Jag är nyfiken på vad ni har för strategi med era silverinnehav. När i framtiden kommer ni avyttra ert silver? Under vilka förutsättningar?
1. När värdet på silvret ökat flera gånger om mot svenska kronan. D.V.S säljer mot papperspengar.
2. När man kan använda silver som betalning för varor och tjänster.
3. Kommer inte sälja silvret. Kommer kanske istället låna valuta med egna silvret som säkring.
4. Annan strategi?
Trevlig helg!
Svar: (1)
Citat från: Silver Swede skrivet fredag 01, Februari 2013, 17:22:24
Jag är nyfiken på vad ni har för strategi med era silverinnehav. När i framtiden kommer ni avyttra ert silver? Under vilka förutsättningar?
1. När värdet på silvret ökat flera gånger om mot svenska kronan. D.V.S säljer mot papperspengar.
2. När man kan använda silver som betalning för varor och tjänster.
3. Kommer inte sälja silvret. Kommer kanske istället låna valuta med egna silvret som säkring.
4. Annan strategi?
Trevlig helg!
Jag har olika sorters silver i mina samlingar. Första sorten har jag som långtidsinvestering. Det är bullion av olika sorter som tex maples, eagles mm med så låg premie som möjligt. Detta silver kommer jag att behålla så länge jag behöver. Förhoppningsvis behöver jag aldrig sälja det vare sig för fiat eller för varor osv. Den andra sorten är olika sorters samlingsmynt som jag har för avsikt att sälja med vinst för fiat/bullionsilver/guld inom hyfsad närtid (par års sikt). Exempel på sådana är vissa Kookaburror, SBSS-mynt osv. Den tredje sorten är sånt jag samlar på själv och vill ha en av varje... :)
Sälja med vinst på några års sikt + tillskott till pension (även om jag har nästan 40 år kvar). Känns tryggt att ha nånting som klåfingriga politiker inte kommer åt
Jag har ingen aning.
Jag vet bara att jag gillar att titta och smeka på mina rikedomar.
Spara på det och känna mig rik kanske?
Har ingen speciell strategi egentligen. Tar det som det kommer. Skulle jag behöva sälja innehavet då gör jag det men har inte alla ägg i samma korg så att säga.
Skulle kunna tänka mig att sälja silver/guld om det ökar så pass att jag kan betala bort skulderna man har på hus och bil. Skulle vara skönt att vara på status 0 kr på minuskontot.
Annars så får det ligga och skramla i skattkistan tills jag känner att det är dags att avyttra det och bränna det på något kul innan jag lämnar jordelivet. 8)
4. Silver- och guldreserverna jag börjat bygga upp (beställde mitt första guld i måndags :D ) är just reserver för sämre tider. En ekonomisk säkerhet, en besparing. Säljes/bytes vid ekonomisk eller annan nödsituation. Annars får det ligga och glänsa tills silvret och mitt hår har samma färg :D
4 När jag behöver pengar alternativt när jag är övertygad om att silver är övervärderat, beror på vilket som inträffar först.
Jag inledde mitt silverköpande för att få tag på en hedge mot huslånen och ev risk för värdeminskning på huset.
Jag kommer inte sälja något silver de närmsta åren. Silver är inflationsskyddande. När man säljer kan det även finnas risk för större beskattning i framtiden.
Jag går i tankar där jag aldrig kommer sälja mitt silver utan använda det som en stabil tillgång som man kan låna valuta på. Så länge valutan inte är knuten till någon ädelmetall så finns risken för att förtroendet för valutan kan förändras. Kanske bygga upp en liten egen "silverreserv" som sen kan ärvas i generationer.
började köpa för ca 10 år sedan säljer inget.
Sälja för att få pappersfiat är inte intrressant för mig
Väntar på att silver/guld ska få sitt "naturliga värde" vad man då växlar över till återstår att se.
Jag är ju nybörjare i sammanhanget så jag har inte byggt upp några större innehav i dagsläget, anledningen till att jag började var för att ha som backup när samhället kollapsar eller något annat stort förändrar ens tillvaro. Skulle det inte ske under min levnadstid tid så känns det som en bra investering att efterlämna åt sina barn. Att det försvårar statens kontroll känns inte som en nackdel heller.
Skulle jag byta mot fiat så skulle det isf vara för att värdet har gått upp så mycket och jag vill betala av huslånet.
Köper PM som säkerhet, på lång sikt - i bästa fall generationer.
Kommer inte för överskådlig tid sälja nämnvärda mängder, åtminstone inte förrän min egen eller anhörigas fysiska existens hänger på det. Dvs om svälten står för dörren.
När värdet gått upp tillräckligt så kommer man att sälja av smådelar av sin hög tror jag.
Vore det inte bra att använda sitt PM som säkerhet om man vill låna ?
när guld blev till skuld.
Citat från: Silvermånen skrivet Söndag 03, Februari 2013, 09:50:04
när guld blev till skuld.
Jo, men du äger ju fortfarande guldet och du borde kunna förvänta dig en bortinflaterad skulld. Guld borde vara en god säkerhet vilket ger låg ränta på lånet.
Jag har läst en geologisk undersökning från US Geological Society där slutklämmen var att Silver kan vara slut i jordskorpan runt år 2020. Den finns även på Youtube, tror samma person som gjort SBSS serien har en video om det här. Om det här är framtiden för silver så blir det fest.
Vad bra. Då måste man ju införskaffa lite mer så att man kan festa när detta händer.
Citat från: Destecado skrivet Söndag 03, Februari 2013, 10:23:31
Jag har läst en geologisk undersökning från US Geological Society där slutklämmen var att Silver kan vara slut i jordskorpan runt år 2020. Den finns även på Youtube, tror samma person som gjort SBSS serien har en video om det här. Om det här är framtiden för silver så blir det fest.
Det var nog en liten misstolkning. Har också läst om det uttalandet. Det de egentligen menar att billigt silver inte kommer finnas i samma mängd som tidigare att man kan slösa bort det i industrin på samma sätt som nu....
Silver tar i princip aldrig slut. Blir bara dyrare och dyrare att ta fram med dyrare energikostnader och lägre grader på malmen... Och den som budar högst får det...
/H
Citat från: the-end skrivet Söndag 03, Februari 2013, 10:33:20
Vad bra. Då måste man ju införskaffa lite mer så att man kan festa när detta händer.
Om det tog helt slut kan vi nog glömma datorer, mobiltelefoner, kärnreaktorer, solenergi, framtidens "antibiotika" etc...
Kanske inte helt sant, men idag är vi helt beroende av silver i industrin.
/H
Citat från: mega_n skrivet Söndag 03, Februari 2013, 12:13:34
Citat från: Destecado skrivet Söndag 03, Februari 2013, 10:23:31
Jag har läst en geologisk undersökning från US Geological Society där slutklämmen var att Silver kan vara slut i jordskorpan runt år 2020. Den finns även på Youtube, tror samma person som gjort SBSS serien har en video om det här. Om det här är framtiden för silver så blir det fest.
Det var nog en liten misstolkning. Har också läst om det uttalandet. Det de egentligen menar att billigt silver inte kommer finnas i samma mängd som tidigare att man kan slösa bort det i industrin på samma sätt som nu....
Silver tar i princip aldrig slut. Blir bara dyrare och dyrare att ta fram med dyrare energikostnader och lägre grader på malmen... Och den som budar högst får det...
/H
Summering. Vårat silver blir mer värt och vi mår bra. :)
Citat från: hasse_A skrivet Söndag 03, Februari 2013, 09:42:41
Vore det inte bra att använda sitt PM som säkerhet om man vill låna ?
Har inte hört talas om någon annan bank än pantbanken där du kan låna med PM som säkerhet - någon som vet??
Citat från: mega_n skrivet Söndag 03, Februari 2013, 12:16:06
Om det tog helt slut kan vi nog glömma datorer, mobiltelefoner, kärnreaktorer, solenergi, framtidens "antibiotika" etc...
Kanske inte helt sant, men idag är vi helt beroende av silver i industrin.
Som skeptiker måste jag invända lite mot detta. För det första så tror jag att på den sikt som det billiga silvret börjar "ta slut" så kommer silver att vara ett mindre problem än att oljan tog slut först. Dvs lite av det där psykologiska fenomenet att kroppen bara känner det som gör mest ont... och det kommer att vara oljan.
För det andra så skall man inta glömma bort att människan är en klurig typ. Silver må vara nästan bäst för diverse industriändamål (oftast är guld bäst, men det är för dyrt). Det som gjort silver så bra är just kombinationen god ledningsförmåga och lågt pris. Skulle det ändra sig (priset går upp) så kommer automatiskt någonting annat att bli "bäst". Jag ser dock att du skrev "idag", så vi är nog överens. Det är ockå givetvis en risk att priset går upp så fort att industrin inte hinner ställa om. Då blir det jobbigt... ett tag och sedan kommer priset att gå ner. Dvs det sämsta som kan hända för oss som äger silver kan vara att priset går upp för fort.
Men om vi nu skall tala om unika råvaror som det blir jobbigt när de tar slut så är det som är riktigt otäckt de s.k. HREE, dvs tunga sällsynta jordartsmetaller. 97% finns hos Kina. Det går knappt att bygga ett vindkraftverk utan lite neodymium och dysprosium. Eller en iPhone för den delen. Silver går att ersätta, givet tillräcklig tid. HREE är i flera fall helt unika. Trist läge.
august
PS. Kan jag intressera någon för min 400 oz LBMA dysprosiumtacka? ;-) DS.
Citat från: august skrivet Söndag 03, Februari 2013, 22:52:15
Citat från: mega_n skrivet Söndag 03, Februari 2013, 12:16:06
Om det tog helt slut kan vi nog glömma datorer, mobiltelefoner, kärnreaktorer, solenergi, framtidens "antibiotika" etc...
Kanske inte helt sant, men idag är vi helt beroende av silver i industrin.
Som skeptiker måste jag invända lite mot detta. För det första så tror jag att på den sikt som det billiga silvret börjar "ta slut" så kommer silver att vara ett mindre problem än att oljan tog slut först. Dvs lite av det där psykologiska fenomenet att kroppen bara känner det som gör mest ont... och det kommer att vara oljan.
För det andra så skall man inta glömma bort att människan är en klurig typ. Silver må vara nästan bäst för diverse industriändamål (oftast är guld bäst, men det är för dyrt). Det som gjort silver så bra är just kombinationen god ledningsförmåga och lågt pris. Skulle det ändra sig (priset går upp) så kommer automatiskt någonting annat att bli "bäst". Jag ser dock att du skrev "idag", så vi är nog överens. Det är ockå givetvis en risk att priset går upp så fort att industrin inte hinner ställa om. Då blir det jobbigt... ett tag och sedan kommer priset att gå ner. Dvs det sämsta som kan hända för oss som äger silver kan vara att priset går upp för fort.
Men om vi nu skall tala om unika råvaror som det blir jobbigt när de tar slut så är det som är riktigt otäckt de s.k. HREE, dvs tunga sällsynta jordartsmetaller. 97% finns hos Kina. Det går knappt att bygga ett vindkraftverk utan lite neodymium och dysprosium. Eller en iPhone för den delen. Silver går att ersätta, givet tillräcklig tid. HREE är i flera fall helt unika. Trist läge.
august
PS. Kan jag intressera någon för min 400 oz LBMA dysprosiumtacka? ;-) DS.
Jo. Jag hårddrog kommentaren lite. Silver har dock unika egenskaper som inte är lätta att ersätta.
Men det är kanske så att många av silvers användningsområden kan ersättas på längre sikt.
Men silver har många
andra unika egenskaper som inte bara är bäst ledningsförmåga, bäst värmeledningsförmåga och bästa reflektivitet som är de mest kända.
Lite snabbt ihopskrivet...
Några exempel...
Jag har läst någonstans(inte 100% säker dock) att skillnaden mellan att använda silver i solcellspaneler jämfört med koppar är att i det ena fallet(silver) så får man faktiskt överskott av energi medan med koppar är det inte värt besväret.
Silver som katalysator i industriprocesser. Bl a tillverkning av vissa ämnen kräver silver (ethylene oxide, formaldehyde vilka är grundläggande byggstenar i plasttillverkning http://www.silverinstitute.org/site/silver-in-industry/catalysts/ (http://www.silverinstitute.org/site/silver-in-industry/catalysts/)) kräver en sådan katalysator. Tror platina/palladium också har liknande effekt men de är betydligt dyrare...
Lager i maskiner http://www.silverinstitute.org/site/silver-in-industry/bearings/ (http://www.silverinstitute.org/site/silver-in-industry/bearings/). Många avancerade maskiner kan inte tillverkas med samma prestanda utan silver.
Silver som bakteriedödare. Tror också koppar dödar bakterien på liknande sätt men koppar är giftigt för människan så det är ingen ersättare. Vad gör vi när antibiotikaresistensen blivit genomgående.
Photoeffekt. Den fotografiska filmen skulle inte kunna gjorts utan de unika egenskaperna. (Denna effekt kan användas i andra tillämpningar.) Fotografisk film i vardagen har man ju dock hittat ersättare för. (digital teknik).
Som många redan vet är det just endast oljan som har fler användningsområden än silver.
Vi är beroende av olja, men också av silver...
Etc. etc. etc. Hinner inte med mer just nu...
Mer läsning här.
http://www.silverinstitute.org/site/silver-in-industry/ (http://www.silverinstitute.org/site/silver-in-industry/)
http://www.silverinstitute.org/site/silver-in-technology/ (http://www.silverinstitute.org/site/silver-in-technology/)
/H
Citat från: mega_n skrivet Söndag 03, Februari 2013, 23:27:01
Photoeffekt. Den fotografiska filmen skulle inte kunna gjorts utan de unika egenskaperna. (Denna effekt kan användas i andra tillämpningar.) Fotografisk film i vardagen har man ju dock hittat ersättare för. (digital teknik).
En sak som är intressant med silver i film är att det redan för typ 40 år sedan togs bort stora mängder av den silver man brukade använda för att det blev för dyrt. Kodak mfl hävdade naturligtvis att den nya typen av (billigare) film var precis lika bra som de gamla, men /alla/ proffs på den tiden insåg snabbt att så inte var fallet. Efter ett tag så vande man sig naturligtvis med det nya "dåliga" utom några gamla stötar som fortfarande pratade om hur bra filmer var förr. :)
Jag håller med dig om att det finns massor med tillämpning av industriellt silver som vi antagligen inte vill klara oss utan, men en del tror jag nog att vi skulle mumla lite om men passivt acceptera att saker blir lite sämre.
Som svar till TS skulle jag vilja påstå att min strategi är en kombination utav samtliga. Jag ser det både kortsiktigt som långsiktigt. Allt beroende på hur utvecklingen blir. Men oavsett om vi får en tiodubbling eller inte utav värdet de närmaste åren så kommer jag inte sälja allt utan spara minst hälften som en buffert ifall allt går åt helvete. Lite som en garanti att man i alla fall har någonting utav värde när man går i pension.
Citat från: mega_n skrivet Söndag 03, Februari 2013, 12:13:34
Citat från: Destecado skrivet Söndag 03, Februari 2013, 10:23:31
Jag har läst en geologisk undersökning från US Geological Society där slutklämmen var att Silver kan vara slut i jordskorpan runt år 2020. Den finns även på Youtube, tror samma person som gjort SBSS serien har en video om det här. Om det här är framtiden för silver så blir det fest.
Det var nog en liten misstolkning. Har också läst om det uttalandet. Det de egentligen menar att billigt silver inte kommer finnas i samma mängd som tidigare att man kan slösa bort det i industrin på samma sätt som nu....
Silver tar i princip aldrig slut. Blir bara dyrare och dyrare att ta fram med dyrare energikostnader och lägre grader på malmen... Och den som budar högst får det...
/H
En mycket viktig distinktion, det är precis samma missförstånd som ofta dyker upp gällande Peak Oil. Ingen påstår att råvaran ifråga tar slut, bara att den är så exploaterad och svåråtkomlig att utvinningen
aldrig kan öka oavsett prisstegringen (vilket förstås inte utesluter att den långsamma nedgången kan vara ganska "taggig" - man lär inte kunna vara säker på att man passerat silvertoppen förrän flera år efteråt). Dock inte helt säker på att analogin håller fullt ut eftersom silver inte sällan utvinns som en biprodukt och alltså borde vara mindre känslig än t ex olja som man ju extraherar mkt mer fokuserat. Men i grund och botten: Peak Everything inbegriper förstås alla metaller, även silver.
För att återknyta till TS:s ämne: Ovanstående resonemang är i mina ögon ett bra argument för varför man bör sitta på sitt silver för överskådlig tid.
Är det inte så att det handlar om att säkra tillgångar?
Priser på basädelmetaller typ guld, platina, silver etc ökar i värde eftersom våra valutor drabbas av bl a inflation (inflammation...?) och förlorar i värde mot bl a nämnda metaller.
En investering i guld är ju bra, men när (om) man behöver sälja så kan guldet ha blivit så dyrt/gram att även småtackor på 5 eller 10 gram kommer att vara olösbara. Se bara på hur det var i Tyskland mellan krigen. 5 gram guld var värt miljarder tyska (inflationsmark). Man ska inte behöva ha skottkärra med sig för att kunna få tag på nödvändiga varor efetr att ha växlati delar av sina sparade tillgångar.
Därför anser jag att silvermynt är alldeles utmärkta. Kända mynt typ Eagles är lätta att omsätta utan ha skottkärra med sig.
Jaha här är en sådan där "undergångfanatiker" tänker ni. Men icke, bara realist. Att kunna investera sina överskott/sparslantar i silver som kan krängas på ett enkelt sätt med bra vinst tack vare ökad efterfrågan och inflation per automatik, höjer investeringens värde! Och dessutom utan skattepålägg!
Inte helt fel. Och sedan är silver vackert även om guld är vackrare.
Citat från: GoldenBoy skrivet tisdag 05, Februari 2013, 15:01:28
En investering i guld är ju bra, men när (om) man behöver sälja så kan guldet ha blivit så dyrt/gram att även småtackor på 5 eller 10 gram kommer att vara olösbara. Se bara på hur det var i Tyskland mellan krigen. 5 gram guld var värt miljarder tyska (inflationsmark). Man ska inte behöva ha skottkärra med sig för att kunna få tag på nödvändiga varor efetr att ha växlati delar av sina sparade tillgångar.
Därför anser jag att silvermynt är alldeles utmärkta. Kända mynt typ Eagles är lätta att omsätta utan ha skottkärra med sig.
Nu gör du en klassisk kullerbytta i dina tankar :) I det hyperinflations senario du beskriver så får givetvis ädelmetallerna en hysterisk hög värdering gentemot fiat pengar. Men det innebär inte att de får en hysterisk hög värdering mot andra tillgångsslag eller livsnödvändigheter. Så varför gå via skottkärran när du kan byta rätta av? Däremot har du rätt i att silver mycket väl kan fungera som "växelmynt" tillsammans med guld om vi nu skulle hamna i den situation som du beskriver.
Citat från: GoldenBoy skrivet tisdag 05, Februari 2013, 15:01:28
En investering i guld är ju bra, men när (om) man behöver sälja så kan guldet ha blivit så dyrt/gram att även småtackor på 5 eller 10 gram kommer att vara olösbara. Se bara på hur det var i Tyskland mellan krigen. 5 gram guld var värt miljarder tyska (inflationsmark). Man ska inte behöva ha skottkärra med sig för att kunna få tag på nödvändiga varor efetr att ha växlati delar av sina sparade tillgångar.
Kör på combibars då som du kan stycka upp smidigt om du behöver: http://www.combibar.com/ (http://www.combibar.com/)
Jag har rest en del i länder där pengar är väldigt ovanligt bland fattiga och många av er underskattar hur mycket ni kommer få för erat silver och guld. För att ge ett exempel fanns det en lokal affär i ett område jag levde ett tag där de inte kunde växla en sedel som hade ett värde motsvarande 40 kronor när jag handlade där. Det var för mycket för dem helt enkelt! Man köpte en påse bröd för lite över en krona så ni får lite perspektiv på vad det handlade om för summor.
Har ni ett par gram guld under en hyperinflation tror jag ni kommer köpa halva affären för er tacka/mynt och det är för mycket om ni skall kunna handla. Silver är den enda metall jag ser kan vara möjlig att handla med då den är nog lågt värderad. Låt gå att ett mynt kommer motsvara en månads mat eller liknande. Det kommer fortfarande vara möjligt att byta en silverdollar mot något utan att ge upp allt värde i affären.
Jag har en enkel strategi. Jag samlar på mig så mycket silver jag bara kan som en hobby. Sedan skall mina barn få ärva det när jag går bort eller inte kan ta hand om mig själv. De får göra som de vill med silvret. Förhoppningsvis har jag lärt dem att handskas med pengar och värdesaker så att de inte slösar bort allting på en Las Vegas resa.
Citat från: silversurfer skrivet Måndag 04, Mars 2013, 11:51:36
Har ni ett par gram guld under en hyperinflation tror jag ni kommer köpa halva affären för er tacka/mynt och det är för mycket om ni skall kunna handla.
Ärligt talat tror jag du har lite för stora förhoppningar på vad ädelmetallers värde kan bli i framtiden. Det finns det gamla talesättet
"för ett oz guld kan du klä och föda en gentleman. Det gällde för 2000 år sedan och det gäller ännu i dag" . I Indonesien där man återinfört guld dinaren säger man
"för 1500 år sedan kunde man köpa 2 getter för en dinar precis som nu"Vad dessa båda talesätten visar är att ädelmetallers värde är konstant, det är värdet på fiat som minskar. Därför kommer du i ett hyperinflationscenario kunna sälja dina metaller för astronomiska belopp i fiat räknat. Går dollarn mot noll värde så stiger priset på guld mot oänligheten, forfarande i dollar räknat. Men det betyder inte att du kan tömma en halv butik för några gram guld. Då guldets värde gentemot varor kan förbli relativt konstant.
Visst kan värdet på guld variera lite över tid men i det långa loppet måste du ändå utgå ifrån att det du kan köpa för några gram guld idag är det du även kommer att kunna köpa i framtiden för samma mängd guld.
Citat från: Goldfinger skrivet onsdag 13, Mars 2013, 17:40:04
Citat från: silversurfer skrivet Måndag 04, Mars 2013, 11:51:36
Har ni ett par gram guld under en hyperinflation tror jag ni kommer köpa halva affären för er tacka/mynt och det är för mycket om ni skall kunna handla.
Ärligt talat tror jag du har lite för stora förhoppningar på vad ädelmetallers värde kan bli i framtiden. Det finns det gamla talesättet "för ett oz guld kan du klä och föda en gentleman. Det gällde för 2000 år sedan och det gäller ännu i dag" . I Indonesien där man återinfört guld dinaren säger man "för 1500 år sedan kunde man köpa 2 getter för en dinar precis som nu"
Vad dessa båda talesätten visar är att ädelmetallers värde är konstant, det är värdet på fiat som minskar. Därför kommer du i ett hyperinflationscenario kunna sälja dina metaller för astronomiska belopp i fiat räknat. Går dollarn mot noll värde så stiger priset på guld mot oänligheten, forfarande i dollar räknat. Men det betyder inte att du kan tömma en halv butik för några gram guld. Då guldets värde gentemot varor kan förbli relativt konstant.
Visst kan värdet på guld variera lite över tid men i det långa loppet måste du ändå utgå ifrån att det du kan köpa för några gram guld idag är det du även kommer att kunna köpa i framtiden för samma mängd guld.
Bra skrivet, frågan är väl om silver håller sitt värde lika bra i ett sådant scenario du beskriver?
Ett tillägg är också att i hyperinflationsekonomier kan vissa tillgångar falla kraftigt i värde. Exempelvis fastigheter, aktier och faktiskt jordbruksmark. Fastigheter för att ekonomin faller ihop, bankerna inte är speciellt villiga att låna ut pengar och få har råd att betala räntor med två-, tre- eller fyrsiffriga räntetal. Under "the last great depression", föll en "acre" produktiv jordbruksmark i Utah från 400 USD till 100 USD på lite drygt ett år. Aktier såldes till P/E 1. I Berlin kunde man enligt uppgift köpa ett kvarter för ett guldmynt. Om det senare påståendet stämmer vet jag inte, men jag har hört det.
Citat från: Goldfinger skrivet onsdag 13, Mars 2013, 17:40:04
Citat från: silversurfer skrivet Måndag 04, Mars 2013, 11:51:36
Har ni ett par gram guld under en hyperinflation tror jag ni kommer köpa halva affären för er tacka/mynt och det är för mycket om ni skall kunna handla.
Ärligt talat tror jag du har lite för stora förhoppningar på vad ädelmetallers värde kan bli i framtiden. Det finns det gamla talesättet "för ett oz guld kan du klä och föda en gentleman. Det gällde för 2000 år sedan och det gäller ännu i dag" . I Indonesien där man återinfört guld dinaren säger man "för 1500 år sedan kunde man köpa 2 getter för en dinar precis som nu"
Vad dessa båda talesätten visar är att ädelmetallers värde är konstant, det är värdet på fiat som minskar. Därför kommer du i ett hyperinflationscenario kunna sälja dina metaller för astronomiska belopp i fiat räknat. Går dollarn mot noll värde så stiger priset på guld mot oänligheten, forfarande i dollar räknat. Men det betyder inte att du kan tömma en halv butik för några gram guld. Då guldets värde gentemot varor kan förbli relativt konstant.
Visst kan värdet på guld variera lite över tid men i det långa loppet måste du ändå utgå ifrån att det du kan köpa för några gram guld idag är det du även kommer att kunna köpa i framtiden för samma mängd guld.
Jag tror inte detta stämmer riktigt. Vid senaste guldrushen innan guldet nådde peaken 1980 så steg guld enormt mycket snabbare i värde än vad FIAT valutorna sjönk i värde.
Likaså under hyperinflationen i Weimarrepubliken så kunde du absolut köpa hela affärens inehåll och ibland hela affären för ett uns guld.
Hyperinflationen i Tyskland
Citatthe total currency when calculated in gold value fell from 7428 million marks in January 1920 to a mere 168 million by July 1923.
Det var alltså en enorm deflation i guld mått mätt under hyperinflationen i Tyskland. Detta betyder alltså att guldets "värde" steg 44 gånger under hyperinflationen i realt värde.
Mitt resonemang utesluter inte att det kortsiktigt kan uppstå stora obalanser i en marknad som Åbama gav bra exempel på.
Jag tror säker att man kan köpa en hel affär för ett oz guld i ett hyperinflationsscenario..., om den t.ex. säljer designade kökslampor. Med definitivt inte om den säljer mat eller något annat som man behöver för att hålla sin familj vid liv. Å andra sidan, även om man kan köpa affären med designade lampor, vad skall man med den till? Just det mynt man köpte den för var kanske det som skulle hålla familjen vid liv ytterligare någon månad.
Att guldets värde varierar över tid är väl helt naturligt men långsiktigt så är det den enda fixpunkt som finns när det gäller värde.
Citat från: mithril_hunter skrivet onsdag 13, Mars 2013, 20:30:00
Citat från: Goldfinger skrivet onsdag 13, Mars 2013, 17:40:04
Citat från: silversurfer skrivet Måndag 04, Mars 2013, 11:51:36
Har ni ett par gram guld under en hyperinflation tror jag ni kommer köpa halva affären för er tacka/mynt och det är för mycket om ni skall kunna handla.
Ärligt talat tror jag du har lite för stora förhoppningar på vad ädelmetallers värde kan bli i framtiden. Det finns det gamla talesättet "för ett oz guld kan du klä och föda en gentleman. Det gällde för 2000 år sedan och det gäller ännu i dag" . I Indonesien där man återinfört guld dinaren säger man "för 1500 år sedan kunde man köpa 2 getter för en dinar precis som nu"
Vad dessa båda talesätten visar är att ädelmetallers värde är konstant, det är värdet på fiat som minskar. Därför kommer du i ett hyperinflationscenario kunna sälja dina metaller för astronomiska belopp i fiat räknat. Går dollarn mot noll värde så stiger priset på guld mot oänligheten, forfarande i dollar räknat. Men det betyder inte att du kan tömma en halv butik för några gram guld. Då guldets värde gentemot varor kan förbli relativt konstant.
Visst kan värdet på guld variera lite över tid men i det långa loppet måste du ändå utgå ifrån att det du kan köpa för några gram guld idag är det du även kommer att kunna köpa i framtiden för samma mängd guld.
Jag tror inte detta stämmer riktigt. Vid senaste guldrushen innan guldet nådde peaken 1980 så steg guld enormt mycket snabbare i värde än vad FIAT valutorna sjönk i värde.
Likaså under hyperinflationen i Weimarrepubliken så kunde du absolut köpa hela affärens inehåll och ibland hela affären för ett uns guld.
Hyperinflationen i Tyskland
Citatthe total currency when calculated in gold value fell from 7428 million marks in January 1920 to a mere 168 million by July 1923.
Det var alltså en enorm deflation i guld mått mätt under hyperinflationen i Tyskland. Detta betyder alltså att guldets "värde" steg 44 gånger under hyperinflationen i realt värde.
Jag tror inte man ska ta 1980 som exempel om man vill framställa guld i god dager. Det var en uppenbar bubbla, marknaden spekulerade i en återtagen guldstandard när USA började få någorlunda ordning på ekonomin efter Vietnamkrigets avslutande. Fast det är klart, är du ute efter att spekulera i snabba vinster så kan det ju vara något men då tror jag att du hamnat lite fel, detta är ett forum inriktat på fysisk ädelmetall, du är så klart välkommen ändå eftersom du håller god ton men du kan nog känna dig lite ensam.
Det är lite samma sak med alla dessa Weimar-historier. Jo, visst, du kunde säkert köpa en hel affär för ett uns guld då, men vad kostade ett uns guld INNAN inflationen tog fart och hur länge var man som medelmedborgare tvungen att jobba för att få ihop det? Vad tjänade du under inflationen? Vad kostade mat? Det finns ännu fler historier om bönder som knappt visste vart de skulle göra av alla antikviteter, persiska mattor och allt GULD som folk kom och desperat försökte betala med för att få mat att föda sin svältande familj i ytterligare några dagar.
Citat från: SoulCrew skrivet torsdag 14, Mars 2013, 00:02:46Jag tror inte man ska ta 1980 som exempel om man vill framställa guld i god dager. Det var en uppenbar bubbla, marknaden spekulerade i en återtagen guldstandard när USA började få någorlunda ordning på ekonomin efter Vietnamkrigets avslutande. Fast det är klart, är du ute efter att spekulera i snabba vinster så kan det ju vara något men då tror jag att du hamnat lite fel, detta är ett forum inriktat på fysisk ädelmetall, du är så klart välkommen ändå eftersom du håller god ton men du kan nog känna dig lite ensam.
Det är lite samma sak med alla dessa Weimar-historier. Jo, visst, du kunde säkert köpa en hel affär för ett uns guld då, men vad kostade ett uns guld INNAN inflationen tog fart och hur länge var man som medelmedborgare tvungen att jobba för att få ihop det? Vad tjänade du under inflationen? Vad kostade mat? Det finns ännu fler historier om bönder som knappt visste vart de skulle göra av alla antikviteter, persiska mattor och allt GULD som folk kom och desperat försökte betala med för att få mat att föda sin svältande familj i ytterligare några dagar.
Det där är andra sidan av myntet. Guld tror jag nog alltid haft ett visst värde oavsett vad, däremot var historien här på forumet som beskriver om familjen som under krisåren köpte mjölk och lite mat i utbyte mot silverbestick rätt talande. Dvs. troligen var maten väldigt dyr i förhållandet till silvrets nuvarande värde. Därav också min undran om silvers värde i den typen av ekonomiska katastrofscenario vi diskuterar?
Jag minns också en annan historia om en judisk familj som under kriget köpte sig fria med just guldmynt de smugglat med sig insydda i kläderna. En fruktansvärd historia givetvis, men där kan man säga att guldet var ovärderligt i förhållande till vad samma familj slapp genomlida. En annan sida av myntet är vad du kan köpa för ett tungt guldmynt när några limpor bröd anses vara lyx. En väsentligt mindre valör vore i så fall betydligt bättre ur ett bytessammanhang.
Även om du också kunde köpa en hel butik eller ett hus, vem respekterar äganderätten i ett sådant scenario? Till exemplet med ett kvarter i Tyskland under den aktuella perioden, var att husen ofta var bebodda av familjer som varken betalade hyra eller underhöll egendomen. Hus som troligen dessutom bombades till smulor något senare. Det finns också ett flertal historiska exempel där stater har gått in och tagit egenomar i olika landreformer. Tjeckien är ett av flera exempel, efter andra världskriget, där de med tysk eller ungersk börd fördrevs från sina egendomar. Familjer som än idag förvägras rätten att återfå sina egendomar av den tjekiska staten med EU´s goda minne.
Visst är guld hellre något jag har i ett ekonomiskt katastrofscenario än att jag står utan. Samtidigt borde det i så fall finnas alternativa investeringar som i vart fall var minst lika bra (om man verkligen tror på domedagen). Vapen att skydda sig med, stora lager av mat, riktigt bra vänner att lita på, tillflyktsort att vid behov fly till.
Låt oss däremot hoppas att att vi slipper ett sådant scenario.
Åbama
Vi har haft konfiskationer även i Sverige, reduktion kallades det. Nu drabbade ju det förvisso i princip bara adeln och kyrkan. Med modernt språkbruk får väl det anses vara "de rika", dom där som också ska få chansen att bidra. Med sådana strömningar även i relativt goda tider så är det väl bara att dra linjen i tangentens riktning och se vart vi hamnar om tiderna skulle bli riktigt dåliga.
Det är en intressant tanke, jag har mig veterligen aldrig hört talas om silver som räddningen i historier likt de ovan. Kanske är det så att silvret kommer göra bäst ifrån sig värdemässigt i en teknikstinn framtid där behovet av silver i solceller och som värmeledare är stort istället för i en potentiell samhällskollaps?