Se upp med de här näst intill perfekta förfalskningarna från Kina.
Tungsten har nästan exakt samma specifika täthet c:a 19,3g/cm3 som guld.
Det har resulterat i att det nu finns falska bullionmynt såsom Eagles, Bison m.fl som har exakt samma dimensioner och vikt som de äkta.
Det är relativt dyra förfalskningar då guldskiktet är tjockt på bägge sidor om tungstensdisken i mitten. Detta för att det ska gå att prägla myntet i guldskiktet, då tungstenskärnan är mycket hård och spröd.
Det enda sättet att avslöja en sådan förfalskning är ett "ringtest" eller "pingtest" eller en dyrare röntgenspektrograf som ser igenom det tjocka guldskiktet.
Här nedan är några länkar till säljare av falska mynt och bilder från kina-förfalskarna.
Den översta bildlänken på tungstenblanks tappade tum-bilden, men finns att hämta om man klickar på länken ovanför översta bilden.
https://www.alibaba.com/product-detail/american-buffalo-1-oz-tungsten-gold_62197466784.html?spm=a2700.details.0.0.640162597F0zTq&bypass=true (https://www.alibaba.com/product-detail/american-buffalo-1-oz-tungsten-gold_62197466784.html?spm=a2700.details.0.0.640162597F0zTq&bypass=true)
https://www.alibaba.com/product-detail/1-oz-33-9grams-american-gold_743224439.html?bypass=true (https://www.alibaba.com/product-detail/1-oz-33-9grams-american-gold_743224439.html?bypass=true)
https://www.alibaba.com/product-detail/Gold-Plated-Tungsten-Coins_60579932545.html?spm=a2700.details.deiletai6.3.729c314c4pSpfq&bypass=true (https://www.alibaba.com/product-detail/Gold-Plated-Tungsten-Coins_60579932545.html?spm=a2700.details.deiletai6.3.729c314c4pSpfq&bypass=true)
Den finns absolut ingen märkning "replica" på mynten så dom är avsedda att bedra ovetande köpare!
Observera att en säljare t.o.m. uppmanar köparna till bedrägeri!
"High replica of original, resell u can make big money"
Återigen blir jag påmind om att bara potentiellt köpa guld från Tavex och andra säkra källor. Däremot vaknar frågan om hur jag en dag blir av med mitt potentiella guld? Även om jag lyckas köpa riktigt guld med kvitto och/eller andra certifikat. Hur ver min potentiella köpare att det inte är fabricerat?
Det skulle vara bra om det fanns något register eller tracknr kopplat till tackans prod nummer.
Allt skulle ändå kunna vara anonymt. Exempelvis att alla registrerade guldägare är kopplade till samma databas, och varje transaktion valideras. Precis som med bitcoin. Allt loggas men anonymt.
Ett ping test är ju enkelt att göra själv iallafall,kommer säkert utöka den typen av teknik i framtiden för att lättare bekräfta mynts äkthet.
J-a kineser! De förstör ju hela marknaden.
Man undrar ju vad det är för mynt han inte får/vågar annonsera om?
Citat...and we also have other coins which cannot advertise here, you can ask me to send u the video and more photos.
Alla inköpare av guld måste väl framöver då skaffa röntgenspektrograf och annan tokdyr utrustning för att kunna upptäcka dessa proffsförfalskningar. Vilken soppa. Tänk sedan när guld kostar $10000/uns, vilket tryck det kommer att bli på förfalskningar.
Har förresten sett att Guldbrev börjat rulla ut sin reklam nu igen, det var längesedan. De ser väl trenden och är tidigt ute med att köpa upp folks byrålådsguld nu medan papperspriset är lågt.
Själv gör jag det ännu enklare med en bildjämförelse. Och som som kan ses i den nedan så har jag upptäckt tillräckligt med avvikelser på "Alibabas 1 oz American buffalo" att de inte lurar mig.
Hur klarar en Sigma Precious Metal Verifier att detektera tungstensguld? Följande läser man i deras prospekt:
The main sensor will detect Gold over tungsten (G.O.T.) down to a depth of .4 mm. It will detect down to a level of 1 mm for 22k gold, and 90%gold over tungsten due to the higher resistivity of gold alloys.
Alibabas 1 oz American buffalo har en tjocklek på: 2.95 mm "the same thickness as the genuine coin".
För att ha en yta med guld på 0.4 mm för att lura en Sigma Precious Metal Verifier, som mäter så djupt, och räknat på bägge sidor, så blir det 0.8 mm guld, vilket är mer guld än 1/4 av myntets vikt. Nä så mycket pläterring kostar nog inte Alibaba och de 40 rövarna på sig.
Det här kanske blir slutet på legerade bullionmynt då de är lättare att få mått och vikt att stämma på.
Citat från: Tyr skrivet lördag 27, Februari 2021, 19:01:54
Själv gör jag det ännu enklare med en bildjämförelse. Och som som kan ses i den nedan så har jag upptäckt tillräckligt med avvikelser på "Alibabas 1 oz American buffalo" att de inte lurar mig.
Det är ju lite positivt iaf, att kopiorna är så dåliga att de avslöjas i detaljerna. Men varför är det så? Det borde vara hur enkelt som helst att gjuta av ett original och skapa en perfekt stans med avgjutningen? Fan, när jag var grabb gjorde vi gipsformar av femkronor och hällde i bly så det blev snygga blyfemmor. Var ju bara färgen och mjukheten som avvek lite. Handlar det om att de inte kan bli åtalade för falskmynteri om kopian avviker en aning från originalet?
Citat från: Tyr skrivet lördag 27, Februari 2021, 19:01:54
Själv gör jag det ännu enklare med en bildjämförelse. Och som som kan ses i den nedan så har jag upptäckt tillräckligt med avvikelser på "Alibabas 1 oz American buffalo" att de inte lurar mig.
Hur klarar en Sigma Precious Metal Verifier att detektera tungstensguld? Följande läser man i deras prospekt:
The main sensor will detect Gold over tungsten (G.O.T.) down to a depth of .4 mm. It will detect down to a level of 1 mm for 22k gold, and 90%gold over tungsten due to the higher resistivity of gold alloys.
Alibabas 1 oz American buffalo har en tjocklek på: 2.95 mm "the same thickness as the genuine coin".
För att ha en yta med guld på 0.4 mm för att lura en Sigma Precious Metal Verifier, som mäter så djupt, och räknat på bägge sidor, så blir det 0.8 mm guld, vilket är mer guld än 1/4 av myntets vikt. Nä så mycket pläterring kostar nog inte Alibaba och de 40 rövarna på sig.
Nu blev jag en smula orolig för min egen guldreserv igen. Är inte Sigma PM Verifier vad TAVEX använder sig av, för att bekräfta renheten av de mynt kunderna växlar in? I sådant fall borde den väl kunna detektera djupare än 1 mm och långt djupare än 0.4 mm?! Men ifall de 41 rövhålen aldrig kostar på sig mer pläterring än så, så kanske det inte finns så mycket att oroa sig för trots allt.
Ping test borde väl inte funka om det är tungsten i?
Med Tyr vid rodret så känns det lugnt :)
Tavex har den utrustning som behövs vid behov.
Vi kan leka hitta 30 fel på Shitting Bull men Tyr har berört dom viktigaste :)
Några riktigt bra kopior kommer helt säkert men lär dröja ett tag till,
men det viktigaste känner du dig osäker fråga här innan du köper.
Speciellt om man inte blivit varm i kläderna.
Är man osäker så börjar man med att googla Fake 1oz.......
Tack för ditt outröttliga arbete Tyr :)
Citat från: Stacker skrivet lördag 27, Februari 2021, 20:31:53
Citat från: Tyr skrivet lördag 27, Februari 2021, 19:01:54
Själv gör jag det ännu enklare med en bildjämförelse. Och som som kan ses i den nedan så har jag upptäckt tillräckligt med avvikelser på "Alibabas 1 oz American buffalo" att de inte lurar mig.
Det är ju lite positivt iaf, att kopiorna är så dåliga att de avslöjas i detaljerna. Men varför är det så? Det borde vara hur enkelt som helst att gjuta av ett original och skapa en perfekt stans med avgjutningen? Fan, när jag var grabb gjorde vi gipsformar av femkronor och hällde i bly så det blev snygga blyfemmor. Var ju bara färgen och mjukheten som avvek lite. Handlar det om att de inte kan bli åtalade för falskmynteri om kopian avviker en aning från originalet?
Det handlar delvis om att man tar inte så lätt detta ofog från Kinesiskt håll,
så det mesta av verksamheten sker underground med dålig utrustning.
Brottet för falskmynteri är belagt med dödsstraff i Kina så riskfritt är det inte.
Det är en stämpel som Kinesiska Staten gärna vill bli av med speciellt,
när det gäller ädelmetaller handväskor och annat skit är inte så relevant ;)
Citat från: Stacker skrivet lördag 27, Februari 2021, 18:59:35
J-a kineser! De förstör ju hela marknaden.
Man undrar ju vad det är för mynt han inte får/vågar annonsera om?
Kan det vara chinesiska Panda mynt?.. Kika runt lite o hitta både brittiska, amerikanska och australiensiska mynt iaf..
Tycker det kan vara svårt o se skillnaderna, speciellt om man inte har nått mynt direkt brevid o jämföra med.. Men när jag råka på den här så reagera jag.. Normalt brukar den se ut som en Labrador... Här ser det ju ut som den bytt päls..
https://www.alibaba.com/product-detail/2018-999-gold-dog-coin-1_62034835469.html (https://www.alibaba.com/product-detail/2018-999-gold-dog-coin-1_62034835469.html)
Labradoren har blivit en Curly Coated Retriver. :)
Den här fantastiska videon kan vara en möjlig DIY-lösning för att på ett enkelt sätt detektera tungsten gömt inne i ett mynt och även inne i en tacka i plastförpackning.
http://www.youtube.com/watch?v=foELQ7T8_90# (http://www.youtube.com/watch?v=foELQ7T8_90#)
Tungsten är svagt magnetiskt attraherande på en magnet och guld svagt repellerande. Så magneten trycks ner lite när han lägger på guldet på plastburken.
Med gemet på guldmyntet vänder kraften och magneten dras mot gemet
Filmmakaren hade väl ingen tungstenstacka så han visade principen med ett gem i stället. Nu tror jag inte att en tungstensplatta är lika magnetisk som gemet, men just principen är det viktiga.
Alla ädelmetallstackare har väl en noggrann våg så enda utgiften är magneten.
Reviderat 2/3 17:30:
De tidigare uppgifterna om magneter och infästning är raderade och ersatta med följande:
Då man för att få magnetlinjerna parallellt längs Z-axeln på hela testmyntet Ø30mm, har jag ändrat mitt val av magnet från 2st Kjells Ø18x3mm till en 1st mycket kraftigare N42 Ø35x5mm och sätter en 42-50mm metallskiva på baksidan av magneten för att styra undan magnetfältet från vågen och koncentrera det genom testobjaktet.
https://se.brisingi.com/neodym-skivmagnet-35x5-mm-n42-nickel-legering (https://se.brisingi.com/neodym-skivmagnet-35x5-mm-n42-nickel-legering)
Ska man testa större tackor i blisterpack, kanske en Ø60x5mm magnet skulle vara bättre, men väger över 100g + bakplatta, så vågen måste då klara minst 200g för att kunna 0:as med "tara"
Att magneten ska höjas med ett skumplastblock är för att inte få magnetfältet in i vågen.
Varför fungerar inte ett ultraljudstest? Bara för att tungsten har (nästan) samma densitet som guld, så blir väl ändå myntet/tackan inhomogen ifall det innehåller båda materialen, eller?
Har hört från flera håll, att ringtest/pingtest är ovetenskapliga, vare sig det gäller att bekräfta äkthet eller att bekräfta falskhet av ett guldföremål. Stämmer detta, eller kan man lita på denna typ av test?
Citat från: Canvas skrivet tisdag 02, Mars 2021, 10:16:12
Varför fungerar inte ett ultraljudstest? Bara för att tungsten har (nästan) samma densitet som guld, så blir väl ändå myntet/tackan inhomogen ifall det innehåller båda materialen, eller?
Har hört från flera håll, att ringtest/pingtest är ovetenskapliga, vare sig det gäller att bekräfta äkthet eller att bekräfta falskhet av ett guldföremål. Stämmer detta, eller kan man lita på denna typ av test?
Jo ultraljudstestare av den typen som är för att hitta sprickor i metallföremål ska fungera utmärkt, men den måste ha direkt kontakt med föremålet så tacka i blisterpack utgår då.
Dumt påstående om pingtest som är väldigt vetenskapligt och använder man en app för att analysera ljudet, så blir det laboratorienivå på det.
Jag ändrar mig om magnetvalet i mitt tidigare svar och kommer att ändra magnetuppgifterna i den posten!
Citat från: JohanB skrivet tisdag 02, Mars 2021, 17:23:58
Citat från: Canvas skrivet tisdag 02, Mars 2021, 10:16:12
Varför fungerar inte ett ultraljudstest? Bara för att tungsten har (nästan) samma densitet som guld, så blir väl ändå myntet/tackan inhomogen ifall det innehåller båda materialen, eller?
Har hört från flera håll, att ringtest/pingtest är ovetenskapliga, vare sig det gäller att bekräfta äkthet eller att bekräfta falskhet av ett guldföremål. Stämmer detta, eller kan man lita på denna typ av test?
Jo ultraljudstestare av den typen som är för att hitta sprickor i metallföremål ska fungera utmärkt, men den måste ha direkt kontakt med föremålet så tacka i blisterpack utgår då.
Dumt påstående om pingtest som är väldigt vetenskapligt och använder man en app för att analysera ljudet, så blir det laboratorienivå på det.
Jag ändrar mig om magnetvalet i mitt tidigare svar och kommer att ändra magnetuppgifterna i den posten!
Det kan möjligen vara så att jag rört ihop vad ett pingtest är, ber om ursäkt i sådant fall. Trodde att pingtest var att man släppte föremålet och lyssnade. Är ljudet dovt, så är det äkta guld; är ljudet klingigt, så är det falsk.
Citat från: Canvas skrivet tisdag 02, Mars 2021, 23:38:06
Citat från: JohanB skrivet tisdag 02, Mars 2021, 17:23:58
Citat från: Canvas skrivet tisdag 02, Mars 2021, 10:16:12
Varför fungerar inte ett ultraljudstest? Bara för att tungsten har (nästan) samma densitet som guld, så blir väl ändå myntet/tackan inhomogen ifall det innehåller båda materialen, eller?
Har hört från flera håll, att ringtest/pingtest är ovetenskapliga, vare sig det gäller att bekräfta äkthet eller att bekräfta falskhet av ett guldföremål. Stämmer detta, eller kan man lita på denna typ av test?
Jo ultraljudstestare av den typen som är för att hitta sprickor i metallföremål ska fungera utmärkt, men den måste ha direkt kontakt med föremålet så tacka i blisterpack utgår då.
Dumt påstående om pingtest som är väldigt vetenskapligt och använder man en app för att analysera ljudet, så blir det laboratorienivå på det.
Jag ändrar mig om magnetvalet i mitt tidigare svar och kommer att ändra magnetuppgifterna i den posten!
Det kan möjligen vara så att jag rört ihop vad ett pingtest är, ber om ursäkt i sådant fall. Trodde att pingtest var att man släppte föremålet och lyssnade. Är ljudet dovt, så är det äkta guld; är ljudet klingigt, så är det falsk.
https://youtu.be/boB4yyS-fDk
2:50 hörs ett av volfram.
Förfalskade mynt av volfram/tungsten lurar ingen. (Borde inte iallafall)
Citat från: mrSju skrivet onsdag 03, Mars 2021, 18:11:37
Citat från: Canvas skrivet tisdag 02, Mars 2021, 23:38:06
Citat från: JohanB skrivet tisdag 02, Mars 2021, 17:23:58
Citat från: Canvas skrivet tisdag 02, Mars 2021, 10:16:12
Varför fungerar inte ett ultraljudstest? Bara för att tungsten har (nästan) samma densitet som guld, så blir väl ändå myntet/tackan inhomogen ifall det innehåller båda materialen, eller?
Har hört från flera håll, att ringtest/pingtest är ovetenskapliga, vare sig det gäller att bekräfta äkthet eller att bekräfta falskhet av ett guldföremål. Stämmer detta, eller kan man lita på denna typ av test?
Jo ultraljudstestare av den typen som är för att hitta sprickor i metallföremål ska fungera utmärkt, men den måste ha direkt kontakt med föremålet så tacka i blisterpack utgår då.
Dumt påstående om pingtest som är väldigt vetenskapligt och använder man en app för att analysera ljudet, så blir det laboratorienivå på det.
Jag ändrar mig om magnetvalet i mitt tidigare svar och kommer att ändra magnetuppgifterna i den posten!
Det kan möjligen vara så att jag rört ihop vad ett pingtest är, ber om ursäkt i sådant fall. Trodde att pingtest var att man släppte föremålet och lyssnade. Är ljudet dovt, så är det äkta guld; är ljudet klingigt, så är det falsk.
https://youtu.be/boB4yyS-fDk
2:50 hörs ett av volfram.
Förfalskade mynt av volfram/tungsten lurar ingen. (Borde inte iallafall)
Okej, jag hade rört ihop det då. För det där var ju inte direkt att släppa mynten i bordet och dessutom var det ju den äkta varan som klingade istället för tvärtom.
Jag är dock lite förvånad över att det går att med säkerhet avgöra renhet med pingtest. Varför bekostar pantbanker, valutaväxlare m fl dyra ultraljudstest, sigmor och kanske ännu dyrare saker, när renheten kan avgöras så där lätt?
Citat från: Canvas skrivet onsdag 03, Mars 2021, 21:25:01
Jag är dock lite förvånad över att det går att med säkerhet avgöra renhet med pingtest. Varför bekostar pantbanker, valutaväxlare m fl dyra ultraljudstest, sigmor och kanske ännu dyrare saker, när renheten kan avgöras så där lätt?
Du kan inte avgöra renhet på detta sätt, du kan bara filtrera bort uppenbara förfalskningar. I videon var det en äkta krug (917/1000 Au) och den plingade fint. Men ett 999-mynt klingar också bra, och även ett 800/1000 skulle göra det.
Med Sigma eller XRF kan du få ut den verkliga renheten vilket är ett starkare test.
Sedan finns det även pingtest som mäter var spikarna sitter (dvs resonansfrekvenserna i just det myntet). Dessa är olika för olika typer av mynt, beroende på renhet, tjocklek, diameter, etc. Så en krug har en annan akustisk profil än en maple, t ex (men jag har för mig att en US Gold Eagle har nästan exakt samma profil som en krug, beroende på att de har samma renhet och mått). Det finns (eller åtminstone fanns) en androidapp utvecklad av en svensk för att testa detta.
Det pingtestet är bättre än vad som visades i videon, men fortfarande inte något som säger vad renheten är, utan det är mest ett verktyg för att ringa in testmyntet genom att kolla om den akustiska profilen matchar profilen för ett garanterat äkta mynt av samma sort.