Här vi kan skriva om falska Pandor eller Pandor som är misstänk att vara falsk, lägga ut bilder och forums medlem Sarek kan göra bild analyser och kommentera det, även alla andra medlemmar är välkommen, då det finns fler medlemmar som vet mycket om Pandor men vill vara hemliga :)
Här är två bilder som jag tog från en utländsk forum, första bilden visar en falsk Panda :D
Här är en länk som visar upp en rad förfalskningar bland pandamynten. Kan vara till en viss hjälp om man känner sig osäker på äktheten. Bilderna är klickbara.
http://www.pandacollector.com/rogue.html#2008 (http://www.pandacollector.com/rogue.html#2008)
Citat från: Fantom skrivet lördag 31, Augusti 2013, 14:59:06, första bilden visar en falsk Panda :D
Kanske lite off topic, men det här med pandor av kött och blod är minst lika komplicerat som med de av silver. Den första skojaren är en Röd panda (Kattbjörn) och den andra är en Stor panda (Bambubjörn).
Båda är Pandor, men är inte släkt med varandra. Komplicerat dom sagt och kanske inte så viktigt på ett PM-forum :)
OnT
Då det verkar bli allt vanligare med förfalskningar av div. mynt så kanske det kunde vara intressant med ett högkvalitativt bildgalleri på äkta ex. av div. mynt/tackor utöver Pandor. Då kan oroliga köpare checka av detaljer på ett enkelt sätt. Detta skulle kunna vara ett trevligt komplement till tråden "Oseriösa säljare på Tradera". Jag kan bidra med några bilder om det finns intresse.
Citat...Den första skojaren är en Röd panda (Kattbjörn) och den andra är en Stor panda (Bambubjörn).
Båda är Pandor, men är inte släkt med varandra. Komplicerat dom sagt och kanske inte så viktigt på ett PM-forum :)
Ha ha, helt rätt! Det stämmer båda är Pandor, och jag var så nyfiken på Sareks svar, men han var tyst idag,och det var du som märkte det först, eller isåfall du som skrev om det :) Bra!
Citat... det kunde vara intressant med ett högkvalitativt bildgalleri på äkta ex. av div. mynt/tackor...
Jag har också tänkt om det, och funderar nu hur kan man göra det på bästa sätt i den här forumet? Ska man starta enskild tråd, där man kan lägga ut högupplösta bilder (då behöver vi hjälp från Administrativ sida, då det är väldig begränsat med bild storlekar, men kanske MrLibertad kan vara snäll och startar en tråd där man kan lägga ut "större" och "tyngre" bilder. Eller så man startar 25 trådar, och skriver i ämne : exemplar "Här är högupplösta bilder för Kina Panda 1 oz 1989" ; "Här är högupplösta bilder för Kina Panda 1 oz 1990"; "Här är högupplösta bilder för Kina Panda 1 oz 1991" osv.)
CitatJag kan bidra med några bilder om det finns intresse.
Japp intresse finns!
Jag har inte sett någon enkel och överskådlig sammanställning någon annanstans på nätet, så det skulle vara snyggt om ÄF kunde vara först. Detta är ju intressant worldwide.
Någon som känner till något liknande?
Citat från: Condor2ooo skrivet lördag 31, Augusti 2013, 15:04:00
Här är en länk som visar upp en rad förfalskningar bland pandamynten..
Det finns liknande länkar om div. mynt/tackor och de är ofta väldigt bra och informativa. Problemet är dock att hitta rätt när man behöver info. Därför vore kanske en sammanställning av bra bilder och länkar intressant. Särskilt som problemen med tveksamt PM tyvärr verkar öka.
Här kommer några bra att ha länkar med riktiga Pandor.
Panda Gold Coin Index:
http://www.pandaamerica.com/panda_coin.asp (http://www.pandaamerica.com/panda_coin.asp)
Panda Silver Coin Index:
http://www.pandaamerica.com/silver_pandas.asp (http://www.pandaamerica.com/silver_pandas.asp)
Panda Collector:
http://www.pandacollector.com/silver-pandas-2.html (http://www.pandacollector.com/silver-pandas-2.html)
Vad tror ni om dessa två pandor, bättre bild än såhär går det inte att få, går att zooma in rejält. på båda sidor. Vill veta om de är äkta innan jag betalar :)
http://www.bruun-rasmussen.dk/maximized-item-images.do?iid=300581533&mode=Detail&flashEnabled=true (http://www.bruun-rasmussen.dk/maximized-item-images.do?iid=300581533&mode=Detail&flashEnabled=true)
Citat från: silverfisken skrivet Söndag 15, September 2013, 16:18:42
Vad tror ni om dessa två pandor, bättre bild än såhär går det inte att få, går att zooma in rejält. på båda sidor. Vill veta om de är äkta innan jag betalar :)
http://www.bruun-rasmussen.dk/maximized-item-images.do?iid=300581533&mode=Detail&flashEnabled=true (http://www.bruun-rasmussen.dk/maximized-item-images.do?iid=300581533&mode=Detail&flashEnabled=true)
Pandor ser äkta ut :)
Falsk Panda 2004 (väldigt bra gjord falsk mynt, man kan enkelt missa förfalskningen vid första blicken).
Falsk Panda mynt 2005 och 2006
Ca. 90% av "raw" silver Panda mynt 2000 på marknaden är falska (det är inte bara mina ord, även Peter Anthony i sin andra katalogen skriver om det) :-\
Tyvärr så förekommer falska mynt även från bra säljare som har över 1000 positiva omdöme på ebay, och även från "företagare" som har över 10.000 positiva omdöme kommer falska mynt då och då, oftast själva säljare, om han är inte "djupt" intresserad av panda mynt, visste inte att myntet är falsk.
Men när ni köper Panda mynt från mig (finns i min salu lista här på forumet) då ni kan vara 100% säkert att ni får ett äkta mynt. ;)
Citat från: Fantom skrivet fredag 22, November 2013, 22:59:13
Ca. 90% av "raw" silver Panda mynt 2000 på marknaden är falska (det är inte bara mina ord, även Peter Anthony i sin andra katalogen skriver om det) :-\
Nu kan jag ingenting om pandor, så jag måste fråga: dessa falska pandor, är de kopior gjorda i silver (dvs de har åtminstone ett värde motsvarande smältvärdet) eller förekommer det silverpandor med mindre ädelt innehåll?
august
Citat från: august skrivet lördag 23, November 2013, 01:21:06
Nu kan jag ingenting om pandor, så jag måste fråga: dessa falska pandor, är de kopior gjorda i silver (dvs de har åtminstone ett värde motsvarande smältvärdet) eller förekommer det silverpandor med mindre ädelt innehåll?
august
Jag vet inte. :)
Både i silver och silverpläterade tror jag. (i video på YouTube där folk "analyserar" falska panda mynt så ser man mest silverpläterade mynt).
Dom där bilder är från en kille som jag tänkte göra en "stor" affär med 18 stycken olika pandor häromdagen, tyvärr så visade 3 av 18 mynt vara falsk, jag frågade han om jag kan få dom 3 mynt gratis då (då jag köper ändå andra 15 mynt, om vi ska komma överens med priset), jag väntar på hans svar. Så om jag får dom då jag kan själv analysera förfalskningen hemma (åtminstone väga och kanske såga dom) :)
Epidemi av falska pandor på Ebay. :-\
Panda 2000
Panda 2001
Panda 2002
Panda 2003
:-\
Panda 2004
Panda 2005
:-\
Panda 2006
Panda 2007
:-\
Panda 2010
Panda 2011
:-\
Panda 2012
:-\
** Forums medlemmar vet, var kan de köpa äkta Pandor (kolla min salu lista ;) ), men om ni köper från annat ställe, jämför gärna bilder innan ni slutför affären :)
Finns tyvärr redan falska 2014 också.
(http://auctions.c.yimg.jp/f31batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/1/9/3/1/tsuchiwaki99-imgbatch_1385212082/571x496-2013112300009.jpg)
(http://auctions.c.yimg.jp/f31batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/1/9/3/1/tsuchiwaki99-imgbatch_1385212082/600x552-2013112300008.jpg)
Jag hittade ett mynt Panda 2012, som jag kan inte identifiera om detta är äkta eller falsk Panda mynt, fast jag har hanterat en del silver pandor (hanterar fortfarande, köper, säljer, samlar på precis silver panda mynt). Men här jag är helt generad nu, då myntet ser riktigt bra och äkta ut, fast man ser att pandas barn ögonen är lite annorlunda, men det kan vara på grund av kamerans vinkel. Det som oroar mig är att myntet säljes i original plastfolie, fast 2012 pandor levererades inte med sådan enstaka plastfolie, dom levererades i en plast bricka där 30 stycken mynt ligger tillsammans, från fabriken!
Precis på den här myntet ser även plastfolie väldigt bra ut, som på dom äldre pandor.
Vad tror ni om detta mynt pandaexperter ?
Lättast att jämföra blir det om man sätter en referensbild bredvid den bild man skall jämföra med. Jag har hämtat en sådan från Apmex och försökt att rotera den andra bilden så att den kommer någorlunda rätt i förhållande till den andra.
Och som du sa så är det på pandaungen som man kan se en avvikelse. Nosen ser lite mindre ut på ebaypandan än på referensbilden, men jag kan inte säga ifall det beror på hur bilden är tagen eller ifall det innebär att den är fejk.
Dom flesta falska Pandor 2012 ser ut som på den här bilden, och då ser man lätt att dom är falska då.
Men det är stor skillnad mellan detta myntet och den som jag är misstänksam, det som jag kan inte fatta är att hur myntet kunde vara i "original" plastfolie, det, som jag skrev redan 2012 åren levererades inte i plastfolie :)
Det var bra Sarek att du gjorde jämförelse, man ser självklart små skillnaden, men jag tror att dom kommer på grund av olika kameravinklar.
Det finns 7 olika sorter originalfolie som tillverkades på fabriken, och om man har Peter Antonys boken, då man kan se att detta sorten tillhör till Shanghai Mint fabriken och det ser helt äkta ut (han skriver om olika plastfolie på sista sidor i boken, där han medföljer bilder), även myntet ser äkta ut, så det ända som stämmer inte är att hur 2012 myntet kunde vara i "original" plastkapseln + plastfolie. ???
Som redan påpekat, så är babypandans ögon lite mer fyrkantiga jämfört med Apmex. Det är dock svårt att avgöra om det är ljusets beskaffenhet eller ej. Det är ju faktiskt ett lager plast runt, som kan ställa till det.
En lurigare detalj är däremot texten, och i synnerhet då 1 oz.
Den ser betydligt tunnare ut på den misstänkte. Apmex text är kraftfullare och med tydlig skillnad i tjocklek mellan hårstreck och ansvällning.
Det är frågan om ljussättningen verkligen kan orsaka detta.
Även stora "1" i "10 Y" - nominalt ser "roligare" ut, fast jag tror att det beror på ljussättningen ändå :)
Att det förekommer "re-sealing" av pandor som tagits ur OMP är ingen hemlighet.
I en del fall rör det sig sannolikt om att en handlare kommit över mynt utan OMP alt. i en delvis trasig OMP och förseglat dessa på nytt (oftast med egen maskin), i andra fall rör det sig om returer som graderat dåligt och vars värde i en slab understiger vad en "ograderad" i original mint seal går för.
Det första fallet är självklart oetiskt då man lurar konsumenten att tro att myntet varit förseglat sen det präglades, dock behöver inte detta nödvändigtvis betyda att myntet är i sämre skick än ett med obruten originalförsegling.
Det andra fallet är dock betydligt värre och klart bedrägligt, en köpare kan köpa ett mynt i påstådd originalförpackning med förhoppningen att få MS68 eller bättre, men då myntet i själva verket är ett MS65-mynt som återförseglats är detta något som inte kommer ske.
Ett anmärkningsvärt påstående från en ebay-säljare baserad i Kina är dock att han fått sina pandor återförseglade, hos ingen mindre än Shanghai Mint!
Källa: http://china-mint.info/forum/index.php?topic=886.msg2390#msg2390 (http://china-mint.info/forum/index.php?topic=886.msg2390#msg2390)
CitatRegarding to the aftermarcket sealed which looks like shanghai mint sealed, the truth is they are sealed in Shanghai mint.
My shop locates near the Shanghai mint. So if needed, I'll take orginal plastic plate packed (30 pcs packed together)coins to Shanghai mint and ask them to get it sealed.
This is easier for shipment than coins in 30 pcs packed plate. I pay to Shanghai mint for sealing the coin.
I myself have a little sealing machine which can seal a coin like this in the listing http://cgi.ebay.com/1983-8g-gold-coin-pig-/250682042150?pt=LH_DefaultDomain_0 (http://cgi.ebay.com/1983-8g-gold-coin-pig-/250682042150?pt=LH_DefaultDomain_0) (The first picture right edge and the second picture the left edge)
The edges sealed by shenyang mint, shenzhen mint and shanghai ming is unique. Hope most buyers can know this point.
I don't want to cheat others, this is why I show the whole image of the coin and wrapping.
Läs hela tråden om ämnet, det finns en del matnyttig information där.
http://china-mint.info/forum/index.php?topic=886.0;all (http://china-mint.info/forum/index.php?topic=886.0;all)
Jag haller med om att re-sealing av Pandor ar ingen hemlighet och ett problem. Det ar anmarkningsvart att XuHong gor det hos sin granne Shanghai Mint. Jag vet inte om jag tror pa den storyn. Varfor gar han bort till grannen och betalar honom nar han har en alldeles egen fin-fin aftermarket-seal maskin at wrappa med? Later omstandigt och dyrare. Hans ovriga story ar aven den tveksam.
Men, som allt med PM, inte bara Pandor och speciellt handel pa natet, sa skall man vara forsiktig med vad man koper. XuHong som det lankas till har tror jag ar en mycket kand handlare med bra referenser sa det ar inte enkelt.
Min forsta erfarenhet med detta fenomen var nar jag ville kopa en Panda i OMP pa LuGong. Handlaren hade bara ett mynt i en 'modern air-tite' kapsel. Jag ville ha ett mynt i OMP, dvs ett annat mynt och skulle ga vidare. Han erbjod raskt att byta till original plastkapsel och forsegla i OMP-a-la-aftermarket for endast 10 yuan (10sek). Service minded kille.
Naturligtvis ar detta oetiskt och gjort for att fa ut ett hogre pris for myntet av kopare som foredrar OMP. Ju dyrare mynt blir, desto vanligare ar det.
Det blir viktigare att alltid kopa myntet!
Graderade mynt kan pa sikt tjana pa denna trenden och det ar enklare att kopa dem pa natet. Men personligen gillar jag fortfarande OMP valdigt mycket. Att kunna kanna pa forpackningen och studera myntet med lupp i OMP ar harligt och vanligtvis billigare.
Tack för info!
Jag missade denna tråden på china-mint forumet helt enkelt, jag har läst igenom nu och märkte även att den startades tre år sen, så problemet är inte ny. Det är jag som är ny i panda värden (började med pandor i 2013 året), men självklart erfarenhet kommer med tiden. :)
Aj aj aj, det är riktigt dåligt med OMP "re-sealing" jag kan säga!
Men jag vet nu om det, stort tack Mange och mowi_af för informationen! Bra att ni finns här på forumet! :)
I alla fall, eBay säljare som säljer detta myntet har många "original" förseglade vanliga och jubileums pandor till salu (även andra MCC mynt), men jag är tveksam att dom var förseglad från början, då dom flesta av hans "förseglade" mynt ser inte så fräscha upp, så jag rekommenderar inte att köpa mynt från han, fast det beror på priset egentligen, då själva mynten är äkta helt enkelt :)
http://www.ebay.de/itm/CHINA-1-oz-Panda-2012-SILBER-in-der-ORIGINALFOLIE-/181139860061?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item2a2cc6ea5d (http://www.ebay.de/itm/CHINA-1-oz-Panda-2012-SILBER-in-der-ORIGINALFOLIE-/181139860061?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item2a2cc6ea5d)
http://www.ebay.de/sch/dieter_bello/m.html?item=181139860061&pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item2a2cc6ea5d&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562 (http://www.ebay.de/sch/dieter_bello/m.html?item=181139860061&pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item2a2cc6ea5d&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562)
** han säljer från Tyskland (lång borta från Kina), så jag vet inte hur han lyckades "re"-försegla dom.
Citat från: Fantom skrivet fredag 13, December 2013, 11:56:50
han säljer från Tyskland (lång borta från Kina), så jag vet inte hur han lyckades "re"-försegla dom.
Hur specifik är plasten runt myten? Är det några logotyper på den?
I annat fall så finns det en mängd olika plastfilmer på marknaden, och en mängd olika förslutningsmaskiner. Såväl med, som utan vacuum samt med/utan krympfunktion.
Jag sålde lite sådana förpackningsmaskiner för 15 år sedan, och med dagens kinainport, så finns det säkert ännu fler och billigare produkter nu.
Jag har fått en fråga angående ett Panda mynt som finns på eBay, från våran medlem Bosse68.
Det är ett silver Panda mynt 2008 NGC ms69.
Det som är konstigt att NGCs reg. nummer fanns inte i databasen när man försöker kontrollera det hos NGCs webb sida.
Fast själva myntet i slabben ser äkta och hyfsat bra ut.
Ett äkta mynt i förfalskad slabb?!
Certification Number: 3553373-016
Annonsen 2008 China S10Y MS 69 (http://www.ebay.com/itm/2008-China-S10Y-MS-69-Panda-Good-Backdated-Coin-Ships-Today-/140904260848?pt=US_Bullion_Coins&hash=item20ce8c64f0)
Jag har aldrig sett sådana saker egentligen, brukar vara falska mynt i falska slabbar men äkta mynt i falska slabb såg jag aldrig.
Vad tror ni?
Kontrollera cert nr. hos NGC här : http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx (http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx)
Fast, nu förstår jag! :)
Det är något fel hos NGC, då jag kan inte kontrollera mina egna nyss graderade mynt heller, så det är bara att vänta tills NGC fixar problemet. :)
Så frågan är löst.
Tack! :)
Japp, NGC hade någon sorts underhåll alt. annat problem med sin cert-databas.
Myntet såg ok ut, några milkspots under pandorna dock, priset var å andra sidan lite väl saftigt för en 2008 MS69.