Ädelmetallforum

Hej,
Jag är nästan klar med min silver Panda samling (bilder kommer inom några veckor). Och jag tänker inte stanna med det och vill nu göra en dubbelt samling på Pandor, och för att samlingen inte blir absolut likadan så tänker jag försvåra och fördyra lite för mig själv och tänker nu samla på högst graderade Pandor MS70.
Och jag har några frågor till våra medlemmar som har mer erfarenhet av detta.
Jag googlade och läste om graderingar och olika graderings nivåer lite grann i förra veckan, jag förstår nu att det kan göra skillnad mellan till exempel MS68 och MS70 och vet att prisskillnaden kan vara upp till 300% och mycket mer mellan 2 likadana mynt, fast 1 ska vara graderat.
Exempel på billigaste silver Pandan idag (jag räknar utan fraktkostnaden):
Vanlig nyinköpt 1 oz silver Panda helt ny i originalkapsel kostar ca. 220 kr   
Likadant 1 oz silver Panda 2013 graderade till MS69 ca. 305 kr
Likadant 1 oz silver Panda 2013 graderade till MS70 ca. 470 kr
Det finns flertal firmor som graderar, och jag skriver här om 4 stycken av alla dem som verkar vara mest seriösa och välkända:
NGC - Numismatic Guaranty Corporation
PCGS- Professional Coin Grading Service
ICG- Independent Coin Graders
ANACS- America's Oldest Coin Authentication and Grading Service  (hur vet dem att dom är äldsta?! :o)

det finns en till, som är inte känd än:

FYFAN_GC- Fantoms Ytterligare Finare Absolut Nödvändigare Graderings Corporation  (ja, varför inte?  :), jag kan också skriva på en lapp MS69, lägga lappen i myntkapsel och sälja myntet vidare med + 100 kr. exempel )

Mest välkända är NGC och PCGS, och första frågan är, vilken av dem 2 ska jag välja? Känns att NGC passar bättre, då dom har mer än PCGS mynt på marknaden (plastförpackningen är nästan likadan, men plast från NGC känns mer plastig på bilder, jag har inte köpt något än så jag kan jämföra endast med bilder)

Jag trodde att om man köper MS70 då får man ett mynt av högsta kvalitet som möjlig punkt slut. MEN! Det finns ytterligare 3 olika MS70 !!! (det finns säkert mer) :
          NGC MS70
NGC MS70 - Early Releases
NGC MS70 - First Releases

Sen tillkommer mer:

MS 70 - First Releases - Panda Label
MS 70 - First Releases - Red Label
MS 70 - First Releases - Blue Label
MS 70 - Special Panda Labe
MS 70 - GREAT WALL LABEL
MS 70 - Early Release Blue Label
MS 70 - First Releases - Red Label

(Känns som att man väljer en bra sort Whisky egentligen: johnny walker whiskey Blu Label, Red Label, Black Label)

Så andra känslig frågan är : vad är för skillnad mellan vanlig MS70,  MS70 - Early Releases och MS70 - First Releases ??! Hur kan det vara skillnaden överhuvudtaget, då MS70 redan är högst (och det är absolut likadant mynt)!!!

Jag skrev exemplar på ett Panda mynt bara, men om man kollar andra mynt då tillkommer massa olika speciella anmärkningar, också.  ???

Citat från: Fantom skrivet Söndag 25, Augusti 2013, 13:15:25

FYFAN_GC- Fantoms Ytterligare Finare Absolut Nödvändigare Graderings Corporation  (ja, varför inte?  :), jag kan också skriva på en lapp MS69, lägga lappen i myntkapsel och sälja myntet vidare med + 100 kr. exempel )

Jag hoppas att alla förstår att det var skämt.
Men allt annat är seriöst, och jag är tacksam för svaret och mer information.
Tack

Detta ger inga svar på dina frågor men detta med graderade mynt tycks vara a big deal i Staterna medan intresset i Europa är betydligt svalare. Då det hela dessutom involverar en hel djungel av kriterier och premisser hit och dit förutom själva myntets skick så har jag valt att avstå.

Om du samlar på silver för ekonomiska skäl (som jag gör) så vad kommer en gradering betyda när spotpriset gått upp till det dubbla? Kommer någon privat köpare betala den premien (priset) som ett graderat mynt får? En PM-handlare kommer bara betala för mettallen, om det är en fågel eller en björn på myntet kommer inte betyda något.

Citat från: Destecado skrivet Söndag 25, Augusti 2013, 16:46:19
Om du samlar på silver för ekonomiska skäl (som jag gör) så vad kommer en gradering betyda när spotpriset gått upp till det dubbla? Kommer någon privat köpare betala den premien (priset) som ett graderat mynt får? En PM-handlare kommer bara betala för mettallen, om det är en fågel eller en björn på myntet kommer inte betyda något.

Hej

Jag frågade absolut inte om vad kommer en gradering betyda och kommer det någon privat köpare betala premien eller inte. (Jag har mitt eget tycke om det och ville inte diskutera det i den här tråden varför när jag säljer ett silver mynt 1 oz med små skavanker på Tradera (exemplar: vanlig Libertad, AES, Koala) och får alltid 20-30 % mindre betalt än på absolut likadant fast utan skavanker silvermynt, eller varför betalar folk 550 kr. för en vanlig Panda mynt 2007 (ej graderat) istället för att köpa 1 oz Philarmonik för 185 kr - dumt helt enkelt?! Eller varför köper folk 1 oz Lunar mynt istället AES, Lunar mynt är alltid 30-40% dyrare men det används samma metall - silver, osv... osv... )

Jag har ställt två frågor angående MS70 och ville ha hjälp och mer information om detta.

Men tack för ditt svar ändå!
p.s. Ta inte illa upp, men jag hade annorlunda frågor och tycker inte om när det kommer mer frågor istället svar , information och rekommendationer  ;)

Kolla på dom olika sidorna (ngc kontra pcgs) över "population" dvs antal mynt som dom graderat som finast, en del mynt graderar dom olika och har olika hårda krav gällande ms70.
Kolla eBay för priserna som efterfrågas och läs silverstackers/kitco tankar i ämnet.

Ms70 mynt = man vet att det är fint, en samlare kommer betala låååångt mycket mer för ett garanterat fint mynt än ett "raw"mynt. Finns ju färre ms70 än raw också!

Mer amerikaner som är galna i graderade mynt änsålänge men många samlare där som betalar vad som krävs.

Destecado: Sporpris är irrelevant vid köp av numismatiska mynt. Det är myntets motiv, väsen och sällsynthet man betalar för - inte silvervikten..

//Tankar från en hängmatta i eftermiddagssolen med några kalla öl i sig...

Hej Fantom
Mycket intressant frågeställning där.
Jag är nybörjare och vill absolut ha samma information som du.
Jag spara av båda anledningarna och fått mycket bra info fån detta utmärkta Forum.
Får jag reda på något så kommer infot med vändande post ;-)

Här har ni informativ wiki om myntgradering:
http://en.wikipedia.org/wiki/Coin_grading (http://en.wikipedia.org/wiki/Coin_grading)

Och en till:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mint_state#Uncirculated_Grades (http://en.wikipedia.org/wiki/Mint_state#Uncirculated_Grades)

Tack Guld500
Men jag hittar ingen information om följande
   
    NGC MS70
NGC MS70 - Early Releases
NGC MS70 - First Releases

Sen tillkommer mer:

MS 70 - First Releases - Panda Label
MS 70 - First Releases - Red Label
MS 70 - First Releases - Blue Label
MS 70 - Special Panda Labe
MS 70 - GREAT WALL LABEL
MS 70 - Early Release Blue Label
MS 70 - First Releases - Red Labe

Jag kanske kan sprida lite ljus på det.

Angående benämningarna.
First Releases = Först ur produktion från mint
Early Releases = Tidigt ur produktion från mint

Red Label, Blue Label osv är endast vilken färg lappen de använder har <- denna är alltså, enligt mig heltöntig, de flesta numismatiska samlarna som är någotsånär seriösa verkar dela samma uppfattning.
Early och First Releases verkar, i alla fall i de stora samlares ögon, inte hålla någon vikt alls. Det viktigaste är graderingen, alltså MS70 mot MS69 osv osv.

Sedan finns det mint errors (produktionsfel) samt olika varianter, t.ex privy marks, variationer från olika mints med mintmarks eller små skillnader på trycket (Varieties), dessa är av vikt för samlare.

Man menar alltså att mynt som kommer från First och Early Releases skall vara bäst då stampen är ny och oförbrukad. Men som Azure skrev så borde ju ett mynt som är graderat till MS70 vara lika perfekt oavsett om det är First eller Early Release eller ingen tidig utgåva.

Är ett mynt graderat till MS70 så skall det uppfylla följande kriterier:

MS 70 - Det perfekta myntet. Det finns inga mikroskopiska sprickor synliga till 8x gångers förstoring. Avgränsningarna på motivet är skarpa och det är perfekt centrerad på felfri bakgrund. Ljus, fin, ursprunglig lyster och ett enastående utseende.

Så för att sammanfatta:
En "First release" eller en "Early release" eller "ingen release" syns inte på myntet, det har att göra med när i tiden myntet graderades.
Tidigt eller senare eller jätte-sent i myntets produktions-tid.
Så alla MS70 borde då ha samma värde!? Jag tycker det men vad vet jag. :-)
Detta med labels borde vara förbehållet whisky-folket. :-)

Läste på ett amerikanskt forum att 2010 så såldes
ett MS70 US Silver Eagle från 1991 för 34.000 $
och ett likadant från 1999 för 26.000 $.
Så man vet ju aldrig vad framtiden utvisar!!!

Citat från: Sarek skrivet Måndag 26, Augusti 2013, 20:20:17
... ett mynt som är graderat till MS70 vara lika perfekt oavsett om det är First eller Early Release eller ingen tidig utgåva.

Citat från: Guld500 skrivet Måndag 26, Augusti 2013, 21:03:51
Så för att sammanfatta:
En "First release" eller en "Early release" eller "ingen release" syns inte på myntet, det har att göra med när i tiden myntet graderades.
Tidigt eller senare eller jätte-sent i myntets produktions-tid.
Så alla MS70 borde då ha samma värde!?

Ja, det går inte att se skillnaden mellan "First release" eller en "Early release" eller "ingen release" även om man kollar noga med x15 förstoringsglas, alla som är MS70 ska vara lika perfekta, men om det går ändå inte att märka skillnaden då varför skriver NGC olika "release" på etikett ?! Man kan skriva "First" eller "Early" på vilket MS70 mynt som helst då det går ändå inte att veta 100% var myntet i  "First", "Early" eller inte?!
Ja, det är kanske bara NGC kan svara på denna fråga  :D
Och ja, det finns liten prisskilnad mellan vanlig MS70 och ovanlig MS70 - ca. 1-2 % (ovanliga är dyrare)

Det är bättre att skriva olika "label" då man ser det med ögonen isåfall red- röda etikett, blue - blå etikett osv.. Fast jag fattar ändå inte varför gör dem olika etiketter, men det är kanske jag som är lite dumt och det finns något hemligt betydelse med det exempel blå etiketter för män och rosa (röda) för kvinnor  :D

Och stackars Panda samlare, då dem där samlare som är verkligen seriösa och pedanta  (hur kan man skriva ordet pedant i flertal) ?) måste skaffa alla "release" och alla "label" i sin samling  :)

Jag blev lite less på graderingen när jag försökte förstå detta, så jag måste tänka igen ska jag göra dubbel samling med MS70 eller inte, och om jag ska börja med det då blir det bara vanliga MS70 isåfall :)

Tack för informationen!
Tack Azure, Sarek, Guld500, Mr.Handsome, Silvergrabben, Destecado och Condor2ooo

Fantom (och intresseklubben :) ), här har ni två länkar till NGC som förklarar hur det här med early/first-releases fungerar.

http://www.ngccoin.com/services/earlyreleases.aspx (http://www.ngccoin.com/services/earlyreleases.aspx)
http://www.ngccoin.com/services/firstreleases.aspx (http://www.ngccoin.com/services/firstreleases.aspx)

Jag tror NGC, tjänar rätt mycket pengar och dom har bra jobb :)
Och det kan aldrig vara för mycket pengar, och jag förstår att NGC vill tjäna mer, så mer olika varianter på ett och samma mynt dom kan erbjuda  :)

Räckte inte vanlig MS70  (som är egentligen inte billig) , då började dom med "release", man kan ändå inte se skillnaden tillverkades mynten första 30 dagar eller blev det några stycken från 31 dagen inblandat också ;)
Här är några exemplar som kommer i framtiden :

MS70 first morning release
MS70 first afternoon release
MS70 first night release
MS70 early monday morning release (För att få beteckna ett mynt "early monday morning" så skall mynten har skickats in till NGC för gradering inom 3 dagar från första präglingen och myntet skall tillverkas mellan kl 06:00 - 08:00  måndagen ) . - ska vara säkert dyrast av alla  ;)

Intresseklubben  :) svarar:

Av infon från länkarna ovan kan man sammanfatta:
För att få beteckna ett mynt First eller Early Release så skall mynten har skickarts in till NGC för gradering inom 30 dagar från första präglingen.

Q. Do Early Releases receive a point premium in the NGC Registry?
A. No. They are weighted the same as non-Early Releases coins in the NGC Registry.

As with any of its certification and grading, NGC offers no opinion on value, leaving that to the marketplace.

Det är marknaden som sätter priserna på ovannämnda graderade mynt.

Nu är det ju inte bara den nya och oförbrukade stampen som ger mynten dess kvalitet. Av större betydelse skulle jag vilja säga är grundmaterialet till mynten  " the blanks". Är de av dålig kvalitet med sprickor, repor och olika slags föroreningar så blir ju det färdiga myntet i samma utsträckning kass.

Ytterligare en faktor kan vara om det finns fler tillverkningsställen för samma mynt, då måste man ha en av varje eller?

Amerikaner är lite tokiga att samla olika varianter och där säljs Silver Eagle MS70 ofta i kit, med ett från S(an Fransisco) och ett från W(est Point)

Mailade NGC direkt och frågade
Nedan följer deras svar
Det är samma länkar som Guld500 gav tidigare

Dear Mr.Handsome

Thank you for your email.  MS 70 is the grade of the coins the rest is just the label and has nothing to do with the grading of the coins. There is no difference in Early or First Release. 

http://www.ngccoin.com/services/firstreleases.aspx (http://www.ngccoin.com/services/firstreleases.aspx)

http://www.ngccoin.com/services/earlyreleases.aspx (http://www.ngccoin.com/services/earlyreleases.aspx)

Please feel free to email or call us should you have any further questions.

Thank you,

Lisa



Lisa Berzins
Customer Service | Numismatic Guaranty Corporation
p. 800-642-2646 or 941-360-3990 x134 | f. 941-360-2553
NGCcoin.com

Här kommer några till frågor : har någon av medlemmar här på forumet skickat myntet till NGC för gradering? Hur gick det, hur blev totalt kostnaden för det? Är det svårt att göra, och hur ser ut själva processen (hur ska man packa myntet, var ska man betala,var ska man skicka  :) hur får man myntet tillbaka osv...) Fick ni hög gradering och blev ni nöjd eller inte? Jag är tacksam för all info och tips!
Jag är sugen att skicka ett mynt (exempel Panda 2013) egentligen... lönar det sig att skicka bara ett mynt eller ska man skicka 2-3, 10-15 mynt på en gång?
Tack!

Vet inte hur auktionen gick men sista budet jag såg var runt 5800$
http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=241337&lotNo=17089&ctrack=2903583&type=heroright1-coin-241337-close-tem091013 (http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=241337&lotNo=17089&ctrack=2903583&type=heroright1-coin-241337-close-tem091013)

Vad kostar er sådan gradering hos NGC, måste man skicka mynten till USA eller finns det även i sverige?

Kostnaden beror på vilket sort mynt du vill gradera. (Prislistan finns på hemsidor)
Man måste skicka till USA eller till "lokala handlare" (dealers), fanns inte i Sverige tyvärr :'( (närmaste fanns i Tyskland och Norge), jag fick inget svar från Tyskland (kanske på grund av jag är väldig dålig på tyska), men jag fick svar från Norge (blir väldigt dyrt, ca. 400 kr per mynt - Panda mynt) (själva graderingen kostar 17$ (14$ om man graderar 5 eller mer mynt på en gång) sen tillkommer fraktkostnader, provisioner osv...)
Jag räknade igen, blev ca. 439 kr/mynt (frakt till Norge+ provision+gradering+frakt tillbaka till Sverige), kanske mer om dom ska fakturera frakt till USA och tillbaka :)

En lite naiv fråga kanske, men hur stor skillnad är det egentligen på semi-numismatiska mynt? Jag kan förstå att för numismatiska mynt och cirkulerade mynt finns ett behov för standardisering men för en ocirkulerad kookaburra? Är skillnaden på enskilda mynt så stor att den motiverar prisskillnaden?
Känns som om här graderas det för graderingens skull - ett sätt att tjäna pengar för graderingsinstituten!

Och är Stampen samma för hela serien? Aktuell kookaburra 500 000? Håller den hela vägen eller byter de ut den? I så fall har vi flera new realeases!!



Citat från: Drnogo skrivet lördag 28, December 2013, 06:53:32
En lite naiv fråga kanske, men hur stor skillnad är det egentligen på semi-numismatiska mynt? Jag kan förstå att för numismatiska mynt och cirkulerade mynt finns ett behov för standardisering men för en ocirkulerad kookaburra? Är skillnaden på enskilda mynt så stor att den motiverar prisskillnaden?
Känns som om här graderas det för graderingens skull - ett sätt att tjäna pengar för graderingsinstituten!

Och är Stampen samma för hela serien? Aktuell kookaburra 500 000? Håller den hela vägen eller byter de ut den? I så fall har vi flera new realeases!!

Jag tänkte om det innan jag började köpa graderade mynt.
Jag tänkte hur kan absolut nya mynt,som var aldrig till salu (åkte direkt till graderingen från fabriken) få lägre grad än ms70 på en gång? Exempel Pandor 2014 som säljes nu på eBay från två stora firmor, det finns lika mycket ms69 som ms70.
Jag kan inte svara rakt fram, men tror att precis en del av panda mynt får "mikroskopiska" skador när personalen sätter in dom i kapslar. (Eller gör det automatiskt med robotar, någon som vet?) 

Likadant med Kookaburra mynt, men dom flesta Kookaburror får ms70 på en gång, då dom är oftast i lite bättre kvalitet än panda myntet. (Fast upplaga 500000 mot 8000000, kanske på grund av det?).

Om det finns att välja mellan två mynt ,då vi, människor, vill alltid ha bättre, snyggare och finnare exemplar (gäller även andra saker i livet) och det är lättare att göra om man köper graderade mynt (då man vet redan att ms70 mynt ska vara finare än ms67*).

Sen om man köper graderade mynt då risken att man köpt ett falsk mynt är minimalt (mycket aktuellt för äldre Panda mynt).

Sen, personligt jag tycker om, när man har myntet i en "fin" förpackning, där man kan även läsa vad är det för mynt, året, vilken metall, vilken kvalitet (ms65-ms70) och det känns att man har myntet med certifikat samtidigt. Fast jag känner massa numismatiker som tycker inte om graderade mynt och ska "aldrig" betala extra premium för det, då dom köper ett mynt i över huvudlaget.  :)

*Finns alltid risk att ny präglad mynt som fick ms70 grad ska få milkspott med tiden, och då blir myntet inte lika fin som det var från början och det går inte att göra något med myntet (typ försöka rengöra) utan att krossa slabben)

Jag registrerade mig hos NGC som betald medlem igår och har nu möjlighet att skicka mynt för gradering.
Jag öppnade en order där på 6 mynt som jag ska skicka idag. (Vill testa hur det fungerar och om det lönar sig att skicka mynt till NGC själv).
Jag hoppas att jag gjorde beställning på rätt sätt, dom 6 mynt som ska till gradering är Silver Kina Panda mynt:

2 x Panda 2003 (mirrored)
1 x Panda 2005
1 x Panda 1998 (large date)
1 x Panda 1991 (small date)

Totalt kostnaden blev ganska exakt 215 kr per mynt (medlems avgift + frakt dit och hit + gradering (enklaste graderings sätt)).

Så jag betalade totalt 1290 kr för 6 mynt. Jag kan säga att om bara ett mynt 2003 (mirrored) ska få ms69 så är jag i plus, om båda två får ms69 eller ms70 och dom andra mynt får ms68-69 då ligger jag riktigt bra i vinst. (fast jag ska inte sälja dom, då jag behöver dom i min graderade samling, men då sparar jag pengar att köpa redan graderade mynt, ett ms69 2003 mirrored kostar ca. 2000 kr).
Om ingen av mynt får ej högre betyg än ms68 då ligger jag i minus eller nära minus.

Det ända problemet som jag oroar mig är tullen, hur blir det när jag får mina mynt tillbaka? När jag beställde gradering, jag skrev "real" värde på mynt och summan blev över 5000 kr, blir jag tvungen betala tullavgift på mynt som var redan köpta och som skickades till gradering, bara? Vad tror ni?
Jag kunde inte hitta svaret på min fråga hos NGC.

 

Vart skickade du mynten? Hoppas att du inte skickade till USA eller utanför EU?
.....då kan du åka på moms och tull igen.
....och varför NGC och inte PCGS som är den som gäller....eller?

Man skickar till USA för gradering.

Då kineserna numera förfalskar slabs/mynthållare lika enkelt som själva mynten så har ju PCGS börjat med s.k. förfalskningssäkra hologramförsedda slabs, http://www.pcgs.com/security/ (http://www.pcgs.com/security/)

Det borde ju betyda att alla andra äldre versioner utan nya hologram tappar i värde eftersom det blir svårare att garantera äktheten.

Är det någon som har sett tendenser till detta (alltså att köpare föredrar nya PCGS-slabs)?

Citat från: Fantom skrivet onsdag 12, Februari 2014, 14:56:52
Man skickar till USA för gradering.

Man och man :-).....du kan ju skicka till PCGS paris i stället:
http://www.pcgseurope.com/Submit?l=en (http://www.pcgseurope.com/Submit?l=en)
så slipper du ju ev. tull och moms- fällan. Kanske har jag missat något?

Fantom

Så länge du kan visa att du köpt mynten inom EU och/eller redan betalat tull och skatt för dem och sedan skickat dem till USA för gradering så bör du slippa moms och tull. Däremot kan det ju bli en hel del byråkratiskt merarbete för dig.

Citat från: SoulCrew skrivet onsdag 12, Februari 2014, 20:23:51
Fantom

Så länge du kan visa att du köpt mynten inom EU och/eller redan betalat tull och skatt för dem och sedan skickat dem till USA för gradering så bör du slippa moms och tull. Däremot kan det ju bli en hel del byråkratiskt merarbete för dig.

Ja, helt rätt!
Jag ringde och pratade med Tullverket idag samt med Postens chef här i stan.
Manen från Tullverket sa att det går bra slippa moms och tull, fast det kan vara väldig jobbig för mig, då jag måste bevisa på något sätt att jag har redan betalat moms på mina mynt och att det var verkligen samma mynt som jag har skickat och fått tillbaka (det är den svåraste, så jag skulle typ göra bilder på mina mynt när jag packar dom och gärna Postens arbetare ser det och sen när myntet kommer tillbaka, Tullverket måste gå igenom alla mynt och bekräfta att det vara samma mynt, som var på mina bilder).

Men jag har skickat mynt till NGC ändå, då jag vill veta hur blir det med hela processen och om det lönar (för mig i alla fall) att skicka mynt till graderingen direkt.

Man kan då skicka till NGC via Dealer i Norge och Tyskland. Men billigaste sättet är att skicka direkt själv.

Nästa gång jag ska skicka till Tyskland då dom har den största NGC Dealer i Europa. (ska jämföra kostnader).

Och sen jag ska testa även att skicka till NCS först. (då äldre mynt är bättre skicka till NCS innan själva graderingen, NCS skickar till NGC sen själv, skulle kosta +10/15 $ extra, tror jag).

Kan vara bra att veta hur det funkar att skicka till NGC direkt, via Tyskland och via direkt NCS-NGC. Så jag kanske är den första medlem som skickar mynt till graderingen från Sverige?!

Citat från: Guld500 skrivet onsdag 12, Februari 2014, 15:44:32

Citat från: Fantom skrivet onsdag 12, Februari 2014, 14:56:52
Man skickar till USA för gradering.

Man och man :-).....du kan ju skicka till PCGS paris i stället:
http://www.pcgseurope.com/Submit?l=en (http://www.pcgseurope.com/Submit?l=en)
så slipper du ju ev. tull och moms- fällan. Kanske har jag missat något?

Jag tycker om NGC mer än PCGS, ja, jag köper PCGS graderade mynt när det fanns inte att köpa liknade mynt från NGC, men jag försöker göra en samling av bara NGC graderade Panda mynt :)

Allt det här med moms och tull beror på vad skriver NGC på förpackningen egentligen, när dom skickar mina mynt tillbaka. På grund av ingen här på forumet vet, det enda alternativet få svar är att våga skicka mynt själv då. ;)

Citat från: 9darter skrivet onsdag 12, Februari 2014, 15:23:21
Då kineserna numera förfalskar slabs/mynthållare lika enkelt som själva mynten så har ju PCGS börjat med s.k. förfalskningssäkra hologramförsedda slabs, http://www.pcgs.com/security/ (http://www.pcgs.com/security/)

Det borde ju betyda att alla andra äldre versioner utan nya hologram tappar i värde eftersom det blir svårare att garantera äktheten.

Är det någon som har sett tendenser till detta (alltså att köpare föredrar nya PCGS-slabs)?

Mina asikter ;
Det lika garna vara amerikanarna/europeer som forfalskar slabs som kineser. De mynt o slabs jag sett gar att se pa att de ar falska nar man checkar Reg. nos.
Oavsett galler fortfarande ; "Buy the coin and not the holder - Buy the coin and not the grade."
Horde man kan skicka in gamla PCGS slabs och byta ut dem mot nya - free of charge! Pga ovan tror jag priser kommer halla sig.

Att PCGS tillsammans med Dupont tagit ett steg for att motverka falska slabs och mynt ar stralande! Jag vantar pa att snart se NGC's svar.

Citat från: Guld500 skrivet onsdag 12, Februari 2014, 15:44:32

Citat från: Fantom skrivet onsdag 12, Februari 2014, 14:56:52
Man skickar till USA för gradering.

Man och man :-).....du kan ju skicka till PCGS paris i stället:
http://www.pcgseurope.com/Submit?l=en (http://www.pcgseurope.com/Submit?l=en)
så slipper du ju ev. tull och moms- fällan. Kanske har jag missat något?

NGC har bara graderingskontor i USA(Sarasota, FL). Submission centres finns i manga lander och jag tror Oslo(Gold Source) ar narmast.
PGCS tror jag har graderingskontor i USA(Newport beach, CA) och Hong Kong.

Paris tror jag bara ar ett sk, submission centre. Kan nagon verifiera det?

Citat från: Fantom skrivet onsdag 12, Februari 2014, 20:50:50
Allt det här med moms och tull beror på vad skriver NGC på förpackningen egentligen, när dom skickar mina mynt tillbaka. På grund av ingen här på forumet vet, det enda alternativet få svar är att våga skicka mynt själv då. ;)

Grymt bra att du ar forsokskanin!  ;)

Mina mynt kom till NGC den 24 februari (10 dagar leverans tiden, 6 arbetsdagar om man ska vara korrekt). Statusen är fortfarande "mottagit".

Joinade idag NGC lotteriet.

Istallet for att skicka in mynt till NGC sa kan man passa pa och gradera med en "NGC expert On-Site" nar de besoker olika stader eller olika events. Jag fick harom dagen reda pa att den 3-5 Mars besoker NGC LuGong myntmarknad, Shanghai. Trots att jag inte ar pa plats de dagarna anvande jag mig av NGC's ombud (submisson centre) som har ett permanent pa marknaden for inlamningen.

Fordelarna;
Turn-around pa ca 7 dagar!!!
Kraver ej medlemsskap. (Spelar liten roll eftersom jag skall teckna det snart)
International Show Submission Form, som jag tror har lagre priser.
* Grading fee $20/st ; mynt varderade < 300$.
* Grading fee $30/st ; mynt varderade < 3000$, min 5 mynt.
Inga fraktkostnader etc.
Kan i basta fall hinna fore fantom. Haha!!  ;)

Nackdelar;
NCS ar inte dar, jag skulle konserverat nagra mynt annars.
Mandarin galler pa NGC's submission centre, trots uppgift om att de kunde engelska.
Kanns inte lika tryggt att lamna in massa mynt till nagon som du inte kan kommunicera bra med.

Nar jag kollade in NGC's event lista fanns inte detta "event" med, bara coin shows etc. Efter ett samtal med Becky på NGC's support fick jag bekraftat att ryktet trots allt stammer. Becky sa ocksa att det ar sallan sa har sma "events" ar med pa deras kalender, sa kanske det ar vanligt bade i europa och asien.

Statusen på mina mynt var ändrad idag till "Scheduled for Grading" :)

Har även kollat på Events lista 2014-2015, tyvärr så fanns inte Sverige med. :)

Citat från: Fantom skrivet lördag 01, Mars 2014, 15:11:55
Statusen på mina mynt var ändrad idag till "Scheduled for Grading" :)

Har även kollat på Events lista 2014-2015, tyvärr så fanns inte Sverige med. :)

Nej, inte Sverige. Men kanske besoker NGC och kor on-site grading pa nagon myntmassa i Berlin, Wien etc.

Mina mynt blev graderad idag och statusen är "Finalized/Imaged/Shipped"

Resultatet:

001   2003   CHINA   PANDA MIRRORED BAMBOO   S10Y    MS 68      
002   2003   CHINA   PANDA MIRRORED BAMBOO   S10Y    MS 70      
003   2005   CHINA   PANDA   S10Y    MS 69      
004   1998   CHINA   PANDA LARGE DATE   S10Y    MS 68      
005   1991   CHINA   PANDA SMALL DATE   S10Y    MS 69      
006   1990   CHINA   PANDA LARGE DATE   S10Y    MS 69

:o :o :o :o :o :o
:) :) :) :) :) :)

Kan konstatera att 2003 mirrored ms70 population är endast 10 stycken! Inte lätt att säga vad kostar dom i ms70, då jag har aldrig sett dom till salu (finns bara ms69)... men gissar mellan 550-700 $.

Även dom andra som fick ms69 är inte billiga heller. (Så jag har sparat en slant pengar kan jag säga).
Även 1998 som fick ms68 är jag mycket nöjd, då det är en sällsynt variant. :)

Som ni ser alla mynt fick höga betyg (68-69-70), så dom flesta hamnar i min privata samling. :)
Nu är det bara att vänta tills jag får dom tillbaka. (blir jag tvungen betala tullavgifter eller inte är fortfarande osäkert, men hoppas inte).

:) :P

Grattis Fantom, ett lyckat utfall!

Jätteroligt  :) Håller tummarna för dig med tullen.

Stort grattis, riktigt kul med en 70a på första försändelsen!

Skickade du direkt till USA eller via en handlare?

Tack tack alla:)

Citat från: Azure skrivet fredag 07, Mars 2014, 22:09:43
Stort grattis, riktigt kul med en 70a på första försändelsen!

Skickade du direkt till USA eller via en handlare?

Ja, jag skickade direkt till USA (använde även online "submission" form, då för mig känns det lättare än att skriva på papper), då därför jag är osäkert på tullen.

Om allting blir OK och om tullen ska inte skicka några "export" avgiften, då jag ska fortsätta skicka direkt till USA även i framtiden. Ska även prova skicka några mynt via NCS-NGC nästa gång.

Om det blir tullavgift, som jag inte skulle kunna undvika då provar jag skicka via Tyskland nästa gång då, men det känns lite bökigt och tar länge tid som jag förstått, plus man måste använda pappers "submission" form, och man kan inte veta exakta kostnaden egentligen.

Jag är riktigt överraskat nu, första försändelsen och få ms70 på ett sällsynt "mirrored" mynt. Även att alla mynt fick ms68-ms69 känns otroligt bra :) (Fast ja, jag försökte plocka fram och skicka ditt, dom bästa och finaste mynt, i mina ögonen, som jag hade. Men jag läste mycket om att NGC är riktigt hård med kvalitetskontroll nu för tiden och privata kunder som skickar små partier ska typ aldrig få höge än ms68, man skulle vara tacksam om man får ms69).

Mina författningar var ms68-69 på Pandor 2003, ms67-68 på 1998 och 2005, maximalt ms68 på 1990,1991. Så jag är riktigt glad och för mig är fotfarande svårt tro att jag fick ms70!

Stort GRATTIS till dig!

Länkar till bilder hos NGC :)

2003 CHINA PANDA MIRRORED BAMBOO S10Y MS 68 (http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=2790079-001)

2003 CHINA PANDA MIRRORED BAMBOO S10Y MS 70 (http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=2790079-002)

2005 CHINA PANDA S10Y MS 69 (http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=2790079-003)

1998 CHINA PANDA LARGE DATE S10Y MS 68 (http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=2790079-004)   

1991 CHINA PANDA SMALL DATE S10Y MS 69 (http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=2790079-005)     

1990 CHINA PANDA LARGE DATE S10Y MS 69 (http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=2790079-006)   

Jäklar vad kul. Hoppas att du slipper tull. Grattis!  :)

Citat från: Fantom skrivet lördag 08, Mars 2014, 01:57:27
Länkar till bilder hos NGC :)

Wow, grymt bra utfall fantom. Du fick 17%-MS70, 50%-MS69 och 33%-MS68 och 5/6 var Pandor mellan 1990-2003. Det visar att du ar bra pa att kunna se topp kvalitet bland dina mynt, i.e. vad som har god chans pa investeringskvalitet MS69-70!

Jag skulle inte salja en MS70'a med en population pa 10 om jag inte fick ett pris som var MKT over Pricepedia. Hellre byta en extra mot en annan svar MS69'a som 2000 mirror(!) eller en MS70'a 2000 frosted.

Aven om 2003 mirror bamboo populationen kommer oka i framtiden, och man kan addera PCGS populationen - Bottomline, den mkt mkt lag och om antalet samlare/investerare okar relativt snabbare an populationen sa kommer din MS70'a bli mer och mer atravard... -> Mo' money! Plus att det ar ett super snyggt mynt!

Priserna for Kinesiska Panda's, MCC's och PM-medaljer kommer stiga snabbt nar marknaden mognar och en stor medel- och overklass av nyrika miljonarer vill vaxla sina fiat-RMB mot nagot som har intrinsiskt varde och de redan har trottat pa Rolex-klockor och LV-vaskor till frugan.
Kineser alskar adelmetaller och adla vackra saker som silver, guld, jade, diamanter etc.

Fraga:
Finns det fler an 10 kinesiska investerare som vill ha en perfekt 2003 mirrored bamboo i MS70? For mig ar svaret enkelt! De svara Pandorna och de hoga kvaliteerna kommer det bli krig om!!!  ;D  :D  :)

FYI, i Shanghai har jag sett 2st 'MS70 2003 mirrored bamboo' ga for $745-$785. Kanske betalade du 1/5-1/6 del av det priset nar du kopte Pandan OMP/Raw. Skandalost billigt for ett mynt det finns 10 kanda perfekta exemplar av.

Stort grattis och kul att du delar info!

Grattis Fantom, det var verkligen bra!  :)

Det är bara att gratulera Fantom, två tummar upp.  8)

Om nu bara NGC kunde följa PCGS fotspår och inrätta ett submission center i Europa så skulle det vara ännu bättre, dealer submissions i all ära men det blir ofta både dyrare och fler riskfaktorer för oss konsumenter att gå via tredje part.

Någon som vet varför det skiljer så mycket mellan NCG & PCGS´s egna värderingar på mynt av samma år & grade?  Ex: Panda 2009 10Yuan MS70. Hos NCG är den värderad till 150$ & hos PCGS till 300$
tycker att det verkar vara lite stor skillnad för 2 perfekta mynt. Eller läser jag tabellerna helt fel?

/Bosse

Det var verkligen inte fy skam! Grattis Fantom!

Citat från: Bosse68 skrivet Måndag 10, Mars 2014, 16:09:19
Någon som vet varför det skiljer så mycket mellan NCG & PCGS´s egna värderingar på mynt av samma år & grade?  Ex: Panda 2009 10Yuan MS70. Hos NCG är den värderad till 150$ & hos PCGS till 300$
tycker att det verkar vara lite stor skillnad för 2 perfekta mynt. Eller läser jag tabellerna helt fel?

/Bosse

Har kollat PCGS price guide på Kina Panda mynt nu och kan konstatera att det är nå galet där, en del är undervärderat andra är rejält övervärderad och en del priser stämmer absolut inte alls. Priset på 2008 ms70 är mindre än på 2009 ms70 som är omöjligt och ej marknads priset, helt pris kaoset där. Du kan inte använda dom där priser innan PCGS går genom prislista ordentligt där.

Även NGCs price guide jag tycker är lite undervärderad och en del priser var inte uppdaterat på länge. (plussa till ca. +15% så får du ungefär marknads priser), men det är lite personligt egentligen, då ibland gör man fynd och lyckas köpa höggraderade mynt för riktigt bra priser men oftast priser är högre än det står hos NGC.

Bästa sättet är att kolla eBay, där ser man på en gång vilka mynt är till salu och vad dom kostar nu för tiden, då det fanns inte fasta priser, den går upp och ner, upp och ner, men oftast upp då det kommer nya Panda mynt samlare hela tiden. Under den senaste åren priser på dom sällsynta åren har gått upp + ca. 15% och på Europeiska ebay +20+25%, ifjol jag köpte en del Pandor på Europeiska marknaden, men nu går det inte pga priser i Europa mycket högre än på samma Panda mynt än att köpa dom i Kina eller USA (övriga värden), gäller i första hand äldre åren och sällsynta åren+variationer.

Fast man kan fynda Panda mynt på Tradera, där kommer ibland Panda mynt av äldre åren och sällsynta varianter, där hamnar priset oftast mycket lägre än dom egentligen kostar. Men det är så sällan, typ 2-3 gånger per år. :)
Om jag kommer ihåg rätt, den här Panda 1998 large date (sällsynt variant) som fick ms68 jag köpte på Tradera.  :)

 :) Jag har fått en avi från Posten idag, där står att jag har ett REK paket att hämta från närmaste ICA-supermarket.
Jag såg på avin att paketet var från USA, men jag väntar på några köpta mynt från USA och trodde att det var dom som kom, men helt plötsligt det var ett paket från NGC! Så snabbt leverans från USA fått jag aldrig (5 arbetsdagar)! Så trevligt!  :)
Från början jag tänkte gömma på det vad som står i tulldeklarationen och måste man betala avgiften eller inte när man får sina mynt tillbaka från NGC.  8) Men jag är väl en god människa och man ska berätta sanningen då några medlemmar vill gärna veta det  :).
Sa, jag kan konstatera nu att man behöver inte betala någon tull avgift när man får sina mynt tillbaka från NGC!
NGC har skrivet det rätta tulldeklarationen! "RETURNED TO OWNER" + Value 12$ på 6 mynt  :D (det är faktiskt sant då 60 Yuan (6 mynt x 10 Yuan) = ca. 12$.
Så det var en trevlig dag idag, och jag kan fortsätta skicka mynten till NGC direkt, nästa gång via NCS-NGC kanske. :) Jag kan även hjälpa om någon vill skicka mynten till NGC graderingen, jag kan vara typ som liten privat NGCs dealer här i Sverige helt enkelt. :D, så kontakta mig via PM om ni är intresserad gradera sina mynt.
Totalt kostnaden var 216,5 kr / mynt (jag skickade 6 mynt), det blir säkert billigare om man skickar fler mynt på en gång (man sparar på frakten då), så jag tänker skicka nästa gång 10 + mynt.
Tiden var ca. 1 månad (7 dagar frakten ditt, 12 dagar graderingsprocess, 5 dagar frakten tillbaka + 3 helger = 6 dagar) = 30 dagar.
Då jag var första som skickade mynt till NGC från Norrbotten (kanske från hela Sverige), ja, åtminstone första medlem som vågade skicka själv till NGC från den här forumet (då ingen annan anmält det och ingen kunde svara om prisfrågor + kring frågor), som bonus jag fick ett sällsynt mynt graderad för MS70! Panda 2003 mirrored bamboo S10Y ms70! (population endast 10 stycken än så länge).
Jag tackar alla medlemmar, som försökte hjälpa och svarade på en del frågor kring graderingen!
Nu kommer säkert dom "riktiga" grabbar Panda samlare (Mowi, Azure, Mange och Condor2ooo kanske) skicka mynt till NGC själv, då det verkar fungera enkelt, relativt snabb och billigare än man skickar via officiella dealer.
:)

Här är bonusen :).
Myntet har sin original patina (lite brunfärgad nyansen), då jag skickade mynt direkt till NGC, ej via NCS. Men den ser riktigt bra ut med patina nyansen tycker jag. :) Fast det är kanske svårt att se på bilder.

Ett stort grattis till dig, Fantom!

Ja helt rätt, om det går lika bra och säkert att skicka mynten direkt till USA och man slipper tull så finns det inte så stor anledning att skicka via Tyskland... Får nog bli att jag skickar in till NCS+NGC kommande månad!

Detta var en riktigt maffig present till alla Svenska pandasamlare må jag säga.  Tack Fantom och grattis!  :)
Ja då är saken klar ..Tösa ska ha ett dragspel!

Härligt Fantom
Både till det utfall du fick, samt att du var först och plöjde vägen.

Riktigt fina  :)

Skönt att höra att tullen inte ställt till med några besvär.
Själv blir det nog inte ett utskick till NGC på ett tag, annat än någon reholder och ev. en crossover så är det tunt med material att skicka.

Idag fick jag nöjet att gå och plocka upp min graderade Pandor. Pss som fantom fick jag några riktigt bra highlights, men även några lowlights, aka "UNC Details, surface hairlines". Ouch, inte bra för mynt som låg i OMP!! (Därför kollade jag dem inte tillräckligt noga, såg mest efter milkspots. En dyrköpt läxa, tack för den NGC.)

Tar man bort de mynten som jag aldrig borde lämnat om jag använt mina ögon ordentligt så scorade jag OK!

När det gäller investeringskvalitet MS69-70, så fick jag ca 50% graderade till den kvaliteten. Det var stor skillnad på ration för investeringskvalitet på S10Y före och efter 2000. På mynt mellan 2000-2004 för jag scorade 15/18=83% MS69-70!!! För S10Y och S5Y mynt från 1992-1998 scorade 25/63=40% MS69 eller mer, dvs jag har förbättringspotential på äldre mynt som borde scora mot 50%.  ;)

Man hoppas alltid på att några Pandor skall gradera till perfekt kvalitet, MS70. Det är den mest åtråvarda graderingen för ett BU-mynt och för vissa varianter är populationen extremt låg. För mig blev vinstlotterna en 1997 Small Date. 1997SD har en låg population med bara 5st i MS70. Även en 2003 Frosted Bamboo scorade MS70, den finns i 66 exemplar.
Av övriga så fick min favorit 2001 Small D godkända MS69, den finns bara i 71st exemplar i MS69 och totala populationen är extremt låga 76st. Eftersom den är svår att få tag på är jag glad att jag har en i samlingen nu. En 2000 Mirrored Ring scorade också MS69 vilket ger klirr i kassan och 2/2 2000 Frosted Ring scorade MS69.

Nu är det dags att bli NGC medlem.

Grattis!
Riktig trevlig att du fick ms70 och ms69 på dom där sällsynta mynt! :)
Vad fick du på din 1995 micro date?

Och vilka mynt fick "UNC Details, surface hairlines", var dom i OMP?
Skulle vara trevlig med lite bilder ifall du har tid och vilja att visa dom här. :)

I alla fall "kasta inte bort" pandor som fick ms68, jag har bara 47% klart med min graderade panda samling, så jag kan vara en potentiell köpare :) Och även S5Y jag saknar några stycken i samlingen. :)

Har du graderad typ ca. 100 stycken Panda mynt på en gång, eller räknade jag fel? Seriös skillnad med mina 6 graderade då. :)  :-[

Grattis en gång till!

Hej fantom,

Jag graderade två 1995 Micro Date, fick MS68 och en MS66.  >:( Men klart jag inte kastar bort en MS68 Micro.. Haha!! De jag fick MS66-68 på var 90-talare som är svåra att scora högt på. Jag graderade inte 100st, men nästan 100st Pandor.

De jag fick Details på var i OMP så jag vet inte hur f-n det kunde hänt.  >:(  :o  ??? Men men, jag skulle kollat dem ordentligt.

Jag har försökt ladda upp bilder men far bara error trots bilderna är ca 150kB:
Uppladdningskatalogen är full. Försök med en mindre fil, eller kontakta en administratör.

Det kommer snart bilder. Eller så kan jag skriva lite NGC nummer.

Citat från: mowi_af skrivet Söndag 16, Mars 2014, 16:44:48

Jag har försökt ladda upp bilder men far bara error trots bilderna är ca 150kB:
Uppladdningskatalogen är full. Försök med en mindre fil, eller kontakta en administratör.

Det kommer snart bilder. Eller så kan jag skriva lite NGC nummer.

Utrymmet i bildkatalogen är nu utökat så nu ska det bara vara att köra på. :-)

För att fortfarande vara en rookie på Pandor så är jag nöjd med första graderingsomgången. Här är några Highlights.

Citat från: mowi_af skrivet Söndag 16, Mars 2014, 16:44:48
...De jag fick Details på var i OMP så jag vet inte hur f-n det kunde hänt.  >:(  :o  ??? Men men, jag skulle kollat dem ordentligt...

Det ända anledningen som jag kan tänka på är att du hade en "re-sealing" OMP variant på detta mynt, som du gav till NGC för gradering.
Även ms66 är riktigt låg grad för ett mynt i "original" OMP. (men dom kanske hade milkspott). Annars om myntet ser fritt från milkspott och ligger i original OMP då den skulle få minst ms68 (oftast ms69-70).
Visst visar du bilder på dom "låg graderade" ska vara intressant att kolla på även på ms66.

*Fan så fina och sällsynta mynt du har i ms69 (2001 small d och 2000 mirrored) är mina dröm mynt! :)

För att räta ut ev. frågetecken gällande tullavgifter tog jag tillfället i akt och kontaktade tullverket.

När det gäller en ren gradering hos NGC/PCGS är det endast positiva uppgifter jag har att komma med.
Så länge man har papper som intygar att det rör sig om en retur av samma vara som skickats till NGC/PCGS, så ska man varken behöva betala moms eller tull vid återimport.
Momsfriheten i sammanhanget förutsätter dock att exportör och importör är samma person, så om t. ex. Fantom skickar iväg mynt ska han också vara adresserad mottagare.
Kvitton på frakt samt faktura/ordersedel från NGC bör vara tillräckligt för att bevisa att det rör sig om en retur av samma produkt.
Detta faller därmed under returtullfrihet.

När det gäller NCS blir det dock lite mer komplicerat, genom att varan bearbetas faller detta under passiv förädling.
Detta ska meddelas i förväg och anges i exportdeklarationen, något som kan vara svårt då man inte alltid vet huruvida myntet är lämpligt för konservering innan NGC rekommenderar detsamma.
Jag har skickat en följdfråga med just den frågeställningen och om möjlighet finns att deklarera detta i samband med återimport, så förhoppningsvis vet jag mer om detta inom några dagar.
Det är även lite oklart vilken beräkningsmetod som skulle användas, förhoppningsvis (och enligt min åsikt mest rimligt) borde "reparation mot betalning" enligt följande sida vara mest tillämpbart:
Tullverket.se Passiv förädling (http://www.tullverket.se/innehallao/t/tullproceduren/tullproceduren/passivforadling.4.16f02a5f13c9590d972174.html)
Om så skulle vara fallet betalar man endast moms + ev. tull på kostnaden för av NCS utförd tjänst.

Nedan ser ni korrespondensen mellan mig och tullverket:

CitatJag har en fundering angående tullavgifter när en produkt sänds utanför EU för bedömning av experter, för att senare återsändas till avsändaren.
Detta görs för bland annat serietidningar, mynt och sedlar, för att bedöma dess äkthet och skick.
Normalförfarandet är att experten gör en bedömning och graderar varans skick, denna bedömning skrivs ned och placeras därefter tillsammans med
varan i en manipuleringssäker förpackning som plomberas.
Produkten i fråga är redan beskattad då den köpts inom Sverige eller EU, alt. är inköpt utanför EU men påförts moms och ev. tull vid införsel.

Därmed bör, om jag förstått reglerna rätt, varan inte vara föremål för beskattning ytterligare en gång?
Faller detta under passiv förädling eller rör det sig om något annat, i sådana fall vad?
Samt om experten i fråga restaurerar eller genomför annan skyddande behandling av varan, är detta inom ramen för samma regelverk?

CitatVid bedömning och förpackning förändras inte varans skick, så i de fallen kan du anmäla varan till återimport och yrka på att slippa betala tull eftersom det är vad som kallas en retur. Du måste kunna styrka exporten. Det gör du framför allt genom att hänvisa till exportdeklarationens tullid och de handlingar som låg til grund för exporten.
Om det är samma importör som exportör kan du också yrka på att slippa betala moms vid återimporten.
Du kan läsa mer om returtullfrihet här:

http://www.tullverket.se/innehallao/r/returtullfrihet/returtullfrihet.4.e0158eb140f9d5442df88.html (http://www.tullverket.se/innehallao/r/returtullfrihet/returtullfrihet.4.e0158eb140f9d5442df88.html)

Om varan förändras på något sätt (t.ex. restaureras) kallas det passiv förädling. Under förutsättning att du har fått tillstånd till passiv förädling betalar du då endast tullavgifter för bearbetningskostnaderna, inte för hela den återsända varan. Tänk på att det kan vara svårt att få tillstånd beviljat för varor som är tullfria, åtminstone för importörer som har avdragsrätt för moms. Det beror på att det är ganska krångligt att både sköta och övervaka förfarandet, och momsen är ju ändå avdragsgill.
Passiv förädling måste du ha tillstånd till i förväg. Tillståndsnumret och rätt förfarandekoder ska anges redan i exportdeklarationen samt i importdeklarationen. Lär mer om tillstånd till passiv förädling här (du hittar även ansökningsblanketten här):

http://www.tullverket.se/innehallao/t/tillstand/tillstand/passivforadlingtillstandtvpft.4.9b2c39913d830714773d14.html (http://www.tullverket.se/innehallao/t/tillstand/tillstand/passivforadlingtillstandtvpft.4.9b2c39913d830714773d14.html)

Tänk på att informationen ovan bara är rådgivande och grundad på de regler som gäller idag.

Positiva nyheter även på NCS-fronten, åtminstone vad gäller privatpersoner och passiv förädling.
Så länge detta sker på icke-kommersiell basis av en privatperson så kan man deklarera detta vid återinförsel, något tillstånd eller notering i exportdeklarationen är således inte nödvändigt.
Exakt hur detta beräknas är jag inte säker på, mest rimligt vore dock att man endast betalar moms på de tjänster som utförs av NCS.

Sen är det ju som vanligt upp till var och en att meddela tullverket i de fall ett paket passerat utan att man påförts några avgifter...

Jag ska skicka mynt till graderingen nästa vecka (väntar på lönen och på några mynt som skulle komma nästa vecka som ska till graderingen på en gång). Det blir ca. 24-26 mynt denna gång och 14-16 stycken av dom ska gå via NCS.
Jag tänker då göra bilder och "print screen" och berätta steg efter steg hur man ska göra det, var man ska kryssa, vilka papper man ska skriva ut, fylla på papper, kostnaden, REK kostnaden, returkostnaden, jag steg efter steg helt enkelt.
Jag kontaktade redan NCS och frågade om jag får skicka alla mynt till de i samma försändelse (både dom ska genom NCS och dom som direkt till NGC), då sparar man på frakt kostnaden helt enkelt. Svaret blev positivt, det ända som jag måste göra är att använda två "submission" form, en av dom ska vara manuellt med papper (det som kan vara svårast för mig, då jag är ej godkänd på engelska) andra form (NGC) ska vara online form, och det är enkelt för mig, då man bara väljer vad dom erbjuder där. :)

Och jag tror att det kommer inga tull eller moms kostnader, då NGC skriver på tulldeklarationen "RETURNED TO OWNER", så jag hoppas det blir lugnt med denna fråga, fast man vet aldrig, dessutom det blir 24-26 mynt nu, förra gången jag testskickade bara 6 stycken.

Azure tänkte väl skicka mynt till graderingen och han kanske lägger ut guide video här innan jag gör det med bilder. :)

"Hello Renat,

Yes, you can send both an NCS & NGC submission in the same box (NCS & NGC are located in the same building).  However, any coins for NCS & NGC have to be on an NCS submission form, while any coins for NGC only have to be on an NGC submission form.

At NCS, we have three conservation services to choose from with different pricing:

Option A: Our standard conservation with NGC grading is for all non-modern coins.  The fees are 5% of the declared value (1% for evaluation and 4% for conservation) with a $25 minimum.  Once the coins are conserved, they are sent to NGC for grading where additional grading fees apply.

Option B: Our modern non-gold coin conservation with NGC grading tier is for any uncertified US or world non-gold coin, 1970 to date, valued at $300 or less.  The fee is $27 a coin and includes both NCS conservation and NGC grading.  This tier has a 5 coin minimum.

Option C: Our modern gold coin conservation with NGC grading tier is for any uncertified gold coin (including platinum and palladium coins), 1970 to date, valued at $2,000 or less.  The fee is $50 a coin and includes both NCS conservation and NGC grading.  This tier has a 5 coin minimum.

If your Modern Chinese silver coins are all valued at under $300 each, you would qualify for "Option B" at NCS.  That would get you both conservation and grading for $27 a coin.

If you have any other questions, please feel free to contact us.

Thanks,
Tom Barth
Customer Service | Numismatic Conservation Services "

OT

Om någon här på forumet vill gradera några sina mynt (aktuellt för äldre Kina Panda mynt i första hand), ni kan då skicka mynt till mig och jag tar hand om dom och skickar till graderingen med mina mynt samtidigt då. (Det blir i alla fall billigare än att skicka själv, om ni vill gradera bara 1-3 mynt)  :)

Priser för Silver Kina Panda mynt:

NGC gradering : 17$
NCS conservation service & NGC : 27$

+ fraktkostnaden dit och hit. (fraktkostnaden delas på totalt antalet mynt, exempel: 900 kr för totalt frakten dit och hit för 30 mynt, det blir då 30 kr per mynt, alltså jag vet inte än var landar fraktkostnaden, skriver ungefär exempel bara).

+ liten slant till mig för hantering.  :) (ni bestämmer själv hur mycket).

Har du planerat att skicka något snart?

Citat från: Bosse68 skrivet fredag 21, Mars 2014, 21:16:31
Har du planerat att skicka något snart?

Ja, det blir vecka 13 eller vecka 14 (beror på när jag får leveransen med två "gamla" panda mynt som jag väntar).

Vet ni om NCS kan ta bort gamla fingeravtryck på gamla silver mynt (1993-1998 åren), jag har några fina Panda mynt, som ser hyfsat bra ut i mina ögonen och har möjlighet att få ms68-69, men dom har fingeravtryck?

Jag kan fråga NCS, men är så dålig på engelska, jag är tacksam om ni kan översätta denna fråga till engelska på rätt sätt (ej via Google översättning).

Well, det här med fingeravtryck på mynt har vi haft uppe på forumet tidigare, och det är svårt att få bort dessa på ett bra sätt utan att det i stället blir andra sorts märken på mynten. För fingeravtryck är det som att, om man inte tar bort sådana direkt man fått dem på ett mynt, så påbörjas en kemisk reaktion med silvret och så är det kört. Men NCS kanske har någonting att komma med, vem vet, och här är en översättning till engelska som bör duga:

I have a few Panda coins that in my eyes look good and have the opportunity to get ms68-69, but they have got fingerprints.
Now I wonder if the NCS can remove old fingerprints on old silver coins and what that would cost?

Tack Sarek!

Har skickat frågan nu, vi får se vad dom svarar. I alla fall jag kanske skickar med ett sånt mynt för att testa ändå. (Intressant att veta vilken betyg får myntet om dom inte lyckas ta bort fingeravtryck då).

Har du nån länk till den följesedel som ska fyllas i manuellt kan jag titta på det och se om jag kan hjälpa dig med de engelska formuleringarna. Alternativt om du scannar och skickar en läsbar bild.

Tack SoulCrew, jag återkommer med den följesedel som ska fyllas på lite senare idag eller i veckan.
Trevlig att vi har goda och hjälpsamma människor här på forumet! :)

Gör det.

Här kommer svaret från NCS angående fingeravtryck. Priset är samma 27$ per mynt (inkl. gradering).

"Hello Renat,

Usually, fingerprints are something that we can conserve.  Again, we need to see every coin in order to determine if conservation will benefit the coin. "

Jag ska göra bilder på myntet som har fingeravtryck innan jag skickar till NCS, kan även visa bilder här, så att vi kan jämföra resultatet på NCS jobb senare.

Jag har även ett till sällsynt panda mynt som har sjukt mycket fingeravtryck på sig, får fundera om jag ska skicka den med också, bara för att "rengöra" det kan vara värd 27$ oavsett vilken grad får myntet. Själva myntet jag köpte relativt billigt (1998 large date), då säljare visste inte att myntet är "sällsynt" + hade bra "köp nu" priset på Tradera ifjol. Ska göra bilder och visar här senare.

Jag väntar fortfarande på två panda mynt som förhoppningsvis kommer den vecka, så fort dom kommer då skickar jag ett paket till NCS.

Ska även prova skriva ut NCS följesedel och försöka fylla i den imorgon (om jag hinner), ska göra bilder även på den också och ska skicka PM till SoulCrew eller Sarek om det blir problem med engelska. 

Ska börja nu med lite bilder och processen med NCS. Jag har en del frågor redan nu, tänkte först mejla direkt till SoulCrew och Sarek, men det kan vara bra att alla ser mina frågor här och då kan SoulCrew översätta till rätt engelska mina frågor som jag ska mejla till NCS. :)
Sarek vill inte hjälpa mig länge med engelska  :'( :-\ , så jag hoppas att ifall SoulCrew eller någon annan hjälper. (Då Google översätt passar inte så bra, dom förstår mig inte när jag använde den från början).

Framförallt man måste vara betald medlem hos NGC för att komma till NCS och kunna skicka mynt till dom för konservering och gradering.

Så, man ska logga in på NGCs webb sida, sen klickar på "Member home" (bilden 1).
Sen kommer den här sidan, som ni ser på (bilden 1_2), man klickar på "NCS Submisson Form".
Efter det kommer en PDF fil som har 6 sidor (som jag förstår man kan fylla i dom i datorn sen skriva ut, eller skriva ut och sen fylla i med penna). Den här sedel har redan min NGC (NCS)s account nummer och serienummer för själva formen.

Det är alltså 4 likadana kopior där står NCS Copy och 1 likadant där står Accounting Copy (bilden 5).

Första frågan som jag tänker mejla till NCS är vad man ska göra om man vill skicka mer än 10 mynt på en gång, då i den här följesedel finns plats endast för 10 mynt (ska jag alltså beställa och skriva ut en till följesedel)?

Jag visar det på bilden 2_1.

Andra frågan är ska jag fylla i alla 5 kopior med likadant text och ska skicka med fyra till dom och sparar en till mig?

*(Fattar inte varför ska man skicka 4 likadan kopior egentligen då när jag skickade mynt till NGC jag skickade en kopia och lämnade en kopia hos mig).

Bilden 4 (NCS sida en av dom 5 likadana sidor)

Citat från: Fantom skrivet tisdag 25, Mars 2014, 16:37:05

Första frågan som jag tänker mejla till NCS är vad man ska göra om man vill skicka mer än 10 mynt på en gång, då i den här följesedel finns plats endast för 10 mynt (ska jag alltså beställa och skriva ut en till följesedel)?

Jo, tänkte förbättra lite, då man kan skicka 1000 mynt på en gång med den här följesedel om mynt är likadana typ 1000 stycken Silver Pandor 2014, då skriver man bara antal 1000 st.

Men vad jag ska göra om jag vill skicka 20 stycken olika mynt (olika varianter och olika årtal) samtidigt?

NCS instruktion, men hittade inte svaret om man vill skicka mer än 10 olika mynt på en gång.

http://www.ncscoin.com/submitting/hts_instructions.asp (http://www.ncscoin.com/submitting/hts_instructions.asp)

Här är svaret på första frågan (använde Google själv när jag skickade frågan).

"Hello Renat,

You are allowed to submit more than 10 coins to NCS.  All you have to do is print another submission form and cross off the red number at the top right corner.  Then write the submission number from the first form on the new form.  This will make it one large invoice.  However, you cannot mix coins that are modern and non-modern if you are looking to get the special pricing.  They would need to be on separate submission forms."

Känns lite bökig och för mycket papper för så lite mynt som jag tänkte skicka till NCS.

Det var betydligt lättare och enklare och ingen pappers arbete när jag skickade till NGC för gradering, då man kunde använda online submission form.

Alltså, PDF:er kan du väl kopiera, det räcker att fylla i en on-line, kopiera den till övriga sidor och sedan printa ut. Vill du skicka fler än 10 sorters mynt så gör du samma sak men får manuellt ändra nummer på de andra så att alla har samma nummer.

Citat från: SoulCrew skrivet tisdag 25, Mars 2014, 22:26:10
Alltså, PDF:er kan du väl kopiera, det räcker att fylla i en on-line, kopiera den till övriga sidor och sedan printa ut. Vill du skicka fler än 10 sorters mynt så gör du samma sak men får manuellt ändra nummer på de andra så att alla har samma nummer.

Men vad blir det för skillnad om jag fyller i första sidan (kopierar den till övriga sidor, sedan skriver ut). Sen fyller i samma sidan på nytt (kopierar igen och skriver ut).

Varför ska man skriva ut en helt nytt submission form och stryker bort (ändrar) numret manuellt där till det numer som finns på första sibmission form?  ???

Citat från: Fantom skrivet tisdag 25, Mars 2014, 22:29:46
Men vad blir det för skillnad om jag fyller i första sidan (kopierar den till övriga sidor, sedan skriver ut). Sen fyller i samma sidan på nytt (kopierar igen och skriver ut).

Varför ska man skriva ut en helt nytt submission form och stryker bort (ändrar) numret manuellt där till det numer som finns på första sibmission form?  ???

Som jag förstår det skall du alltså behöva skicka in alla 4 följesedlarna för order på upp till 10 olika mynt.
Sedan skulle du skicka med fler mynt och då blir det annan text på nästa omgång följesedlar.

Sarek, jag tror du förstår inte vad jag menade, men det spelar ingen roll, jag kan beställa och fylla i och skriva ut (sen ta bort numret och skriva manullet numret som var på första sedeln), som NCS skrev i sitt svar då :)

Nu har jag en till problem, enligt NCS man ska skicka till dom första 4 sidor och den 5 lämnar kvar hos mig. Men i nummerordning så står sidorna så här:
1 ncs copy
2 accounting copy
3 ncs copy
4 ncs copy
5 ncs copy

Ja trodde att sidan "2 accounting copy" ska vara kvar hos mig, men enligt NCS det blir sidan "5 ncs copy" istället.

Jag kanske skickar alla 5 sidor för säkerhetskull då. )

Ja, skicka du alla 5 följesedlarna till NCS. Du kan lätt kopiera en egen till dig själv och spara.   :)

Här är bilder på den Panda 1994 (small date) som har lite fingeravtryck på sig. Jag markerade i paint var finns fingrar, kunde inte göra bättre bilder tyvärr, själva myntet ser verkligen bättre ut i verkligheten än på dom där bilder. I mina ögonen myntet har chans att få ms 67-68. (om NCS tar bort skiten)... men NGC kan ge även typ GEM UNC istället någon grad... så jag satsar inte nå stora förhoppningar på detta mynt, vill bara kolla NCS resultatet.
** 1994 small date är ett sällsynt variant, senaste graderade 1994 small date mynt var såld för ca. 1300 kr på ebay med ms67 kvalitet!

Här är bilder på den Panda 1998 large date, som gamla ägare har lämnat sjukt mycket fingeravtryck på  :D , jag väntar inte något bra betyg från NGC men vill kolla resultatet av NCS (dom ska försöka rengöra myntet i alla fall).

Resten blir blandat kompott av olika gamla Panda mynt, där blir bland annat 3 stycken av 2003 "mirrored bamboo" igen, som jag hoppas får ms68 + grad. :) Jag återkommer med hela listan och bilder senare.

På sin sidan Conserving History (http://www.ncscoin.com/gallery/index.asp) så kan man se hur bra de har lyckats med andra mynt. Och det ser ju bra ut.

"With beautiful before and after images, this gallery showcases some of the many coins NCS has conserved."

Ja, där jobbar duktiga myntrengörare det här var väl imponerade resultat :D

Tanken med att du skriver samma ordernummer är att de då vet att det ÄR samma order. Dvs, du sparar pengar på att göra så skulle jag tro, det minskar risken för att det blir fel nånstans. Om du inte gör så kanske de skickar tillbaka dem i olika paket och du får betala fler frakter eller så. Att de vill ha fem exemplar eller om det nu är fyra har säkert också bokföringsmässiga orsaker. En ska till arkivet direkt, en stannar på ett ställe när de går vidare till nästa anhalt o så vidare och en följer med mynten tillbaka till dig skulle jag tro. Då kan alla föra sina egna arkiv och det blir lättare för dem om det skulle uppstå frågor eller tveksamheter att ta reda på var problemet är.

Ja, äntligen jag har fått mina väntade mynt idag (tog två veckor för leveransen Italien-Sverige, som skulle vara 4-5 dagar) och har gjort klart försändelsen till NCS idag.
Det blev mindre antal mynt till slut (några mynt blev sålda och några mynt jag valde att inte skicka nu), totalt 19 mynt (17 stycken 1 oz och 2 stycken ½ oz).
Jag tänkte lite och valde skicka alla dom 19 mynt via NCS & NGC, fast 5-6 mynt behöver inte någon rengöring och konservering, men jag ville inte dela själva paketet och skriva en till följesedel till NGC, dessutom när jag skickade mynt till NGC då använde jag online submission form, men den här gången jag var tvungen använda submission form manuellt (pga skickar till NCS) plus det var typ två stycken form i samma paket. Så vi ska se vad händer med dom där mynt som egentligen behöver inte någon NCSs hantering, kan vara att NCS vidarebefordrar dom direkt till NGC, eller så gör dom ändå någon sort av konservering. :)

Försändelsen väger 1020 gram :-\ så man måste egentligen beställa 2 kg paket, men jag beställde 1 kg, hoppas att Posten märker inte dom 20 gram övervikt.
1 kg REK till USA kostade mig 260 kr + det blir (19x27)+8= 521 $ för NCS&NGC service + ca. 35$ (osäkert om det stämmer) frakt tillbaka. Hur mycket blir det med SEK jag kan skriva senare, så fort dom ska dra beloppet från mitt kredit kort.
Ja ca. 600$ är självklart inte billigt, men det blir mycket dyrare om jag ska köpa dom där 19 Panda mynt som är redan graderad, dessutom om jag får dom flesta mynt tillbaka med ms69 (kanske ms70) då sparar jag pengar rejält.
Jag gissar att den här gången blir mest ms68.
Jag skickar bland annat 3 stycken "mirrored" Pandor 2003 i OMP fast dom ser lite "sämre" ut i kvalitet jämförelse med dom som jag skickade förra gången, så vi får se vilken betyg dom får. 

Spännande, då är det bara att hålla tummarna att det blir så högt graderat som möjligt.

Jag har läst att många som får ett mynt för lågt graderat, tar ut det ur hållaren och skickar in det igen, och hoppas på en högre gradering. Surt om det blir lägre.  :)
Ibland har det tydligen fungerat. Det jag vill komma fram till är ju att då stämmer inte statistiken på antalet graderade mynt, då många mynt har blivit graderade flera gånger. Så om antalet mynt per grad inte stämmer, så kan ju inte heller prisbilden bli rätt, eller?

Synpunkter på det? (vem som helst, inte bara Fantom) ....och kanske är det en möjlig väg om du blir missnöjd med en gradering, att testa att skicka in igen.

Det är inte nå många som gör det, i alla fall med Panda mynt, så jag tror att statistiken i stort sätt stämmer bra.
Om silver Panda mynt får ms65 då det är ingen ide att skicka den igen, och hoppas på att få ms66-ms67, då dom ligger ungefär i samma prisklass alla ms65-ms67, fast man kan ta det ur hållaren, göra bra bilder och försöka sälja den som ett fint RAW Panda mynt (blir mer lönsamt tror jag :) )
Skicka ms69 och hoppas att få ms70, samtidigt finns större risk att du får istället ms68 tillbaka :D
Prisbilden hos NGC stämmer inte nå bra, undervärderad helt enkelt, då dom flesta Panda mynt kostar mer och säljes (köpes) dyrare än det står hos NGCs prisguide. Så man måste ha egen Prisbild egentligen (som det var alltid), och självklart myntet kostar så mycket pengar så mycket vill en köpare betala (köpare driver upp priser egentligen) det är nya Pandasamlare som gör det.
Finns även en till problem, jag känner några som skickar NGC graderade ms70 mynt  till PCGS, då dom gillar PCGS mer :) så även antalet på ms70 stämmer inte 100% både hos NGC och PCGS.

NCS har mottagit mina mynt den 15 april. (7 arbetsdagar leverans).

Jag märkte att Posten visar felaktigt information när man skickar till USA och Kina.
Statusen står :

15 apr U.S.A., Utdelningen i mottagarlandet har misslyckats. Posten saknar ytterligare information.

Jag har skickat två gånger till USA och flera gånger till Kina och det var samma problem, posten skriver att dom saknar ytterligare information, som gör mig lite nervös egentligen.  :-\ , speciellt denna gången då jag skickade 19 mynt och marknads värde på dom var över 16000 kr (ograderade Panda mynt).

Jag mejlade till NCS och frågade om dom fått mina mynt eller inte och jag frågade även om kan jag få veta process statusen, då när jag skickade fösta gången statusen kom automatiskt i online tid typ, men nu det går inte att veta statusen och resultaten innan allt blir färdig tyvärr , Thomas från NCS svarade :

"Hi Renat,

Yes, NCS received your submission on 4/15/14.  It has been received and verified in our system and is currently awaiting evaluation and conservation.  The entire NCS process takes about 20-30 business days (including the grading at NGC), so it will be a few more weeks until your submission is completed."

Så nästa nyheter kommer om ca. 5 veckor :)

Jag vet inte om spårningen ser annorlunda ut hos USPS, men du kan alltid testa deras trackingsida på https://tools.usps.com/go/TrackConfirmAction!input.action (https://tools.usps.com/go/TrackConfirmAction!input.action).
Alltid värt ett försök då spårningen ibland kan vara mer uppdaterad i mottagarlandet.

Mina mynt är klara hos NCS och väntar nu på själva graderingen hos NGC.
Jag vet inte än hur lyckades NCS rengöra mina mynt, dom skrev inga kommentarer i själva "invoice", "Comments   n/a" står där.
Så förhoppningsvis dom blir graderad under veckan.
Statusen är: 05/09/2014 "Scheduled for Grading".
Det blir ju exakt 5 veckor,som Thomas från NCS svarade, när jag mejlade han förra gången.
:)

Tusan vad tid det tar.  :)
Rengöra i all ära men är inte "preservation" det vikigaste när du skickar till NCS först?
Dvs, förutom rengöring så har man en process som bla förhindrar kommande "milk spots", det kan vara värt en del om man vill behålla mynten.
...men du vet säkert bättre vad NCS egentligen gör med mynten innan gradering hos NGC. Lär oss mer...:-)

15/05/2014 statusen är "Grading/Quality Control".
(samma status även idag, fast jag trodde att mynten skulle vara graderad den här veckan, men NGC är upptagna med något annat, så det blir nog nästa vecka då, det tog mer tid än det var förra gången).

Citat från: Guld500 skrivet Måndag 12, Maj 2014, 17:10:48
...Rengöra i all ära men är inte "preservation" det vikigaste när du skickar till NCS först?
Dvs, förutom rengöring så har man en process som bla förhindrar kommande "milk spots", det kan vara värt en del om man vill behålla mynten...

NCS erbjuder inte sådan process, så det var "rengöring" det viktigaste egentligen.
Jag känner ingen företag som kan erbjuda "en process som bla förhindrar kommande "milk spots", NCS och PCGS kan inte göra det.
Det som erbjuder NCS är "rengöring" och "conservation service" men "conservation service" täcker inte milkspot problem tyvärr.

Citat från: Fantom skrivet fredag 16, Maj 2014, 20:54:00
NCS erbjuder inte sådan process, så det var "rengöring" det viktigaste egentligen.
Jag känner ingen företag som kan erbjuda "en process som bla förhindrar kommande "milk spots", NCS och PCGS kan inte göra det.
Det som erbjuder NCS är "rengöring" och "conservation service" men "conservation service" täcker inte milkspot problem tyvärr.

Du blandar ihop NGC och NCS lika mycket som jag gör  :)
Om det bara är rengöring, varför skickar man (och betalar för) helt nya BU-mynt 2014 (BU betyder inte bullion som dom flesta tror utan Brilliant Uncirculated) mynt till NCS?
Så.....vad täcker då "conservation service"?

edit: och Fantom, det är inte för att vara dryg...jag är verkligen intresserad av hur detta egentligen fungerar.

Det är två företaget NGC och NCS fast dom är i samma byggnaden. (även PMG, CGC och CCS).
Så när jag skriver om NGC (gradering) och NCS (rengöring, konservering) då använder jag olika namnet, NGC när det gäller gradering och NCS när det gäller rengöring, jag blandar inte dom.
NGC - Numismatic Conservation Services.
Hos PCGS finns en liknade service dom heter "PCGS Restoration Services", men det är samma företag, dom hade inte delat sig för olika dotter-firmor som NGC gjorde.
Så när det gäller något service eller gradering hos PCGS, då skriver jag PCGS bara, men när det gäller gradering hos NGC då skriver jag NGC och om det är rengöring då skriver jag NCS.  :)
Jag vet inte varför skickar folk helt nya BU-mynt 2014 till NCS faktiskt. Det är oftast äldre mynt eller skadade (typ efter brandolycka) som folk skickar till NCS. Jag skickar inte 2014 årets mynt till NCS, i alla fall. (det blir omöjligt att se resultatet, även om NCS ska göra något med myntet, tror jag). :)

Citat från: Guld500 skrivet fredag 16, Maj 2014, 21:31:12
Så.....vad täcker då "conservation service"?

Det blir enklare om du läser om det själv hos NCS, då det är endast på engelska där.
http://www.ncscoin.com/conservation/index.asp (http://www.ncscoin.com/conservation/index.asp)

Eller kollar videon.

NCS Conservation Video (http://www.youtube.com/watch?v=Zfa0HT3kYns#ws)

Jag har sett både sidan och videon. Allt handlar om riktigt gamla mynt.
Det förklarar inte varför det skickas tusentals nya pandor för "konservering"?
Kan det vara en ny Madoff sceam?  ;D
Jag kan "konsevera" dina pandor för en enkel penning.
Du vet inte hur, men du får en liten snygg sticker på din "slab" för ....hm 150 kronor?

Citat från: Guld500 skrivet fredag 16, Maj 2014, 21:31:12
edit: och Fantom, det är inte för att vara dryg...jag är verkligen intresserad av hur detta egentligen fungerar.

Ja, jag är också intresserad hur detta fungerar, då därför jag skickade till NCS denna gången. Det mest intressanta blir 1998 och 1994 pandor (jag visade bilder tidigare i tråden). Men det är första gång som jag skickar till NCS, så jag kan egentligen inte berätta nå mycket om allt det här, jag konstaterar hur går processen här i tråden, så fort dom ändar statusen på mina mynt bara, och jag vet lika mycket som du typ.

tusentals nya pandor skickas till NGC för endast gradering...ej till NCS "konservering".

Citat från: Fantom skrivet fredag 16, Maj 2014, 22:54:32
tusentals nya pandor skickas till NGC för endast gradering...ej till NCS "konservering".

Ja, så klart, det förtar inte att tusentals skickas till NCS först väl?
Ibland förstår jag inte din "logik".  :)

Citat från: Guld500 skrivet fredag 16, Maj 2014, 22:57:30

Citat från: Fantom skrivet fredag 16, Maj 2014, 22:54:32
tusentals nya pandor skickas till NGC för endast gradering...ej till NCS "konservering".

Ja, så klart, det förtar inte att tusentals skickas till NCS först väl?
Ibland förstår jag inte din "logik".  :)

NGC och NCS är olika företag.
Vill du bara gradera då behöver du inte skicka till NCS.
Om du listar bak i tråden, så ser du att jag skickade mynt direkt till NGC första gången, då jag ville ha bara gradering.
Nu, andra gången, jag skickade mynt till NCS, då jag ville ha "rengöring".

Citat från: Fantom skrivet fredag 16, Maj 2014, 23:01:49

Citat från: Guld500 skrivet fredag 16, Maj 2014, 22:57:30

Citat från: Fantom skrivet fredag 16, Maj 2014, 22:54:32
tusentals nya pandor skickas till NGC för endast gradering...ej till NCS "konservering".

Ja, så klart, det förtar inte att tusentals skickas till NCS först väl?
Ibland förstår jag inte din "logik".  :)

NGC och NCS är olika företag.
Vill du bara gradera då behöver du inte skicka till NCS.
Om du listar bak i tråden, så ser du att jag skickade mynt direkt till NGC första gången, då jag ville ha bara gradering.
Nu, andra gången, jag skickade mynt till NCS, då jag ville ha "rengöring".

Ja, det är solklart, vem har sagt något annat?

edit: frågan är ju fortfarande vad en "ncs-rengöring" betyder för nya BU mynt, typ pandor?

Citat
edit: frågan är ju fortfarande vad en "ncs-rengöring" betyder för nya BU mynt, typ pandor?

ncs rengöring service är i första hand för äldre eller skadade mynt.
Jag känner ingen folk som skickar eller skickade nya mynt till ncs, varför ska man skicka nya mynt för rengöring? Så det blir svårt att få svaret på din fråga. Varför tror du att det finns folk som skickar nya mynt för rengöring? Annars, ncs-rengöring för nya mynt har samma betydelse som för äldre mynt.

Citat från: Fantom skrivet fredag 16, Maj 2014, 23:41:21

Citat
edit: frågan är ju fortfarande vad en "ncs-rengöring" betyder för nya BU mynt, typ pandor?

ncs rengöring service är i första hand för äldre eller skadade mynt.
Jag känner ingen folk som skickar eller skickade nya mynt till ncs, varför ska man skicka nya mynt för rengöring? Så det blir svårt att få svaret på din fråga. Varför tror du att det finns folk som skickar nya mynt för rengöring? Annars, ncs-rengöring för nya mynt har samma betydelse som för äldre mynt.

Det har jag ju sagt hela tiden.
Och vad betyder "preservasion" och "konservation"? Det förekommer ganska ofta i sammanhanget.
På svenska är det bevara och konservera, inte tvätta.
Jag trodde att du visste hur det fungerade men om inte så är det bara att säga så :) , det är ingen skam att inte veta hur det fungerar  ;)

Ja, det är något missförstånd med mig och dig kanske, jag försökte ju svara på dina frågor.
Ja, jag vet ingenting, och jag vet inte hur det fungerar då därför jag skickade mynt till NCS, för att se resultatet sen (förhoppningsvis det blir ett bra rengörings resultat).
Ett lyckat resultat med rengöring, det var det enda anledningen varför skickade jag mynt till NCS innan graderingen och betalar extra pengar för det, och jag beskriver här i tråden hur processen går, så det finns inga gömda hemligheter. :)
Så fort jag får mina mynt tillbaka då återkommer jag med bilder på Pandan 1994 och 1998, så att alla som vill, kan se resultatet och jämföra med gamla bilder (som är i tråden på sidan 7, Svar #90 och #91).

Citat från: Fantom skrivet lördag 17, Maj 2014, 07:20:47
Ja, det är något missförstånd med mig och dig kanske, jag försökte ju svara på dina frågor.
Ja, jag vet ingenting, och jag vet inte hur det fungerar då därför jag skickade mynt till NCS, för att se resultatet sen (förhoppningsvis det blir ett bra rengörings resultat).
Ett lyckat resultat med rengöring, det var det enda anledningen varför skickade jag mynt till NCS innan graderingen och betalar extra pengar för det, och jag beskriver här i tråden hur processen går, så det finns inga gömda hemligheter. :)
Så fort jag får mina mynt tillbaka då återkommer jag med bilder på Pandan 1994 och 1998, så att alla som vill, kan se resultatet och jämföra med gamla bilder (som är i tråden på sidan 7, Svar #90 och #91).

Oki, det är lugnt.  :) Det skall bli spännande att se skillnaden.

Utan att spekulera i exakt hur NCS arbetar och vilka produkter de använder, så är rengöring en helt ok beskrivning.
Dock rör det sig om en av markaden/numismatiker acceptabel rengöring, vilket är något helt annat än de sönderskrubbade och högpolerade mynt vi ofta ser på auktionssajter när någon "rengjort ett smutsigt och fult mynt" inför försäljning.

Ska man gå lite djupare handlar det om att reversera reversibel skada, samt stoppa irreversibel sådan från att fortsskrida.
Kopparfläckar, fingeravtryck och dammrelaterad problematik kan i många fall lindras eller elimineras, dessa typer av skador kan således klassas som reversibel skada i viss utsträckning.
PVC-skador & korrosion skadar däremot myntets yta och här handlar det om att, om möjligt, stoppa skadan från att förvärras.
Precis som med böcker och målningar rör det sig om att neutralisera pågående destruktiva processer, utan att för den delen vara mer omfattande än vad som är absolut nödvändigt med de åtgärder man genomför.

Ordet konservera behöver således inte innebära att man applicerar något efter genomförd rengöring, utan rengöringen i sig kan ta bort orsaken till problemets uppkomst och vidare behandling skulle vara onödig och kanske rentav kunna ge uppskov till ny problematik.
I fråga om milkspots så är fortfarande uppkomsten till dessa lite av en gåta, likaså kan rengöring av mynt med dessa visa sig vara väldigt framgångsrik eller totalt utan framgång.
Gällande konserveringsarbete så finns det inga garantier att dessa kan tas bort, samt om så går, att förhindra framtida uppkomst.
Dock så minimerar man ev. orsaker genom att reducera eller eliminera potentiella orsaker till detta fenomen, vilket åtminstone teoretiskt kan stoppa eller kraftigt sakta ner uppkomsten av milkspots.

Jag vill också minnas att PCGS har en "sniffer", en elektronisk näsa, som kan lukta sig till kemikalier på myntets yta.
Så att göra rent myntet själv, även om det inte syns med blotta ögat, kan innebära skillnaden mellan en faktisk gradering eller en 'details cleaned' vid retur.
Skillnaden i pris mellan exempelvis ett XF45 eller ett XF details cleaned på ett äldre mynt kan vara enorm, därför bör man vara totalt säker på sin sak innan man ger sig på detta område, eller ännu hellre bör man låta experterna göra saken rätt från första början.

Tack Mange!

Statusen på mina mynt blev "Finalized/Imaged/Shipped" igår kväll.
Idag på morgonen jag fick mejl från NGC med USPS spårningsnummer, så mynten är på väg till mig.

Riktigt bra resultat!
Inga ms70 men massa oväntade ms69!

001   1991 CHINA PANDA LARGE DATE   S10Y    MS 69 
002   1993 CHINA PANDA - FROSTED SMALL DATE   S10Y    MS 69     
003   1994 CHINA PANDA LARGE DATE   S10Y    MS 69     
004   1994 CHINA PANDA SMALL DATE   S10Y    MS 68     
005   1997 CHINA PANDA YEAR OF TOURISM   S10Y    MS 69        
006   1997 CHINA PANDA SMALL DATE   S10Y    MS 69     
007   1998 CHINA PANDA LARGE DATE   S10Y    MS 68  :o      
008   1999 CHINA PANDA LARGE DATE PLAIN 1   S10Y    MS 69     
009   2003 CHINA PANDA MIRRORED BAMBOO   S10Y    MS 69 
010   2003 CHINA PANDA MIRRORED BAMBOO   S10Y    MS 68      
011   2003 CHINA PANDA MIRRORED BAMBOO   S10Y    MS 69      
012   2004 CHINA PANDA   S10Y    MS 69      
013   2004 CHINA PANDA   S10Y    MS 67  :'(    (väntade på ms70)
014   1990 CHINA PANDA LARGE DATE   S10Y    MS 69      
015   1990 CHINA PANDA LARGE DATE   S10Y    MS 69      
016   1990 CHINA PANDA SMALL DATE   S10Y    MS 69      
017   1990 CHINA PANDA SMALL DATE   S10Y    MS 68      
018   1996 CHINA PANDA   S5Y    MS 69      
019   1997 CHINA PANDA   S5Y    MS 69   

14 av 19 mynt fick ms69, 4 mynt fick ms68 och 1 mynt ms67.
Jag är riktigt nöjd att 1993 och 1999 Pandor fick ms69 (kostar över 360$ / styck, om jag skulle köpa dom, redan graderade). Även alla andra pandor med ms69 är inte heller billiga 1991, 1994, 1997, 2003, 1990!
1993 CHINA PANDA - FROSTED SMALL DATE (http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=3870329-002)
1999 CHINA PANDA LARGE DATE PLAIN 1 (http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=3870329-008)
Panda 1998 (bilder var tidigare i tråden) fick bra rengöring och blev ms68, som jag tycker är helt sjukt, då myntet var inte i BU kvalitet, den hade skavanker, massa fingeravtryck, typ cirkulerad skick, den såldes utan kapseln och även jag rörde myntet med oskyddad fingrar en stund. Mina bästa förhoppningar var ms64 egentligen.
1998 PANDA LARGE DATE (http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=3870329-007)
Panda 1994 (small date) fick ms68, så jag är mycket nöjd också.
1994 CHINA PANDA SMALL DATE (http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=3870329-004)
Myntet som fick ms67 var en av dom 2 senaste pandor (är i sjukt bra kvalitet) 2004 året, dubbel sealed, riktigt fräsch och felfritt mynt. Den hade alla möjliga chanser få ms70, men fick ms67 ha-ha! ??? 
2004 CHINA PANDA (http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=3870329-013)

Återkommer med bilder på 1994 och 1998 myntet så fort jag får dom hem.
:P

Det där låter ju riktigt bra. Grattis!  :)

En kul övning vore ju att räkna ut hur mycket du har tjänat på processen. På ett ungefär bara.
Dvs, hur mycket har mynten ökat i värde tack vare graderingen, minus kostnaden för den samma.

Citat från: Fantom skrivet tisdag 20, Maj 2014, 07:37:31
... 14 av 19 mynt fick ms69, 4 mynt fick ms68 och 1 mynt ms67. :P

Hej Fantom,
Grymt bra resultat, kul! Du verkar kunna plocka ut godbitarna fran din samling med ett gott oga!!
For 90-tals Pandor ar en score kring 50% ms69, valdigt bra resultat. Det ar ju bara att se pa NGC census for dina Pandor och inse att denna gang drog du vinst i NGC lotteriet. Lycka till vidare! :)

Ännu en framgång Fantom, grattis!

Citat från: Fantom skrivet tisdag 20, Maj 2014, 07:37:31
... 2004 året, dubbel sealed, riktigt fräsch och felfritt mynt. Den hade alla möjliga chanser få ms70, men fick ms67 ha-ha! ??? 
2004 CHINA PANDA (http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=3870329-013)

Fantom, Klickade pa lanken. Bilden ar sadar, men verkar som det ar en 'hairline scratch' mellan klockan 3.30pm. Kan vara den som ger ms67.

Tack tack! :)
Guld500, jag säljer dom inte så ofta, dom flesta graderade pandor stannar i min privata samling. Målet är att göra komplett samling av graderade mynt "Silver 10Y Panda, 1989-Date, Mint State (Incl. Varieties)" + 1983, 1984, 1985, 1987 och graderade "Silver 5Y Panda, 1993-1998, Mint State and Proof (Incl. Varieties)".
Så jag kan beräkna typ hur mycket jag har sparat med processen om jag skulle köpa redan graderade av samma åren. Men det blir ju inte så intressant för dom flesta, då det är väldig få personer som samlar på pandor (som samlar på riktigt, typ alla variationer av alla år) och ännu mindre som samlar på graderade pandor (jag menar även graderade alla år + variationer) här i Sverige, de flesta samlar från något år typ från 2000 året, från 2008 året eller i bästa sätt ett mynt av varje år 1989-2014.
Graderade Pandor av alla år+alla kända variationer samlare är bara Mowi_af och jag typ (ja, eventuellt Mange, då jag såg alias "Mange" i NGCs register "Panda public sets"). Möjligtvis finns 2-3 personer till i Sverige, men jag är osäkert på det.
Annars det är bara på att kolla ebay och jämföra priser på graderade och ograderade mynt av samma åren. Jag har sparat riktigt bra pengar på alla mynt som fick ms69 (mellan 700 till 2500 kr per mynt) och hyfsad bra på ms68 (ca. 400 och mer beror på hur sällsynta myntet är), så det faktiskt lönar sig att skicka till NGC själv än att köpa redan graderade. Plus det är intressant och roligt, kan vara som en triss också, tänk om Mowi skulle få ms70 på sina riktigt "rare" pandor 1995, 2000 och 2001 d - priser är över 35000 kr per mynt blir då.:)

Mowi_af, ja det är svårt att säga varför myntet fick ms67, det måste vara något väldigt synligt fel eller skavanker, de två pandor 2004 var i utmärkt skick + dubbel sealed, så jag tänkte att om det skulle vara något ms70 då det skulle vara dom två myntet bara (dom var typ i bästa skicket av alla). Det kan vara att personalen tappade myntet om bordet, när dom "konserverade" den i NCS, eller nåt liknade, men jag måste se myntet i verkligheten först ändå.
Det löjligaste är att myntet i dåligt skick (cirkulerad skick, som jag har faktiskt hanterat utan handskar också) fick ms68 (Pandan 1998) och finaste BU absolut orörda myntet, nyare året 2004 fick ms67. Fast det är ju inte en katastrof, jag är inte ledsen då 2004 silver pandor är inte så sällsynta som typ 1991 eller 1993, mm...  dessutom andra 2004:an fick ms69. :)
Det, som du tror är 'hairline scratch' kan vara även en liten repa på slabben bara, så jag gör några bilder och visar dom här i tråden sen (så fort jag får mynten tillbaka).

Citat från: Fantom skrivet tisdag 20, Maj 2014, 23:27:08
Jag har sparat riktigt bra pengar på alla mynt som fick ms69 (mellan 700 till 2500 kr per mynt) och hyfsad bra på ms68 (ca. 400 och mer beror på hur sällsynta myntet är), så det faktiskt lönar sig att skicka till NGC själv än att köpa redan graderade.

Det duger gott som ett svar på min fråga......och grattis igen......bra klipp.

Kanske skall du börja köpa, gradera och sälja pandor på ebay, i stället för det lilla du får för bullions på Tradera? Bara en tanke  :)
edit: ...eller både och?

Stort grattis för de fina resultaten! "Tur" på ett sätt att det var 2004an som fick så dåligt då den fortfarande är relativt billig :)

Citat från: Fantom skrivet tisdag 20, Maj 2014, 23:27:08...
Graderade Pandor av alla år+alla kända variationer samlare är bara Mowi_af och jag typ (ja, eventuellt Mange, då jag såg alias "Mange" i NGCs register "Panda public sets"). Möjligtvis finns 2-3 personer till i Sverige, men jag är osäkert på det.

Nu blir jag lite ledsen... får väl visa upp lite bilder för att inte vara sämre jag!

Citat från: Azure skrivet onsdag 21, Maj 2014, 21:01:58
Stort grattis för de fina resultaten! "Tur" på ett sätt att det var 2004an som fick så dåligt då den fortfarande är relativt billig :)

Citat från: Fantom skrivet tisdag 20, Maj 2014, 23:27:08...
Graderade Pandor av alla år+alla kända variationer samlare är bara Mowi_af och jag typ (ja, eventuellt Mange, då jag såg alias "Mange" i NGCs register "Panda public sets"). Möjligtvis finns 2-3 personer till i Sverige, men jag är osäkert på det.

Nu blir jag lite ledsen... får väl visa upp lite bilder för att inte vara sämre jag!

Gört!!!! :-)

Citat från: Azure skrivet onsdag 21, Maj 2014, 21:01:58
Stort grattis för de fina resultaten! "Tur" på ett sätt att det var 2004an som fick så dåligt då den fortfarande är relativt billig :)

Citat från: Fantom skrivet tisdag 20, Maj 2014, 23:27:08...
Graderade Pandor av alla år+alla kända variationer samlare är bara Mowi_af och jag typ (ja, eventuellt Mange, då jag såg alias "Mange" i NGCs register "Panda public sets"). Möjligtvis finns 2-3 personer till i Sverige, men jag är osäkert på det.

Nu blir jag lite ledsen... får väl visa upp lite bilder för att inte vara sämre jag!

Tack!
Ja, jag måste väl korrigera lite och bekräfta att även du är en känd Panda mynt samlare, jag trodde först att du samlar på vanliga panda mynt, men jag kom ihåg idag att du hade en riktig fin myntbox för graderade Panda mynt , jag kollade videon igen och insåg att du har en del graderade pandor då, så självklart du är väl inte sämre an jag :-) Men det borde vara trevligt med några bilder på din graderade samling i alla fall!  :D

Exclusive Wooden Coin Case - Custom Made (http://www.youtube.com/watch?v=k26LU9rCZ5w#ws)

Jag skulle vilja gärna få en sån Pandabox som en gåva eller julklapp, har vi någon medlem här med en stor hjärta och generös plånbok (förutom mig :D)?

Försändelsen har kommit igår.
Totalt kostnaden NCS+NGC+frakt blev ca. 220 kr/mynt
(NCS rengöring kostar 10$/mynt, eller det kostar faktiskt 27$/mynt men då ingår graderingen också som skulle kosta 17$/mynt annars.)

Stort grattis! Fina mynt! :)

1998 och 1994 mynt, NCS gör sitt jobb bra, jag är nöjd med resultatet, speciellt med 1998 mynt.

1998 myntet före och efter.

Har du några planer på att skicka något snart?

Citat från: Bosse68 skrivet fredag 11, Juli 2014, 17:46:34
Har du några planer på att skicka något snart?

Nej, inte det, i alla fall inte dom närmaste 3 månader.
Skicka PM till Azure, han kanske skickar sina mynt till graderingen snart. :)

Citat från: Fantom skrivet tisdag 20, Maj 2014, 23:27:08
Tack tack! :)
Guld500, jag säljer dom inte så ofta, dom flesta graderade pandor stannar i min privata samling. Målet är att göra komplett samling av graderade mynt "Silver 10Y Panda, 1989-Date, Mint State (Incl. Varieties)" + 1983, 1984, 1985, 1987 och graderade "Silver 5Y Panda, 1993-1998, Mint State and Proof (Incl. Varieties)".
Så jag kan beräkna typ hur mycket jag har sparat med processen om jag skulle köpa redan graderade av samma åren. Men det blir ju inte så intressant för dom flesta, då det är väldig få personer som samlar på pandor (som samlar på riktigt, typ alla variationer av alla år) och ännu mindre som samlar på graderade pandor (jag menar även graderade alla år + variationer) här i Sverige, de flesta samlar från något år typ från 2000 året, från 2008 året eller i bästa sätt ett mynt av varje år 1989-2014.
Graderade Pandor av alla år+alla kända variationer samlare är bara Mowi_af och jag typ (ja, eventuellt Mange, då jag såg alias "Mange" i NGCs register "Panda public sets"). Möjligtvis finns 2-3 personer till i Sverige, men jag är osäkert på det.
Annars det är bara på att kolla ebay och jämföra priser på graderade och ograderade mynt av samma åren. Jag har sparat riktigt bra pengar på alla mynt som fick ms69 (mellan 700 till 2500 kr per mynt) och hyfsad bra på ms68 (ca. 400 och mer beror på hur sällsynta myntet är), så det faktiskt lönar sig att skicka till NGC själv än att köpa redan graderade. Plus det är intressant och roligt, kan vara som en triss också, tänk om Mowi skulle få ms70 på sina riktigt "rare" pandor 1995, 2000 och 2001 d - priser är över 35000 kr per mynt blir då.:)

Mowi_af, ja det är svårt att säga varför myntet fick ms67, det måste vara något väldigt synligt fel eller skavanker, de två pandor 2004 var i utmärkt skick + dubbel sealed, så jag tänkte att om det skulle vara något ms70 då det skulle vara dom två myntet bara (dom var typ i bästa skicket av alla). Det kan vara att personalen tappade myntet om bordet, när dom "konserverade" den i NCS, eller nåt liknade, men jag måste se myntet i verkligheten först ändå.
Det löjligaste är att myntet i dåligt skick (cirkulerad skick, som jag har faktiskt hanterat utan handskar också) fick ms68 (Pandan 1998) och finaste BU absolut orörda myntet, nyare året 2004 fick ms67. Fast det är ju inte en katastrof, jag är inte ledsen då 2004 silver pandor är inte så sällsynta som typ 1991 eller 1993, mm...  dessutom andra 2004:an fick ms69. :)
Det, som du tror är 'hairline scratch' kan vara även en liten repa på slabben bara, så jag gör några bilder och visar dom här i tråden sen (så fort jag får mynten tillbaka).

Såg denna videon idag och kom och tänka på ditt inlägg.

https://www.youtube.com/watch?v=RrGaglL6QiE&list=UUIzYEzXT34388IscvgVADDA (https://www.youtube.com/watch?v=RrGaglL6QiE&list=UUIzYEzXT34388IscvgVADDA)

Hoppas du finner det intressant.