Ädelmetallforum

Nyheter och viktiga meddelanden => Ädelmetallforum Övrigt => Ämnet startat av: glimbert skrivet Söndag 04, Oktober 2020, 22:18:08

Titel: Forumets konsensus kring öppna vs dolda bud
Skrivet av: glimbert skrivet Söndag 04, Oktober 2020, 22:18:08
Jag tänkte att det kunde vara värt att diskutera forumets nya budgivningskultur, dels av nyfikenhet och dels för att inte råka trampa på någon framtida kränkthetsmina. Närmare bestämt uppfattningen att bud på sälj-annonser prompt ska ske i PM.

Jag tog en titt i reglerna och där nämns att bud kan ske både i tråden eller i PM. Om säljaren uttryckligen önskar privata bud är det en sak, men på senaste tiden får budgivare till och med smärre bannor av att buda i tråden, trots att säljaren inte specificerat att bud måste ske i PM.

Vad beror detta på och vad är det jag har missat?

Ur ett sälj-perspektiv ser jag mest fördelar med öppna bud, oavsett om det är auktion eller om det handlar om ett bud som är under angivet pris. Varje bud blir ju som ett marknadsmässigt "golv" och intressenter ämnar vara villiga att betala mer om dessa är medvetna om vad övriga budgivare är villiga att betala samt får bekräftelse att de inte betalar överpris. I slutändan är det ju ändå helt upp till säljaren om bud som är under angivet pris är för lågt för att godta. Jämför med om Tradera haft dolda budgivningar där samtliga budgivare får ange maxpris. Självklart hade inte priserna trissats upp alls på samma sätt.

Kom med synpunkter! Det kan mycket väl vara jag som inte ser hur alla blir stora vinnare när buden döljs. :)
Titel: SV: Forumets konsensus kring öppna vs dolda bud
Skrivet av: cyber skrivet Söndag 04, Oktober 2020, 22:51:19
Jag är kluven.

Ibland ser jag en försäljningstråd och tänker "Vem i helvete skulle betala det där priset? Betala mer än LS/GS.be för att köpa av nån random dude på internet?!". Där kan det finnas ett värde i att det öppna bud gör det mer synligt att priset är för högt. Å andra sidan kan jag verkligen förstå om man som säljare inte vill ha en massa skambud eller irrelevant diskussion i sin försäljningstråd.

Och vad som är ett skambud och vad som är "att synliggöra att priset är för högt" är ju i princip helt beroende på vilken sida man är.

Överlag mår nog forumet som helhet bra av mer diskussion, inte mindre, men samtidigt kan det bli en källa till konflikt.

Ok, jag är fortfarande kluven efter att ha tänkt igenom, men jag lutar åt att fördelarna med dolda bud är större än nackdelarna, och att det kan få vara implicit när säljaren inte sagt nåt annat (för det blir muppigt om varje säljtråd måste avslutas med "och skriv ev bud i PM, inte i tråden")

Så tänker jag iaf.
Titel: SV: Forumets konsensus kring öppna vs dolda bud
Skrivet av: sff123 skrivet Söndag 04, Oktober 2020, 23:04:01
Du har nog misstolkat saken lite men du har en del poänger ;)
Av tradition på forumet så läggs försäljningar ut till fast pris.

Men alternativet auktion finns givetvis det med går bra att lägga upp valfritt antal,
detta sker inte så ofta vilket vore roligt om så skedde :)

Man kan jämföra försäljningarna med fast pris här med Traderas köp nu.

Sen om man vill så har vi ett smidigt system med PM om man vill kolla om säljaren,
vill jämka lite på sitt pris.

PM är ochså ett smidigt sätt att hålla sina köp anonyma om så önskas,
i dessa fall kan man komma överens med säljaren om betyg skall lämnas eller inte.

Så lite svårt att dra jämförelsen Tradera/ÄF som tur är

Dom flesta inte alla värdesätter att man kan vara anonym i sin handel här,
det är bara säljaren givetvis som du behöver lämna ut dina uppgifter till.
Titel: SV: Forumets konsensus kring öppna vs dolda bud
Skrivet av: glimbert skrivet Söndag 04, Oktober 2020, 23:22:31
Citat från: cyber skrivet Söndag 04, Oktober 2020, 22:51:19
Jag är kluven.

Ibland ser jag en försäljningstråd och tänker "Vem i helvete skulle betala det där priset? Betala mer än LS/GS.be för att köpa av nån random dude på internet?!". Där kan det finnas ett värde i att det öppna bud gör det mer synligt att priset är för högt. Å andra sidan kan jag verkligen förstå om man som säljare inte vill ha en massa skambud eller irrelevant diskussion i sin försäljningstråd.

Och vad som är ett skambud och vad som är "att synliggöra att priset är för högt" är ju i princip helt beroende på vilken sida man är.

Överlag mår nog forumet som helhet bra av mer diskussion, inte mindre, men samtidigt kan det bli en källa till konflikt.

Ok, jag är fortfarande kluven efter att ha tänkt igenom, men jag lutar åt att fördelarna med dolda bud är större än nackdelarna, och att det kan få vara implicit när säljaren inte sagt nåt annat (för det blir muppigt om varje säljtråd måste avslutas med "och skriv ev bud i PM, inte i tråden")

Så tänker jag iaf.
Vettiga och tänkvärda synpunkter. Särskilt som det finns viss historik av "tjafs" i säljtrådar. Tycker dock det känns lite märkligt med en underförstådd norm att man inte ska kunna få lägga fullt vettiga bud på någon enstaka procent under försäljningspriset när det inte finns någon forumsregel det bryter mot och det är som bäddat för att nya medlemmar ska göra fel. Men det är nog olika kulturer i olika forum och beroende på vad man är van vid. En slags elektronisk kulturkrock. ;D
Titel: SV: Forumets konsensus kring öppna vs dolda bud
Skrivet av: glimbert skrivet Söndag 04, Oktober 2020, 23:39:51
Citat från: sff123 skrivet Söndag 04, Oktober 2020, 23:04:01
Du har nog misstolkat saken lite men du har en del poänger ;)
Av tradition på forumet så läggs försäljningar ut till fast pris.

Men alternativet auktion finns givetvis det med går bra att lägga upp valfritt antal,
detta sker inte så ofta vilket vore roligt om så skedde :)

Man kan jämföra försäljningarna med fast pris här med Traderas köp nu.

Sen om man vill så har vi ett smidigt system med PM om man vill kolla om säljaren,
vill jämka lite på sitt pris.

PM är ochså ett smidigt sätt att hålla sina köp anonyma om så önskas,
i dessa fall kan man komma överens med säljaren om betyg skall lämnas eller inte.

Så lite svårt att dra jämförelsen Tradera/ÄF som tur är

Dom flesta inte alla värdesätter att man kan vara anonym i sin handel här,
det är bara säljaren givetvis som du behöver lämna ut dina uppgifter till.
Jo, jag har förstått att det är precis så normen är vid handel på forumet och jag kan se fördelar med det, men egentligen finns det ju inget som säger att ett bud i tråden inte ska vara OK och det känns konstigt att man ska utgå från det när säljaren inte har uttryckligen bett om att bud endast ska skickas i PM. Enligt rådande norm kunde man lika gärna ha säljtrådarna låsta för alla utom TS.
Håller med om att det skulle vara kul med fler rena auktioner. Jag auktionerade själv ut ett par mynt för något år sedan för att försöka få lite liv i den forumsektionen.
Titel: SV: Forumets konsensus kring öppna vs dolda bud
Skrivet av: I_am_mine skrivet Måndag 05, Oktober 2020, 10:04:07
Jag är för öppenhet i detta fallet och ser inte någon anledning till att bud inte ska kunna ges i tråden.

Däremot ska man inte börja diskutera priset om man inte är intresserad av att köpa för det gynnar inte forumet att tjafsa om vad som är ett rimligt pris
Titel: SV: Forumets konsensus kring öppna vs dolda bud
Skrivet av: Gripen skrivet Måndag 05, Oktober 2020, 14:16:30
Vet inte om jag någonsin sett en regelrätt auktion på forumet. Min uppfattning är att medlemmar talar om vilket pris de vill ha och att det sedan i vissa fall erbjuds affär under det priset. Det tycker jag är helt i sin ordning, oavsett om det sker i tråd eller pm. Skulle inte jämföra det med en auktion eftersom det snarare är en helt vanlig prutning/förhandling om priset. Det är upp till varje säljare att stå fast vid sitt pris eller godta ett lägre bud.

Däremot tycker jag inte att allmänna synpunkter eller klagomål på prissättningen hör hemma på forumet.
Titel: SV: Forumets konsensus kring öppna vs dolda bud
Skrivet av: august skrivet Måndag 05, Oktober 2020, 19:17:08
Jag är för att ha kvar möjligheten till dolda bud via PM. Vill man ha en mer publik auktion så är det ju bara att deklarera "auktion" (samt när den går ut). Det har gjorts vid ett flertal tillfällen, även om det bara är en liten bråkdel av alla affärer.

Det enda jag tror vore olyckligt är en suddighet där i en och samma affär vissa lämnar publika bud medan andra använder dolda. Då blir det svårt att veta om man har det högsta budet eller ej. Så min slutsats blir att det enda som borde behövas är att säljaren deklarerar om det är en auktion eller ej och att det är tydligt att auktioner är publika.

Vad sedan gäller Glimberts kommentar:
Citat
Tycker dock det känns lite märkligt med en underförstådd norm att man inte ska kunna få lägga fullt vettiga bud på någon enstaka procent under försäljningspriset när det inte finns någon forumsregel det bryter mot och det är som bäddat för att nya medlemmar ska göra fel.
...så håller jag med och detta är en av orsakerna till att jag är för dolda bud. Det är lättare att komma överens om de exakta detaljerna i en privat tråd och säljaren slipper tala om för hela världen att han accepterade ett lite lägre pris.
Titel: SV: Forumets konsensus kring öppna vs dolda bud
Skrivet av: I_am_mine skrivet Måndag 05, Oktober 2020, 22:35:05
Citat från: august skrivet Måndag 05, Oktober 2020, 19:17:08
Vad sedan gäller Glimberts kommentar:
Citat
Tycker dock det känns lite märkligt med en underförstådd norm att man inte ska kunna få lägga fullt vettiga bud på någon enstaka procent under försäljningspriset när det inte finns någon forumsregel det bryter mot och det är som bäddat för att nya medlemmar ska göra fel.
...så håller jag med och detta är en av orsakerna till att jag är för dolda bud. Det är lättare att komma överens om de exakta detaljerna i en privat tråd och säljaren slipper tala om för hela världen att han accepterade ett lite lägre pris.

Jag tycker inte det ena utesluter det andra, skulle någon fråga öppet om en prisjustering så finns det inget som hindrar säljaren att svara privat.

Tycker inte någon regel ska införas som förbjuder prisförfrågningar i säljtrådar, det är lite för kontrollerande hand enligt mitt tycke om nu inte säljaren undanbett sig detta
Titel: SV: Forumets konsensus kring öppna vs dolda bud
Skrivet av: august skrivet tisdag 06, Oktober 2020, 15:32:20
Jag också emot onödiga regler, det leder bara till misstolkningar och virr. Så att jag säger att det finns fördelar med dolda bud betyder inte att jag tycker att annat skall förbjudas, tvärtom.