Ädelmetallforum

Här kommer det en liten uppdatering över vad som händer borta hos Pobjoy, 281:an mailade häromdagen då "drygt 3 veckor" veckor nu har passerat och svaren från John finner ni nedan.

Dear John

How is our project progressing? It's now four weeks since your last
e-mail, and we are starting to notice some signs of dispair among several
of our investors. Do you have any information I can pass on to them to
calm them down a bit? Christmas is also aproaching and it would be a
disaster if we don't have managed to cross the finish line before then.

Please let me know the present status on the Swea as soon as possible.

Regards

----------------------------------------------------------------------------------------------------

"Dear *

I'm sorry for the continued delay.

Although the plaster image I sent you was acceptable from a design point
of view, there were technical problems with it when it was received here
and it was rejected.

Since then I have received a second plaster which has also been rejected
and was returned to the sculptor on Friday of last week.

We are determined that the final die will produce a coin which you will
all be happy with which is why we keep rejecting the plasters.

I am at fault in not updating you on developments for which I apologize
but I am confident that the finished coins will be delivered before Xmas.

Regards and thanks for your patience.

John

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Dear John

It is of course very good that you set high quality as the #1 goal, but
does this affect the artistic appearance? Is it the same plaster that is
redone or is it completely new ones?

Why I ask is because if you may give me some kind of details about the
nature of the technical issues, I can present if to the investors.
This would be much better ond more interesting than just sayin "they are
working on new plasters". There is also a great interrest regarding the
process amongst the members (my self incl.).
Information is often the best way to fight rumors when people is starting
to think in the wrong directions.
And last but not least, do we have any more specific timetable than before
X-mas

Regards,

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Dear *

Basically, although the plaster image is fine, the way in which the
lettering is cut means that it is sloping inside the incuse base. This
means that the cutter will not give a clean cut when producing the hob.

In addition, the relief is too low and the first plaster was too thin.

Effectively, there will be a new plaster produced with the lettering
produced in a different manner although the internal design of SWEA and
the Lion will be transferred from the previous plaster.

I'm waiting to hear when the final plaster will be back with me and you
may be assured that it is our wish to clear this job at the earliest
possible juncture.

I can't give any positive date until we are happy with the final plaster.

Regards

John

Tack för den uppdateringen, uppskattas! Ska bli så kul att få se det färdiga resultatet.

Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge!

Dom verkar ta det där med Kvalite på allvar - det lovar gott

Ja, det verkar som de nu är fast beslutna att inte begå samma misstag en gång till, men de har problem med den nedsänkta texten i den upphöjda randen. Jag ser dock inget alternativ till att låta Pobjoy göra sitt jobb, även om det innebär ytterligare förlängning av tiden.

Jag vill även poängtera att jag inte upplever det som att ni misströstar.  Det är snarare en taktik för att belysa vikten av att projektet går framåt.

Att dom känner vår kvalitets medvetenhet kan ge en fördröjning nu.
Men när/om vi beställer fler gånger från dom så har vi igen det arbetet som nu läggs ned.

Tack för tappert kämpande och omsorgen om ett bra resultat

Tackar för info.

Citat från: kristensson skrivet onsdag 30, Oktober 2013, 12:48:53
Att dom känner vår kvalitets medvetenhet kan ge en fördröjning nu.
Men när/om vi beställer fler gånger från dom så har vi igen det arbetet som nu läggs ned.

Ja, och Sweasidan på myntet kommer förhoppningsvis att återanvändas framgent, vilket innebär att när Pobjoy väl löst teknikaliteterna så är det fortsättningsvis bara att köra på.

I ärlighetens namn så flaggade Pobjoy tidigt för att det finns svårigheter med den nedsänkta texten, men de sade samtidigt att det var genomförbart. Vi har dessutom redan fått en väl genomförd skeppssida med liknande text (dock inte riktigt lika "tätskriven"). Vi såg även några mycket vackra mynt i Pobjoys utställningsmontrar med liknande utförande. - Så det må vara svårt, men omöjligt är det inte.
Det är ju samtidigt en läroprocess för mig personligen som aldrig tidigare har formgivit något liknande för prägling i silver, och det är närmast omöjligt som "novis" att se graden av svårighet i de olika momenten.

Hur som helst, så det är nog klokt att dra lärdom av erfarenheterna och försöka undvika denna typ av design fortsättningsvis. Det går givetvis att göra vackra motiv utan att krångla till det för präglaren på slikt vis.
Nu är dock tärningen redan kastad och Pobjoy kommer givetvis att lösa problemen, även om det är till priset av några extra gråa hårstrån på våra skalpar. Det är ju väldigt frustrerande att behöva vänta så här.

Vi arbetar dock vidare med övertygelsen om att allt löser sig på ett bra vis och att det blir en fortsättning på projektet. 2014 håller för närvarande på att ta form i datorn och kommer att vara klar att presenteras när alla 2013 Sweor har anlänt till sina respektive ägare.

Lordsinner ställde tidigare en mycket berättigad, fråga som jag misstänker att de flesta har funderat över.

CitatTror ni att SWEA leverans sker innan jul?

Då jag själv har planerat att lägga en bombmatta med Sweor över släkten, så är jag i högsta grad själv intresserad av svaret.

Det ärliga svaret är att vi tyvärr inte vet.

Jag fick mail från Pobjoy idag där de hävdade att det är nära nu (jag lägger ut det lite senare ikväll så att alla kan läsa). Huruvida det är korrekt är omöjligt för oss att konrollera.
Vad vi dock vet, är att vår konversation i somras tog skruv, och att de nu är mycket måna om att det blir rätt denna gång.
Vi kan tyvärr inte göra mer än att lita på vad de säger.

Till er som planerar att ge bort Sweor i julklapp, så funderar jag på om det är möjligt att ta fram en nödplan.
Just in case...
Eventuellt så skulle jag kunna ta fram ett snyggt juldokument (med bild på prototypen) som kan skrivas ut på en fotoskrivare.

Det är givetvis inte lika roligt som thé "real deal" och innebär ytterligare merarbete, men det skulle kunna vara en möjlig väg att gå.
Delge oss gärna era tankar kring detta.
Min bedömning är dock att det skall lösa sig, men vi vill tyvärr inte lova något vi inte vet om vi kan hålla. - Tyvärr.
Jag kan f.ö. berätta att jag faktiskt fick ett paket igår från Pobjoy. Överlycklig så öppnade jag paketet för att stirra på deras,.. julkatalog.
Är det inte straffbart att göra så???
Jag får se om det går att stämma företaget för sveda också värk.

Här är vår senaste konversation.

Jag tänker ge honom max en vecka till. Därefter så får vi nog höja röstläget något.

Citat från: 2818181
> Do you have any updates regarding our project?
>
> It would be interresting to hear how things are evolving.
>
> And for the record I will also repeat my offer to make some changes in the
> design.
>
> If you feel that it is close to impossible to achieve the highest quality
> with this design, I can redesign the lettering to a more conventional look.
>
> Even if it's not my first choice, It might be a better solution compared to
> an unrealistic working effort for Pobjoy and the risk of even more delays
> for us.
>
> "Just for the record", as I pointed out.
>
>
> Regards//
>
> 2818181

Citat från: Mr Smith at Pobjoy
> Dear 2818181,
>
> It's not the design, it's the manner in which the plaster has been made.
>
> I'm told by the sculptor that the plaster will be with me shortly and I'll
> will then ensure that production of die commences quickly.
>
>
> Regards
>
>
> John

CitatI'm told by the sculptor that the plaster will be with me shortly and I'll will then ensure that production of die commences quickly.

Det låter ju lovande. Då skall vi nog ha Swea hemma innan Lucia skulle jag tro.
One month to go...

Citat från: Sarek skrivet onsdag 13, November 2013, 21:00:19
Då skall vi nog ha Swea hemma innan Lucia skulle jag tro.
One month to go...

Det vore alldeles ypperligt!

Det skulle kännas jobbigt att behöva dra på sig pälsmössan den 24/12, borsta av släden och personligen åka runt till alla som har önskat sig Sweor.
Kanske vi skulle kunna delegera den uppgiften till Mr Smith i så fall? Han har väl ändå inget för sig förrän den 25:e.

Apropå swe(d)a och värk, fanns det något intressant i deras Julkatalog?

Citat från: kristensson skrivet onsdag 13, November 2013, 22:01:40
Apropå swe(d)a och värk, fanns det något intressant i deras Julkatalog?

Jag befann mig förmodligen fortfarande i chock då jag inte hade förmått mig att öppna den innan du frågade.

I korthet är det inget upphetsande utan relativt konventionella mynt med:

• Vinter OS
• Fotbolls VM
• Brittiska kungahuset
• Isle of Mans Katter
• Julmynt med röd strumpa

Om jag varit norrman så kanske jag skulle köpt myntet med Grytvikens Kyrka på Syd-Georgien.
Den var tydligen med i filmen Happy Feet skriver de, och det ser faktiskt ut att vara ett riktigt snyggt Proof-mynt.

De har även ett spektakulärt 3-D mynt med Giza-platån som motiv där pyramiderna sticker upp 5 mm över ytan.
Om det är snyggt eller ej, kan nog endast bedömas om man har det i handen.
Udda är det i vart fall.

Jag kommer dock inte att julhandla hos Pobjoy (trots att de kallar mig "Dear Priority Customer") :)

Citat från: 2818181 skrivet onsdag 13, November 2013, 22:59:25

De har även ett spektakulärt 3-D mynt med Giza-platån som motiv där pyramiderna sticker upp 5 mm över ytan.
Om det är snyggt eller ej, kan nog endast bedömas om man har det i handen.
Udda är det i vart fall.

"In addition, sand brought back by Pobjoy Mint's Managing Director, Taya Pobjoy, from the site of the Great Pyramids has been encapsulated into the coin making this one of the most unique coins in the world."

1 oz silver för det facila priset av £187,50. :o

http://www.pobjoy.com/ukworld/section.php/1407/1 (http://www.pobjoy.com/ukworld/section.php/1407/1)

Det börjar att dra ihop sig nu. Vi fortsätter med att lägga ut mailen från England allt eftersom de dimper ned i mailboxen.

Sist så behövde de ca. en vecka för att producera en "master die". Vi hoppas att Sarek får rätt i sin spådom :)

Citat
Dear 2818181,

The plaster arrived safely on Friday and quality is fine so we will now produce die as a priority.

Sorry it has taken so long.

Regards

John

Precis vad jag behövde höra så här en måndag! :)

Jippie!!!

/H

Och här har vi dagens konversation. Det är tyvärr lite olika moment som skall utföras och det var i denna fasen det blev problem tidigare, så det är väl bäst att inte pressa på alltför mycket.

Om det skulle bli så att det hänger på håret att få iväg alla mynt till den 24/12, så känner jag att de som har tänkt att ge bort mynt i julklapp kanske kunde få lite företräde.
Det gynnar förmodligen alla om vi kan få så stor spridning på Sweorna som möjligt, och ambitionen är givetvis att alla skall få sina mynt snarast. Men vi är ingen stor organisation och om vi hamnar i tidspress så kan det vara bra med en liten prioriteringslista.

Det kanske är så att alla skall ge bort Sweor (och då är det ju inget att fundera över), men annars så kanske övriga kan tänka sig vänta någon dag extra.

Det vore intressant att hör vad ni andra tycker.

Citat från: 2818181
Dear John
Do you have any news to share about Swea? Is the work with the die progressing as planned?
It would be nice if you could give me some kind of information regarding the current status.

Regards,
2818181

Citat från: John Smith, Pobjoy
Dear 2818181,

The die is cut and is being stoned. Once that is completed then it needs to be polished (which is quite time consuming) and chromed so it should be about another week for a sample.

Regards

John

Citat från: 2818181
Dear John

Thank you for your reply. After our approval of the sample, how much time do you need to produce 850 coins? If necessary, is it possible to
split the shipment in order to deliver before Christmas?
In Sweden we celebrate the 24/12, and we have to have at last 7 days in order to deliver to our investors.

Regards,

2818181

Citat från: John Smith, Pobjoy
I'll let you know early next week.

Regards

John

Jeg kan vente,beholder alle mine selv ;D.

Citat från: walter skrivet fredag 29, November 2013, 18:57:37
Jeg kan vente,beholder alle mine selv ;D.

He he! Det slog mig precis att det kanske kan bli väldigt många inlägg på min fråga  :)
Jag omformulerar därför något.

Det vore intressant att höra om någon har invändningar mot att vi prioriterar julklappar? Det går givetvis även bra att skicka ett PM för den som vill.
Om inga invändningar görs under nästa vecka, så lägger jag ut ett inlägg med en uppmaning till alla tomtar att skicka ett PM där ni skriver att ni vill hamna på expresslistan.
Då har vi dessutom mer info från Pobjoy.

Inga invändningar från min sida iaf.
Självklart längtar jag efter SWEA, dock kan jag vänta någon dag extra till förmån för de som tänkt ge bort i julklapp.

Har ingen brådska.

Kan vänta utan några som helst problem.

Tänker ge bort SWEA men för säkerhets skull har jag gjort kopior.
Så jag kommer dela ut ASE + en kopia på vår SWEA för senare leverans.

Jag kan lugnt vänta.
Tror mottagarna känner pulsen när dom får vänta på något så åtråvärt som vårt första mynt.

Citat från: kristensson skrivet fredag 29, November 2013, 22:22:28
+ en kopia på vår SWEA för senare leverans.

En kopia???
Har du tagit upp konkurrensen med Pobjoy ;)

Jag antar iof. att det är papperssilver vi pratar om här. Jag har ju halva hårddisken full med olika varianter av Swea så det är bara att säga till om du vill ha lite bättre upplösning på bilderna.
Annars så tänkte jag sätta ihop någon form av "juldokument" utifall nu tiden skulle rinna iväg för oss.

Citat från: 2818181 skrivet lördag 30, November 2013, 00:38:48

Citat från: kristensson skrivet fredag 29, November 2013, 22:22:28
+ en kopia på vår SWEA för senare leverans.

En kopia???
Har du tagit upp konkurrensen med Pobjoy ;)

Jag antar iof. att det är papperssilver vi pratar om här. Jag har ju halva hårddisken full med olika varianter av Swea så det är bara att säga till om du vill ha lite bättre upplösning på bilderna.
Annars så tänkte jag sätta ihop någon form av "juldokument" utifall nu tiden skulle rinna iväg för oss.

I ett svagt ögonblick föll jag för papperssilver.
Jag gjorde de lite suddigare så att man skulle kunna ana lite hur det ser ut men absolut inte förstå hur vackert det är.

Bra info här!
Höll just på att påbörja ett undrande meddelande till Swea innan jag hittade denna tråden. känns som vi passerat halvtid nu  ::)

Citat från: jordglob skrivet onsdag 04, December 2013, 08:48:34
känns som vi passerat halvtid nu  ::)

Ja, det får vi verkligen hoppas!!!

Även om du givetvis kan skicka PM, så var det ju bra att du hittade den här tråden. Vi tyckte att det var bättre att hålla det stängt för utomstående, när vi nu publicerar mailkonversationer som information.
Det är ju ingen rolig situationvi har att handskas med, och vi försöker verkligen pressa på så mycket det går. Jag väntar f.n. på besked ang. tidsperspektivet runt den fysiska präglingen.
Förhoppningsvis kommer detta under dagen.

Jag vill även passa på att efterlysa den medlem som hade flyttat, och skickade ett mail utan sitt namn. Hör av dig igen till Swea eller mig så löser vi det.

Det har varit mycket mailkonversation med Pobjoy under dagen, och läget är nu som följer.

1. Stampen håller just nu på att putsas och ett provmynt kommer att slås i början på nästa vecka. Om detta blir godkänt av deras Mintmaster, så skickas det med expressbrev till Sverige för godkännande. Efter vårt godkännande så påbörjas därefter produktionen.

Pobjoy vill inte nämna några datum innan provmyntet är slaget och godkänt. Det kan kännas frustrerande men är väl ändå i grunden sunt, då det är meningslöst att lova oss något som kanske inte funkar.

2. Det kan eventuellt finnas en möjlighet att skicka en mindre mängd mynt direkt från England till slutdestination åt er som skall ge bort Sweor i julklapp.
Därför ber vi er som så önskar, att snarast meddela detta till Swea.
Skriv ert namn och antal mynt som skall ges bort. Det kan komma att bli någon form av extra frakt för detta alternativ, men det kan det kanske vara värt :)

Detta är vår Plan C och målet är givetvis fortfarande att lösa det den vanliga vägen. Detta förutsätter dessutom att det är ett mindre antal mynt som skall distribueras.

3. Det kan i värsta fall bli så att myntet inte godkänns, och då kommer vi att göra en Julbild för utskrift att användas i nödfall.
Detta är dock ett scenario vi nog alla vill undvika. Så det är bara att hålla alla  tummar och hoppas att allt klaffar enligt plan A.

Det är väl ingen som inte tycker annat än att kvaliteten på myntet är number one priority...

Självklart är kvalitén viktigast, i och med att vi godkänner den så är ju liksom grunden för ev. tillkommande präglingar lagd.
Det är svårare att en annan gång höja kvalitén, än att ha den rätt från början.

Intresseklubben noterar också att Sarek bytt avatar från Lapporten till en lämmel (?)

Citat från: kristensson skrivet onsdag 04, December 2013, 19:12:54
Intresseklubben noterar också att Sarek bytt avatar från Lapporten till en lämmel (?)

Under gårdagen figurerade det dessutom ytterligare ett avatarmotiv hos nämnda medlem.
Kan vi möjligen få en kommentar av huvudpersonen ifråga?
Är denna ombytlighet något vi nu måste vänja oss vid? :D

OnT
Jag kan heller inte se någon annan väg att gå, än att låta kvalitén fälla avgörandet. I synnerhet inte på Sweasidan. Dock skall vi göra allt för att underlätta Tomtens arbete om resultatet visar sig godkänt.

Här har vi dagens mailkonversation.
Som ni kan se så kommer det att bli på håret att kunna få några Sweor innan julafton. Om Pobjoy får till ett godkänt resultat imorgon, så bör vi kunna ha ett expresspaket i Sverige senast fredag. Om jag då kan godkänna, så skulle de kunna slå en mindre mängd mynt på måndag för omedelbar leverans till slutdestination. Då borde det inte vara något problem att hinna.
Som det nu är så finns det visat intresse för mellan 5-10 st mynt i Göteborgsregionen vilka då skulle kunna samfraktas. Därutöver så har Kristensson och Lordsinner aviserat en förhoppning om leverans. Ni kan väl skicka ett PM om ni fortfarande är intresserade (inkl. önskat antal)?

För den som inte hör av sig snarast, så går tyvärr tåget och det blir förmodligen leverans efter jul.

Citat från: 2818181
Dear John

First of all. Do we have any sample ready for evaluation yet?
If so, when can I expect to see it?
Here in Sweden, we are now  discussing the logistics around  a possible delivery before Christmas. As soon as we know the premises, I'll get back to you.
It would also be fine if we have all the details about the payment sorted out, in order to make a swift transaction.

Regards,
2818181

Citat från: John Smith, Pobjoy
Dear 2818181,

A sample was struck this morning but was rejected by our production department.

They are re-polishing the die and hope to have a good sample for me tomorrow.

Did you decide what the minimum number of pieces you need as I will need to know that for the financing? If we only part ship, then I'm not worried about immediate payment as we would still be holding part of your silver.

Regards

John

Citat från: kristensson skrivet fredag 29, November 2013, 22:22:28
Tänker ge bort SWEA men för säkerhets skull har jag gjort kopior.
Så jag kommer dela ut ASE + en kopia på vår SWEA för senare leverans.

Jag kan lugnt vänta.
Tror mottagarna känner pulsen när dom får vänta på något så åtråvärt som vårt första mynt.

Leverans inte nödvändigt jag sitter still i båten, låter gärna mer angelägna få förtur.

Bumpar inlägget om julleverans. Det är troligen sista dagen idag för att kunna få Sweorna innan jul, och det finns med största säkerhet möjlighet för ytterligare några bokningar.

Citat från: SWEA skrivet tisdag 10, December 2013, 19:31:16
Här har vi dagens mailkonversation.
Som ni kan se så kommer det att bli på håret att kunna få några Sweor innan julafton. Om Pobjoy får till ett godkänt resultat imorgon, så bör vi kunna ha ett expresspaket i Sverige senast fredag. Om jag då kan godkänna, så skulle de kunna slå en mindre mängd mynt på måndag för omedelbar leverans till slutdestination. Då borde det inte vara något problem att hinna.
Som det nu är så finns det visat intresse för mellan 5-10 st mynt i Göteborgsregionen vilka då skulle kunna samfraktas. Därutöver så har Kristensson och Lordsinner aviserat en förhoppning om leverans. Ni kan väl skicka ett PM om ni fortfarande är intresserade (inkl. önskat antal)?

För den som inte hör av sig snarast, så går tyvärr tåget och det blir förmodligen leverans efter jul.

Citat från: 2818181
Dear John

First of all. Do we have any sample ready for evaluation yet?
If so, when can I expect to see it?
Here in Sweden, we are now  discussing the logistics around  a possible delivery before Christmas. As soon as we know the premises, I'll get back to you.
It would also be fine if we have all the details about the payment sorted out, in order to make a swift transaction.

Regards,
2818181

Citat från: John Smith, Pobjoy
Dear 2818181,

A sample was struck this morning but was rejected by our production department.

They are re-polishing the die and hope to have a good sample for me tomorrow.

Did you decide what the minimum number of pieces you need as I will need to know that for the financing? If we only part ship, then I'm not worried about immediate payment as we would still be holding part of your silver.

Regards

John

Hoppet lever...
Dagens mail såg ut enligt nedan.
Innebörden av "pretty good" kan man ju möjligen fundera över, och att "they are trying one more option" får vi hoppas innebär att de eftersträvar perfektion.
Om allt klaffar, så kan jag kanske ha ett exemplar med express till på fredag.

Vi får hoppas att gudarna nu är med oss :)

Citat från: John Smith, Pobjoy

2818181,

I received a sample this afternoon which looks pretty good but I can't dispatch until tomorrow.

They are trying one more option and if that is ready in time, I'll dispatch both examples to you tomorrow.

Regards

John

 Jag frågade om innebörden av det förra mailet, och fick följande svar.

Citat från: John Smith, Pobjoy

Dear 2818181,

Sorry for any confusion. I mean that the quality is good but it may be possible to improve.

I will only send two versions if I feel that they are different and cannot see if one is better than the other.

I'll will e-mail you later today with details of dispatch.

Regards

John

Fröken Swea sitter just nu på Heathrow, och väntar på morgonplanet till Landvetter.
Det är bara att hoppas på att hon glimrar vackert när vi lyfter på locket.

Nu känns det nästan som om julafton är redan imorgon och tomten jobbar på DHL :D

Spännande!  Det ska bli väldigt intressant få se henne. Blev det en eller två versioner som de skickade?

Citat från: erland82 skrivet torsdag 12, December 2013, 18:30:48
Spännande!  Det ska bli väldigt intressant få se henne. Blev det en eller två versioner som de skickade?

Ja, spännande blir det verkligen.
Det är ett oz Swea som sitter för sig själv och väntar vid incheckningen :)

Så har då Swea äntligen hittat fram till Sverige och tyvärr så måste jag meddela att hon inte riktigt motsvarade mina förväntningar.
Resultatet är till stor del bättre än de tidigare varianterna, men Pobjoy får inte riktigt till den nedsänkta texten.
John har ju förklarat att de har haft problem med vinklarna på stampen, vilket lett till att de inte får perfekta snitt.

När jag studerar resultatet så kan det kanske liknas vid när man skall göra pepparkakor.
Om du har slöa eller för tjocka formar, så blir det inte perfekta kanter utan de pressar ner materialet något medans de skär. Detta resulterar i något rundade kanter istället för skarpa snitt.

Rörande den frostade bakgrunden så är den förvisso mycket bättre än tidigare, men där finns trots allt fortfarande en antydan till mycket tunna slipspår och ojämnheter.
Swea och lejonet ser däremot bra ut

Skeppet är ju oförändrat, så där är kvalitén likt tidigare, godkänd.

När jag visat de tidigare Sweavarianterna för "silvernoviser", så har ingen noterat deras felaktigheter. Därför misstänker jag att ingen skulle reagera på dessa.
Dock så har vi här på forumet oftast högre kvalitetskrav än så, vilket gör att vi behöver fundera lite över nästa steg. Då det ändå inte går att göra något över helgen, så bör vi använda tiden till att fundera över tänkbara åtgärder.

Jag har redan skickat ett brev till Pobjoy där jag förklarat att vi är både missnöjda och besvikna på resultatet. Dock så stängde deras kontor 12.00 idag så de hann inte att läsa mitt brev.
Jag har inte hunnit att fundera så mycket ännu, men tänkte mig dock att författa ett utförligare brev på söndag, innehållande bildexempel och en (förhoppningsvis) väl genomtänkt strategi.

Några brainstormtankar som jag haft hittills:

---

• Det känns inte rätt att ge upp, även om det känns tungt just nu.
  
  
• Jag misstänker tyvärr att det behövs mer omfattande åtgärder för att komma tillrätta med problemen, och att det kräver mer tid. Detta måste Pobjoy svara på.
  
  
• Det är trots allt Ostindiefararen som är huvudmotivet, och Swea är faktiskt att jämföra vid tex. bilden på Elizabeth II. Det är ju normalt inte henne som man tittar på.
  Jag menar inte att man skall strunta i problemen, men ändå ha denna faktor med i bakhuvudet.
  
  
• Kanske är resultatet fullgott för att ge bort i julklapp. Eventuellt så kan man se det som en provserie på tex. 20 st. för att känna av folks reaktioner. Och vem vet? De kanske kan bli väl så intressanta samlarobjekt i framtiden.
  
  
• Eventuellt så kanske vi kan sätta ihop en liten panel av medlemmar som kunde träffas IRL i Göteborgsregionen för en bedömning av nuvarande Swea.
  Baserat på detta så kan vi därefter fatta våra beslut. Det kan ju vara så att jag är övernitisk gällande kvalitén?
  
  
• Kanske är designen väldigt svår att utföra, vilket kanske bör tas med i resonemangen när man letar lösningar.
  Möjligen kan man förhandla med Pobjoy om att få en ny "enklare" Swea-design gratis till 2014 mot att vi godkänner denna med smärre förändringar.
  Jag har redan föreslagit detta i samband med den senaste omarbetningen, men de sade då att det inte behövdes (vilket så här i efterhand måste sägas var fel).
  
  
• Det gäller att vara smart nu och inte ta några förhastade beslut bara för att vinna några dagar. Det är bättre att tänka rätt än fort, och motivet som präglas nu kommer förmodligen att finnas kvar i hundratals år.
  
  

---

Nu har jag vädrat lite av mina tankar och det vore mycket intressant att höra era åsikter. Antingen som inlägg eller PM.

Vill bara säga att jag är inte nöjd förrän du är nöjd och tycker det verkar dumt att ta något förhastat beslut vid denna tidpunkt av projektet när det tagit så lång tid redan, ska väl tilläggas att jag inte tänkt ge bort någon SWEA för tillfället så lättare för mig att säga så än dom medlemmar som gärna hade gett bort SWEA i julklapp.
Punkt 3 gillar jag inte ;)
Punkt 5 skulle kunna vara nåt att tänka på om du känner att du eventuellt är lite övernitisk.

Stöd musikhjälpen!!

Tack för mig.

Det var tråkigt att höra! Vet att det är väldigt mycket tid och möda lagt på att det skall bli bra så att ge sig på mållinjen är knappast ett alternativ. Pobjoy är också så etablerade och har så mycket erfarenhet att de borde kunna ro det i hamn tycker jag. Korta synpunkter från mig på de punkter du listar:

1,2. Instämmer helt.

3. Förvisso, men det är ju troligen återkommande och lika viktigt att det är och känns bra.

4. Nja säger jag.

5. Absolut möjligt, är gärna med på det om det är intressant och blir aktuellt. Men jag tror ändå att du
har mycket bra koll på det hela och att det förhåller sig så som du säger.

6. Nja här också faktiskt. Det finns inga smärre uppoffringar eller ändringar man kan göra i designen/texten som skulle göra det bättre?

7. Instämmer helt.

Jag tycker i vart fall inte att vi skall forcera fram ett dåligt avslut bara för de av oss som har tänkt att ge bort Sweamynt som julklapp. Behöver Pobjoy mer tid på sig för att få fram ett fint mynt så är det det som gäller. Tråkigt förstås för några, men nog är det väl ändå roligare att få ge bort ett förstklassigt mynt än ett inte lika bra. Så jag skulle vilja säga att det bara är att gilla läget och inte tänka på att börja prägla upp några halvmesyrer till julklapp. Gör i så fall som kristensson och ge dem en bit papper  :)

Citat från: kristensson skrivet fredag 29, November 2013, 22:22:28
Tänker ge bort SWEA men för säkerhets skull har jag gjort kopior.
Så jag kommer dela ut ASE + en kopia på vår SWEA för senare leverans.

Citat från: Socialgrupp III skrivet fredag 13, December 2013, 23:26:10
tycker det verkar dumt att ta något förhastat beslut vid denna tidpunkt av projektet när det tagit så lång tid redan

Bra feedback! Jag instämmer, men har även förståelse för att det kan finnas andra åsikter.
Frågan är hur Pobjoy kommer att reagera på vårt svar. Jag är övertygad om att inte heller de är helt nöjda med resultatet, och vill hitta en smidig lösning ur det här. Men man får inte heller glömma att de inte idkar någon välgörenhet, utan är ett företag som skall tjäna pengar. De har givetvis ett begränsat tålamod, och  därför kan det vara bra att fundera igenom lite olika scenarion.

Mina punkter var kanske i första hand menade som diskussionsunderlag snarare än konkreta förslag, men det är ju faktiskt ganska bra att bocka av dem som flera har gjort.
Det går ju även att lägga till egna punkter att diskutera.

Inom spotrdykning så har vi en regel som lyder: Stanna upp - tänk - agera! Alltid i den ordningen! Annars riskerar man att stå där med Svarte Petter...

Jag citerar mig själv.

Citat från: 2818181 skrivet fredag 13, December 2013, 22:05:33
6.
Kanske är designen väldigt svår att utföra, vilket kanske bör tas med i resonemangen när man letar lösningar.
Möjligen kan man förhandla med Pobjoy om att få en ny "enklare" Swea-design gratis till 2014 mot att vi godkänner denna med smärre förändringar.
Jag har redan föreslagit detta i samband med den senaste omarbetningen, men de sade då att det inte behövdes (vilket så här i efterhand måste sägas var fel).

Denna punkt är inget som jag själv förespråkar, då jag nu har sett en "nästan bra" Swea. Det känns faktiskt som att det finns potential till ett riktigt trevligt mynt om alla bitarna faller på plats.
Dock så skulle även en mer klassiskt matt proof-Swea mot en spegelblank bakgrund kunna bli snygg.
Jag menar bara att det kan vara bra att planera för en snygg reträtt, om nu läget skulle bli alltför brunt.

2818181:

Endast du kan uppskatta hur nära brytpunkten Pobjoy är. Kanske deras alternativ nu är att begränsa skadorna och ge upp. Och vi får tillbaka vårt silverskrot istället?

Kan vi få perfektion om vi väntar och de är villiga att göra ett till försök så är det uppenbart den bästa lösningen. Pappers-silver till jul låter helt OK ;-)

Om vi kan ändra t ex bakgrunden och det blir nästan OK då så kanske det är en lösning. Troligen är det som du säger att nästan ingen annan skulle reagera på det du ser som stora problem.

Provserie och sedan annorlunda normalserie är jag emot. Om det ska börja präglas tycker jag det ska bli en serie. Vi ser hur SBSS gjort olika små varianter av mynten och skapat en konstig marknad. Om det iallafall skulle göras en "provserie" som skickas ut i förväg så skulle jag då också anmäla mitt intresse för några sådana också (i utbildningssyfte).

/mega_n

Mina tankar:
-Jag hade tänkt ge bort Swea i julklapp, men jag vill inte ge bort något som är "ganska bra" eller "ok".
-Moder Swea är huvudmotivet för mig, och det är motivet på henne som är "framsidan" för mig.
-Jag litar helt på ert omdöme. När ni är nöjda med mynten så är jag också nöjd  :)

Intressant att ta del av era tankar och idéer, och det känns skönt att höra att kvalitén ses som prio ett.
Tanken med ett eventuellt justerat motiv är inte att göra det fulare eller sämre, utan snarare något annorlunda mot nu. Med de nu införskaffade erfarenheterna så är tanken snarare att erhålla ett bättre slutresultat.
Ett stilrenare motiv med hög finnish ser alltid bättre ut än ett komplicerat dito med taffligt utförande. Givetvis så skall inte Swea/lejon ändras utan omgivande ytor och den nedsänkta texten. En annan angreppsvinkel kan kanske vara att göra texten något mindre och med mera luft mellan bokstäverna likt baksidan. Där har de fått till det bra.
Fortsätt gärna med att delge era åsikter, så blir det lättare att välja strategi. Alla tankar är intressanta.

Det vore dessutom intressant att höra om det finns några fler som kunde tänka sig att IRL hjälpa till med en bedömning av vår nuvarande Swea. Förslagsvis i veckan som kommer.

Jag håller med mega_n att en förändring av texten/motivet för att göra det lättare att få ett fullgott resultat kan vara bästa vägen framåt.
Hur mycket har Pobjoy varit engagerat och haft åsikter om vad som är svårt/lätt att åstadkomma? Har dom varit djupt delaktiga i detta så borde en diskussion om att förändra myntet i en riktning där det blir lättare att prägla vara välkommen.
Jag förespråkar att vi inte hastar fram ett mynt. Hellre "lida" lite granna nu än att bli missnöjd i framtiden. Detta borde för oss silverstackare vara en självklarhet. Det är ju lite det som vår "verksamhet" går ut på.
Jular kommer det ju nya.

/Hasse

Hög ålder och halvdålig syn gör att jag är nöjd när 2818181 är nöjd

Citat från: hasse_A skrivet lördag 14, December 2013, 11:55:42
Hur mycket har Pobjoy varit engagerat och haft åsikter om vad som är svårt/lätt att åstadkomma? Har dom varit djupt delaktiga i detta så borde en diskussion om att förändra myntet i en riktning där det blir lättare att prägla vara välkommen.

De har förklarat att det är ett svårt, men hanterbart moment vilket de dock skulle kunna utföra.
Jag har även erbjudit mig att se om det gick att ändra utseendet för att underlätta. Detta var dock inte nödvändigt då de sade sig ha läget under kontroll.
John är även ödmjuk och tackar för vårt tålamod etc.
Jag vet inte om det är stolthet eller något annat som fick dem att avstå mitt erbjudande. Annars så borde de rimligtvis tackat ja till hjälp.

Min åsikt är att kvalitet går före snabb leverans. Men nånstans hamnar vi i att 2818181 är den som avgör kvaliteten. Det är hans vision från början, det är han som sett myntet irl, han är den som har bäst förutsättningar att göra en vettig bedömning och dessutom den som har kontakten med Pobjoy. I princip tycker jag väl att vi ska vara så petiga vi kan utan att riskera framtida relation då tanken som jag förstått det är att detta är början på en serie vilket gör att en god relation med Pobjoy är en relativt tung variabel.

Jag håller med föregående talare. SWEA-sidan måste kännas bra för er som har designat den. Jag litar på er till 100%! Och som det skrevs - vi hoppas ju att SWEA-sidan av myntet kommer att nyttjas igen!

Citat från: Frederyck skrivet Söndag 15, December 2013, 11:11:56SWEA-sidan måste kännas bra för er som har designat den.

Citat från: SoulCrew skrivet lördag 14, December 2013, 16:42:22
Min åsikt är att kvalitet går före snabb leverans.

Det verkar finnas en koncensus runt detta med kvalitén. Det är väl lite som Hasse_A var inne på.
Man håller väl inte på med silver om man inte finner en viss tjusning i lidandets natur eller eftersträvar snabba kickar och resultat.

Jag skall se om jag inte kan få upp lite bilder i eftermiddag/kväll.
Det vore även bra om vi kunde hålla tråden levande ikväll, då jag tänkte skriva brev till Pobjoy.
Jag skall försöka sammanfatta mina tankar innan, så ni får möjlighet att ge feedback.
Jag vill samtidigt upprepa frågan om en bedömning av myntet i Göteborg. Silver har erbjudit sig, men det vore trevligt om någon/några ytterligare kunde tänkas bidra med en halvtimma. Gärna redan på måndag eftermiddag/kväll.

Och här kommer en försmak.

Citat från: 2818181 skrivet Söndag 15, December 2013, 13:05:55
Jag vill samtidigt upprepa frågan om en bedömning av myntet i Göteborg. Silver har erbjudit sig, men det vore trevligt om någon/några ytterligare kunde tänkas bidra med en halvtimma. Gärna redan på måndag eftermiddag/kväll.

Det är lite svårt att se om det är nåt som stör kvalitetsmässigt, men jag måste erkänna att det kliar i fingrarna att få myntet i min egen hand när jag ser de här bilderna!

:)

Kul att få se hur det ser ut i silver. Spontant så tycker jag det är ett riktigt vackert mynt. Lejonet ser grymt bra ut  :)

Personligen så stör jag mig inte på texten. Visst skulle det se mer "sharped" ut med ett skarpare snitt och inte de nu relativt rundade kanterna i typsnittet. Går detta att göra bättre så vore det såklart önskvärt.

Sweas ansikte har jag haft och har fortfarande lite svårt för. Detta kan såklart vara enbart personlig smak och tycke. Hennes ögon kommer inte fram och hon ser fortfarande lite "tjock" ut i ansiktet. Lite eskimå aktiga drag. Kronan på huvudet spretar och även här skulle skarpare kanter vara till fördel. Kronbladen är för rundade. För den som inte vet att det är en krona kan nog lätt missa detta helt. Kanske en annan utformning mer som en tiara skulle funka bättre. Sweas vänstra bröst(det bredvid skölden) ser lite deformerat ut.

Att granska en förstorad bild på datorn blir såklart inte samma sak som att granska myntet i verkligheten. Det är ju bara några centimeter i diameter och själva djupet i myntet (3D) är svår att få här vid datorskärmen.

Detaljer som jag stör mig på lite grann just nu kanske jag inte ser i verkligheten och dessa detaljer som stör mig kanske faktiskt gör myntet bättre i verkligheten osv..

Om myntet blir godkänt utav er som ska granska det IRL så är jag OK med det  :D

Men om ni tycker att det inte känns helt rätt så bör vi såklart försöka fixa till det.

Citat från: mithril_hunter skrivet Söndag 15, December 2013, 17:42:02
Detaljer som jag stör mig på lite grann just nu kanske jag inte ser i verkligheten och dessa detaljer som stör mig kanske faktiskt gör myntet bättre i verkligheten osv..

Jag har försökt att förklara detta tidigare, och ni måste faktiskt lita på mig på den här punkten. Det här är lite av problemet med dagens möjligheter till pixelpeepning.
IRL kan du nog få vilken etnicitet på Swea du vill beroende på hur du vrider myntet, men i princip så ser du tyvärr knappast några ansiktsdrag alls.
Från haka till krona är hennes ansikte ca 4 mm, 3D och högblank.
På ett så litet ansikte går det inte att göra ansiktets delar i naturliga proportioner. Det skulle se helt fel ut, och det vet skulptören givetvis om. Allt annat vore tjänstefel.

Man kan testa att förstora upp vilket 4 mm ansikte, ur vilken tidning som helst och sedan ställa sig vid en spegel och jämföra. Jag tror ingen vill ha exakt det utseendet ;)

Som jag skrev tidigare:

CitatSwea och lejonet ser däremot bra ut

Skeppet är ju oförändrat, så där är kvalitén likt tidigare, godkänd.

Det är inte på det artistiska planet som problemet ligger, utan mer på det rent tekniska.

Sedan så kan man förmodligen aldrig göra alla nöja, men jag är mer än nöjd med slutresultatet av skulptörens arbete.

Men om en majoritet av Sweainnehavarna (vid normalt betraktande) tycker att hon ser ut att vara född i en igloo, så skall jag personligen kompensera dig med 1 oz Inuitsilver :D

Kör på det där nu, jag tycker brösten ser perfekt ut, alla fokuserar på ansiktet, jag fokuserar på det viktiga..

Ser bra ut

Jag håller med ovanstående och när primtalet är nöjt E jag nöjt

Då har Swea varit ute på stan för första gången tillsammans med vår spontanbildade lilla västkustspanel. Jag vill tacka deltagarna för ett trevligt samkväm med  intressanta diskussioner och åsikter runt projektet, samt givetvis tacka Silver för kaffet.
Det var både nyttigt roligt att få lite input utifrån, och vi var väl i stort sett överens i teorin kring de flesta frågeställningarna (nu gäller det bara att omsätta det i praktiken också).
Det har varit lite konversation med Pobjoy under dagen, där de ger en något avvikande åsikt rörande kvalitén än vad jag har. På vissa punkter är vi dock överens, och fortsättning följer.

Jag misstänker att deltagarna i dagens panel snart kommer att ge sin syn på saken, och kanske nyansera bilden något rörande Sweas utseende. Det skadar som sagt inte att få lite feedback "utifrån".

Igår träffade jag 2818181 och Silver för att ta en titt på senaste provprägling av SWEA. Vi var alla överens om att baksidan (skeppet Götheborg) är fantastiskt fint och får betraktas som klar. Allt från text till motiv är helt suveränt, så den sidan lämnade vi utanför diskussionen. När det gäller framsidan (SWEA sidan) förde vi en diskussion om ett antal saker.

1) Skölden var felaktigt blank i.s.f. matt. Detta får till följd att det blir en otydlig gränsdragning mellan lejonet, skölden och SWEA. Man kan säga att motivet flyter ihop till ett helt blankt område i mitten av myntet och det krävs att man vinklar myntet rätt för att kunna urskilja delarna i motivet.
2) Texten "1 TROY UNS 999 FINSILVER" nertill på myntet är oskarpt. Faktiskt betydligt sämre än på föregående provprägling.
3) Den större texten runt myntet är inte av samma kvalitet som den på baksidan. Bokstävernas inbördes avstånd och lutning kunde man önska att de var lite bättre.
4) Små repor finns på de matta ytorna och speciellt en under lejonet.

Vi satt i 2 timmar tillsammans och studerade myntet.
Nu låter dessa anmärkningar väldigt negativt men trots dessa är helhetsintrycket att även SWEA-sidan håller hög kvalitet, bättre än SBSS t.ex.

Min uppfattning  om ovanstående punkter är:
1) Sköldens blanka yta skall ändras så att den blir matt. Detta kan då medföra att den inte kommer att bli helt slät kanske. Vad gör det ? En sköld som varit med i strid har naturligtvis bucklor.
2) Den lilla texten i underkant av myntet borde rättas till den också. Detta kan vara svårt utan att starta från scratch och blir förmodligen den punkt som är svårast att hantera.
3) Den större textens brister är av mindre allvarlig art. Denna punkt var den där kanske jag själv hade en något avvikande åsikt. D.v.s. Jag tycker detta är en mindre allvarlig sak.
4) Repan under lejonet borde gå att fixa utan att man gör om hela jobbet. Övriga repor är så små att ingen noterar dem om man är oerhört petig och har gott om tid på sig.

Det har framförts åsikter på forumet om att SWEA's ansikte skulle se konstigt ut. Detta är absolut inget som jag håller med om när man ser myntet.

Så där. Där är mina synintryck av myntet. Sammanfattningsvis är myntet så fint att jag skulle hellre vilja ha leverans än att vara utan myntet men om åtminstone punkterna 1 och 2 kunde åtgärdas är det värt att vänta ytterligare en tid. Detta är nu min uppfattning om saken och jag hävdar inte att den är enda sanningen. Dock påstår jag att det är något helt annat att se myntet i verkligheten än på ett foto.

/Hasse

Jag blir inte lite avundsjuk på er som har fått se och klämma på myntet! :)

Precis som hasse_A ovanför så hade jag privilegiet att se på SWEA i gårkväll. Mina åsikter är också rörande överens med nämnda forumit trots att detta var ett annat möte med 2818181.


Baksidan är perfekt, som att titta på en fin tavla med ram, fantastiskt vacker!

Första intrycket av framsidan är, "vackert mynt!" Det är först när man kollar lite tydligare som man kan anmärka på saker och då framförallt texten. Tar upp punkterna i samma ordning som hasse_A så blir det lättare :)

1: Skölden bör vara matt i stället för nu, blank. Störde mig inte speciellt mycket och jag hade nog inte tänkt på det men eftersom den tidigare präglade SWEA:n var med och den skölden var matt, så såg man att det såg bättre ut.

2: Den lilla texten är väldigt suddig/oskarp och såg inte bra ut, texten grötar ihop sig. Det är det jag var mest missnöjd med.

3: Även den större texten är oskarp, inte alls så illa som den mindre men sämre än första präglingen och även sämre än den på andra sidan av myntet.

4: Repan under lejonet får jag säga att jag inte tänkte på. Jag var på jobbet och hade tyvärr inte samma tid som de andra att kolla på myntet, men det var inget som jag störde mig på. Den första präglingen kunde man se fler på, så det har blivit mycket bättre. Men även på den första präglingen så störde det mig inte nämnvärt. Man ser det om man letar efter det men jag kanske är mer immun mot detta :)


Om jag har förstått det hela rätt så om vi vill att man skall göra om en detalj så måste man göra om hela sidan. Och frågan är då hur långt man kan pusha Pobjoy Mint.

Om vi får till en ny prägling så borde, enligt mig, fokuset ligga på texten, att få den skarp, fin och tydlig. Om det betyder att man gör texten på ett annat sätt, må så vara. I andra hand skölden och i tredje repan. Men gör de om texten och iom detta måste göra om resten så borde det vara en smal sak att göra skölden matt tex. Ansiktet är så litet att det inte spelar någon roll, stor skillnad på att se den uppförstorad på en skärm och på ett mynt i handen :)

Detta skulle i så fall såklart ta tid men min högst personliga åsikt är att det spelar mig ingen roll alls. Jag har inte bråttom och jag väntar hellre och får de sakerna åtgärdade än tvärt om.

Om de nu inte skulle vilja göra en ny sida utan att detta skulle äventyra hela samarbetet med Pobjoy Mint så tycker jag absolut inte att det skulle vara värt det. Som sagt, det första intrycket av SWEA-sidan är "vackert!" och det är först när man kollar närmare som man tänker på ovanstående punkter. Mynt görs om hela tiden och, återigen, enligt mig, är det bättre att vi (vi? jag har inte gjort något :) ) gör om SWEA-sidan till nästa omgång mynt i så fall.


Vill avsluta med att säga att jag är väldigt imponerad av allt jobb och slit som lagts ner på detta mynt. Det var mycket roligt att äntligen se myntet i verkligheten och hur vackert det är! Det är bara detaljer som vi pratar om och jag vill rikta ett stort tack till er som lagt ner så mycket jobb och tid på detta som ni gjort. Tack! :)

//björk

Det ser inte helt mörkt ut rörande omskriften. Jag skickade en hög med bildexempel rörande detta till Pobjoy, och här är svaret jag fick.

Senast igår så lät det annorlunda, men det är svårt att snacka bort bilder.

CitatDear 2818181,

Thank you for your latest observations.

I have passed this to our production department and have asked them to prepare advice on how we can proceed.

Regards

John

Jag fick också det stora nöjet att få se SWEA i går. Väldigt kul att både ses och få se nuvarande resultat. Jag kan i princip skriva under på vad 2818181, hasse_A och björk sagt då de sammanfattat det mycket bra. Men kort så tycker jag som följer:

* Sidan med skeppet är kanon, mycket imponerande! Skeppet mot den blanka bakgrunden, helheten, texten.

* När det kommer till SWEA är själva motivet med henne och lejonet mycket bra. Precis som sagts tidigare så är ansiktet på SWEA så litet på myntet att det inte går att urskilja så mycket med blotta ögat. Syns väldigt mycket mer på bilden 2818181 postat. Jag tycker också att man betraktar snarare hela motivet med SWEA, sköld och lejon så det är en sådan liten detalj.

* Den lilla texten är ganska grötig och betydligt sämre än på föregående version av SWEA. Den större texten också sämre, men i mitt tycke inte heller lika illa som den lilla.

* Skölden är blank. Jag tycker en matt passar bättre då den skiljer av SWEA och lejonet, lättare att snabbt se motivet då man ser på myntet. Dock är nuvarande blanka sköld väldigt slät och fin till skillnad från den matta på föregående mynt.

* Poleringen innanför den den yttre cirkeln är klart mycket bättre, även om man skulle kunna få det lite bättre. Dock inget superkritiskt och det duger absolut som det är nu tycker jag. Möjligen då den lilla "repan" som syns mellan lejonets tassar. Men nu är jag ganska petig, det är inget man ser genom att snabbt se på myntet.

Sammanfattningsvis är det viktigaste i mina ögon att den lilla texten blir lite skarpare och skölden matt.

För övrigt är jag riktigt imponerad och hatten av för 2818181, Silverräven och andra som jobbar på med detta projekt. It´s worth waiting for!

Väl skrivna recensioner från panelmedlemmarna. Vi var ju i stort sett överens om det mesta runt utförandet.
Ur det perspektivet så måste jag nog säga att dagens mail från Pobjoy nog var det bästa besked vi kunde få.

Jag skickade ett förslag på utförande som de kunde använda om de trodde det kunde underlätta. Jag lägger upp en bild under kvällen.

CitatDear 2818181,

Thank you for this and we'll work on the amendments.

Plasters are not destroyed during the process but can be damaged which is why we produce rubbers and then acrylics.

Det låter ju perfekt :)

Dagen klart positiva mail.

CitatDear 2818181,

I'm going to have the lettering made new based on your latest version.

This will be done during the Christmas break but will keep the central images as before.

Regards

John

Jag skall även försöka hinna med att lägga ut en bild att använda som julklapp under kvällen.

Här kommer en bild som går att skriva ut på fotopapper, och ge bort i Julklapp för den som önskar.
Upplösningen på denna versionen duger bra till en A5- utskrift av hyfsad kvalitet.
Önskar någon en högupplöst A4 så kan ni skicka PM till 2818181 och uppge din e-postadress, så skickar han en större bildfil till dig.

Edit: Bilden verkar komprimeras ganska mycket på forumets server, så den kanske inte riktigt håller för som en A5. Men skicka bara ett PM, så får du en större bildfil som funkar bra.

SNYYYYYGGT!  ;D ;D ;D

Det låter lovande, skönt att de kan förbättra texten utan att behöva göra om allt. Och bilden var riktigt snygg!  :D

Trevligt att "reklambilden" föll i god jord.
Skall det nu vara papperssilver till jul, så får det i vart fall se respektabelt ut ;)
Det roliga med bilden på skeppet, är att den faktiskt ger en relativt rättvisande bild av verkligheten (inget går ju dock upp mot the real deal).
Det kan ju vara lite lurigt det där med fotografier på silver annars.

Angående omarbetningen av Sweasidan, så kommer fonten nu att vara mer lik skeppssidan (fast med något större utrymme mellan bokstäverna).
Dessutom så tvingades jag att offra "fin" i finsilver, för att allt skulle få plats. Jag känner dock att det funkar väl så bra med 999 SILVER, och att det är en godtagbar kompromiss i sammanhanget.

Citat från: 2818181 skrivet lördag 21, December 2013, 10:44:53
Angående omarbetningen av Sweasidan, så kommer fonten nu att vara mer lik skeppssidan (fast med något större utrymme mellan bokstäverna).
Dessutom så tvingades jag att offra "fin" i finsilver, för att allt skulle få plats. Jag känner dock att det funkar väl så bra med 999 SILVER, och att det är en godtagbar kompromiss i sammanhanget.

Mycket goda nyheter!

Citat från: 2818181 skrivet lördag 21, December 2013, 10:44:53
Angående omarbetningen av Sweasidan, så kommer fonten nu att vara mer lik skeppssidan (fast med något större utrymme mellan bokstäverna).

Jag  hoppas och antar att den lilla rispan mellan lejonets tassar nu också kommer att bli åtgärdad i samma veva.   :)

Mycket snygg bild.
Riktigt känner åtrån efter "the real stuff" bara växer och växer.

Noterar samtidigt att ni verkar ha en angenäm ton i era mail vilket är fint.

Citat från: Sarek skrivet lördag 21, December 2013, 13:33:43
Jag  hoppas och antar att den lilla rispan mellan lejonets tassar nu också kommer att bli åtgärdad i samma veva.   :)

Japp! Det är tanken.
Nu är det nog mer en liten ojämnhet snarare än en rispa, och frågan är om vi får samma ojämnheter efter denna omarbetning.

Jag misstänker att dessa små ojämnheter uppkommer under de båda gjutningsmomenten efter gipsarbetet.
Om man kikar på gipsförlagan, så är den absolut slät.
Därefter så görs en gummiavgjutning av gipsen, vilken då blir ett negativ.
Sedan häller man akrylplast/epoxi i negativet, vilket resulterar i att man då på nytt får ett positiv. Denna gång i plast vilken man polerar vid behov.
Därefter monteras denna i en Janvier reduktionsfräs, vilken fräser ut ett stålnegativ http://doubleddie.com/58285.html (http://doubleddie.com/58285.html) Ett oerhört precist moment, vilket tar flera dagar att genomföra.
Detta negativ härdas därefter och används i sin tur för att slå en positiv master die vilken är att betrakta som ett orginal. Det är här den slutgiltiga kritiska finputsningen sker.
Efter att denna sedan härdats, så används den enbart till att slå production dies vilka då blir negativ som används för att slutligen slå våra Sweor.

Det blir en lång kedja av potentiella felkällor, och jag misstänker att vi inte kommer att se samma "fel" på den nya mK IV Swean, som på den nuvarande.
De är dock numera smärtsamt medvetna om våra höga krav, och på denna punkten så vore det märkligt om de inte skulle sköta sig.

Edit: Länk fixad.

Citat från: kristensson skrivet lördag 21, December 2013, 16:17:10
Noterar samtidigt att ni verkar ha en angenäm ton i era mail vilket är fint.

Jag vet inte om John går upp på taket och skriker rakt ut mellan mailen, men han har hela tiden uppträtt väldigt korrekt i vår konversation.

Jag bifogar även ytterligare två länkar rörande myntslagning. Den första skulle nästan ligga under Humor, och den andra visar hur man går tillväga för att ta tillverkningen "to the next level".

http://www.coins-n-medals.com/Exhibits/oc-cents/oc-cents.html (http://www.coins-n-medals.com/Exhibits/oc-cents/oc-cents.html)

http://www.mfgnewsweb.com/agx/archives.aspx?sv=srch83651t34&d=3&aid=5555 (http://www.mfgnewsweb.com/agx/archives.aspx?sv=srch83651t34&d=3&aid=5555)

Då vi fått några förfrågningar ang efterbeställning av röda askar, så tänkte jag kolla förutsättningarna för detta med Pobjoy.
Om det finns några fler som är intresserade, så kan ni väl meddela detta snarast?
Det tidigare priset var 38 kr/st + frakt för den lilla, och 102 kr/st + frakt för den dubbla.

Jag vill bara upplysa om att vi just nu håller på att sammanställer ekonomi, logistik och emballage mitt i julstöket, så vi hinner kanske inte med att svara på alla PM som trillar in.
Vi läser dock allt, och kommer att svara i sinom tid :)

Vad det gäller askar så kommer det förmodligen inte att vara några problem med leverans, och det är bra om vi får alla beställnings- PM så snart som möjligt. Då kan vi sammanställa i mellandagarna, även om vi kanske inte hinner ge någon feedback.

I början på januari skall det dock rulla på igen, och Pobjoy hintade väl dessutom om att de skulle arbeta i mellandagarna.

God kväll kamrater

Vet vi någonting mer om statusen?

Jag förstår att ni önskar lite uppdateringar, och jag tänkte komma med detta så fort jag hade något konstruktivt att komma med. Men som ni ser så är vår käre Mr Smith och vilar upp sig ytterligare en dag.

Citat från: John SmithI am out of the office from 21 December and do not return until 10 January

Dock är det så att jag faktiskt har fått se en bild på en uppdaterad gipsförlaga, på vilken jag (inte helt oväntat ;) ) hade lite synpunkter. Jag hade hoppats på ett svar redan innan den 10/12, men det ser nu snarare ut som att vi får vänta minst ytterligare någon dag.

Då det endast är omskriften som revideras, så har jag valt att inte lägga ut motivet innan vi är i hamn. Detta för att slippa att ödsla kraft på diskussioner om detaljer och dyl. som redan är spikade. Jag känner att det är viktigare att spara på krafterna till konversationerna med Pobjoy, och jag hoppas att ni har förståelse för detta.
I princip så är dock texten tänkt att se ut liknande skeppssidan.

I nästa vecka så tänkte vi börja med att skicka ut individuella PM, i vilka vi ber er kontrollera och konfirmera alla uppgifter.
Som en säkerhetsåtgärd kommer vi följdaktligen inte att skicka ut några försändelser till någon som inte har bekräftat sina uppgifter.
Allt för att inte några Sweor skall komma på villovägar.

Lägger ut vår senaste konversation. Läs nedifrån och upp.
Dokumentet han skall svara på är ett brev med tillhörande bilder där jag pekar på vad jag inte var nöjd med.
Kanske svarar de imorgon, men tidigare har det tagit en till två dagar innan John har svarat på liknande brev.

Citat
from: John Smith
till: 2818181
datum: 16 januari 2014 16:36
ämne: RE: New Inscription

Received safely and I will respond after discussion with colleagues
hopefully tomorrow.

Regards

John


-----Original Message-----
From:2818181


Sent: 16 January 2014 15:31
To: John Smith
Subject: Fwd: New Inscription

Dear John

I don't know what's happened to the e-mail, but here it is once again.
Please take a look att the attaced files and let me know what you think.

Regards,

2818181

--------------------------------

from: John Smith
till: 2818181
datum: 16 januari 2014 12:18
ämne: RE: New Inscription

Dear 2818181,

As you know, I was out of the UK until quite recently and unfortunately had problems with my internet connection and seem to have missed a number of e-mails sent to me.

I have checked both IPad and computer here in UK and have no record of receiving yours of 6th January I'm afraid.

Please send again.

Regards

John

--------------------------------

From: 2818181
Sent: 15 January 2014 15:06
To: john smith
Subject: Re: New Inscription

Dear John

Do you have any comments in regards to my latest letter, and maybe some ideas how to proceed?

Regards,

2818181

---------- Forwarded message ----------
From: 2818181
Date: 2014/1/6
Subject: Re: New Inscription
To: john smith

Dear John

Please read the attached document, and take a look at the pictures.
Please feel free to ask for explanations if necessary.
I felt it was important to send the letter ASAP.

Regards,
2818181

Tack för infon! Inget nät och försvunna mail gör det hela lite jobbigare, men nu har han fått det i alla fall.  ::)

Är det för sent att beställa askar till mynten? :(

Citat från: GH skrivet lördag 18, Januari 2014, 23:55:24
Är det för sent att beställa askar till mynten? :(

Jag tror inte att det skall vara några problem. Skicka ett PM till mig med önskat antal, så skall vi se vad som går att ordna.

Jag kommer att gå igenom alla svar på det senaste utskicket under helgen, och kommer då att svara på de eventuella frågetecken som uppstått. Det har varit så många turer, och vi är flera som har registrerat information, så det kan finnas avvikelser hos någon. Det var för att fånga upp dessa som vi skickade ut detta kontroll-PM. Alla kommer att få det som är beställt.

Jag fick OK från Pobjoy ang. efterbeställning av askar, och ni som beställt dessa kommer att kontaktas efterhand ang. betalningen.

Det pågår även mailkonversationer med Pobjoy, men det handlar mer om detaljer kring utformningen, därför har jag inte lagt ut dessa. När det händer något viktigt så presenteras detta givetvis.

En kort notis till er som har modifierade eller avvikande beställningar.

Vi kommer att gå igenom dessa och skickar därefter ut ett nytt PM med de ändrade uppgifterna.

Då vi måste sätta punkt någonstans, så är nu sista dagen för efterbeställningar av askar satt till fredag 31/1.
Vår förhoppning är även att vi då skall ha hunnit med att bearbeta all ändringar och nya PM skall hunnits skickas ut.

Dags för lite uppdatering.

Det har varit lite tjafs fram och tillbaka angående mina senaste anmärkningar ang. texten, och Pobjoy anmärkte bla. på att jag ifrågasatte företagets samlade 75-åriga artistiska kompetens.
Jag formulerade då ett längre brev med div. bifogat bildmaterial, i vilket jag lugnt och metodiskt gick igenom mina anmärkningar, - en efter en.
De fick där även frågan hur de med all den statuerade erfarenheten hade lyckas med konststycket att leverera ett så undermåligt resultat, och att deras arbete sedemera hade granskats av hundratals år av samlad numismatisk erfarenhet här i Sverige (varav en del mycket kvalificerad).
Jag skrev vidare att det här inte är en tävlan i teoretisk kompetens, utan att den enda viktiga parametern är slutresultatet.

Det kanske var en smula drygt svar, men den typen av auktoritetshävdande luktar en smula illa enligt min mening. Dessutom fick det (efter lite påstötningar) trots allt avsedd reaktion i England (vilket nedanstående mailkonversation visar).

Det märks att de är pressade, och jag kan inte riktigt förklara varför de inte får till det, men jag kan tyvärr heller inte se någon annan utväg än att fortsätta på inslagen väg.
Det går trots allt framåt, även om det är i ett irriterande lågt tempo.

Citat från: 2818181Dear John

It is now almost one week since your latest reply, and I am very interrestet to hear about your plan for how to achieve a top quality result.
Please keep me posted about the ongoing process.

Regards,

2818181

Citat från: John Smith, Pobjoy
Dear 2818181,

We have decided to work on the smaller lettering to improve the quality and once this is done, believe that we can produce a die which will create a piece acceptable to you.

Regards

John

Citat från: 2818181
Dear John

Ok, thats fine.
How do you intend to handle the rest of the lettering and it's of centre position?

Regards,

2818181

Citat från: John Smith, Pobjoy  03 February 2014 16:17
That will be moved as well

John

Tack för uppdateringen! :)

Tycker att det är en smula märkligt att de inte lyckas få till texten. De har ju, som de säger, mycket erfarenhet och gjort många fina mynt och text kan ju inte vara såå svårt för dem? Men vad vet jag. Märkligt som sagt.

Uppskattar att du inte ger dig. Själv är jag tyvärr mycket mesigare och hade tänkt, "jaja, det blir bra".

Att svaret till dem var lite drygt kanske kan tyckas, men det var ju deras till dig också (som dessutom är deras kund..). Kan också tänka mig att deras Engelska snobbighet kan behöva ett sådant svar för att det skall ta skruv. Vilket ju det verkar ha gjort :)

Jag kan ju bara prata för mig själv, men jag antar/hoppas att de flesta av oss tycker att det får ta den tid det tar, det är resultatet som är det viktiga. Då kanske de kan göra rätt från början med SWEA 2014 ;)

//björk

Citat från: björk skrivet onsdag 05, Februari 2014, 17:10:31
Tycker att det är en smula märkligt att de inte lyckas få till texten

Jag inte fått något riktigt bra svar där, men jag har lite egna teorier.

Jag misstänker att de inte vill göra om hela processen med den yttre ringen, då det verkar vara en hel del jobb med att få till ett bra utförande runt den tunna nedsänkta linjen.
Därför fyller de i den gamla texten med gips, för att sedan skära ut den nya texten på nytt.
Problemet då kan vara att det blir en anvisning/skarv kvar från den gamla texten nere i materialet, då materialen inte kan bränna ihop till 100%.
När man då skär ut den nya texten så kommer man givetvis in i de gamla snitten, med dåligt resultat som följd.
Därför har man försökt att placera de nya bokstäverna så att problemet skall minimeras, vilket inte ser så bra ut.

Jag kan vara fel ute, men detta fenomen kan man träffa på i de flesta material när man arbetar nära en skarv eller lagning, och de skulle kunna förklara deras agerande.

Jag uppfattar det som att även engelsmännen vill få detta ur världen ASAP, så vi behöver nog inte tvivla på deras motivation ;)

Citat från: 2818181
Dear John

Do you have any information about when the amendments are to be made?
I have to present som kind of feedback to our investors.

Regards,

2818181

Citat från: John Smith, Pobjoy
They are in the process of being made and as soon as a new plaster version is available, I will of course pass to you.

Better to spend a little more time to ensure that it meets your requirements.

Regards

John

Citat från: 2818181
Dear John

Thank you for your swift reply, and I totally agree with you about not to be too hasty.

It would be a great relief to many people if this plaster could actually be the final one. 

2818181

Citat från: John Smith, Pobjoy  06 February 2014 16:09
Myself included!

John

Hehe, snyggt jobbat och lite kul avslutning från John. :)

Citat från: Silver skrivet torsdag 06, Februari 2014, 21:42:45
Hehe, snyggt jobbat och lite kul avslutning från John. :)

Hehe, ja han börjar faktiskt verka en smula "krigstrött"

Så för att citera en annan känd engelsman:
"Now this is not the end. It is not even the beginning of the end. But it is, perhaps, the end of the beginning" :)

Jag fick svar från Pobjoy i fredags, men har inte haft möjlighet att posta någon uppdatering förrän nu.

Nu ser texten bra ut, och liknar den på skeppssidan. Dock så var de inte riktigt färdiga med finliret på huvudmotivet.
Då de använt gipsen till flera avgjutningar så behövs nu linjerna skärpas till en smula för att åter bli skarpa och fina. Detta skall göras under veckan som kommer.
Om allt då ser bra ut så har vi ett provexemplar om tre veckor. Därefter så behövs en vecka för att dra igång produktionen.

Verkar vara ytterligare ett steg i rätt riktning, snart är det bara upploppsrakan kvar

Citat från: kristensson skrivet Söndag 23, Februari 2014, 22:32:27
Verkar vara ytterligare ett steg i rätt riktning, snart är det bara upploppsrakan kvar

Jo, jag citerade tidigare Churchills berömda radiotal, där han så träffande redogjorde för britternas syn på vad en upploppsraka är.
Inget nytt under solen som synes :)

Hursomhelst så har jag fått svar av mr Smith rörande mina påpekanden om vad som slutligen bör åtgärdas på Swea och lejonet.
Med en oefterhärmlig brittisk korrekt vänlighet svarar han som följer.

Citat från: John Smith  25 februari 2014 16:39
Dear 2818181,

Everything you say is noted and I can understand your worries but I am assured that we will be able to merge the new wording with the approved SWEA image.

Regards

John

Jag har haft lite konversation med John under veckan som gått, och mottog detta under förmiddagen.

Det Pobjoy nu håller på med, är att förena den del av motivet som jag redan godkänt (Swea och lejonet), med den nya varianten av omskrift. Detta "giftemål" skall då inte köras i gips, utan i metall (dvs. i metall-stämpen).
Jag har inte riktigt klart för mig exakt hur detta går till, men det känns som att det kommer att krävas hög precision.

Citat från: John Smith  10 March 2014 11:05
Dear 2818181,

Thank you for your advice.

We are producing the new die now and it will take about another week or do to be finished.

Regards

John

Det låter verkligen som ett avancerat sätt att arbeta på, men om de lyckas med det så får vi bokstavligen det bästa av två världar.

Tack för uppdateringen! Håller tummarna för att de lyckas för det låter verkligen bra.

Ja, vi får hålla alla tummar vi har :)

Min teori är att de först graverar en förminskning av omskriften (från epoxinegativet). Då vi har en upphöjd ring med försänkt text, så blir det en naturlig "skarv" mot den inre delen av motivet.
När de så kommit till nedsänkningen, så byter de till det gamla godkända epoxinegativet, och fortsätter därefter att förminska den inre delen (dvs. Swea och lejon).

Det här hoppas vi går bra!  ;D

Jag fått några frågor kring läget med Swea, så jag lägger ut lite kort info här.

Pobjoy håller för närvarande på med att polera stampen, och säger att de skall ha ett provmynt klart i början på nästa vecka. Poleringen är ett tidskrävande moment, vilket utförs med lupp och små slipmaskiner liknande tandläkarborrar.
Det går inte att vara alltför noggrann i detta moment, och det är oerhört viktigt att inte tumma på precisionen. Sweas frostade yta har visat sig vara skoningslös vad det gäller att avslöja de minsta misstag.

Jag svarade precis på nedanstående mail, så nu är det bara att vänta på brevbäraren :)

Citat från: John Smith  9 April 2014 11:01
Dear 2818181,
The sample coin is now produced. Can you confirm that it should be sent to you at;
---
As soon as I receive confirmation, I will send via registered mail.
Regards
John

Suveränt!! Hoppas det ser bra ut... Lägger ni upp det på sidan så man får se när det har rasslat i brevlådan?

Citat från: the-end skrivet onsdag 09, April 2014, 19:04:58
Suveränt!! Hoppas det ser bra ut... Lägger ni upp det på sidan så man får se när det har rasslat i brevlådan?

Efter att vi har gjort en bedömning av den levererade kvalitén, så kommer vi givetvis att lägga ut några bilder på Swea.
Vi får verkligen hoppas att Pobjoy nu har gjort sin hemläxa.

Håller tummarna och tårna  ;D

Spännande, håller tummarna här med! :)

Så har då brevbäraren varit på besök, och Swea Mk. V har genomgått gängse granskning.
Det var helt klart ett stort steg framåt avseende texten vilket ni kan se på bilderna. Personligen så tycker jag faktiskt att den nya utformningen blev snyggare än orginaldesignen.
Men, men...  man får visst aldrig vara riktigt glad då allt inte höll samma standard, och det tyvärr var en del ojämnheter i den platta ytan runt Swea och lejonet.
Dessa fanns inte tidigare, så ev. härstammar de från sammanfogningen av de två olika orginalen.
Det är ingen katastrof, men då denna ytan var närmast perfekt tidigare, så känns det inte rätt att gå ner i kvalitet här.

Jag har påpekat detta men tyvärr inte fått något svar ännu, så de sitter väl och funderar på sin kammare, kan jag misstänka.

Jag lägger dock ut några bilder så att ni kan se hur den nya texten blev. De som har sett det förra utförandet live, kan säkerligen intyga att detta är klart mycket bättre.

Uppdatering kommer så fort jag har fått svar från Pobjoy.

Ser gutt ut! Men.. är det bara jag som tycker ansiktet ändras vid varje ändring med, hon ser lite ut lite som en han nu. Fast det kan vara ljuset kanske?

Jag tycker lejonet ser tillskrynklat ut i nyllet. Det är väl förmodligen bara skuggor eller så är belysningen skum. Jag tycker mig endast se ett öga på djuret. Annars är Sweas ansikte som det varit en deldiskussioner på detta exemplaret alldeles utmärkt.
/Hasse

Citat från: erland82 skrivet onsdag 16, April 2014, 22:34:37
är det bara jag som tycker ansiktet ändras vid varje ändring med, hon ser lite ut lite som en han nu.

Jag har inga problem med de höga kindknotorna. Vikingakvinnor kunde nog mycket väl ha sett ut så.

Lejonet ser lite ut som om det är Picasso som ritat ansiktet och Sweas ansikte har i mina ögon en slående likhet med Vladimir Putins av bilden att döma.. Men Tycker Siffermannen att det ser bra ut "live" så litar jag på hans omdöme. Mynt i verkligheten och väldigt förstorade på bild är nog två lite olika saker.

Får lov att hålla med dig SoulCrew. Att se det live lär vara en stor skillnad. Ju mer jag kollar så ser det ut att vara skuggor och reflektioner som gör att både lejonet och sweas ansikte ser lite konstiga ut. De små deteljerna blir lite förstärkta. Exempelvis ser det ut som kindbenen och ögonbrynen blivit grövre från skuggan som bildats. ;)

Hehe! Ja det var många tankar kring Sweas och lejonets ansikten.
De har sett exakt likadana ut sedan i somras, och det handlar endast om hur reflektionerna och ljuset ligger. Här ville jag först och främst visa hur den omdesignade texten blev :)

John har varit utomlands över påsken, men idag fick jag följande mail.

Citat från: John Smith 23 april 2014 13:59
Dear 2818181,

To keep you up to date – the matter is with our technical department and I await their response with regards to your comments.

Regards

John

Tack för uppdateringen! Och ja, texten ser verkligen mycket bättre ut. Börjar närma sig känns det som. :)

Vi har haft en hel del kommunikation med Pobjoy de senaste dagarna. Kontentan är att de vill skicka en Swea "ända till Amerikat" för en oberoende gradering av NGC. Vid första påseende så kan det verka positivt, men vi har lite funderingar om verkligen NGC bedömer det vi vill ha bedömt.

Frågan är om deras bedömning även inbegriper fel som tex. skapats vid poleringen av "the master die", dvs. långt innan prägling. Det normala är nog att denna är perfekt utförd av präglaren, och att man sedan ser på hur stora avvikelser från detta som resp. mynt får. På nuvarande Swea kommer avvikelsen att finnas på alla mynt, och frågan blir då om det verkligen är att betrakta som en avvikelse?

Det som gör en misstänksam är att Pobjoy knappast kan vara så naiva att de tror att nuvarande Swea kommer att jämställas med de finaste Proof- Pandor eller Kookaburror. Det kan finnas en fallgrop här som engelsmännen känner till. I annat fall så kommer det att vara som att de skjuter sig själva i foten med en haubits.
NGC är ju normalt ganska petiga runt det här med myntkvalitéer ;)

Det vore intressant att höra om någon känner till hur det förhåller sig med detta.

I vårt kontrakt med Pobjoy finns där något som säger hur/var en eventuell konflikt mellan dom och oss skall lösas?

Jag tyckte från början det var en enorm bedrift att överhuvudtaget komma så långt som att skapa och tillverka ett "eget" mynt. Det kändes skithäftigt rent ut sagt. Och självklart bör man ställa krav på kvalité på sin produkt men jag själv hade inte något krav eller tanke att ens skapa en likvärdig produkt som en proof-panda eller dylikt. Dessa bolag har en enorm erfarenhet samt kapital bakom sig för att skapa dessa mynt.

Jag vet ju inte nu hur läget ser ut med swea i detalj men vad jag menar är att jag tror inte någon här blir besviken på resultatet av Swea om det nu är något "fel" som knappt märks. Har du visat myntet för någon oberoende som inte kan varje detalj utan och innan. Vad var deras reaktion i så fall?

Jag vill inte låta negativ utan hyllar verkligen din ihärdighet och ditt engagemang.  Och jag skulle skulle tro att du lärt dig enormt mycket genom denna process som du med all säkerhet kan ta med dig till kommande mynt i serien vilket i sin tur kommer rädda oss från många hinder och fallgropar som man ofta stöter på vid skapandet av en helt ny produkt.

Citat från: kristensson skrivet Måndag 28, April 2014, 23:31:33
I vårt kontrakt med Pobjoy finns där något som säger hur/var en eventuell konflikt mellan dom och oss skall lösas?

Till att börja med så måste jag bara påpeka att vi kommunicerar så gott som dagligen med Pobjoy, så att nu ingen tror att situationen är låst på något sätt.

Vad det gäller en teoretisk konflikt så är det engelsk och europeisk konsumentköpslag som gäller.
Vi har ett relativt detaljerat kontrakt som reglerar affären i vilket Pobjoy har förbundit sig att leverera "Two dies in highest proof quality".
Det är i den formuleringen som vi har vårt trumfkort.

Det vi nu vill göra är att reda ut vad alla begrepp verkligen innebär, så att vi inte missar någon liten fallgrop någonstans. Tex. principerna för gradering. Vi har för övrigt kontaktat NGC, och frågat om deras premisser, men inte fått något svar ännu. Därför vore det intressant om någon medlem med goda kunskaper kring detta, kunde ge sin syn på saken.

Citat från: erland82 skrivet Måndag 28, April 2014, 23:56:41
Har du visat myntet för någon oberoende som inte kan varje detalj utan och innan. Vad var deras reaktion i så fall?

Vi har dels visat en tidig Swea för en mycket kompetent auktoritet på området, samt haft en liten forumgrupp som har studerat myntet. Åsikterna har då varit relativt samstämmiga. Det mesta har ansetts bra, men med några plumpar som behövs åtgärdas.

Som jag forstatt det bedomer NGC kvaliteen vid sidan av 'Mint errors'. Dvs enbart repor och andra skador som paforts av en persons hantering eller miljopaverkan som whitespots. Dessa drar ner kvaliteen, ex vis fran PF70 till PF65.

Men sk mint errors, dvs fel i "the master die" drar inte ner graderingen. Sadana errors skulle kunna vara;
"frosting errors"
"striation line errors"
"cracked die"
"spelling errors, ex vis spegel vand text"
"indents, dvs inatvanda repor fran master die"
Dessa ar mer vanliga an man kan tro. (ex vis fran olika China Mints)

http://china-mint.info/forum/index.php?topic=10287.msg60459;topicseen#msg60459 (http://china-mint.info/forum/index.php?topic=10287.msg60459;topicseen#msg60459)

Personligen tycker jag att "dies in highest proof quality" skall inte ha dessa kvalitets fel.

Citat från: mowi_af skrivet tisdag 29, April 2014, 17:16:35
Men sk mint errors, dvs fel i "the master die" drar inte ner graderingen. Sadana errors skulle kunna vara;
"frosting errors"
"striation line errors"
"cracked die"
"spelling errors, ex vis spegel vand text"
"indents, dvs inatvanda repor fran master die"

Det är precis detta som jag har varit lite orolig för. Nu fick jag precis ett svar från NGC, vilket jag tycker är lite svårtolkat.
Det vore intressant att höra hur ni övriga tolkar min och NGC.s konversation.

Citat från: 2818181 i brev till NGC
Dear Sir / Madam

I have a question regarding your principles of grading.

As I have understood the process, you have several very clear criteria's, and a few somewhat more subjective ones, to consider.

My question pertains to if you take into consideration, if for instance, the polishing process at the mint has left noticeable hairlines or scratches on the master die, or if a supposed to be flat surface, appears somewhat uneven due to substandard craftsmanship at the mint before striking?
We can call them pre-striking flaws or errors, as opposed to striking or post-striking ones like wear, improper cleaning, planchet flaws etc.
They are the result of sloppy work, and as they are situated on the surface of the master die, it consequently means that every single one of the coin gets these "flaws".

Does this interfere with the result, or do you see the pre-striking flaws as a natural (but maybe not so desirable) part of this particular type of coin? Almost as a part of the design.

I would be very grateful if you can please help me straighten this question out.

With kind regards,

2818181
Sweden

Citat från: Lisa at Customer Service NGC
Dear Mr. 2818181,


Thank you for your email.  NGC does take all of that into consideration and Mint Made that we forgive accordingly.

Please feel free to email or call us should you have any further questions.

Thank you,

Lisa

Som jag tyder det hela så skriver hon:

"NGC tar allt detta i beaktande, och (fel) gjorda av präglaren, förlåter vi således."

Men jag tycker inta att syftningen är speciellt glasklar. Kan det vara så att det saknas kommatecken efter "consideration" och "Made"?
Eventuellt så får jag nog be om ett förtyligande.

Citat från: 2818181 skrivet tisdag 29, April 2014, 18:34:41
Men jag tycker inta att syftningen är speciellt glasklar. Kan det vara så att det saknas kommatecken efter "consideration" och "Made"?
Eventuellt så får jag nog be om ett förtyligande.

Det blir nog enklare, bättre och lättare om du ringer till NGC själv, du är väl bra på engelska och kan berätta allt den här och kräva förtydliga svaret.

/OT
Forummedlemmar som inte visste att jag också är med i Sweatåget, får veta det nu. Ja, jag sitter på taket, då alla platser redan var bokade när jag kom hit, men jag är som sagt med. :)

CitatThank you for your email.  NGC does take all of that into consideration and Mint Made that we forgive accordingly.

Nej, skrivningen är inte alls glasklar, men tyvärr så har du nog tolkat hennes svar helt rätt.

Citat"NGC tar allt detta i beaktande, och (fel) gjorda av präglaren, förlåter vi således."

Men du skulle kunna mejla henne igen och ställa en specifik fråga, som mowi var inne på, nämligen ifall ett proofmynt får ha fel ifrån präglaren och ändå få högst gradering, eller någonting liknande.

Citat från: Sarek skrivet tisdag 29, April 2014, 20:02:35
Men du skulle kunna mejla henne igen och ställa en specifik fråga, som mowi var inne på, nämligen ifall ett proofmynt får ha fel ifrån präglaren och ändå få högst gradering, eller någonting liknande.

Jag tänkte faktiskt göra det under kvällen, men ville först ha en "second opinion" om tolkningen.
För närvarande sitter jag och formulerar ett svarsbrev till Pobjoy om bla. detta.

Jag drog iväg det här mailet till Lisa på NGC.
Vi får se vad hon svarar.

CitatDear Lisa

Thank you for your reply, but I think I must kindly ask you to clarify this a little bit more.

Shall I take your answer as if NGC take this kind of flaws into considerations if they appear after the striking, but if caused before, you will just ignore them?

If a scratch is incused and caused after minting, it is a negative thing, but if it is an indent one, derived from the die polishing, it doesn't affect your grading?

And does this goes for the following as well?

"frosting errors"
"striation line errors"
"cracked die"
"spelling errors"
"indents"

I'm sorry to bother you once again, but I will be very grateful if you will straight this out.

With kind regards,

2818181

Jag fick det här trevliga mailet för någon timma sedan.
Det var lite utförligare än Lisas, och det indikerar väl att NGC tar viss hänsyn till våra problem, och om de är riktigt dåligt så blir det ingen gradering alls.
Vi har ett brev färdigformulerat att skicka till Pobjoy, men jag tror att vi skall sova på saken lite.

Frågan är om det är rätt att låta NGC avgöra om det är bra eller ej. Jag är lite tveksam, och tar tacksamt emot era åsikter i detta.

CitatGood Morning 2818181,

I'm hoping to better help you understand the answer to your question. As graders, we understand that there are a lot of things that happen during the minting process. At times we get heavy die polish, or uneven striking, or struck thru's, etc... We know that these things are part of the process and take them into consideration while grading. Certain things such as die polish we can pretty much ignore. It doesn't have any negative affect on the grade, but can cause a coin that is 90% Proof Like or Deep Proof Like to not be called that due to the heavy striation. Other "as made" issues cannot be overlooked entirely during the grading process. Things such as strike weigh sometimes quite heavily in the grade. Certain types such as Walking Liberty Halves can come very weakly struck and can keep a coin from being higher than a MS63. Of course, this is all on a coin by coin basis and cannot be a blanket statement for the series.


Such things as die cracks can limit coins from obtaining the highest grades in the scale but are also looked at as "as made". I'm not familiar with frosting errors, or spelling errors. Indents, I'm assuming are referring to actual contact or damage to the coin and will absolutely affect the grade and in some cases keep it from obtaining a numerical grade all together.


I hope that this has helped.


Thanks,

John

Det har varit lite tunt med uppdateringar den senaste tiden, men vi har inte haft så mycket att lägga ut.
Det har förts en del diskussioner med Pobjoy, vilka nu har skickat en Swea till NGC för gradering. Vi har försökt att få en förklaring till varför de anser det nödvändigt, då våra diskussioner i huvudsak rör saker som NGC normalt inte tar så stor hänsyn till.

Vi har även skickat ett formellt brev, där vi förklarar oss missnöjda med hur de har hanterat ärendet, och ställt ett antal specifika frågor rörande deras syn på kvalitetsbegreppet. Detta har dessutom följts upp med en påminnelse, och idag mottog vi ett löfte om svar under morgondagen.
Jag misstänker att de inväntar svar från NGC.

De säger att de är ISO 9001 certifierade, och har ett kvalitetssäkringssystem. Är det någon som är väl bevandrad inom dessa spårsmål, och som vet om det finns något för kunden att hämta där i samband med klagomål på kvalitet?

Bara en kort kommentar om ISO 9001.

De har ett system som säger att de skall följa sina instruktioner så att det blir likt varje gång alltså lika bra eller dåligt.
Det ända det säger om kvaliten är att den ska vara jämn.

Alltså har du köpt en sak en gång så ska du kunna förvänta dig att den är likadan nästa gång du köper den.

Detta var kort men det är avsikten med ISO, att ha jämn kvalite.

okey, så nu skickar de ett eller ett par mynt till graderingsbolag? Vad innebär det för oss medlemmar, finns det något tidsram  då sommar är på intrång och många ska på semester osv..

Efter flera påstötningar utan något svar från John, så skickade jag imorse ett brev till Taya Pobjoy. Några timmar senare så damp nedanstående mail från John ned.

Som vi misstänkte så väntar Pobjoy på svar från NGC. Det komme givetvis att bli intressant att höra vad de har att säga, och ett högt betyg därifrån vore onekligen trevligt.
Pobjoy säger trots allt att de vill göra några ytterligare justeringar vilket kan vara avgörande, då nuvarande resultat inte är någon katastrof. Om nu inte NGC undkänner utförandet helt, så är min känsla att vi har drivit det hela så långt det går. Det kanske är så att vår design helt enkelt har varit för svår för Pobjoy. Det är i vart fall ett projekt de aldrig kommer att gölmma.

Vi kommer nu att få en mycket fin skeppssida, och en OK Sweasida vilket kanske inte är så illa trots allt. Swea kommer dessutom att vara registrerad hos NGC, vilket är mer än vi faktiskt hade vågat hoppas på.

Jag måste även passa på att tacka alla som har varit med på resan för ert tålamod. De senase månaderna har varit påfrestande för oss alla. Vi är inte riktigt i mål ännu men slutstriden är nog ändå påbörjad.

Citat från: John Smith, Pobjoy
Dear 2818181,

Despite your comments we do believe that the sample supplied is of proof standard but have been hoping to receive an observation from the grading company which has not yet arrived.

As a collector, you have an opinion as to what is proof standard, but I can honestly say that in nearly 50 years of trading and producing coins and medallions for Governments and International Organisations, we have never encountered so many negative observations as those received from you.

In hindsight, we should not have taken on this work but we did not anticipate this situation and I'm sure that you feel the same.

I still want to supply something that will be acceptable to you but I don't want to comment further until the grading results are received.

We can see some minor areas where we could possibly improve the table but I believe your expectations would not have been met by any mint and we have tried to accommodate all of your instructions as received.

Regardless of whether you like the concept of grading, until such time as we receive the opinion of the company, we will not be in a position to make any further observations but you may be assured that it is our wish to resolve this situation at the earliest possible opportunity without rancour.

Regards

John Smith

Hehe.. har du börjat kolla andra myntverk för nästa upplaga. Tror inte de är så sugna på att ge sig på detta igen.  ;)

Och ja det är alltid tråkigt när det inte blir som man tänkt sig.!

Hehe! Nej, jag skulle tro att Swea har blivit något som jagar engelsmännen i deras mardrömmar, så de skulle förmodligen uppskatta en paus i den relationen.

Lite kuriosa i sammanhanget är att Taya Pobjoy faktiskt frågade om jag var intresserad av att ta fram några motiv till deras egna mynt. Även om det givetvis inte går upp mot Swea, så hade det onekligen varit kul att dela mynt med Drottning Elizabeth II.
Jag skulle dock misstänka att den förfrågan inte längre är aktuell :D

Som du skriver så har vi tittat runt lite på andra alternativ, och det finns några intressanta präglare som vi redan tidigare haft kontakt med.

Citat från: erland82 skrivet fredag 16, Maj 2014, 22:02:37
Och ja det är alltid tråkigt när det inte blir som man tänkt sig.!

Jag misstänker att psykologin är lite som att ta ett OS-silver i ishockey. Man siktar så innerligt på att kunna nypa guldmedaljen, att silvermedaljen först kan kännas som ett misslyckande. Men med lite perspektiv på saken, så är det faktiskt jäkligt bra ändå.

Att ta fram ett vackert mynt är en komplex uppgift. Det är bara att se sig om och räkna hur många gäspningar till mynt det finns runt omkring oss som har producerats av proffs.
Här har vi trots allt fått till en riktigt fin sida och en svagare (men ändå godkänd) andra sida. Man får kanske helt enkelt vara lite ödmjuk inför uppgiften, även om det svider något.

Ja då är vi antagligen vid vägs ände.

Jag tycker det varit oerhört spännande att följa SWEAs väg från ide till färdigt mynt.
Kunde aldrig i min enfald tro att det var så komplicerat att tillverka mynt.

Vet inte om ni tidigare tillverkat mynt eller om detta är det första, men en Silverplats är väldigt fint och hedrande.

Börjar känna mig sugen på nästa mynt nu.

Citat från: kristensson skrivet lördag 17, Maj 2014, 01:41:27
Ja då är vi antagligen vid vägs ände.

Jag tycker det varit oerhört spännande att följa SWEAs väg från ide till färdigt mynt.
Kunde aldrig i min enfald tro att det var så komplicerat att tillverka mynt.

Vet inte om ni tidigare tillverkat mynt eller om detta är det första, men en Silverplats är väldigt fint och hedrande.

Börjar känna mig sugen på nästa mynt nu.

Håller med till fullo.

Mycket snyggt jobbat 2818181 och övriga inblandade i detta projekt. Jag förstår att det är extremt mycket tid och jobb som ligger bakom och det är roligt att få ha varit med på resan, som kanske nu närmar sig hamnen. Som kristensson sa så kunde inte heller jag förstå hur komplicerat det kan vara. Jag är full av beundran för allt tålamod och envist arbete som ligger bakom för att få fram bästa möjliga resultat. Men även jag börjar bli sugen på en andra resa när det är dags för den. :)

Bra jobbat,  hoppas allt löser sig och vi får njuta av SWEA tills dessa råkar tappas I Östersjön ;)

Det känns skönt att se att ni inte har blivit helt avskräckta efter den här långdragna processen. Själv känner jag mig lite matt, men vid gott mod som man brukar säga :)

Citat från: Silver skrivet lördag 17, Maj 2014, 08:58:39
Som kristensson sa så kunde inte heller jag förstå hur komplicerat det kan vara.

Även om Sweas design har varit en svår nöt för Pobjoy att knäcka, så upplever jag att det största problemet har varit deras sätt att arbeta för att lösa uppgiften.

Inom sportdykning har vi ett tankesätt för att lösa uppgifter när det börjar bli lite svettigt i pannan, och det är: stanna upp - tänk - agera.
Du måste gå igenom alla steg för att inte riskera att ta fel beslut, och här har Pobjoy (nästan) aldrig lyckats med att pricka in alla tre i rätt ordning.
Den enda gången de var på rätt spår, var när de förra sommaren bytte konstnär och gjorde ett nytt gipsorginal.
Problemet var bara att de sedan med en dåres envishet sade sig kunna handera den nedsänkta orginalfonten.

Hade de då bara stannat upp lite där, och antagit mina upprepade erbjudanden om att ändra fonten till liknande skeppssidan, så hade troligen alla haft sina Sweor nu.

Istället gick de bara på med den ena (halvhjärtade) lösningen efter den andra, och hade tillslut förstört orginalen och tvingades därmed att "gifta" ihop två metallorginal.
Focus verkar hela tiden ha legat på att hitta en snabb och billig lösning, istället för en bra.
Ett typexempel på begreppet "cut corners".

Så visst är det en komplex process att arbeta fram ett vackert mynt, men det har varit betydligt mer komplicerat att hantera bohemen John Smith och hans entourage :/

Jag tror vi alla  kommer att bli väldigt nöjda med myntet efter vad vi sett hittills.

Samtidigt - och nu får ni väl kritisera mig om ni vill - kan jag inte låta bli att tycka litet synd om Pobjoy, som ju verkar ha fått jobba bra mycket mer än de tänkt sig m tanke på hur litet projektet är... Tråkigt på ett sätt också om inte relationen med Pobjoy kan fortsätta nu när de har vanan inne  :D, för det enda som är mer förvånande än hur taffligt man tycka ha hanterat myntets Swea-sida, är ju hur galant man verkar ha löst skeppssidan!

Kanske ren tur, eller var uppgiften på något sätt enklare? Finns det nåt som talar emot att de skulle kunna lösa 2014 års viking lika enkelt? (om de nu skulle vilja ta sig an uppgiften vilket man väl kan betvivla  ;)  )

Citat från: Age Anka skrivet lördag 17, Maj 2014, 19:50:37
Kanske ren tur, eller var uppgiften på något sätt enklare?

Det korta svaret är att skeppet var enklare.
Anledningen är att skeppet är ett "konventionellt" proofmynt, dvs. matt motiv mot en blank bakgrund, vilket är vardagsmat för Pobjoy.
Sweasidan är ett inverterat proofmotiv med olika nivåer, och nedsänkt text, vilket är betydligt svårare att prägla.

Som jag skrev, så upplever jag att problemet är Pobjoys sätt att angripa svårigheterna snarare än svårigheterna i sig.
De har faktiskt lyckats med alla moment, men aldrig på samma mynt. Hade de bara lugnat ned sig lite och inte sökt dessa genvägar, så hade vi förmodligen haft vår Swea nu.

Citat från: Age Anka skrivet lördag 17, Maj 2014, 19:50:37
Finns det nåt som talar emot att de skulle kunna lösa 2014 års viking lika enkelt? (om de nu skulle vilja ta sig an uppgiften vilket man väl kan betvivla  ;)  )

Tanken var att Sweasidan skulle vara lika på alla årgångar, vilket innebär att vi skulle använda oss av samma stämp varje år.
Då nuvarande Sweasida inte riktigt når upp till våra förväntningar, så innebär det att vi måste göra ett nytt gipsorginal med ökade tillverkningskostnader.

Jag kommer troligen att behöva göra om Sweasidan något för att underlätta för präglaren att åstadkomma ett bra resultat.
Med de nya förutsättningarna så kommer Pobjoy förmodligen att kunna lösa uppgiften bättre liksom en eventuell ny präglare.

Frågan är bara om båda parter är intresserade av ett fortsatt samarbete.

Citat från: 2818181 skrivet Söndag 18, Maj 2014, 02:10:16

Som jag skrev, så upplever jag att problemet är Pobjoys sätt att angripa svårigheterna snarare än svårigheterna i sig.
De har faktiskt lyckats med alla moment, men aldrig på samma mynt. Hade de bara lugnat ned sig lite och inte sökt dessa genvägar, så hade vi förmodligen haft vår Swea nu.

Det intressanta med det här och det som Kristensson skriver ovan så går ju detta precis mot deras ISO-certifiering. En ISO-certifiering är ju inte en garant för att ett projekt blir /bra/ utan att leveranser är pålitliga och av lika värde varje gång. Man kan vara ISO-certifierad och leverera värdelöst skräp, men man kan lova att det är samma nivå av uselhet hela tiden...  ;D

I väntan på lite mer konkret information så tänkte jag försöka illustrera hur det fungerar när man försöker föra en diskussion med mr. John Smith.
John Cleese får i stort sett samma oförstående bemötande som vi har fått när vi påtalat att utförandet inte riktigt överensstämmer med vår beställning.

Citatin nearly 50 years of trading and producing coins and medallions for Governments and International Organisations, we have never encountered so many negative observations as those received from you.
...
I believe your expectations would not have been met by any mint and we have tried to accommodate all of your instructions as received.

motsvaras väl då av Eric Idles irritation över kundens fräckhet att ifrågasätta utförandet.

Värt att notera är dessutom titeln på sketchen, Why Michaelangelo didn't paint the Last Supper. Även där kan finnas en parallell till Sweas fortsatta öden ;)


Monty Python LIVE - The Last Supper (http://www.youtube.com/watch?v=d-v-f2mT94Y#)

Citat från: Frederyck skrivet Måndag 19, Maj 2014, 11:46:04
Man kan vara ISO-certifierad och leverera värdelöst skräp, men man kan lova att det är samma nivå av uselhet hela tiden...  ;D

En liknande bakvänd princip verkar även gälla begreppet "Proof".
Ett dåligt präglat mynt benämns även det som proof endast genom att "rätt metod" använts vid tillverkningen.

Det blir därmed viktigare att skylta med vilken metod/systemlösning man använder, än att använda densamma som det är avsett. Metoden blir s.a.s målet, snarare än slutprodukten.

Efter ytterligare arga påstötningar och förnyad kontakt med deras Mintmaster Taya Pobjoy, så trillade det då äntligen ner ett svar från mr Smith.
För att illustrera hur vi nu har skärpt tonen ytterligare så bifogar jag ett utdrag ur mitt svar på Johns redan publicerade brev.

Citat från: John Smith (Pobjoy)As a collector, you have an opinion as to what is proof standard, but I can honestly say that in nearly 50 years of trading and producing coins and medallions for Governments and International Organisations, we have never encountered so many negative observations as those received from you.

Citat från: 2818181
Do you by this mean that Pobjoy Mint during your "nearly 50 years of trading" never has made so many errors on one coin?

Or are you telling me that the first Swea I received (for almost a year ago) was of the quality to expect from Pobjoy Mint,
and that this is what you normally produce for Governments and International Organisations?

Or do you actually saying that we who manage this project, all the numismatic expertise we have consulted and all the hundreds of photographs I have taken are lying?

Do you honestly believe that Pobjoy Mints way of producing this medallion, isn't in some way responsible for the present situation?
Have you completely forgotten all the errors that have found their way through your "quality control system"?
How on earth can you for instance make two different shields, or place the whole text off-centre without noticing it?
And then you have the nerve to blame me as the customer for pointing this out.

Möjligen så är de något störda över att vi synat deras utspel om att få ett intyg från NGC på att Swea är ett Proof-mynt. De hade nog hoppats på att detta skulle "bevisa" för oss att Sweasidan är av hög kvalitet.
Nedan är en del av min argumentation mot deras försök.

Citat från: 2818181As already mentioned, proof standard just tell you how the coin was made.
It does not say anything about the final result, and I quote "www.coinnews.net":

"First, it's important to note that the term "proof" does not refer to the grade or condition of a coin. It only describes how a coin is manufactured. That can be somewhat confusing for some simply since a proof coin implies, because of the way they're made, a certain "near perfection" distinction.
Proofs are classified with a "PF" designation. (It's not uncommon to see "PR" in place of "PF". They both mean "proof".) The numerical level indicators are similar to grades of other coins. And like them, can range from 70 down to 1."

So yes, -Swea is a proof coin due to the way it is produced. And no, -it isn't of the highest proof quality.

Och här är slutligen Johns kompletta svar på vårt "arga" brev.

Citat från: John Smith (Pobjoy)

Dear 2818181

I must apologize for the delay in keeping you informed recently but I have been absent from the office due to serious illness.
Please don't think that I'm trying to make adverse observations against you but we clearly have a serious difference of opinion regarding the quality of the piece supplied to you for approval.

For this reason, I wanted to have an independent opinion so our sample has been sent off and rather than ask for a straight forward slabbing, we have asked for a written report of the piece. Unfortunately, it appears that the person involved has also been absent but the report is imminent.

Once we have that, we can then move forward to see what can be achieved.

In the meantime, please send me a short and precise list of the problems that you see with the piece supplied. I would rather take a step back and review your actual complaint with regards to the SWEA side, without all of the comments about who has done what and when.

When I have the independent opinion and your observations we will then see how we are best able to satisfy your expectations.

Regards

John Smith

Kontentan av alla dessa diskussioner verkar vara att Pobjoy nu är villiga att göra ett sista försök att rätta till saker och ting.
Jag har åter klargjort vad som inte når upp till önskad standard, och vi får se vad deras svar nu blir.

Vi vill alla ha leverans av våra mynt så snart som möjligt, och alla (inte minst jag själv) är givetvis trötta på allt strul. Jag anser nog ändå att det kan vara värt att se vad denna sista ansträngning kan ge. Är det någon som känner för att diskutera eller fråga runt detta, så svarar jag mer en gärna. Det går givetvis bra att skicka PM om någon känner för det.

Som sagt det har dragit ut något på tiden med Sweamyntet. Det är ungefär som med tunneln genom Hallandsåsen – det var en enkel sak på pappret men visade sig innehålla många hinder som man inte räknat med från början. ( Citat Ines Uusman  (http://sv.wikiquote.org/wiki/Ines_Uusmann)) Att vi får ett fint mynt är emellertid det viktigaste, och då väntar vi gärna på det.

Och en qick-fix a la Rhoca-Gil vill vi väl alla undvika.

Det är givetvis ingen som önskar vänta ytterligare, men om denna sista insats leder till en förbättring, kommer det ändå att vara värt det.

Hej igen

Jag ber om ursäkt för att det inte kommit några uppdateringar på ett tag, men jag hade hoppats kunna komma med ett slutgiltigt besked ang, produktionsstart. Nu har Pobjoy velat fram och tillbaks, och för en vecka sedan så tog det hela en oväntad vändning.
Det har medfört att vi har fått fokusera på att reda ut detta, och jag har inte möjlighet att redovisa alla detaljer ännu, men i korthet så har följande hänt.

Swea har nu kommit tillbaka efter graderingen och blev klassad som PF 65. Detta innebär ett mynt över medel och är enligt Taya Pobjoy det maximala för ett ickemynt. Om detta stämmer vet jag ej, men hon hävdade det.

Detta är iofs. intressant i sig, men den stora förändringen är att John Smith verkar ha fått kicken.
Varför förklaras ej, men nu är det Taya själv som tagit över rodret.
Detta har inneburit att vi har varit tvugna att gå igenom händelseförloppet ytterligare en gång för att hon skall förstå läget.
Hon har dock klargjort att det inte kommer att tillverkas någon ytterligare gipsförlaga, och ar då fått motförslaget att vi i stort sett accepterar situationen om de gör en liten finputsning till.

Det känns som helt omöjligt att komma vidare utan att starta någon form av juridisk process, så vårt bästa alternativ är nu att gilla läget och komma i mål.

Och jag vill åter påpeka att Sweasidan inte på något sätt är en katastrof, och att skeppssidan är riktigt fin. Dock var mina förväntningar högt ställda, och jag anser fortfarande att Pobjoy kunde tagit fram en bättre podukt om de hade skött det hela bättre.

Ytterligare uppdatering kommer när svar erhålles från Taya Pobjoy.

Snyggt jobbat 2818181.
Detta blir då vägs ände.
Du måste ha en ängels tålamod eller en dåres envishet, du väljer själv vilket som passar bäst.

Citat från: kristensson skrivet fredag 27, Juni 2014, 17:13:14
Snyggt jobbat 2818181.
Detta blir då vägs ände.
Du måste ha en ängels tålamod eller en dåres envishet, du väljer själv vilket som passar bäst.

2818181 har gjort ett hästjobb, inte bara med själva designen utan med all korrespondens där en hel del psykologi och juridik varit inblandat :)

Citat från: kristensson skrivet fredag 27, Juni 2014, 17:13:14
Du måste ha en ängels tålamod eller en dåres envishet, du väljer själv vilket som passar bäst.

Haha! Det är väl kanske en kombination av de båda :)
Oavsett vilket, så anser jag att man skall avsluta det man påbörjat så länge man kan stå upprätt.

Puh! Nu vart det äntligen klart, och
prägling påbörjas inom kort.

Det blev en rafflande avslutning efter mr Smiths avpolletering. Pobjoy sade i princip upp kontraktet, vilket (om de fått bestämma) hade fått tråkiga konsekvenser för oss.
Nu blev det dock inte så, utan med hjälp av lite mailkonversation så blev utfallet som vi önskade.

Mer info kommer snart.

Bra jobbat!!!

Låter toppen! :D

CitatDet blev en rafflande avslutning efter mr Smiths avpolletering. Pobjoy sade i princip upp kontraktet...

Puh, det var dramatiskt, men glädjande att höra att det löste sig. Bra jobbat av er!

Citat från: 2818181 skrivet tisdag 08, Juli 2014, 13:28:00
Puh! Nu vart det äntligen klart, och
prägling påbörjas inom kort.

Det blev en rafflande avslutning efter mr Smiths avpolletering. Pobjoy sade i princip upp kontraktet, vilket (om de fått bestämma) hade fått tråkiga konsekvenser för oss.
Nu blev det dock inte så, utan med hjälp av lite mailkonversation så blev utfallet som vi önskade.

Mer info kommer snart.

Bra jobbat! Då slipper vi dra dem till domstol  ::) Ska bli roligt att det snart äntligen är i hamn!

Wow... hoppas att vi får se våra Sweor innan sommarens slut! Bra jobbat!

Kul att höra att hon inte gick i stupet!

Bra jobbat!

Hoppas nu bara att det görs okulär besiktning av varje mynt när de plockas var en till en plastkapsel med bomullshandskar  ;D

Vore trist att få hem ett mynt som det lagts så mycket tid på, fullt med fettfläckar och skador efter ha leverans-skakats tillsammans med massa andra mynt i ett rör..
Just my 2 cents 8) 

Citat från: TigaÄrSilver skrivet tisdag 08, Juli 2014, 18:43:21
...fullt med fettfläckar och skador efter ha leverans-skakats tillsammans med massa andra mynt i ett rör..

Nja, - just det scenariot behöver vi nog inte vara så oroliga för. Att de skulle lägga någon extra tid på att pilla ner (och upp) våra Sweor i rör är nog uteslutet.
I synnerhet med tanke på att tillverkning och packavdelning ligger vägg i vägg ;)

Nej, bommullshanskar och bricka är nog både det enklaste och troligaste förfarandet.

Hur många SWEOR blev det beställt totalt?

Det kommer att präglas 850 st.

Citat från: 2818181 skrivet tisdag 08, Juli 2014, 13:28:00
Puh! Nu vart det äntligen klart, och
prägling påbörjas inom kort.

Det blev en rafflande avslutning efter mr Smiths avpolletering. Pobjoy sade i princip upp kontraktet, vilket (om de fått bestämma) hade fått tråkiga konsekvenser för oss.
Nu blev det dock inte så, utan med hjälp av lite mailkonversation så blev utfallet som vi önskade.

Mer info kommer snart.

Stort tack 2818181 det låter som ljuv musik.

Låter bra, snyggt jobbat! :)

Hej i sommarvärmen... igen.
Postade i fel tråd tidigare.

Nu har våra Sweor äntligen landat och det kom faktiskt lite oväntat. Pobjoy verkar ha slängt in oss i produktionen i förtid, och därför är vi tagna lite på sängen rörande hanteringen.

Tyvärr finns det även lite smolk i den berömda glädjebägaren.
Under Pobjoys sista påhitt, (att skicka mynt till USA + deras ovilja och senfärdighet i att reda upp mr Smiths soppa) så skenade pundet gentemot kronan. Dessutom fördubblades fraktkostnaden gentemot vad som tidigare indikeras.
Allt medens Pobjoy "omgrupperade" bakom en vägg av tystnad.
Detta innebär tyvärr en avsevärd tillkommande kostnad för projektet, och vi har varit tvungna att skjuta till eget kapital för att kunna lösa ut våra mynt.
Då vi inte haft för avsikt att tjäna några pengar på Swea, så har vi försökt att hålla kostnaderna så låga som möjligt för alla som deltagit.
Därför finns det tyvärr inga nämnvärda reserver att ta av.

Nu är dock inte allt helt nattsvart, utan vi har utarbetat en lösning som kan dämpa fallet avsevärt.
Ädelmetallforum har erbjudit sig att täcka en större del av underskottet, och Mr.L sitter just nu och räknar på detta.
Preliminärt kan det dock komma att innebära en merkostnad på runt 10 kr/mynt.
För de flesta så blir de givetvis inga större kostnader, men det är ju aldrig roligt när extrakostnader dyker upp på sluttampen.

Detta har legat utanför vår kontroll, och vi har verkligen kämpat för att få Pobjoy att skynda på sin hantering. I synnerhet när vi såg räntesänkningen och kronans försvagning.
Även om vi givetvis inte kunde förutse den här dramatiken, så flaggade vi ändå i början av projektet för risken med valutorna. Tyvärr var detta befogat.
Därför ber vi om er förståelse för den uppkomna situationen.
Faktum är att utan forumets ekonomiska stöd, så hade vi suttit betydligt sämre till.

Vi förstår om detta väcker frågor hos er, och kommer givetvis att försöka besvara dessa efter bästa förmåga. Det är dock semestertider, så svaren kanske kan dröja något.

Vi rekommenderar även en titt på pundet och kronans kurser de senaste månaderna för att få lite perspektiv på problemet

Citat från: Sarek skrivet fredag 25, Juli 2014, 23:15:35
Det är ju vanligt att komplicerade projekt drar över kostnadskalkylen. Och som detta mynt är någonting helt nytt, så jag tror inte att någon här på forumet har annat än full förståelse för detta. I stället får vi tacka för det som Äf har skjutit till projektet.

Jo, jag både hoppas och tror att det är så. Det är faktiskt en avsevärd summa som Äf skjuter till.

Som svar på din fråga avs. Sweasidan, så är jag personligen inte helt nöjd med resultatet. Men givet händelseutvecklingen och Pobjoys något okonventionella sätt att driva projekt, så är det trots allt godkänt.
Det var dock helt avgörande att jag till slut fick gehör för en ändring av fonten. Deras egna taffliga försök till text var bedrövligt.
Personligen så har jag "studerat sönder" Swea, men folk som har sett henne för första gången är överlag positiva.

Då flera har frågat om vi tänker fortsätta med en 2014, så tänkte jag bjuda på en liten pre-view från hårddisken :)
Viljan till en fortsättning finns, men mycket hänger på responsen på 2013.

Vi har ju i princip ett färdigt Vikingamotiv att gå vidare med, men jag har även tagit fram en förfinad bild på hur Swea och lejon skall se ut.
Den är tänkt att ge alla inblandade en konkret bild på näthinnan om hur de båda skall uppfattas. Engelsmännen hade tex. ingen aning om vem hon var, och konstnären gjorde följaktligen sin egen tolkning.

Såvida vi inte gör några 10 kg mynt så är detaljnivån givetvis bra mycket högre än nödvändigt, men den hjälper betraktarens sinne att väcka henne till liv. Därmed ökar förhoppningsvis förståelsen hos präglare/konstnären för vår vision.
Dessutom kan hon ju ev. dyka upp i något annat sammanhang än på just ett silvermynt. Vem vet ;)

Edit: Bilden är inte riktigt färdig ännu, men jag misstänker att ni förstår tänket ändå.

Citat från: 2818181 skrivet lördag 26, Juli 2014, 13:20:48
Såvida vi inte gör några 10 kg mynt så är detaljnivån givetvis bra mycket högre än nödvändigt, men den hjälper betraktarens sinne att väcka henne till liv. Därmed ökar förhoppningsvis förståelsen hos präglare/konstnären för vår vision.
Dessutom kan hon ju ev. dyka upp i något annat sammanhang än på just ett silvermynt. Vem vet ;)

Edit: Bilden är inte riktigt färdig ännu, men jag misstänker att ni förstår tänket ändå.

Jag tror jag precis blev lite förälskad. Jäklar vilken snygg bild och grym detaljrikedom! Kanske läge att skapa ett färgat mynt med tryck nästa gång? ;)

COA för nästa mynt måste alla gånger ha ovanstående realistiska SWEA på ena sidan, dels för att ge ägaren en uppfattning om motivet men framförallt för att det vore synd och skam att inte visa denna skönhet.
Otroligt snygg är hon vår SWEA!  :D

Ni vet om att hon inte finns på riktigt........... ;) Spara kärleksförklaringarna till frun/sambon/flickvännen  :D

Gillar hennes fokuserande blick, precis som om hon just upptäckt mig.

He he!
Det låter ju som om vi är rätt ute med Sweas look i vart fall.

Det har kommit lite frågor rörande leveransen av Sweorna.
Vi förstår att alla givetvis vill att det skall dimpa ner ett paket i brevlådan så snart som möjligt.
Nu har "logistikavdelningen" fortfarande semester, så vi har fn. inga möjligheter att påbörja postleveranserna på allvar förrän om tidigast 1,5 vecka.
Vi har dock redan fått iväg ca 200 + ex till medlemmar som har kunnat hämta Sweorna på plats.

För att undvika felleveranser, behöver vi även göra en ny statuskontroll på allas adresser och beställningar.
Vi kommer att på nytt behöva skicka ut Pm till alla, där ni skall bekräfta adress och antal Sweor + askar.
Vill ni snabba på processen, får ni gärna förekomma oss genom att skicka in dessa uppgifter i ett Pm till Swea (ej till 2818181) redan nu.
Vi kommer sedan att skicka ut paketen i turordning efter det att uppgifterna trillar in.
På så vis minskar ni vår arbetsbelastning, samtidigt som vi tjänar tid och kan få ut Sweorna snabbare.

Var i vårar avlånga land ska man bo för att kunna hämta slantarna på plats?

Citat från: Destecado skrivet fredag 08, Augusti 2014, 16:23:45
Var i vårar avlånga land ska man bo för att kunna hämta slantarna på plats?

Man kan bo vart som helst i landet men man får ta sig till Göteborg.  ;D

Ok tack för svaret, Dock bor jag i Stockholm så jag tror jag väntar på posten,

Det har nu kommit in ett antal bekräftelser till Swea vilket vi tackar för.
Det innebär att vi då kan börja skicka ut försändelser till er direkt när vi är på plats.

Det är givetvis bra om vi kan få in så många bekräftelser som möjligt, så ni andra får gärna fortsätta att skicka in.

För er som missat detta inlägg, så lägger jag ut det igen.

"För att undvika felleveranser, behöver vi även göra en ny statuskontroll på allas adresser och beställningar.
Vi kommer att på nytt behöva skicka ut Pm till alla, där ni skall bekräfta adress och antal Sweor + askar.
Vill ni snabba på processen, får ni gärna förekomma oss genom att skicka in dessa uppgifter i ett Pm till Swea (ej till 2818181) redan nu.
Vi kommer sedan att skicka ut paketen i turordning efter det att uppgifterna trillar in.
På så vis minskar ni vår arbetsbelastning, samtidigt som vi tjänar tid och kan få ut Sweorna snabbare."

Många har redan svarat, men övriga kommer att få era sändningar snabbare om även ni svarar.

Jag gissar att vi behöver någon vecka eller två innan alla fått sina Sweor.
Vi skickar inte ut något innan vi fått ditt svar.

Vi får en del frågor ang. när vi kommer att skicka ut olika medlemmars Sweor etc.
Ni får ha lite överseende med att vi inte har möjlighet att svara då vi nu måste prioritera utskicken.
Det enda jag kan säga att vi packar och skickar i så hög takt som vi mäktar med, och vi följer turordningen baserat på era bekräftelse-PM.

Det är ett 60-tal försändelser som kvällstid skall administreras med mynt, intyg, boxar, adresser, checklistor, fotografering etc.
Det tar helt enkelt tid, och med hälften av förpackningsavdelningen i tentasalen just nu, så blir flödet tyvärr därefter.
Hav förtröstan... -Sweorna kommer snart :)

Sedan så vill vi även nämna att det inte är säkert att vi med 2014 kan följa samma upplägg med silverinsamling som 2013.
Det var ett upplägg iscensatt av den numera arbetslösa Mr Smith.
Det är alltså inte "common practice" att göra så hos präglare, utan det är normalt sett blanks som används inom branschen (dvs. 999 silver med mycket låg premie).

Då vi ännu inte har beslutat om präglare kan vi heller inte riktigt veta förutsättningarna.
Det vi dock vet, är att vi siktar på att höja ribban ytterligare rörande utförande och kvalité, och vi har fört intressanta diskussioner med mycket välrenommerade aktörer. 
Vi får återkomma ang. detta när vi vet lite mer.

Vill bara påpeka att äkthetsintygen antingen ligger i en av askarna eller separat förpackat i dubbelvikt papper eller kartong (ofta i botten).

Citat från: 2818181 skrivet onsdag 27, Augusti 2014, 00:53:35
Sedan så vill vi även nämna att det inte är säkert att vi med 2014 kan följa samma upplägg med silverinsamling som 2013.
Det var ett upplägg iscensatt av den numera arbetslösa Mr Smith.
Det är alltså inte "common practice" att göra så hos präglare, utan det är normalt sett blanks som används inom branschen (dvs. 999 silver med mycket låg premie).

Då vi ännu inte har beslutat om präglare kan vi heller inte riktigt veta förutsättningarna.

Kommer präglarens egna blanks att användas till nästa Sweamynt så innebär det alltså att vi får betala 19% i momsavgift på det myntet, ifall det präglas i ett EU-land, och 25% moms ifall det präglas utanför EU.

Mr Smith hade sina goda sidor han också.

Citat från: Sarek skrivet onsdag 27, Augusti 2014, 09:18:38

Kommer präglarens egna blanks att användas till nästa Sweamynt så innebär det alltså att vi får betala 19% i momsavgift på det myntet, ifall det präglas i ett EU-land, och 25% moms ifall det präglas utanför EU.

Mr Smith hade sina goda sidor han också.

Visst är det så. Dock kan man diskutera om det lägre priset var värt det i slutändan med tanke på att strul som uppstod (pga Mr Smith det också...). Det är en hel del arbete (och kringkostnader) med att samla in och leverera eget silver till präglaren som inte helt syns i myntpriset, vilket kan vara värt att ha i åtanke. Hur som helst är Swea ett premiummynt, oavsett vilken lösning man väljer :)

Har Estland  något bra myntverk? ;)

Citat från: Sarek skrivet onsdag 27, Augusti 2014, 09:18:38
Kommer präglarens egna blanks att användas till nästa Sweamynt så innebär det alltså att vi får betala 19% i momsavgift på det myntet, ifall det präglas i ett EU-land, och 25% moms ifall det präglas utanför EU.

Mr Smith hade sina goda sidor han också.

Absolut!
Mr Smith var en fixare och en allmänt färgstark karaktär.
Problemet var att han inte var lika bra på myntproduktion då hans kompetens i huvudsak låg på frimärksidan.
Hade vi inte utkämpat ett smärre krig mot Pobjoy, så hade Swea sett bedrövlig ut. De första provpräglingarna har en häpnadsväckande låg kvalitet, och det går inte att ha en sådan leverantör även om han är tillsynes billig.

Det är korrekt att det tillkommer moms på råvaran, men det avgår samtidigt utgifter (utöver den massiva och potentiellt riskfyllda fysiska hanteringen).
En rek. postsändning vid inlämningen, smältavgifter och en mycket dyrbar transport till England tex. Som vid all annan verksamhet så finns det både gungor och karuseller i projektet.

Men det viktigaste är trots allt att hitta en skicklig leverantör som vi kan lita på, och som inte tar 1 1/2 år på sig att leverera.

Citat från: erland82 skrivet onsdag 27, Augusti 2014, 10:46:35
Har Estland  något bra myntverk? ;)

Eftersom Swea är en medalj/rund tacka och inte ett mynt så spelar det dessvärre ingen roll.  ;)

Vad har hänt med Myntverket AB i Sverige Eskilstuna ? Om det fanns kvar grejer där, vi kanske kan köpa upp dom och starta eget Myntverk helt enkelt?
Vi kan då prägla Swea mynt + tillkommer säkert mer beställningar från andra intresserade, typ Riksbanken, förresten var präglar Riksbanken sina mynt? 10, 5, 1 kronors mynt för cirkulationen?

edit/
har just hittat gammal DI artikel om Myntverket i Eskilstuna:

Finska Myntverket lägger ner Myntverket i Eskilstuna, som bland annat tillverkar Nobelprismedaljerna. Därmed upphör all form av myntprägling i Sverige.

Riksbanken sålde 2002 Myntverket i Eskilstuna till den finska statens myntverk. Prislappen var 200 miljoner kronor.

Numera tillverkas alla svenska bruksmynt i Finland. Bara minnesmynt och medaljer har under de senaste åren präglats i Eskilstuna.

Men nu läggs även den verksamheten ned. Skälet är bristande lönsamhet och sex anställda kommer att beröras av nedläggningen.

"Att bygga upp ett konkurrenskraftigt internationellt myntverk på Myntverkets nuvarande grunder och varumärke skulle kräva stora investeringar i både mänskligt kapital och teknik. Då det råder en överkapacitet på prägling i världen och framför allt i Europa beslutade vi efter noggrant övervägande att inte gå vidare med denna plan. Vi kommer däremot att hålla företagsnamnet vid liv och hoppas på att kunna starta upp verksamheten igen någon gång i framtiden", skriver Myntverket i Finland i ett pressmeddelande. 

http://www.di.se/artiklar/2011/6/6/finland-lagger-ned-svenskt-myntverk (http://www.di.se/artiklar/2011/6/6/finland-lagger-ned-svenskt-myntverk)

edit2 /
Det skulle vara en bra ide att börja producera även Svensk Silver Bullion mynt 1 oz .999 silver, som kan konkurrera med Österrikisk Philharmoniker, SWEA i bullion varianten passar väl riktigt bra då?!
Plus Svensk Guld investerings mynt 1 oz .999! Vi har även guld i Sverige, så varför inte?!

Citat från: Fantom skrivet onsdag 27, Augusti 2014, 23:45:43

edit2 /
Det skulle vara en bra ide att börja producera även Svensk Silver Bullion mynt 1 oz .999 silver, som kan konkurrera med Österrikisk Philharmoniker, SWEA i bullion varianten passar väl riktigt bra då?!
Plus Svensk Guld investerings mynt 1 oz .999! Vi har även guld i Sverige, så varför inte?!

För att kunna konkurrera med de stora bullion-mynten så behöver priset per styck komma ned väsentligt, och det kräver stora serier. De prisuppgifterna jag fått från tex Royal Dutch Mint visar att vi behöver producera väldigt stora mängder innan start-up-kostnaderna för varje medalj blir nästintilll oväsentlig i jämförelse med spotpriset på metallen. Sedan hamnar man ju alltid i en annan liga när man har riktiga officiella mynt i silver istället för medaljer.


Men visst är det charmigt att drömma att vi kan skapa sådan efterfrågan, men jag tror att i närtid så kommer SWEA att fortsätta att vara en "numismatisk" medalj snarare än bullion coin.  ;D

Jo, nedläggningen av det svenska myntverket är en tragisk historia, men går ju i takt med tanken på ett kontantlöst samhälle.
Finnarna må vara duktiga på myntproduktion, men en egen tillverkning av metallvaluta anser jag hör till de grundfunkioner ett land bör ha.

En del av myntverkets utrustning köptes fö. av Svenska medalj vilka bla. tillverkar nobelmedaljerna.

Som Frederyck skrev, så har vi vridit och vänt på Sweakonceptet, och det är svårt att få ner priset då vi inte kommer undan momsen eller andra avgifter på metallen då Swea inte är någon valuta.
Dessutom krävs som sagt, en mycket stor volym för att sänka prisbilden till bullionnivå.
Vi kämpar dock kontinuerligt med frågan, och alla konstruktiva idéer är välkomna.

Guld är däremot en annan femma då metallen är så mycket dyrare.
Därmed blir tillverkningskostnaden mindre i procent räknat, och momssatsen är dessutom ett mindre problem.
Så om ni skickar in 30 kg guld till oss så skall vi fixa 850 st 1oz guldsweor till ett schysst pris ;)

Citat från: 2818181 skrivet torsdag 28, Augusti 2014, 11:52:08

Så om ni skickar in 30 kg guld till oss så skall vi fixa 850 st 1oz guldsweor till ett schysst pris ;)

8) 8) 8)

Citat från: 2818181 skrivet torsdag 28, Augusti 2014, 11:52:08
Så om ni skickar in 30 kg guld till oss så skall vi fixa 850 st 1oz guldsweor till ett schysst pris ;)

Fixat  :D

Varför inte lägga framställandet och tillverkningen i ett bolag alternativ en ekonomisk förening? Nu minns jag dock inte alla lagar som är för- eller nackdelar så här på rak arm även om jag tidigare läst in mig någorlunda på det hela. Den senaste turen med årgång 2013 genomfördes ju ungefär som i en ekonomisk förening, fast det i själva verket var ett enkelt bolag för att använda juridiska definitioner. Dock tillkommer ju merarbete i form av pappersvändande givetvis, vilket är en nackdel. Kan vara värt att kika vidare på oavsett :)