Det har väl inte undgått någon att Sverige närmar sig NATO. Regeringen annonsear idag att Magdalena A ska resa till USA och prata med Biden.
https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2022/05/statsministern-reser-till-washington-d.c.-for-mote-med-usas-president/ (https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2022/05/statsministern-reser-till-washington-d.c.-for-mote-med-usas-president/)
Doomberg, som märker alltmöjligt inom stora och ibland konstiga världshändelser med "ögon" (se twitter) gör så även nu:
https://twitter.com/DoombergT/status/1526546064114864130 (https://twitter.com/DoombergT/status/1526546064114864130)
Jim Richards ser det som att Sverige o Finland ber om att bli invaderade.
Hur ser ni andra på saken? Jag själv är inte odelat positiv till att vi skulle gå med i NATO, men så missbedömde jag också Putins agerande kring Ukraina.
Usch det var svart men sätter onekligen igång fantasin. :(
Citat från: Mark skrivet tisdag 17, Maj 2022, 17:17:52
Jim Richards ser det som att Sverige o Finland ber om att bli invaderade.
Så här skrev Jim Rickards i sin Tweet:
"Sweden and Finland are coming close to sacrificing their sovereignty. Russia will likely invade both to prevent NATO membership."
Om mannen menar allvar med vad han "tweetade" så tycker jag att han skall hålla sig till de ekonomiska spörsmålen...
Jag skulle vara mer nöjd med Ryssland i Sveriges styre än dessa sossar
Citat från: AndrewJackson72 skrivet tisdag 17, Maj 2022, 18:45:28
Jag skulle vara mer nöjd med Ryssland i Sveriges styre än dessa sossar
Med den ryska terrorbombningen av Charkiv förstördes världens största genbanker för växter, som användes av växtförädlare och odlare från hela världen, för att ta fram nya varianter och förädlingar av växter på naturlig väg.
Den ukrainska militären var aldrig närvarande i institutsbyggnaden, det var en vetenskaplig institution som var måltavla.
Allt blev till aska av tiotusentals prover av frömaterial, inklusive sorter som är hundratals år gamla, och som inte längre kan återställas. Allt brann bort.
Genom genbankens lager av fröer har man kunnat förädla fram nya förbättrade grödor, t ex via minskat vattenbehov, ökad motståndskraft mot skadedjur och sjukdomar, förbättrad tillväxt, ökad klimatresistens med mera.
Under andra världskriget försökte till och med Nazityskland bevara dessa genbanker, som innehöll 160.000 varianter av grödor.
Vilket brott mot mänskligheten, historien och framtiden.
NEJ TACK TILL RYSK NÄRVARO I VÅRT LAND!
Citat från: Tyr skrivet tisdag 17, Maj 2022, 19:48:19
Citat från: AndrewJackson72 skrivet tisdag 17, Maj 2022, 18:45:28
Jag skulle vara mer nöjd med Ryssland i Sveriges styre än dessa sossar
Med den ryska terrorbombningen av Charkiv förstördes världens största genbanker för växter, som användes av växtförädlare och odlare från hela världen, för att ta fram nya varianter och förädlingar av växter på naturlig väg.
Den ukrainska militären var aldrig närvarande i institutsbyggnaden, det var en vetenskaplig institution som var måltavla.
Allt blev till aska av tiotusentals prover av frömaterial, inklusive sorter som är hundratals år gamla, och som inte längre kan återställas. Allt brann bort.
Genom genbankens lager av fröer har man kunnat förädla fram nya förbättrade grödor, t ex via minskat vattenbehov, ökad motståndskraft mot skadedjur och sjukdomar, förbättrad tillväxt, ökad klimatresistens med mera.
Under andra världskriget försökte till och med Nazityskland bevara dessa genbanker, som innehöll 160.000 varianter av grödor.
Vilket brott mot mänskligheten, historien och framtiden.
NEJ TACK TILL RYSK NÄRVARO I VÅRT LAND!
"Ökad motståndskraft mot skadedjur"? Är det där inte utrotning av liv? Hur kan folk acceptera det, tamejfan en ren skandal
Citat från: Tyr skrivet tisdag 17, Maj 2022, 19:48:19
Citat från: AndrewJackson72 skrivet tisdag 17, Maj 2022, 18:45:28
Jag skulle vara mer nöjd med Ryssland i Sveriges styre än dessa sossar
Med den ryska terrorbombningen av Charkiv förstördes världens största genbanker för växter, som användes av växtförädlare och odlare från hela världen, för att ta fram nya varianter och förädlingar av växter på naturlig väg.
Den ukrainska militären var aldrig närvarande i institutsbyggnaden, det var en vetenskaplig institution som var måltavla.
Allt blev till aska av tiotusentals prover av frömaterial, inklusive sorter som är hundratals år gamla, och som inte längre kan återställas. Allt brann bort.
Genom genbankens lager av fröer har man kunnat förädla fram nya förbättrade grödor, t ex via minskat vattenbehov, ökad motståndskraft mot skadedjur och sjukdomar, förbättrad tillväxt, ökad klimatresistens med mera.
Under andra världskriget försökte till och med Nazityskland bevara dessa genbanker, som innehöll 160.000 varianter av grödor.
Vilket brott mot mänskligheten, historien och framtiden.
NEJ TACK TILL RYSK NÄRVARO I VÅRT LAND!
Och för det ska vi dra slutsatsen att Ryssland är emot forskning? Mer troligt är att om det varit möjligt hade de själva lagt beslag på den med tanke på att de vill ta över hela staden.
Citat från: Tyr skrivet tisdag 17, Maj 2022, 19:48:19
Citat från: AndrewJackson72 skrivet tisdag 17, Maj 2022, 18:45:28
Jag skulle vara mer nöjd med Ryssland i Sveriges styre än dessa sossar
Med den ryska terrorbombningen av Charkiv förstördes världens största genbanker för växter, som användes av växtförädlare och odlare från hela världen, för att ta fram nya varianter och förädlingar av växter på naturlig väg.
Den ukrainska militären var aldrig närvarande i institutsbyggnaden, det var en vetenskaplig institution som var måltavla.
Allt blev till aska av tiotusentals prover av frömaterial, inklusive sorter som är hundratals år gamla, och som inte längre kan återställas. Allt brann bort.
Genom genbankens lager av fröer har man kunnat förädla fram nya förbättrade grödor, t ex via minskat vattenbehov, ökad motståndskraft mot skadedjur och sjukdomar, förbättrad tillväxt, ökad klimatresistens med mera.
Under andra världskriget försökte till och med Nazityskland bevara dessa genbanker, som innehöll 160.000 varianter av grödor.
Vilket brott mot mänskligheten, historien och framtiden.
NEJ TACK TILL RYSK NÄRVARO I VÅRT LAND!
Instämmer. Nej tack till Rysk närvaro. Undrar dock hur det bäst uppnås. Politikers tydliga bild över vad som ska göras och vilka effekter det ska ge brukar vara behäftad med otaliga oönskade konsekvenser.
Citat från: AndrewJackson72 skrivet tisdag 17, Maj 2022, 19:52:58
"Ökad motståndskraft mot skadedjur"? Är det där inte utrotning av liv? Hur kan folk acceptera det, tamejfan en ren skandal
Det handlar om att öka
motståndskraften mot skadedjur genom växternas eget förbättrade försvarssystem.
DET ÄR INTE GENOM GMO OCH MONSATOS BEKÄMPNINGSMEDEL.
Philip citat:
"Och för det ska vi dra slutsatsen att Ryssland är emot forskning? Mer troligt är att om det varit möjligt hade de själva lagt beslag på den med tanke på att de vill ta över hela staden."Ryssarnas strategi i Ukrainakriget har varit att först bomba de städer som de vill erövra till grus och aska.
Jämför med Maripoul (https://sverigesradio.se/artikel/vittnesmal-fran-mariupol-hela-staden-ar-forstord)
Ryssarna har ju inte respekterat NÅGONTING i sitt anfallskrig mot Ukraina.
24 ukrainska sjukhus är totalförstörda (https://sverigesradio.se/artikel/over-300-ukrainska-sjukhus-skadade-i-kriget-24-ar-totalforstorda)
Citat från: Mark skrivet tisdag 17, Maj 2022, 20:52:40
Instämmer. Nej tack till Rysk närvaro. Undrar dock hur det bäst uppnås. Politikers tydliga bild över vad som ska göras och vilka effekter det ska ge brukar vara behäftad med otaliga oönskade konsekvenser.
Skulle det bli krig mellan Ryssland och Nato med ett "alliansfritt" Sverige så skulle Sverige vara en av Rysslands första anfallsmål. Endast naiva svenskar skulle tro att svensk alliansfrihet skulle hålla oss utanför ett storkrig. Och Sverige skulle kunna försvara sig i högst en vecka, som vår överbefälhavare en gång sa.
Gotland och södra Sverige skulle bli ockuperat och ryskt kärnvapen är inte uteslutet i sammanhanget. Ett svenskt Nato medlemskap skulle helt ändra på oddsen, både för ett anfall och dess utgång.
Citat från: AndrewJackson72 skrivet tisdag 17, Maj 2022, 18:45:28
Jag skulle vara mer nöjd med Ryssland i Sveriges styre än dessa sossar
Misstänker att det här kan bli ännu en tråd som spårar ur. Men menar du det på riktigt eller bara trollar du?
Citat från: laban77 skrivet onsdag 18, Maj 2022, 09:22:22
Citat från: AndrewJackson72 skrivet tisdag 17, Maj 2022, 18:45:28
Jag skulle vara mer nöjd med Ryssland i Sveriges styre än dessa sossar
Misstänker att det här kan bli ännu en tråd som spårar ur. Men menar du det på riktigt eller bara trollar du?
Förstår din frustration.
Men med yttrandefrihet så bemötes idioti och idioter "mindre bemedlade" bäst med tystnad :)
Ett gott råd, för den som känner sig träffad...
1
2
3
Poff
Åååååhej... vi prövar en gång till.
Tråden är alltså tänkt att handla om Sveriges NATO-ansökan och eventuella ogenomtänkta konsekvenser av ett medlemskap.
Så att vara neutrala tycker de inte fungerat tillräckligt bra för Sverige?
Det är ett jävla gnäll om pengar och vapen överallt men jag hör ingen tala om alternativet fred som skulle gynna oss vanliga människor.
Nu blir det högre elpriser för oss i EU och Finlands gräns är nära ST petersburg så frågan är vad ryssarna tänker om det.
Citat från: gbz skrivet onsdag 18, Maj 2022, 16:07:22
Så att vara neutrala tycker de inte fungerat tillräckligt bra för Sverige?
Det är ett jävla gnäll om pengar och vapen överallt men jag hör ingen tala om alternativet fred som skulle gynna oss vanliga människor.
Nu blir det högre elpriser för oss i EU och Finlands gräns är nära ST petersburg så frågan är vad ryssarna tänker om det.
Jag har nog hört alternativet fred nämnas. Frågan är väl bara hur det ska åstadkommas utan att Ukraina faller. Hur tänkte du där?
Citat från: gbz skrivet onsdag 18, Maj 2022, 16:07:22
Så att vara neutrala tycker de inte fungerat tillräckligt bra för Sverige?
Så länge det inte är krigstider så fungerar det bra för Sverige att vara neutrala, och det skulle säkert även fungerat helt utan en försvarsmakt. Men blir det skarpt läge så är de alternativen inget att komma med.
Citat från: gbz skrivet onsdag 18, Maj 2022, 16:07:22
jag hör ingen tala om alternativet fred som skulle gynna oss vanliga människor.
Om vi skall tala om fred så borde vi börja i det land som den 24:e februari i år började kriget mot Ukraina.
Men att du inte har hört någon som talar om fred i Ryssland beror på det faktum att det ryska parlamentet drivit igenom en lag som kan ge upp till 15 års fängelse för den som sprider "falska nyheter" om invasionen, till exempel genom att kalla den just för en invasion.
Människor som uppmanar till fredsprotester kommer från och med nu riskera upp till fem års fängelse.
Och gripandena går fort. Aktivister hinner inte ens plocka fram flaggor, och grips så fort de kommer upp ur tunnelbanorna.
Ja, börja där du och prata om fred...
Citat från: gbz skrivet onsdag 18, Maj 2022, 16:07:22
... men jag hör ingen tala om alternativet fred som skulle gynna oss vanliga människor.
Si vis pacem, para bellum (https://en.wikipedia.org/wiki/Si_vis_pacem,_para_bellum) - Om du vill ha fred, förbered dig för krig. NATO
är tala om fred.
"Redan hos de gamla grekerna" och Plato kom det talesättet till, och blev sedan överfört till romarna som sa:
"Therefore let him who desires peace prepare for war."
Frasen framför insikten att villkoren för fred ofta bevaras av en beredskap att föra krig när det är nödvändigt.
Citat från: Tyr skrivet onsdag 18, Maj 2022, 08:51:24Skulle det bli krig mellan Ryssland och Nato med ett "alliansfritt" Sverige så skulle Sverige vara en av Rysslands första anfallsmål. Endast naiva svenskar skulle tro att svensk alliansfrihet skulle hålla oss utanför ett storkrig. Och Sverige skulle kunna försvara sig i högst en vecka, som vår överbefälhavare en gång sa.
Gotland och södra Sverige skulle bli ockuperat och ryskt kärnvapen är inte uteslutet i sammanhanget. Ett svenskt Nato medlemskap skulle helt ändra på oddsen, både för ett anfall och dess utgång.
Så om det blir krig mellan Nato och Ryssland då kommer Ryssland anfalla Sverige för att försvara sig mot Nato men Nato har inga ambitioner att ta Sverige utan de kommer stilla se på medans ryssen ockuperar oss. Vad ett Nato-medlemskap skulle hjälpa mot vid en kärnvapenbombning förstår jag inte då det inte finns något luftvärnssystem som kan förhindra det. Nej ett Nato-medlemskap risker att göra oss till en värre krigsskådeplats för om det byggs upp Nato-baser här så skulle det vara verkliga mål för ryssen vid eventuellt storkrig.
För att nå Natos krav om att minst 2% av BNP skall tillföras försvarsbudgeten innebär en kostnadsökning på ca 70 miljarder. Hur kommer detta att finansieras? Min gissning är en återinförd arvsskatt och gåvoskatt.
Citat från: Philip skrivet onsdag 18, Maj 2022, 21:22:12
Citat från: Tyr skrivet onsdag 18, Maj 2022, 08:51:24Skulle det bli krig mellan Ryssland och Nato med ett "alliansfritt" Sverige så skulle Sverige vara en av Rysslands första anfallsmål. Endast naiva svenskar skulle tro att svensk alliansfrihet skulle hålla oss utanför ett storkrig. Och Sverige skulle kunna försvara sig i högst en vecka, som vår överbefälhavare en gång sa.
Gotland och södra Sverige skulle bli ockuperat och ryskt kärnvapen är inte uteslutet i sammanhanget. Ett svenskt Nato medlemskap skulle helt ändra på oddsen, både för ett anfall och dess utgång.
Så om det blir krig mellan Nato och Ryssland då kommer Ryssland anfalla Sverige för att försvara sig mot Nato men Nato har inga ambitioner att ta Sverige utan de kommer stilla se på medans ryssen ockuperar oss. Vad ett Nato-medlemskap skulle hjälpa mot vid en kärnvapenbombning förstår jag inte då det inte finns något luftvärnssystem som kan förhindra det. Nej ett Nato-medlemskap risker att göra oss till en värre krigsskådeplats för om det byggs upp Nato-baser här så skulle det vara verkliga mål för ryssen vid eventuellt storkrig.
NATO kommer så klart sälja oss vapen och installera sina system hos oss.
Självklart kommer Ryssland skicka hundratals kärnvapen mot oss om det blir krig med NATO men problemet för dem är inte att utrota oss alla utan kostnaden som kommer med att ha hundratals missiler riktade mot oss dygnet runt.
Men det ser ut som att Ryssland klarar sig bra ekonomiskt och får vi ett slut på kriget i Ukraina kanske det lugnar ner sig får vi väl hoppas.
Philip skrev: "ett Nato-medlemskap risker att göra oss till en värre krigsskådeplats för om det byggs upp Nato-baser här så skulle det vara verkliga mål för ryssen vid eventuellt storkrig."
Här kommer lite FAKTA i debatten:
Ett Nato-medlemskap innebär INTE att Sverige måste tillåta Nato-baser, eller kärnvapen, på vårt territorium. Varje Nato-medlem har nationell beslutanderätt över vilka utländska baser och styrkor som ska finnas på det egna territoriet.
Endast tre Nato-medlemmar har idag kärnvapen och inga av dessa har stationerats på nya medlemmars territorier.
När Norge och Danmark blev medlemmar i Nato valde de att begränsa sitt engagemang så att varken basering av kärnvapen eller permanent basering av konventionella styrkor tilläts på ländernas territorium i normal fredstid.
Vid ett medlemskap kan Sverige välja att fatta ett liknande beslut.
Skall Sverige ha en försvarsmakt som kan stå emot ett angrepp i mer än ca. en vecka, så får man tillföra mer resurser och det är klart att det kostar.
"sextio8" nämner summan 70 miljarder kr - det är 81% av vad Nuonaffären kostade svenska skattebetalare.