Börserna hålls uppe av alla fiat som trycks.
Börjar fiat knaka så rasar börserna och de aktier som därefter kommer tillbaka är de med reella tillgångar typ guld/silver/olja/mat.
Om man känner behov av att diversifiera sig varför inte köpa både guld och silver. (detta sagt med lite glimt i ögat).
Fast fiat kommer inte kollapsa över en natt... Inte vad jag tror iaf, och att generalisera och säga att hela börsen kollapsar med Fiat är ju inte troligt... Genom att köpa aktier blir du delägare i företag. Företag vars produkter förhoppningsvis behövs även om Fiat börjar knaka och därav har företagen fortfarande ett värde.
Citat från: sebari skrivet onsdag 05, December 2012, 21:49:35
Fast fiat kommer inte kollapsa över en natt... Inte vad jag tror iaf, och att generalisera och säga att hela börsen kollapsar med Fiat är ju inte troligt... Genom att köpa aktier blir du delägare i företag. Företag vars produkter förhoppningsvis behövs även om Fiat börjar knaka och därav har företagen fortfarande ett värde.
Tror inte heller att börsen kollappsar över en natt, men jag anser att det som håller börsen uppe nu är alla i strida strömmar nya fiat som sätts på marknaden, penningmängden i världen ökar ju enormt mycket nu och det ökar mer och mer för varje år.
När/om fiatvalutorna faller så kommer börsen också att kapsejsa, all handel mellan länderna i stort sett upphöra och så även många företag.
De företag som kommer tillbaka efter en sådan kolaps är de som har något av reellt värde och som efterfrågas.
Detta är min ytterst personliga reflexion. För mig så är vägen åt det hållet nu så stark så frågan är inte OM utan NÄR.
Värt att ha i åtanke är väl att fiatvalutorna inte lär kollapsa samtidigt, faller USD finns SEK kvar...
Citat från: sebari skrivet onsdag 05, December 2012, 22:52:42
Värt att ha i åtanke är väl att fiatvalutorna inte lär kollapsa samtidigt, faller USD finns SEK kvar...
Hur tänker du nu?
35% av Sveriges valutareserv består av USD.
http://www.riksbank.se/sv/Riksbanken/Riksbankens-kapitalforvaltning/Valutareserven/ (http://www.riksbank.se/sv/Riksbanken/Riksbankens-kapitalforvaltning/Valutareserven/)
Jag tror inte heller ett så exportberoende land som Sverige lär må så bra av att USD kollapsar, när det mesta av den globala handeln sker i den valutan.
Sveriges krona är ju nu inte bunden till dollarn, valutareserven är ju in det som ger kronan sitt värde Shiv, utan den är till för att försvara vår valuta och fungera som buffert...
För övrigt så består Sveriges valutareserv till 20% av dollar ( 50 % euro, 10% brittisk pund, 10% Norsk krona, 5% CAD, och 5% australiensk dollar)...
Delade upp och flyttade ämnet från aktieforumet.
// Admin
Citat från: sebari skrivet torsdag 06, December 2012, 10:54:28
Sveriges krona är ju nu inte bunden till dollarn, valutareserven är ju in det som ger kronan sitt värde Shiv, utan den är till för att försvara vår valuta och fungera som buffert...
För övrigt så består Sveriges valutareserv till 20% av dollar ( 50 % euro, 10% brittisk pund, 10% Norsk krona, 5% CAD, och 5% australiensk dollar)...
Faller dollarn så faller resten som dominobrickor, då vi inte kan isolera oss här i Sverige och tro att vi klarar oss... Små exempel på det är Norge och deras nonsens med smör produktion. Ni kanske mins vad hände med det vid den här tiden förra året, där man kunde sälja 1kg smör för 1000 kr på gatan :)
Citat från: sebari skrivet torsdag 06, December 2012, 10:54:28
Sveriges krona är ju nu inte bunden till dollarn, valutareserven är ju in det som ger kronan sitt värde Shiv, utan den är till för att försvara vår valuta och fungera som buffert...
För övrigt så består Sveriges valutareserv till 20% av dollar ( 50 % euro, 10% brittisk pund, 10% Norsk krona, 5% CAD, och 5% australiensk dollar)...
Men vad händer då om 20% av kronans värde försvinner över en natt, för att inte tala om alla andra länders valutor som också har dollar i sin valutareserv (som Sverige i sin tur också har i reserven)? Även om vi inte har dollarfot direkt kopplat till kronan, så är ju valutareserven i praktiken samma sak, om jag förstått saken rätt. Jag är dock inte helt insatt i situationen. Däremot är jag ganska säker på att om dollarn kraschar, så kommer inte Sverige undan helskinnat.
Bortser vi från staten så är det bara att föreställa sig vad som händer när bankerna runt om i världen går omkull i en dominoeffekt. De lär knappast heller klara sig från en dollarkrasch, och då kommer inte heller svenska banker undan.
Citat från: sebari skrivet torsdag 06, December 2012, 10:54:28
För övrigt så består Sveriges valutareserv till 20% av dollar ( 50 % euro, 10% brittisk pund, 10% Norsk krona, 5% CAD, och 5% australiensk dollar)...
Precis, men vad backar exempelvis det brittiska pundet, den australiensiska dollarn osv?
Den amerikanska dollarn finns som reserv till ett stort antal valutor.
Citat från: lordsinner skrivet torsdag 06, December 2012, 12:10:33
Faller dollarn så faller resten som dominobrickor, då vi inte kan isolera oss här i Sverige och tro att vi klarar oss.
Exakt, en valutakris kan mycket väl spridas och bli en förtroendekris för hela det monetära systemet.
2008 talades det om risken för en dominoeffekt i banksystemet och många blev då överaskade hur tätt sammanflätat banksystemet var. Exakt samma förhållande gäller valutasystemet och olika valutor. Skillnaden är att valutan är själva fundamentet i ekonomin. Det var med valutan (pengar) man försvarade förtroendekrisen i banksystemet. Hur försvarar man då förtroendet för en valuta som under lång tid utspätts och missbrukats när förtroendet försvinner?
En analys av vad som händer om dollarn kollapsar:
http://www.forexpros.com/analysis/what-happens-to-gold-if-the-dollar-collapses%20-146488 (http://www.forexpros.com/analysis/what-happens-to-gold-if-the-dollar-collapses%20-146488)
Kort summering, det verkar inte som att jorden går under men guldpriset kommer landa runt 6000$, om samma krav ställs på det nya valutasystemet som på gamla bretton-woods.
Största bubblan som riskerar brisera är varken guld eller fastigheter utan Valutorna.
Dollar-Yen-Euro-Pound spelar ingen roll vem som skälver först, förtroendet försvinner och alla andra följer med.
Svensk "oberoende" krona är inget undantag.
Vill minnas att ca. 90% av alla transaktioner (räknat på värde) mellan våra banker sker i Dollar
Citat från: Åbama skrivet torsdag 06, December 2012, 13:02:08
Exakt, en valutakris kan mycket väl spridas och bli en förtroendekris för hela det monetära systemet.
2008 talades det om risken för en dominoeffekt i banksystemet och många blev då överaskade hur tätt sammanflätat banksystemet var. Exakt samma förhållande gäller valutasystemet och olika valutor. Skillnaden är att valutan är själva fundamentet i ekonomin. Det var med valutan (pengar) man försvarade förtroendekrisen i banksystemet. Hur försvarar man då förtroendet för en valuta som under lång tid utspätts och missbrukats när förtroendet försvinner?
Jag tror Åbamas punkt med förtroende är en av de viktigaste i händelse av valutakris. Dagens valutor har ju inget som backar upp dem, utan bygger på förtroende. Tappar folk helt förtroendet för att valutan kan bevara deras köpkraft så blir den värdelös. Då kvittar det antagligen om man sitter på en hög av USD, SEK, CHF eller CAD :'(
Citat från: Silverräven skrivet torsdag 06, December 2012, 20:38:24
Dagens valutor har ju inget som backar upp dem, utan bygger på förtroende. Tappar folk helt förtroendet för att valutan kan bevara deras köpkraft så blir den värdelös.
Är detta helt utanför vår kontroll? En person kanske inte kan göra så mycket men skulle t.ex. 1 million svenskar kunna påverka förtroendet? 4 millioner? Hela Sverige? :)
Det är väl precis så det är idag? Vi har en folkvald(i princip) riksbank som lovar att en hundralapp är värd 98 kronor om ett år. Då lovar ju alla svenskar detta, eller?
Citat från: zealot skrivet torsdag 06, December 2012, 20:47:08
Citat från: Silverräven skrivet torsdag 06, December 2012, 20:38:24
Dagens valutor har ju inget som backar upp dem, utan bygger på förtroende. Tappar folk helt förtroendet för att valutan kan bevara deras köpkraft så blir den värdelös.
Är detta helt utanför vår kontroll? En person kanske inte kan göra så mycket men skulle t.ex. 1 million svenskar kunna påverka förtroendet? 4 millioner? Hela Sverige? :)
Japp det är HELT utanför vår kontroll.
Det enda vi kan göra är att förbereda oss på vad som komma skall, det är väl en tung anledning till att vi befinner oss på detta forum.
De flesta av oss tror/vet att Guld/Silver är ett sätt att förbereda sig
Citat från: zealot skrivet torsdag 06, December 2012, 20:47:08
Är detta helt utanför vår kontroll? En person kanske inte kan göra så mycket men skulle t.ex. 1 million svenskar kunna påverka förtroendet? 4 millioner? Hela Sverige? :
Det är helt utanför vår kontroll. 1992 var det runt 8,6 miljoner invånare i Sverige och det förhindrade inte spekulationen mot kronan.
Först och främst måste man först förstå vad valuta är i en ekonomi. För gemene man är det främst ett bytesmedel för att byta till sig och få betalt för olika varor och tjänster. Mackägaren köper diesel till sin mack från oljeproducentet. Bonden köper diesel till traktorn för att producera morötter. ICA-handlaren köper morötterna till sin butik. Bensinmacksförståndaren köper morötter som en del till sin middag.
Enda orsaken att de så enkelt kunnat handla är med varandra, är att de haft en valuta (bytesmedel), där alla i kedjan vetat att de andra i kedjan velat ta emot den andres bytesmedelet (pengarna). Att de vetat att värdet på bytesmedlet (pengarna) är någorlunda konstant. Värdet är förtroendet att de andra vill ha motpartens bytesvara (pengar) i byte mot den egna varan.
Det som skett är att konsumtion, underskott, stimulansåtgärder finansierats med kreditexpansion och bildligt talat nytryckta pengar. Milton Friedman uttryckte det: "
Inflation is always and everywhere a monetary phenomenon". Underförstått att det som ytterst skapar inflation (att pengar förlorar värde) är just pengaskapande. Tänk dig själv en omgång av spelet Monopol, där spelarna helt plötsligt får betydligt mer pengar att köpa de olika tomterna för och bygga hotell och hus på. Tror du priserna skulle gå upp i slutet av spelet?
Det USA har lyckats göra är att de lyckats exportera inflationen. De har kunnat göra det då deras valuta USD varit en världsvaluta och många (inklusive den svenska riksbanken) därför betraktat den amerikanska dollarn som en säker tillgång att köpa på sig.
Den stora frågan är som jag ser det inte om vi kommer se stora problem i ekonomin utan hur de kommer att arta sig. Kommer det bli en global förtroendekris för hela det monetära systemet? Rentutav en kollaps? Kommer det bli ett förlopp där det spekuleras mot valutor och där vissa reella tillgångar därför får en rejäl boost i förhållande till valutorna? Kommer det gå snabbt eller pågå under flera år? Kommer vi få se inflationstendenser och ytterst stagflation, då man tvingas höja räntor i ett dåligt konjunkturmässigt läge för att försöka försvara valutan/valutors värde?
CitatKommer vi få se inflationstendenser och ytterst stagflation, då man tvingas höja räntor i ett dåligt konjunkturmässigt läge för att försöka försvara valutan/valutors värde?
Känns avlägset just nu, länderna verkar ju tävla om att ha lägst värde på sin valuta. Till och med svenskarna ber ju om sänkt köpkraft i alla kommentarer på Di osv. "sänk räntan så våra exportföretag ska klara sig".
Fattar inte folk att det är att begära en kollektiv lönesänkning?
Citat från: maggan skrivet fredag 07, December 2012, 21:31:52
CitatKommer vi få se inflationstendenser och ytterst stagflation, då man tvingas höja räntor i ett dåligt konjunkturmässigt läge för att försöka försvara valutan/valutors värde?
Känns avlägset just nu, länderna verkar ju tävla om att ha lägst värde på sin valuta. Till och med svenskarna ber ju om sänkt köpkraft i alla kommentarer på Di osv. "sänk räntan så våra exportföretag ska klara sig".
Fattar inte folk att det är att begära en kollektiv lönesänkning?
Iofs. men det är lite skillnad på att ha en valutanivå som gynnar priserna för exportindustrin och en annan (betydligt lägre) som gör att samma industri inte kan köpa grundläggande förnödenheter. Där arbetarna i samma industri inte har råd att tanka bilen för resan till jobbet.
Tyvärr så tror jag att generella lönesänkningar eller inga höjningar i alla fall, samt höjda räntor är den rätta medicinen. Inte något som jag ser fram mot men jag tror att det kommer att bli så. :-X
Citat från: Destecado skrivet Söndag 09, December 2012, 09:56:57
Tyvärr så tror jag att generella lönesänkningar eller inga höjningar i alla fall, samt höjda räntor är den rätta medicinen. Inte något som jag ser fram mot men jag tror att det kommer att bli så. :-X
Då konsumeras det mindre och sätter många företag i kris och leder till ännu mer varsel... Ond cirkel..
Citat från: lordsinner skrivet Söndag 09, December 2012, 10:15:45
Citat från: Destecado skrivet Söndag 09, December 2012, 09:56:57
Tyvärr så tror jag att generella lönesänkningar eller inga höjningar i alla fall, samt höjda räntor är den rätta medicinen. Inte något som jag ser fram mot men jag tror att det kommer att bli så. :-X
Då konsumeras det mindre och sätter många företag i kris och leder till ännu mer varsel... Ond cirkel..
Ja det är det som stimulansförespråkarna alltid hotar med. Men krisen är inte en konsumtionskris det är en produktionskris. För att kunna investera i produktion måste man temporärt konsumera mindra, och ja, det är en hård omställning, men om man inte gör den så har man till slut förstört allt kapital i samhället och då drabbar krisen ännu hårdare när ingen produktion alls finns.
Lågkonjunkturen är inte problemet, lågkonjunkturen är symptomet på alla felinvesteringar som måste rättas till. Medicinen är bitter men alternativet är bittrare.