2015, 17:31:49
Frågan om konfiskering är högst aktuell då G20 och EU redan beslutat att "bankerna får ta dina pengar för att klara krisen". Läs nyheten ingen dagstidning, SVT eller SR tar upp.

http://www.etc.se/ekonomi/bankerna-far-ta-dina-pengar-att-klara-krisen (http://www.etc.se/ekonomi/bankerna-far-ta-dina-pengar-att-klara-krisen)

Vi har redan sett tillgångar konfiskeras i Cypern, Grekland och Österrike. Det är bara en fråga om tid innan vi får se det i fler länder.

Staten kan konfiskera vad som helst och några saker talar emot att det i första hand blir guld som konfiskeras.

# Relativt lite guld ägs av relativt få privatpersoner i Sverige.
# "Pengasystemet" har digitaliserats och det är betydligt enklare att konfiskera digitala tillgångar. Det låter sig dessutom göras över en natt.
# Det är väldigt svårt att kontrollera vem som har guld och hur mycket. Något som också historien visat.
# Det är idag relativt lätt för en privatperson att flytta, förvara, köpa och sälja guld i ett annat land under annan jurisdiktion. T ex kan man gömma guldet i bilen och köra till Danmark och vidare därifrån med minimal risk för kontroll. Jag vill se den knarkhund som hittar den ädla metallen.

Allt ovanstående och säkert ytterligare en hel del till talar emot att en konfiskation av guld skulle bli lyckad i Sverige vid nästkommande kris. Det skulle också få andra att dra öronen åt sig och vi skulle få sen en "bank run" som skulle knäcka banksystemet på nolltid. Så, innan guldet konfiskeras kommer vi få se konfiskering av digitala tillgångar. När vi ser det kan man överväga hur man ska göra med sitt guld.

Jag anser fortfarande att man bör vara mer rädd för tjuvar och banditer än för staten. Det kan faktiskt också finnas fördelar för staten att privatpersoner innehar delar av "svenska guldreserven". T ex vid en invasion eller ockupation.






Titel: SV: Registering.
Skrivet av: 4779 skrivet Söndag 08, Mars 2015, 22:57:36
Citat från: Asrael skrivet lördag 07, Mars 2015, 22:26:54
Citat från: 4779 skrivet lördag 07, Mars 2015, 19:10:15
Tackar för intressanta svar och klargörande får tydligen sitta på händerna ett tag till för att inte bli registerad, för priset skall tydligen gå ned lite till eller vad tror ni?

Ingen vet vad guldet och kronan står i framöver. Inte ens häxmästarna själva.

Kronan försvagas jämte dollarn och riksbanken vill försvaga den än mer. Samtidigt som dollarn stärks sjunker guldet. Ett pris under 10.000 / oz är mer troligt än otroligt men behöver inte vara långvarigt. Det kan också vara det lägsta priset inom 150 års framtid du såg i fredags.

Du behöver ta reda på ett par saker tror jag.

# Varför fysiska ädelmetaller?

# Vilka strategier?

# Mål med investeringen?

# Tidsperspektiv?

# Kapital?

# Hur ofta har du möjlighet att bevaka kurser och lägga ordrar?

Du bör givetvis inte svara på alla dessa frågor här på forumet, men du kan behöva ta reda på dem för din egen skull. Det finns en massa olika strategier. De kan vara antingen bra eller dåliga beroende på förutsättningarna.

I många fall spelar det ingen roll om du handlar för 320 eller 380 kr / g. Om guldet om 10 år står i 50.000 eller 0 kr / g är det t ex mindre betydelsefullt.

Om du ämnar bygga en bas om 10 % av likvida medel och dessa uppgår till 10 miljoner behöver du på kort tid köpa ädelmetaller för 1 miljon. Då är det givetvis stor skillnad på 320 +/- 60 kr/g. 1,214 kg guld för att vara mer precis vilket blir ca 350.000 kr räknat i medelpriset. Att försöka träffa botten är väldigt svårt och oftast kommer man bättre ut om man delar upp köpet vid fler tillfällen under en period.

Det är bra att tänka på att man på kort sikt inte handlar fysiska ädelmetaller i mindre mängder vilka eventuellt skall transporteras och förvaras till en extra kostnad. Spread, premier m m äter upp en stor del av pendelrörelserna som sker i de kortare perspektiven. Det är endast vid enstaka tillfällen man lyckas köpa för lägsta pris och lika så sälja till högsta oavsett hur skicklig man är. Allt för många faktorer styr. Tittar man på den senaste toppen och nuvarande botten räknat i kronor ser man en prisskillnad på ca 10 %. Spread, premier, transport och lagring äter i vissa fall upp dessa 10 % eller nära på så om man sålde på toppen och köper tillbaka "idag" har man i princip gjort "break even" fast med risken att inte äga metallen under en period och kanske tvingas köpa tillbaka den dyrare. Sjunker priset ytterligare har man visserligen tjänat på det men frågan är hur den vinsten står sig i förhållande till de risker man tar.

Föreställ dig nu hur du skulle göra om du sålt den 28 januari för att köpa tillbaka igen. Hade du köpt tillbaka med förlust tidigare eller väntat till i fredags och gått break even eller hade du kanske fortfarande suttit med pengar på fickan och känt dig säker på att priset kommer vara lägre nästa vecka?

De flesta hade redan köpt tillbaka och insett att de inte skulle sålt då omkostnaderna är för stora varpå svaret i ett grundscenario är att du inte ska vänta på att priset blir lägre.

Ändå finns det anledning att vänta. Nu har sentimentet i det korta och medellånga perspektivet blivit negativt igen så jag personligen skulle avvakta fortsatt utveckling och vara beredd att köpa till ett högre dollarpris om guldet tydligt etablerade sig över 1200 med huvudidén att invänta ny lägre botten och vändningsformation för att köpa billigare. Således kan man fråga sig om ett 1 oz mynt kan köpas under 10.000 av handlare igen? Ja, det är lika möjligt som att det inte kommer vara det. Ta reda på varför du väljer eller inte väljer att vänta med ditt köp och basera det på de kriterier du satt upp. Då blir det lättare.

Tänk vad mycket man får veta genom att ställa en liten fråga. Som grön här på Forumet har jag även fått värdefulla tips hur man ska tänka innan man investerar.
Fantastiskt Tack  :)
Titel: SV: Registering.
Skrivet av: Seb skrivet lördag 28, Mars 2015, 13:18:35
Gäller detta även vanliga mynthandlare, eller endast där man köper investeringsguld?
Tänkte om man köper en gammal double eagle i vanlig myntbutik, som samlarmynt typ (även om samlarvärdet på dem visserligen är ganska försumbart jämfört med guldvärdet).
Titel: SV: Registering.
Skrivet av: Asrael skrivet lördag 28, Mars 2015, 20:38:21
Citat från: Seb skrivet lördag 28, Mars 2015, 13:18:35
Gäller detta även vanliga mynthandlare, eller endast där man köper investeringsguld?
Tänkte om man köper en gammal double eagle i vanlig myntbutik, som samlarmynt typ (även om samlarvärdet på dem visserligen är ganska försumbart jämfört med guldvärdet).


NYTT: Jag insåg i efterhand att du kanske frågade om registreringen. Vad som är s.k. investeringsguld eller inte är definierat så om du köper ett numismatiskt mynt och därmed är villig att betala 25 % moms på värdet så kan näringsidkaren undslippa kontroll av identitet och dokumentation därav.


För att svara på din fråga.

Ju högre spread och premie i förhållande till guldets värde desto mindre påverkan får guldpriset så det gäller alltså i än högre grad.

Guld är guld så guldmetallen i myntet har samma pris oavsett om myntet är tillverkat 1497 eller 2015. Där är nog de flesta överens även om det för vissa kan kännas bättre att äga Bolidenguld vilket diskuterats i en annan tråd. Betalar man ett överpris för att svenskt guld luktar bättre får det räknas till premien.

Förutom guldpriset finns alltså bl a en premie på produkten. Myntverket har haft kostnader för att producera och förpacka mynten och distributörer m fl skall ha sin del av kakan. En juvelerares premie kan vara t ex väldigt hög om arbetskostnaden för att färdigställa produkten är mycket kostsam. I premien ingår också samlarvärdet vilket är en del i det eventuella numismatiska värdet, vilket i vissa fall kan vara enormt högt i förhållande till guldpriset. Moms är något som rimligtvis också får räknas in i premien vilket blir aktuellt när det rör sig om samlarmynt. Vad andra människor är villiga att betala för premie i framtiden vet ingen men räkna inte med att få tillbaka momsen du tvingats betala till en handlare. Räkna inte heller med att det numismatiska värdet kommer bestå. Oavsett samlarvärdet i ett mynt idag kan det vara både obefintligt eller skyhögt i framtiden. Den dagen du säljer vet du vad köparen ville betala. Vad du vill betala för premie idag avgör du utefter dina kriterier. Premien i relation till metallens värde (procent) kan skilja sig mycket åt. Ett nypräglat silvermynt har i princip samma premie som ett nypräglat guldmynt allt annat lika. Procentuellt kan det differera kraftigt och t ex innebära 20 % premie på silvermyntet och 4 % på guldmyntet. Den del av premien som tillhör skapandet av produkten kan tänkas följa med i högre grad. Kostar det 25 kronor att göra en Philharmonic kommer du åtminstone få tillbaka större delen av de 25 kronorna så länge myntet är i hyfsat skick.

Utöver det finns en spread, vilket är skillnaden mellan köp- och säljpris. En guld- eller mynthandlare har en verksamhet att driva och har av naturliga omkostnadsskäl en högre spread än du och jag har. Spreaden i procent kan variera med omkostnader i relation till varans pris likt det gör i premien, så det är rimligt med en högre procentuell spread för billigare varor. Detta är dock upp till varje handlare. Handlar man privatpersoner emellan är det inte ovanligt att priset hamnar mitt emellan större handlares spread-kurser. Både säljare och köpare vinner på det. Handlarna måste överleva men i övrigt vill de sälja så dyrt som möjligt och köpa tillbaka så billigt som möjligt utan att förlora kunder och omsättning.




Titel: SV: Registering.
Skrivet av: Seb skrivet lördag 28, Mars 2015, 21:02:27
Ja tråden gällde ju registrering av köpare vid köp över 10000kr, så det var det jag undrade om det gäller även för en vanlig mynthandlare som säljer ett dyrt guldmynt.

Att det skulle vara moms på äldre mynt har jag inte märkt när jag köpt Oscar II etc.
I så fall har jag fått dem väldigt billigt av Selins Mynthandel.
Titel: SV: Registering.
Skrivet av: Asrael skrivet lördag 28, Mars 2015, 21:47:47
Citat från: Seb skrivet lördag 28, Mars 2015, 21:02:27
Ja tråden gällde ju registrering av köpare vid köp över 10000kr, så det var det jag undrade om det gäller även för en vanlig mynthandlare som säljer ett dyrt guldmynt.

Att det skulle vara moms på äldre mynt har jag inte märkt när jag köpt Oscar II etc.
I så fall har jag fått dem väldigt billigt av Selins Mynthandel.

Guldprodukter är inte momsfria bara för att de innehåller guld. Mervärdesskattelagen beskriver vad som räknas som s k investeringsguld.

Oscar II är investeringsguld för att den faller in under

Citat
2. guldmynt som
- har en finhalt av minst 900 tusendelar,
- är präglade efter år 1800,
- är eller har varit gällande betalningsmedel i ursprungslandet, och
- normalt säljs till ett pris som inte överstiger marknadsvärdet för guldinnehållet i myntet med mer än 80 %.


http://www.skatteverket.se/rattsinformation/reglerochstallningstaganden/stallningstaganden/2011/stallningstaganden2011/13130071111111.5.70ac421612e2a997f85800084580.html (http://www.skatteverket.se/rattsinformation/reglerochstallningstaganden/stallningstaganden/2011/stallningstaganden2011/13130071111111.5.70ac421612e2a997f85800084580.html)
Titel: Registering.
Skrivet av: august skrivet Söndag 29, Mars 2015, 21:38:15

Citat från: Asrael skrivet lördag 28, Mars 2015, 21:47:47
Citat från: Seb
Att det skulle vara moms på äldre mynt har jag inte märkt när jag köpt Oscar II etc.
Guldprodukter är inte momsfria bara för att de innehåller guld.
Givetvis inte, men det är ju inte heller så att guldmynt blir momsbelagda bara för att de är numismatiska, vilket det lät som om du menade.

Jag känner nog inte till något enda mynt med en guldhalt mindre än 900/1000 men märkbart större än noll. Dvs i praktiken är nog guldmynt alltid momsbefriade.

Titel: SV: Registering.
Skrivet av: Asrael skrivet Söndag 29, Mars 2015, 22:27:45
Citat från: august skrivet Söndag 29, Mars 2015, 21:38:15

Citat från: Asrael skrivet lördag 28, Mars 2015, 21:47:47
Citat från: Seb
Att det skulle vara moms på äldre mynt har jag inte märkt när jag köpt Oscar II etc.
Guldprodukter är inte momsfria bara för att de innehåller guld.
Givetvis inte, men det är ju inte heller så att guldmynt blir momsbelagda bara för att de är numismatiska, vilket det lät som om du menade.

Jag känner nog inte till något enda mynt med en guldhalt mindre än 900/1000 men märkbart större än noll. Dvs i praktiken är nog guldmynt alltid momsbefriade.

Jo, det är lätt att man uttrycker sig otydligt. Det är historiska mynt vilka inte är investeringsguld jag menade som numismatiska fast per definition är väl egentligen alla mynt numismatiska, även de som inte varit eller är giltiga betalningsmedel?

Engelskspråkiga sidor brukar vad jag sett skilja på bullion och numismatic varav de senare är sällsynta eller av samlarkaraktär. Egentligen går väl distinktionen vid premien vilken antas vara kännbart högre för ett numismatiskt mynt. Blir lätt språkförvirring :D

Nu verkar det t ex som om du menar att alla mynt med finhalt 900/1000 och över är momsbefriade. Samtliga kriterier listade ovan skall vara uppfyllda gällande mynt, men det finns vissa undantag vad jag förstår.

Intressant är för övrigt att guldtackor om 1g inte betraktas som investeringsguld enligt mervärdesskattelagen.
Titel: Registering.
Skrivet av: august skrivet Måndag 30, Mars 2015, 18:18:15
Citat från: Asrael skrivet Söndag 29, Mars 2015, 22:27:45
Citat från: august skrivet Söndag 29, Mars 2015, 21:38:15

Citat från: Asrael skrivet lördag 28, Mars 2015, 21:47:47
Guldprodukter är inte momsfria bara för att de innehåller guld.
Givetvis inte, men det är ju inte heller så att guldmynt blir momsbelagda bara för att de är numismatiska, vilket det lät som om du menade.

Jag känner nog inte till något enda mynt med en guldhalt mindre än 900/1000 men märkbart större än noll. Dvs i praktiken är nog guldmynt alltid momsbefriade.

Jo, det är lätt att man uttrycker sig otydligt. Det är historiska mynt vilka inte är investeringsguld jag menade som numismatiska fast per definition är väl egentligen alla mynt numismatiska, även de som inte varit eller är giltiga betalningsmedel?

Engelskspråkiga sidor brukar vad jag sett skilja på bullion och numismatic varav de senare är sällsynta eller av samlarkaraktär. Egentligen går väl distinktionen vid premien vilken antas vara kännbart högre för ett numismatiskt mynt. Blir lätt språkförvirring :D
Håller helt med om att det lätt blir rörigt. Och som ytterligare exempel på vad jag menar kan man t ex titta på vanliga brittiska sovereigns, världens mest präglade guldmynt. Är det ett numismatiskt mynt eller investeringsguld? Tja, det finns ju med i listan över investeringsguldmynt så det tyder ju starkt på det senare. Men samtidigt finns det åtskilliga närmast fanatiska sovereignsamlare som skulle sälja sin mor för vissa årtal av sovereigns, så (beroende på dagsnoteringen på gamla mödrar) dessa mynt har skyhög premie. Slutar de då plötsligt vara investeringsguld? Rimligen inte.
Citat från: Asrael skrivet lördag 28, Mars 2015, 21:47:47
Nu verkar det t ex som om du menar att alla mynt med finhalt 900/1000 och över är momsbefriade. Samtliga kriterier listade ovan skall vara uppfyllda gällande mynt, men det finns vissa undantag vad jag förstår.
Mja, nej, så är det inte, det är jag medveten om. Men väldigt många guldmynt är klassade som investeringsguld och skulle man råka få tag på ett som inte är det lär det inte vara omöjligt att antingen få det listat eller få dispens.

Min poäng är att i praktiken så tror jag att alla guldmynt som "vi" som kollektiv kommer i kontakt med är klassade som investeringsguld. De som inte är det hittar man främst på museer, i böcker och liknande.
Citat från: Asrael skrivet lördag 28, Mars 2015, 21:47:47
Intressant är för övrigt att guldtackor om 1g inte betraktas som investeringsguld enligt mervärdesskattelagen.
Det tror jag har att göra med att en investering måste vara av en viss minimistorlek, vilket jag finner rimligt.
Titel: SV: Registering.
Skrivet av: Asrael skrivet Måndag 30, Mars 2015, 20:53:35
Nu känns det som om vi benat ut detta ganska bra!   :D

Citat från: august skrivet Måndag 30, Mars 2015, 18:18:15
Citat från: Asrael skrivet lördag 28, Mars 2015, 21:47:47
Intressant är för övrigt att guldtackor om 1g inte betraktas som investeringsguld enligt mervärdesskattelagen.
Det tror jag har att göra med att en investering måste vara av en viss minimistorlek, vilket jag finner rimligt.

Absolut rimligt, men varför 1g och inte en fast summa om 100 kr? 10.000 kronor är ju gränsen för god kundkännedom vilket blir en dålig gräns om man säljer 1 oz idag. När lagen skrevs fick man en tacka om 100g för mindre än 10.000. Då vore det mer rimligt med en gräns på över 100 g guld för kontroll av köpare kan jag tycka.
Titel: Registering.
Skrivet av: august skrivet Måndag 30, Mars 2015, 21:09:19

Citat från: Asrael skrivet Måndag 30, Mars 2015, 20:53:35
Nu känns det som om vi benat ut detta ganska bra!   :D

Citat från: august skrivet Måndag 30, Mars 2015, 18:18:15
Citat från: Asrael skrivet lördag 28, Mars 2015, 21:47:47
Intressant är för övrigt att guldtackor om 1g inte betraktas som investeringsguld enligt mervärdesskattelagen.
Det tror jag har att göra med att en investering måste vara av en viss minimistorlek, vilket jag finner rimligt.

Absolut rimligt, men varför 1g och inte en fast summa om 100 kr? 10.000 kronor är ju gränsen för god kundkännedom vilket blir en dålig gräns om man säljer 1 oz idag. När lagen skrevs fick man en tacka om 100g för mindre än 10.000. Då vore det mer rimligt med en gräns på över 100 g guld för kontroll av köpare kan jag tycka.
Fast belopp i fiat verkar dumt. Detta är ju en lagstiftning som åtminstone gäller över EU och dessutom föregår Euron (tror jag). Så fast belopp i en massa olika fiat blir extremt udda i de flesta. Och dumt vore det eftersom man då hamnar i just detta med en investering som plötsligt inte är det längre (om guldpriset går ner). Onödigt, sätt ett mått i finvikt och det funkar överallt och närsomhelst.

Vad sedan gäller gränsen > 1g så har jag ingen aning, men föreslår följande gissning: att tillåta ett litet mynt som t ex 1/20oz Panda (ca 1.55g) att vara investeringsguld men underkänna tackor mindre än t ex 100g skulle tydligt vrida marknaden mot mynt om guldpriset gick upp kraftigt. Bättre då, precis som ovan, att låta gränsen gå vid ungefär samma ställe. Innan kartorna med 1g maple leafs dök upp kände jag inte till något modernt mynt mindre än 1/20oz och eftersom lagen säger "större än 1g" så är det ju så nära 1/20oz det överhuvudtaget går att komma utan att ge sig in på decimaler.
Titel: SV: Registering.
Skrivet av: Seb skrivet Måndag 11, Maj 2015, 12:12:26
Citat från: Asrael skrivet lördag 07, Mars 2015, 10:50:08
Svensk lag föreskriver att personnummer skall inhämtas vid köp av s k investeringsguld motsvarande en summa av 10.000 kr eller däröver. Uppgifterna behöver inte skickas in till någon myndighet.

Det jag ser som mest besvärligt är att sådana "register" hos lokala enheter kanske inte gallras och säkerheten kring dessa kan vara knapp. Ur den synvinkeln kan det både vara bra och dåligt att använda fler olika handlare. Fler för att summorna per handlare blir lägre men risken för att ett "register" skall hamna i fel händer ökar och vise versa.

Köper jag över disk handlar jag kontant och lämnar inte ut personnummer. Handlar jag över nätet har det mindre betydelse då uppgifterna finns beträffande leveransadress och rek-post skickas. Heter man Johan Svensson och vet att man kommer flytta kan man ju alltid vara lite mer försiktig.

Tråkigt att 1 oz mynten kostar över 10.000 kr igen. Man kan alltid göra köp av 2 * 1/2 oz

Fick detta svar från Tavex nu.
Kanhända att de sparar i något eget register dock, ifall myndigheter vill komma åt alla guldköpare i framtiden?
Ett register som då också skulle kunna bli hackat och komma på vift?

CitatTavex registerar inga av våra kunder till någon myndighet på detta belopp. Alla köp över 15000 euro // 125000 sek måste vi enligt europeiska AML Lagen ta del av papper som bevisar pengarnas ursprung.

Så om du skulle köpa en 1 Oz tacka av oss idag så hamnar du inte på någon lista bland myndigheten.

Har du övriga frågor kring Tavex eller guld så är du välkommen att maila oss eller prata med oss per telefon på 086782030

EDIT: Här nämns samma höga belopp, inte alls 10k. Inte guldrelaterat men ändå lag om pengatvätt/terrorism och bankinsättning.
Så vad gäller vid guldköp?

http://cornucopia.cornubot.se/2011/04/bankerna-kraver-legitimation-utan.html (http://cornucopia.cornubot.se/2011/04/bankerna-kraver-legitimation-utan.html)
Titel: SV: Registering.
Skrivet av: Seb skrivet Måndag 11, Maj 2015, 14:14:23
Ringde en mynthandel och frågade.
De måste spara uppgifter om köparen vid köp över 10k, ifall de själva skulle bli granskade.
Det handlar om att kontrollera butiken, att de inte fifflar med moms eller annat, så vid alla köp över 10k måste köparen kunna identifieras.

Så på sätt och vis är det väl ett register, men verkar inte vara något statligt register eller något med pengatvätt eller liknande.

Fast köper man för under 10k så slipper man tydligen detta.
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: Seb skrivet fredag 15, Maj 2015, 14:27:04
Mycket intressant.
Mycket mycket intressant!


CitatPrecis som vi skrev i tidigare mail har vi har inget lokalt register där du som köpare hamnar när du handlar guld hos oss till ett förhållandevis lägre belopp. Ett köp av 1 Oz guld i butik regristreras inte och vi som företag är heller inte förpliktade att rapportera varje enskild kund för sig.

Den regel jag tror du försöker referera till är denna: http://www.skatteverket.se/rattsinformation/skrivelser/aldrear/1999/1999/skrivelser19991206.4.18e1b10334ebe8bc80004153.html (http://www.skatteverket.se/rattsinformation/skrivelser/aldrear/1999/1999/skrivelser19991206.4.18e1b10334ebe8bc80004153.html)

Denna skrivelse har upphört att gälla (se text överst på sidan).

Säg gärna till ifall du har några fler frågor eller funderingar,


Med vänlig hälsning

Anton Corak

Tavex AB

Detta med 10000kr-gräns, som gjort att folk t.o.m. vänt sig utomlands för att handla, verkar alltså vara en gammal inaktuell lag!
Och t.ex. mynthandeln jag kontaktade tidigare som "registrerade" sina kunder vid köp över 10k kanske helt enkelt inte var uppdaterade om detta då.
Tavex verkar tydligen inte alls registrera någon kund bara för att beloppet går över 10k!


Någon som ska dit o handla fysiskt kan ju testa vad som sker - efterfrågas personnummer eller ej?
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: Jeuce skrivet fredag 15, Maj 2015, 14:43:11
Jag har shoppat guldmynt på Tavex några gånger, även 1oz. De har ett fält för att fylla i personnummer, men om man inte känner för att fylla i de fyra sista så måste man inte.
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: Strokur skrivet lördag 16, Maj 2015, 18:43:11
Handlar man över disk på Tavex så frågas det inte efter något. På Smålandsgatan, centralt och bra, finns en Bankomat tvärs över Norrmalmstorg.
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: Seb skrivet lördag 16, Maj 2015, 19:15:26
Citat från: Strokur skrivet lördag 16, Maj 2015, 18:43:11
Handlar man över disk på Tavex så frågas det inte efter något. På Smålandsgatan, centralt och bra, finns en Bankomat tvärs över Norrmalmstorg.
Aha, då kanske man kan säga att denna fråga är utredd och klar  :)
Handla för 10k+ på (t.ex.) Tavex och slipp hamna i något register  :)

Kanske skulle dit nån dag och se om man kan fixa en Saint Gaudens Double Eagle där, eller om de bara har de äldre fula varianterna.
Eller så avvaktar jag till min infekterade tand är fixad, misstänker att 5-10 tusen kommer gå upp i rök på det onda eländet  :'(
Roligare kan man definitivt ha!
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: Seb skrivet torsdag 04, Juni 2015, 13:16:45
Citat från: Seb skrivet lördag 16, Maj 2015, 19:15:26
Citat från: Strokur skrivet lördag 16, Maj 2015, 18:43:11
Handlar man över disk på Tavex så frågas det inte efter något. På Smålandsgatan, centralt och bra, finns en Bankomat tvärs över Norrmalmstorg.
Aha, då kanske man kan säga att denna fråga är utredd och klar  :)
Handla för 10k+ på (t.ex.) Tavex och slipp hamna i något register  :)

Kanske skulle dit nån dag och se om man kan fixa en Saint Gaudens Double Eagle där, eller om de bara har de äldre fula varianterna.
Eller så avvaktar jag till min infekterade tand är fixad, misstänker att 5-10 tusen kommer gå upp i rök på det onda eländet  :'(
Roligare kan man definitivt ha!

Ja men titta, nu har de Saint Gaudens i prislistan hos Tavex!  :)

https://tavex.se/sv/product/amerikansk-20-saint-gaudens-double-eagle/
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: Silverräven skrivet torsdag 04, Juni 2015, 20:48:37
Citat från: Seb skrivet torsdag 04, Juni 2015, 13:16:45
Citat från: Seb skrivet lördag 16, Maj 2015, 19:15:26
Citat från: Strokur skrivet lördag 16, Maj 2015, 18:43:11
Handlar man över disk på Tavex så frågas det inte efter något. På Smålandsgatan, centralt och bra, finns en Bankomat tvärs över Norrmalmstorg.
Aha, då kanske man kan säga att denna fråga är utredd och klar  :)
Handla för 10k+ på (t.ex.) Tavex och slipp hamna i något register  :)

Kanske skulle dit nån dag och se om man kan fixa en Saint Gaudens Double Eagle där, eller om de bara har de äldre fula varianterna.
Eller så avvaktar jag till min infekterade tand är fixad, misstänker att 5-10 tusen kommer gå upp i rök på det onda eländet  :'(
Roligare kan man definitivt ha!

Ja men titta, nu har de Saint Gaudens i prislistan hos Tavex!  :)

https://tavex.se/sv/product/amerikansk-20-saint-gaudens-double-eagle/ (https://tavex.se/sv/product/amerikansk-20-saint-gaudens-double-eagle/)

Se där ja, 500 kr billigare än Liberty Silver dessutom. Om man nu kan jämföra en St Gaudens med en Coronet Head förstås, även om guldinnehållet och myntvalören är samma. Dock, en stor skillnad om man vill investera :)
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: august skrivet torsdag 04, Juni 2015, 21:19:36
Citat från: Silverräven skrivet torsdag 04, Juni 2015, 20:48:37
Se där ja, 500 kr billigare än Liberty Silver dessutom. Om man nu kan jämföra en St Gaudens med en Coronet Head förstås, även om guldinnehållet och myntvalören är samma.
Det kan man inte ;-)

Det är ju som att jämföra en 1oz 1998 Panda Mega-Hyper-Backwards-Date (eller vad de kan heta) med en Gold Maple som tuggats av din hund. Fast de har ju iofs olika myntvalör...

Men trevligt att se St Gaudens från Tavex.
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: sputnik skrivet lördag 15, Augusti 2015, 18:42:49
 Jag vill tacka för en bra tråd.
Om jag förstått det hela rätt ... så kan man köpa t.ex 20 g tackor från Tavex och slippa transport kostnad, samt slippa registrering.

Libiry Silver 20 g Heraeus tacka 6464 kr + 229 kr frakt = 6693 kr + registrering av person-uppgifter

Tavex 20 g PAMP Fortuna tacka 6464 kr över disk anonymt eftersom jag inte behöver uppge de 4 sista siffrorna med personnumret.

:-)
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: Asrael skrivet lördag 15, Augusti 2015, 20:23:19
Citat från: sputnik skrivet lördag 15, Augusti 2015, 18:42:49
Jag vill tacka för en bra tråd.
Om jag förstått det hela rätt ... så kan man köpa t.ex 20 g tackor från Tavex och slippa transport kostnad, samt slippa registrering.

Libiry Silver 20 g Heraeus tacka 6464 kr + 229 kr frakt = 6693 kr + registrering av person-uppgifter

Tavex 20 g PAMP Fortuna tacka 6464 kr över disk anonymt eftersom jag inte behöver uppge de 4 sista siffrorna med personnumret.

:-)

Det stod kontor inte kronor  :-X

Inte så länge till om jag tolkar denna nyhet rätt. 2000 kr strävar man efter nu. Läs på om Operation Choke Point

http://www.dn.se/ekonomi/vaxlingskontor-granskas-i-jakt-pa-penningtvatt/ (http://www.dn.se/ekonomi/vaxlingskontor-granskas-i-jakt-pa-penningtvatt/)

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Choke_Point (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Choke_Point)
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: Strokur skrivet lördag 15, Augusti 2015, 21:08:03
Citat från: sputnik skrivet lördag 15, Augusti 2015, 18:42:49
  Om jag förstått det hela rätt ... så kan man köpa t.ex 20 g tackor från Tavex och slippa transport kostnad, samt slippa registrering.


Jajamen! Jag var där senast i torsdags och handlade. Cash mot pm (mynt i det här fallet).
Bara vänliga leenden och trevligt bemötande.  ;D
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: sputnik skrivet tisdag 18, Augusti 2015, 19:23:14
 Köpte min första tacka idag på Tavex, visste inte att dom endast tar kontanter, så jag fick tömma bankomaten :-)

Jag kolla köp och sälj kurs på Tavex - t.ex 20 g guldtacka 24 karat köpes för 6185 kr och säljs för 6500 kr
Titta på skoj andra som köper guld - Guldbrev dot se köper 20 g 24 karat för 6340 - alltså en skillnad på 155 kr

Ända skillnaden är att Tavex betalar kontant utan registrering och med Guldbrev får du pengarna på kontot
Är ingen expert, men om man skulle behöva sälja, så lönar det nog sig att kolla upp olika alternativ ...

Cheers
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: mega_n skrivet tisdag 18, Augusti 2015, 19:31:41
Citat från: sputnik skrivet tisdag 18, Augusti 2015, 19:23:14

Titta på skoj andra som köper guld - Guldbrev dot se köper 20 g 24 karat för 6340 - alltså en skillnad på 155 kr

Ända skillnaden är att Tavex betalar kontant utan registrering och med Guldbrev får du pengarna på kontot

Cheers

Gick du på den lätta??? ;-)

Har du läst det finstilta? Det priset för 24K guld gäller endast Boliden guldtackor upp till 25 gram med certifikat. Försök lista ut vad de egentligen betalar för din tacka! (Vet inte ens om Boliden har 20-25grams guldtackor med certifikat. Så de behöver nog inte betala detta överpris så ofta :-)

/H
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: sputnik skrivet tisdag 18, Augusti 2015, 19:41:28
 Jag är inte rik, men tänkte månads-spara i guld eller är det bättre att spara ihop pengar till 31.1 g tackor eller 100 g tackor innan man köper.
Vart köper man 25 g Boliden tackor 24 karat?

Prata med en kille på Tavex och han sa att PAPM Fortuna var bättre än Valcambi Suisse och att dom betalar mer för den först nämnda.
Kanske det inte är någon bra ideé att månadspara i guld!
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: toblov skrivet tisdag 18, Augusti 2015, 20:03:38
Själv skulle jag satsa på mynt. Dem finns även i mindre storlekar. 1/20, 1/10, 1/4, 1/2 och 1 Oz. Tavex har kangoro och lunar som även har olika motiv från år till år och därmed kan få lite samlarvärde i framtiden. Mynt är också i regel svårare att förfalska och kanske därmed i framtiden lättare att sälja än en förseglad tacka som man helst inte vill öppna.
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: sputnik skrivet tisdag 18, Augusti 2015, 21:14:27


Det är ingen som nämnt att det skulle vara svårt att sälja en guldtacka - är det så?
På Tavex sa hon att jag inte skulle bryta förpackningen och instinktivt förstår jag att orört original är bäst.

Blir lite sur, har tittat runt i forumet och sett bilder på medlemmar som har både tackor och mynt.
Och läst några artiklar om att spara i guld och fått uppfattningen att det är en försäkring och inte en investering på lång sikt.

Jag tänkte att guld skulle fungera som en försäkring emot en ev. svagare krona eller att det går dåligt för Sveriges ekonomi - istället för att spara rena pengar i kontanter - så trodde jag att fysiskt guld var säkrare på lång sikt.

Visst kan jag månads-spara i mynt, men hade inte fått intrycket av att det skulle vara svårt att sälja sina tackor.
Och visste inte att man kan förfalska guldtackor.

:-(
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: toblov skrivet tisdag 18, Augusti 2015, 21:56:07
Om det går som dem flesta av oss tror, att guldpriset går upp. Om så väldigt mycket kommer fler och fler försöka förfalska guldtackor (mynt torde vara svårare). Det ökar enligt mig endast risken med tackor när man skall sälja privat. Hur företag agerar är väldigt svårt att säga, dem kan möjligen ha tillgång till röntgenapparater eller andra dyra testmanicker. Men som sagt, det är min personliga åsikt.
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: toblov skrivet tisdag 18, Augusti 2015, 21:57:49
Och angående försäkringsdelen kan den fungera som både det och sparande. Hur guldet går om kronan försvagas beror helt på vad den försvagas mot och hur valutan guldet är prissatt i presterar. Så den frågan är svår att svara på. Just nu beror guldets utveckling mycket på dollarn.
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: sputnik skrivet tisdag 18, Augusti 2015, 22:07:18

Tack för utförligt svar.

Cheers
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: august skrivet tisdag 18, Augusti 2015, 22:27:00
Citat från: sputnik skrivet tisdag 18, Augusti 2015, 21:14:27
Det är ingen som nämnt att det skulle vara svårt att sälja en guldtacka - är det så?
Nej. Du kan sälja dina guldtackor på fem röda. Frågan är vilket pris du vill ha. Idag är PM minst sagt impopulärt och det innebär givetvis att det är köparens marknad. Om man t ex tittar på diverse annonser här på sistone så är det vanligt att säljaren vill ha ett pris mellan Tavex köp- och säljkurs. Det verkar ju rimligt, men om du nu tittar på aktuella kurser så ser du att på t ex en 20g-tacka så är spread just nu exakt 300kr, dvs som köpare skulle jag få betala 150kr mer om jag köper en original 20g-tacka från Tavex över disk än om jag köper den av dig. Det är drygt 2%. Tillkommer det sedan frakt så minskar "vinsten" ytterligare. Men redan på nivån 2% så tror jag att många köpare hellre betalar 2% extra för att handla av en känd leverantör och för att få ett kvitto, etc. Jag tycker inte att det är konstigt.
Citat
På Tavex sa hon att jag inte skulle bryta förpackningen och instinktivt förstår jag att orört original är bäst.
Det beror på vad det är för guld. Jag gillar gamla historiska mynt och de är förhoppningsvis original, men absolut inte orörda, de har ju oftast snurrat runt i minst hundra år. Vad sedan gäller detta med förpackningar så ser jag det som lite hysteriskt. Guldet blir inte mindre värt utan förpackningen. Däremot så blir det enklare för Tavex (och andra) att bedöma äkthet eftersom de har erfarenhet nog att känna igen falska förpackningar. Å andra sidan så är det sannolikt lättare att förfalska själva förpackningen så det verkar vara en farlig strategi att ersätta kontroll av guldet med kontroll av förpackningen. Och guldet är ju svårt att kontrollera utan att bryta förpackningen...
Citat
Blir lite sur, har tittat runt i forumet och sett bilder på medlemmar som har både tackor och mynt.
Och läst några artiklar om att spara i guld och fått uppfattningen att det är en försäkring och inte en investering på lång sikt.
Det beror på vem du frågar. Jag tror att det finns alla sorters anledning till att folk köper guld: det kan vara försäkring, det kan vara investering, det kan vara opt-out från bankerna, det kan vara rädsla för den kommande apokalypsen. Däremot finns det nog bara en enda anledning till att folk säljer guld: de behöver pengarna till någonting annat.
Citat
Jag tänkte att guld skulle fungera som en försäkring emot en ev. svagare krona eller att det går dåligt för Sveriges ekonomi - istället för att spara rena pengar i kontanter - så trodde jag att fysiskt guld var säkrare på lång sikt.
Det är en teori. Jag (och sannolikt de flesta här) delar iofs denna teori, men det är viktigt att skilja på vad som är en given sanning och vad som inte är det. Detta är inte en sanning, det är en teori.
Citat
Visst kan jag månads-spara i mynt, men hade inte fått intrycket av att det skulle vara svårt att sälja sina tackor.
Som sagt, det är inte svårt, det är en fråga om pris. Hur svårt är det att sälja en begagnad bil? Till rätt pris i en annons på Blocket så har du tjugo personer som står i kö inom en timme. Till fel pris kommer du att få ha den kvar. Samma gäller för guld. Det sagt, OM det skulle vara så att nuvarande PM-depp upphör och det blir en förnyad bull-market så kommer rollerna att kastas om och det blir säljarens marknad. Då kommer du sannolikt att kunna sälja din tacka för ett bättre pris relativt spot än idag. Om man tror på det så kan man ju utnyttja detta till någonting bra: att köpa idag och sälja först i framtiden.
Citat
Och visste inte att man kan förfalska guldtackor.
Allt kan förfalskas. Precis allting. Det som avgör om det är ett problem eller ej är värdet på det man förfalskar relativt kostnaden för att göra förfalskningen. I fallet guld är värdet väldigt högt och alltså är det potentiellt lönsamt att försöka förfalska. I fallet min gamla skiftnyckel är värdet lågt och därigenom blir det ointressant att förfalska den (även om det inte kan vara så himla svårt).
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: sputnik skrivet onsdag 19, Augusti 2015, 09:46:11

Tack august ...
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: Birka skrivet onsdag 02, September 2015, 18:36:53
Att staten skulle registrera pm inköp över 10 000:- är ju ovidkommande. De kan ju också registrera inköp under
10 000:-  hos pm-handlare om man betalar med bank/kreditkort eller banköverföringar som går att spåra.

Huruvida köp genom Paypal och Payson är skyddade och anonyma vet jag inte. De kanske inte behöver uppge sina kunders transaktioner.
Någon som vet?

Det enda som verkar idiotsäkert och anonymt verkar vara att betala med Bitcoin.
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: Brageson skrivet onsdag 02, September 2015, 18:54:55
Citat från: Birka skrivet onsdag 02, September 2015, 18:36:53
Att staten skulle registrera pm inköp över 10 000:- är ju ovidkommande. De kan ju också registrera inköp under
10 000:-  hos pm-handlare om man betalar med bank/kreditkort eller banköverföringar som går att spåra.

Huruvida köp genom Paypal och Payson är skyddade och anonyma vet jag inte. De kanske inte behöver uppge sina kunders transaktioner.
Någon som vet?

Det enda som verkar idiotsäkert och anonymt verkar vara att betala med Bitcoin.

BitCoin transaktioner kommer alltid att kunna spåras. Och när du har betalat med bitcoin skall det ju skickas till din adress.

Nä, det absolut i särklass ospårbaraste (är det ett ord?, om inte så är det det nu :-)) är att handla med kontanter över disk på tex Tavex eller annan PM/mynt-butik.
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: Birka skrivet onsdag 02, September 2015, 19:06:54
Lite jobbigt om man bor i Kiruna eller Ystad.
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: Brageson skrivet onsdag 02, September 2015, 19:08:50
Citat från: Birka skrivet onsdag 02, September 2015, 19:06:54
Lite jobbigt om man bor i Kiruna eller Ystad.

Känner du någon som bor i en stor stad, eller reser du ibland, eller bor du under en sten?   ;)
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: Birka skrivet onsdag 02, September 2015, 19:14:26
Dina smileys motsvarar inte din nedlåtande attityd.
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: Brageson skrivet onsdag 02, September 2015, 19:24:29
Citat från: Birka skrivet onsdag 02, September 2015, 19:14:26
Dina smileys motsvarar inte din nedlåtande attityd.

Ehh? Försökte bara hjälpa till med en lösning på ditt problem. Sorry  8)
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: Birka skrivet onsdag 02, September 2015, 19:36:37
Ursäkt accepteras.
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: Arg skrivet torsdag 03, September 2015, 06:33:53
Citat från: Brageson skrivet onsdag 02, September 2015, 18:54:55

Nä, det absolut i särklass ospårbaraste (är det ett ord?, om inte så är det det nu :-)) är att handla med kontanter över disk på tex Tavex eller annan PM/mynt-butik.

Finns det någon övre gräns på köpesumman får att få handla anonymt?
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: Brageson skrivet torsdag 03, September 2015, 07:24:02
Citat från: Arg skrivet torsdag 03, September 2015, 06:33:53
Citat från: Brageson skrivet onsdag 02, September 2015, 18:54:55

Nä, det absolut i särklass ospårbaraste (är det ett ord?, om inte så är det det nu :-)) är att handla med kontanter över disk på tex Tavex eller annan PM/mynt-butik.

Finns det någon övre gräns på köpesumman får att få handla anonymt?

Jag vet inte. Ring Tavex och fråga (eller om någon annan vet). Posta gärna svaret här.
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: Asrael skrivet fredag 04, September 2015, 03:08:41
Citat från: Arg skrivet torsdag 03, September 2015, 06:33:53
Citat från: Brageson skrivet onsdag 02, September 2015, 18:54:55

Nä, det absolut i särklass ospårbaraste (är det ett ord?, om inte så är det det nu :-)) är att handla med kontanter över disk på tex Tavex eller annan PM/mynt-butik.

Finns det någon övre gräns på köpesumman får att få handla anonymt?

Frågan är både lätt och svår att svara på.

Det lätta svaret är 10.000 kr. Handel av investeringsguld för ett värde mindre än 10.000 kronor kräver enligt svensk författning ej dokumentationsskyldighet Se https://www4.skatteverket.se/rattsligvagledning/edition/2015.2/322547.html

Hela lagen.
https://www4.skatteverket.se/rattsligvagledning/2482.html?year=2015#section39-14

Det mer komplicerade svaret är att lagtexten använder begreppet nödvändiga identifikationsuppgifter och dessutom är totalbeloppet för samma transaktion 10.000 kr. Finns det några prejudicerande fall? (Nej)

Vad är nödvändiga identifikationsuppgifter? Det skulle kunna räcka med namn och adress eller endast smeknamn vid god kännedom om kund. Ponera att Anderssons guldhandel säljs efter 40 år. Om dokumentationen senare granskas kan det vara svårt att veta vem "Berra" är.

Därutöver kan man fråga sig vad som menas med samma transaktion? Eller mer korrekt, vad kan antas ha samband med en annan transaktion? Även om man förstår att det rör sig om samma transaktion blir det ju lite upp till handlaren hur han hanterar det. Tänk om Nisse går in till Anderssons och köper 100 st guldtackor om 10g. Var och en till ett pris under 10.000 kr. Nisse betalar kontant ca 340.000 kr. Kan någon 2 år senare bevisa att Andersson inte sålt 100 st guldtackor till 100 individer?
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: ífing skrivet fredag 04, September 2015, 07:59:53
Gjorde en beställning på Suisse, och de krävde ifyllnad av ett AMFlorm (Anti Money Laundering Form), plus en kopia på pass/körkort och en nylig räkning typ (el).

I deras avtal stod det för köp över $10000, men mitt köp var bara $300.
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: Birka skrivet fredag 04, September 2015, 08:23:26
Var det Suisse gold?
Vid min första beställning gjorde jag fel och råkade välja storage in vault. Jag fick också skicka in ett intyg om penningtvätt. Jag började undra när veckorna gick och jag aldrig fick nåt silver. Jag mejlade dem och de sa att godset låg i deras kassaskåp.

Kolla så att du valt delivery. Då ska det funka som vanligt.
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: ífing skrivet fredag 04, September 2015, 09:04:38
@Birka, den detaljen hade jag redan under kontroll, 188:- i frakt. Enligt Suisse Gold så kommer de nu skickas i början på nästa vecka.
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: Birka skrivet fredag 04, September 2015, 09:21:16
Roligt att någon mer än jag vågar handla från denna sida. Priset på tackor blir bra p g a låga premier och låga fraktpriser.

Vill du köpa momsfritt silver till lägsta pris så kan jag rekommendera: https://autrading.ee/home.php
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: Asrael skrivet fredag 04, September 2015, 12:57:10
Citat från: seXes skrivet fredag 04, September 2015, 07:59:53
Gjorde en beställning på Suisse, och de krävde ifyllnad av ett AMFlorm (Anti Money Laundering Form), plus en kopia på pass/körkort och en nylig räkning typ (el).

I deras avtal stod det för köp över $10000, men mitt köp var bara $300.

Det är ju upp till varje handlare och olika lagstiftning i olika länder.

Operation Choke Point har dessutom satt press på guldhandlarna vilket i praktiken medfört krav på utökad dokumentation. Som handlare kan man ju kräva id/pass om man vill oavsett lagstiftning. Risken är att det inte blir någon affär.
Titel: Registrerade ädelmetallinköp...?
Skrivet av: vonswartz skrivet torsdag 21, April 2016, 18:41:15
Här är en fråga om investeringsguld jag köpt via företag.

Alltså.

Jag har ett medlemskonto på tavex. En del av mitt investeringsguld har jag köpt där. En del annorstädes. Jag har köpt in från fem olika aktörer. Det intressanta är att tavex verkar ha koll på min PM pott, på tiondels grams exakthet.

Det enda jag kan komma på är att det måste finnas något centralt register där var mans innehav registreras.

Vad säger ni, är jag fel ute...?

Flyttade den hit /MrL
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: vonswartz skrivet fredag 22, April 2016, 13:49:32
Citat från: Asrael skrivet fredag 04, September 2015, 03:08:41
Citat från: Arg skrivet torsdag 03, September 2015, 06:33:53
Citat från: Brageson skrivet onsdag 02, September 2015, 18:54:55

Nä, det absolut i särklass ospårbaraste (är det ett ord?, om inte så är det det nu :-)) är att handla med kontanter över disk på tex Tavex eller annan PM/mynt-butik.

Finns det någon övre gräns på köpesumman får att få handla anonymt?

Frågan är både lätt och svår att svara på.

Det lätta svaret är 10.000 kr. Handel av investeringsguld för ett värde mindre än 10.000 kronor kräver enligt svensk författning ej dokumentationsskyldighet Se https://www4.skatteverket.se/rattsligvagledning/edition/2015.2/322547.html

Hela lagen.
https://www4.skatteverket.se/rattsligvagledning/2482.html?year=2015#section39-14

Det mer komplicerade svaret är att lagtexten använder begreppet nödvändiga identifikationsuppgifter och dessutom är totalbeloppet för samma transaktion 10.000 kr. Finns det några prejudicerande fall? (Nej)

Vad är nödvändiga identifikationsuppgifter? Det skulle kunna räcka med namn och adress eller endast smeknamn vid god kännedom om kund. Ponera att Anderssons guldhandel säljs efter 40 år. Om dokumentationen senare granskas kan det vara svårt att veta vem "Berra" är.

Därutöver kan man fråga sig vad som menas med samma transaktion? Eller mer korrekt, vad kan antas ha samband med en annan transaktion? Även om man förstår att det rör sig om samma transaktion blir det ju lite upp till handlaren hur han hanterar det. Tänk om Nisse går in till Anderssons och köper 100 st guldtackor om 10g. Var och en till ett pris under 10.000 kr. Nisse betalar kontant ca 340.000 kr. Kan någon 2 år senare bevisa att Andersson inte sålt 100 st guldtackor till 100 individer?

I dessa fall åligger ju bevisningen på den som deklarerar. Alltså Andersson, som innehar det fysiska guldet. Om det nu skulle komma en förmögenhetsskatt på fysiskt guld (inte helt otroligt), åligger det det enskilde att bevisa att guldet är avyttrat. Med ett kvitto. Kan man inte uppvisa det, så beskattas man för det massa PM man är registrerad för.

Underskatta aldrig pennalismen hos skattmasen.
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: guldbob skrivet fredag 22, April 2016, 20:49:08
Har jag missat något, om jag köper kontant för under 10k 100gånger så är det inget jag behöver redovisa ej heller blir köpet registrerat vi har ingen förmögenhetsbeskattning så skattis/fogden vet inget, kan ha ÄM för miljontals kronor i soffan. Om jag senare väljer att sälja detsamma kontant så lär väl aldrig skattis veta något, det är köpt för skattade pengar. Mao mina egna pengar om jag valt att köpa ÄM och stoppa det i soffan istället för att ha sedlarna där så kan skattis aldrig ta ut skatt för det även om vi återigen får förmögenhetsskatt.

Köp kontant för mindre än 10k ingen registrering behövs.
Sälj kontant för mindre än 10k ingen behöver veta något.
Vad är problemet? Är det grejor för 99.999k gör 10st transaktioner...
Köper du via kort, faktura eller annan elektronisk form så registreras du alltid! Oavsett var i världen du köper det och oavset mängd.
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: maggan skrivet lördag 23, April 2016, 17:10:11
Problemet är att guld:

a. är för dyrt
b. säljs oftast i multiplar av oz

Dvs svårt att komma under 10kkr. Visst kan man hatta omkring med mindre kvantiteér, men oz-mynten är nog de smidigaste att handla med.
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: zodiac skrivet torsdag 10, Augusti 2023, 10:36:30
Jag har märkt nu att guldaktörer kräver jätte mycket underlag när man köper guld. En lokalaktörr där jag bor sa att dem har börjat kräva underlag så som jobb kontrakt eller lönespec osv. Dem hävdade att det var för att de skulle säkra sig själva och inte råka ut för häftiga böter för att dem har sålt till kunder med bristande kundkännedom. Sefinas pantbank har exempelvis fått betala stora böter pga detta.

Dem berättade även att numera har alla Pantbank en rapporteringsskyldighet till skatteverket när en kund säljer till dem för över 40k (minns inte om det var 40 eller 45 k).

Lite källor :
https://www.di.se/nyheter/halva-vinsten-borta-for-pantbanken-efter-boter/ (https://www.di.se/nyheter/halva-vinsten-borta-for-pantbanken-efter-boter/)

https://www.sydsvenskan.se/2022-06-16/guldhandlare-pa-mollevangen-misstanks-ha-salt-stulna-smycken (https://www.sydsvenskan.se/2022-06-16/guldhandlare-pa-mollevangen-misstanks-ha-salt-stulna-smycken)



Nu har jag beställt ett guldmynt från Libertysilver.se och fick följande. Myntet kostar ca 5250kr så det är under 10k :
Tack för din order!
Vi har tagit emot din betalning och enligt våra nya rutiner behöver vi, vid bankkontoöverföring/internationell betalning, få in kvittens/skärmdump på överföringen från din internetbank där det framgår att den är skickad från ditt konto samt kopia/foto på din legitimation.

Detta för att vi ska kunna verifiera betalningen samt kunna uppnå nödvändig kundkännedom och är helt enligt lagen om penningtvätt där vi måste veta vem vårt motpart är. När vi fått in detta underlag packas och skickas din order.
------
Nu kommer man tänka två gånger innan man beställer/köper guld någonstans. Jag personligen vet inte hur jag ska ta det att man ska behöva lämna in såna saker så som lönespec osv för att få handla guld. Jag personligen har inget konstigt för mig, jobbar jätte mycket och handlar med mina beskattade pengar men det känns inte så bra att dem ska ha sån koll på en och lagra ens uppgifter osv.
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: sff123 skrivet torsdag 10, Augusti 2023, 11:34:22
Jag har inga problem med ovanstående varken hos Tavex,
eller beställningar från Tyskland eller Goldsilver.be
Har heller inga problem eller haft med Sparbanken mer än kundenkät,
vilken besvaras med enkelhet och jag gör relativt stora köp och sälj.
Handlade nyligen hos Tavex vilket jag inte ofta gör betalade kontant och legitimerade mig.
Inga problem med den transaktionen handlar även med medlemmar här,
ibland lite större belopp/inköp har aldrig fått någon förfrågan från min Bank.

Mina pengar är beskattade och redovisar det som är absolut nödvändigt i min deklaration.
Konverterar ibland värdepapper t.ex aktier där vinsten beskattas till fysiskt PM.

Penningtvättlagen har varit verksam länge nu men har inte märkt mycket av den,
med undantag för större kontantinsättningar vilket jag givetvis undviker.
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: zodiac skrivet torsdag 10, Augusti 2023, 11:48:38
Citat från: sff123 skrivet torsdag 10, Augusti 2023, 11:34:22
Jag har inga problem med ovanstående varken hos Tavex,
eller beställningar från Tyskland eller Goldsilver.be
Har heller inga problem eller haft med Sparbanken mer än kundenkät,
vilken besvaras med enkelhet och jag gör relativt stora köp och sälj.
Handlade nyligen hos Tavex vilket jag inte ofta gör betalade kontant och legitimerade mig.
Inga problem med den transaktionen handlar även med medlemmar här,
ibland lite större belopp/inköp har aldrig fått någon förfrågan från min Bank.

Mina pengar är beskattade och redovisar det som är absolut nödvändigt i min deklaration.
Konverterar ibland värdepapper t.ex aktier där vinsten beskattas till fysiskt PM.

Penningtvättlagen har varit verksam länge nu men har inte märkt mycket av den,
med undantag för större kontantinsättningar vilket jag givetvis undviker.

Jag föredrar LS gentemot Tavex då LS har bättre priser och alltid funkat bra med dem.

Kanske dessa frågor börjar komma när dem upplever att man har handlat för mycket?

Hur ställer ni andra er för detta att det krävs underlag ?  :)

Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: sff123 skrivet torsdag 10, Augusti 2023, 12:40:36
Citat från: zodiac skrivet torsdag 10, Augusti 2023, 11:48:38
Citat från: sff123 skrivet torsdag 10, Augusti 2023, 11:34:22
Jag har inga problem med ovanstående varken hos Tavex,
eller beställningar från Tyskland eller Goldsilver.be
Har heller inga problem eller haft med Sparbanken mer än kundenkät,
vilken besvaras med enkelhet och jag gör relativt stora köp och sälj.
Handlade nyligen hos Tavex vilket jag inte ofta gör betalade kontant och legitimerade mig.
Inga problem med den transaktionen handlar även med medlemmar här,
ibland lite större belopp/inköp har aldrig fått någon förfrågan från min Bank.

Mina pengar är beskattade och redovisar det som är absolut nödvändigt i min deklaration.
Konverterar ibland värdepapper t.ex aktier där vinsten beskattas till fysiskt PM.

Penningtvättlagen har varit verksam länge nu men har inte märkt mycket av den,
med undantag för större kontantinsättningar vilket jag givetvis undviker.

Jag föredrar LS gentemot Tavex då LS har bättre priser och alltid funkat bra med dem.

Kanske dessa frågor börjar komma när dem upplever att man har handlat för mycket?

Hur ställer ni andra er för detta att det krävs underlag ?  :)
Du refererar till något som för mig är nytt och jag känner ingen annan som stött på problemet.
Så anledningen till att du råkat ut för dito är svårt att besvara.
Jag kollade med LS och inga sådana krav ställs enligt dom annat om skäl finnes.
Om du handlar av aktörer som inte har rent mjöl i påsen så kan dom ha krav på sig,
att redovisa sina förehavanden och affärer mer ingående gentemot myndigheterna.

Det förekommer granskning av vissa individer p.ga härkomst eller bakgrund,
vilket enligt mig inte följer grundlagen.
Så om man har dessa kriterier så utsätts man för mer ingående granskning,
med hänvisning till penningtvätt/finansiering av ej önskvärd verksamhet.

Men generellt tror jag inte att någon större skärpning av gällande lagstiftning/regler,
har skett.

Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: zodiac skrivet torsdag 10, Augusti 2023, 12:47:53
Citat från: sff123 skrivet torsdag 10, Augusti 2023, 12:40:36
Citat från: zodiac skrivet torsdag 10, Augusti 2023, 11:48:38
Citat från: sff123 skrivet torsdag 10, Augusti 2023, 11:34:22
Jag har inga problem med ovanstående varken hos Tavex,
eller beställningar från Tyskland eller Goldsilver.be
Har heller inga problem eller haft med Sparbanken mer än kundenkät,
vilken besvaras med enkelhet och jag gör relativt stora köp och sälj.
Handlade nyligen hos Tavex vilket jag inte ofta gör betalade kontant och legitimerade mig.
Inga problem med den transaktionen handlar även med medlemmar här,
ibland lite större belopp/inköp har aldrig fått någon förfrågan från min Bank.

Mina pengar är beskattade och redovisar det som är absolut nödvändigt i min deklaration.
Konverterar ibland värdepapper t.ex aktier där vinsten beskattas till fysiskt PM.

Penningtvättlagen har varit verksam länge nu men har inte märkt mycket av den,
med undantag för större kontantinsättningar vilket jag givetvis undviker.

Jag föredrar LS gentemot Tavex då LS har bättre priser och alltid funkat bra med dem.

Kanske dessa frågor börjar komma när dem upplever att man har handlat för mycket?

Hur ställer ni andra er för detta att det krävs underlag ?  :)
Du refererar till något som för mig är nytt och jag känner ingen annan som stött på problemet.
Så anledningen till att du råkat ut för dito är svårt att besvara.
Jag kollade med LS och inga sådana krav ställs enligt dom annat om skäl finnes.
Om du handlar av aktörer som inte har rent mjöl i påsen så kan dom ha krav på sig,
att redovisa sina förehavanden och affärer mer ingående gentemot myndigheterna.

Det förekommer granskning av vissa individer p.ga härkomst eller bakgrund,
vilket enligt mig inte följer grundlagen.
Så om man har dessa kriterier så utsätts man för mer ingående granskning,
med hänvisning till penningtvätt/finansiering av ej önskvärd verksamhet.

Men generellt tror jag inte att någon större skärpning av gällande lagstiftning/regler,
har skett.

Så, hur ska jag tolka detta med LS om dem kräver bild på legitimation samt skärmdump för ett köp på mindre än 10k?

Känns ju dåligt om det är inget de har börjat göra mot alla.
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: sff123 skrivet torsdag 10, Augusti 2023, 13:05:58
Legitimera dig måste du alltid göra vid direktköp i fysisk butik.
Via näthandel finns inga sådana krav som säljare tror jag inte,
att dom har problem med att du handlar för mycket :D
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: sff123 skrivet torsdag 10, Augusti 2023, 13:10:55
Citat från: sff123 skrivet torsdag 10, Augusti 2023, 13:05:58
Legitimera dig måste du alltid göra vid direktköp i fysisk butik.
Via näthandel finns inga sådana krav som säljare tror jag inte,
att dom har problem med att du handlar för mycket :D
Om du betalar kontant vill säga annat betalningssätt medför,
per automatik att du legitimerar dig via överföring.
Vid kortbetalning krävs legitimering i fysisk butik
Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: zodiac skrivet torsdag 10, Augusti 2023, 13:16:20
Citat från: sff123 skrivet torsdag 10, Augusti 2023, 13:05:58
Legitimera dig måste du alltid göra vid direktköp i fysisk butik.
Via näthandel finns inga sådana krav som säljare tror jag inte,
att dom har problem med att du handlar för mycket :D

LS Har ju ingen butik så det blir online handel antingen med kort eller banköverföring. Jag körde banköverföring för det är billigast.

Får väl sluta handla hos dem  :)

Titel: SV: Registering vid köp av ädelmetaller?
Skrivet av: sff123 skrivet torsdag 10, Augusti 2023, 13:21:57
Citat från: zodiac skrivet torsdag 10, Augusti 2023, 13:16:20
Citat från: sff123 skrivet torsdag 10, Augusti 2023, 13:05:58
Legitimera dig måste du alltid göra vid direktköp i fysisk butik.
Via näthandel finns inga sådana krav som säljare tror jag inte,
att dom har problem med att du handlar för mycket :D

LS Har ju ingen butik så det blir online handel antingen med kort eller banköverföring. Jag körde banköverföring för det är billigast.

Får väl sluta handla hos dem  :)
Ett litet tips med många fördelar
https://wise.com/