Ädelmetallforum

Ekonomi/Övriga investeringar => Världsekonomi & Nationalekonomi => Ämnet startat av: lerhus skrivet Söndag 03, Mars 2013, 23:11:54

Titel: Kina-olika bud
Skrivet av: lerhus skrivet Söndag 03, Mars 2013, 23:11:54
Verkar vara olika bud om Kinas skuldsättning.

Ibland sprids informationen likt på  wolddebtclock  att kinas skuldsättning skulle vara lägre än väst och deras tillväxt därmed mer uthållig
http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html (http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html)

Men fler och fler rapporter kommer nu ut om Kinas skuldsättning exploderar se tex Cervenekas artikel här :

http://blog.svd.se/cervenkaspengar/2013/02/28/kina-gor-om-vara-misstag/ (http://blog.svd.se/cervenkaspengar/2013/02/28/kina-gor-om-vara-misstag/)

Frågan är dock varför den stora skillnaden på hur stor kinas skuldsättning är
Titel: SV: Kina-olika bud
Skrivet av: phat-cu-ru skrivet Måndag 04, Mars 2013, 22:32:08
China's real estate bubble

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=50142079n (http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=50142079n)
Titel: SV: Kina-olika bud
Skrivet av: Silverräven skrivet Måndag 04, Mars 2013, 23:10:40
Citat från: lerhus skrivet Söndag 03, Mars 2013, 23:11:54
Frågan är dock varför den stora skillnaden på hur stor kinas skuldsättning är

Utan att vara expert på området så tror jag det rör sig om något så enkelt som olika sätt att mäta. De flesta vet att t ex KPI kan bli precis vad man vill att den ska vara, beroende på hur man räknar och vad som inkluderas. Gissar att det kan vara liknande gällande Kinas skuldsättning. Amerikanerna har ju exempelvis vissa områden som är "off budget", och redovisas inte alltid i de offentliga siffrorna.
Titel: SV: Kina-olika bud
Skrivet av: lerhus skrivet Måndag 04, Mars 2013, 23:29:57
Citat från: Silverräven skrivet Måndag 04, Mars 2013, 23:10:40
Citat från: lerhus skrivet Söndag 03, Mars 2013, 23:11:54
Frågan är dock varför den stora skillnaden på hur stor kinas skuldsättning är

Utan att vara expert på området så tror jag det rör sig om något så enkelt som olika sätt att mäta. De flesta vet att t ex KPI kan bli precis vad man vill att den ska vara, beroende på hur man räknar och vad som inkluderas. Gissar att det kan vara liknande gällande Kinas skuldsättning. Amerikanerna har ju exempelvis vissa områden som är "off budget", och redovisas inte alltid i de offentliga siffrorna.

Jopp, är säkert så,
Vore lite intressant dock se en "objektiv" skuldsättningsmåttstock där olika länder jämnförs
Titel: SV: Kina-olika bud
Skrivet av: Skägget skrivet tisdag 05, Mars 2013, 12:00:30
Citat från: lerhus skrivet Måndag 04, Mars 2013, 23:29:57
Citat från: Silverräven skrivet Måndag 04, Mars 2013, 23:10:40
Citat från: lerhus skrivet Söndag 03, Mars 2013, 23:11:54
Frågan är dock varför den stora skillnaden på hur stor kinas skuldsättning är

Utan att vara expert på området så tror jag det rör sig om något så enkelt som olika sätt att mäta. De flesta vet att t ex KPI kan bli precis vad man vill att den ska vara, beroende på hur man räknar och vad som inkluderas. Gissar att det kan vara liknande gällande Kinas skuldsättning. Amerikanerna har ju exempelvis vissa områden som är "off budget", och redovisas inte alltid i de offentliga siffrorna.

Jopp, är säkert så,
Vore lite intressant dock se en "objektiv" skuldsättningsmåttstock där olika länder jämnförs

Detta ämne är en snårig skog, det gäller att inte jämföra päron med äpplen, eller ens röda äpplen med gröna.  :-\

Många siffror som slängs runt inkluderar ofta inte framtida åtaganden vilka självklart är intressanta, särskilt för länder som USA som har enorma åtaganden framöver vad gäller omsorg och vård t.ex. USA har idag drygt 100% i skuld jmf med BNP exkl. framtida åtaganden.

Kina ligger på en lägre siffra men den väsentliga skillnaden hittar man i ekonomiernas uppbyggnad, i Kina finns enorma "state owned enterprises, SOE's", dessa bolag har idag tillgångar som med råge överstiger landets skulder, det är belopp i storleksordningen $4-5 trillion. Detta sätter Kina i en helt annan sits än de flesta andra västländer som spenderar gårdagens skatteintäkt och fyller ut resterande summa med lån.

http://www.chinadaily.com.cn/cndy/2012-11/29/content_15969814.htm (http://www.chinadaily.com.cn/cndy/2012-11/29/content_15969814.htm)

Kinas BNP 2012 steg för första gången över $8 trillion (USA ~ $16 trillion) 

http://www.chinadaily.com.cn/cndy/2013-01/19/content_16142156.htm (http://www.chinadaily.com.cn/cndy/2013-01/19/content_16142156.htm)

Kinas statsskuld är idag ca $2,75 trillion

http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/china (http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/china)

Som graferna i Cervenkas blogg visar så printar man pengar i en duktig hög hastighet i Kina, varför man också har en hög inflation. Deras tillväxt ser inte alls lika kul ut om den inflationsjusteras...
Titel: SV: Kina-olika bud
Skrivet av: lordsinner skrivet tisdag 05, Mars 2013, 15:46:59
Lite off topic kanske men det här skrev SvD idag:

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/kina-kan-kopa-all-varldens-guld-tva-ganger_7968272.svd (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/kina-kan-kopa-all-varldens-guld-tva-ganger_7968272.svd)
Titel: SV: Kina-olika bud
Skrivet av: mithril_hunter skrivet Måndag 24, Juni 2013, 23:50:47
Kina på väg att krascha?

Citatthe world's second largest economy imploding, and its stock market crashing

http://www.zerohedge.com/news/2013-06-24/china-crashing-shanghai-composite-tumbles-most-2009 (http://www.zerohedge.com/news/2013-06-24/china-crashing-shanghai-composite-tumbles-most-2009)

Kina har för närvarande en bankkris/likviditetskris/förtroendekris. Skyhöga interbankräntor med en Reporänta som steg upp till 25% över natten. Det hela liknar bankkrisen vi hade 2008 då bankerna i Europa inte vågade låna ut till varandra.

http://www.di.se/artiklar/2013/6/24/en-kinesisk-varningssignal/ (http://www.di.se/artiklar/2013/6/24/en-kinesisk-varningssignal/)

http://www.telegraph.co.uk/finance/china-business/10137835/China-breaks-silence-on-cash-crunch.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/china-business/10137835/China-breaks-silence-on-cash-crunch.html)

Om Kinas finanssystem kraschar, banker defaultar, börsen rasar osv...  hur kommer då efterfrågan på Guld att bli?

Min gissning är att Kineserna kommer att försöka rädda det som räddas kan och köpa guld för pengarna. Detta med tanke på hur guld idag och historiskt sett har för status i landet. De kommer förhoppningsvis tänka att det är ju REA på guldet nu och allt annat verkar rasa..

Vad tror ni?    :)

Titel: SV: Kina-olika bud
Skrivet av: Fiat de Lux skrivet Måndag 24, Juni 2013, 23:55:54
Citat från: mithril_hunter skrivet Måndag 24, Juni 2013, 23:50:47
Kina på väg att krascha?

Citatthe world's second largest economy imploding, and its stock market crashing

on-cash-crunch.html]http://www.telegraph.co.uk/finance/china-business/10137835/China-breaks-silence-on-cash-crunch.html[/url]


Vad tror ni?    :)




Bankrun ? . Kolla senaste ZeroHedge rapporten , som jag länkade till i ett inlägg i en annan "KINA" tråd , för 10 minuter sedan.