Utvecklingen eskalerar i öst medan Sverige tittar på Melodifestivalen. Är detta upprinnelsen till ännu ett krig i Europa? Vad får det för konsekvenser?
Nedanstående länkar kan vara intressant att ha i åtanke inför det som komma skall.
http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=Ukraine (http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=Ukraine)
https://pbs.twimg.com/media/Bhp7StyCEAAjYp_.jpg:large (https://pbs.twimg.com/media/Bhp7StyCEAAjYp_.jpg:large)
Kan vara riktig farligt tråd att diskutera här, då det finns extremt olika åsikter på det som händer nu i Ukraina.
Några timmars nyheter sen :
*"Senators Federation Rådet" röstade enhälligt för inmatning av ryska trupper på Ukrainas territorium. Det hände ca. 3 timmar sen. Putin har nu rättelse att ryska soldater ska skydda Ukraina och dom ska vara i Ukraina nu. (förlåt för mitt svenska), och det är riktigt bra tycker jag, annars det skulle vara samma sak med Ukraina som med Syrien och Libyen och andra länder.
* senaste nyhet var även att Rysslands ambassadör får återkallas från USA på grund av uttalanden av Barack Obama.
Men jag hoppas att allt löser sig utan 3-värds krig.
(https://lh5.googleusercontent.com/-hAbL_pzmoGs/UxJeCf7VTLI/AAAAAAAAAdM/39wg7q-7qd4/w506-h698/dorren.jpg)
Det kom nyligen ett stark uttalande av Lettlands president, talmanen, statsministern och utrikesministern om Rysslands inblandning i Ukraina:
Citat från Ministry of Foreign Affairs of the republic of Latvia (http://www.mfa.gov.lv/en/news/press-releases/2014/february/01-03-02/)
"Lettland står starkt bakom Ukrainas territoriella integritet och anser att alla åtgärder som syftar till att dela upp det ukrainska samhället och ifrågasätta landets territoriella integritet måste fördömas i starkast möjliga ordalag.
Beslutet av Ryska federationen att sanktionera användandet av väpnade styrkor i Ukraina är en grov kränkning av internationell rätt och en direkt inblandning i en suverän stats inre angelägenheter. Det internationella samfundet har inte det minsta tvivel om att nämnda beslut bara är ett hycklande försök att bakom juridisk retorik dölja det militära ingripande som faktiskt har ägt rum i en omistlig del av Ukraina nämligen Krim. Rysslands argument rörande användningen av väpnade styrkor är helt omotiverad och i direkt strid med Rysslands internationella åtaganden."
Citat från: Fantom skrivet lördag 01, Mars 2014, 22:09:56
Kan vara riktig farligt tråd att diskutera här, då det finns extremt olika åsikter på det som händer nu i Ukraina.
Nja, tanken med tråden var kanske inte att folk skulle sitta och heja på den ena eller den andra sidan eller lägga upp propagandabilder. Då kan det förmodligen bli livat i tråden.
Att det brukar finns olika åsikter i militära konflikter ligger lite i sakens natur, och är knappast något unikt för denna. Det är dessutom inget skäl till att titta ner i backen och låtsas som att det regnar medan folk dör på slagfältet.
Rysslands syn på en återförening av Sevastopol är nog lika känt som EU och NATO:s framstötar i regionen, och det avgörande är väl hur långt Ryssland är berett att gå här. Dessutom kan man fundera över vilka geopolitiska och ekonomiska effekter det får på kort och lång sikt.
Mina 15 kopijkas lägger jag på att Ryssland vet precis hur dom skall spela det här spelet. Erfarenheterna från Georgien 2008 visade på hur ovilliga väst är att blanda sig i liknande konflikter.
Ryssland kommer troligen att annektera Krim under en tid framöver, och då verka för ett större självstyre för regionen. Ukraina kommer inte att gå till fullskalig motattack, utan protestera livligt tillsammans med övriga omvärlden.
Om det skulle börja skjutas någonstans så blir det dock som att balansera på en knivsegg, och frågan är vem som skulle ha mest att vinna på det. Det krävs väldigt lite för att det skulle eskalera.
Citat från: Sarek skrivet lördag 01, Mars 2014, 23:40:20
Det kom nyligen ett stark uttalande av Lettlands president, talmanen, statsministern och utrikesministern om Rysslands inblandning i Ukraina:
Det är fullt förståeligt att baltstater reagerar starkt med tanke på deras egen geopolitiska historia. De är dock numera NATO medlemmar och behöver förmodligen inte känna sig akut oroade.
En faktor som sällan nämns är att de som idag är generaler på båda sidor var kaptener och löjtnanter sida vid sida i röda armén när Sovjetunionen kollapsade för 20 år sedan. Personlig vänskap över gränsen KAN bli en faktor. Skulle det dock börja skjutas på allvar är Ukraina "outgunned and outclassed" utan tvekan. NATO lär inte lägga sig i eftersom Ukraina inte är medlem vilket är en smula pikant eftersom Svensk dogm är att vi förväntar oss hjälp utan att vara medlem, frågan är vad som händer när baltikum står på tur och Gotland blir en "hot commodity". Likheterna med trettiotalet blir allt fler i varje fall.
Fantom: En träffande bild, den som gjorde bilden kunde också lagt till Venezuela (kalla mig konspiratorisk men det är min övertygelse att CIA ligger bakom ett och annat där).
Finns mycket att kommentera gällande krisen i Ukraina men jag blir alldeles matt när jag tänker på det så jag skippar det den här gången. Men mitt i allt elände så finner jag det gott att det hittills inte har förekommit något skjutande och dödande mellan ryska trupper och ukrainare - det ger oss krigshatare förhoppningar om att detta kanske får ett inte så blodigt slut. Bröder ska inte skjuta på varann. Till förtret för krigshetsarna i Washington, Saudi och Carl Bildt.
I övrigt framstår Merkel och Tyskland återigen som västvärldens enda tänkande nation. Tyskland har pushat för ökad handel med Ryssland - inte minst så är den tyska industrin betjänt av energi från Ryssland. Dessa handelsinviter har motarbetats av bland annat Polen och Storbritanien (och givetvis USA). Erbjud Ryssland handel så kommer fred och ökad rikedom - det är egentligen inte svårare än så. Man behöver faktiskt inte älska alla och inte heller förespråka samma ideologi men handel är det bästa receptet för fred.
http://www.di.se/artiklar/2014/3/2/merkel-inleder-dialog-med-putin/ (http://www.di.se/artiklar/2014/3/2/merkel-inleder-dialog-med-putin/)
Vad "kommer" hända med guld/silver priset om det blir ett lite mer utvecklat "krig"?
Citat från: Håkan_Mild skrivet Söndag 02, Mars 2014, 22:32:37
Vad "kommer" hända med guld/silver priset om det blir ett lite mer utvecklat "krig"?
Det kommer att gå upp - men det kommer det att göra under alla omständigheter. Om USA får sin vilja igenom skall det bli handelssanktioner mot Ryssland vilket innebär att länder som Tyskland och Italien får problem med sin energiförsörjning - detta kommer att trissa upp gas och oljepriserna ytterligare och länder som (surprise, surprise) Saudi Arabien, Algeriet med flera kommer att tjäna stora pengar. Ytterligare ekonomisk kris i EU kommer då oundvikligen "tvinga" Draghi att sätta riktig fart på sedelpressen - vilket är något USA vill att EU skall göra.
Citat från: Håkan_Mild skrivet Söndag 02, Mars 2014, 22:32:37
Vad "kommer" hända med guld/silver priset om det blir ett lite mer utvecklat "krig"?
1. Investerarna (även jag) säljer aktier och köper valutor.
2. En del av dessa köper guld. Andra sparar för att köpa billigt i slutet av veckan.
(Min teori, naturligtvis)
Citat från: ManoleteSTHLM skrivet Söndag 02, Mars 2014, 21:58:20
Fantom: En träffande bild, den som gjorde bilden kunde också lagt till Venezuela (kalla mig konspiratorisk men det är min övertygelse att CIA ligger bakom ett och annat där).
Det är knappast bara CIA som har underrättelseverksamhet där det sker passande händelser och avslöjanden som passar olika syften. Det sker över hela världen. Inte sällan som propagandistiska inslag baserad på underrättelseverksamhet. I andra fall är det rätt och slätt propaganda med en bakomliggande dold politisk agenda.
Ett alldeles utmärkt exempel är avslöjandet av det avlyssnade och läckta samtalet (http://www.dn.se/nyheter/varlden/usa-sandebud-ska-ha-sagt-fuck-the-eu-i-avlyssnat-samtal/) från toppmedarbetaren på det amerikanska utrikesdepartementet, Victoria Nulands samtal. Bland annat med ett " fuck the EU" i samtal med den amerikanska ambassadören i Kiev. Ett avlyssnat samtal som plötsligt hamnar på Youtube.
Ett annat högst troligt exempel, är det läckta samtalet (om det nu är äkta) mellan Turkiets premiärminister Tayyip Erdoğan och hans son. Ett samtal där premiärministern bland annat instruerar sin son att gömma undan pengar. Är det också äkta, innebär det att Erdoğan´s kryptotelefon är avlyssnad. Något som knappast vem som helst klarar av. Visserligen har Erdoğan avfärdat inspelningen som oäkta och fabricerad. Samtidigt har avslöjandet försvagat hans trovärdighet väsentligt. Det är knappast heller någon hemlighet att Erdoğan öppet ser den turkspråkiska gruppen krimtatarerna på krimhalvön som skyddsvärda. Ett förhållande som knappast ligger i Rysslands intressen med tanke på rådande utveckling.
Exempel på propaganda med underliggande politisk agenda finns mängder av här hemma. Ett alldeles nyligt utmärkt exempel är Försäkringskassans generaldirektör Dan Eliasson som genom sitt twittrande som generaldirektör, förklarat att han Jimmie Åkesson får honom att kräkas. Detta efter att sett Åkesson intervjuats och senare debattera sin uppväxt i SVT.
Man kan (privat) tycka vad man vill om SD och deras ledare. Personligen ser jag inte dem som ett trovärdigt politiskt alternativ. Att en myndighetschef däremot twittrande i egenskap av generaldirektör för en myndighet, förklarar att han "kräks av" av att på fritiden höra en folkvald partiledare i tv. Detta är i normala fall inget annat heller, än en stor skandal. Syftet var givetvis också att förminska Åkesson och beröva honom hans erfarenheter. Att därigenom ifrågasätta hans historia för att begå ett karaktärsmord på honom.
Nu var det å andra sidan Jimmie Åkesson som skulle avrättas. Hade kräk-objektet också varit någon annan än SD´s ledare, hade nämligen samme myndighetschef med garanterad säkerhet fått göra en kraftig avbön och troligen ändå fått avgå. Nu möts uttalandet istället av tystnad från övriga politiska företrädare. Man behöver inte heller gå längre än regeringsformen, för att se vilket klavertramp det verkligen också var.
9 § Domstolar samt förvaltningsmyndigheter och andra som fullgör offentliga förvaltningsuppgifter ska i sin verksamhet beakta allas likhet inför lagen samt iaktta saklighet och opartiskhet. Lag (2010:1408).Något senare ber samme myndighetschef kort att "hjälp mig bli bättre" samt att han inte riktigt förstår men tycker sig haft gott uppsåt. Något senare att han igen "hatar rasister" samt att rasister inte bör få stå oemotsagda (även om han använder den komiska motsägelsen med ordvalet "emotsagda" ) :D.
Att många myndighetschefer i Sverige ofta är rena idioter är knappast någon nyhet. Vad Dan Eliasson också missat, är att vill man med trovärdhet vinna poänger, gör man det genom att basera uttalanden på saklighet, fakta och genom att vinna i en debatt. Inte genom korkade propagandauttalanden. Paradoxen i propagandan är också att SD-anhängarna ofta får epitetet "näthatare". Nu är det istället en hög myndighetschef vilken näthatar mot "näthatarna". Merparten av medie- och politikeretablissemanget verkar också ge sitt tysta gillande. Annat ljud i media var det nyligen däremot (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18336390.ab) när Jens Spendrups gick emot den officiellt feminiska linjen kring kvotering.
Vissa saker
FÅR MAN BARA INTE säga offentligt!!! ;)
Det är som vanligt USA och dess lakejer i olika former som ligger bakom det här. Usch, jag låter som en gammal övervintrad 68-vänsterstolle men var faktiskt inte ens född då. USA vill klämma åt Ryssland, få in Ukraina närmare EU/NATO och därigenom få militära baser på gränsen till Ryssland. När Ukraina i slutet av januari pressades av Putin att välja Ryssland framför EU så iscensattes av USA och den globala eliten en välplanerad operation, en sorts indirekt statskupp för att störta etablissemanget i Ukraina och införa en västvänligare regim. Detta genom att bl a via olika NGOs kontant avlöna revoltörerna som slogs och dog i Kiev.
Hur Krim kommer in i bilden är svårt att säga, det ses ju av Ryssland som traditionellt ryskt och man passar väl på att ta tillbaks det nu när man har chansen. Putin är ju förstås ingen dumskalle utan förstår hur allt det här hänger ihop. Mot sig har han hela västmedia som springer den globala elitens smutsiga ärenden och därför demoniserar Putin och Ryssland allt vad de orkar. (Inte för att jag tycker Putin och Ryssland är felfria, långt därifrån. Men snart söker jag politisk asyl där. Sveriges politiker och maktelit blir helt uppenbart bara mer och mer sinnesrubbade för varje dag som går.)
Här är ett kort klipp som på ett enkelt sätt sammanfattar vad som händer geopolitiskt i Ukraina:
http://youtu.be/NbhNBBS85mc (http://youtu.be/NbhNBBS85mc)
Vad som bekymrar mig mest är om Putin tröttnar på västs skenheliga kacklande och gnäll och helt enkelt stänger av sin gas och olja till västeuropa. (Sverige inkluderat. Våra petroleumprodukter framställs huvudsakligen från rysk och norsk olja.) Då är det godnatt. Ragnarök. Das Untergang.
Vi får hoppas att ryssarna anser sig inte ha råd att gå miste om de enorma summor som energiexporten inbringar.
Oljevapnet är tveeggat. Ryssland är ungefär lika beroende av inkomsterna från exporten som väst är av oljan. Det ger i sin tur att Ryssland i så fall kommer söka andra marknader, säg att de ökar exporten till Kina. Det öppnar upp för de som idag säljer till Kina att istället sälja västerut.
Grejen med Krim är läget. Dels har Ryssland en viktig flottbas där, den enda västerut som är garanterat isfri året runt dessutom. Dels ligger Krim strategiskt viktigt. Det är inte direkt första gången det krigats om och på Krim.
Citat från: SoulCrew skrivet Måndag 03, Mars 2014, 23:13:33
Det är inte direkt första gången det krigats om och på Krim.
Nej verkligen inte, och Sverige har i högsta grad varit inblandad i de historiska händelser som nu används av div. politiker för att hävda sin rätt till regionen.
Att detta fortfarande är brännhett stoff blev journalisten Anna-Lena Laurén varse om när en uppretad folkmassa kallade henne "svin" och "provokatör", samtidigt som de skanderade Poltava.
Lite komiskt blev det när hon då försökte försvara sig med att hon var finska och inte svensk (Finland var ju närmast svenskare än knäckebröd vid tiden för slaget - 1709).
Att det är så känsligt beror på den Ukrainska "landsfadern" och kosacken Ivan Mazepas allians med Karl XII mot Tsar Peter.
Från att ha kämpat för tsaren mot svenskarna, så vände han sig (efter div. meningsskiljaktigheter med Peter I) mot Ryssland.
Detta sågs som ett stort svek vilket på intet sett är glömt på den ryska sidan.
Hans ambition att tillsammans med Karl XII skapa ett självständigt Ukraina ses följaktligen inte som en positiv händelse i Rysslands historia.
Då många tidigare allierade kosacker i detta läge vände honom ryggen, blev hans armé starkt försvagad och hjälpte föga till när Karl XII och Tsar Peter möttes i Poltava.
Mezapa flydde därefter tillsammans med Svenskarna till Bender, där han sedan avled.
Numera anses han som något av Ukrainas landsfader, och återfinns bl.a. på deras sedlar, medan han däremot ses som en förrädare bland många ryssar.
Här ses han i vart fall tillsammans med vår egen kung.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Mazepa2.JPG (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Mazepa2.JPG)
Det kan kännas som off topic, men det här är de facto en av de historiska händelser som faktiskt ligger till grund för dagens konflikt.
Tycker det som sker i Ukraina är avskyvärt men kan ändå inte låta bli en liten spaning.
När USA åker halva klotet runt och invaderar länder i Asien i "demokratins tjänst" hörs inte så mycket klagan.
Nu gör Ryssland likadant och då blir det ett väldigt väsen.
Vi säger inget när den gamla regeringen i Ukraina störtas med en kupp, vi säger inget när den demokratiskt valde Morsi i Egypten kuppas bort, vi säger inget när Sinawattri (stavning?) försöks kuppas bort i Thailand, vi säger inget om Venezuela.
Tydligt är att om de demokratiskt valda har vänster sympatier eller är Muslimer då är det ok att kuppa bort dom.
Tycker att både USA och Ryssland är lika stora maktgalna kålsupare.
Hörde på nyheterna hur den ena partiledaren efter den andra ja tom Jonas Sjöström tycker att anslagen till försvaret ska höjas med avseende på det som händer i Ukraina.
Gotland vill man göra till en flytande fästning.
Håll i er Skattebetalare detta kommer att kosta skjortan och om några år när vi hunnit rusta upp då är problematiken med Ukraina löst sedan länge.
Glömde tycka att det som händer i Ukraina nu är EUs fel.
Hade man inte med USAs hjälp försökt knyta Ukraina till väst så hade det som nu sker inte skett.
Hur naiv kan man vara, tro att Putin skulle släppa in väst på sin egen bakgård.
Titta vad som hände när Polen skulle spela Allan och radikalt höja transferbeloppen för den Ryska gas som gick genom Polen.
Då la man två rör i Östersjön och gick förbi Polen.
Måste säga att ni alla (enligt mig) har en god uppfattning om vad som är orsaken till oroligheterna. Sen att Sverige borde ha ett starkare försvar är jag dock positiv till. Men det hade ju varit bättre ifall dom aldrig "avvecklade" det, utan istället bibehöll sina investeringar. Om dom nu skall "chockhöja" anslagen så kommer det bli otroligt dyrt. Och vem betalar ? Jo vi =)
Och oavsett om de höjer anslagen så kommer det att räcka att skicka några specialförband så kommer det att vara över inom några timmar.
Från en av nätblaskorna nu i eftermiddag:
Citat
Putins rådgivare gör bort sig totalt: "Ett gott skratt"
Vladimir Putins rådgivare i Kreml, Sergei Glazyev, står för "det dummaste tänkbara hotet mot USA". Det skriver Joe Weisenthal på Business Insider, som menar att han fått sig "ett gott skratt".
ANALYS Det är inte första gången som Sergei Glazyev används som något av en diplomatisk "torped".
Han är både ekonom och politiker och van att säga det ingen annan vågar eller anser passande. Men i det här fallet gick det lite väl fort.
Om USA inför sanktioner mot Ryssland, sade Sergei Glazyev på tisdagen, kan Moskva tvingas att överge dollarn som valuta för internationella transaktioner och därtill sluta betala tillbaka sina lån till amerikanska banker.
"Vi skulle hitta ett sätt att inte bara reducera vårt beroende av USA till noll. Ett försök att införa sanktioner skulle sluta i en krasch för USA:s finansiella system. /.../ Det skulle leda till slutet för USA:s dominans i det globala finansiella systemet", sade Glazyev enligt nyhetsbyrån AFP.
Joe Weisenthal undrar om hans läsare inser innebörden av detta hot.
"Glazyev hotar bokstavligen att låta sina egna bolag gå i konkurs. Det är ju rena motsatsen till ett hot", skriver han i sin kommentar och fortsäter:
"Allt man kan göra är att skratta åt föreställningen om att Ryssland besitter förmåga att omkullkasta USA:s finansiella system genom att överge dollarn. Ryssland kan såklart genomföra sina transaktioner i vilken valuta som helst, men det hindrar inte Rysslands motparter från att sedan växla denna valuta mot dollar", skriver Weisenthal och avslutar:
"Glazyev tycker förmodligen att det låter bra inrikes att komma med dessa hot och att inbilla sig att de har någon som helst betydelse. För alla andra är det enbart underhållning."
Nu måste jag säga att jag inte håller med farbror Weizenthal här. Tvärtom tycker jag att det var väldigt intressant att höra en ledande rysk politiker uttrycka sig såhär, svart på vitt, om hur de tänker i Kreml.
Och att sedan skriva att "Ryssland kan ju genomföra sina transaktioner i vilken valuta som helst men det hindrar ju inte motparten att sedan växla denna valuta mot dollar" är ju ärligt talat enastående trångsynt... på ett sådär lite Washington-insnöat sätt. Det stämmer ju givetvis i det korta perspektivet, men att ignorera att det finns en uppenbar trend bort från USD är nog rätt riskabelt för USA i längden.
Nu var ju detta bara en journalist som tyckte till, men likafullt intressant att höra hur det tänks... eller inte tänks.
Nu spekulerar jag helt fritt, men hur tror ni EU skulle reagera om Ryssland sade att antingen så får ni köpa vår olja och gas för en mix av Euro och rubel, eller så forsätter vi med USD. I det senare fallet är priset 10% högre, för att täcka våra kostnader med att bli av med alla USD.
august
Mer än 1/3 del av Tysklands gas importeras från Ryssland.
Kan undra hur man betalar för det.
Citat från: the-end skrivet tisdag 04, Mars 2014, 18:56:14
Och oavsett om de höjer anslagen så kommer det att räcka att skicka några specialförband så kommer det att vara över inom några timmar.
Nja, vi behöver inte ha en fullt lika stark och offensiv krigsmakt som Ryssland eller USA för att kunna hävda oss något sånär. Det finns mängder med tillspetsade scenarion som kan behöva hanteras med kraft och ackuratess utöver en fullskalig invasion mot enbart Sverige.
Krisen i Ukraina är ett utmärkt exempel på det, och det gäller att inte vika ner blicken om det hettar till.
Sveriges strategi har aldrig varit att kunna besegra en supermakt på egen hand. Det är svårt att föreställa sig en situation där vi skulle vara huvudfiende till USA eller Ryssland, och därmed drabbas av hela deras totala slagkraft. Snarare kommer vi att få att hantera delar av någons krigsmakt.
I det läget gäller det att besitta kapacitet att ställa till med så mycket djävelskap som möjligt, för att på så vis få fienden att tänka sig för en extra gång.
Det är precis så Ukraina agerar när de ställer sig innanför grindarna och stirrar ut. Det är givetvis vansinne rent militärt att göra så, men ingen kan undgå det psykologiska budskapet.
Att det kommer kosta pengar att komma i form på nytt är inte konstigare än att en hemförsäkring kostar.
Citat från: machinshin skrivet tisdag 04, Mars 2014, 10:24:55
Men det hade ju varit bättre ifall dom aldrig "avvecklade" det, utan istället bibehöll sina investeringar
Man skulle kunna tycka det ja, men det enda vi verkar lära av historien är att ingen lär av historien. Nedanstående rader skrevs för lite drygt 70 år sedan, och de känns på något vis lika aktuella 2014.
För den som önskar sjunga med har ni melodin längst ner.
När hela världen offrar miljon på miljon
på krut och kanon
har Sveriges nation
blott en försvarsminister, men inget försvar.
Den flotta vi har
man indrar och spar.
Försvarskommissionen ett praktverk gett ut
med följande visa beslut:
Vi ska inte tala om Bofors och Krupp.
Nej, nu ska vi vara, nu ska vi vara snälla.
Vi var inte med när som krutet fanns upp
och tror inte det kan, tror inte det kan smälla.
Om fienden kommer från luften till oss,
då gömmer vi oss,
och då kan han ej slåss,
och hjälper ej det får vi sjunga förstås
att nu ska vi vara, nu ska vi vara snälla.Karl Gerhard - Nu ska vi vara snälla (http://www.youtube.com/watch?v=z12Y7dtLOeo#)
Ny dag, nya upptäcker. Från ryska "NSA". I ett samtal mellan Estlands utrikesminister och EU utrikespolitiska chef så framkommer det att de prickskyttar som fanns i Kiev var utplacerade av Maidan (samma organisation som USA bistått med miljardbelopp) och som dödade ett tjugotal poliser samt andra kombattanter. Det stärker misstankarna att det är CIA som ligger bakom det hela - som om Nuland och 5 miljarder dollar i stöd till oppositionen inte är nog. Och frågan är - skulle Maidan genomföra denna slakt utan USAs/CIAs medgivande? Tror inte jag.
Är det någon som tror att SVD, DI, AB eller andra svenska mainstreammedia kommer att skriva något om denna bandupptagning? Tror inte jag.
http://www.zerohedge.com/news/2014-03-05/behind-kiev-snipers-it-was-somebody-new-coaltion-stunning-new-leak-reveals-truth (http://www.zerohedge.com/news/2014-03-05/behind-kiev-snipers-it-was-somebody-new-coaltion-stunning-new-leak-reveals-truth)
Läs, begrunda och länka gärna artikeln vidare:
Paet: "All the evidence shows that people who were killed by snipers from both sides, policemen and people from the streets, that they were the same snipers killing people from both sides. ... Some photos that showed it is the same handwriting, the same type of bullets, and it is really disturbing that now the new coalition they don't want to investigate what exactly happened. So there is now stronger and stronger understanding that behind the snipers, it was not Yanukovych, but it was somebody from the new coalition."
Ashton: "I think we do want to investigate. I mean, I didn't pick that up, that's interesting. Gosh."
Paet: "It already discreditates (sic) this new coalition."
DI har satt upp en nyhetsnotis i sitt flöde från TT som säger att Ukraina INTE kommer att utreda vilka som låg bakom krypskyttet vid oroligheterna i Kiev - och det är givetvis allt som rapporteras kring detta....puh, jag måste ta ett break från nyhetsflödet - känner att jag blir så jävla förbannad. Uppgiven över att leva i ett hjärntvättat samhälle.
http://www.di.se/artiklar/2014/3/5/ukraina-vill-inte-utreda-krypskyttar/?allakommentarer=&flik=popularast (http://www.di.se/artiklar/2014/3/5/ukraina-vill-inte-utreda-krypskyttar/?allakommentarer=&flik=popularast)
Jag har sett lite olika transkriberingar av nämnda samtal men inte hört själva inspelningen vilket i varje fall får mig att undra lite om vilka som översatt och vad deras respektive agenda är.
Det kan ju vara intressant att höra vad personen som skall ha stått bakom uppgifterna om skjutningarna säger.
The Telegraphs korrespondent, Damien McElroy, har intervjuat henne.
(http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10677370/Ukraine-Russia-crisis-live.html)
Rulla ner till 15:17
Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner.
"Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people."
Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share.
"I think you can only say something like this on the basis of fact," she said. "Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact."
Citat från: Sarek skrivet onsdag 05, Mars 2014, 23:02:20
Det kan ju vara intressant att höra vad personen som skall ha stått bakom uppgifterna om skjutningarna säger.
The Telegraphs korrespondent, Damien McElroy, har intervjuat henne.
(http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10677370/Ukraine-Russia-crisis-live.html)
Rulla ner till 15:17
Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner.
"Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people."
Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share.
"I think you can only say something like this on the basis of fact," she said. "Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact."
Intressant isåfall att den estniske utrikesministern tvärsäkert, utifrån den här läkarens påståenden, uttalar sig om att det är samma snipers som har skjutit både poliser och demonstranter. Han berättar dessutom hur skicklig och erfaren den här läkaren är. Antingen är han en komplett idiot som helt enkelt hittar på saker för att imponera på Ashton eller så var det sanningen han sa. Nu blir det alltså "han hade hört fel och skjutningarna kommer inte att utredas".
Har Olga Bogomolets någon anledning att ljuga nu när hon blir tillfrågad offentligt om vad som egentligen hände? Ja, hon är ukrainare och hon inser att om det kommer ut att det var Maidan/CIA som startade blodbadet och sköt ihjäl poliser, som gjorde sitt jobb, och demonstranter så kommer det att innebära en omtolkning av händelserna och att den här "revolutionen" tar en ny vändning. Sprängstoff - minst sagt.
Och vad skulle den ukrainske presidenten och Ryssland tjäna på att från dag 1 ställa till med ett blodbad på sina egna blodsbröder? De skulle få opinionen emot sig i Ukraina, de skulle få världsopinionen emot sig och säkert många ryssar på hemmaplan. Nej, det finns ingen logik i det.
En annan detalj ur samtalet mellan EUs utrikespolitiske chef och Estlands utrikesminister är när den utrikespolitiske chefen berättar hur de skall orkestrera med att få personer att lägga blommor på platsen för att hedra de döda - de vill få dem att visa sorg. Hahaha, allt är en jävla marionetteater och inte ens känslolivet kan lämnas i fred från manipulation.
Nu är jag ingen vänsterväljare men den här intervjun med George Galloway tycker jag innehöll mycket vettigt (skönt att bli positivt överraskad):
http://youtu.be/PPam_aAWnJA (http://youtu.be/PPam_aAWnJA)
Där ser man, jag hade ingen aning om att ukrainska läkare, erfarna eller inte, utbildas i ballistik...
Skämt åsido, av vad som framkommit hittills så verkar det ligga en hund begraven här någonstans men eftersom vi hittills har att göra med två politiker, en journalist och via hörsägen en läkare så tänker jag akta mig för att dra några drastiska slutsatser.
Citat från: Sarek skrivet onsdag 05, Mars 2014, 23:02:20
Det kan ju vara intressant att höra vad personen som skall ha stått bakom uppgifterna om skjutningarna säger.
Hmm... Det gäller nog att vara väldigt vaksam rörande alla uppseendeväckande "nyheter" just nu, och man gör nog bäst i att samtidigt vara försiktigt återhållsam i sina slutsatser runt dessa.
Det är osedvanligt mycket som står på spel för närvarande, och många anser sig uppenbarligen sitta på rätten att regisera verkligheten en smula.
Det är inga dumhuvuden som driver föreställningarna och kapaciteten till effektiva Psyops finns i de flesta läger.
Internets snabbhet är en veritabel guldgruva för den som vill sprida desinformatin och halvsanningar, samtidigt som det kan bli en mardröm för den som blir utsatt. Att som utomstående försöka navigera bland alla dessa minor är sannerligen inte det lättaste, då sanningen snarast är av sekundärt intresse.
Vem av Urmas Paet och Olga Bogomolet som far med osanning är omöjligt att säga så här på rak arm. En sak har doktorn dock rätt i, och det är att man måste låta fakta ligga till grund för eventuella slutsatser.
Problemet är att det i värsta fall kan ta åratal innan den eventuellt sipprar fram, och så länge orkar de flesta inte vänta.
Men de sägs ju ibland att man inte skall ställa för mycket frågor om man ramlar på en bra story...
Citat från: SoulCrew skrivet torsdag 06, Mars 2014, 00:37:18
Där ser man, jag hade ingen aning om att ukrainska läkare, erfarna eller inte, utbildas i ballistik...
Det där funderade jag också på när jag först hörde "nyheten". Hur i hela friden kunde man i det då rådande kaoset lyckas med att göra en sådan omfattande undersökning.
De verkade osedvanligt skickliga de där Ukrainarna.
Citat från: 2818181 skrivet torsdag 06, Mars 2014, 00:39:39
Citat från: Sarek skrivet onsdag 05, Mars 2014, 23:02:20
Det kan ju vara intressant att höra vad personen som skall ha stått bakom uppgifterna om skjutningarna säger.
Hmm... Det gäller nog att vara väldigt vaksam rörande alla uppseendeväckande "nyheter" just nu, och man gör nog bäst i att samtidigt vara försiktigt återhållsam i sina slutsatser runt dessa.
Det är osedvanligt mycket som står på spel för närvarande, och många anser sig uppenbarligen sitta på rätten att regisera verkligheten en smula.
Det är inga dumhuvuden som driver föreställningarna och kapaciteten till effektiva Psyops finns i de flesta läger.
Internets snabbhet är en veritabel guldgruva för den som vill sprida desinformatin och halvsanningar, samtidigt som det kan bli en mardröm för den som blir utsatt. Att som utomstående försöka navigera bland alla dessa minor är sannerligen inte det lättaste, då sanningen snarast är av sekundärt intresse.
Vem av Urmas Paet och Olga Bogomolet som far med osanning är omöjligt att säga så här på rak arm. En sak har doktorn dock rätt i, och det är att man måste låta fakta ligga till grund för eventuella slutsatser.
Problemet är att det i värsta fall kan ta åratal innan den eventuellt sipprar fram, och så länge orkar de flesta inte vänta.
Men de sägs ju ibland att man inte skall ställa för mycket frågor om man ramlar på en bra story...
Det är ju inte så att Paet och Bogomolet står på motsatta sidor och att en av dem far med osanning - troligtvis far båda med osanning eller båda med sanning- Nu är det ju också så att den här doktorn är aktiv i Maidan och har således väldigt starka motiv att inte säga som det är inför en journalist (som dessutom kommer från Storbritannien). Och förmodligen har ingångshål och kulor indikerat att skotten som träffat offren är identiska - och utan att provskjuta eventuella mordvapen så behöver man väl inte vara någon ballistisk expert för att sluta sig till att det verkar vara samma typ av vapen som dödat offren.
Paet har i alla fall bekräftat att samtalet är autentiskt. Och personligen tror jag mer på det inspelade samtalet än på Bogomolets och Paets efterhandskonstruktioner - dessutom är beslutet av den nya regimen att inte följa upp undersökningarna ytterligt beklämmande och direkt misstänksamt mot bakgrund av det inspelade samtalet.
Dessutom är scenariot i Ukraina kusligt likt vad som hände i Syrien: Prickskyttar som skjuter demonstranter och där sittande regim skuldbeläggs = check. Nyttiga idioter beväpnas för att sköta stridandet - Al Queda i Syrien, Svoboda och andra extrema grupperingar i Ukraina =check. Och med USA som en krigshetsande retoriker sekunderna efter att det första skottet smällt av = check. Och i båda fallen handlar det om ryska intressen som står i vägen för västerländska = check. Och i båda fallen verkar det som om false flag operationerna går om intet = check.
Någon fullständig sanning kommer vi aldrig att få men det fick vi inte heller i OJ Simpson fallet.
Om det är någon som tror att det är Ryssland som startade blodbadet och skjutningarna - kan ni inte skriva här om vad motiven isåfall skulle kunna tänkas vara? Om det nu är samma vapen som använts till att döda poliser såväl som demonstranter - vad skulle Ryssland tjäna på det jämfört med CIA/oppositionen?
Tja det är som någon sade i TV serien "aspiranterna" (eller vad den nu hette) för några/flera år sedan
"Alla Ljuger!"
Somliga medvetet, andra omedvetet osv
Bra läsning om detta;
http://www.glasnost.se/2014/kallkritik-i-tid-av-kris/ (http://www.glasnost.se/2014/kallkritik-i-tid-av-kris/)
All rapportering bör tas med en lastbil salt eller två.
Citat från: Hemulen skrivet torsdag 06, Mars 2014, 12:40:40
Tja det är som någon sade i TV serien "aspiranterna" (eller vad den nu hette) för några/flera år sedan
"Alla Ljuger!"
Somliga medvetet, andra omedvetet osv
Bra läsning om detta;
http://www.glasnost.se/2014/kallkritik-i-tid-av-kris/ (http://www.glasnost.se/2014/kallkritik-i-tid-av-kris/)
All rapportering bör tas med en lastbil salt eller två.
Självklart finns det inga 100%-iga sanningar och allt är relativt i en postmodern tolkning av samhället. Det gäller detta och alla andra nyheter du läser i tidningen. Och eftersom allt är relativt så går det att hänföra den kommentaren till alla debatter och i slutändan behöver vi inte diskutera någonting överhuvudtaget. Postmodernismen är ett perfekt vapen för personer utan kunskap och slutledningsförmåga - onelinern om att allt är relativt jämställer debatten till en passande låg nivå. I en postmodern värld blir det kanske extra viktigt att leta efter vilka motiv som underligger en handling. Vem eller vilka tjänar på en viss typ av händelse.
Och på tal om källkritik - vad är glasnost.se för en tidskrift och vad är deras agenda?
Citat från: ManoleteSTHLM skrivet torsdag 06, Mars 2014, 13:59:01
Och på tal om källkritik - vad är glasnost.se för en tidskrift och vad är deras agenda?
En Blogg, och du får väl läsa och bilda dig en uppfattning. ;)
Citat från: Hemulen skrivet torsdag 06, Mars 2014, 14:16:23
Citat från: ManoleteSTHLM skrivet torsdag 06, Mars 2014, 13:59:01
Och på tal om källkritik - vad är glasnost.se för en tidskrift och vad är deras agenda?
En Blogg, och du får väl läsa och bilda dig en uppfattning. ;)
Jag fick ganska snabbt uppfattningen av att det var ungefär samma hyperobjektiva geopolitiska funderingar som vi hittar hos Bloomberg, CNBC, Svenska Dagbladet och DI. Med den skillnaden att inläggen på Glasnost var skrivna på lite sämre svenska. ;)
Annars verkar inte svensken överlag intresserad av att sätta sig in i problematiken och oron i Ukraina på något djupare plan. Rubrikläsning och personellt attribuerad demonisering av Putin räcker ofta som underlag för de flesta kretiner. Jag har alltid läst SVD och märkt att det är inte bara tidningen som har chanserat utan också dess läsare - det illustreras bra av de mest-delade artiklarna från SVD - från topp 7: Studie - Champagne är bra för minnet, Ison & Fille visar sin sida av stan, Ica-handlare köpte Cadillac på firman, Sverige bör halvera sockerkonsumtionen, Kött fyrfaldigar risk dö i förtid av cancer. Det känns ganska långt till att folk skall länka artiklar om CIAs eventuella inblandning i blodbad i Ukraina (speciellt svårt blir det ju när artiklar om detta inte ens publiceras....).
Jag är personligen ingen varm förespråkare för varken rysk eller amerikansk geopolitik.
Det är två nationer med en historisk tradition att gå över lik i sina ambitioner att säkerställa internationellt inflytande.
Ukraina har å sin sida inte heller varit något större föredöme som demokratisk nation.
Under det kalla krigets dagar började många av undertecknads förbandsövningar med att "någon hade siktat en grupp män med misstänkt ukrainska utseenden", och även om "polskt utseende" kanske hade varit mer adekvat för vår del, så visar det ändå på hur tankegångarna gick.
Detta sitter givetvis kvar i mångas minnen och ligger till grund för en del "antiryska" ställningstaganden.
När sedan den gamla klassikern "vi behöver skydda utsatta medborgare på främmande mark" dyker upp, så är det inte märkligt att folk reagerar.
Det har skyddats tyskar i Sudetenland, kineser i Vietnam, ryssar i Georgien etc. Den motiveringen är lika genomskinlig som när en diktator klappar små barn på huvudet.
Man skall givetvis inte sluta att diskutera skeenden i världen, men har man följt ett större antal konflikter genom åren så kan det framkalla ett visst mått av cynism.
Saker och ting har en tendens att upprepa sig, och denna konflikt är inget undantag.
Som redan nämnts så är givetvis psyops en självklarhet i varje tuppfäktning, och det bästa motmedlet är att inte ha för bråttom i sina ställningstagande.
Varje meddelande om att motståndet skall uppges är falskt stod det tidigare i alla svenska telefonkataloger. Det skadar inte att anamma lite av det tänket.
Jag rekommenderar för övrigt läsning av "CIA inifrån, dagbok 1956-74" av P. Agee. En intressant redogörelse över hur de stora drakarnas säkerhetstjänster resonerar.
Att Googla på kriget Kina - Vietnam kan dessutom ge en inblick om hur andra fredliga ledare gjorde allt för att rädda sina landsmän i nöd.
Där kan man verkligen tala om en riktig soppa av olika intressenter.
Citat från: 2818181 skrivet torsdag 06, Mars 2014, 19:08:48
Under det kalla krigets dagar började många av undertecknads förbandsövningar med att "någon hade siktat en grupp män med misstänkt ukrainska utseenden", och även om "polskt utseende" kanske hade varit mer adekvat för vår del, så visar det ändå på hur tankegångarna gick.
Detta sitter givetvis kvar i mångas minnen och ligger till grund för en del "antiryska" ställningstaganden.
Jag rekommenderar för övrigt läsning av "CIA inifrån, dagbok 1956-74" av P. Agee. En intressant redogörelse över hur de stora drakarnas säkerhetstjänster resonerar.
Att Googla på kriget Kina - Vietnam kan dessutom ge en inblick om hur andra fredliga ledare gjorde allt för att rädda sina landsmän i nöd.
Där kan man verkligen tala om en riktig soppa av olika intressenter.
Jag är också uppväxt med rysskräcken under kalla kriget på 80-talet och låg själv i det militära i början av 90-talet. Självklart var jag liksom många andra under den tiden pro-USA och kommunismen var en påtaglig fiende. Under själva lumpartiden var det mest referenser till det pågående Balkankriget och att detta kunde hända här, samt då att det fanns en osäkerhet kring Rysslands styrning och att kärnvapenarsenalen kunde hamna i orätta händer (kändes fint att möta plutoniumet med en AK...). Men sedan tiden efter murens fall har jag i en stegrande takt fått allt mer antipatier mot USAs roll som världspolis. Det handlar inte längre om att låta andra länder utvecklas självständigt utan att det handlar om att för egen vinning söndra och härska. Och på nåt vis tycker jag att de senaste insatserna i Libyen, Syrien och Ukraina är de allra värsta. Varför? Därför att de är mer oärliga nu - när de bombade Serbien och Irak i småbitar så var det tydligt vad de gjorde och de fick en stark opinion emot sig både utomlands och på hemmaplan. Den "nya" taktiken (har väl använts förut men det är tydligt att man av PR mässiga och ekonomiska skäl har gjort ett nytt vägval efter de senaste inte så bejublade militära krigsinsatserna) är uppenbar och är väl mer passande när man har en president som är fredspristagare - att bygga upp allting bakom kulliserna för att sedan låta nyttiga idioter sköta det smutsiga och sedan försöker man spela ut sina ekonomiska muskler för att tvinga motståndarna på knä. Och givetvis kan man alltid spela ut osäkerhets- och relativitetskortet i efterhand om något går snett - det var inte vi "we're the good guys". Metodbyte således från militära insatser till ren terror.
Nej, bort med USA i rollen som världspolis och ta genast bort dollarn som världsvaluta (detta är en mild version av mina åsikter).
Jag skall anteckna den där boktiteln - kan vara en intressant vår- eller sommarläsning.
Vem vill du se som världspolis istället då? Ingen är inte ett valbart alternativ för antingen får vi någon form av kallt krig eller också tar någon annan över som världens dominerande militärmakt.
Serbien, Kosovo och Libyen är allihop intressanta exempel. Världen skrek i högan sky över det avskyvärda mördandet och den etniska rensningen, till slut var klagan på en sådan nivå att det politiskt var omöjligt att INTE göra något. Den enda entitet med faktisk möjlighet att ingripa var NATO vilket i praktiken betyder USA, kommer inte USAF blir det inget, simple as that, varvid opinionen genast vänder och bombningen påstås ske endast av maktpolitiska skäl.. "Damned if you do, damned if you don't" ur amerikanskt perspektiv.
Vad gäller Ukraina är det inte tillnärmelsevis så svartvitt som du tycks vilja mena, det är möjligt att jag missförstår dig men om vi rekapitulerar lite. Ukraina har en historia där de i flera sekel varit mer eller mindre frivilligt del av Ryssland, som bäst lydrike, ibland närmast ockuperat. Utan att ha direkt insyn kan jag tänka mig att deras syn på Ryssland påminner om Finnars syn på Sverige i den del avseenden, visst, broderfolk och gemensam historia och delvis gemensam kultur å ena sidan, å andra sidan förtryck och storebrorsfasoner, verkligt eller bara upplevt spelar ingen roll. När så Sovjetunionen kollapsade finner de sig hastigt och lustigt, antingen de vill eller inte, vara självständiga. Det öppnar upp möjligheter men skapar samtidigt nya problem. Möjligheten att söka sig en egen väg finns plötsligt, samtidigt är Ukraina onekligen en del av en integrerad ekonomi som befinner sig i fritt fall. En del vill söka sig tillbaka, stärka banden med Ryssland, andra vill ístället distansera sig och söka nya allianser och ekonomiskt samarbete västerut. Delar av dagens Ukraina har tillhört såväl Polen som Österrike-Ungern, det är kanske inte levande minnen men det torde fortfarande vara rätt gott om folk som hört sina föräldrar prata om sina minnen av det. I ett dylikt samhälle KOMMER det ALLTID att finnas starka motsättningar, typexempel Jugoslavien, ligger landet dessutom så strategiskt viktigt som Ukraina råkar göra så kommer det alltid finnas gott om utländska kockar i soppan. Ryssland vill skydda den ryska hjärtlandet, det är ett absolut måste, de kan INTE tolerera en potentiellt fientlig regim där. NATO vill skydda sin östra flank mot det enda egentliga hot som finns. Ur baltisk eller polsk synvinkel är det mindre än 25 år sedan de ryska trupperna lämnade, de vill INTE återuppleva en rysk ockupation och lär själva ha ett och annat finger i röran, dessutom lär de ligga på sina viktigaste allierade, Tyskland och USA för att få hjälp och beskydd. Ur deras synvinkel är den gamla dominoteorin från det kalla kriget potentiellt skrämmande verklig. Det finns alltså ganska logiska skäl för både NATO och Ryssland att kladda lite i den Ukrainska politiken. Det är om inte annat helt enkelt vad stormakter gör. Sen spelar det ingen roll om det är Storbrittanien och Frankrike eller Ryssland och USA/NATO på de olika sidorna. Spelet har alltid spelats och kommer alltid att spelas, spelarna kanske ändras men inte mer än så, tyvärr väger små länder i sammanhanget lätt.
"Now I shall go far and far into the North playing the Great Game."-Kipling
1. Skapa ett problem.
2. Låt folk skrika på en lösning.
3. Lös problemet.
Ett vanligt scenario. Folk tror att de bestämmer.
Citat från: ManoleteSTHLM skrivet torsdag 06, Mars 2014, 20:47:08
(detta är en mild version av mina åsikter)
Hehe! Det var inga dåliga krav under rådande omständigheter. Change... som någon visst mässade för ett tag sedan :)
Själv är jag tyvärr inte lika hoppfull om att det skulle innebära så värst mycket förbättringar. Annorlunda för en del kanske, men så länge makthungriga Homo Sapiens Sapies är inblandade så väljer jag nog att förhålla mig något tveksam. Oavsett om de kallar sig ryssar eller jänkare.
Citat från: ManoleteSTHLM skrivet torsdag 06, Mars 2014, 20:47:08
Jag skall anteckna den där boktiteln - kan vara en intressant vår- eller sommarläsning.
Jo, mr. Agee kallades för CIA:s fiende #1 efter det att han släppte boken. Den är en studie i hur cynism och fanatisk övertygelse krossar nationer och enskilda individer. Sedan skall ingen tro att ryssarna betedde sig ett dugg bättre. De gjorde det de ansåg var nödvändigt utan hänsyn till offren.
Citat från: SoulCrew skrivet fredag 07, Mars 2014, 00:22:09
...
Fasen SoulCrew! Det här är tredje gången i tråden som du smiter före med ett inlägg medans jag trycker på förhansgranska :D
Citat från: SoulCrew skrivet fredag 07, Mars 2014, 00:22:09
Det finns alltså ganska logiska skäl för både NATO och Ryssland att kladda lite i den Ukrainska politiken. Det är om inte annat helt enkelt vad stormakter gör. Sen spelar det ingen roll om det är Storbrittanien och Frankrike eller Ryssland och USA/NATO på de olika sidorna. Spelet har alltid spelats och kommer alltid att spelas, spelarna kanske ändras men inte mer än så, tyvärr väger små länder i sammanhanget lätt.
Det var dessutom ett väl formulerat inlägg, och jag skriver under på i stort sett allt du skrev.
Citat från: SoulCrew skrivet fredag 07, Mars 2014, 00:22:09
Vem vill du se som världspolis istället då? Ingen är inte ett valbart alternativ för antingen får vi någon form av kallt krig eller också tar någon annan över som världens dominerande militärmakt.
Detta är onekligen en väldigt intressant fråga. Precis som många andra har min syn på USA gradvis ändrats till det sämre under de senaste 20 åren. Jag är fullständigt övertygad om att USA gör massvis med extremt fula saker, utnyttjar sin position maximalt för egen vinning, etc.
Betyder det att jag vill se dem sluta vara världspolis? Det är inte alls givet. Maktvakuum tenderar fyllas, så jag håller helt med SoulCrew om att "ingen" inte är ett alternativ. Om jag spekulerar om en framtid där USA fäller ihop polistältet och drar sig undan (glöm inte att det alltid funnits en stark strömning i USA mot att riskera amerikaners liv på främmande jord, etc) så kan jag snabbt konstatera att oavsett vem som ersätter USA så tror jag att världen väldigt mycket riskerar att hamna ur askan i elden.
august
Då verkar folkomröstningen på Krim vara avslutad - som väntat är en majoritet för en anslutning till Ryssland (väntat inte minst för att en majoritet av invånarna på Krim är etniska ryssar). Gott så.
Jag har under de senaste två veckorna sett paniken på DN (och givetvis i andra medier men DN har stuckit ut) över att folket på Krim faktiskt själva skall få bestämma vilka de vill tillhöra. Wolodarski och Winiarski har överträffat varandra i ångestladdade och hatiska utlägg mot Ryssland (men de personifierar ofta genom att skriva Putin). Det som också genomsyrar texterna, och som man kan läsa mellan raderna, är att de verkar frustrerade över bristen på våldshandlingar i Krimkonflikten (missar chansen att raljera över misslyckandet med folkomröstningen) och att folket faktiskt väljer Ryssland före det fantastiska EU. Det är makabert hur mycket de önskar konflikt mellan de ukrainare och de ryssar som bor i Ukraina. Det verkar som om hela deras världsbild har raserats. Mycket bra.
DN slog på stort idag när omröstningsresultatet blivit klart och erbjöd genom en EXPERT snabbt en förklaring till hur det kunnat bli så här:
"Resultatet var väntat. Det menar Gudrun Persson, säkerhetspolitisk analytiker på Totalförsvarets forskningsinstitut (FOI). Anledningen är att befolkningen matats med den ryska mediebilden att valet stod mellan att tillhöra Ryssland eller ett Kiev med nazister i regeringen."
Bedömningen från den säkerhetspolitiska analytikern är att folk verkar vara födda igår - hade den här omröstningen skett före massmorden i Kiev hade resultaten förmodligen blivit desamma. Inget om att det var en majoritet av etniska ryssar som självklart hellre vill tillhöra Ryssland än något annat land, att folk inte vill bli styrda från Bryssel eller den amerikanska östkusten eller att EU faktiskt är bankrutt.
Och jag måste passa på att hylla det ukrainska och ryska folket som förtjänar enorm respekt - inga dödsoffer eller ens skadade på Krim sedan den här konflikten startade - det är otroligt positivt. Förutom massakern i Kiev - tyvärr några döda i Donetsk och Kharkiv men jag trodde att det skulle bli mycket värre med tanke på hur laddad den här frågan är. Hoppas att folk kan hålla sig lugna och att omröstningarna i de olika regionerna kan fortlöpa utan våldsamheter (långt ifrån säkert men låt oss hoppas det).
Jämförelse mellan folkomröstningarna i Skottland och på Krim:
(http://4.bp.blogspot.com/-td-6Q8bzmCI/UyVWjwLYRMI/AAAAAAAAYMI/aYmS9c9LsLc/s1600/Bizj_xJCMAAz30H.jpg-large.jpeg)
Sverre: Härligt att britterna inte reagerade på att kuppen i Kiev bröt mot den ukrainska konstitutionen, att de inte protesterade mot att den ukrainske presidenten blev avsatt i strid med den ukrainska konstitutionen, att de jublade när Kosovo blev självständigt från Serbien i strid med den Serbiska konstitutionen. Falklandsöarna? Anfall mot Irak i strid med FNs stadgar baserat på falska anklagelser? Jag har inte sett några sanktioner mot UK? Att det är dessutom USA och UK som suttit och format "regler" för hur världen skall se ut och styras är i sig absurt. UK är dessutom ingen stormakt längre och borde kastas ut ur G8.
Varje situation är unik och Krim skiljer sig absolut från Skottland. Krims parlament efterfrågade rysk intervention, Ryssland har ett avtal med Ukraina från 1997 som säger att de får ha 25.000 soldater på Krim, eftersom det är en rysk etnisk majoritet på Krim var det kanske tvunget att intervenera för att inte den av USA stödda Majdan-oppositionen skulle förändra på detta genom våldshandlingar, Krim har tillhört Ryssland i hundratals år och leasades ut till Ukraina under Sovjettiden. Förhållandet mellan Skottland och resten av UK ser förstås annorlunda ut.
Och nu har folket på Krim sagt sitt - de vill tillhöra Ryssland. Case closed.
Citat från: ManoleteSTHLM skrivet Söndag 16, Mars 2014, 22:11:13
Och jag måste passa på att hylla det ukrainska och ryska folket som förtjänar enorm respekt - inga dödsoffer eller ens skadade på Krim sedan den här konflikten startade - det är otroligt positivt.
Russian Roulette: The Invasion of Ukraine (Dispatch Eight) (http://www.youtube.com/watch?v=ffYW3nlBwZk#ws)
Citat från: arfo skrivet Måndag 17, Mars 2014, 09:09:57
Citat från: ManoleteSTHLM skrivet Söndag 16, Mars 2014, 22:11:13
Och jag måste passa på att hylla det ukrainska och ryska folket som förtjänar enorm respekt - inga dödsoffer eller ens skadade på Krim sedan den här konflikten startade - det är otroligt positivt.
Russian Roulette: The Invasion of Ukraine (Dispatch Eight) (http://www.youtube.com/watch?v=ffYW3nlBwZk#ws)
Vad vill du ha sagt med den här videon från Donetsk i relation till min kommentar om Krim? Skriv gärna någon egen text istället för att slentrianmässigt slänga upp videos. Du kanske också missade att jag kommenterade Donetsk. Så, vad tror du om en folkomröstning i övriga regioner i Ukraina - är det en farlig form av demokrati? Ukrainare är i majoritet i alla delar av Ukraina förutom Krim - där ryssar var i majoritet (eftersom Krim är återbördat till Ryssland så skriver jag i imperfekt).
Citat från: ManoleteSTHLM skrivet Måndag 17, Mars 2014, 10:02:33
Citat från: arfo skrivet Måndag 17, Mars 2014, 09:09:57
Citat från: ManoleteSTHLM skrivet Söndag 16, Mars 2014, 22:11:13
Och jag måste passa på att hylla det ukrainska och ryska folket som förtjänar enorm respekt - inga dödsoffer eller ens skadade på Krim sedan den här konflikten startade - det är otroligt positivt.
Russian Roulette: The Invasion of Ukraine (Dispatch Eight) (http://www.youtube.com/watch?v=ffYW3nlBwZk#ws)
Vad vill du ha sagt med den här videon från Donetsk i relation till min kommentar om Krim? Skriv gärna någon egen text istället för att slentrianmässigt slänga upp videos. Du kanske också missade att jag kommenterade Donetsk. Så, vad tror du om en folkomröstning i övriga regioner i Ukraina - är det en farlig form av demokrati? Ukrainare är i majoritet i alla delar av Ukraina förutom Krim - där ryssar var i majoritet (eftersom Krim är återbördat till Ryssland så skriver jag i imperfekt).
Hade uppriktigt sagt inte koll på att vdeon var från Donetsk. Tack för tillrättavisningen. Då var ju allt OK.
Varför skall du bestämma om jag skall posta en video, en text eller en bild av en snöskulptur?
Om man utför folkomröstningar på samma sätt som i Krim tycker jag att det är en mycket olämplig form av demokrati. Folkomröstningen i Krim lämnar mycket att önska. Tycker verkligen inte du det?
Det finns mycket man kan diskutera i denna konflikt, och man kan givetvis ha olika åsikter om diverse spörsmål. Dock finns det en del saker som man faktiskt måste ha klart för sig om man önskar sig en meningsfull och seriös debatt.
Citat från: ManoleteSTHLM skrivet Söndag 16, Mars 2014, 23:56:47
UK är dessutom ingen stormakt längre och borde kastas ut ur G8.
Jo, UK är en stormakt, och man måste närmast vara blind för för att missa det.
Det är t.ex. en:
-Militär stormakt med kärnvapen, modernt flygvapen, stor flotta och hög mobil slagstyrka. Brukar rankas runt femma eller sexa i världen.
-Ekonomisk stormakt med en enorm finansiellt sektor i London, och femma till sexa i världen vad det gäller BNP.
-Kulturell stormakt med starkt internationellt inflytande.
-Global spelare på de flesta områden, bl.a. genom sina forna kolonistater (the commonwealth) och dessutom viktig(aste) allierade till USA.
-Historisk stormakt etc. etc.
Så visst är UK en global stormakt, oavsett om man nu gillar det eller ej.
De är förvisso ingen supermakt, men det skulle bli fasligt ensamt på G8 mötena om endast USA skulle närvara.
Citat från: ManoleteSTHLM skrivet Söndag 16, Mars 2014, 23:56:47
Och nu har folket på Krim sagt sitt - de vill tillhöra Ryssland. Case closed.
Om man nu inte enbart försöker göra en retorisk poäng med det påståendet, så är det förmodligen en relativt unik åsikt. Det råder nog snarare en stark internationell konsensus om att det snarare är allt annat än "case closed" på Krim.
Det kan nog t.o.m. Putin hålla med om ;)
Nu är det ju inte bara ManoletoSTHLM och Putin som tycker att "folkomröstningen" gått rätt till. Putin får faktiskt visst internationellt stöd i denna fråga då både Syrien och Nordkorea erkänner folkomröstningen som legitim.
Citat från: Sverre skrivet Måndag 17, Mars 2014, 13:38:00
Nu är det ju inte bara ManoletoSTHLM och Putin som tycker att "folkomröstningen" gått rätt till. Putin får faktiskt visst internationellt stöd i denna fråga då både Syrien och Nordkorea erkänner folkomröstningen som legitim.
;D
Ni glömde Venezuela som tydligen också tycker att den är ok.
Dessvärre tror jag att man öppnade Pandoras ask när man erkände Kosovo som självständig stat.
Detta efter att Nato bombat dåvarande Jugoslavien och med våld tvingat bort 250.000 serber från Kosovo, utan att ha fått stöd från FN. Dessutom så slog FN domstolen fast 2010 att det inte stred mot folkrätten att slita ut en del av en självständig stat.
Jag tror att ryssarna har sneglat på detta och tycker att man kan göra detsamma som väst med USA i spetsen.
Citat från: Sverre skrivet Måndag 17, Mars 2014, 13:38:00
Nu är det ju inte bara ManoletoSTHLM och Putin som tycker att "folkomröstningen" gått rätt till. Putin får faktiskt visst internationellt stöd i denna fråga då både Syrien och Nordkorea erkänner folkomröstningen som legitim.
Det säger också något om terrorbalansen i världen - vilka länder vågar eller har råd att gå emot USA och EU? Kina har inte tagit ställning (vilket är den vanliga kinesiska hållningen). Serbien jagar ett EU-medlemskap och kniper igen - trots att det har varit serbiska paramilitärer på Krim den senaste tiden. De sydamerikanska länderna ligger lågt och där är USA-hatet enormt i många länder efter decennier av jänkarinterventioner. Iran? Skulle absolut kunna tänkas erkänna folkomröstningen om det inte vore för att Iran som land är en etnisk krutdurk. EU? Skall agera enhetligt oavsett vad de individuella medlemsländerna har för åsikt. Etc etc. Det är en stark sprängkraft i den här frågan.
Skulle USA och EU gett tummen upp - skulle andra länder följa efter. Så fungerar det.
Återigen visar sig hyckleriet med konstitutionen. Från idag:
EU:s utrikesministrar "fördömer starkt genomförandet av en olaglig folkomröstning på Krim den 16 mars om att ansluta sig till Ryska federationen, i strid mot Ukrainas konstitution.I strid med Ukrainas konstitution - statskuppen och massmordet i Kiev stred också mot konstitutionen men då lös starka fördömanden med sin frånvaro. Nu finns det väl anledning för i vart fall USA att tona ner händelserna med krypskyttar i Kiev. Och inte hörde vi några hänvisningar till att folkomröstningen i Kosovo 1998 bröt mot den Serbiska konstitutionen. Varför ska Ryssland bry sig om vad USA och dess lakejer i EU säger?
En annan sak som har diskuterats alldeles för lite är den amerikanska inblandningen i uppbyggnaden av oppositionen i Ukraina. Enligt Victoria Nuland har USA pumpat in 30 miljarder kr till oppositionella grupper. Och enligt uppgifter så har arbetet med att överföra Ukraina till västsfären pågått sedan 1997. Om det är ok för USA att finansiellt sponsra sina favoriter i val runt om världen (Ukraina är inte det första och långt ifrån unikt) så måste det vara ok att andra länder sponsrar oppositionella och separatistiska grupper i USA.
Dags för USA att lämna eran med Bush & Obama bakom sig - Rand Paul (son till Ron Paul) skall kandidera till att bli republikanernas presidentkandidat och han kritiserar USAs inblandning i Syrien och Ukraina och menar på att USA skall lägga om sin utrikespolitik till det mer subtila - samt att han är motståndare till QE. Det finns alltså hopp i dårskapens boning.
Hur mycket pengar tror du Ryssland lagt in för att påverka Ukraina under samma tid? Spelet pågår ständigt, överallt, den här gången verkar Ryssland vinna och dra ner byxorna på EU och USA, ibland är det tvärtom. När det här partiet är över står nästa på tur och den genomsnittlige medborgaren kan bara titta på och hoppas att det blir på någon annans tomt skiten träffar fläkten. Borde kanske vara dags för Kina att flytta fram positionen nånstans för att kompensera för det låsta läget med Japan? Men whoppie-doo, Tsar Putin vann den här gången och hans supporters kan rätteligen glädjas en stund.
Citat från: SoulCrew skrivet Måndag 17, Mars 2014, 20:09:13Borde kanske vara dags för Kina att flytta fram positionen nånstans för att kompensera för det låsta läget med Japan?
Mmmmm. Just det. Ser Kina grönt ljus för att nu knipa Senkaku-öarna en gång för alla? Inte så troligt kanske. Men kineser och japaner avskyr varandra innerligt. Underligt att de ens gör affärer ihop. Fast att invadera de där blåsiga, obebodda och värdelösa öarna skulle kunna eskalera till storkonflikt i området och det tycker nog inte kineserna att de är värda. Men gruffet ligger och pyr under ytan, utan att slockna. Redo att blossa upp närsomhelst...
http://sv.wikipedia.org/wiki/Senkaku-%C3%B6arna#Suver.C3.A4nitetsdispyten (http://sv.wikipedia.org/wiki/Senkaku-%C3%B6arna#Suver.C3.A4nitetsdispyten)
Vår Ukraina-tråd har varit tyst i en hel månad och det kan ju inte direkt bero på att det inte är viktigt eller inte har hänt någonting. Här har ni en artikel som åtminstone jag tycker var himla intressant. Dessvärre så fastnar en del av den bakom en paywall, men det som är tillgängligt är absolut läsvärt i sig och ekar tyvärr som fullt rimligt.
http://www.nakedcapitalism.com/2014/04/ilargi-ukraine-part-united-states-desperate-solutions-sinking-alone.html (http://www.nakedcapitalism.com/2014/04/ilargi-ukraine-part-united-states-desperate-solutions-sinking-alone.html)
august
Ukraina nu är mer ett propaganda krig än ett riktigt krig.
Så det finns inget objektivt att länka till, tyvärr
Sant eller inte - klart den stora ledaren skall avbildas på ett rejält mynt (1kg) med Krims karta på andra sidan.
Alltid retar det väl någon (läs USA)
http://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-27117241 (http://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-27117241)
Citat från: kristensson skrivet onsdag 23, April 2014, 23:03:23
Sant eller inte - klart den stora ledaren skall avbildas på ett rejält mynt (1kg) med Krims karta på andra sidan.
Alltid retar det väl någon (läs USA)
http://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-27117241 (http://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-27117241)
Inget att skoja med egentligen, men här kommer det ändå; Kanske första mynt i en ny serie? ;) "The Gatherer of Russian Lands" kallar dom det, vilket blir det nästa mynt efter Krim?
Jag förstår inte, det sägs att guld ökar i värde vid oroliga tider. Då borde väl guldpriset ha gått mer eller mindre upp sedan krisen i Ukraina började? Jag ser inga tecken på att "krisen" har påverkat guldpriset.
Skulle någon kunna förklara detta?
Citat från: Ason skrivet torsdag 24, April 2014, 18:49:25
Jag förstår inte, det sägs att guld ökar i värde vid oroliga tider. Då borde väl guldpriset ha gått mer eller mindre upp sedan krisen i Ukraina började? Jag ser inga tecken på att "krisen" har påverkat guldpriset.
Skulle någon kunna förklara detta?
Korta svaret är att Guldpriset bestäms av The London Gold Market Fixing Ltd, två gånger per dag. Inom LGMF ingår 5 storbanker som via telefonkonferanser "sätter" guldpriset (två gånger per dag)
D.v.s. LGMF har ensamrätt att påverka spotpriset på guld,oavsett den privata marknadens efterfrågan (Som har exploderat) och oavsett globala händelser som
borde skicka upp guldpriset ,eftersom en stor andel av jordens befolkning fortfarande håller fast vid ett guldvärde,snarare än pappervaluta. Detta är ett upplägg för många konspirationsteorier ( Säger inte att de är falska teorier) som dels menar att det finns starka intressen för att guldpriset inte blir alternativ till pappersvaluta, framförallt i förhållande till den amerikanska dollarn som är den globala reservvalutan.
I det stora hela så har alltid guldet vunnit över pappersvalutor, som i snitt överlevt 40-50 -60 år innan själva pappersvalutan kvävts av sin egen mängd i systemet och då vi får en
prisinflation Fastighetsubbelmarknad. Spekulationsmarkand HFT-Trading på börserna Pick your poison
Fysiskt Guld är på 5-10 års sikt den absolut bästa inflaltionshedgen mot pappersvaluta.
Jag köper mer guld. Jag anser att det är billigt just nu.
Citat från: HF skrivet torsdag 24, April 2014, 16:20:25
Citat från: kristensson skrivet onsdag 23, April 2014, 23:03:23
Sant eller inte - klart den stora ledaren skall avbildas på ett rejält mynt (1kg) med Krims karta på andra sidan.
Alltid retar det väl någon (läs USA)
http://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-27117241 (http://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-27117241)
Inget att skoja med egentligen, men här kommer det ändå; Kanske första mynt i en ny serie? ;) "The Gatherer of Russian Lands" kallar dom det, vilket blir det nästa mynt efter Krim?
Kanske är Transnistrien (nordöstraste delen av Moldavien) mindre känsligt än Ukraina just nu.
Massmord i Odessa - minst 31 döda så här långt. Proryska demonstranter i Odessa blev jagade av en av inhyrd mobb från Kiev in i en byggnad, den inhyrda mobben satte sedan eld på byggnaden genom att kasta molotovcocktails in i densamma och folk grillades upp som stekkycklingar. Det kostar på att söka självständighet mot USAs/Saudis/Israels världsmaktsordning. Titta på videomaterialet i länken nedan.
http://rt.com/news/156480-odessa-fire-protesters-dead/ (http://rt.com/news/156480-odessa-fire-protesters-dead/)
Personligen har jag fått mer än nog nu. Vilka blir det efter Syrien och Ukraina (Ryssland) som motsätter sig kolonisering av NWO-maffian och som kommer att smutskastas, ekonomiskt blottläggas och lemlästas?
Och så Carl Bildts tweet om händelserna....
Carl Bildt @carlbildt · 9 tim
Pro-Russian thugs getting active and violent in Odessa as well. Unfortunately not unexpected. But Odessa is a city open to all of Europe.
Citat från: ManoleteSTHLM skrivet lördag 03, Maj 2014, 04:56:32
Massmord i Odessa - minst 31 döda så här långt. Proryska demonstranter i Odessa blev jagade av en av inhyrd mobb från Kiev in i en byggnad, den inhyrda mobben satte sedan eld på byggnaden genom att kasta molotovcocktails in i densamma och folk grillades upp som stekkycklingar. Det kostar på att söka självständighet mot USAs/Saudis/Israels världsmaktsordning. Titta på videomaterialet i länken nedan.
http://rt.com/news/156480-odessa-fire-protesters-dead/ (http://rt.com/news/156480-odessa-fire-protesters-dead/)
Personligen har jag fått mer än nog nu. Vilka blir det efter Syrien och Ukraina (Ryssland) som motsätter sig kolonisering av NWO-maffian och som kommer att smutskastas, ekonomiskt blottläggas och lemlästas?
Och så Carl Bildts tweet om händelserna....
Carl Bildt @carlbildt · 9 tim
Pro-Russian thugs getting active and violent in Odessa as well. Unfortunately not unexpected. But Odessa is a city open to all of Europe.
Det tråkiga är väl att Putin säkert kommer använda denna och kommande liknande händelser som ursäkt för att återigen invadera. Jag föredrar nog Usas "världsmaktsordning" framför Rysslands any day of the week..
CitatDet tråkiga är väl att Putin säkert kommer använda denna och kommande liknande händelser som ursäkt för att återigen invadera. Jag föredrar nog Usas "världsmaktsordning" framför Rysslands any day of the week..
AMEN ..!!
Citat från: jerseph skrivet lördag 03, Maj 2014, 07:48:23
Det tråkiga är väl att Putin säkert kommer använda denna och kommande liknande händelser som ursäkt för att återigen invadera. Jag föredrar nog Usas "världsmaktsordning" framför Rysslands any day of the week..
Fint så. Jag håller helt med. Men samtidigt så är det inte min sak att göra det valet åt andra. Om t ex en överväldigande del av befolkningen på någon halvö någonstans av skäl som är deras egna gör det motsatta valet har jag väldigt svårt att se det som min sak att invända. På samma sätt som det inte är min sak att välja om katalanska separatister skall få frigöra sig från Spanien, Veneto från Italien, Skottland från UK, etc.
Skillnad mellan terrorister och frihetskämpar är som följer; de som stöds av U.S.A är frihetkämpar, övriga är terrorister (i västmedia). Låt Ukrainas folk välja väg.
Citat från: sextio8 skrivet torsdag 08, Maj 2014, 19:37:20
Skillnad mellan terrorister och frihetskämpar är som följer; de som stöds av U.S.A är frihetkämpar, övriga är terrorister (i västmedia). Låt Ukrainas folk välja väg.
Håller med. Frågan är dock tyvärr inte helt enkel med tanke på den statliga "ryssifiering" som medvetet utfördes under många år under sovjettiden när lokalbefolkning skeppades iväg för att bereda plats åt ryssar som tog den mest åtråvärda marken. Krim är ett av de främsta exemplen på sådan aktivitet. Så att de områdena är ryssvänliga nu är inte så konstigt, men knappast historiskt betingat. De flesta Krimtatarer bor ju fortfarande i Uzbekistan dit Stalin skeppade dem. Å andra sidan så har ju sånt skett under alla årtusenden och man kan ju undra när man skall dra ett streck i debatten för gamla oförrätter...
Politik är märkligt! Ett fyrtiotal obeväpnade människor bränns och skjuts till döds av inhyrd mobb från den s.k. demokratiska regeringen i Kiev, men offren är s.k. pro ryska aktivister och då lägger man ingen större notis till detta i västmedia.
Man skickar soldater med tung beväpning för att återta "förlorade" städer från egen befolkning i öst.
De pro ryska ukrainarna barrikaderar infarterna med däck sand och har tung beväpning i form utav kalasnjikovs. Har regeringen i Kiev rätt att beordra armen att skjuta mot sin egen befolkning i östra Ukraina, samma regering som störtade den förra regeringen med våld i Kiev. Våld föder mer våld, det verkar som att starka viljor på båda sidor vill ha inbördeskrig. Varför är en dialog omöjlig innan helvetet bryter loss. Man skall hålla presidentval den 25:e maj, men hur är det möjligt om halva landet befinner sej i ett låg intensivt krig, samtidigt säger man att folkomröstning i öst inte kan hållas under rådande situation. Det bor 8 miljoner ryssar i östra Ukraina och detta faktum kan inte nonchaleras, det är också naturligt att den delen har närmare ekonomiska och andra band med Ryssland, liksom de västra har mer band med Polen, Slovakien och andra EU länder. Av någon anledning kan dessa båda alternativen inte förenas i Ukraina. Det ena utesluter det andra, men det bästa för landet hade kanske varit både och. Jag är absolut ingen anhängare av ett ryskt samhälle, men kan inte se att någon annan stat i världen hade ignorerat att tillgodose sina landsmäns intressen.
Jag hoppas innerligt att ledande politiker från Kiev kan sätta sej vid bordet tillsammans med företrädare från östra Ukraina och hitta en kompromiss som leder landet ur den här katastrofala situationen. Det är ändå till slut vanligt folk som får betala vid ett inbördeskrig, där förmodligen samma politiker slutligen ändå får sätta sej vid bordet för att hitta lösningar.
Jag hoppas verkligen att vansinnet inte segrar och att det Ukrainska folket förstår vart de är på väg och sätter stopp för det.
Det finns en hel del klipp på you tube som visar läget i Ukraina.
Det mesta pekar på att Ukraina faller isär (det har ju iofs börjat med Krim) men det skulle inte förvåna mig om Ryssland får en landförbindelse med Krim och bort till Odessa, alltså att syd östra Ukraina ansluter sig till Ryssland.
Det verkar ju bli val till helgen och ifall man där väljer att ansluta sig till Ryssland så blir måndagen spännande-.
Lite oklart om detta hör hemma här i Ukraina-tråden eller om det borde bli en Rysslandstråd (vilket jag inte hittade någon). Hur som helst, extremt läsvärt. Chris Martenson är alltid läsvärd, men detta är det bästa han skrivit på länge.
http://www.peakprosperity.com/blog/86415/wests-reckless-rush-towards-war-russia (http://www.peakprosperity.com/blog/86415/wests-reckless-rush-towards-war-russia)
Citat från: august skrivet lördag 02, Augusti 2014, 14:04:38
Lite oklart om detta hör hemma här i Ukraina-tråden eller om det borde bli en Rysslandstråd (vilket jag inte hittade någon). Hur som helst, extremt läsvärt. Chris Martenson är alltid läsvärd, men detta är det bästa han skrivit på länge.
http://www.peakprosperity.com/blog/86415/wests-reckless-rush-towards-war-russia (http://www.peakprosperity.com/blog/86415/wests-reckless-rush-towards-war-russia)
Snark, även om man skulle ta bort all den skit som Putin ställt till med i Ukraina så finns det ingen anledning i världen att försvara/hylla den lilla grisen som den här killen gör.
Citat från: jerseph skrivet lördag 02, Augusti 2014, 14:47:45
Snark, även om man skulle ta bort all den skit som Putin ställt till med i Ukraina så finns det ingen anledning i världen att försvara/hylla den lilla grisen som den här killen gör.
Det jag finner intressant med artikeln är inte så mycket om Putin är bra eller dålig som den i mina ögon oigenomtänkta rush in i en eskalerande konflikt med Ryssland som väst med USA i spetsen ägnar sig åt.
Det är en sak för USA, de är långt bort och har inget större beroende av Ryssland för vare sig energi eller något annat (utom vissa HREEs). Men fö Europa är läget ett helt annat. Och likafullt går de hand i hand, som en blind leder en döv, allt längre ut på det sluttande planet.
När man spelar med sådana insatser så skall man ha väldigt torrt på fötterna. Dessutom ingår det i ansvaret för en statsledning att faktiskt tänka ett steg längre och inse hur motparten kommer att reagera. Ingetdera verkar vara något man bemödar sig om här. Nej, här gäller det att sätta Ryssland på plats och då har man inte tid att stanna och tänka. Eller kontrollera uppgifter. Eller bedöma konsekvenser.
Det är vad jag tycker att artikeln handlade om. Men alla läser ju på sitt sätt.
Vad som händer med Guldpriset i lokal valuta när inflationen tar fart
http://www.zerohedge.com/print/502513 (http://www.zerohedge.com/print/502513)