Ädelmetallforum

Jag har fått upp intresset för guld nu, det har inte varit intressant alls innan pga det höga priset men börjat tänka om.

Vilka mynt ger mest guld för pengarna? Känner inte för att gå på hög premie mynt direkt utan bara något att komma igång med. Tackor är av intresse också så frågan är vilket som ger mest, mynt vs tackor?

Start summan blir 5-6000kr i månaden.

Jag hade gått på tackor då jag har förstått att dom har lägst premium.  Till skillnad ifrån silver där 1 oz oftast är dom billigaste, så blir ju guld billigare per gram ju större tacka det är.  Kollade runt lite och kom fram till att 1 oz guldtackor bör vara det optimala då det är där pris per gram börjar "stagnera"  samt att det är ett välkänt format.   Då får du ungefär 1 oz guld per 2 månader.   Sen är det ju självklart så att om du köper 50 gr tackor eller 100 gr tackor (präglade med certifikat är att rekommendera pga risk för falska då det är poured)  så får du ytterligare lite bättre pris.   Så mitt tips är nog att köpa mellan 1 oz och 100 gr beroende på hur mycket pengar du har möjlighet att lägga vid ett specifikt tillfälle.  Under 10 gr så betalar du oftast en hög premie så det rekommenderar jag inte.   Enda fördelen med mindre tackor är att du delar upp värdet på flera mindre vilket kan vara bra om du inte vill sälja allt på en gång.

Sen finns det ju dom som gillar mynt också. Men då betalar man generellt lite högre premium.

Citat från: machinshin skrivet fredag 18, Oktober 2013, 10:59:42...

Ok, då guld inte varit intressant innan så är det inget jag kollat upp så tackar för det!

Detta är endast tänkt som sparandeform så tackor är mest intressant då (tycker mest om tackor så gör inget) och som du säger så är några mynt bra att ha också ifall man ska göra byteshandel, behöva sälja snabbt m.m som jag har med mitt silver som består mestadels av tackor ifrån 100g+ men även mynt av olika slag.

Ska kolla in LS, Tavex m.m se vad man kan hitta.

Köp några svenska 1000 eller 2000 eller varför inte 4000 kr guld mynt, om du ska ändå köpa guldmynt :) Det är i alla fall laglig betalnings medel och du kan gå till banken och växla dom till vanliga "pappers" pengar eller betala räkningar, i så fall dom ger bättre avkastning vid eventuell guld kollaps i framtiden, eller inte kollaps men kraftig nedgång :)
Jag skulle vilja rekommendera att du köper några 1 oz guld mynt Kina Panda istället vanliga 1 oz guld tackor, men här på forumet dom är inte så populära ;) Men om du ska köpa ändå 1 oz guld tacka, köp i alla fall ett 1 oz guld Kina Panda mynt till, och när du ska sälja din tacka, sälja samtidig myntet och kolla på vad du får mer pengar i framtiden (5-10-15 år framåt).

Vid köp av svenska guldmynt får du räkna på risken att guldpriset kollapsar jämfört med att betala den ganska saftiga premie som det är på de mynten ur ett guldpris-perspektiv. De svenska 2 000 SEK mynten har väl om jag minns rätt ungefär 1/3 oz guld i sig, och de kostar idag kanske 3 500 SEK. Guldpriset för 1/3 oz är ungefär 2 800 idag vilket gör att premien är cirka 25%. Jämför det med en 1/4 oz Krugerrand (för att få ett mynt med ungefär lika mycket guld i) där premien är runt 15%.

Citat från: Silver_Neo skrivet fredag 18, Oktober 2013, 10:53:51
Jag har fått upp intresset för guld nu, det har inte varit intressant alls innan pga det höga priset men börjat tänka om.

Vilka mynt ger mest guld för pengarna? Känner inte för att gå på hög premie mynt direkt utan bara något att komma igång med. Tackor är av intresse också så frågan är vilket som ger mest, mynt vs tackor?

Det går inte att säga generellt. I teorin så borde större klump ge en mängdrabatt och därigenom en mindre klump innebära en premie. Men i praktiken så måste man titta noggrannare än så.

Många gånger är t ex 50 pesos (ett stort mynt med 37.5g finvikt) billigare per gram än 50g (och ibland även 100g) tackor.  På samma sätt så är priset per gram normalt högre för de olika varianterna av 20 Franc (franska Ceres och Marianne, schweiziska Vreneli, belgiska Leopold, etc, etc). Men franska Napoleon III med samma finvikt har ibland ett pris per gram som rent av är lägre än 1oz-mynten. Ett mynt som av någon anledning ofta är prisvärt är österrikiska 100 Corona på knappt 1oz.

Så om din budget varit obegränsad så skulle en satsning på 1kg tackor vara det som ger bäst pris per gram men med en mer normal budget så måste du kolla och jämföra.

Dessutom så finns det ju fler parametrar än pris per gram. En hög med mindre mynt är ju givetvis mer flexibelt vid försäljning än att ha en enda lite större tacka, så det är faktiskt värt att betala en premie för. Och beroende på vilket scenario man vill försvara sig emot så har mynt och tackor potentiellt olika egenskaper om man tar dem med sig över en landsgräns (mynt som är "legal tender" anses vara mer svårkonfiskerade än ren metall, som tackor, men vem vet). Notera dock att ett mynt inte är legal tender bara för att det är ett mynt, se t ex Krugerrand.

Jag tror att det är mega_n som brukar säga ungefär att eftersom vi inte vet vad som kommer att hända så är lite av varje den bästa strategin: Mynt och tackor. Stora och små. 999 och liknande rent guld men även 900/917 som är mer tåligt. Smyckesguld, granulat, etc utöver tackor och mynt. Samt inte minst guld och silver.

august

Citat från: Fantom skrivet fredag 18, Oktober 2013, 13:19:08...

Nej Svenska mynt är inte intressanta då det är långt ifrån rena produkter sedan orkar jag inte trilska med någon bank för att kunna få ut fiat ifrån dom(och skulle det bli en kollaps så kan dom säga nej precis som affärer kan neka en ifrån att handla mat med dom nu även om det är lagligt betalningsmedel) och vad jag har sett på Tradera under dom senaste åren så säljer dom dåligt, har en del några sådanna i silver mynt. Kan kolla vad jag har i slutet av månaden och lägga upp en bytes tråd om någon är intresserad av dom.

Som Frederyck säger så kostar det mer än vad det smakar.

Citat från: august skrivet fredag 18, Oktober 2013, 14:35:50
Notera dock att ett mynt inte är legal tender bara för att det är ett mynt, se t ex Krugerrand.

Jag antar att du syftar på apartheid-perioden då Krugerrands inte erkändes som mynt i många länder pga sanktionerna?

En av mina favoriter är tyska 100 € (1/2 oz). De brukar ofta gå att hitta bra erbjudanden på dessa hos olika tyska handlare. De tillverkas av de tyska guldreserven, har olika motiv och levereas med äkthetsintyg i en riktigt läcker svart ask.
Nya årgångar har ofta låg premie, vilken tenderar att stiga med åren.
De är dessutom snygga och har väldigt hög kvalitét på präglingen.

https://www.bessergold.de/index.php/catalog/product/view/id/447/s/100-euro-goldmuenze-halbe-unze-quedlinburg-2003/ (https://www.bessergold.de/index.php/catalog/product/view/id/447/s/100-euro-goldmuenze-halbe-unze-quedlinburg-2003/)

Citat från: Silver_Neo skrivet fredag 18, Oktober 2013, 10:53:51
Jag har fått upp intresset för guld nu, det har inte varit intressant alls innan pga det höga priset men börjat tänka om.

Vilka mynt ger mest guld för pengarna? Känner inte för att gå på hög premie mynt direkt utan bara något att komma igång med. Tackor är av intresse också så frågan är vilket som ger mest, mynt vs tackor?

Start summan blir 5-6000kr i månaden.

Satsa på mindre mynt/tackor. Visst premien på 100g tackor och uppåt är lite lägre men den dagen du ska sälja så kommer den som köper guldet också vilja betala en lägre premium för dina större tackor än för de små.

Det kan också bli svårt att hitta köpare till 100g tackor och större ifall priserna ökar kraftigt. Du kan liksom inte kränga 100g tackor på tradera för 300k. Utan då får du gå till banken/bulliondealers och gissa hur bra premium över spot du får av dem..

Personligen föredrar jag 1 oz guldmynt och 10g guldtackor. Jag har även några Franska Napoleon III.

Ett alternativ kan ju vara stt köpa valcambis 50x1 gr brytbara tackor. Visst den har lite högre premie än en 50 gr vanlig tacka. Men då varje 1 gr bit som går att bryta av h är stämplat så är det ju ett fint alternativ för en oviss framtid då man inte vet hur mycket man vill/kan sälja åt gången.

På exempelvis heubach så betalar du näst intill lika mycket för 5x10 gr som du görför den brytbara 50x1 gr. Kan nog vara fint att ha en sådan liggandes ifall SHTF.

Fasenbockså. Nu blev jag shoppingsugen  :P

Citat från: Frederyck skrivet fredag 18, Oktober 2013, 14:50:05

Citat från: august skrivet fredag 18, Oktober 2013, 14:35:50
Notera dock att ett mynt inte är legal tender bara för att det är ett mynt, se t ex Krugerrand.

Jag antar att du syftar på apartheid-perioden då Krugerrands inte erkändes som mynt i många länder pga sanktionerna?

Hmm. Nej, jag syftade på att Krugerranden inte har någon valör. Men när jag nu kollade (pga din fråga) så ser jag att jag har fel, och det är fullt möjligt att vara "legal tender" utan tryckt valör på myntet och i fallet Krugerrand så har den en valör motsvarande dagspriset på guld.

Alltid bra när man får sina egna missuppfattningar korrigerade. Tackar.

För att fortsätta en liten bit ytterligare på detta med legal tender så är det ju i silverbranschen ganska vanligt med "mynt" som inte är legal tender utan präglingar med alla möjliga motiv utgivna av lite vem som helst. Vårt eget Swea är ju ett uppenbart exempel. På utrikiska skiljer man därför mellan "coins" och "rounds" och man får inte kalla en rund silverbit för "coin" om den inte är officiell, annars är den en "round". Den distinktionen saknar vi såvitt jag vet i svenskan och vi kallar allt från SBSS till Swea för "mynt".

Jag har dock inget exempel på någon "round" i guld när jag nu hade fel om Krugerranden. Men sannolikt finns det säkert såna nånstans.

august

Libertysilver hade för ett tag sedan guldmynt med religiösa motiv tillverkade av ett privat myntverk, det är på engelska rounds så nog finns det även på guldsidan även om det är ovanligare.

Låt oss göra ett litet räkneexperiment  :D

Jag har nu kollat priserna hos Coininvest.com (vår nya sponsor som har reklam på vår sida).

De har ett OK pris på guld.

Utgångsläget är att priserna på guld tiodubblas. En 1g guldtacka blir då vid en tiodubbling likvärdig en 10g guldtacka idag.

Premiumen på en 10g guldtacka idag är 14,17 Euro.

Om man köper 50x1g gold minibars så borde man kunna sälja dessa 1g tackor i framtiden vid en tiodubling utav priset med en premium på 14,17 Euro styck.

50 x 14,17 = 708,5 Euro.

Priset för denna combibar idag är 1677,6 Euro. och har en premium på 129,1 Euro.

Spotpris för 50g = 1548,5 Euro

10 x 1548,5 + 708,5 = 16 193,5 Euro

Om vi då jämför detta mot att köpa en 50g golbar som har en lägre premie får vi följande.

En 500g guldtacka idag är att jämföra med en 50g tacka ifall priserna tiodubblas när vi kollar på premien.

Premien på en 500g tacka idag är 233 Euro.
Premien på en 50g tacka idag är 38,23 Euro.

50g tacka kostar idag 1,586,73 Euro med en premie på 38,23 Euro. Förväntad premie vid en tiodubbling är 233 Euro.

Spotpris för 50g = 1548,5 Euro

10 x 15485 + 233 = 15 718 Euro

Summup!

Combibar kostar initialt 90,87 Euro mer i premium över spot. Men vid försäljning vid en tiodubbling av guldpriset så får man 475,5 Euro mer i premium för sina combibars.

Men! Om man använder de 90 Euron som man får över ifall man köper en 50g guldtacka istället för en 50x1 comibar för att köpa en 2g goldbar. En sådan kostar 71,7 Euro. Så ser det ut så här.

2 x 30,97 = 61,94 Euro är spot för 2g.

En 20g tacka idag har en premium på 23,48 Euro.

Så vi tiodubbling av guldpriset får vi då.

10 x 30,97 + 23,48 = 333,18

Det blir i slutända mer eller mindre ett nollsummespel. Fördelen dock med mindre tackor / combibars och små guldmynt är att de blir mycket lättare att sälja. Du får även möjligheten att inte behöva sälja allt eller inget.

Du kanske bara behöver 10k och då säljer du bara ett par 2g tackor istället för att behöva kränga en 50g tacka som då ger dig 150k. Lite onödigt kanske..

;D

Citat från: august skrivet fredag 18, Oktober 2013, 15:56:06
Den distinktionen saknar vi såvitt jag vet i svenskan och vi kallar allt från SBSS till Swea för "mynt".

Pobjoys officiella benämning på Swea är en "medallion" eller möjligen "medal" (även om de oftast själva säger coin till vardags). Detta gäller även för svenska förhållanden, där Swea är att betrakta som en medalj. Att det känns ovant att säga så beror förmodligen på att liknande projekt numera är ovanliga i vårt land. Historiskt sett så har det dock varit relativt vanligt att ge ut medaljer (dessa är dessutom ett stort samlarområde internationellt). De var många gånger designade av samma gravörer som gjorde de officiella mynten fast de här fick lite större svängrum.
"Rounds" har jag nog mest sett på sidor från USA.
För övrigt finns det en del gråzoner även kring begreppet "mynt". Se bara på mynttackorna från Cook Island och de omdiskuterade mynten från Somalia. När det gäller guldmynt så har vi ju Dukater, vilka numera borde vara att betrakta som medaljer.

Håller med er alla att det är bättre att hålla sig till 10gr och mindre, några 1oz lär det bli också men det kommer längre fram.

Kollade 50x1 tackor på bessergold.de men Tavex är ca. 250kr billigare just nu. Det blir till att vänta ett tag men en sådan karta hade varit nice!

Får se vad som kommer att köpas denna månaden, beslut ångesten av vad som kommer att bli det första guldköpet är stort nu :/

Tror att det som i min ungdom gällde gäller än i dag.
Alltså 1 kr blandat smågodis.

Någon större typ 100gr tacka , några mindre typ 1oz mynt, och resten lite blandat smågodis.
Allt naturligtvis utifrån vars och ens plånbok.
Exemplet ovan kräver dock en investering på ca. 50-100.000kr vilket inte är vad som vi alla har idag.
Men man kan se det över tid och så länge vi inte har en guldstandard är det ok att köpa på sig mer allt eftersom.

Citat från: kristensson skrivet fredag 18, Oktober 2013, 21:44:37
Tror att det som i min ungdom gällde gäller än i dag.
Alltså 1 kr blandat smågodis.

Någon större typ 100gr tacka , några mindre typ 1oz mynt, och resten lite blandat smågodis.
Allt naturligtvis utifrån vars och ens plånbok.
Exemplet ovan kräver dock en investering på ca. 50-100.000kr vilket inte är vad som vi alla har idag.
Men man kan se det över tid och så länge vi inte har en guldstandard är det ok att köpa på sig mer allt eftersom.

PÅ min tid var det 10kr blandpåse :/
Men absolut, det är så jag gör med silvret men iom att silver tackor är min favorit att samla på så kör jag mest på det.
Ser detta som en långtidsinvestering ala pensionen och förhopningsvis så kommer ekonomin inte bli så tight att jag måste sälja av något men i dessa tider så kan man inte vara säkert på något.

Jag köper inte mithril_hunters räkneexempel. Sorry

Din utgångspunkt är (som jag förstår det) att "premien" är en relativt fix procentsats av det underliggande metallvärdet. Jag tror snarare att premien är en konstant som skall täcka hantering och präglingskostnader. Om det kostar X att prägla ett 1oz mynt så kostar det givetvis mer att prägla fem 6 gramsmynt. Men om guldpriset tiofaldigas med allt annat detsamma så kostar inte präglingen plötsligt mycket mer. Jag tror alltså att högre PM-priser kommer att medföra lägre premier.

Dvs jag är skeptisk till att man vid en framtida försäljning av 50 st 1g combibarfragment skall räkna med att få en premie väsentligt större än den premie man själv betalade idag. Lite högre kanske, men jag tror att det är klokt att se premien som ett nollsummespel (du får ut den premie du satte in, men inte mer). Att tro att premien skall värdestegras bara för att metallen gör det verkar allt annat än givet.

Att betala hög premie är kanske riskfritt i den bemärkelsen att man får tillbaka insatsen, men inte om man betänker alternativplaceringen att istället köpa mer metall som har lägre premie och därigenom högre värdestegring om metallpriset stiger X procent.

Min åsikt är fortfarande att det är ok att betala en premie för att få mindre enheter eftersom det ger större flexibilitet. Någon enstaka gång betalar jag även en hög premie för att ett mynt är extra vackert, men det är sällan. Men eftersom det minskar utväxlingen är det viktigt att även ha enheter med lägre premie, vilket oftast men inte alltid betyder större storlek. När man hittar små enheter med låg premie så är det ofta köpvärt. Jag tror inte att jag köpt en enda guld eller silverbit (utom min första silvertacka på åttitalet) i mitt liv utan att räkna på premien för att se till att jag väljer rätt.

Men å andra sidan så är jag en siffernörd, så det är kanske jag som är konstig.

august

Citat från: august skrivet fredag 18, Oktober 2013, 22:48:22
Jag köper inte mithril_hunters räkneexempel. Sorry

Din utgångspunkt är (som jag förstår det) att "premien" är en relativt fix procentsats av det underliggande metallvärdet. Jag tror snarare att premien är en konstant som skall täcka hantering och präglingskostnader. Om det kostar X att prägla ett 1oz mynt så kostar det givetvis mer att prägla fem 6 gramsmynt. Men om guldpriset tiofaldigas med allt annat detsamma så kostar inte präglingen plötsligt mycket mer. Jag tror alltså att högre PM-priser kommer att medföra lägre premier.

Dvs jag är skeptisk till att man vid en framtida försäljning av 50 st 1g combibarfragment skall räkna med att få en premie väsentligt större än den premie man själv betalade idag. Lite högre kanske, men jag tror att det är klokt att se premien som ett nollsummespel (du får ut den premie du satte in, men inte mer). Att tro att premien skall värdestegras bara för att metallen gör det verkar allt annat än givet.

Att betala hög premie är kanske riskfritt i den bemärkelsen att man får tillbaka insatsen, men inte om man betänker alternativplaceringen att istället köpa mer metall som har lägre premie och därigenom högre värdestegring om metallpriset stiger X procent.

Min åsikt är fortfarande att det är ok att betala en premie för att få mindre enheter eftersom det ger större flexibilitet. Någon enstaka gång betalar jag även en hög premie för att ett mynt är extra vackert, men det är sällan. Men eftersom det minskar utväxlingen är det viktigt att även ha enheter med lägre premie, vilket oftast men inte alltid betyder större storlek. När man hittar små enheter med låg premie så är det ofta köpvärt. Jag tror inte att jag köpt en enda guld eller silverbit (utom min första silvertacka på åttitalet) i mitt liv utan att räkna på premien för att se till att jag väljer rätt.

Men å andra sidan så är jag en siffernörd, så det är kanske jag som är konstig.

august

Hej August

Jag tror du får ta och läsa min uträkning igen. Självklart så är det bara ett antagande/beräkning som kanske inte kommer att stämma men precis som du säger så är premiumen en dels fixed kostnad för prägling per enhet men även en procentuell beräkning utav det underliggande värdet och vad som kan anses rimligt utav en köpare att betala i premie.

Om din tes vore korrekt att det bara var en konstant så är i så fall dagens premier helt fel. I mitt räkneexempel så har jag helt enkelt bara utgått från hur premierna ser ut idag.

Som du vet är premien lägre i % för större tackor men högre i nominella termer. Om du kollar premierna idag och som jag skrev i mitt exempel så är premien på Coininvest hemsida 10 Euro på en 2g tacka och premien är 233 Euro på en 500g tacka. Så tillverkningskostnaden är verkligen ingen fixed kostnad per enhet. Premien är en mix.

Det är inte alls säkert att min beräkning kommer att stämma. Premierna i framtiden vid ett högre guldpris kan komma att sjunka procentmässigt och de kan även komma att öka.

Men om vi utgår från att premiumen procentmässigt är lika vid en tiodubbling av priset utav det underliggande värdet och att det är en enhet vi jämför så är beräkningen korrekt.

Dvs en 1g tacka i framtiden vid en tiodubbling utav guldpriset kommer att ha ett pris på 309, 7 Euro och en premium på 14,17 Euro.

I kronor blir då priset på en 1g guldtacka 2715kr med en premium på 129kr. Faktiskt inte så mycket. Totalt 2844kr. Premiumen i procent blir bara 4,5%.

Dvs samma premium som du betalar på en 10g tacka idag för 2800kr. Och då är det en låg premie i förhållande till svenska återförsäljare.

Detta är såklart bara ett antagande men jag tycker det låter rimligt.  :)

Tror du att premien kommer bli lägre än 4,5% på en guldtacka som du köper för 2.800kr i framtiden eller högre?

Citat från: august skrivet fredag 18, Oktober 2013, 22:48:22
Jag köper inte mithril_hunters räkneexempel. Sorry

Din utgångspunkt är (som jag förstår det) att "premien" är en relativt fix procentsats av det underliggande metallvärdet. Jag tror snarare att premien är en konstant som skall täcka hantering och präglingskostnader. Om det kostar X att prägla ett 1oz mynt så kostar det givetvis mer att prägla fem 6 gramsmynt. Men om guldpriset tiofaldigas med allt annat detsamma så kostar inte präglingen plötsligt mycket mer. Jag tror alltså att högre PM-priser kommer att medföra lägre premier.

Dvs jag är skeptisk till att man vid en framtida försäljning av 50 st 1g combibarfragment skall räkna med att få en premie väsentligt större än den premie man själv betalade idag. Lite högre kanske, men jag tror att det är klokt att se premien som ett nollsummespel (du får ut den premie du satte in, men inte mer). Att tro att premien skall värdestegras bara för att metallen gör det verkar allt annat än givet.

Att betala hög premie är kanske riskfritt i den bemärkelsen att man får tillbaka insatsen, men inte om man betänker alternativplaceringen att istället köpa mer metall som har lägre premie och därigenom högre värdestegring om metallpriset stiger X procent.

Min åsikt är fortfarande att det är ok att betala en premie för att få mindre enheter eftersom det ger större flexibilitet. Någon enstaka gång betalar jag även en hög premie för att ett mynt är extra vackert, men det är sällan. Men eftersom det minskar utväxlingen är det viktigt att även ha enheter med lägre premie, vilket oftast men inte alltid betyder större storlek. När man hittar små enheter med låg premie så är det ofta köpvärt. Jag tror inte att jag köpt en enda guld eller silverbit (utom min första silvertacka på åttitalet) i mitt liv utan att räkna på premien för att se till att jag väljer rätt.

Men å andra sidan så är jag en siffernörd, så det är kanske jag som är konstig.

august

Av anledning att jag tänker ungefär likadant så tycker jag inte du är konstig utan rent av riktigt normal.
Dock är jag ej siffernörd vilket kanske spelar mindre roll

Citat från: kristensson skrivet lördag 19, Oktober 2013, 16:29:06

Citat från: august skrivet fredag 18, Oktober 2013, 22:48:22
Jag köper inte mithril_hunters räkneexempel. Sorry

Din utgångspunkt är (som jag förstår det) att "premien" är en relativt fix procentsats av det underliggande metallvärdet. Jag tror snarare att premien är en konstant som skall täcka hantering och präglingskostnader. Om det kostar X att prägla ett 1oz mynt så kostar det givetvis mer att prägla fem 6 gramsmynt. Men om guldpriset tiofaldigas med allt annat detsamma så kostar inte präglingen plötsligt mycket mer. Jag tror alltså att högre PM-priser kommer att medföra lägre premier.

Dvs jag är skeptisk till att man vid en framtida försäljning av 50 st 1g combibarfragment skall räkna med att få en premie väsentligt större än den premie man själv betalade idag. Lite högre kanske, men jag tror att det är klokt att se premien som ett nollsummespel (du får ut den premie du satte in, men inte mer). Att tro att premien skall värdestegras bara för att metallen gör det verkar allt annat än givet.

Att betala hög premie är kanske riskfritt i den bemärkelsen att man får tillbaka insatsen, men inte om man betänker alternativplaceringen att istället köpa mer metall som har lägre premie och därigenom högre värdestegring om metallpriset stiger X procent.

Min åsikt är fortfarande att det är ok att betala en premie för att få mindre enheter eftersom det ger större flexibilitet. Någon enstaka gång betalar jag även en hög premie för att ett mynt är extra vackert, men det är sällan. Men eftersom det minskar utväxlingen är det viktigt att även ha enheter med lägre premie, vilket oftast men inte alltid betyder större storlek. När man hittar små enheter med låg premie så är det ofta köpvärt. Jag tror inte att jag köpt en enda guld eller silverbit (utom min första silvertacka på åttitalet) i mitt liv utan att räkna på premien för att se till att jag väljer rätt.

Men å andra sidan så är jag en siffernörd, så det är kanske jag som är konstig.

august

Av anledning att jag tänker ungefär likadant så tycker jag inte du är konstig utan rent av riktigt normal.
Dock är jag ej siffernörd vilket kanske spelar mindre roll

Jag antar att du menar att du inte heller köper mitt resonemang. så antingen så är jag otydlig i förklarandet eller så är mitt resonemang fel.. Hmm..

I mitt antagande vid en tiodybbling av guldspot ger min uträkning följande.

CitatI kronor blir då priset på en 1g guldtacka 2715kr med en premium på 129kr. Faktiskt inte så mycket. Totalt 2844kr. Premiumen i procent blir bara 4,5%.

Så ser det ju ut idag på 10g tackorna och faktiskt så tar de svenska återförsäljarnha det dubbla. Ca: 8% på 10g tackorna och folk handlar ändå..

Denna premiumen är full rimlig för dels så har handlarna en inköpskostnad strax över spot. Det kostar ju att tillverka tackorna samt en viss logistik. sedan ska ju handlaren göra en liten vinst. Utan vinst så lägger handlaren ner.

Så enligt min uträkning då premiumen på en guldtacka på 1g som kostar 2844kr i butik är 129kr så blir vinsten väldigt liten. Faktiskt så liten att det är troligare att premiumen blir högre. Som sagt så är premiumen ungefär det dubbla idag om du går in på Tavex och handlar guld för 3.000kr.

Anledningen till att ni kanske finner mitt resonemang missvisande är för att Det är en extrem låg premium per enhet idag ifall du löper en 50x1g Combibar.

CitatPriset för denna combibar idag är 1677,6 Euro. och har en premium på 129,1 Euro.

Premiumen är bara alltså bara 129/50 = 2,58 Euro.

Det är alltså bara 23 kr per enhet i premium.

Om spot tiodubblas så kommer en 1g guldtacka kosta 2715 kr.

Det är verkligen inte rimligt att handlaren bara lägger på 23 kr i premium för denna tacka för det skulle inte ens täcka hans inköpskostnad.

Så som jag ser det ifall mitt resonemang vore felaktigt så är i så fall premiumpriserna idag felaktiga. För de är ej bara baserade bara på en konstant av hanteringen utan är en mix utav en konstant utav hanteringen samt det underliggande värdet samt vad en handlare måste ta/kan ta för att gå runt.

PS. I mitt exempel med just combibaren så blir det lite missvisande just på grund utav den extremt låga premien per enhet. Normalt så köper man mindre mynt eller tackor och där är premiumen mycket högre. Både i % och per enhet men framförallt i jämförelse per enhet.

*cheers*  :)

Jag köper inte heller mithrils förenklade resonemang.

Premium innehåller flera komponenter. Bland annat. Jag spånar lite här (inte helt genomtänkt men kan kanske ge någon input)...

Plats/tillgänglighets-premium:
Först spotpriset naturligtvis, men även här kan finnas en premium på guldpriset beroende på hur lätt det är att få tag i guldet eller om det

finns överskott eller underskott eller stora lager etc...
(Denna premium varierar från land till land och är för tillfället betyligt högre i Kina och Inden t ex...)

Hedgepremium:
Många stora handlare hedgar sina lager på någon pappersmarknad. De kostar en del men minskar risken för handlaren. Ifall handlaren inte hedgar ar han en stor risk och kan därför ibland höja premien under osäkra förhållanden då priserna varierar snabbt. Dvs han kan kanske inte direkt köpa in samma mängd guld för samma spotpris för att återförsäljarna inte har varan tillgängligt. Att notera här är att ifall det inte skulle finnas någon pappersmarknad att hedga risken med så skulle handlarna och återförsäljarkedjan inte kunna fungera för vem skulle vilja sitta med hela prisrisken. Många handlare som trots allt försökte handla i det här läget riskera konkurs  (eller stora vinster) beronende på prisförändringar... (När det var brist och mycket slutsålt i april så varierade tex Libery Silvers priset på en
guldtacka/mynt från ca 3-10% om jag minns rätt. Det skulle kunna bero på detta.

Produktionspremium:
Tillverkningskostnad som ju naturligtvis är högre för små enheter än för stora. Det är därför en 400oz guldtacka ligger mycket nära spot medan en 1 gramstacka har betydligt högre procentuell premium.

Kapitalpremium:
En handlares lager måste ju finansieras. Därför kan det vara smart att välja produkter dör man kan tjäna mest pengar i förhållande hur mycket kapital låser upp. Dvs vettigare att köpa in populära små produkter med bra marginal istället för att ligga med en stor guldtacka i lagret som man även om man säljer den tjänar väldigt lite procentuellt på...

Hanteringspremium:
Den här liknar ju produktionspremium mycket då den är beroende på hur mycket jobb och hantering man måste göra för försäljning.Att processa och packa 1 gramstackor tar mycket tid per gram. Större tackor betydligt mindre jobb per gram...
Allt detta tillsammans gör att det finns en sweet spot men lagom stora enheter med lämplig premium för att kunna få en vinst av hanteringen.

Vinstpremium:
All verksamhet som ska fortgå bör ju gå med vinst. En guld/silver handlare har en liten genomsnittlig vinst som går till företaget och dess utveckling och aktieägare.

Fortsättning följer (kanske)...

Mithril...

Du räknar i dina exempel på vad handlaren tar för premium...

Om du har köpt nu och vill sälja i framtiden kommer du (troligen) inte kunna sälja med samma premium som säljaren. (Varför köpa från dig när man kan köpa från en riktig handlare?)

För att du ska attrahera köpare får du nog lägga dig mittemellan handlarens köp och säljpris. Detta göra att du kanske endast kan få ut halva den premium som handlaren får ut.

Och när nu pratar om Combibars 100x1 gram eller 50x1gram så är det just 1(en) enhet. Dvs hanteringskostnaderna blir inte högre för handlaren jämfört med en 50 eller 100grams solid tacka.
I detta fall är det lite högre tillverkningskostnader samt Cool-premien och användbarhetspremien och förhoppningspremien(att premien per delad enhet blir större) som gör att dessa säljs med högre pris.

Missförstå mig inte, jag har både silver och guld-combibars just av dessa anledningar men förvänta dig inte att du skulle göra en gigantisk vinst på att sälja dessa en och en även vid en 10-dubblig av priset jämfört med större tackor. Det skulle åtminstone bli mycket jobb att hantera/sälja/posta dessa en och en...

/H

Citat från: mega_n skrivet Söndag 20, Oktober 2013, 04:25:53
Mithril...

Du räknar i dina exempel på vad handlaren tar för premium...

Om du har köpt nu och vill sälja i framtiden kommer du (troligen) inte kunna sälja med samma premium som säljaren. (Varför köpa från dig när man kan köpa från en riktig handlare?)

För att du ska attrahera köpare får du nog lägga dig mittemellan handlarens köp och säljpris. Detta göra att du kanske endast kan få ut halva den premium som handlaren får ut.

Och när nu pratar om Combibars 100x1 gram eller 50x1gram så är det just 1(en) enhet. Dvs hanteringskostnaderna blir inte högre för handlaren jämfört med en 50 eller 100grams solid tacka.
I detta fall är det lite högre tillverkningskostnader samt Cool-premien och användbarhetspremien och förhoppningspremien(att premien per delad enhet blir större) som gör att dessa säljs med högre pris.

Missförstå mig inte, jag har både silver och guld-combibars just av dessa anledningar men förvänta dig inte att du skulle göra en gigantisk vinst på att sälja dessa en och en även vid en 10-dubblig av priset jämfört med större tackor. Det skulle åtminstone bli mycket jobb att hantera/sälja/posta dessa en och en...

/H

Det bör ju gå att köpa combibars, bryta isär dom och sälja varje gram för sig på exempelvis tradera/ebay.  Att lägga sig lite lägre än vanliga 1 gr tackor bör ju få dom sålda till en förtjänst.

Citat från: machinshin skrivet Söndag 20, Oktober 2013, 09:46:39

Citat från: mega_n skrivet Söndag 20, Oktober 2013, 04:25:53
Mithril...

Du räknar i dina exempel på vad handlaren tar för premium...

Om du har köpt nu och vill sälja i framtiden kommer du (troligen) inte kunna sälja med samma premium som säljaren. (Varför köpa från dig när man kan köpa från en riktig handlare?)

För att du ska attrahera köpare får du nog lägga dig mittemellan handlarens köp och säljpris. Detta göra att du kanske endast kan få ut halva den premium som handlaren får ut.

Och när nu pratar om Combibars 100x1 gram eller 50x1gram så är det just 1(en) enhet. Dvs hanteringskostnaderna blir inte högre för handlaren jämfört med en 50 eller 100grams solid tacka.
I detta fall är det lite högre tillverkningskostnader samt Cool-premien och användbarhetspremien och förhoppningspremien(att premien per delad enhet blir större) som gör att dessa säljs med högre pris.

Missförstå mig inte, jag har både silver och guld-combibars just av dessa anledningar men förvänta dig inte att du skulle göra en gigantisk vinst på att sälja dessa en och en även vid en 10-dubblig av priset jämfört med större tackor. Det skulle åtminstone bli mycket jobb att hantera/sälja/posta dessa en och en...

/H

Det bör ju gå att köpa combibars, bryta isär dom och sälja varje gram för sig på exempelvis tradera/ebay.  Att lägga sig lite lägre än vanliga 1 gr tackor bör ju få dom sålda till en förtjänst.

Hinner inte räkna på det just nu men med traderas avgifter på 8% och det jobb du måste lägga ned gör nog att det inte är så attraktivt ändå...

/H

Citat från: mega_n skrivet Söndag 20, Oktober 2013, 04:16:02
Jag köper inte heller mithrils förenklade resonemang.

Premium innehåller flera komponenter. Bland annat. Jag spånar lite här (inte helt genomtänkt men kan kanske ge någon input)...

Plats/tillgänglighets-premium:
Först spotpriset naturligtvis, men även här kan finnas en premium på guldpriset beroende på hur lätt det är att få tag i guldet eller om det

finns överskott eller underskott eller stora lager etc...
(Denna premium varierar från land till land och är för tillfället betyligt högre i Kina och Inden t ex...)

Hedgepremium:
Många stora handlare hedgar sina lager på någon pappersmarknad. De kostar en del men minskar risken för handlaren. Ifall handlaren inte hedgar ar han en stor risk och kan därför ibland höja premien under osäkra förhållanden då priserna varierar snabbt. Dvs han kan kanske inte direkt köpa in samma mängd guld för samma spotpris för att återförsäljarna inte har varan tillgängligt. Att notera här är att ifall det inte skulle finnas någon pappersmarknad att hedga risken med så skulle handlarna och återförsäljarkedjan inte kunna fungera för vem skulle vilja sitta med hela prisrisken. Många handlare som trots allt försökte handla i det här läget riskera konkurs  (eller stora vinster) beronende på prisförändringar... (När det var brist och mycket slutsålt i april så varierade tex Libery Silvers priset på en
guldtacka/mynt från ca 3-10% om jag minns rätt. Det skulle kunna bero på detta.

Produktionspremium:
Tillverkningskostnad som ju naturligtvis är högre för små enheter än för stora. Det är därför en 400oz guldtacka ligger mycket nära spot medan en 1 gramstacka har betydligt högre procentuell premium.

Kapitalpremium:
En handlares lager måste ju finansieras. Därför kan det vara smart att välja produkter dör man kan tjäna mest pengar i förhållande hur mycket kapital låser upp. Dvs vettigare att köpa in populära små produkter med bra marginal istället för att ligga med en stor guldtacka i lagret som man även om man säljer den tjänar väldigt lite procentuellt på...

Hanteringspremium:
Den här liknar ju produktionspremium mycket då den är beroende på hur mycket jobb och hantering man måste göra för försäljning.Att processa och packa 1 gramstackor tar mycket tid per gram. Större tackor betydligt mindre jobb per gram...
Allt detta tillsammans gör att det finns en sweet spot men lagom stora enheter med lämplig premium för att kunna få en vinst av hanteringen.

Vinstpremium:
All verksamhet som ska fortgå bör ju gå med vinst. En guld/silver handlare har en liten genomsnittlig vinst som går till företaget och dess utveckling och aktieägare.

Fortsättning följer (kanske)...

I mitt exempel så var antagandet att spotpriset på guld 10 dubblades men allt annat lika. Dvs ingen speciell brist på guld som kan göra att premierna sticker i höjden.

Det kan även bli så att vid en tiodubbling utav guldspot så kommer det vara många fler handlare då guld är det enda folk pratar om och vill ha. Nu idag har vi en handfull svenska återförsäljare. I framtiden kanske vi har hundratals. Detta gör att priserna/premiumen pressas eftersom konkurrensen är högre.

Därav att jag tog en Tysk återförsäljares priser då konkurrensen där är mycket hårdare än i Sverige och premierna på guld också är väsentligt lägre.

Alla parametrar Mega_n som du tar upp i ditt inlägg återspeglas i dagens premiumpriser eller hur?

Som jag påpekat tidigare

CitatSå som jag ser det ifall mitt resonemang vore felaktigt så är i så fall premiumpriserna idag felaktiga

Precis som du säger så baseras inte premiumen på bara en konstant/enhet för hantering, produktion osv. Utan det är en massa parametrar. Vikten på guldtackan har en extremt liten betydelse i dessa beräkningar Helt försumbar faktiskt så därför så kan du aplicera dagens premium på en 10g tacka på en 1g tacka i framtiden vid en tiodubbling av spotpriset.

Ditt inlägg styrker faktiskt min tes.  ;)

Citat från: mega_n skrivet Söndag 20, Oktober 2013, 04:25:53
Mithril...

Du räknar i dina exempel på vad handlaren tar för premium...

Om du har köpt nu och vill sälja i framtiden kommer du (troligen) inte kunna sälja med samma premium som säljaren. (Varför köpa från dig när man kan köpa från en riktig handlare?)

För att du ska attrahera köpare får du nog lägga dig mittemellan handlarens köp och säljpris. Detta göra att du kanske endast kan få ut halva den premium som handlaren får ut.

Och när nu pratar om Combibars 100x1 gram eller 50x1gram så är det just 1(en) enhet. Dvs hanteringskostnaderna blir inte högre för handlaren jämfört med en 50 eller 100grams solid tacka.
I detta fall är det lite högre tillverkningskostnader samt Cool-premien och användbarhetspremien och förhoppningspremien(att premien per delad enhet blir större) som gör att dessa säljs med högre pris.

Missförstå mig inte, jag har både silver och guld-combibars just av dessa anledningar men förvänta dig inte att du skulle göra en gigantisk vinst på att sälja dessa en och en även vid en 10-dubblig av priset jämfört med större tackor. Det skulle åtminstone bli mycket jobb att hantera/sälja/posta dessa en och en...

/H

För att göra mitt räkneexempel enkelt så utgick jag från handlarnas premium. Men visst har du rätt i att det riktigt intressanta är vad man själv kan ta ut för premium den dag man säljer och inte vad handlarna kan ta i premium.

Detta talar starkt för att köpa små enheter.

Först vill jag poängtera att jag tog en tysk handlares premier som grund i mitt exempel. Om du går in och tittar på Libertys premium på 10g tackor idag så är de på ca: 9% Och inte låga 4,5% som jag räknat på i mitt exempel. Tavex ligger på nästan 10% i premium på sina 10g tackor.

Vidare om du ser på vad 10g tackorna på tradera går för så har jag vid ett flertal tillfällen sett dem säljas för ett högre pris än vad man kan köpa dem för hos Tavex. Dvs en premium på typ 15%.

Jag har tom skrivit ett inlägg om detta.

Citat från: mithril_hunter skrivet onsdag 17, April 2013, 14:25:49
50g guldtacka är uppe i 15.900kr nu på tradera. Sluttid om ca: 1 timme. Medans man kan köpa en 50g guldtacka (ocirkulerad) hos tavex för 15.153kr...  ???

http://www.tradera.com/perth-mint-50-gram-fine-gold-999-9-auktion_302605_179782853 (http://www.tradera.com/perth-mint-50-gram-fine-gold-999-9-auktion_302605_179782853)

Och detta var en 50g tacka. Överpriserna/premiumen stiger ju mindre tackorna är Eller ju lägre priset är..
och även om du ser på singelsilvermynt.

Begagnatmarknaden är uppenbarligen beredd att betala en bra premie(tom överpremie) på PM som inte överstiger en för hög prissumma.

Men om du tittar på 100g tackorna på Tradera så får du helt plötsligt en liten rabatt istället för om du köper hos en handlare. Och 1 kilos tacka har jag aldrig sett till salu på tradera.

Ett annat exempel. Kommer du ihåg Monsterboxen utav silverEagels som såldes på Tradera? Alla förväntade sig en rejäl rabatt på denna i förhållande till butikspris. Och det blev det också. Dvs premiumen på denna blev kass! Varför då? Jo för att priset var så högt.

Så om du köper 100g tackor idag och tror du kommer tjäna mer pengar på dem vid en tiodubbling utav spotpriset för att premiumen idag är lite lägre på dem i % tror jag man lurar sig själv lite.

För som sagt hur ofta ser du 1 kilos guldtackor till salu på tradera? Och om du såg en hur stor tror du premiumen skulle vara på denna? den skulle rent av kunna bli negativ faktiskt.

Om du bara köper större tackor idag för att du jagar så låg premium i % som möjligt så tror jag man förlorar på det vid en tiodubbling av spot. För den enda som du kommer kunna sälja till är en handlare. Och han kommer betala spot och kanske någon promille över.

Spot idag är 271.600kr för 1 kilo guld.

Tavex betalar 271.728kr......  :o   Och det min vän är riktigt kasst!!!! 


Puh... långt inlägg   ;D

http://www.tavex.se/index.php?main=126&productID=1154&e30b43dc54641d888414732c182bcaf5=bc43d3ca864c9d29b18721f591cf7039 (http://www.tavex.se/index.php?main=126&productID=1154&e30b43dc54641d888414732c182bcaf5=bc43d3ca864c9d29b18721f591cf7039)

Citat från: machinshin skrivet Söndag 20, Oktober 2013, 09:46:39

Det bör ju gå att köpa combibars, bryta isär dom och sälja varje gram för sig på exempelvis tradera/ebay.  Att lägga sig lite lägre än vanliga 1 gr tackor bör ju få dom sålda till en förtjänst.

Det går säkert. Eftersom premiumen idag bara är ca: 23kr för en 1g tacka om du köper combibar o delar upp den.

Men jobbet med att hålla på och posta och sälja osv samt att tradera tar en liten avgift gör att det nog inte är värt besväret.

Men som du kanske har märkt så är det många som tex köper in numismatiska mynt förmodligen i bulk från billiga tyska näthandlare och sedan säljer dessa silvermynt en och en på tradera.

Om guld var pengar och skulle användas i verkligheten (en möjlighet i framtiden) istället för att hanteras som en FOREX-valuta där banken eller växlingskontoret tar en spread mellan köp och sälj så skulle det rätta premiumen vara noll(0%). Guld som guld. Köppris samma som säljpris. (Tillverkningskostnaden är liten i förhållandet till värdet. Och kan kanske "ingå" i spotpriset.)

Dvs, om du skulle köpa något för guld(byta mot andra verkliga varor eller tjänster) borde marknadspriset vara det som används. (ev lika med spotpriset plus en liten fast procent). Premien borde vara noll. Jämför med mynt där myntverket tar smällen av tillverkningskostnaden (eller tjänar seniorage på det). Det är inget som kunden normalt tänker på...

/H

Citat från: mega_n skrivet Söndag 20, Oktober 2013, 11:18:41
Om guld var pengar och skulle användas i verkligheten (en möjlighet i framtiden) istället för att hanteras som en FOREX-valuta där banken eller växlingskontoret tar en spread mellan köp och sälj så skulle det rätta premiumen vara noll(0%). Guld som guld. Köppris samma som säljpris. (Tillverkningskostnaden är liten i förhållandet till värdet. Och kan kanske "ingå" i spotpriset.)

Dvs, om du skulle köpa något för guld(byta mot andra verkliga varor eller tjänster) borde marknadspriset vara det som används. (ev lika med spotpriset plus en liten fast procent). Premien borde vara noll. Jämför med mynt där myntverket tar smällen av tillverkningskostnaden (eller tjänar seniorage på det). Det är inget som kunden normalt tänker på...

/H

Absolut. Håller fullständigt med i detta.

Vi vet inte vad som kan hända i framtiden och detta är en av sakerna som kan ske.

Alltid intressant när vi hittar ämnen där vi tycker olika och det blir debatt, men detta var ju oväntat mycket ;-)

Jag står fast vid min ståndpunkt och jag håller med om att det ingår många komponenter i beräkningen av premien och därigenom beror även våra gissningar om möjliga försäljningsvillkor (premier) av många komponenter. Men den mest väsentliga i detta fall (dvs orsaken till att mithril och jag kom till så olika slutsatser) är absolut att mithril räknade på handlarens utpris i båda ändar av transaktionen (som mega_n påpekade).

Det om det. För att fortsätta detta med vad man bör köpa så bifogar jag en liten scatter plot jag gjorde av Tavex priser nyss. Ingeting mindre än 5.8g (tar man med 1/10oz och 1/20oz så blir allting skevt eftersom de har så hög premie). Jag har även undvikit Belgisk Leopold 20Fr, eftersom den verkar helt tokigt prissatt just nu (3014kr).

Givetvis är de blå punkterna nere till höger allt större tackor, ingenting konstigt.

1 är 1/4oz Nugget vilket direkt kvalar in som absolut sämsta köp bland jag inkluderar
2 är mitt favoritmynt (US Double Eagle). Såna köper man inte pga pris/gram
3 är Napoleon III, klart prisvärt eftersom det är både litet och bra pris/gram. De gröna punkterna ovanför är andra klassiska små mynt: brittisk sovereign, tysk Wilhelm II och holländsk Wilhelmina
4 är 50 pesos vilket normalt är bättre pris/gram än det mesta, men just nu sämre än 1oz-mynten precis till vänster. Dåligt köp således.
5 är 50x1g combibar. Som sagt, den köper man inte heller pga pris/gram utan pga att man tror att det kan vara bra att kunna avyttra i så små enheter som 1g.

Jag vet inte om denna graf tillför någonting nytt, men för de som inte kollat så noga tidigare så kan man påpeka t ex att om man vill ha pang för pengen i små enheter så är det gamla klassiska mynt som gäller. Allting från 1/2oz och mindre är usla priser på moderna bullionmynt. Marknaden för moderna mynt är helt inställd på 1oz. Vill man ha större än 1oz så är det självklart tackor som gäller, men det är meningslöst att spara ihop till större än 100g. Gillar man mindre tackor så ser man (dvs jag ser, eftersom jag kan kolla alla punkterna) att det är samma pris/gram för 20g/1oz och 50g tackorna just nu, vilket givetvis innebär att man i första hand köper 20g eftersom den är mindre och i andra hand 1oz, eftersom det är en så väl etablerad storlek. 50g är ett dåligt köp, trots att pris/gram är ok.

august

Citat från: august skrivet Söndag 20, Oktober 2013, 22:11:59
Alltid intressant när vi hittar ämnen där vi tycker olika och det blir debatt, men detta var ju oväntat mycket ;-)

Jag står fast vid min ståndpunkt och jag håller med om att det ingår många komponenter i beräkningen av premien och därigenom beror även våra gissningar om möjliga försäljningsvillkor (premier) av många komponenter. Men den mest väsentliga i detta fall (dvs orsaken till att mithril och jag kom till så olika slutsatser) är absolut att mithril räknade på handlarens utpris i båda ändar av transaktionen (som mega_n påpekade).

Det om det. För att fortsätta detta med vad man bör köpa så bifogar jag en liten scatter plot jag gjorde av Tavex priser nyss. Ingeting mindre än 5.8g (tar man med 1/10oz och 1/20oz så blir allting skevt eftersom de har så hög premie). Jag har även undvikit Belgisk Leopold 20Fr, eftersom den verkar helt tokigt prissatt just nu (3014kr).

Givetvis är de blå punkterna nere till höger allt större tackor, ingenting konstigt.

1 är 1/4oz Nugget vilket direkt kvalar in som absolut sämsta köp bland jag inkluderar
2 är mitt favoritmynt (US Double Eagle). Såna köper man inte pga pris/gram
3 är Napoleon III, klart prisvärt eftersom det är både litet och bra pris/gram. De gröna punkterna ovanför är andra klassiska små mynt: brittisk sovereign, tysk Wilhelm II och holländsk Wilhelmina
4 är 50 pesos vilket normalt är bättre pris/gram än det mesta, men just nu sämre än 1oz-mynten precis till vänster. Dåligt köp således.
5 är 50x1g combibar. Som sagt, den köper man inte heller pga pris/gram utan pga att man tror att det kan vara bra att kunna avyttra i så små enheter som 1g.

Jag vet inte om denna graf tillför någonting nytt, men för de som inte kollat så noga tidigare så kan man påpeka t ex att om man vill ha pang för pengen i små enheter så är det gamla klassiska mynt som gäller. Allting från 1/2oz och mindre är usla priser på moderna bullionmynt. Marknaden för moderna mynt är helt inställd på 1oz. Vill man ha större än 1oz så är det självklart tackor som gäller, men det är meningslöst att spara ihop till större än 100g. Gillar man mindre tackor så ser man (dvs jag ser, eftersom jag kan kolla alla punkterna) att det är samma pris/gram för 20g/1oz och 50g tackorna just nu, vilket givetvis innebär att man i första hand köper 20g eftersom den är mindre och i andra hand 1oz, eftersom det är en så väl etablerad storlek. 50g är ett dåligt köp, trots att pris/gram är ok.

august

Hej August,

Alltid intressant med diskussion  ;)

Jag tycker det är bra att diskutera saker som detta då det hjälper oss alla att göra så bra investeringar som möjligt inför framtiden. Viktigt att tänka på hur, varför man investerar som man gör och vad det kan ha för betydelse hur man har investerat bden dagen man ska sälja.

Jag vill dock inte riktigt än släppa ämnet då jag inser att min uträkning fortfarande kan misstolkas. Jag vill inte att folk ska springa och köpa små mynt med höga premier för att de tror att detta ger i slutändan den högsta vinsten ifall guldet tiodubblas. För det gör det inte.

Men!
Enligt ditt svar så så ser det ut som att du fortfarande inte håller med angående min uträkning. Jag ser två alternativ till detta. Antingen anser du att uträkningen är fel eller så ser du på saken mer generellt.

Detta är viktigt att förstå.
Jag har aldrig påstått att det mer generellt är en ekonomisk fördel att köpa små enheter med hög premie. Det jag dock säger i mitt exempel är att just Combibars är ekonomiskt försvarsbart att handla.

Varför min tes med combibars 50x1 stämmer:

Tänk så här. Den underliggande mängden guld du får för en viss summa pengar har ingen betydelse för att räkna ut premien. Tänk som så att när du går in på Tavex och köper guld för 3.000kr så får du en "enhet" guld. Om den enheten är 1g. 10, eller 100g är oväsentligt. I stället för att tänka att priset tiodubblas så kan du lika gärna tänka att du får 1/10 dels guld för samma pris.

Vi tar Tavex som exempel.

En enhet guld (idag 10g) kostar hos dem idag 3.000kr. Spot är på 2730kr. Premien hos Tavex idag är alltså hela 270kr. (9,9%) Denna premie är tydligen rimlig eftersom den ser ut så idag och Tavex fortfarande har öppet.

Du har bestämt att köpa guld för 3.000kr i månaden. När så priset på guld går upp så får du alltså mindre och mindre enhet guld för dina 3.000kr. Men din premie är densamma. Om priset dubblas så får du 5g. Men du betalar fortfarande 2.730kr för själva guldet(spotpriset) och 270kr i premie.

Så här håller det på tills priset har tiodubblats eller rättare sagt du får 1/10 dels guld för dina 3.000kr dvs en 1g tacka när du lägger upp dina 3.000kr på disken. Men du betalar fortfarande 9,9% i premie.

Det är på detta vis jag gjorde min berälkning fast det här är lite bakvänt för att göra det extra tydligt. tycker du att detta är fel? i så fall vad i detta räkneexempel tycker du inte stämmer? Och hur räknar du dvs jag har ju räknat med alla parametrar som Mega_n tog med i sin post eftersom jag utgått från dagens premier men applicerat dem på en framtida mindre guldenhet.

Tro mig. Min uträkning gällande combibars stämmer  ;D

Verkligheten talar nog ännu mer för min tes just gällande combibars då jag räknade på Tysklands låga premie. (bara 4,5%) på en 10g tacka. Försök köpa en 10g tacka på Tradera idag med bara 4,5% över spot  ;)

Man kan säga att Combibars är undantaget som bekräftar regeln. Detta för att det idag är en extremt låg premie per enhet för att vara så små mängder guld (bara 1g tacka). I mitt exempel en premie på bara 7,7%. Detta är extremt lågt och faktiskt lägre premie än vad Svenska Tavex har på 1oz mynt. (Tavex ligger på ca: 8% för 1oz)

Hur ser då detta ut rent generellt vad gällande småmynt med en hög premie idag?

Låt oss applicera min beräkning på ett mynt. Vi tar 1oz och 1/10 oz Kangaroo hos Tavex. Jag gör exemplet exakt som jag gjorde mitt combibarsexedmpel.

Pris hos Tavex. 1oz 9.192kr. och 1/10oz 1.112kr

Premiumen på en 1oz idag är 709kr (8,4%). (Spot 8483kr/oz)

Om man köper 10 st 1/10 oz mynt så borde man kunna sälja dessa 1/10 mynt i framtiden vid en tiodubling utav priset med en premium på 709kr (alltså vad ett 1oz mynt har i premium idag)

10 x 709 = 7090kr

Priset för 10 st 1/10oz mynt idag är 11.120kr. och har då en en premium på 2.637kr (31%)

Spotpris för 1oz = 8483kr

10 x 8483 + 7090= 91.920kr

Om vi då jämför detta mot att köpa en 1oz som har en lägre premie får vi följande..

(Nu finns det tyvärr inga 10oz mynt utan vi får göra ett antagande på vad premien för ett sådant skulle ligga på ifall det fanns. Med tanke på Tavex premium på 250g tackor osv så låter 5,5% rimligt)

Ett 10oz mynt idag är att jämföra med ett 1oz mynt ifall priserna tiodubblas när vi kollar på premien.

Premien på ett 10oz mynt idag är 4.666kr.
Premien på ett 1oz mynt idag är 709kr.

1oz myntet kostar idag 9.192kr med en premie på 709kr. Förväntad premie vid en tiodubbling är 4.666kr.

Spotpris för 1oz är 8.483kr.

10 x 8.483 + 4.666 = 89 496kr.

Summup:
Som ni ser är skillnaden inte speciellt stor i slutändan. Bara 91.902-89469 = 2.451kr.

Men! Eftersom premien var så förbaskat hög på 1/10 dels oz mynten så har du bara råd att köpa 8 mynt för samma pris som ett 1oz mynt.

8 x 1112 = 8.896kr.

Ett 1 oz mynt kostade ju 9.192 kr så skiljer bara 300kr här.

Då blir uträkningen så här:

(8 x 8.483) + (8 x 709) = 67.864 + 5.672 = 73.536kr

Oj då! vad hände nu? jo här ser vi slutsumman av vad en skyhög premie i början på ett 1/10 mynt gör i slutändan ifall spotpriset tiodubblas.

Du har helt plötsligt bara 73.536kr i förväntat slutpris istället för ca: 90k!!!!

Jag har återigen räknat på Handlarens(Tavex) försäljningspriser och givetvis så kan vi inte få riktigt samma höga premie när vi säljer på begagnatmarknaden. Men vi har även räknat på Handlarens försäljningspriser vid inköpet av guldet och man kan ju lika gärna köpa sitt guld privat och då betala en lägre premie initialt.

Vi vet inte vad som exakt kan vara en skälig premie på begagnatmarknaden i framtiden vid en tiodubbling av priset men vi kan dra logiska slutsatser från hur det ser ut idag.

1. Ju mer guld du får för pengarna idag (låg premie) Desto mer kommer du att tjäna i slutändan vid en tiodubbling utav priset. (combibars 50X1 kan här vara undantaget)

2. Riktigt dyra objekt såsom 1 kilo guld idag kommer vara svårt att sälja på exempelvis tradera. Risken är stor att bara handlare kommer vilja lösa in dina 100g tackor (som du får 270k för vid tiodubbling). Och handlarna kommer betala en kass premie.

3. Ju högre pris på det du ska sälja desto mer rabatt/lägre premie förväntar sig en köpare behöva betala. Detta ser vi på exempelvis 100g tackorna som säljs på tradera idag och exempelvis Monsterboxen med Eagles som gick med en rejäl rabatt jämförelsevis mot pris hos handlare.

4. De mindre dyra objekten på tradera är lätta att sälja och de genererar en hög premie. 10g tackor och mindre samt även om du ser på singel-silvermynt osv. Det är till och med så att premien på dessa ofta blir högre än om du köper hos en handlare (vilket är lite komiskt lol)

5. Du kan vara mer flexibel med mindre enheter än med stora. Om du tex bara köper 1oz mynt idag så betänk att när du ska sälja dem så är de värda 90k. Att sälja ett enda mynt blir en stor affär när du egentligen kanske är i behov av 10k. Att äga tex en combibar på 50x1g är som att äga 50st 10g tackor i framtiden vid en tiodubbling.

PS. Bra inlägg August med bra graf som visar vilka mynt som är mer prisvärda än andra.

Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 11:14:23
En enhet guld (idag 10g) kostar hos dem idag 3.000kr. Spot är på 2730kr. Premien hos Tavex idag är alltså hela 270kr. (9,9%) Denna premie är tydligen rimlig eftersom den ser ut så idag och Tavex fortfarande har öppet.

Du har bestämt att köpa guld för 3.000kr i månaden. När så priset på guld går upp så får du alltså mindre och mindre enhet guld för dina 3.000kr. Men din premie är densamma. Om priset dubblas så får du 5g. Men du betalar fortfarande 2.730kr för själva guldet(spotpriset) och 270kr i premie.

Så här håller det på tills priset har tiodubblats eller rättare sagt du får 1/10 dels guld för dina 3.000kr dvs en 1g tacka när du lägger upp dina 3.000kr på disken. Men du betalar fortfarande 9,9% i premie.

Det är på detta vis jag gjorde min berälkning fast det här är lite bakvänt för att göra det extra tydligt. tycker du att detta är fel? i så fall vad i detta räkneexempel tycker du inte stämmer?

Många bra och lärorika inslag i denna tråd.  :)
Här kliver jag in och ställer en fråga. Jag säger inte att du har fel, men borde inte premien öka procentuellt sett ju mindre mängd guld du får för dina 3000 kronor i detta fallet?

Du har små fel med % beräkning på premium.

"Pris hos Tavex. 1oz 9.192kr. och 1/10oz 1.112kr

Premiumen på en 1oz idag är 709kr (8,4%). (Spot 8483kr/oz)

Om man köper 10 st 1/10 oz mynt så borde man kunna sälja dessa 1/10 mynt i framtiden vid en tiodubling utav priset med en premium på 709kr (alltså vad ett 1oz mynt har i premium idag)

10 x 709 = 7090kr"


9192 x 10 = 91920

8,4% av 91920 = 7721 (man får inte räkna 10 x 709 = 7090) då procent är samma men summan blir högre.

Men det är "små" skillnaden egentligen :)
Jag tror att man ska få mer avkastning i framtiden om man köper små mynt. (Om du ställer dig och tänker på köparens sida, ej på säljarens).

Citat från: Guld500 skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 11:47:34

Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 11:14:23
En enhet guld (idag 10g) kostar hos dem idag 3.000kr. Spot är på 2730kr. Premien hos Tavex idag är alltså hela 270kr. (9,9%) Denna premie är tydligen rimlig eftersom den ser ut så idag och Tavex fortfarande har öppet.

Du har bestämt att köpa guld för 3.000kr i månaden. När så priset på guld går upp så får du alltså mindre och mindre enhet guld för dina 3.000kr. Men din premie är densamma. Om priset dubblas så får du 5g. Men du betalar fortfarande 2.730kr för själva guldet(spotpriset) och 270kr i premie.

Så här håller det på tills priset har tiodubblats eller rättare sagt du får 1/10 dels guld för dina 3.000kr dvs en 1g tacka när du lägger upp dina 3.000kr på disken. Men du betalar fortfarande 9,9% i premie.

Det är på detta vis jag gjorde min berälkning fast det här är lite bakvänt för att göra det extra tydligt. tycker du att detta är fel? i så fall vad i detta räkneexempel tycker du inte stämmer?

Många bra och lärorika inslag i denna tråd.  :)
Här kliver jag in och ställer en fråga. Jag säger inte att du har fel, men borde inte premien öka procentuellt sett ju mindre mängd guld du får för dina 3000 kronor i detta fallet?

Bra fråga och svaret är nej. Premien beräknas inte på mängden guld utan beräknas på priset per enhet guld.

Dvs premien idag för att köpa x mängd guld för 3.000kr är 270kr. Denna premie är bestämd utav marknaden. Utbud/efterfrågan och många parametrar. Uppenbarligen är den rimlig eftersom folk köper.

X mängd guld du får för dina 3.000kr är ointressant. Premien kommer i alla fall vara densamma. Premien är ej baserda på hur stor denna x mängd guld är.

Då kanske du säger men det kostar mer att prodecera 100g guld än 1g guld. Samt att även logistiken, frakt mm borde bli en högre kostnad eftersom den är lite större och väger mer.

Men dessa parametrar är så obefintligt små och har ingen nämnbar betydelse på premien. Tänk bananer  :D

Bananer väger mer än 100g och är mycket mer skrymmande. De fraktas runt halva jordklotet men du kan ändå köpa en banan i butik för några kronor. Och då är det mesta av det priset vinst till ICA handlaren samt bananodlaren. Förstor du då hur försumbar logistikkostnaden är i sammanhanget.

Jag är även säker på att tillverkningskostnaden utav en 10g tacka eller 100g tacka är extremt snarlik. Skiljer kanske några ören men inte mer.

Ställ gärna mer frågor så ska jag försöka svara så gott jag kan  :D

Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 12:09:00
Bra fråga och svaret är nej. Premien beräknas inte på mängden guld utan beräknas på priset per enhet guld.

Dvs premien idag för att köpa x mängd guld för 3.000kr är 270kr. Denna premie är bestämd utav marknaden. Utbud/efterfrågan och många parametrar. Uppenbarligen är den rimlig eftersom folk köper.

X mängd guld du får för dina 3.000kr är ointressant. Premien kommer i alla fall vara densamma. Premien är ej baserda på hur stor denna x mängd guld är.

Följdfråga då.
Premien är inte baserad på kronor utan mängd per enhet idag. Ju mindre enhet i oz du köper, desto större prispremie i procent betalar du som regel.
Varför skulle den vara konstant i detta fallet?

Ett argument för att premie i procent följer vördet är att om motsatt skulle ske, alltså att guldpriset skulle delas med tio. Alltså att en engrammstacka skulle kostatyp 30 kr. Då skukle garanterat premien sjunka drastiskt. Annars skulle premie vara högre än vad guldet är värt. Pga detta så bör det även så ske vid en uppgång.

Citat från: Guld500 skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 12:21:46

Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 12:09:00
Bra fråga och svaret är nej. Premien beräknas inte på mängden guld utan beräknas på priset per enhet guld.

Dvs premien idag för att köpa x mängd guld för 3.000kr är 270kr. Denna premie är bestämd utav marknaden. Utbud/efterfrågan och många parametrar. Uppenbarligen är den rimlig eftersom folk köper.

X mängd guld du får för dina 3.000kr är ointressant. Premien kommer i alla fall vara densamma. Premien är ej baserda på hur stor denna x mängd guld är.

Följdfråga då.
Premien är inte baserad på kronor utan mängd per enhet idag. Ju mindre enhet i oz du köper, desto större prispremie i procent betalar du som regel.
Varför skulle den vara konstant i detta fallet?

Nej du måste sluta tänka att premien är beräknad utifrån x mängd guld. Det som jag fettextade i ditt inlägg är fel. Premien är baserad på priset.

Anledningen till att premien i procent är högre på små enheter är för att priset är lägre.

Lågt pris för x mängd guld = hög premie procentuellt beräknat på det underliggande priset.

Högt pris för x mängd guld = lägre premie procentullet beräknat på det underliggande priset.

Jämför med diamanthandlaren. Han tar säkerligen en premie. Men diamanter är ju pyttesmå och genererar ett rejält högre pris per viktenhet än guld gör. Men om du går till en diamanthandlare så kan jag tänka mig att premien procentuellt sett till hur högt priset på diamanten är är rätt så likvärdig.

Dvs om du köper diamanter för 3.000kr så får du betala en premie på 270kr över diamantspot. Trots att diamanten väger extremt lite. Mängden/enheten som vi kan kalla X är oväsentlig.

Nu kan jag inte diamanthandlen och förmodleigen är premierna högre där. Detta för att varje diamant måste undersökas noga, klassas för vilken kvalité den har osv... Så premien på diamanter är förmodligen högre än guld.

Rent guld är ju rent guld. Inge konstigare än så. Men du förstår kanske vad jag menar.

Citat från: machinshin skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 12:51:06
Ett argument för att premie i procent följer vördet är att om motsatt skulle ske, alltså att guldpriset skulle delas med tio. Alltså att en engrammstacka skulle kostatyp 30 kr. Då skukle garanterat premien sjunka drastiskt. Annars skulle premie vara högre än vad guldet är värt. Pga detta så bör det även så ske vid en uppgång.

Nja.. Vid de extremt små tackorna där premien är väldigt hög så kan detta bli lite lustigt.

Exempel: 1g tackor som idag säljs för 320 kr. 270kr spot och 50kr premium. Om spot sjunker till 1/10 del så blir det 27kr för spot och då betalar ju såklart ingen 80kr i premie. Det som skulle ske då är att 1g tackor skulle sluta säljas med kanske 25kr i premium och folk skulle i mindre utsreckning vilja köpa dem. De skulle istället köpa lite större tackor där premien inte äter upp halva inköpspriset.

På dyrare x enheter guld där premien är lägre så kan du ju se idag hur det skulle se ut. Om du går från 1 kilostacka idag till 100g tacka Så kan du där se hur premien förändras i nominella termer samt procentuellt i förhållande till det underliggande priset ifall guldspot föll till 1/10 i pris.

Detbvar menat som ett argument för att premien följer värdet mer än mängden  :P

En väldigt viktig parameter som vi ej har diskuterat är inflationen.

Om guldpriset tiodubblas i värde så beror det med all sannolikhet att vi haft en hög/väldigt stark inflation.

Denna påverkar såklart premien. Om vi haft exempelvis en 100% inflation totalt (Priser på varor/tjänster har dubblats) så kommer även premien att dubblas. Premien är ju en vara/tjänst.

Om tiodubblingen utav guldpriset enbart beror på inflationen (Många anser ju att guld enbart följer inflatioen dvs det är en hedge mot inflation) så har vi ju ett nollsummespel.

10xguldpriset och 10x premiumpriset = Allt är detsamma och inget spelar någon roll. Det du dock har gjort är att du har bevarat din köpkraft dvs skyddat dig mot denna höga inflation.

Citat från: machinshin skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 13:03:14
Detbvar menat som ett argument för att premien följer värdet mer än mängden  :P

Ja exakt. Vilket jag förtydligade i exemplet på de större tackorna i mitt svar  :D

Jag ville bara klargöra att just på de små tackorna blir detta lite lurigt. Precis som jag också försökte förklara   ;)

Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 12:51:12
Nej du måste sluta tänka att premien är beräknad utifrån x mängd guld. Det som jag fettextade i ditt inlägg är fel. Premien är baserad på priset.

Haha, du får sluta snacka om bananer och diamanter, det är bara förvirrande  :D

Jag menar inte x mängd guld, jag menar x mängd per enhet, dvs om du köper en 1 oz mynt eller 10 st 1/10 oz så är det samma mängd guld, men inte samma mängd per enhet.

Citat från: Guld500 skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 13:08:15

Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 12:51:12
Nej du måste sluta tänka att premien är beräknad utifrån x mängd guld. Det som jag fettextade i ditt inlägg är fel. Premien är baserad på priset.

Haha, du får sluta snacka om bananer och diamanter, det är bara förvirrande  :D

Jag menar inte x mängd guld, jag menar x mängd per enhet, dvs om du köper en 1 oz mynt eller 10 st 1/10 oz så är det samma mängd guld, men inte samma mängd per enhet.

Haha.. ok.

Mängden per enhet är inte relevant för premien. Premien är en konstant i förhållande till priset per enhet och inte mängden per enhet.

Glöm mängden  ;)

Det är priset per enhet som du måste titta på.

Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 13:23:41

Citat från: Guld500 skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 13:08:15

Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 12:51:12
Nej du måste sluta tänka att premien är beräknad utifrån x mängd guld. Det som jag fettextade i ditt inlägg är fel. Premien är baserad på priset.

Haha, du får sluta snacka om bananer och diamanter, det är bara förvirrande  :D

Jag menar inte x mängd guld, jag menar x mängd per enhet, dvs om du köper en 1 oz mynt eller 10 st 1/10 oz så är det samma mängd guld, men inte samma mängd per enhet.

Haha.. ok.

Mängden per enhet är inte relevant för premien. Premien är en konstant i förhållande till priset per enhet och inte mängden per enhet.

Glöm mängden  ;)

Det är priset per enhet som du måste titta på.

Jag håller inte med...är väll ovanligt trött idag. Ett förtydligande då, min teori.  :)

Problemet med ditt exempel är att du startar med ett 10 g mynt och måste byta till en mindre enhet, med större premie, när priset stiger.
Om du börjar med 10x1 g för samma summa fiat i stället, och minskar antalet enheter när priset går upp så borde premien vara konstant.

Är det inte skillnad på dessa två scenarier?

Citat från: Fantom skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 12:03:32
Du har små fel med % beräkning på premium.

"Pris hos Tavex. 1oz 9.192kr. och 1/10oz 1.112kr

Premiumen på en 1oz idag är 709kr (8,4%). (Spot 8483kr/oz)

Om man köper 10 st 1/10 oz mynt så borde man kunna sälja dessa 1/10 mynt i framtiden vid en tiodubling utav priset med en premium på 709kr (alltså vad ett 1oz mynt har i premium idag)

10 x 709 = 7090kr"


9192 x 10 = 91920

8,4% av 91920 = 7721 (man får inte räkna 10 x 709 = 7090) då procent är samma men summan blir högre.

Men det är "små" skillnaden egentligen :)
Jag tror att man ska få mer avkastning i framtiden om man köper små mynt. (Om du ställer dig och tänker på köparens sida, ej på säljarens).

Hej Fantom

Jag börjar bli lite mosig i huvudet av alla siffror så jag ser inte vad jag gjort fel. Men om det du säger stämmer så är precis som du säger felet litet och påverkar inte slutresultatet nämnvärt.  :)

Om jag förstått mithril_hunter rätt, så är jag beredd att hålla med honom. Det känns som att man krånglar till det lite i onödan just pga. att det är guld vi talar om.
Kortfattat så måste handlare, gruvbolag, präglare etc. gå med vinst, oavsett hur många kg man säljer. Om handlaren behöver få in 40000 SEK i månaden för att gå runt, gäller detta oavsett om han säljer små eller stora tackor. Den summan slås ut på all försäljning där stora volymer får "mängdrabatt". Vad folks "begagnade" varor sedan är inköpta för när det begav sig, är närmast irrelevant i sammanhanget.
Om det tillkommer ytterligare faktorer i framtiden är dock givetvis svårt att sia om.

Citat från: Guld500 skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 13:35:07

Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 13:23:41

Citat från: Guld500 skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 13:08:15

Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 12:51:12
Nej du måste sluta tänka att premien är beräknad utifrån x mängd guld. Det som jag fettextade i ditt inlägg är fel. Premien är baserad på priset.

Haha, du får sluta snacka om bananer och diamanter, det är bara förvirrande  :D

Jag menar inte x mängd guld, jag menar x mängd per enhet, dvs om du köper en 1 oz mynt eller 10 st 1/10 oz så är det samma mängd guld, men inte samma mängd per enhet.

Haha.. ok.

Mängden per enhet är inte relevant för premien. Premien är en konstant i förhållande till priset per enhet och inte mängden per enhet.

Glöm mängden  ;)

Det är priset per enhet som du måste titta på.

Jag håller inte med...är väll ovanligt trött idag. Ett förtydligande då, min teori.  :)

Problemet med ditt exempel är att du startar med ett 10 g mynt och måste byta till en mindre enhet, med större premie, när priset stiger.
Om du börjar med 10x1 g för samma summa fiat i stället, och minskar antalet enheter när priset går upp så borde premien vara konstant.

Är det inte skillnad på dessa två scenarier?

Ingen fara ;)

Vi börjar med detta:

CitatProblemet med ditt exempel är att du startar med ett 10 g mynt och måste byta till en mindre enhet, med större premie, när priset stiger.

Nej se det som att priset och premien står still. Det enda som ändras är storleken på enheten. Den krymper. Samma mängd pengar kan köpa mindre och mindre guld när priset på guld ökar.

CitatOm du börjar med 10x1 g för samma summa fiat i stället, och minskar antalet enheter när priset går upp så borde premien vara konstant.

Om priset går upp så sjunker premien procentuellt. Premiumen är ju en konstant/en fixed procent i förhållande till priset. Och ju högre pris desto lägre premie. Samt vice versa.

Du betalar normalt sett bara 3% procent i premie på guld för ca: 285.000kr vilket du idag får 1 kilo guld för.

Medans om du köper guld för 1.100kr så betalar du en premie på ca: 30% vilket du idag får 1/10 dels oz guld för.

PS. Tavex samt andra handlare har nyligen höjt premien på de större tackorna och faktiskt så är premien på en 1 kilostacka hos Tavex idag hela 6,5%. Vilket är hutlöst högt.... Kola själva  :o

Citat från: 2818181 skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 14:03:06
Om jag förstått mithril_hunter rätt, så är jag beredd att hålla med honom. Det känns som att man krånglar till det lite i onödan just pga. att det är guld vi talar om.
Kortfattat så måste handlare, gruvbolag, präglare etc. gå med vinst, oavsett hur många kg man säljer. Om handlaren behöver få in 40000 SEK i månaden för att gå runt, gäller detta oavsett om han säljer små eller stora tackor. Den summan slås ut på all försäljning där stora volymer får "mängdrabatt". Vad folks "begagnade" varor sedan är inköpta för när det begav sig, är närmast irrelevant i sammanhanget.
Om det tillkommer ytterligare faktorer i framtiden är dock givetvis svårt att sia om.

Tack! Det verkar som att du förstår  :D

To keep it simple.

Mängden per enhet är inte relevant för premien. Premien är en konstant i förhållande till priset per enhet och inte mängden per enhet.

*cheers*

Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 14:11:30
Du betalar normalt sett bara 3% procent i premie på guld för ca: 285.000kr vilket du idag får 1 kilo guld för.

Medans om du köper guld för 1.100kr så betalar du en premie på ca: 30% vilket du idag får 1/10 dels oz guld för.

Så om jag köper 320 st 1/10 oz guldmynt (det blir ca 1 kg) så betalar jag bara 3% i prispremie? Vilken butik är det?  :)

Citat från: Guld500 skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 14:25:28

Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 14:11:30
Du betalar normalt sett bara 3% procent i premie på guld för ca: 285.000kr vilket du idag får 1 kilo guld för.

Medans om du köper guld för 1.100kr så betalar du en premie på ca: 30% vilket du idag får 1/10 dels oz guld för.

Så om jag köper 320 st 1/10 oz guldmynt (det blir ca 1 kg) så betalar jag bara 3% i prispremie? Vilken butik är det?  :)

Lol.. nej det är 320st enheter istället för 1 enhet. Detta är samma sak som att du besöker butiken 320 gånger och varje gång köper 1/10 oz mynt. Då får du snällt ta och betala premien på ca: 30% på vart och ett utav dessa mynt.

Vikten är oväsentlig i förhållande till priset men antalet enheter i förhållande till priset är väsentligt.

Vi tar det igen  ;)

CitatMängden per enhet är inte relevant för premien. Premien är en konstant i förhållande till priset per enhet och inte mängden per enhet.

Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 14:35:49

Citat från: Guld500 skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 14:25:28

Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 14:11:30
Du betalar normalt sett bara 3% procent i premie på guld för ca: 285.000kr vilket du idag får 1 kilo guld för.

Medans om du köper guld för 1.100kr så betalar du en premie på ca: 30% vilket du idag får 1/10 dels oz guld för.

Så om jag köper 320 st 1/10 oz guldmynt (det blir ca 1 kg) så betalar jag bara 3% i prispremie? Vilken butik är det?  :)

Lol.. nej det är 320st enheter. Vikten är oväsentlig men inte antalet enheter.

Vi tar det igen  ;)

CitatMängden per enhet är inte relevant för premien. Premien är en konstant i förhållande till priset per enhet och inte mängden per enhet.

OK, till slut ramlar väl polletten ner, men inte just nu.  :-\

Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 13:07:42

Citat från: machinshin skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 13:03:14
Detbvar menat som ett argument för att premien följer värdet mer än mängden  :P

Ja exakt. Vilket jag förtydligade i exemplet på de större tackorna i mitt svar  :D

Jag ville bara klargöra att just på de små tackorna blir detta lite lurigt. Precis som jag också försökte förklara   ;)

Point taken  ;D

Citat från: Guld500 skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 14:39:05

Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 14:35:49

Citat från: Guld500 skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 14:25:28

Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 14:11:30
Du betalar normalt sett bara 3% procent i premie på guld för ca: 285.000kr vilket du idag får 1 kilo guld för.

Medans om du köper guld för 1.100kr så betalar du en premie på ca: 30% vilket du idag får 1/10 dels oz guld för.

Så om jag köper 320 st 1/10 oz guldmynt (det blir ca 1 kg) så betalar jag bara 3% i prispremie? Vilken butik är det?  :)

Lol.. nej det är 320st enheter. Vikten är oväsentlig men inte antalet enheter.

Vi tar det igen  ;)

CitatMängden per enhet är inte relevant för premien. Premien är en konstant i förhållande till priset per enhet och inte mängden per enhet.

OK, till slut ramlar väl polletten ner, men inte just nu.  :-\

Jag får själv be om ursäkt då jag även har blandat begreppen mängd och vikt i mina inlägg. Detta krånglar såklart till det hela.

Det ska såklart vara såhär!

Vikten per enhet är inte relevant för premien. Premien är en konstant i förhållande till priset per enhet och därför är det priset per enhet som avgör premien. Om vikten av enheten är 1g, 20, eller 1 kilo är ej relevant. Det är alltså priset som är det intressanta.

Sorry  :P

Jag tror den bästa förklaringen till att förstå resonemanget är denna förklaring.

Istället för att priset på guldspot tiodubblas så tänk att du bara får 1/10 så mycket guld för samma pris.

Dvs du får ett 1/10 oz mynt istället för 1 oz mynt ifall du slänger upp 9.192kr på disken hos tavex.

Spot är då alltså 84.830kr/oz.

Vikten guld har minskat (från 1oz till 1/10 oz) men du betalar fortfarande 709kr i premium eftersom premium beräknas utifrån priset.

Och priset är ju densamma! dvs 9.192kr.

CitatVikten per enhet är inte relevant för premien. Premien är en konstant i förhållande till priset per enhet och därför är det priset per enhet som avgör premien. Om vikten av enheten är 1g, 20, eller 1 kilo är ej relevant. Det är alltså priset som är det intressanta.

*cheers*

Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 14:50:35

Citat från: Guld500 skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 14:39:05

Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 14:35:49

Citat från: Guld500 skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 14:25:28

Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 14:11:30
Du betalar normalt sett bara 3% procent i premie på guld för ca: 285.000kr vilket du idag får 1 kilo guld för.

Medans om du köper guld för 1.100kr så betalar du en premie på ca: 30% vilket du idag får 1/10 dels oz guld för.

Så om jag köper 320 st 1/10 oz guldmynt (det blir ca 1 kg) så betalar jag bara 3% i prispremie? Vilken butik är det?  :)

Lol.. nej det är 320st enheter. Vikten är oväsentlig men inte antalet enheter.

Vi tar det igen  ;)

CitatMängden per enhet är inte relevant för premien. Premien är en konstant i förhållande till priset per enhet och inte mängden per enhet.

OK, till slut ramlar väl polletten ner, men inte just nu.  :-\

Jag får själv be om ursäkt då jag även har blandat begreppen mängd och vikt i mina inlägg. Detta krånglar såklart till det hela.

Det ska såklart vara såhär!

Vikten per enhet är inte relevant för premien. Premien är en konstant i förhållande till priset per enhet och därför är det priset per enhet som avgör premien. Om vikten av enheten är 1g, 20, eller 1 kilo är ej relevant. Det är alltså priset som är det intressanta.

Sorry  :P

Där tror jag faktiskt att polletten ramlade ner  :)
Du utgår alltid från EN enhet oavsett vikt. Nu fattar jag i varje fall hur du menar.  ;D

Citat från: Guld500 skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 15:12:11

Där tror jag faktiskt att polletten ramlade ner  :)
Du utgår alltid från EN enhet oavsett vikt. Nu fattar jag i varje fall hur du menar.  ;D

Toppen!  :D

Ja detta är såklart en av de viktigaste bitarna i beräkningen. Detta eftersom vi vet att premien är beräknad efter priset per enhet(oavsett vikt). Och inte beräknad efter priset per mängd guld (Mängd är lite luddigt eftersom det då kan då vara 1 eller 320 enheter som tillsammans utgör denna mängd guld)

Det måste vara en enhet men vikten utav denna enhet kvittar.

Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 15:19:07
Det måste vara en enhet men vikten utav denna enhet kvittar.

Precis!

Det är bara att jämföra chipspåsarna på krogen, närbutiken och ICA Maxi. Samma spotpris på potatisen, men med mindre vikt så följer en högre premie i procent räknat. Alla påsstorlekar är ändå säljbara då de fyller olika behov hos köparen.
I ett framtida scenario med tiofaldigt ökade potatispriser, så lär småpåsarna komma att försvinna helt från krogen för att flyttas till närbutiken, närbutikens dito till ICA Maxi och bigpack blir mer av en onödigt dyr sällanvara och sedemera hyllvärmare. Premien för resp. handlare kvarstår dock då denna krävs för att upprättålla verksamheten och är oavhängig mängden chips.

Fenomenet märks tydligast på billigare bullionchips. Dyrare premiumchips som Lantchips o.d. vänder sig till en något annorlunda kategori köpare, vilka ser mer till andra värden än volym.

För den som vill tränga djupare in i ämnet så rekomenderar jag även historiska studier av mängden Pommes frites på M och BK, eller storleken på hålet i toalettrullarna kontra den omgivande dasspappersmängden.

- Mindre av den allt dyrare råvaran, men bibehållen/ökad premie.

För övrigt så ser potatiskurvan nästan ut som en omvänd guldgraf. Jag har visserligen redan ett potatisland, men borde givetvis ha stackat ännu mer :(

http://ravarumarknaden.se/wp-content/uploads/prisutveckling-potatis-20-september-2013.png (http://ravarumarknaden.se/wp-content/uploads/prisutveckling-potatis-20-september-2013.png)

Citat från: 2818181 skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 19:29:04

Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 15:19:07
Det måste vara en enhet men vikten utav denna enhet kvittar.

Precis!

Det är bara att jämföra chipspåsarna på krogen, närbutiken och ICA Maxi. Samma spotpris på potatisen, men med mindre vikt så följer en högre premie i procent räknat. Alla påsstorlekar är ändå säljbara då de fyller olika behov hos köparen.
I ett framtida scenario med tiofaldigt ökade potatispriser, så lär småpåsarna komma att försvinna helt från krogen för att flyttas till närbutiken, närbutikens dito till ICA Maxi och bigpack blir mer av en onödigt dyr sällanvara och sedemera hyllvärmare. Premien för resp. handlare kvarstår dock då denna krävs för att upprättålla verksamheten och är oavhängig mängden chips.

Fenomenet märks tydligast på billigare bullionchips. Dyrare premiumchips som Lantchips o.d. vänder sig till en något annorlunda kategori köpare, vilka ser mer till andra värden än volym.

För den som vill tränga djupare in i ämnet så rekomenderar jag även historiska studier av mängden Pommes frites på M och BK, eller storleken på hålet i toalettrullarna kontra den omgivande dasspappersmängden.

- Mindre av den allt dyrare råvaran, men bibehållen/ökad premie.

För övrigt så ser potatiskurvan nästan ut som en omvänd guldgraf. Jag har visserligen redan ett potatisland, men borde givetvis ha stackat ännu mer :(

http://ravarumarknaden.se/wp-content/uploads/prisutveckling-potatis-20-september-2013.png (http://ravarumarknaden.se/wp-content/uploads/prisutveckling-potatis-20-september-2013.png)

Lol ja så kan man ju se det..  Kanske inte helt aplicerbart på just chips. Då premiumen ändras markant beroende på vart och i vilket sammanhang man köper chipspåsen.

Du betalar skyhög premium i förhållande till spotpotatispriset när du beställer in en 25g snackchipspåse i baren på krogen medans Premiumen är avsevärt lägre när du köper megafestchippspåsen på Willys  :)

Men den stora skillnaden här i premien är ju inte skillnad i priset. (kom ihåg det är inte vikten som gör premiumskillnaden) Du betalar antagligen till och med ett högre pris för 25g påsen i baren än 300g påsen på Willys. Skillnaden här är tillfället. Platsen och sammanhanget.

Men kul liknelse  ;D

Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 21, Oktober 2013, 19:58:46
Lol ja så kan man ju se det..  Kanske inte helt aplicerbart på just chips. Då premiumen ändras markant beroende på vart och i vilket sammanhang man köper chipspåsen.

Tja, jag förväntar mig kanske inte något pris från riksbanken för den liknelsen, men poängen är just att premien inte har något med mängden i påsen att göra. Det är som i handeln i övrigt. Man behöver täcka sina kostnader och få en vinst.

Jag medger att liknelsen kanske haltar något men krogpåsen är tänkt att symbolisera företag likt Guldhuset, guldstoft och liknande, där onykterhet närmast är en förutsättning för att handla. Närbutiken är väl då en 1/10-1/4 oz vilka har en (något för dyr men) acceptabel premie och ICA Maxi är väl det kloka och mest ekonomiska alternativet motsvarande ett 1 oz guldmynt.
Om allt förskjuts ett snäpp så blir situationen liknande dagens (fast med mindre volymer), med den skillnaden att Guldhuset får börja sälja poppcor... eh! -sorry, Nordic Gold menar jag  ;)