Bostadsbubblan brukar alltid leda till diskussioner där hyresslavar och bolånetorskar ryker ihop så dammet yr! Vi har redan berört ämnet bostäder i tråden Att äga bostaden räcker inte som pensionslösning (http://www.adelmetallforum.se/viewtopic.php?id=196), men inte riktigt kommit in på själva bubblan. Så - tror ni det är någon riktig bubbla och kommer den i så fall att spricka eller bara pysa? Vad utlöser den?
Jag tror definitivt det är en bubbla med tanke på att priserna tack vare engångseffekter och allmän hysteri stigit långt över vad inkomsterna gjort. Lägg där till dopning med låga räntor och bubblan är ett faktum. Jag sitter t.ex. med ett radhus som på fyra år först steg 77% (byggnation 2005 -> 2008), ner 16% (\"krisen\" 2009) och nu upp 25% för att nu ligga på drygt 80% upp på fem år. Samtliga siffror baserade på ett ganska gott dataunderlag bestående av gjorda affärer med identiska hus i området. För att sätta saken i perspektiv kan sägas att ökningarna motsvarar mer än en för området normal nettoårslön varje år de senaste fem åren!
Det har gått för fort, för lätt att låna i det närmast amorteringsfritt och en allmän tro att \"bostäder går alltid upp\". Nu är situationen jag beskriver visserligen hämtad från Norge, men jag kan inte tänka mig att det ser bättre ut i t.ex. Stockholm - samma tillgång på lån, samma positivism och samma \"man måste bo någonstans\".
På många sätt känns det som om utvecklingen i höst kommer att sätta den långsiktiga trenden. Klarar inte köparna av att beta av det ackumulerade utbudet från sommaren så kommer pendeln svänga och pressen hamnar på säljarna under lång tid framöver.
Slutligen, en länk för er som vill titta närmare på hur det kan se ut när bubblor spricker, nämligen den irländska: http://www.thepropertypin.com/
Efter vad jag läst när jag följt Cornucopia så verkar bostadsmarknaden i Sverige redan ha krympt på sina håll. Jag har visserligen inte själv kollat upp detta utan bara läst, men min uppfattning är att det växlat om från säljarens marknad till köparens. Personligen är jag av samma uppfattning, att vi har en bostadsbubbla som heter duga.
Dock brukar det vara ganska kul att läsa debatterna i bl a kommentarerna på Di och liknande så fort det publiceras en artikel som rör bostadspriserna. Så mycket känslor som \"bubblar\" upp och förvandlas till personangrepp :)
(http://www.theallegator.com/wp-content/uploads/2010/10/keynesians-fail.png)
Jag vet inte hur det står till, men om man jämför bostadspriser och inkomst idag med t ex 1975. Skiljer det så himla mycket? Ett hus kunde kosta typ 300.000 kr och en årslön låg på 30.000 kr eller nåt. Dock var räntan högre (och inflationen). Eller så är det kanske inte är så enkelt som att bostäderna stiger mer än lönerna. Folk idag är kanske beredda att offra annat i livet just för att kunna bo på ett visst ställe. Och i så fall är det ju naturligt att andelen av utgifterna är större för räntor och bostad.
Men marknaden har ju blivit dopad tack vare icke-amorteringsskyldigheten (är det ett ord?)
Svårt det där...
Citat från: dm99heanJag vet inte hur det står till, men om man jämför bostadspriser och inkomst idag med t ex 1975. Skiljer det så himla mycket? Ett hus kunde kosta typ 300.000 kr och en årslön låg på 30.000 kr eller nåt. Dock var räntan högre (och inflationen). Eller så är det kanske inte är så enkelt som att bostäderna stiger mer än lönerna. Folk idag är kanske beredda att offra annat i livet just för att kunna bo på ett visst ställe. Och i så fall är det ju naturligt att andelen av utgifterna är större för räntor och bostad.
Men marknaden har ju blivit dopad tack vare icke-amorteringsskyldigheten (är det ett ord?)
Svårt det där...
Ja, bostadspriserna har stigit mycket mer än både reallöner och konsumentprisindex. Bloggen Flute har en del intressant (http://flutetankar.blogspot.com/2011/01/bostadspriser-loner-och-skulder.html) i ämnet (http://flutetankar.blogspot.com/2010/12/bostadspriser-kontra-realloner.html). Fram till runt år 2000 svängde bostadspriserna runt både löner och KPI, men därefter har det varit en rejäl takeoff.
Andelen av lönen som läggs på boendet är dock ganska konstant tror jag, även om det kanske inte är så positivt som DN påstår: Boendet tar mindre av lönen (http://www.dn.se/ekonomi/din-ekonomi/boendet-tar-mindre-av-lonen). Jobbskatteavdrag, låga räntor och förändrade amorteringstider håller nere bostadskostnaderna. Eftersom bostäderna är dyrare och därmed lånen är så mycket större relativt lönerna slår ränteändringar och ändrad inkomst mycket hårdare nu än på 70/80-talet.
Citat från: dm99heanMen marknaden har ju blivit dopad tack vare icke-amorteringsskyldigheten (är det ett ord?)
\"Amorteringsfritt\" är ordet du söker :) Detta tror jag utan tvekan har bidragit till att trissa upp priserna i kombination med låga räntor. Med en låg ränta och obefintlig amortering ges utrymme för många att antingen spekulera i den egna bostaden, eller köpa ytterligare en bostad enbart för spekulering. Om bostadspriserna aldrig kan rasa så måste det ju vara tidernas bästa investering, eller hur? :P
Skulle jag själv köpa mig en bostadsrätt på Eriksberg (Hisingens gräddhylla här i götet) så skulle jag personligen känna att jag tar en otrolig risk. Jag hade fått låna upp större delen av köpesumman och skulle då sitta riktigt illa till om priserna faller eller om jag skulle bli arbetslös. Det lustiga är att jag träffat på ganska många unga människor (runt 25) som bor längs med älvstranden. Något säger mig att de inte köpt sina bostäder kontant...brrr. Älvstranden är den plats i Göteborg där priserna ökat mest i hela staden under de senaste åren, en uppgift jag har för mig jag såg hos Cornucopia.
Det sägs ju även att byggnationskostnaderna ökat rejält senaste åren. Detta kan i så fall även bidra till att trissa upp priserna på äldre bostäder. ROT-avdraget spelar säkert en liknande roll. Känns bra att via skatten bekosta bostadsbubblan *ironi*.
På sjuttiotalet var det inte ovanligt att man lade upp amorteringsplanen på 30 år. Idag verkar det inte ovanligt med amorteringstider på över 100 år... Med sådana amoteringsplaner faller ju det där pensionstänket änuu mer precis som du var inne på Räven.
Jag var runt i Eriksberg för inte så länge sedan och det byggs verkligen flitigt där. Och det är inte direkt billigt heller...
Jag tror att korthuset kollapsar det e min uppfattning
Citat från: dm99heanJag var runt i Eriksberg för inte så länge sedan och det byggs verkligen flitigt där. Och det är inte direkt billigt heller...
Det roliga är att jag bor bara några hundra meter bakom Eriksberg, i hyresrätt. Bobubblepriserna som existerar där speglar inte av sig i mitt område, trots att det ligger såpass nära. Känns bra mycket tryggare än att sitta med ett antal miljoner kronor i lån...
Citat från: SoulCrewPå sjuttiotalet var det inte ovanligt att man lade upp amorteringsplanen på 30 år. Idag verkar det inte ovanligt med amorteringstider på över 100 år... Med sådana amoteringsplaner faller ju det där pensionstänket änuu mer precis som du var inne på Räven.
Just det där tror jag kommer att slå tillbaka om/när priserna börjar falla. Tidigare var det i praktiken enbart nyetablerade som var högt belånade men redan efter några år amorterat ner lånen till en mer säker nivå. Visst, folk \"lånade på huset\" även då vid bilköp, men fortfarande var det amortering som gällde.
Eriksberg är ett typiskt område där folk kommer torska dit. Inte bara så att borättsinnehavarna har tagit stora lån för att få sina lägenheter, föreningen/arna är säkert inte lånefria de heller. Dubbelt så kul om räntan börjar stiga på riktigt. Om jag inte minns helt fel så fick inte ens Peab sålt alla lägenheter utan valde att ta in hyresgäster istället?
jag köpte nybygge, 2 år sedan, flyttade in nu i somras, har stigit ca 40% under denna tid. sverige går ner lite i priser, där jag bor har priserna gått upp över 20 % under samma tid, gäller att ha lite tur också. bostadsbubbla vet jag inte, har ju pratats länge om bubbla hit och dit. svenska bostadsmarknaden är väl lite speciell med all reglering..
Baltik: Behöver inte ens falla för att det ska bli problem, sitter du belånad till taket och värmeanläggningen rasar så kan det bli svårt att få lån till att byta den på en tight kreditmarknad. Det är nog få som kan komma upp med pengar till det utan att låna..
Silverfisken: Jo, visst är den svenska marknaden lite speciell och det är många faktorer som påverkar men i ett läge med stigande arbetslöshet och en åtskruvad kreditkran så är det svårt att tro annat än att priserna kommer falla. Sen blir ju inte utfallet detsamma överallt. Fundera bara på vad som händer med de lokala bostadspriserna om/när SAAB går i konkurs.
Citat från: BaltikinkassoCitat från: SoulCrewPå sjuttiotalet var det inte ovanligt att man lade upp amorteringsplanen på 30 år. Idag verkar det inte ovanligt med amorteringstider på över 100 år... Med sådana amoteringsplaner faller ju det där pensionstänket änuu mer precis som du var inne på Räven.
Just det där tror jag kommer att slå tillbaka om/när priserna börjar falla. Tidigare var det i praktiken enbart nyetablerade som var högt belånade men redan efter några år amorterat ner lånen till en mer säker nivå. Visst, folk \"lånade på huset\" även då vid bilköp, men fortfarande var det amortering som gällde.
Eriksberg är ett typiskt område där folk kommer torska dit. Inte bara så att borättsinnehavarna har tagit stora lån för att få sina lägenheter, föreningen/arna är säkert inte lånefria de heller. Dubbelt så kul om räntan börjar stiga på riktigt. Om jag inte minns helt fel så fick inte ens Peab sålt alla lägenheter utan valde att ta in hyresgäster istället?
Vad gäller Peab så känner jag inte till fallet (har bara bott här i ett år), men det är nog inte alldeles omöjligt, ändå återstår ett flertal bostadshus på västra Eriksberg som ännu inte påbörjats. Med tanke på hur ungt dagens Eriksberg är, så är det nog inte alls otroligt att föreningarna har stora lån...
När det gäller amorteringarna så är jag nog benägen att hålla med. Farsgubbens hus är fortfarande belånat, men han har amorterat på det i alla år sedan det byggdes och han har inte använt det som en \"kassa\" att konsumera med. Det känns inte riktigt som vindarna har blåst åt det hållet senaste decennierna, utan det har handlat om att köpa sig allt skräp som är \"inne\" i stället för att få ner belåningsgraden.
Jag tror att priserna kommer hålla sig eller gå upp mer i de attraktiva områdena. Det byggs ju på tok för lite i storstäderna och de hyresrätter som byggs är så dyra att där hara bara de råd att bo som precis sålt sin borätt med tokvinst....
Har ingen insyn i hur det är med villor etc men boende i attraktiva områden kommer nog alltid att värderas väldigt högt. Höjda räntor kanske ger en \"justering\" men ja.... inte nån bubbla som spricker.
Kan förstås ha helt fel :)
Citat från: cap380Jag tror att priserna kommer hålla sig eller gå upp mer i de attraktiva områdena. Det byggs ju på tok för lite i storstäderna och de hyresrätter som byggs är så dyra att där hara bara de råd att bo som precis sålt sin borätt med tokvinst....
Har ingen insyn i hur det är med villor etc men boende i attraktiva områden kommer nog alltid att värderas väldigt högt. Höjda räntor kanske ger en \"justering\" men ja.... inte nån bubbla som spricker.
Kan förstås ha helt fel :)
En snabb titt på Boplats (http://www.boplats.se/) (som är den största marknaden för hyreslägenheter i Göteborg för er som inte vet) så ser jag 89 lägenheter lediga för uthyrning, 10 i andra hand och en hel del som vill byta. På andra annonsplatser kan man hitta ännu fler andrahands, så det där med bostadsbrist som en del talar om som ett mantra köper jag inte riktigt. Det handlar i mitt tycke mer om preferenser, jag skulle aldrig vilja bo ute i t ex Bergsjön av olika anledningar, och på dessa platser hittar man ofta lediga hyresrätter eller billiga bostadsrätter. Gissar att de flesta resonerar precis som mig på det området...
Dock vet jag att det kan vara sjukt svårt att komma in på hyresmarknaden som ung, och att nybyggt inte är ett alternativ pga höga hyror. Jag antar att bl a höga nybyggnationskostnader är ett av problemen, modern standard är för dyr för en stor del av målgruppen med hyresgäster.
Citat från: SilverrävenJag antar att bl a höga nybyggnationskostnader är ett av problemen, modern standard är för dyr för en stor del av målgruppen med hyresgäster.
Det har nog mest att göra med att den svenska byggsektorn är bland det mest ineffektiva man kan tänka sig.
Det är ingen slump att officiella rapporter från Statskontoret har namn som \"Sega gubbar?\" och \"Skärpning gubbar!\".
Var inne och slösurfade på Hemnet.
Ett par kast med en 100 grammare från mig (i kranskommun till huvudstaden) gick ett hus med utrop 12,5 Mkr gick innan första visningen.
Fint stor hus och egen strand, brygga osv
Allt handlar om läge. Oavsett konjunktur.
Köper man rätt hus, mynt, aktier och är långsiktig kommer man aldrig förlora pengarna.
Men visst, man kan ju alltid få bättre avkastning på annat håll.
Å andra sidan skall man ju bo någonstans. Och ett gott boende slår det mesta.
Sedan kan man ju alltid argumentera att samma hus i glesbygden kostat max 2 millar.... och då krävs inte samma lön för att bära den kalkylen.
Men då är det längre till Dramaten.
Skrotpeter: Så som du beskrev hade jag gärna bott. Dock förstår jag inte varför det är så viktigt att bo nära Hufvudstaden, hade lika gärna eller hellre bott i sådant läge nära en mindre stad. Fast iofs, då är det långt till Dramaten... :P
Citat från: SilverrävenCitat från: cap380Jag tror att priserna kommer hålla sig eller gå upp mer i de attraktiva områdena. Det byggs ju på tok för lite i storstäderna och de hyresrätter som byggs är så dyra att där hara bara de råd att bo som precis sålt sin borätt med tokvinst....
Har ingen insyn i hur det är med villor etc men boende i attraktiva områden kommer nog alltid att värderas väldigt högt. Höjda räntor kanske ger en \"justering\" men ja.... inte nån bubbla som spricker.
Kan förstås ha helt fel :)
En snabb titt på Boplats (http://www.boplats.se/) (som är den största marknaden för hyreslägenheter i Göteborg för er som inte vet) så ser jag 89 lägenheter lediga för uthyrning, 10 i andra hand och en hel del som vill byta. På andra annonsplatser kan man hitta ännu fler andrahands, så det där med bostadsbrist som en del talar om som ett mantra köper jag inte riktigt. Det handlar i mitt tycke mer om preferenser, jag skulle aldrig vilja bo ute i t ex Bergsjön av olika anledningar, och på dessa platser hittar man ofta lediga hyresrätter eller billiga bostadsrätter. Gissar att de flesta resonerar precis som mig på det området...
Dock vet jag att det kan vara sjukt svårt att komma in på hyresmarknaden som ung, och att nybyggt inte är ett alternativ pga höga hyror. Jag antar att bl a höga nybyggnationskostnader är ett av problemen, modern standard är för dyr för en stor del av målgruppen med hyresgäster.
Ungefär det menade men var inte så klarspråkig :) . Dvs vissa områden skulle jag aldrig vilja bo i (vissa åker jag inte ens till frivilligt ens på besök)...
I beg to differ!
Även marknaden för premiumobjekt viker på sina ställen och även \"miljonärer\" håller i slantarna när de ser vart det är på väg. Dessutom är inte önskan om ett flott boende i sig prisdrivande när allmänheten ger sig in i budgivningen - allt handlar om billiga krediter. Man lånar så långt boendekalkylen tillåter. Med båda föräldrarna i heltidsjobb, en rad jobbskatteavdrag, låga räntor och obefintliga amorteringar så ser jag inte hur boendekalkylen kan förbättras ytterligare. Kryddar vi med att mångas kontantinsatser fått sig en törn av den senaste tidens börsutveckling så har jag svårt att se fortsatt generell prisökning. Swedbanks boindex som kom idag visar också på att storstadsregionernas villaägare börjar få en något ansträngd köpkraft.
Jag håller med Batik. I slutändan är det säkert så att premiumobjekt faller minst i % eftersom målgruppen är minst känslig men nog påverkas majoriteten av dem med. Bara de senaste dagarna har väl PG Gyllenhammars semesterkåk valsat runt i tidningarna. Priset var sänkt 30 miljoner eller nåt sånt vill jag minnas. Det var ett hus i Skåne nånstans där dåvarande ägaren inte ville sälja för 20 miljoner för ett tag sedan, nu var det utmätt och bjöds ut på auktion av Kronofogden. Budgivningen slutade på 10,5 miljoner...
Samtidigt ska man ju komma ihåg att även om ett hus i typ Baggböle faller 60% så behöver det inte bli så dramatiskt, det är ändå bara några hundratusen. Faller husen i Bromma 20% så är det sannolikt över en miljon. Många kanske klarar det, men många lär inte ha sådana marginaler.
Så länge man inte säljer så spelar det ju ingen roll...kanske. Det pratas ju om att när värderingen på huset sjunker mycket så kan bankerna kräva att man amorterar för att fortfarande ha kvar marginalen som man hade vid insatsen. Kan bli tufft om det sjunker 20% på en 4-miljonersvilla.
När t o m SEB går ut och säger att bostadspriserna ska ner 10-15% på ca 2 år, då är det red alert.
Man kan nog slå på det dubbla utan att blinka.
Är det ingen på forumet som vänder taggarna utåt och hävdar att bostadspriserna ständigt kommer gå upp, upp, UPP!! ? :P Kan det vara så att vi här på forumet ser tecken i ekonomin som tyder på en bostadsbubbla som exempelvis kommentatorerna på ekonomiblaskornas sajter inte ser (eller vill se)?
Debatten bostadsbubbla eller inte är ju ofta ganska infekterad på sina håll... vilket jag ofta finner lite roande.
Jag tror det kommer att gå upp, en dipp eller två, men sen upp igen.
Det kallas inflation ; )
MEN...
Rensat från inflation...ja det kommer nog att fortsätta öka.
Även om vi i Sverige redan använder en väldigt stor del av vår disponibla inkomst till hem inkl renovering och möbler. Så tror jag det kommer att öka, kanske inte så mycket. Om nu inte den disponibla inkomsten ökar ( skattesänkningar osv) då kan det nog bli en lite mer. Vi måste ju trots allt ha pengar över till ädelmetaller och mat ( för ni har väl hört alla som påtalar att man inte kan äta guld vid en kris ; )
Däremot är jag säker på att priset kommer att stiga på attraktiva ställen och sjunka på mindre attraktiva.
Vi har ju ställen där det är ekonomiskt vansinne att renovera ett hur/lägenhet för att man aldrig får igen pengarna vid försäljning. Än mindre bygga ett hus. Men allt är ju inte ekonomi. Man trivs säkert lite bättre med ett kök som inte faller i bitar...
Rent allmänt tycker jag det är så mycket fokus kring bostadspriser. Alla känner vi säkert någon som gjort ett rejält bostadsklipp. Men det är väl få som känner någon som tvingats flytta från sitt hem. Många kanske drömmer om det där klippet. Men vill man spekulera i fastigheter finns det både aktier och hyreshus att köpa...
Själv köper jag det hus jag och min familj behöver. Kan tänka mig att bo här ett par decennium.
Trivs man bra, bor ett tag och sköter om bostaden så gör man säkert en bra affär. Tror inte jag blivit lyckligare om jag bott billigare och sämre men köpt silver för varje slant jag fått över.
Säkert rikare, men inte lyckligare.
Kul att många har åsikter i frågan. Jo, visst känner vi alla någon som gjort klipp, de flesta är över 50 idag och har i de flesta fall varit duktiga med amortering. Yngre klippare finns också i bekantskapskretsen, men de har samtliga plöjt ner pengarna i nya och dyrare hus eller lägenheter. Lite svårt att se dessa personer som vinnare.
Förlorare är det inte lika lätt att hitta, men vi är bekanta med minst ett par som lever \"way over the top\" när det gäller lån, McMansion, bilar, resor, stereoanläggningar, webergrillar, Ipad, Iphone och allt annat \"man måste ha\".
Kul film förresten, Case Shiller husprisindex (http://en.wikipedia.org/wiki/Case%E2%80%93Shiller_index) visualiserat med hjälp av Rollercoaster Tycoon:
[video]http://www.youtube.com/watch?v=jzaRznPSENk[/video]
Filmen hittade jag via bloggen The big picture (http://www.ritholtz.com/blog/) som varmt rekommenderas!
Börje Lindström beskrev det för länge sedan ganska väl.
http://www.borjelindstrom.se/ladan/varldsspekulationen/megabubblan.html
Jag delar tyvärr inte heller Skrotpeters tankar (eller jag skulle vilja kalla det förhoppningar) om att dyra fastigheter kommer hålla värdet.
Kanske känner jag till allt för många högbelånade i Djursholm och Saltsjöbaden.
En god vän hade en paradvåning på Strandvägen i Stockholm. Detta vid förra fastighetskrashen i början av 90-talet. Vill minnas att ha fick sälja den för en tredjedel av vad den värderad till från början.
Skilj på belåning, eller snarare överbelåning, och stigande/sjunkande fastighetspriser. Det är klart överbelåning i kombination med ett prisfall leder till problem för vissa.
Men jag tror allt fler kommer att hamna i knipa oavsett hur priset på bostäder utvecklas. Det beror dock på okunskap, konsumtionshetsen, köp nu betala sen livsstilen... som verkar tagit över stora delar av befolkningen.
Citat från: skrotpeterMen jag tror allt fler kommer att hamna i knipa oavsett hur priset på bostäder utvecklas. Det beror dock på okunskap, konsumtionshetsen, köp nu betala sen livsstilen... som verkar tagit över stora delar av befolkningen.
Där är vi däremot fullständigt överens. :)
Samtidigt är det lite samhällsklimatet. Politikerna skapar ju just dessa obalanser och bubblor.
Riksbanken tillhandahåller ett lågt pris på pengar (räntor och mycket lättillgängligt kapital till banker).
Den flitige straffas med skatt om du sparar ihop till något. Alltså skatt på kapitalinkomster (skatt på räntan) och dold skatt på kapital (inflationen som dold skatt).
Om man däremot lånar premieras man ju med skattereduktion. Det svenska Fannie Mae och Freddie Mac (http://www.timbro.se/innehall/?isbn=9175666990), alltså statliga SBAB som varit tongivande att pressa upp belåningsgraderna och sänka räntemarginaler för banker.
Lägg därtill samhällsklimatet där alla \"gör-om-hemma-program\" vilka säger oss att om man med lån, toppreonverar den redan belånade bostadsrätten med plafondvägg, kök med blanka luckor, platt-tv, ko-matta och ny soffa i vardagsrummet så är man en vinnare.
Kommer osökt att tänka på det fina argumentet \"priserna kan inte gå ner, alla måste ju ha någonstans att bo\". Har sett detta i olika sammanhang på nätet, och känns ungefär lika genomtänkt som \"varför köpa guld, det går ju inte att äta\" :lol:
guld går inte att äta men vilken fest det blir om man växlar in en guldtusing : )
bostadsbrist, och ja alla behöver ett hem. men bostäderna finns i vissa fall på fel ställen. så olika svar på olika orter.
jag tror i alla fall att folk är villiga att lägga en väldigt stor del av sin inkomst på boende. så länge merparten av oss har jobb, på orter där det råder \"bostadsbrist\" så håller priserna. visst vissa kommer att drappas av en dipp eller två med den stora massan lever vidare, slökollar på lyxfällan och ser att andra har det värre.
Citat från: skrotpeterguld går inte att äta men vilken fest det blir om man växlar in en guldtusing : )
bostadsbrist, och ja alla behöver ett hem. men bostäderna finns i vissa fall på fel ställen. så olika svar på olika orter.
jag tror i alla fall att folk är villiga att lägga en väldigt stor del av sin inkomst på boende. så länge merparten av oss har jobb, på orter där det råder \"bostadsbrist\" så håller priserna. visst vissa kommer att drappas av en dipp eller två med den stora massan lever vidare, slökollar på lyxfällan och ser att andra har det värre.
Vad som ställer till det för hypotesen att \"bostadsbristen\" driver priserna uppåt är att priserna har ökat rejält även i avfolkningsbygd med hög arbetslöshet. Det handlar alltså inte om bara efterfrågan och tillgång, de billiga krediterna måste in någonstans i ekvationen.
Dessutom lägger inte folket, åtminstone de nyetablerade i min umgängeskrets, så speciellt mycket pengar på boendet. Varje diskussion när ämnet bostäder kommer upp handlar istället om hur stor månadskostnad, dvs. hur stort lån (läs: ränta) hushållens ekonomier klarar att bära. Det är nog ingen överdrift att hävda att för många hushåll består \"boende\"-kostnaden till 50% av räntor.
Vi/ni som inte lånae så mycket behöver inte oroa oss i lika stor grad, att förlora sina egna pengar är bättre än att förlora bankens.
Citat från: BaltikinkassoVi/ni som inte lånae så mycket behöver inte oroa oss i lika stor grad, att förlora sina egna pengar är bättre än att förlora bankens.
Håller med helt och hållet. Den som är satt i skuld är icke fri...
Just nu har för övrigt Riskbanken meddelat att reporäntan inte kommer höjas. Har man fallit för trycket månntro? Inflationsmålet på 2% verkar vara av mindre betydelse jämfört med att undvika göra livet surt för överbelånade...
Vi kan ju redan, i vilket fall med rätt sorts glasögon på (objektiva) se en rätt markant nedgång i "medianvillan" i Sverige. Särskilt tydligt är detta i städer som inte har någon direkt anknytning till en större stad.
Frågan är dock hur lång tid det tar innan man på riktigt ser bubblan spricka, jämför vi med USA t.ex har dom förvisso haft en bostadskris, men kollar på mortgage vs rent ration är bostadsbubblan i USA fortfarande lika illa som någon gång under 80-talet.
Kommer vi att se ett närmast exakt mönster i Sverige? Med en nedgång som sedan stannar upp innan bubblan på riktigt spricker i samband med räntehöjningar kanske runt 2015-16?
Jag tror USA är en dålig jämförelse, det är alldeles för stora skillnader för att vara en marknad som är relevant i förhållande till Sverige. Bara det faktum att man helt enkelt kan lämna husnyckeln till banken och sen är man even steven gör en sådan jämförelse relativt tveksam. Detsamma kan nog sägas om tex Spanien och Irland, vi har inte alls haft en tillnärmelsevis samma bostadsbyggande som där, spanien har ju dessutom varit relativt beroende av ett inflöde av kapitalstarka utlänningar.
En rimligare förebild är nog Storbritannien. Även där pratades det om bostadsbrist som drivande, det byggdes klart mindre än vad som ansågs behövas "egentligen". Troligen var spekulationen större där, fler köpte lägenheter för att hyra ut, speciellt i London. Priserna där har fallit, men inte alls som på Irland eller i Spanien, mindre procentsatser och i långsammare takt. Jag tror vi kommer se nåt liknande här.
Här är en artikel i SvD som svart på vitt tar upp vilka otroliga siffror det är vi pratar om när det gäller Svenskarnas privata skuldsättning:
http://www.svd.se/naringsliv/svenskarnas-skuldfest_6841121.svd (http://www.svd.se/naringsliv/svenskarnas-skuldfest_6841121.svd)
Ytterligare ett inlägg från bloggaren Bobubbla som länkar ett hus med sjötomt utanför stockholmstrakten som har sänkts ifrån fantasipriset 15miljoner till 4! miljoner:
http://bobubbla.blogspot.com/2012/02/rekord-i-sankning.html (http://bobubbla.blogspot.com/2012/02/rekord-i-sankning.html)
Här är ett väldigt underhållande filmklipp! Marknadsanalytikern berättar exakt vad som kommer hända och håller på att hända redan till tre personer som är inne i förnekelsefasen av bostadsbubblan!
http://www.youtube.com/watch?v=87Sf7sld4V8&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=87Sf7sld4V8&feature=player_embedded#)!
Citat från: alang skrivet Söndag 12, Februari 2012, 13:22:26
Här är en artikel i SvD som svart på vitt tar upp vilka otroliga siffror det är vi pratar om när det gäller Svenskarnas privata skuldsättning:
http://www.svd.se/naringsliv/svenskarnas-skuldfest_6841121.svd (http://www.svd.se/naringsliv/svenskarnas-skuldfest_6841121.svd)
Citat– En ökning på 38 procent - det är förvånande mycket på kort tid. Det är en skrämmande siffra, säger Sten Nordin och oroas över vad detta långsiktigt kan betyda för Stockholm och i förlängningen resten av Sverige.
– Om man får en bostadsbubbla så är det allvarligt för hela ekonomin.
Vi det här laget är det väl inte direkt något snack om att en bostadsbubbla existerar? Med prisökningar som för längesedan dragit ifrån både inflationen och reallöneökningar finns det ingen annan förklaring till prisökningarna än lättillgängliga krediter. Någon bostadsbrist har vi väl inte heller, däremot en prisbild alla inte har råd med? Enligt mig är alltså inte risken OM vi får en bostadsbubbla, utan vad som händer när den spricker. På något vis känns det som om folk glömt bort att ett lån är ett lån från sin egen framtid, där man väljer att avstå från framtida konsumtion (eller sparande) för att använda pengarna i nuet.
Nu har jag inga siffror att hänvisa till, men läste någonstans att genomsnittssvensken med bolån har en amorteringstid som var längre än dennes livslängd. Dvs, alldeles för stora lån i förhållande till inkomst, eller för låg/ingen amortering. Kan dock inte svära på att detta stämmer.
Finansminister Borg är jävig i frågan om bostadsbubblan. Aftonbladet "avslöjar" nu i en artikel hur borg bokstavligt talat är belånad upp till skorstenen på sin villa. Kan detta kanske tänkas förklara hur Borg ideligen kommer tillbaka till "problemet" med bankernas "höga" bolåneräntor när hant alar om hur räntesänkningar inte kommer konsumenterna till godo?
Hur dåligt eller bra ställt har egentligen Borg det?
Länk till artikeln:http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13828355.ab
Jag håller med att priser på bostäder är i en bubbla. Sen är frågan vad som kommer hända med den.
Jag tycker inte dagens statistik på några procents fall är en konkret indikation på att bubblan spruckit. Klart är att det är ekonomiska orostider nu och folk är mer försiktiga att köpa ny bostad.
Sen har vi problemet med att vi har dåligt med hyresmöjligheter. Visst det finns lediga hyresrätter i vissa områden, men det finns en anledning till varför de är fortfarande tillgängliga.
Men om bubblan skulle spricka ordentligt och vi skulle få ett prisfall på säg 50%. Då är frågan vad som kommer hända. Det blir jobbigt för folk som nu sitter belånade till 85% av sin 4 miljoners villa att vara överbelånad med 1.4 miljoner(som banken kanske kräver tillbaka). Det lär vara väldigt många i detta land som kommer få problem. Och vi kan inte göra som usa att bara lämna nyckeln till banken och gå därifrån utan skulder. Det kan vara så att staten gör en "insats" för att rädda stor del av befolkningen från personlig bankrutt.
Sen tycker jag att folk som skriker om bolånetorskar som inte sålt har förlorat flera hundra tusentals kronor för att bostadspriserna gått ned lite nu (som cornu) tänker fel. Jag kan inte tänka mig normalt folk som förväntar sig få ut maxpriset ur sin bostad vid försäljning. Det är ju väldigt beroende på många omständigheter att få ut maximalt för sin bostad.
Sen kan man ju fundera på vilka bostäder som är känsligast för eventuella prisras. Det jag tror är:
* Småhus på mindre orter
* Fritidshus
* Nybyggda (överprisade) hus/bostadsrätter
* Gräddhyllsområden
http://www.svd.se/naringsliv/hushallens-vilja-att-lana-avgor_6847881.svd (http://www.svd.se/naringsliv/hushallens-vilja-att-lana-avgor_6847881.svd)
Här är en artikel med Sandro Scocco (Brorsa till Mauro?) från tankesmedjan Global Utmaning som siar om prisras på marknaden framöver. Jag har inte tid att kommentera det något ingående just nu, men läs artikeln och säg vad ni tycker.
felpost
Citat från: BullBar skrivet tisdag 14, Februari 2012, 09:27:50
Jag håller med att priser på bostäder är i en bubbla. Sen är frågan vad som kommer hända med den.
Jag tycker inte dagens statistik på några procents fall är en konkret indikation på att bubblan spruckit. Klart är att det är ekonomiska orostider nu och folk är mer försiktiga att köpa ny bostad.
Sen har vi problemet med att vi har dåligt med hyresmöjligheter. Visst det finns lediga hyresrätter i vissa områden, men det finns en anledning till varför de är fortfarande tillgängliga.
Men om bubblan skulle spricka ordentligt och vi skulle få ett prisfall på säg 50%. Då är frågan vad som kommer hända. Det blir jobbigt för folk som nu sitter belånade till 85% av sin 4 miljoners villa att vara överbelånad med 1.4 miljoner(som banken kanske kräver tillbaka). Det lär vara väldigt många i detta land som kommer få problem. Och vi kan inte göra som usa att bara lämna nyckeln till banken och gå därifrån utan skulder. Det kan vara så att staten gör en "insats" för att rädda stor del av befolkningen från personlig bankrutt.
Sen tycker jag att folk som skriker om bolånetorskar som inte sålt har förlorat flera hundra tusentals kronor för att bostadspriserna gått ned lite nu (som cornu) tänker fel. Jag kan inte tänka mig normalt folk som förväntar sig få ut maxpriset ur sin bostad vid försäljning. Det är ju väldigt beroende på många omständigheter att få ut maximalt för sin bostad.
Sen kan man ju fundera på vilka bostäder som är känsligast för eventuella prisras. Det jag tror är:
* Småhus på mindre orter
* Fritidshus
* Nybyggda (överprisade) hus/bostadsrätter
* Gräddhyllsområden
Jo visst, det är svårt att veta om vi verkligen har sett en början på att bubblan ska spricka eller om det bara är en generell nedgång pga att människor oroas av den finansiella situationen i världen, i så fall kanske bubblan kan fortsätta några år till efter att media svängt om några månader till och skriver artiklar på löpande band om ökande bostadspriser det kan säkerligen fungera som en självuppfyllande profetia på en bubbla endast styrd av psykologi, men jag tror inte att det kan fortsätta mycket längre än högst ett år till.
Kraschen drar allt närmare och den kommer inte att slå lindrigt mot den Svenska ekonomin.
Artikel från Zerohedge: http://www.zerohedge.com/news/guest-post-post-2009-northern-western-european-housing-bubble (http://www.zerohedge.com/news/guest-post-post-2009-northern-western-european-housing-bubble)
Aint gonna happen.
Nu blire RE bubble, igjen...
Se punkt 11 i denne artikkel, RALLY:
http://www.321gold.com/editorials/thomson_s/thomson_s_022812.html (http://www.321gold.com/editorials/thomson_s/thomson_s_022812.html)
Bubbla blir det först när människor blir långvarit arbetslösa och räntorna går upp.
Har man jobb och räntorna är låga, ja då klarar man av betalningarna.
Citat från: kristensson skrivet tisdag 28, Februari 2012, 21:49:56
Bubbla blir det först när människor blir långvarit arbetslösa och räntorna går upp.
Har man jobb och räntorna är låga, ja då klarar man av betalningarna.
Mja, för att ta en annan liknelse. Ett vattenläckage uppstår inte när du står med vatten till knäna i kallaren. Det uppstår när första droppen börjar läcka från kranen i samma källare.
Bubbla är det med andra ord långt innan den pyst ut.
Sedan finns det ett antal scenarior hur bubblan pyser ut (varav du är inne på ett).
Citat från: alang skrivet tisdag 28, Februari 2012, 17:38:23
Kraschen drar allt närmare och den kommer inte att slå lindrigt mot den Svenska ekonomin.
Artikel från Zerohedge: http://www.zerohedge.com/news/guest-post-post-2009-northern-western-european-housing-bubble (http://www.zerohedge.com/news/guest-post-post-2009-northern-western-european-housing-bubble)
Mycket intressant artikel, läste den tidigare under kvällen. Ser man till de olika ländernas prisökningar i förhållande till inkomstökningen så blir det tämligen tydligt att det rör sig om en bubbla. I Sverige tenderar man dock att ständigt hänvisa till "bostadsbristen", vilket bl a Cornucopia avfärdar som en myt. Alla jag känner inkl. mig själv hade inga problem med att hitta hyresrätt när man flyttade hemifrån, däremot är det värre med att ha råd att köpa en bostadsrätt, åtminstone i mina delar av landet (västra Sverige).
Dagens di.se:
* "Borgs bankattack fortsätter"
* "Om de fyra svenska storbankerna ändrade sig och tackade ja till billiga ECB-lån skulle bolåneräntorna kunna sänkas, inpräntar finansminister Anders Borg"
* "Bankernas dåliga följsamhet till Riksbankens räntesänkningar provocerande", skriver ordföranden Eva Nordmark (TCO)
http://di.se/Default.aspx?pid=260524__ArticlePageProvider&epslanguage=sv&referrer=
Verkar oroligt
Citat från: Flopsy skrivet tisdag 28, Februari 2012, 22:50:37
Dagens di.se:
* "Borgs bankattack fortsätter"
* "Om de fyra svenska storbankerna ändrade sig och tackade ja till billiga ECB-lån skulle bolåneräntorna kunna sänkas, inpräntar finansminister Anders Borg"
* "Bankernas dåliga följsamhet till Riksbankens räntesänkningar provocerande", skriver ordföranden Eva Nordmark (TCO)
http://di.se/Default.aspx?pid=260524__ArticlePageProvider&epslanguage=sv&referrer=
Verkar oroligt
Mycket underhållande.
Citat från: Silverräven skrivet tisdag 28, Februari 2012, 22:39:55
Citat från: alang skrivet tisdag 28, Februari 2012, 17:38:23
Kraschen drar allt närmare och den kommer inte att slå lindrigt mot den Svenska ekonomin.
Artikel från Zerohedge: http://www.zerohedge.com/news/guest-post-post-2009-northern-western-european-housing-bubble (http://www.zerohedge.com/news/guest-post-post-2009-northern-western-european-housing-bubble)
Mycket intressant artikel, läste den tidigare under kvällen. Ser man till de olika ländernas prisökningar i förhållande till inkomstökningen så blir det tämligen tydligt att det rör sig om en bubbla. I Sverige tenderar man dock att ständigt hänvisa till "bostadsbristen", vilket bl a Cornucopia avfärdar som en myt. Alla jag känner inkl. mig själv hade inga problem med att hitta hyresrätt när man flyttade hemifrån, däremot är det värre med att ha råd att köpa en bostadsrätt, åtminstone i mina delar av landet (västra Sverige).
Det där med hyresrätt är ju lite beroende på vart man bor. Stockholm är ju inte direkt lätt.
Sen sitter iaf jag å funderar mycket på hur en sprucken bostadsbubbla påverkar olika ställen i Sverige. Intressant är det i alla fall.
Dr. Jean-Paul Rodrigue har gjort en kurva över hur de olika faserna i en "bubbla" kan se ut, se bifogad bild. Var på kurvan tror ni att den svenska fastighetsmarknaden befinner sig i dagsläget?
På cornucopia finns en del intressanta inlägg, se nedanstående länkar.
http://cornucopia.cornubot.se/2011/06/marknadsbubblans-anatomi.html (http://cornucopia.cornubot.se/2011/06/marknadsbubblans-anatomi.html)
http://cornucopia.cornubot.se/2015/04/bostadsrattspriser-1970-2014.html (http://cornucopia.cornubot.se/2015/04/bostadsrattspriser-1970-2014.html)
http://cornucopia.cornubot.se/2015/04/anders-borg-kryper-till-korset-medger.html (http://cornucopia.cornubot.se/2015/04/anders-borg-kryper-till-korset-medger.html)
http://cornucopia.cornubot.se/2015/04/sex-miljoner-i-skulder-per-nybyggd.html (http://cornucopia.cornubot.se/2015/04/sex-miljoner-i-skulder-per-nybyggd.html)