Ädelmetallforum

Hallå alla kära,

Jag skulle vilja starta upp ett intressant tema här på forumet, nämligen gällande framtiden av guld och silver.

När jag var 10 år gammal började jag samla på mynt för första gången. Det var jättekul och samlingen växte i rask takt. När gymnasiet kom så svalnade intresset lite. Det fanns många andra spännande saker att göra, och det digitala kom in mer och mer i livet.

Jag tror att för många ungdommar idag så är det en nästan främmande känsla att man skulle köpa dyrt guld och ha hemma i ett kassaskål. Gammalt guld är ju bara för kungar och riksbanker.

För mig tog det många år att komma tillbaka till detta intresse. På sätt och vis är både värdet av våra samlingar och till viss del även värdet av investeringar en reflektion av tiden vi lever i och intresset från kommande generationer. Man brukar säga att guld har varit pengar under tusentals år, vilket är sant. Men det var långt innan den digitala äran och internet som inte varit runt i modern tid speciellt länge och trots det förändrar alla våra liv.

Hur kan vi som samlare/investerare i guld och silver se till att detta fortsätter ner till nya generationer, som kan hjälpa oss att behålla guld som värdebehållare i framtiden? Vad är riskerna om den yngre generationen vill investera i tex i bitcoin istället. Kommer guld och silver att klara en digital ära?

Alla dessa punker skulle jag vilja prata om. Några få ideer som jag har kring detta:

- Tror ni det finns intresse för skolor och barn i allmänhet att lära sig mer om guld? Kanske starta en organisation där klasser kan åka på besök och lära sig en del av modern historia. När jag var 15 år gammal så trodde jag aldrig att jag skulle investera i metaller. Detta saknas i skolan

- Kan man få upp föräldrars intresse för detta, skapa en trend och att de i sin tur vill lära sina barn detta?

- Jag har suttit och spånat på en företagside där man som företag kan jobba med arbetsgivare för att erbjuda de anställda lön i guld. Det gör ett sparande enkelt när du får det varje månad, och känslan att du jobbar för riktiga pengar

Vad tycker ni om allt det här :) ?

För drygt ett par hundra år sedan kom det människor söderifrån och tog över vårat land genom en statskupp.
Känsligt tema det här.
Långsamt och säkert började dem beskatta det protestantiska folket.
Så tog dem bort våra vapen och installerade hårda straff med domstolar och lagar som våra förfäder aldrig hade sett maken till.
Hälften av befolkningen flydde till "The land of the free", Amerika där dem slapp att betala skatt.
Historieböckernas beskrivning om att det var dåliga tider och att folk svälte är just vad det är, his-story, not mine.

100 år senare, strax efter sekelskiftet, så konfiskerades allt guld här i Sverige och iof de flesta länder i Europa för just att kunna kontrollera och lura befolkningen på det ädlaste dem hade, guldet. Och utan en beväpnad befolkning var det ganska fort schack matt på den fronten.
Fast forward till 1968 så togs även mynt bort från befolkningen med silver i.
1krona med 2.8gram fint silver och 4.88.-/g är idag värt 4.88 x 2.8 = 13 kronor och 66 öre.
Alltså hade en krona varit värd mer än en dollar eller euro och svenska befolkningen hade varit minst sagt stenrika.

Det är inte önskvärt av vår regim eller regimen i Bryssel eller FN eller andra stora styrande globalistiska organisationer, hemliga som publika, att befolkningen skal ha guld eller silver i handen igen.
Dem önskar inte att befolkningen vet eller kan något som helst om guld och silvermynt.
Bra ideèr ni släpper och jag förstår er önskan men tyvärr så är det nog inte aktuellt överhuvud taget att befolknignen ska njuta samma frihet och kontroll över egna liv, väl och ve, som dem en gång gjorde.
Till och med att samla på mynt motarbetas flitigt av försäkringsbolag, skatt-jägarna aka skattekontoret, media som tidningar, TV och radio samt inte minst skolan. Håll den kunskapen långt bort ifrån de unga så de inte får för sig att börja samla på guld och silver.
Skolbarnen ska så absolut inte lära sig om guld, silver eller att samla på mynt.
Det gynnar inte skattesystemet eller dem som lever av skattebetalarna.
Så det är nog rätt kört att få undervisa om härligheten, friheten och det som varar för alltid, Guds pengar.
Å andra sidan, med tidens lopp och våra historiska cykler så lär vi oss av historien att förr eller senare, så blir det alltid en eller annan form för guld och silver standard, igen och igen blandat med cykler med sedlar och annat tryckt på papper som kan kallas pengar och lura befolkningen med, igen och igen.
För visst vill folk flest hellre ha en 100kronors-sedel att kunna handla MER varor i butiken med, än några silvermynt som staten säger att silvermynten är värda mindre alternativt bara helt enkelt föbjuda handel med t.ex silvermynt, igen och igen,
Ni kan alltid försöka att prata om det här i butiken, med grannar, arbetskollegor mm...så kommer ni att möta rejält med munhuggeri och motstånd.
Man kan få ovänner om man har riktigt goda argument och står på sig och tjatar om hur viktigt det är för folk att ta tillbaka sin frihet genom att växla bort lite lögn mot lite sanning.
Mycket känsligt ämne detta.....

Citat från: losecontrol skrivet fredag 24, April 2020, 17:03:36
- Tror ni det finns intresse för skolor och barn i allmänhet att lära sig mer om guld? Kanske starta en organisation där klasser kan åka på besök och lära sig en del av modern historia. När jag var 15 år gammal så trodde jag aldrig att jag skulle investera i metaller. Detta saknas i skolan

Konkret så är det för mycket jobb med att hålla i en sådan organisation, och man kan ju inte räkna med att få någonting tillbaka om man nu skulle dryfta sig att dra igång en.

Citat:  Kan man få upp föräldrars intresse för detta, skapa en trend och att de i sin tur vill lära sina barn detta?

- Jag vet inte hur det skulle gå till helt enkelt, så nej

Citat: Jag har suttit och spånat på en företagsidé där man som företag kan jobba med arbetsgivare för att erbjuda de anställda lön i guld. Det gör ett sparande enkelt när du får det varje månad, och känslan att du jobbar för riktiga pengar

- Man kan ju börja med att undra hur stort intresse det skulle finnas hos löntagarna om företagen  skulle erbjuda guld som lön. Det är nog inte så stor del av befolkningen idag som är med i guldsvängen. Och att få nån lönsamhet i den företagsidén du har blir inte lätt...

Det finns 190.040.000.000 gram guld i världen (https://www.gold.org/about-gold/gold-supply/gold-mining/how-much-gold).

Det finns 7.779.988.000+ människor i världen (https://www.worldometers.info/world-population/).

190.040.000.000 gram guld / 7.779.988.000+ människor i världen ~ 24,42 gram guld person (mindre än 1 oz).

Om varje person fick 24,42 gram guld, och alla handlade ärligt och rejält - hur snabbt tror du samhället är tilbaka på fiat ekonomi?

Talesättet säger "du kan leda en häst till vattnet, men du kan inte tvinga den att dricka".

Jag är också skeptisk till en pedagogisk kampanj. Jag har försökt så många gånger med släktingar, vänner och kollegor och jag måste säga att resultatet är nedslående. Det enda som kommer att få folk att få upp ögonen för ädelmetaller är om priserna fortsätter upp, och det i högre takt än börsen i övrigt. Men samtidigt inte i så hög takt att folk inte hinner mer. Knepiga krav.

Vid rätt tillfälle så tror jag att du kan lyckas med detta, men det är ganska sent i cykeln, inte nu. Och vid rätt tillfälle så är fönstret kanske rätt kort, så då gäller det att vara oerhört snabb om du skall hinna få något genomslag. Så tyvärr måste jag säga att som affärsidé känns detta tveksamt.

Citat från: august skrivet fredag 24, April 2020, 22:45:32
Talesättet säger "du kan leda en häst till vattnet, men du kan inte tvinga den att dricka".

Kanske hästen vill ha en Martini - shaken, not stirred?  ;)

Citat från: haberdasher skrivet fredag 24, April 2020, 19:52:58
Det finns 190.040.000.000 gram guld i världen (https://www.gold.org/about-gold/gold-supply/gold-mining/how-much-gold).

Det finns 7.779.988.000+ människor i världen (https://www.worldometers.info/world-population/).

190.040.000.000 gram guld / 7.779.988.000+ människor i världen ~ 24,42 gram guld person (mindre än 1 oz).

Om varje person fick 24,42 gram guld, och alla handlade ärligt och rejält - hur snabbt tror du samhället är tilbaka på fiat ekonomi?

Hur mycket silver får vi per person med din kalkyl?

Citat från: haberdasher skrivet fredag 24, April 2020, 19:52:58
Det finns 190.040.000.000 gram guld i världen (https://www.gold.org/about-gold/gold-supply/gold-mining/how-much-gold).

Det finns 7.779.988.000+ människor i världen (https://www.worldometers.info/world-population/).

190.040.000.000 gram guld / 7.779.988.000+ människor i världen ~ 24,42 gram guld person (mindre än 1 oz).

Om varje person fick 24,42 gram guld, och alla handlade ärligt och rejält - hur snabbt tror du samhället är tilbaka på fiat ekonomi?

Det finns i mina ögon en övertro bland "goldbugs" på att om vi bara fick en valuta backad av någonting bestående, helst guld, så skulle det bli så bra och våra problem försvinna. Jag tror att det är att bedra sig. Önskan om att kunna tidigarelägga konsumtion (via lån) är så djupt inrotat i vär kultur idag att det försvinner inte under överskådlig tid.

Så jag tror också att även med guld utdelat till folket, eller med en guldmyntfot eller med guld på något annat sätt återintroducerat i det finansiella systemet så skulle det uppstå en ny fiatekonomi mer eller mindre omedelbart.

Det är därför jag inte tror på en guldmyntfot. Låt myntfoten vara fiat, med alla dess nackdelar i form av inflation och annat. Men jag skulle gärna se en separat form för långsiktigt sparande och där skulle guldet fungera väldigt bra. Det enda som egentligen saknas för detta är en billig konvertering mellan fiat och guld utan en massa skatteeffekter, konverteringsavgifter, etc.

Men det lär nog dröja.

Citat från: august skrivet fredag 24, April 2020, 23:27:28
Så jag tror också att även med guld utdelat till folket, eller med en guldmyntfot eller med guld på något annat sätt återintroducerat i det finansiella systemet så skulle det uppstå en ny fiatekonomi mer eller mindre omedelbart.

Precis. Det finns inte mycket annat att göra med guld än spendera eller spara det. Delas det ut till folket börjer cyklen om och när de flesta har spenderat guldet måste de leva på kredit. Enter fiat.

Citat från: Krugerangel skrivet fredag 24, April 2020, 23:06:06
Hur mycket silver får vi per person med din kalkyl?

Krugerangel frågade mycket hur silver får vi per person med din kalkyl?

Ett lätt "Googlande" ger vid handen att: "Uppskattningsvis fanns det 1,6 miljoner ton fysiskt silver ovan marken i slutet av 2018."

Så...  jämnt fördelat mellan alla på vårt jordklot blir det  1.600.000.000.000 gram /
Current World Population 7.780.000.000  = 205 gram silver eller  6,6 oz per person. Inte mycket att handla för med andra ord.

"Allt är ju relativt" var det ju något smarthuve som sa. Det hänger ju på vad guld och silver kommer att få för värde när fiatpalatset rasar ihop.

Citat från: haberdasher skrivet fredag 24, April 2020, 19:52:58
Om varje person fick 24,42 gram guld, och alla handlade ärligt och rejält - hur snabbt tror du samhället är tilbaka på fiat ekonomi?

Citat från: Sarek skrivet lördag 25, April 2020, 15:08:30
Så... rättvist fördelat per person på vårt jordklot blir det  1.600.000.000.000 gram /
Current World Population 7.780.000.000  = 205 gram silver eller  6,6 oz per person. Inte mycket att handla för med andra ord.

Men om köpkraften vore tillräckligt stor för dessa små mängder ädelmetaller skulle det väl inte vara något problem.
D.v.s. om total mängd ädelmetaller motsvarade köpkraften av den penningmängd som är i cirkulation borde det funka utmärkt.

"Men om köpkraften vore tillräckligt stor för dessa små mängder ädelmetaller skulle det väl inte vara något problem.
D.v.s. om total mängd ädelmetaller motsvarade köpkraften av den penningmängd som är i cirkulation borde det funka utmärkt."

Det är min fasta tro att så kommer det slutligen att bli.

Fy fan vad äckligt rika vi kommer att bli.  :)

Citat från: hasse_A skrivet lördag 25, April 2020, 15:32:03
Men om köpkraften vore tillräckligt stor för dessa små mängder ädelmetaller skulle det väl inte vara något problem.
D.v.s. om total mängd ädelmetaller motsvarade köpkraften av den penningmängd som är i cirkulation borde det funka utmärkt.

Köpkraften är lik marknaden. Om alla har lika mycket ädelmetall, va är efterfrågen då?

Citat från: Birka skrivet lördag 25, April 2020, 15:28:28
"Allt är ju relativt" var det ju något smarthuve som sa. Det hänger ju på vad guld och silver kommer att få för värde när fiatpalatset rasar ihop.

Att fiatpalatset raser ihop är ju någet annat än att fördela ädelmetall likt.

Raser fiatpalatset ihop när t.ex. 10% av jordens invånare äger ädelmetall, då blir priset högt, eftersom efterfrågan på ädelmetall från 90% av befolkningen öker dramatisk.

Citat från: haberdasher skrivet lördag 25, April 2020, 16:57:50

Citat från: Birka skrivet lördag 25, April 2020, 15:28:28
"Allt är ju relativt" var det ju något smarthuve som sa. Det hänger ju på vad guld och silver kommer att få för värde när fiatpalatset rasar ihop.

Att fiatpalatset raser ihop är ju någet annat än att fördela ädelmetall likt.

Raser fiatpalatset ihop när t.ex. 10% av jordens invånare äger ädelmetall, då blir priset högt, eftersom efterfrågan på ädelmetall från 90% av befolkningen öker dramatisk.

Rasar fiatpalatset ihop när mindre än 1% av jordens invånare äger ädelmetall (och med Birkas ord plötsligt blir "äckligt rika") så kommer de 99% som känner sig missnöjda med detta att jaga den metallkramande 1%-en med påkar, grepar  och skjutvapen och när de fått tag på dem så kommer de att med våld omfördela den "äckliga rikedomen".

"Be careful what you wish for."

Du menar som de gjorde för 4 tusen år sedan.
Jaja storebror du har säkert rätt.

Citat från: Birka skrivet lördag 25, April 2020, 17:19:48
Du menar som de gjorde för 4 tusen år sedan.

Vad hände då? Mitt ädelmetallintresse vaknade långt efter skoltiden  :-[

Mycket plundringar och elände har skett genom årtusendena. För 2,5 tusen år sedan plundrades Salomos tempel på sitt guld (nämner inte av vem) och det är väl något liknande scenario kejsar Augustus försöker måla ut och varna för med sitt hotfulla citat.
Det är ju bara löjligt att förneka vad man önskar vid en fiatkollaps.
Att förneka sin våta dröm är inte bra för själen.
Och glöm inte att motpartsrisksäkra dina guldinnehav.

Citat från: haberdasher skrivet lördag 25, April 2020, 16:29:00
Köpkraften är lik marknaden. Om alla har lika mycket ädelmetall, va är efterfrågen då?

Vad menar du ? Skulle det inte finnas någon efterfrågan på varor om alla hade lika hög/låg förmögenhet ?

Citat från: hasse_A skrivet lördag 25, April 2020, 19:52:03

Citat från: haberdasher skrivet lördag 25, April 2020, 16:29:00
Köpkraften är lik marknaden. Om alla har lika mycket ädelmetall, va är efterfrågen då?

Vad menar du ? Skulle det inte finnas någon efterfrågan på varor om alla hade lika hög/låg förmögenhet ?

Förutsätningen är att det inte finns fiatekonomi, annars ger det ingen mening att dela ut jordens ädelmetall.

Vad jag mener är, att efterfrågan på ädelmetall skulle bli väsentlig mindre och derav köpkraften (priset på ädelmetall).

Citat från: Birka skrivet lördag 25, April 2020, 19:07:57
Det är väl något liknande scenario kejsar Augustus försöker måla ut och varna för med sitt hotfulla citat.

Vilket citat?
Och ja visst, 6 Oz med silver är vad folket ska ha...MAX, INTE MER!
Vi som har lite mer IQ får mera klirr i skinn-pungen.
Det kommer alltid att vara mer än 50% av oss som inte vill ha eller inte klarar av att ha alternativt inte klarar av att förvalta Guds pengar.
Hade allt silver och guld delats ut till befolkningen så hade det blivit mindre och mindre av folket som hade haft Guds pengar och en ny cykel hade påbörjats.
Nothing new under sky, som kung Salomon sade.
Jag undrar vad kejsar Augustus sade med sitt hotfull citat?
Och jag undrar också vad Birka menar med som för 4000år sedan? Vad hände då?

Bortrest några dagar men blev en intressant diskution av detta. Håller med om problemen gällande att gå tillbaka till en guldstandard, och jag tror att de rikaste människorna i världen kommer nog att göra allt vad dom kan för att stoppa det från att hända. Hur mycket jag än ogillar ett system som byggs på kredit så är det mer effektivt och anpassat till en modern värld. Med största risk skulle de rika snabbt behålla allt guld och fattiga människor skulle inte ha en chans att finansera ideer eller företagssamhet för att slå tillbaka.

Jag tror huvuddelen av diskutionen föll bort lite. Att våran nästa generation lär sig mindre och mindre om guld som investeringsform, till den grad att de kan ev falla bort i framtiden. Silver har inte i närheten samma fördelar som guld idag gällande att vara attraktivt som investeringsform. Det är tungt i större mängder och är momsbeskattat. Jag tror att chansen att guld får samma status är större än att silver får samma fördelar som guld.

Jag tror framförallt att digitala alternativ kommer att konkurrera. De kan också hållas i antal om de är skapade som sådant. tex bitcoin (som jag personligen inte tror har så ljus framtid) finns ju också i begränsat antal. Det är inte tungt och måste inte skyddas i dyra valv. Att investera i guld för en ung generation idag är ganska svårt. Det är enkelt med pappersvaluta som bitcoin eller till och med guld EFT's.

Så frågan är egentligen om guld och silver kan bestå tiden som investeringsform i en digital värld. Det är tungt, dyrt att förvara i större mängder. Däremot är det begränsat i antal och ett riktigt fysiskt material. Den digitala äran har varit så extremt liten del av historien och trots det har den ändrat saker så mycket på så kort tid. Kan vi som privata investerare göra någonting idag för att se till att guld fortsätter att vara folkets pengar? Både för att skydda våra egna investeringar men också se till att ge makt tillbaka till folket och bort från en värld av fiat. :)

Citat från: Krugerangel skrivet Söndag 26, April 2020, 01:48:24
Det kommer alltid att vara mer än 50% av oss som inte vill ha eller inte klarar av att ha alternativt inte klarar av att förvalta Guds pengar.

Sagt med andra ord, ädelmetall är en värdeakkumulering av tilgånger som är tilövers. Ingen normalt tänkande individ har guld och silver om de inte har att äta, dricka, kläda sig och bo. Därför kann mer än 50% inte klara av att hantera ädelmetall.

Citat från: losecontrol skrivet Söndag 26, April 2020, 09:14:30
Håller med om problemen gällande att gå tillbaka till en guldstandard...

Att dela ut ådelmetall likt till alla är inte det samma som att "gå tillbaka" till en guldstandard.

De tidigare guldstandarder var fixerade kurser på guld, inget fritt marknad. Värdet av guld gick från $19.39 i 1792 till $20.67 i 1932 (6,60% över 140 år), och bara då började det hända lite grann med kursen (källa: https://onlygold.com/gold-prices/historical-gold-prices/). 1972 började den fria marknadskursen i guld efter USA beslutade inte längre att garantera dollarvärdet med ett fast inlösenpris i guld.

Citat från: losecontrol skrivet Söndag 26, April 2020, 09:14:30
Jag tror huvuddelen av diskutionen föll bort lite. Att våran nästa generation lär sig mindre och mindre om guld som investeringsform, till den grad att de kan ev falla bort i framtiden.

Kärnan i denna diskussion är verkligen att folk mestadels bryr sig om de överhängande frågorna. Mycket få människor är holistiska i sin inställning till livet. Det är först när människor har rikedom i överflöd de kommer att söka ett sätt att säkra det. De flesta kommer aldrig att behöva denna kunskap.

PS. Att köpa ädelmetall för lånta pengar är inte rikedom i överflöd.

Citat från: haberdasher skrivet Söndag 26, April 2020, 11:15:35
PS. Att köpa ädelmetall för lånta pengar är inte rikedom i överflöd.

Nej. Men det kan kanske bli.

Det är inget fel i att använda lånade pengar för att köpa PM. Det handlar bara om beåningsgrad, villkor och vilket cash flow man har.

Citat från: haberdasher skrivet Söndag 26, April 2020, 11:15:35

Citat från: losecontrol skrivet Söndag 26, April 2020, 09:14:30
Jag tror huvuddelen av diskutionen föll bort lite. Att våran nästa generation lär sig mindre och mindre om guld som investeringsform, till den grad att de kan ev falla bort i framtiden.

Kärnan i denna diskussion är verkligen att folk mestadels bryr sig om de överhängande frågorna. Mycket få människor är holistiska i sin inställning till livet. Det är först när människor har rikedom i överflöd de kommer att söka ett sätt att säkra det. De flesta kommer aldrig att behöva denna kunskap.

PS. Att köpa ädelmetall för lånta pengar är inte rikedom i överflöd.

Det är jättesant. Läste någonstans att över 50% av amerikas befolkning lever med en marginal på 400 USD per mån. Dvs. Om de skulle få utgifter större än det så skulle deras ekonomi inte hålla. För att inte nämna att 70% av jordens befolkning lever på mycket knappa tillgångar. Guld som investeringsform som du säger är kanske ett privilegium för rika eller medelklass med bättre än genomsnitt ekonomisk kunskap :/ tyvärr

Citat från: august skrivet Söndag 26, April 2020, 14:36:38

Citat från: haberdasher skrivet Söndag 26, April 2020, 11:15:35
PS. Att köpa ädelmetall för lånta pengar är inte rikedom i överflöd.

Nej. Men det kan kanske bli.

Det är inget fel i att använda lånade pengar för att köpa PM. Det handlar bara om beåningsgrad, villkor och vilket cash flow man har.

Det är bara mänskligt att ta genvägar, det är frestande för många människor. Bankirer och ägare av spelanläggningar är de enda verkliga vinnarna i det spelet. Någon måste förlora för att andra ska vinna.

Citat från: haberdasher skrivet Söndag 26, April 2020, 19:29:19

Citat från: august skrivet Söndag 26, April 2020, 14:36:38

Citat från: haberdasher skrivet Söndag 26, April 2020, 11:15:35
PS. Att köpa ädelmetall för lånta pengar är inte rikedom i överflöd.

Nej. Men det kan kanske bli.

Det är inget fel i att använda lånade pengar för att köpa PM. Det handlar bara om beåningsgrad, villkor och vilket cash flow man har.

Det är bara mänskligt att ta genvägar, det är frestande för många människor. Bankirer och ägare av spelanläggningar är de enda verkliga vinnarna i det spelet. Någon måste förlora för att andra ska vinna.

Jag undrar om vi talar om riktigt samma sak här. Det låter på dig som att du ser ett köp av PM som en (riskfylld) "genväg" Och någonting som bör undvikas. Rätt eller fel?

Då blir min första fråga: anser du att man först skall bli helt skuldfri och först därefter köpa PM (om man inte vill ta genvägar)?

Min andra fråga blir: antag att "Peter" är som folk är mest och därför har ett bostadslån på sitt hus eller sin bostadsrätt. Han sköter alla betalningar ordentligt och kommer som det ser ut just nu att ha betalat av lånet om ca 15 år.

Nu har Peter, efter månadens alla räkningar 10000 kr över. Antingen så gör han en extraamortering (eftersom han är skuldsatt) eller så köper han PM (eftersom han är orolig för det finansiella systemet och alla ekonomiska lättnader). Vilken rekommendation ger du Peter?

Citat från: august skrivet Söndag 26, April 2020, 21:14:53
Jag undrar om vi talar om riktigt samma sak här. Det låter på dig som att du ser ett köp av PM som en (riskfylld) "genväg" Och någonting som bör undvikas. Rätt eller fel?

Inte "köp av ÄM som en (riskfylld) "genväg"" - köp av ÄM för lånta pengar som en riskfylld genväg.

Citat från: august skrivet Söndag 26, April 2020, 21:14:53
Då blir min första fråga: anser du att man först skall bli helt skuldfri och först därefter köpa PM (om man inte vill ta genvägar)?

I princip, ja. Pengar du avsätter för köp av ÄM ska vara pengar som du har råd att vara utan för att sköta ett hushåll.

Citat från: august skrivet Söndag 26, April 2020, 21:14:53
Min andra fråga blir: antag att "Peter" är som folk är mest och därför har ett bostadslån på sitt hus eller sin bostadsrätt. Han sköter alla betalningar ordentligt och kommer som det ser ut just nu att ha betalat av lånet om ca 15 år.

Nu har Peter, efter månadens alla räkningar 10000 kr över. Antingen så gör han en extraamortering (eftersom han är skuldsatt) eller så köper han PM (eftersom han är orolig för det finansiella systemet och alla ekonomiska lättnader). Vilken rekommendation ger du Peter?

Att köpa ÄM är inte utan risk, marknaden är cyklisk och Peter riskerar att förlora pengar om han måste realisera ÄM på grund av plötsliga skyldigheter som har företräde.

Dessutom, Peter gör något fel om han ska betala i 15 år på lånet och samtidig har 10 000 kr över varje månad. Min rekommendation är att Peter hitter en prisvärd bostad där lånet är betald efter max 5 år.

Det august skrev med amorteringsexemplet är lite speciellt och där kan det fungera. Men...

generellt så kan det inte vara någon bra känsla i kroppen att köpa och äga PM för lånade pengar. Visst kan investeringen bli lönsam, men jag tycker som haberdasher skrev:

Citat: "Det är först när människor har rikedom i överflöd de kommer att söka ett sätt att säkra det."

att då kan man mer än väl säkra en del av sitt kapital i ädla metaller...

Välkommen haberdasher till år 2020 och härdsmälta i ekonomin.
Inget är som förr under trygga ekonomiska förhållanden som vi har fått uppleva i flera decennier.
Ingen ide att betala skulder på lån om man inte har guld.
Bättre att låta bostads lånet gå sin gång och hedga med guld.
De flesta av oss här på forumet har inte en chans att betala av sina bostadslån på 5år, låt oss säga fram till 2025 eller från 2015-2020.
Här på forumet satsar vi på att guldet kan betala av lånet på sikt.
Och i dessa dagar kan det gå fortare att få betalt av sitt lån om man först växlar om till guld och så när ekonomin kraschar, bostads bubblan spricker och fiat pengar blir mycket lite värda, så säljer man av sitt guld och betalar av sitt bostadslån.
Med guld står vi starkast.
Mycket få risker med att köpa guld, som slår börsen, fastigheter och räntan på bostads lånet med häst-längder.
Hellre en kruger i handen och 100.000 i lån än 80.000 i lån och ingen kruger i handen ;)

Berätta gärna om era argument om risker med att köpa guld.
OBS! Guld är inget man köper för att göra sig rik eller att ha på kort sikt(säg mindre än 2-3år).

Citat från: Krugerangel skrivet Söndag 26, April 2020, 23:05:14
De flesta av oss här på forumet har inte en chans att betala av sina bostadslån på 5år

Chansen skapas av dig själv, såvida du förstås inte föredrar att gå med flödet och göra som alla andra i lemming-stilen.

Citat från: Krugerangel skrivet Söndag 26, April 2020, 23:05:14
Här på forumet satsar vi på att guldet kan betala av lånet på sikt.

Så dett är typ bankens guld du kramar?

Citat från: losecontrol skrivet Söndag 26, April 2020, 09:14:30Kan vi som privata investerare göra någonting idag för att se till att guld fortsätter att vara folkets pengar? Både för att skydda våra egna investeringar men också se till att ge makt tillbaka till folket och bort från en värld av fiat. :)

Ummm...men guld har väl inte varit folkets pengar på väldigt länge? För hundratals/tusentals år sedan kanske. I västvärlden alltså. I Asien är det annorlunda. Gå ut på stan och fråga 100 pers vad de vet om guld och hur det förhåller sig till det ekonomiska systemet. Jag befarar att resultatet blir väldigt magert. Hur många procent av Sveriges befolkning äger ett bullionmynt eller en guldtacka? Två? Fem?

Makten kommer aldrig tillbaka till folket så länge vi har besinningslöst pengaslösande stater med aggressiva skattemyndigheter som med stöd av våldsmonopol driver in en hutlös andel av dina pengar, som du tjänar in på hederligt arbete eller fördelaktiga affärer med t ex ädelmetall. Men alternativet med anarkokapitalism eller något liknande skulle fungera ännu sämre så vi sitter väl fast i nuvarande system.

På nittiotalet var jag med i en bytesring där man bytte tjänster med varandra och fick/tog betalt i ett slags poäng/krediter som samlades i ett saldo för alla medlemmar. Ett utmärkt system på alla sätt och vis tyckte vi. Men inte skatteverket, naturligtvis. De slog igen hela verksamheten efter några månader. Ett system som rundar staten och skatteuppbörden? Å nej, skulle inte tro det! Det skulle bli precis samma sak om en informell ekonomi baserad på guld/silver på något sätt uppstod i samhället. Don't fight the Fed. Don't fight the Skatteverket.

Citat från: haberdasher skrivet Söndag 26, April 2020, 22:15:56

Citat från: august skrivet Söndag 26, April 2020, 21:14:53
Jag undrar om vi talar om riktigt samma sak här. Det låter på dig som att du ser ett köp av PM som en (riskfylld) "genväg" Och någonting som bör undvikas. Rätt eller fel?

Inte "köp av ÄM som en (riskfylld) "genväg"" - köp av ÄM för lånta pengar som en riskfylld genväg.

Rätt, jag felciterade dig. Sorry.

Citat

Citat från: august skrivet Söndag 26, April 2020, 21:14:53
Då blir min första fråga: anser du att man först skall bli helt skuldfri och först därefter köpa PM (om man inte vill ta genvägar)?

I princip, ja. Pengar du avsätter för köp av ÄM ska vara pengar som du har råd att vara utan för att sköta ett hushåll.

Citat från: august skrivet Söndag 26, April 2020, 21:14:53
Min andra fråga blir: antag att "Peter" är som folk är mest och därför har ett bostadslån på sitt hus eller sin bostadsrätt. Han sköter alla betalningar ordentligt och kommer som det ser ut just nu att ha betalat av lånet om ca 15 år.

Nu har Peter, efter månadens alla räkningar 10000 kr över. Antingen så gör han en extraamortering (eftersom han är skuldsatt) eller så köper han PM (eftersom han är orolig för det finansiella systemet och alla ekonomiska lättnader). Vilken rekommendation ger du Peter?

Att köpa ÄM är inte utan risk, marknaden är cyklisk och Peter riskerar att förlora pengar om han måste realisera ÄM på grund av plötsliga skyldigheter som har företräde.

Dessutom, Peter gör något fel om han ska betala i 15 år på lånet och samtidig har 10 000 kr över varje månad. Min rekommendation är att Peter hitter en prisvärd bostad där lånet är betald efter max 5 år.

Jag sade ingenting om varje månad. Men du svarade inte på frågan. Ändra löptiden på lånet till fem år om du vill. Menar du att Peter skall lägga noll SEK på PM under de närmaste fem åren tills bostaden är obelånad?

Detta är intressant. Vi verkar verkligen tycka olika i denna fråga, vilket förvånar mig. Så här tycker jag:

1. Vi vet inte hur framtiden kommer att bli.

Kommer börsen att tokkrascha? Vi vet inte. Kommer guldet att stiga till månen? Kanske, men vi vet inte? Kommer ett lån i fiat att bli en mardröm när räntorna stiger men lönen inte gör det (stagflation)? Kanske, men vi vet inte. Kommer lånen i fiat att äta upp sig själva när det blir hyperinflation? Kanske, men vi vet inte? Kommer jag eller min fru att bli arbetslös? Vi vet inte det heller, men det kan ju absolut hända. Etc.

2. Bara den som vet vad som kommer att ske kan enkelt säga vad man skall göra innan.

Alla vi andra måste ta det försiktigt och hedga lite mot olika utfall. Att äga PM är en sådan hedge. Att amortera av på sina lån är en annan hedge. Placeringar på börsen är en tredje. Osv.

3. Alla med ett budgetansvar måste optimera för "bäst utfall".

Det är samma sak om man har ansvar för veckopengen, familjeekonomin, ett företag eller en nation. Man måste vikta sin uppfattning om de relativa riskerna med olika utfall och sedan hedga för att optimera för det bästa utfallet.

4. Att säga "man skall blir skuldfri innan man köper" PM är att göra det för enkelt.

Det innebär ju till effekt att man har valt att säga "bland alla olika saker som kan hända så är det ett som är farligast, så jag hedgar endast mot det och hoppas att jag får rätt och att det inte blir på något av de andra sätten". Alla som tror på binära val när det gäller riskhantering bedrar sig.

5. När det gäller en familjs ekonomi så finns det alltid flera utgiftsposter.

Det gäller inte bara om att lägga 10.000 SEK på en extra amortering eller på att köpa PM. Dessutom skall det handlas mat och kläder, bilen går sönder, huset skall målas, semester, etc, etc. Om man är skuldfundamentalist ("lägg inga pengar på PM förrän du är skuldfri") så innebär det antingen att man tvingar familjen att leva på existensminimum (varje krona läggs på att amortera) eller att man negativt särbehandlar investeringar i PM (det är ok att köpa ny bil men inte att köpa PM så länge bostadlånet finns kvar). Båda dessa är i mina ögon dåliga. Satsar man på att tvinga familjen att leva på existensminimum så kommer det att sluta i skilsmässa. Om man tycker att det är ok med semester, nya kläder istället för att laga gamla och att byta ut bilen, men inte att lägga en slant på PM... så hänger man sannolikt inte på detta forum.

6. Den ekonomiska framtiden, för både enskilda och nationer, är idag osäkrare än den någonsin tidigare varit.

Att då inte ha en hedge i form av PM som har möjlighet att ge ett visst skydd mot flera allt mer sannolika utfall verkar oklokt. Och att säga att denna hedge skall bara användas av de som är skuldfria exkluderar omedelbart så där 60-70% av Sveriges familjer och den absoluta merparten av alla som lever i storstadsregionerna. Samtidigt har dessa ofta har diverse investeringar på börsen samt lägger i många fall 100-tusentals kronor på olika former av konsumtion.

Därför låter detta för mig som en fundamentalistisk ståndpunkt som lite saknar förankring i verkligheten, även om jag absolut håller med om det önskvärda i att "spara först och konsumera sedan". Det är bara det att det är inte där vi är idag.

Citat från: haberdasher skrivet Måndag 27, April 2020, 00:08:59

Citat från: Krugerangel skrivet Söndag 26, April 2020, 23:05:14
De flesta av oss här på forumet har inte en chans att betala av sina bostadslån på 5år

Chansen skapas av dig själv, såvida du förstås inte föredrar att gå med flödet och göra som alla andra i lemming-stilen.

Citat från: Krugerangel skrivet Söndag 26, April 2020, 23:05:14
Här på forumet satsar vi på att guldet kan betala av lånet på sikt.

Så dett är typ bankens guld du kramar?

Det blir för mig lite svårt att diskutera med dig då det är flera citat och meningar jag inte förstår.
Jag vet inte vad t.ex lemming-stilen är.
Bankens guld?
Har en bank guld och hur får man tag i det guldet OCH krama det?
Att du:a mig och påstå att jag skulle ta bankens guld och krama är som om jag skulle vara skyldig banken något.
Jag är inte skyldig banken 1 krona, så vet du det.
Och jag vet att guld stiger mer i värde än ett banklån på en bostad så jag tipsar folk att sluta amortera och hellre satsa på att investera i guld.
Banken gör ingen nytta för befolkningen oansett. Parasiter, blodsugare och bedragare är vad dem är. Utan att vara personlig mot någon,(som kanske jobbar på bank ) men systemet och indoktrineringen är sådan i denna delen av världen.
Kanske ni ska gå med i ett bankforum istället och finna likasinnade där :)
Det är år 2020 och guld har redan stigit betydligt och mindre blir det inte framöver.
Så stacka guld och ta innersvängen på bostadslånet och amortera hellre lånet med guld i framtiden.

Citat från: Stacker skrivet Måndag 27, April 2020, 01:58:24

Citat från: losecontrol skrivet Söndag 26, April 2020, 09:14:30Kan vi som privata investerare göra någonting idag för att se till att guld fortsätter att vara folkets pengar? Både för att skydda våra egna investeringar men också se till att ge makt tillbaka till folket och bort från en värld av fiat. :)

Ummm...men guld har väl inte varit folkets pengar på väldigt länge? För hundratals/tusentals år sedan kanske. I västvärlden alltså. I Asien är det annorlunda. Gå ut på stan och fråga 100 pers vad de vet om guld och hur det förhåller sig till det ekonomiska systemet. Jag befarar att resultatet blir väldigt magert. Hur många procent av Sveriges befolkning äger ett bullionmynt eller en guldtacka? Två? Fem?

Makten kommer aldrig tillbaka till folket så länge vi har besinningslöst pengaslösande stater med aggressiva skattemyndigheter som med stöd av våldsmonopol driver in en hutlös andel av dina pengar, som du tjänar in på hederligt arbete eller fördelaktiga affärer med t ex ädelmetall. Men alternativet med anarkokapitalism eller något liknande skulle fungera ännu sämre så vi sitter väl fast i nuvarande system.

På nittiotalet var jag med i en bytesring där man bytte tjänster med varandra och fick/tog betalt i ett slags poäng/krediter som samlades i ett saldo för alla medlemmar. Ett utmärkt system på alla sätt och vis tyckte vi. Men inte skatteverket, naturligtvis. De slog igen hela verksamheten efter några månader. Ett system som rundar staten och skatteuppbörden? Å nej, skulle inte tro det! Det skulle bli precis samma sak om en informell ekonomi baserad på guld/silver på något sätt uppstod i samhället. Don't fight the Fed. Don't fight the Skatteverket.

Nej jag är medveten. Det är ett hemskt företagsklimat i sverige idag. Både dyrt och krångligt. Så synd, när det finns så mycket talang som flyr någon annanstans.

Citat från: Krugerangel skrivet Måndag 27, April 2020, 09:57:29

Citat från: haberdasher skrivet Måndag 27, April 2020, 00:08:59

Citat från: Krugerangel skrivet Söndag 26, April 2020, 23:05:14
De flesta av oss här på forumet har inte en chans att betala av sina bostadslån på 5år

Chansen skapas av dig själv, såvida du förstås inte föredrar att gå med flödet och göra som alla andra i lemming-stilen.

Citat från: Krugerangel skrivet Söndag 26, April 2020, 23:05:14
Här på forumet satsar vi på att guldet kan betala av lånet på sikt.

Så dett är typ bankens guld du kramar?

Det blir för mig lite svårt att diskutera med dig då det är flera citat och meningar jag inte förstår.
Jag vet inte vad t.ex lemming-stilen är.
Bankens guld?
Har en bank guld och hur får man tag i det guldet OCH krama det?
Att du:a mig och påstå att jag skulle ta bankens guld och krama är som om jag skulle vara skyldig banken något.
Jag är inte skyldig banken 1 krona, så vet du det.
Och jag vet att guld stiger mer i värde än ett banklån på en bostad så jag tipsar folk att sluta amortera och hellre satsa på att investera i guld.
Banken gör ingen nytta för befolkningen oansett. Parasiter, blodsugare och bedragare är vad dem är. Utan att vara personlig mot någon,(som kanske jobbar på bank ) men systemet och indoktrineringen är sådan i denna delen av världen.
Kanske ni ska gå med i ett bankforum istället och finna likasinnade där :)
Det är år 2020 och guld har redan stigit betydligt och mindre blir det inte framöver.
Så stacka guld och ta innersvängen på bostadslånet och amortera hellre lånet med guld i framtiden.

Jag håller helt med Krugerangel. Jag gör exakt samma sak. Tipsar även folk att börja tänka i guld som grundvalutan. Istället för att säga att 1 Uns guld kostar 15 000 kronor. Så säger jag att 15 000 kronor kostar ett uns guld. Det är en liten detalj, men om du tänker på det sättet så förstår man en hel del andra saker genom att kolla på historien. När dollar tex är svag så kostar guld mer. Det är inte guldet som blir dyrare, utan valutan som blir svagare.

Några jäkligt bra videor på temat:

Robert Kiyosaki och Jim Rickards pratar "pengar" och kriser.
https://www.youtube.com/watch?v=HiZsZPAVUSY (https://www.youtube.com/watch?v=HiZsZPAVUSY)

Finns många videor som förklarar hur pengar skapas, men denna är på svenska och ganska lätt att förstå hur sjukt systemet är
https://www.youtube.com/watch?v=2Y5bN8qFWlY (https://www.youtube.com/watch?v=2Y5bN8qFWlY)

Hela Mike Maloneys serie om valutas historia och romanrikets förfall är genialisk
https://www.youtube.com/watch?v=DyV0OfU3-FU&t=9s (https://www.youtube.com/watch?v=DyV0OfU3-FU&t=9s)

När det gäller att väcka intresset för PM hos gemene man så tror jag också att det är en rejäl uppförsbacke. Det vore jättebra, men som andra sagt så är fiat-, bank- och lånesystemet så grundläggande i dag. Det är som att börja tänka "hur mycket är en krona värd i guld?" i stället för att tänka tvärt om.

Men, vi borde ju göra vad vi kan i alla fall. I stället för att hålla föredrag om PM inför släkt och vänner kan vi ge ett vackert silvermynt som dopgåva, examenspresent etc. (guldmynt om man känner sig riktigt rik). Om mottagaren ser förundrad ut kan man förklara att den kommer att växa i värde med tiden, "...så sälj den inte.". Samla PM till dina barn och förklara hur det fungerar när de är vuxna nog att förså.

Å andra sidan pratar många i dag om att man ska ha lite guld i sin portfölj, inte bara goldbugs. Så det är ju inte helt utanför kartan för gemene man, åt minstone inte för de som är lite intresserade av börsmarknaden.

edit: överlappar lite med svaret innan, men "Great minds think alike".

Angående att ge bort silver så är min statistik mycket dålig.
Jag har gett bort ett 20-tal Oz med fina silvermynt.
Också lyckats att sälja ett 20-tal mynt en och en för inköps pris.
Av alla dessa vänner, bekanta och familje medlemmar som har fått/köpt ett enkelt mynt så är det nog ingen, vad jag kommer ihåg, som har börjat investera i silver/guld.
Därför ger jag inte bort mer, ej heller försöker jag övertala någon.
Jag nämner det, inte mer, då det är bortkastad tid att försöka förklara och övertala om att äga PM.
För all del, lycka till om ni vill försöka.
Bara att statistiken är mycket dålig och många har blivit rejält sura och några har slutat att ha kontakt.

Å andra sidan så tror jag att någon gång i framtiden så blir det igen guld, silver och koppar mynt som kommer att gälla som betalningsmedel.

Jag har helt samma syn som Krugerangel med att ge bort silvermynt, eller guldmynt för den delen. När jag övervägt saken, vid ett par tillfällen, så har det stannat vid att mottagaren(na) knappast skulle uppskatta det, och inte heller veta vad det hela är bra för.

Nej, det är ingen idé att som enskild försöka förklara, eller ännu sämre övertala, folk att äga silver och guld. Vill de göra det så får de komma till den insikten själva.

Ett par närstående har fått 10 uns silver var i present. När jag sade att de om några år kommer att kunna köpa en bra begagnad bil för myntens värde och därför skulle spara dem så nickade och log de bara, sådär som man gör mot folk som bara pratar strunt. Jaja.... De vaknar väl i sinom tid.

Citat från: Krugerangel skrivet Måndag 27, April 2020, 09:57:29

Citat från: haberdasher skrivet Måndag 27, April 2020, 00:08:59

Citat från: Krugerangel skrivet Söndag 26, April 2020, 23:05:14
De flesta av oss här på forumet har inte en chans att betala av sina bostadslån på 5år

Chansen skapas av dig själv, såvida du förstås inte föredrar att gå med flödet och göra som alla andra i lemming-stilen.

Citat från: Krugerangel skrivet Söndag 26, April 2020, 23:05:14
Här på forumet satsar vi på att guldet kan betala av lånet på sikt.

Så dett är typ bankens guld du kramar?

Det blir för mig lite svårt att diskutera med dig då det är flera citat och meningar jag inte förstår.

Det är visst ömsesidigt med att förstå.

Citat från: Krugerangel skrivet Måndag 27, April 2020, 09:57:29
Att du:a mig och påstå att jag skulle ta bankens guld och krama är som om jag skulle vara skyldig banken något.
Jag är inte skyldig banken 1 krona, så vet du det.

Bra för dig.

Ändå inbefattas du under "vi" när du här på forummet skriver: "Här på forumet satsar vi på att guldet kan betala av lånet på sikt".
Lånta pengar är väl inte andra än långivarens egendom. När det är banken som lånar ut pengarna, då är det ju rejält banken som äger guldet tills lånet är betalt.
Men, som jag förstår det nu, då är det de andra på forummet som tycker så. Du nämner bara det som är populärt. På latin kallat populist.

Citat från: august skrivet Måndag 27, April 2020, 09:18:28
Jag sade ingenting om varje månad. Men du svarade inte på frågan.

Jag gav mit svar på frågan. Men jag gav inte en lång försäkran/deklaration om hur jag tillämpar mina tankar. Det är sannt.

Citat från: august skrivet Måndag 27, April 2020, 09:18:28
Därför låter detta för mig som en fundamentalistisk ståndpunkt som lite saknar förankring i verkligheten, även om jag absolut håller med om det önskvärda i att "spara först och konsumera sedan". Det är bara det att det är inte där vi är idag.

Okej, en intressant synvinkel, som jag helt förstår är verkligheten för de flesta. En verklighet som människor har samtyckt till medvetet eller omedvetet. Du beskriver situationen som den är, inte som den kunde ha varit. Det är kanske den största skillnaden i vår inställning till ämnet.

Citat från: Tyr skrivet Måndag 27, April 2020, 11:21:09
Nej, det är ingen idé att som enskild försöka förklara, eller ännu sämre övertala, folk att äga silver och guld. Vill de göra det så får de komma till den insikten själva.

Precis. Silver/guld pushers måste förvänta sig ett visst motstånd.

Den där "Du" grejen har jag ofta undrat över. Verkar som någon står med en fot kvar i "Herrskap och tjänstefolk" eran. Eller så är det något Tyskt.

Citat från: Birka skrivet Måndag 27, April 2020, 12:38:30
Den där "Du" grejen  -  Eller så är det något Tyskt.

Kan vara så...

Bra för dig.
Ändå inbefattas du under "vi" när du här på forummet skriver: "Här på forumet satsar vi på att guldet kan betala av lånet på sikt".
Lånta pengar är väl inte andra än långivarens egendom. När det är banken som lånar ut pengarna, då är det ju rejält banken som äger guldet tills lånet är betalt.
Men, som jag förstår det nu, då är det de andra på forummet som tycker så. Du nämner bara det som är populärt. På latin kallat populist.
[/quote]
Vilka lånade pengar?
Om jag förstår er rätt så menar ni att ett bostadslån skal amorteras av till 100% innan man reser på semester, köper en fin(are) bil, går på restaurant, dricker sig full, tar en kurs i bågskytte, köper båt/MC, märkeskläder eller investerar i obligationer/aktier osv osv.
Man skal alltså inte unna sig mer än löksoppa innan hela lånet är amorterat av?
Âr det så ni menar?
Glöm nu inte att (guld)mynt är det enda ni kan äga och ha som INTE är konfiskerbart.
Allt annat ni äger och har är konfiskerbart.
Alltså är det inte banken, staten eller andra fordrings ägare som har anspråk på våra (guld)mynt.
Jag förstår inte helt argumentet om att man inte ska köpa guld för lånade pengar. Igen..vilka lånade pengar?
Lönen som kommer varje månad på konto tillhör alltså banken till 100%, egentligen, menar ni, om man har bostadslån alltså?
Jag trodde faktiskt ni menade att man inte skulle ta upp förbrukslån eller kreditkortsån att köpa guld för.
Utan bostadslån så har de flesta inte mycket att välja på angående ett boende.
Och då kan man inte förslava sig själv till sista kronan är betald utan att köpa en liten svensk .400-silverkrona, för det är egentligen belånade pengar?
Jaja....det ordnar sig nog :)

För att bringa tråden tillbaka till losecontrol's ursprungliga trådstart, så finns en förening i Danmark som i stora delar jobbar på det som beskrivs i trådstarten https://www.godepenge.dk/ (https://www.godepenge.dk/)

Citat från: HF skrivet tisdag 28, April 2020, 08:43:33
För att bringa tråden tillbaka till losecontrol's ursprungliga trådstart, så finns en förening i Danmark som i stora delar jobbar på det som beskrivs i trådstarten https://www.godepenge.dk/ (https://www.godepenge.dk/)

Häftigt! Tack för att du delade! :)

Kanske ska styra upp något liknande här i Sverige. Undrar om det finns intresse

Citat från: HF skrivet tisdag 28, April 2020, 08:43:33
För att bringa tråden tillbaka till losecontrol's ursprungliga trådstart, så finns en förening i Danmark som i stora delar jobbar på det som beskrivs i trådstarten https://www.godepenge.dk/ (https://www.godepenge.dk/)

Intressant. Vad är deras ståndpunkt för hur man moderniserar guld och silver? Kanske det bara är jag, men jag kan inte hitta ädelmetaller omnämnt på deras webbplats.

Citat från: Krugerangel skrivet tisdag 28, April 2020, 00:39:13
Vilka lånade pengar?

Inte mina pengar i alla fall.

Citat från: Krugerangel skrivet tisdag 28, April 2020, 00:39:13
Om jag förstår er rätt så menar ni att ...
Âr det så ni menar?

Nej, och det kunne Krugerangeln också förstå om inte minnet bara räckte så kort.
I alla fall, jag önsker inte att prata på om något ganska annat, för vi kommer väl bara att danse i ring här.

Citat från: Krugerangel skrivet tisdag 28, April 2020, 00:39:13
Glöm nu inte att (guld)mynt är det enda ni kan äga och ha som INTE är konfiskerbart.

Det enda Kronofogden inte kommer släpa bort är en säng, ett bord, en stol och ett teve. Om det finns ädelmetall, då kommer de att sälja det til spot.

Fortsatt trevlig dag.  :)

Citat från: haberdasher skrivet tisdag 28, April 2020, 14:44:08
Intressant. Vad är deras ståndpunkt för hur man moderniserar guld och silver? Kanske det bara är jag, men jag kan inte hitta ädelmetaller omnämnt på deras webbplats.

Nä, i "Goda pengars" program finns ingen koppling till ädelmetaller, som denna tråds första post inriktar sig på.

Så här skriver den amerikanska motsvarigheten:

"Vårt mål är skapande av ett skuldfritt penningsystem av en offentlig institution i allmänhetens intresse."

Goda pengar skriver:
"Goda pengar har arbetat med en reform av penningsystemet som överför danskarnas transaktionskonton från de privata bankerna till Nationalbanken, och vill samtidigt uppdatera dennes monopol på penningskapande."

Citat från: Tyr skrivet tisdag 28, April 2020, 16:32:07
Goda pengar skriver:
"Goda pengar har arbetat med en reform av penningsystemet som överför danskarnas transaktionskonton från de privata bankerna till Nationalbanken, och vill samtidigt uppdatera dennes monopol på penningskapande."

Mycket riktigt. Ett mål jag brukade tycka var eftersträvansvärt på den tiden jag trodde det var skillnad på att hålla en riksbanks skuldsedel och en affärsbanks dito. I dagens läge, när det är helt uppenbart att vem som helst som har oktroj i princip är en helägd filial till respektive riksbank spelar det egentligen ingen roll. Dina fordringar på SBAB, Marginalen bank eller Nordax är ur risksynpunkt omöjliga att särskilja från en fordran på RB i form av en svensk sedel, avsett den formella storleken på insättningsgarantifonden, eftersom det ju är solklart att om RB:erna kan trycka oändligt med pengar för att hålla frisörer och pizzabagare under armarna så kommer de göra exakt samma sak om någon bank skulle vara hotad.

Att få se en hel värld gå all in på MMT är onekligen fascinerade. På samma sätt som slow motion-inspelningar av bilolyckor är det. Det får en att längta efter ett system för värdebevarande som bygger på en bas som det inte går att generera oändliga mängder av genom att trycka på en knapp. Jag tror dessvärre inte att ädelmetaller är en sådan. Varje sådant försök skulle snabbt sluta med att antingen en regering eller något konsortium hämtade hem Psyche-16 med vänner.