Ädelmetallforum

Jag har köpt några budgetvågar och kalibreringsvikter.
Vill forumet hjälpa mig att testa och välja ut den bästa vågen?
Jag tänker mig i så fall att forumet ger tips. Jag testar, tar bilder och dokumenterar i tråden så att alla som är intresserade också kan ta del av resultaten.

Detta är vad jag köpt:
(https://i.postimg.cc/DwQ3yqKm/bild6-paket.jpg)



Seamuing Digital fickvåg (maxvikt 200g/0,01g)
https://www.amazon.se/gp/product/B087CRGHKN/ (https://www.amazon.se/gp/product/B087CRGHKN/)
250 kr
(https://i.postimg.cc/Vvv6QKSx/bild1-vag-seamuing.jpg)
Positivt:   
   Kalibreras med 50g-vikt (följer med).   
   Högst maxvikt (200g).
   Manual tryckt i locket.
   Skyddet för mätytan fungerar även som mätbehållare vid mätning av kryddor/krut mm.
   Vanliga AAA-batterier (följer med).

Negativt:
   Inte lika bra som JZ115 att hitta skillnader på hundradels gram (0.01g).
   Minimalt ojämna fötter.
   Lättrepad mätyta i metall.


Fickvåg KERN TGC 150-2S05 (maxvikt 150g/0,01g)
https://www.vagexperten.se/fickvag-kern-tgc.html (https://www.vagexperten.se/fickvag-kern-tgc.html)
319 kr
(https://i.postimg.cc/sD6ZHZLQ/bild2-kern-vag.jpg)
Positivt:
   Nej

Negativt:
   Mäter olika vid varje mätning (+-0.1g).   
   Mest positionskänslig.
   Ojämna fötter (vickar lite).
   Knappcellsbatterier (som man sällan har hemma).
   Förbrukar mest batterier (krävt 2 batteribyten, övriga vågar 0).
   Kalibreras med 50g + 100g (medföljer ej).
   Lättrepad mätyta i metall.
   Manual ej tryckt i lock.
   Störst.
   Dyrast.


Fickvåg JZ115 (maxvikt 115g/0,01g)
https://www.vagexperten.se/finvaegt-jz115.html (https://www.vagexperten.se/finvaegt-jz115.html)
249 kr
(https://i.postimg.cc/sDXMWg2V/bild3-vag-jz115.jpg)
Positivt:
   Bäst på att hitta skillnader på hundradels gram (0.01g)
   Manual tryckt i locket.
   Minst lutningskänslig.
   Liten/mest portabel.
   Bra/jämna fötter (vickar ingenting).
   Ej repkänslig mätyta i plast.
   Vanliga AAA-batterier (följer med).
   
Negativt:
   Kalibreras med 100g-vikt (medföljer ej).   
   Lägst maxvikt (115g).


Kalibreringsvikt KERN M3 367-46 (50 g) - inkl. box
https://www.vagexperten.se/kalibreringsvikt-kern-m3-367.html (https://www.vagexperten.se/kalibreringsvikt-kern-m3-367.html)
109 kr
(https://i.postimg.cc/TPqdSzP7/bild4-vikt-kern.jpg)



Samfox Kalibreringsviktsuppsättning, 17 st 10 mg-100g
https://www.amazon.se/gp/product/B07VVNWW3Z/ (https://www.amazon.se/gp/product/B07VVNWW3Z/)
179 kr
(https://i.postimg.cc/qMPp7JhD/bild5-vikter-samfox.jpg)


Tips på hur vi testar vågarna?





Redigerat: Sammanfattning (2022-06-26)
JZ115-vågen vinner testet (Seamuing är nästan lika bra).
KERN TGC 150-2S05 får sämst resultat, mest beroende på att den hoppar i mätningarna och aldrig visar samma mätresultat.

Jag väljer ändå att behålla Seamuing, främst för att den har högst maxvikt på 200g och att 50g kalibreringsvikt medföljer och har en plats inuti vågens plasthölje (man får en våg + kalibreringsvikt i trevligt plasthölje, allt i ett).

Linjäritet
Seamuing och JZ115 är jämförbara och visar oftast samma mätresultat vid varje mätning (fast det kan skilja på något hundradels gram mellan vågarna).
JZ115 är lite bättre på att hitta skillnader på mynt med hundradels gram (0.01).
KERN TGC 150-2S05 visar olika mätresultat vid varje mätning, variationen har varit ca +-0.07g (med vikter på ca 3g - 50g).

Positionskänslighet
Seamuing och JZ115 påverkas in nämnvärt av mätnings vid olika positioner på mätytorna.
KERN TGC 150-2S05 visar olika mätresultat vid varje position, variationen har varit +-0.15g.

Hysteres
Ingen av vågarna påverkas nämnvärt av att blanda mätningar med tunga/lätta vikter.

Lutningskänslighet
Alla vågarna påverkas av lutning men JZ115 är minst känslig.
KERN TGC 150-2S05 är svårt att dra slutsatser kring då den visar olika resultat vid alla mätningar.

Temperaturdrift
Ingen av vågarna påverkas nämnvärt av temperaturer 19C - 29C.

Repeterbarhet
Seamuing och JZ115 visar samma mätresultat vid mätning en gång i timmen under dag (07-17).
KERN TGC 150-2S05 visar olika mätresultat vid varje mätning, variationen har varit ca +-0.1g.


Övrigt
Under alla mätningar har andra positiva/negativa punkter noterats (uppdaterar/editerar även in dessa längst upp i tråden bland produktlänkarna).

Seamuing Digital fickvåg (maxvikt 200g/0,01g)
https://www.amazon.se/gp/product/B087CRGHKN/ (https://www.amazon.se/gp/product/B087CRGHKN/)
250 kr
Positivt:   
   Kalibreras med 50g-vikt (följer med).   
   Högst maxvikt (200g).
   Manual tryckt i locket.
   Skyddet för mätytan fungerar även som mätbehållare vid mätning av kryddor/krut mm.
   Vanliga AAA-batterier (följer med).

Negativt:
   Inte lika bra som JZ115 att hitta skillnader på hundradels gram (0.01g).
   Minimalt ojämna fötter.
   Lättrepad mätyta i metall.   

Fickvåg KERN TGC 150-2S05 (maxvikt 150g/0,01g)
https://www.vagexperten.se/fickvag-kern-tgc.html (https://www.vagexperten.se/fickvag-kern-tgc.html)
319 kr
Positivt:
   Nej

Negativt:
   Mäter olika vid varje mätning (+-0.1g).   
   Mest positionskänslig.
   Ojämna fötter (vickar lite).
   Knappcellsbatterier (som man sällan har hemma).
   Förbrukar mest batterier (krävt 2 batteribyten, övriga vågar 0).
   Kalibreras med 50g + 100g (medföljer ej).
   Lättrepad mätyta i metall.
   Manual ej tryckt i lock.
   Störst.
   Dyrast.

Fickvåg JZ115 (maxvikt 115g/0,01g)
https://www.vagexperten.se/finvaegt-jz115.html (https://www.vagexperten.se/finvaegt-jz115.html)
249 kr
Positivt:
   Bäst på att hitta skillnader på hundradels gram (0.01g)
   Manual tryckt i locket.
   Minst lutningskänslig.
   Liten/mest portabel.
   Bra/jämna fötter (vickar ingenting).
   Ej repkänslig mätyta i plast.
   Vanliga AAA-batterier (följer med).
   
Negativt:
   Kalibreras med 100g-vikt (medföljer ej).   
   Lägst maxvikt (115g).

Klipper in ett inlägg från en annan tråd:

Du behöver en våg med 0.01 grams upplösning (typ en sån här https://www.elgiganten.se/product/hem-hushall-tradgard/koksredskap/koksvagar/minivag-som-ser-ut-som-en-bilnyckel-001g100g/60206 (https://www.elgiganten.se/product/hem-hushall-tradgard/koksredskap/koksvagar/minivag-som-ser-ut-som-en-bilnyckel-001g100g/60206)) och ett skjutmått (https://www.jula.se/catalog/verktyg-och-maskiner/matinstrument/matverktyg/skjutmatt/digitalt-skjutmatt-012227/ (https://www.jula.se/catalog/verktyg-och-maskiner/matinstrument/matverktyg/skjutmatt/digitalt-skjutmatt-012227/)) och en app (https://www.youtube.com/watch?v=_eEiyd_ESho (https://www.youtube.com/watch?v=_eEiyd_ESho)).

Snart hoppar någon in och säger att en våg är värdelös utan kalibreringsvikt så då kan jag lika gärna göra det i förväg: en våg är värdelös utan en kalibreringsvikt. Sen går jag ett steg till och säger att en kalibreringsvikt är värdelös utan ett certifikat från ett certifierat (EDIT: ackrediterat) organ. Och att ett skjumått är värdelöst utan ett certifikat. Och att en app är värdelös utan certifikat.
Det blir naturligtvis orimligt i längden. Skaffa en våg, ett skjutmått och en app. Ta sedan ett mynt med känd vikt, diameter, tjocklek och pling och verifiera instrumenten på så sätt. Ett par standardmynt (vanlig nu gällande 2-krona t.ex.) duger att verifiera med: https://en.numista.com/catalogue/pieces88650.html (https://en.numista.com/catalogue/pieces88650.html) Väg 1, 2, 3, 4 o.s.v. mynt och verifiera att vågen är linjär i önskat mätområde (tex 0 - 32 gram).
Allt det här gör att du kan verifiera mynten när du fått hem dem. Innan det gäller förstås att öka sannolikheten att få hem riktiga mynt såpass att mätinstrumenten inte behöver användas alls... ;)

Sen kan det vara bra att följa tråden som handlar om skojare på tradera så får du en känsla för vilka produkter som ofta förekommer som förfalskningar.

Tilläggas ska att jag är nybörjare på mynt. Och självutnämnd Übermätexpert  ;D

Det här går att göra på olika sätt. Eftersom du antagligen inte har några vågar eller vikter som har kalibreringscertifikat är antagligen det bästa du kan göra att läsa på om vad vanliga moderna svenska mynt väger och ha dessa som mätreferenser. Eller välja dina kalibreringsvikter som referenser.

Vad man allmänt brukar ange för precisionsinstrument kan du se på den här sidan som säljer vågar från Mettler som är världsklass inom vägning.
https://www.mt.com/int/en/home/products/Laboratory_Weighing_Solutions/Precision_Balances/Excellence/XPR/XPR603SN.html (https://www.mt.com/int/en/home/products/Laboratory_Weighing_Solutions/Precision_Balances/Excellence/XPR/XPR603SN.html)

Ideer att titta på:
Linjäritet (gör vägningar med mätreferenser och åskådliggör t.ex. avvikelse från en rät linje, dvs residualer efter en linjäranpassning)
Temperaturdrift (gör vägningar med en och samma vikt vid olika temperatur i rummet)
Positionskänslighet (gör vägningar och skaffa en bild av hur viktigt det är att placera vikten på samma ställe på vågen vid mätningar -det är inte säkert att vågen har samma känslighet på hela vågskålens yta)
Repeterbarhet (Mät samma referensvikt varje dag eller varje timme eller minut och få en uppfattning av vågarnas repeterbarhet)
Hysteres (gör en mätning med ett referensmynt och belasta sedan vågen med tex 100 g eller något i närheten av vågens godkända maxbelastning -blir det samma mätvärde eller ändras det efter att vågen utsatts för belastning? Detta kan kallas hysteres eller krypning eller nåt liknande.)
Variationer beroende på underlagets lutning och jämnhet (vågar mäter kraft vinkelrätt mot vågskålen så om underlaget och därmed vågen lutar så blir den avlästa vikten ungefär M=M0cos(v) där M0 är mätobjektets vikt, M är den avlästa (felaktiga) vikten och v är underlagets lutning mot hoprisontalplanet.

Lite hjälp på traven:
https://r2r.tech/articles/accuracy-precision-linearity-and-resolution-web-guiding-understanding-terminology (https://r2r.tech/articles/accuracy-precision-linearity-and-resolution-web-guiding-understanding-terminology)
https://mhforce.com/measurement-uncertainty-calculations-and-how-the-measurement-hierarchy-works-in-relation-to-measurement-uncertainty/ (https://mhforce.com/measurement-uncertainty-calculations-and-how-the-measurement-hierarchy-works-in-relation-to-measurement-uncertainty/)

Antagligen kommer vilken som helst av vågarna att funka efter att du bekantat dej med vågen och lärt känna dess "quirks".

Stort tack, jag siktar på att testa rubbet efter bästa förmåga med alla vågarna.

Helgen är räddad! 😃. Ge mig några dagar att läsa på och testa så återkommer med ett första utkast till resultat 😅.

Lycka till, och det ska bli intresant o se vad du kommer fram till...  Var i liknande situation som dig en gång och köpte några billiga vågar o tänkte testa o se vilken som var bäst, men gav upp innan jag ens startat, tänkte på o köpa kalibreringsvikter, men då även dom isf hadde blivit nått kina krafs så kände jag att jag skippar det då jag inte skulle veta om det var vågen eller vikten som inte var rätt.

Blev istället jag behöll 2 vågar som jag gillade bäst rent funktionsmässigt/utseende/känsla.
Har en som klarar större vikter 0-3000g med 0.1g nogrannhet och en 0-100g med 0.01 nogrannhet.

Gillar det där med test så läser gärna vad du kommer fram till, men för egen del sen märkte jag att det inte är så noga, mynten själva är inte några precisionsbitar, dom kan variera en hel del som du kommer märka utan att det är nått fel, det är ju minimum en viss vikt ädelmetall dom garanterar, sen kan det spela lite kring det.. Men vågen fyller ju ändå en bra funktion, man väger sina äkta egna mynt o sen jämför man på sina nya köp. Värt o tänka på är att storleken måste vara samma. Är den det o ett mynt sen är falskt så tror jag utslaget kommer vara tydligt även på en simplare våg.

Jag har haft vågarna ett bra tag i en låda så var väldigt nära att det inte blev något test för mig heller. Men nu kör vi inom kort.
   
Du har säkert rätt. Halva syftet är att jag ska lära mig mer inom mätning/verifiering och det lär väl lyckas oavsett vad testet visar om vågarna.
   
Tack för din input och feedback och kul att du är intresserad av testet :).

Har börjat läsa på och strukturera mig inför testet.
Sammanfattar detaljer nedan (med reservation för att detaljer kan ändras om feedback kommer in och/eller ny kunskap införskaffas).

Vi kör en 3-stegsraket

• Vågtest med kalibreringsvikter.
• Vågtest med kända mynt.
• Äkthetstest med vinnar-vågen, skjutmått, app och kända mynt.

Upplösning/maxvikt
Alla vågarna har en angiven upplösning på 0.01g.
Dock lite olika maxvikter.
Lastar man på mer vikt än angiven maxvikt så dyker 0_Ld (overload/överbelastning?) upp i displayen på alla vågarna.
Första inlägget har kompletterats med upplösning/maxvikt för alla vågarna.

Seamuing Digital fickvåg (maxvikt 200g/0,01g)
Fickvåg KERN TGC 150-2S05 (maxvikt 150g/0,01g)
Fickvåg JZ115 (maxvikt 115g/0,01g)


Vågcertifikat
Ingen våg kom med certifikat.
   
JZ115-vågen kom dock med ett "Quality Assurance Sheet" som någon slarvigt kryssat i rutor med bläckpenna i.
Testar som sägs vara utförda är:

• Calibration Test T4C
• Accuracy Test 5Q4
• Function Test 6RB

(https://i.postimg.cc/XvFKpj5k/9-jz115-quality-sheet.jpg)


Kalibreringsviktcertifikat
Ingen av vikterna kom med certifikat.
   
Däremot kan man beställa någon form av certifikat till 50g Kern-vikten.
Certifikatet kostar 159 kr och vikten 109 kr.   
(https://i.postimg.cc/RhmM1RqD/8-vagexperten-cert.jpg)
https://www.vagexperten.se/media/catalog/product/cache/6/image/500x500/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/d/k/dkd_1158.jpg (https://www.vagexperten.se/media/catalog/product/cache/6/image/500x500/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/d/k/dkd_1158.jpg)
   
Antar att Kern inte är ett certifierat organ?
Man verkar kunna lägga till certifikatet i kundkorgen och köpa separat i efterhand...
https://www.vagexperten.se/kalibreringsvikt-kern-m3-367.html (https://www.vagexperten.se/kalibreringsvikt-kern-m3-367.html) (klicka på "visa tillbehör" under "Kalibreringsvikt 367-46 (50 g) - inkl. box")
(https://i.postimg.cc/zGXs1Q9j/7-vagexperten-cert-screenshot.jpg)

Undra om de säljer certifierade vikter (finvikter?) ifrån en låda för dem som beställer vikt + certifikat och ifrån en annan låda för oss som bara köper ocertifierade vikter (fulvikter?) utan certifikat?
   

CitatVad man allmänt brukar ange för precisionsinstrument kan du se på den här sidan som säljer vågar från Mettler som är världsklass inom vägning.
https://www.mt.com/int/en/home/products/Laboratory_Weighing_Solutions/Precision_Balances/Excellence/XPR/XPR603SN.html (https://www.mt.com/int/en/home/products/Laboratory_Weighing_Solutions/Precision_Balances/Excellence/XPR/XPR603SN.html)

Kostar runt 80 000 kr?
https://www.scalesgalore.com/product/Mettler-Toledo-XPR603SN-Milligram-Balance-with-SmartPan-610g-x-1mg-px53156.cfm (https://www.scalesgalore.com/product/Mettler-Toledo-XPR603SN-Milligram-Balance-with-SmartPan-610g-x-1mg-px53156.cfm)
Avgränsar mig till budgetvågar i det här testet, men jag förstår: ska man ha äkta certifierad precision så kostar det.


Saker att testa

• Linjäritet
• Temperaturdrift
• Positionskänslighet
• Repeterbarhet
• Hysteres
• Lutningskänslighet

Något mer?

https://www.vagexperten.se/kalibreringsvikt-100g.html (https://www.vagexperten.se/kalibreringsvikt-100g.html)
Här köpte jag min kalibrerinsvikt
Nöjde mig med en 100g då det täckte mitt behov
Finns i olika prislägen

Akta dej för att överbelasta vågarna. Avancerade vågar har mekaniska stopp eller olika typer av frikopplingsmekanik som gör att mätelementen inte kan överbelastas. Om mätelementen (ofta någon typ av lastcell https://www.minebea-intec.com/en/load-cells/platform-scale-load-cells (https://www.minebea-intec.com/en/load-cells/platform-scale-load-cells)) överbelastas kan de råka ut för plastisk deformation så att de alltså är permanent deformerade. Det gör också att trådtöjningsgivarna blir permanent uttöjda med sämre precision/noggrannhet som följd.

Vi börjar vandra iväg utanför mitt kompetensområde men referensvikter delas in i olika klasser som anger hur stor avvikelse från det nominella värdet en vikt får ha.

https://labbalances.net/blogs/blog/guide-to-calibration-weights (https://labbalances.net/blogs/blog/guide-to-calibration-weights)

En Mettlervikt på 50 gram i klass E1 kan du se här:

https://www.mt.com/se/sv/home/products/Laboratory_Weighing_Solutions/Test_Weights/single_test_weights.html?filter (https://www.mt.com/se/sv/home/products/Laboratory_Weighing_Solutions/Test_Weights/single_test_weights.html?filter)[nominellt-v%C3%A4rde]=50%20g

Köper man en Mettler i klass E1 kan man lita på att den uppfyller kraven. Mettler skulle inte våga sälja vikter med för stor avvikelse eftersom de används inom t.ex. labmedicin. Fel mängd av någon substans kan få dödlig utgång. Köper man en vikt på Amazon som påstås vara klass E1 så ..... ja... inte vet jag...
Men som sagt, för oss dödliga som håller på med mynt i prisklassen 10-10000 kr blir det orimligt att betala för den typen av säkerhet. Då duger det med enklare vågar.

Efter den här övningen kommer du ha mycket större förståelse o känsla för viktmätning och det är väl hela poängen :-)

Citat från: Mark skrivet lördag 18, Juni 2022, 18:45:35
Akta dej för att överbelasta vågarna. Avancerade vågar har mekaniska stopp eller olika typer av frikopplingsmekanik som gör att mätelementen inte kan överbelastas. Om mätelementen (ofta någon typ av lastcell https://www.minebea-intec.com/en/load-cells/platform-scale-load-cells (https://www.minebea-intec.com/en/load-cells/platform-scale-load-cells)) överbelastas kan de råka ut för plastisk deformation så att de alltså är permanent deformerade. Det gör också att trådtöjningsgivarna blir permanent uttöjda med sämre precision/noggrannhet som följd.

Oops, det har jag inte tänkt på.
Jag har överbelastat vågarna med ca +100g över deras kapacitet vid test, får hoppas att det är för lite övervikt för att inte ha ställt till med något.
Vågen KERN TGC 150-2S05 mäter dock annorlunda/stökigare än de andra vågarna ("gillar" den minst då mätningar ofta är olika med den) så den skulle eventuellt kunna vara lite defekt.

Jag postar lite testdata i tråden för några av testkategorierna senare idag som en start.

Lite testresultat, kommer fler senare i veckan.

Kalibrering
Kalibrering genomfördes med 50g vikt + 100g vikt (för de vågar som krävde mer än 50g).
(https://i.postimg.cc/zBjCNmpj/steg1-kalibrering-0.jpg)

Efter kalibrering visade alla vågar 50.00g för alla tre kalibreringsvikter:
(https://i.postimg.cc/g2m6YtXt/steg1-kalibrering-1.jpg)
(https://i.postimg.cc/1X052PHm/steg1-kalibrering-2.jpg)
(https://i.postimg.cc/J4110fxX/steg1-kalibrering-3.jpg)

Linjäritet
10 mätningar genomfördes på varje våg med kalibreringsvikt KERN M3 367-46 (50 g).
   
(https://i.postimg.cc/2SpWL8q6/steg1-linjaritet-1.jpg)

Positionskänslighet
5 mätningar per våg genomfördes med kalibreringsvikt KERN M3 367-46 (50 g).
Ungefärliga mätpositioner:
(https://i.postimg.cc/G2BGVM97/steg1-positionskanslighet-1.jpg)
   
(https://i.postimg.cc/CLJyzdrC/steg1-positionskanslighet-2.jpg)

Hysteres
Kalibreringsvikt 5.00g användes först, därefter belastades vågarna med 100g, 110g, 140g, 150g och 190g.

(https://i.postimg.cc/jd6gMjpW/steg1-hysteres-1.jpg)
(https://i.postimg.cc/W1CkrG50/steg1-hysteres-2.jpg)

Lutningskänslighet
Vågarna ställdes på en glasskiva och kort ifrån en kortlek användes för att höja glasskivan och jämföra förändringarna i mätresultat.

Ingen höjning:
(https://i.postimg.cc/V6Xx8PG5/steg1-lutningskanslighet-1.jpg)

1/4 kortleks höjning:
(https://i.postimg.cc/9M1BTxzJ/steg1-lutningskanslighet-2.jpg)

1/2 kortleks höjning:
(https://i.postimg.cc/SsK90mNf/steg1-lutningskanslighet-3.jpg)

3/4 kortleks höjning:
(https://i.postimg.cc/wjdsqXjv/steg1-lutningskanslighet-4.jpg)

1 hel kortleks höjning:
(https://i.postimg.cc/g0gwH1qX/steg1-lutningskanslighet-5.jpg)

Temperaturdrift
Mätning genomfördes vid olika rumstemperatur.
Ca 19-29 grader C.

19 grader:
(https://i.postimg.cc/cLYtvYMv/steg1-temperaturdrift-1.jpg)

21 grader:
(https://i.postimg.cc/15Vfd6dv/steg1-temperaturdrift-2.jpg)

26 grader:
(https://i.postimg.cc/kgxDJCq8/steg1-temperaturdrift-3.jpg)

29 grader:
(https://i.postimg.cc/hPmtsnJw/steg1-temperaturdrift-4.jpg)

Bra jobbat :)

Det är helt enkelt fantastiskt att så billiga vågar mäter så bra. Din "sämsta" mätning har en avvikelse från det nominella på endast 0,3% vilket är jättebra.

Angående hysteresmätningen så tänkte jag den som att du först väger en liten vikt, säg 5 gram, sedan en tung vikt, och sedan en liten vikt igen. Det intressanta i den mätningen är om vågen kan mäta den lilla vikten med bra noggrannhet eller om den krupit iväg och mäter något tiondels gram fel efter den tyngre belastningen. Det går även att göra så att du bara nollställer vågen, ställer på en tung vikt, tar av den, och ser om vågen går tillbaka till noll eller om den har krupit iväg och visar 00,12 eller något liknande.

https://www.youtube.com/watch?v=e7xjcMpCs9k (https://www.youtube.com/watch?v=e7xjcMpCs9k)

👍

Vi får se hur det blir i steg 2 sedan när jag mäter lite med mynt. En snabb och slarvig "tjuvmätning" jag gjorde visar olika siffror på alla vågarna. Mätresultaten skiljer sig i och för sig kanske inte så mycket i % men jag hade ju gärna sett att det blev lika jämnt som med 50.00g-vikterna. Får bli en cliffhanger inför när jag tar tag i myntmätning.

Jag förstår, jag gör om hysteres-mätningen och uppdaterar resultaten till veckan. Tack för feedback, uppskattas! 👍
Ska försöka få till ett repetitionstest varje timme under dagen imorgon också, får ställa larm :)

Hysteres2
Genomfördes med 3 mätningar kort inpå varandra med kalibreringsvikter:
Mätning 1: 5.00g
Mätning 2: 100.00g
Mätning 3: 5.00g

(https://i.postimg.cc/T1sM1HnK/steg1-hysteres-3.jpg)

Repeterbarhet
Genomfördes varje heltimme 07-17 med kalibreringsvikt.

(https://i.postimg.cc/MKZmppGf/steg1-repetition-1.jpg)

Citat från: silverguldfisken skrivet lördag 18, Juni 2022, 10:32:38
Vi kör en 3-stegsraket

• Vågtest med kalibreringsvikter.
• Vågtest med kända mynt.
• Äkthetstest med vinnar-vågen, skjutmått, app och kända mynt.

Steg 2 (vågtest med kända mynt kommer här):

Linjäritet
Genomfördes med 10 st mätningar på varje våg med följande mynt:
Sovereign Edward VII 1906 (7.98805g)
https://tavex.se/guld/storbritannien-kung-edward/#details

Sovereign Elizabeth II (7.9857g)
https://tavex.se/guld/brittisk-guld-sovereign-elizabeth-ii/#details

20 Franc Marianne (6.4516g)
https://tavex.se/guld/fransk-20-franc-marianne/#details

1/10 oz Guld Kangaroo (3.11065g)
https://tavex.se/guld/110oz-australisk-kangaroo-guldmynt/#details

1 oz Maple Leaf (31.10348g)
https://tavex.se/guld/1oz-kanadensisk-maple-leaf-guldmynt/#details
   
(https://i.postimg.cc/pTKHpS4T/steg2-linj-ritet-1.jpg)

(https://i.postimg.cc/mrnm0NLy/steg2-linjaritet-3.jpg)
(https://i.postimg.cc/cJfKSdZk/steg2-linjaritet-4.jpg)
(https://i.postimg.cc/d33tLFPY/steg2-linjaritet-5.jpg)


Positionskänslighet
Genomfördes med 5 mätningar per våg med myntet Sovereign Edward VII (7.98805g).
   
(https://i.postimg.cc/HsbjMZGf/steg2-positionskanslighet-1.jpg)


Hysteres
Genomfördes med 3 mätningar kort inpå varandra med Sovereign Edward VII (7.98805g) + 100g kalibreringsvikt.
Mätning 1: 7.98805g
Mätning 2: 100.00g
Mätning 3: 7.98805g

(https://i.postimg.cc/65htwDx5/steg2-hysteres-1.jpg)


Lutningskänslighet
Genomfördes med vågarna ställda på en glasskiva och en kortlek användes för att höja glasskivan och jämföra förändringarna i mätresultat.
3 st mynt Sovereign Elizabeth II (7.9857g) användes.

(https://i.postimg.cc/tJD86G5X/steg2-lutningskanslighet-1.jpg)

(https://i.postimg.cc/J01YQY6P/steg2-lutningskanslighet-2.jpg)

Jag har försökt mig på en sammanfattning (även uppdaterat första inlägget i tråden med detta):

Sammanfattning
JZ115-vågen vinner testet (Seamuing är nästan lika bra).
KERN TGC 150-2S05 får sämst resultat, mest beroende på att den hoppar i mätningarna och aldrig visar samma mätresultat.

Jag väljer ändå att behålla Seamuing, främst för att den har högst maxvikt på 200g och att 50g kalibreringsvikt medföljer och har en plats inuti vågens plasthölje (man får en våg + kalibreringsvikt i trevligt plasthölje, allt i ett).

Linjäritet
Seamuing och JZ115 är jämförbara och visar oftast samma mätresultat vid varje mätning (fast det kan skilja på något hundradels gram mellan vågarna).
JZ115 är lite bättre på att hitta skillnader på mynt med hundradels gram (0.01).
KERN TGC 150-2S05 visar olika mätresultat vid varje mätning, variationen har varit ca +-0.07g (med vikter på ca 3g - 50g).

Positionskänslighet
Seamuing och JZ115 påverkas in nämnvärt av mätnings vid olika positioner på mätytorna.
KERN TGC 150-2S05 visar olika mätresultat vid varje position, variationen har varit +-0.15g.

Hysteres
Ingen av vågarna påverkas nämnvärt av att blanda mätningar med tunga/lätta vikter.

Lutningskänslighet
Alla vågarna påverkas av lutning men JZ115 är minst känslig.
KERN TGC 150-2S05 är svårt att dra slutsatser kring då den visar olika resultat vid alla mätningar.

Temperaturdrift
Ingen av vågarna påverkas nämnvärt av temperaturer 19C - 29C.

Repeterbarhet
Seamuing och JZ115 visar samma mätresultat vid mätning en gång i timmen under dag (07-17).
KERN TGC 150-2S05 visar olika mätresultat vid varje mätning, variationen har varit ca +-0.1g.


Övrigt
Under alla mätningar har andra positiva/negativa punkter noterats (uppdaterar/editerar även in dessa längst upp i tråden bland produktlänkarna).

Seamuing Digital fickvåg (maxvikt 200g/0,01g)
https://www.amazon.se/gp/product/B087CRGHKN/ (https://www.amazon.se/gp/product/B087CRGHKN/)
250 kr
Positivt:   
   Kalibreras med 50g-vikt (följer med).   
   Högst maxvikt (200g).
   Manual tryckt i locket.
   Skyddet för mätytan fungerar även som mätbehållare vid mätning av kryddor/krut mm.
   Vanliga AAA-batterier (följer med).

Negativt:
   Inte lika bra som JZ115 att hitta skillnader på hundradels gram (0.01g).
   Minimalt ojämna fötter.
   Lättrepad mätyta i metall.   

Fickvåg KERN TGC 150-2S05 (maxvikt 150g/0,01g)
https://www.vagexperten.se/fickvag-kern-tgc.html (https://www.vagexperten.se/fickvag-kern-tgc.html)
319 kr
Positivt:
   Nej

Negativt:
   Mäter olika vid varje mätning (+-0.1g).   
   Mest positionskänslig.
   Ojämna fötter (vickar lite).
   Knappcellsbatterier (som man sällan har hemma).
   Förbrukar mest batterier (krävt 2 batteribyten, övriga vågar 0).
   Kalibreras med 50g + 100g (medföljer ej).
   Lättrepad mätyta i metall.
   Manual ej tryckt i lock.
   Störst.
   Dyrast.

Fickvåg JZ115 (maxvikt 115g/0,01g)
https://www.vagexperten.se/finvaegt-jz115.html (https://www.vagexperten.se/finvaegt-jz115.html)
249 kr
Positivt:
   Bäst på att hitta skillnader på hundradels gram (0.01g)
   Manual tryckt i locket.
   Minst lutningskänslig.
   Liten/mest portabel.
   Bra/jämna fötter (vickar ingenting).
   Ej repkänslig mätyta i plast.
   Vanliga AAA-batterier (följer med).
   
Negativt:
   Kalibreras med 100g-vikt (medföljer ej).   
   Lägst maxvikt (115g).

Vetenskaps/kvalitetsnörden i mej vaknar till liv och ifrågasätter om man kan dra den allmänna slutsatsen att en JZ115 är bättre än en KERN (du har inte påstått det). För att göra det skulle man behöva testa flera vågar av samma fabrikat, gärna från olika tillverkningsbatcher, besöka fabriken och titta på deras processer och så vidare. Men om jag skulle behöva välja en våg så blir det en JZ115, och får jag välja en av just dina vågar så blir det din JZ115.

Hursomhelst, tack för att du gjort testerna och presenterat dem på ett förträffligt sätt! Det har helt säkert breddat kunskapen hos många forumbesökare.

KERN "känns" bättre, men just mitt exemplar blev jag inte kompis med.
Skulle eventuellt kunna vara så att KERN är den bästa vågen och så känslig att den påverkas mer än de andra vågarna av t.ex:
Lufttryck.
Vibrationer.
Min andning.
Fingeravtryck.
Ojämna fötter.
Fel batterier.

Alternativt:
Måndagsexemplar.
Eller att jag råkat överbelasta och gjort den defekt ::)

Mark om du vill, så skänker jag KERN-vågen till dig så den kan få en 2nd-opinion?
Jag bjuder på våg + frakt, du bjuder på 2nd-opinion?

Jag som ska tacka för alla tips mm, har varit mycket lärorikt  :)

Tack men jag avböjer -samlar så mycket grejer så den kommer bara att bli stående och samla damm....

Jag tror faktiskt inte jag kan tillföra någon vettig 2nd opinion. Jag tycker du har gjort ett förträffligt arbete med detta!

Ja det skulle kunna vara så att Kern är bäst men med mängden mätningar du gjort skulle jag ändå lita mer på de andra. Du borde rimligen ha råkat utsätta alla vågar för ungefär samma miljö om du hållit på med dem ungefär samtidigt.

Visst är det kul att nörda in på ett specialområde några dagar? :-) Man lär sig mycket i början så det brukar kännas belönande.

Bättre vågar har inbyggt vindskydd så man inte ska råka andas på dem eller att det ska hamna ett hårstrå i vågskålen. Sedan står de förstås i laboratorium med klimatanläggning o.s.v. Men då är vi åter utanför mitt område och på en prislapp med många nollor efter den inledande siffran.

Check, förstår dig 👍. Kanske finns någon annan som vill ha lite mätrelaterade prylar, jag har tidigare sett att man kört tävlingar i forumet typ "gissa guldpriset datum x" osv. Jag kanske ska pröva köra något i den stilen inom kort och tävla ut de prylar och kalibreringsvikter jag inte behöver. Kanske "gissa vikten"-tävling kan vara passande, ska fundera ut nåt kul så får vi se om något intresse finns.

Ja det har varit roligt, kommer ett sista steg 3 också med vikt- mått- och pling/app-test framöver innan jag nöjer mig och pensionerar tråden.

Tipsar om numista som databas för mynt. Tavex ha en begränsad mängd om du letar efter andra mynt. Numista har även sedlar. Den har oxå data för ungefär alla länder, alla tidsperioder, alla metalltyper o.s.v.

https://en.numista.com/catalogue/pieces2230.html

Har skaffat och läst på om lite grejer inför steg 3 (vikt, mått och pling-test).
Detta blir det jag testar med:

Digital, Orthland skjutreglage IP54 rostfritt stål mikrometer 150 mm
https://www.amazon.se/gp/product/B085ZGTR2P/ (https://www.amazon.se/gp/product/B085ZGTR2P/)
276 kr
(https://i.postimg.cc/jj9MgNgt/steg3-skjutreglage-1.jpg)


Precious Coin Tester (App)
(https://play-lh.googleusercontent.com/DTrktncoNZpz6oQRZqF6ypF5HhyNIbnQsu3v637b6LN3j6ulwncuqT2iohCUrpnpm_Y=w5120-h2880-rw)
Android:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.cointester.cointester (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.cointester.cointester)

Iphone:
https://apps.apple.com/us/app/precious-coin-tester/id1474466880 (https://apps.apple.com/us/app/precious-coin-tester/id1474466880)


Seamuing Digital fickvåg (maxvikt 200g/0,01g)
https://www.amazon.se/gp/product/B087CRGHKN/ (https://www.amazon.se/gp/product/B087CRGHKN/)
250 kr
(https://i.postimg.cc/Vvv6QKSx/bild1-vag-seamuing.jpg)

Citat från: silverguldfisken skrivet fredag 01, Juli 2022, 13:10:18

Digital, Orthland skjutreglage IP54 rostfritt stål mikrometer 150 mm
https://www.amazon.se/gp/product/B085ZGTR2P/ (https://www.amazon.se/gp/product/B085ZGTR2P/)
276 kr

Det gäller att vara försiktig med skjutmåttet om det är i rostfritt eller annan hård legering. Väldigt lätt att repa mynten. Egen erfarenhet  >:(

Tack för tipset 👍.
Det har jag inte alls tänkt på, jag tyckte skjutmåttet såg trevligt ut och så gillade jag att det är "vattentätt".

Finns det några alternativa skjutmått att köpa, med mindre reprisk? Vad kör ni andra för skjutmått?

Du kan fästa valfritt material på skänklarna (läs tunn tejp, mässingplåt, polykarbonat...) och nollställa skjutmåttet efter det. Du kan alternativt ta ett 1000 korn sandpapper och runda av kanterna ytterst lite. Skjutmått brukar vara helt rakt skurna och det blir vassa hörn som kan repa mjukare metaller. Eller bara vara försiktig.

Kolla även hur känsligt skjutmåttet är för snabba rörelser: skjut ihop skänklarna, nollställ, kör omkring mätdelen på linjaldelen snabt, för ihop skänklarna igen och se om det fortfarande visar noll.

Citat från: Mark skrivet lördag 02, Juli 2022, 14:40:18
Du kan fästa valfritt material på skänklarna (läs tunn tejp, mässingplåt, polykarbonat...) och nollställa skjutmåttet efter det. Du kan alternativt ta ett 1000 korn sandpapper och runda av kanterna ytterst lite. Skjutmått brukar vara helt rakt skurna och det blir vassa hörn som kan repa mjukare metaller. Eller bara vara försiktig.

Ett mätinstrument typ skjutmått, mikrometer od måste ha hårda mätytor. Är de mjuka så får du fel och varierande mått. Sen tillkommer att om de ska mäta riktigt noggrant (mikrometer) även ska ha skänkel av material som inte ändrar volym med ändrad temp. Men allt beror på vilken noggrannhet som eftersträvas.

Citat från: Tole skrivet Söndag 03, Juli 2022, 09:57:43

Citat från: Mark skrivet lördag 02, Juli 2022, 14:40:18
Du kan fästa valfritt material på skänklarna (läs tunn tejp, mässingplåt, polykarbonat...) och nollställa skjutmåttet efter det. Du kan alternativt ta ett 1000 korn sandpapper och runda av kanterna ytterst lite. Skjutmått brukar vara helt rakt skurna och det blir vassa hörn som kan repa mjukare metaller. Eller bara vara försiktig.

Ett mätinstrument typ skjutmått, mikrometer od måste ha hårda mätytor. Är de mjuka så får du fel och varierande mått. Sen tillkommer att om de ska mäta riktigt noggrant (mikrometer) även ska ha skänkel av material som inte ändrar volym med ändrad temp. Men allt beror på vilken noggrannhet som eftersträvas.

Helt riktigt så. De flesta (alla?) instrument måste uppvisa tillräckligt bra egenskaper vad gäller linjäritet, temperaturdrift, repeterbarhet, positionskänslighet, hysteres o.s.v.

Begränsar mig till det skjutmått jag skaffat den här gången. Men om någon har tips på bra skjutmått så länka gärna in dem i tråden.

Citat från: silverguldfisken skrivet lördag 18, Juni 2022, 10:32:38
Vi kör en 3-stegsraket

• Vågtest med kalibreringsvikter.
• Vågtest med kända mynt.
• Äkthetstest med vinnar-vågen, skjutmått, app och kända mynt.

Steg 3 (vikt/mått/pling-test med kända mynt kommer här):

(https://i.postimg.cc/ZKtBPGxd/steg3-oversikt.jpg)

Mätverktyg:
Seamuing Digital fickvåg (maxvikt 200g/0,01g)
https://www.amazon.se/gp/product/B087CRGHKN/ (https://www.amazon.se/gp/product/B087CRGHKN/)
250 kr

Digital, Orthland skjutreglage IP54 rostfritt stål mikrometer 150 mm
https://www.amazon.se/gp/product/B085ZGTR2P/ (https://www.amazon.se/gp/product/B085ZGTR2P/)
276 kr

Precious Coin Tester (App)
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.cointester.cointester (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.cointester.cointester)
0 kr (kör gratis-varianten med vissa mynt låsta).


Mynt (vikt/diameter/tjocklek):
Sovereign Edward VII 1907 (7.9891g/22mm/1.52mm)
https://en.numista.com/catalogue/pieces14963.html (https://en.numista.com/catalogue/pieces14963.html)

Sovereign Elizabeth II 1966 (7.99g/22.05mm/1.50mm)
https://en.numista.com/catalogue/pieces11461.html (https://en.numista.com/catalogue/pieces11461.html)

Sovereign Elizabeth II 1976 (7.98g/22.05mm/1.52mm)
https://en.numista.com/catalogue/pieces12812.html (https://en.numista.com/catalogue/pieces12812.html)

20 Franc Marianne (6.45161g/21mm/1.25mm)
https://en.numista.com/catalogue/pieces2230.html (https://en.numista.com/catalogue/pieces2230.html)

1 oz Maple Leaf (31.10g/30mm/2.80mm)
https://en.numista.com/catalogue/pieces59100.html (https://en.numista.com/catalogue/pieces59100.html)


Vikt:
(https://i.postimg.cc/T3nZLDYb/steg3-vikt.jpg)

Diameter:
(https://i.postimg.cc/0NXRPqyX/steg3-diameter.jpg)

Tjocklek:
(https://i.postimg.cc/Hx10Jrnr/steg3-tjocklek.jpg)

Pling:
(https://i.postimg.cc/LsphLLkF/steg3-pling1.jpg)

Tog en del inspiration ifrån denna video vid pling-test:
How to test a precious coin with Precious Coin Tester
https://www.youtube.com/watch?v=_eEiyd_ESho (https://www.youtube.com/watch?v=_eEiyd_ESho)

20 Franc "Roostern" gick inte att pling-testa med gratisversionen av appen
(https://i.postimg.cc/9FkLmFd7/steg3-pling4.jpg)


Sammanställning:
(https://i.postimg.cc/L4DfR9d3/steg3-sammanstallning.jpg)


Sammanfattning:
Mätningar med budgetinstrument diffar ofta lite på några 1/100-dels gram/mm jämfört med myntspecifikationerna, men instrumenten får väl anses mycket bra för deras pris.

Specifikationerna skiljer även lite på 1/100-dels gram/mm beroende på källa, t.ex. mellan tavex.se och en.numista.com. Tavex.se skriver oftast inte ens ut tjocklek.

Pling-test var intressant, men gratisversionen av appen Precious Coin Tester har begränsningar då vissa mynt är låsta och även funktionen att manuellt mata in mått/vikt mm är låst. Förstår jag det rätt (här kan jag ha fel) så kan man inte köpa appen för en engångssumma utan man måste prenumerera på den mot en månadskostnad.
Appen visade även 3/3 stjärnor inställd på en Sovereign Edward 1907 trots att en 20 Franc Rooster "plingades". Hade varit intressant att veta om det blir så på andra telefoner också. Plingade man större mynt med litet mynt inställt i appen så lyckades den detektera att något var fel.

Appen verkar mer låst till android och mer öppen/gratis till iphone. Till iphone behövs ingen prenumeration och allt(?) är upplåst från start.

Ah jag förstår, det var bra info 👍.