Vore det inte en bra affär att fylla våra bergrum som är byggda för ändamålet nu när man får betalt för att ta hand om oljan ? Dels så kan vi återta beredskap för energiförsörjning och dessutom få betalt för det. Vad jag vet så är bergrummen tomma.
WTI eller WCS som är drabbat av detta fenomen har lång sträcka att färdas till Sverige och är dessutom inte lämpligt till alla ändamål.
Brent är en bättre indikator för värdet på oljepriset om man inte råkar vara intresserad av eländet som råder på andra sidan pölen
Citat från: hasse_A skrivet tisdag 21, April 2020, 15:32:09
Vore det inte en bra affär att fylla våra bergrum som är byggda för ändamålet nu när man får betalt för att ta hand om oljan ? Dels så kan vi återta beredskap för energiförsörjning och dessutom få betalt för det. Vad jag vet så är bergrummen tomma.
Tyvärr är de allra flesta bergrummen för oljelagring avvecklade och miljösanerade för dyra pengar.
Oljan ska ner på den nivån vi historiskt "alltid" har varit på, 16-18USD fatet.
Att oljan har kostat skyhöga priser beror på en massa olika faktorer som inte helt stämmer överrens med verkligen som jag har förstått det. En hög med konspirationer som i framtiden vill kallas för ekonomisk historia för intresserade.
Vad kostade ett fat med olja mellan år 1950 och år 2000?
Precis som guldpriset som också ska tillbaka till de nivåer guldpriset "alltid" har legat på.
Vad fick man för 8gram med guld mellan år 1500 och år 1900?
Så jag tror på att historien kommer ikapp och oljan ska inte kosta mer än 16dollar fatet.
150dollar fatet igen eller 300dollar per ounce med guld igen?
Därför glider medel-inkomstagare globalt sett i snabb takt mot en medel-inkomst på 2 ounce med silver i månaden, igen, inom kort, historiskt sett.
Samma dilemma, något som inte stämmer.
Vi som stackar och är förberedda med sanningen i handen står väl rustade inför framtiden och kommer att ha större valmöjligheter nu när stora förändringar händer.
Dem som satsar på luft och löften förtjänar luft och lögner.
Nothing new under the sky, som kung Salomon sade :)
Tack igen till ädelmetallforumet för hjälp med rätt vägvisning i livet.
Citat från: Krugerangel skrivet tisdag 21, April 2020, 22:32:19
Oljan ska ner på den nivån vi historiskt "alltid" har varit på, 16-18USD fatet.
Jag tror att du har missat den enorma omkostnad som modern oljeproduktion har. För hundra år sedan var allt som behövdes skrapa ytan och oljan brast ut. Tiden för låghängande frukt är över. Den enda relativt billiga oljeproduktionen äger rum på den arabiska halvön, resten måste pumpas upp från under havets botten, under permafrosten eller brytas från jordskorpan med dyra kostnader.
Lägg därtill inflation också, historien kan inte alltid användas rakt av.
Sen är tex Saudi som har billig olja beroende av ett högt oljepris för att dra runt sin ekonomi så även om det är billigt för dom att utvinna så behöver dom ett oljepris på ca 50USD för att klara sig.
Många andra oljeländer är även dom nästan uteslutande beroende av sin oljeproduktion och mår minst sagt dåligt just nu.
Det enda som talar för detta låga pris är efterfrågeminskningen som är ett resultat av politiska beslut i samband med Corona. Så fort det tar fart igen så kommer vi fortsätta att se ökad efterfrågan år efter år
Citat från: haberdasher skrivet tisdag 21, April 2020, 22:45:31
Citat från: Krugerangel skrivet tisdag 21, April 2020, 22:32:19
Oljan ska ner på den nivån vi historiskt "alltid" har varit på, 16-18USD fatet.
För hundra år sedan var allt som behövdes skrapa ytan och oljan brast ut. Tiden för låghängande frukt är över.
Det stämmer precis.
Med oljan ökar cap-ital costs något fruktansvärt.
Svart-Arabien(Saud=svart) hade inga oljeplattformar förr.
Nu har dem fått ta dem i användning ute i haven eftersom oljan på fastlandet har eller håller på att ta slut.
Dem har också upplevt en befolknings explotion som måste matas och husas utan att dem jobbar med något speciellt.
En befolkning som inte gör så mycket behöver underhållas. Ge dem pengar, bilar och klockor fungerar en stund så länge pengarna rinner in.
Även i Norge och Venezuela så har dem kaptial-kostnader som aldrig hade kunnat betalas om det inte hade varit för oljan.
Som jag har förstått det så kommer oljan att ta slut cirka år 2050, om 30år.
De sista 20årens oljeproduktion, 2030-2050, skal inte komma jordens befolkningen till godo utan det skal sparas till militär industrin och dess maskineri, läs USA, NATO, Israel, UK.
Många har skrikit och gapat för full hals rätt i örat på mig med argument om att det finns olja i många hundra år till.
Precis som om den låghängande frukten aldrig tar slut.
Var det inte något om detta i FN:s Agenda 2030 måntro?
Å andra sidan så står det i gamla texter att man inte skal röra jordens svarta blod och pumpa moder jords vener tomma på oljan.
Å det tredje så kan det väl knappast vara miljövänlig industri utan bara vara destruktivt för mänskligheten att hålla på med den där oljan.
Verkar som att det inte kommer så mycket positivit ur oljan, överhuvudtaget, i det långa loppet för vare sig mänsklighten, miljön eller djurlivet.
Champagnen har slutat bubbla borta i Norge, festens skrålande och skratt ekar tomt och förr eller senare tar cirkusen slut.
Det var en fin tid att få uppleva ett land i exstas och glädje med hybris och skål med att vi har det så bra och ja vi elsker dette land.
Jag vet inte helt vad oljan har gett den norska befolkningen i det långa loppet som dem kommer att ha med sig i generationer framöver.
`Vinninga gick opp i spinninga' som norrmannen så fint myntar det.
Det dyker alltid upp något nytt för de vaksamma och pålästa människorna.
Intelligence is about to adapt to change.
Voltaire?
Citat från: haberdasher skrivet tisdag 21, April 2020, 22:45:31
Jag tror att du har missat den enorma omkostnad som modern oljeproduktion har.
...
Jag undrar hur det kan komma sig att UK har dubbelt så hög kostadnad som Norge enligt ditt stapeldiagram. Det enda ja kan tänka mig som skulle kunna skilja markant är skatter, men de är ju av någon anledning noll för båda dessa.
Citat från: august skrivet onsdag 22, April 2020, 11:29:50
Jag undrar hur det kan komma sig att UK har dubbelt så hög kostadnad som Norge enligt ditt stapeldiagram. Det enda ja kan tänka mig som skulle kunna skilja markant är skatter, men de är ju av någon anledning noll för båda dessa.
Stapeldiagrammet är taget härifrån: https://knoema.com/rqaebad/cost-of-producing-a-barrel-of-crude-oil-by-country
Kanske det också finns en landsspecifik förklaring när det gäller de höga kostnaderna för oljeproduktion i Storbritannien.
Citat från: haberdasher skrivet onsdag 22, April 2020, 11:54:21
Citat från: august skrivet onsdag 22, April 2020, 11:29:50
Jag undrar hur det kan komma sig att UK har dubbelt så hög kostadnad som Norge enligt ditt stapeldiagram. Det enda ja kan tänka mig som skulle kunna skilja markant är skatter, men de är ju av någon anledning noll för båda dessa.
Stapeldiagrammet är taget härifrån: https://knoema.com/rqaebad/cost-of-producing-a-barrel-of-crude-oil-by-country
Kanske det också finns en landsspecifik förklaring när det gäller de höga kostnaderna för oljeproduktion i Storbritannien.
Grafen är för att producera ett fat oljeekvivalent, dvs drygt 11,6 MWh energi, så det behöver inte ens vara olja.
Jag vet inte vad för fossila bränslen man hittar i marken i UK? Fracking/shale gas? Vad det än är så måste det vara sjukt ineffektivt :)
Norgegrafen måste vara fel eller i alla fall fel kostnadsuppdelning.
Citat från: cyber skrivet onsdag 22, April 2020, 12:22:16
Citat från: haberdasher skrivet onsdag 22, April 2020, 11:54:21
Citat från: august skrivet onsdag 22, April 2020, 11:29:50
Jag undrar hur det kan komma sig att UK har dubbelt så hög kostadnad som Norge enligt ditt stapeldiagram. Det enda ja kan tänka mig som skulle kunna skilja markant är skatter, men de är ju av någon anledning noll för båda dessa.
Stapeldiagrammet är taget härifrån: https://knoema.com/rqaebad/cost-of-producing-a-barrel-of-crude-oil-by-country
Kanske det också finns en landsspecifik förklaring när det gäller de höga kostnaderna för oljeproduktion i Storbritannien.
Grafen är för att producera ett fat oljeekvivalent, dvs drygt 11,6 MWh energi, så det behöver inte ens vara olja.
Jag vet inte vad för fossila bränslen man hittar i marken i UK? Fracking/shale gas? Vad det än är så måste det vara sjukt ineffektivt :)
Norgegrafen måste vara fel eller i alla fall fel kostnadsuppdelning.
UK har ju stora fält i Nordsjön(*), mer eller mindre kant-i-kant med vissa norska fält. Det var därför jag reagerade på att kostnaderna var så totalt olika.
(*) åtminstone så länge de skotska nationalisterna inte lyckats bryta sig loss :-)
Citat från: cyber skrivet onsdag 22, April 2020, 12:22:16
Vad det än är så måste det vara sjukt ineffektivt :)
Eller mindre volum med samma eller större overhead.
Citat från: august skrivet onsdag 22, April 2020, 12:28:56
Citat från: cyber skrivet onsdag 22, April 2020, 12:22:16
Citat från: haberdasher skrivet onsdag 22, April 2020, 11:54:21
Citat från: august skrivet onsdag 22, April 2020, 11:29:50
Jag undrar hur det kan komma sig att UK har dubbelt så hög kostadnad som Norge enligt ditt stapeldiagram. Det enda ja kan tänka mig som skulle kunna skilja markant är skatter, men de är ju av någon anledning noll för båda dessa.
Stapeldiagrammet är taget härifrån: https://knoema.com/rqaebad/cost-of-producing-a-barrel-of-crude-oil-by-country
Kanske det också finns en landsspecifik förklaring när det gäller de höga kostnaderna för oljeproduktion i Storbritannien.
Grafen är för att producera ett fat oljeekvivalent, dvs drygt 11,6 MWh energi, så det behöver inte ens vara olja.
Jag vet inte vad för fossila bränslen man hittar i marken i UK? Fracking/shale gas? Vad det än är så måste det vara sjukt ineffektivt :)
Norgegrafen måste vara fel eller i alla fall fel kostnadsuppdelning.
UK har ju stora fält i Nordsjön(*), mer eller mindre kant-i-kant med vissa norska fält. Det var därför jag reagerade på att kostnaderna var så totalt olika.
(*) åtminstone så länge de skotska nationalisterna inte lyckats bryta sig loss :-)
Det beror nog helt på vad man har för fält och infrastruktur.
En anledning till att jag valde att investera i numera Lundin Energy under denna kris var just deras låga kostnad på ca 17USD per fat i just Norge och det kändes stabilt
Oljepris är intressant, jobbar mest med "Down stream" men det skadar inte att hålla ett öga på "Upstream"
Här kan man se lite hur oljepriset har varierat sen när "Adam var länsman"
(http://wtrg.com/oil_graphs/oilprice1869.gif)
Finns även andra intressanta bilder som visar på hur vissa kriser och händelser har påverkat eller inte påverkat priset.
(http://wtrg.com/oil_graphs/oilprice1970.gif)
Oljepriset toppade på drygt 147 USD juli 2008, för att sen falla som en sten när finnanskrisen löste ut.
Oljan är ett klassiskt exempel på pris-inelastisk tillgång: Har man plöjt ner pengarna i att borra en brunn så pumpar man upp det, oavsett priset just nu. Särskilt om producenten har stora skulder, då måste de ha kassaflöde hela tiden.
Egentligen borde det ha ändrats iom fracking (som så vitt jag förstått det är mindre jobb att komma igång och därmed kan sänka produktionen snabbare), men det verkar inte ha skett, eller så tar det ett par månader innan det slår igenom.
Även köp-sidan är pris-inelastisk. Visst du kanske åker på en långresa eller låter bli att köpa den där fina nya elbilen om bensinen blir billigare (det blir den ändå inte i t ex sverige där 10kr av priset är skatt), men överlag så förändrar folk inte sitt beteende så mycket (i alla fall inte på kort sikt)
Men det spelar ju ingen roll i corona-tider. Folk har ju inte längre någonstans att åka, nu när man varken kan hälsa på släkten eller åka till Thailand på solsemester :-[
Men i övrigt, är det inte märkligt att det behövs en kartell för att hålla uppe priset på denna tillgång? Och varför tillåter vi det? Samtidigt som andra envist hävdar att oljan snart tar slut. Ju mer man förstår om olja desto mindre begriper man.
Citat från: cyber skrivet onsdag 22, April 2020, 22:40:13
Men i övrigt, är det inte märkligt att det behövs en kartell för att hålla uppe priset på denna tillgång?
Egentligen inte. De länderna har inte så mycket annat att bjuda på. ;D
Citat från: cyber skrivet onsdag 22, April 2020, 22:40:13
Samtidigt som andra envist hävdar att oljan snart tar slut.
Olja lär aldrig ta slut men så småningom blir den så dyr att andra alternativ blir mer realistiska.
Jag ser en framtid där kärnkraft står för huvuddelen av energibehovet och olja används till annat. Vi har ännu inget substitut för billig plast, gummi eller asfalt för att nämna några få.
Citat från: I_am_mine skrivet onsdag 22, April 2020, 23:22:28
Jag ser en framtid där kärnkraft står för huvuddelen av energibehovet och olja används till annat.
Vindkraft och solenergi har et jättestort potential.
Citat från: I_am_mine skrivet onsdag 22, April 2020, 23:22:28
Vi har ännu inget substitut för billig plast.
Plast var i sin tid substitut för nånting hållbart. Plast har blivit et släng bort produkt.
Citat från: haberdasher skrivet onsdag 22, April 2020, 23:36:25
Citat från: I_am_mine skrivet onsdag 22, April 2020, 23:22:28
Jag ser en framtid där kärnkraft står för huvuddelen av energibehovet och olja används till annat.
Vindkraft och solenergi har et jättestort potential.
Citat från: I_am_mine skrivet onsdag 22, April 2020, 23:22:28
Vi har ännu inget substitut för billig plast.
Plast var i sin tid substitut för nånting hållbart. Plast har blivit et släng bort produkt.
Vindkraften klarar knappt att bära sina egna kostnader eller miljöpåverkan och solceller samt batterier är tillverkade av ändliga resurser. Dessutom är dessa inte pålitliga nog som basenergi.
Jo men vad har vi som substitut för plast? Glas kanske det går argumentera för finns en oändlig tillgång till men det väger betydligt mer och är inte lämpligt till annat än köksprylar.
Metall i bilar igen? Tror tillgången blir svår i det längre perspektivet samt vikten blir problematisk när man ska vara så bränslesnål som möjligt
Citat från: I_am_mine skrivet torsdag 23, April 2020, 08:03:55
Vindkraften klarar knappt att bära sina egna kostnader eller miljöpåverkan och solceller samt batterier är tillverkade av ändliga resurser. Dessutom är dessa inte pålitliga nog som basenergi.
Sannt med pålitligheten som basenergi. Solceller och batterier gör det möjligt för husägare att bli energineutral.
Citat från: I_am_mine skrivet torsdag 23, April 2020, 08:03:55
Jo men vad har vi som substitut för plast? Glas kanske det går argumentera för finns en oändlig tillgång till men det väger betydligt mer och är inte lämpligt till annat än köksprylar.
Mycket av det plast som simmer runt i okeanerna är engångsplast som t.ex. köksprylar, flaskor och annan emballage.
Verkar som att vi inte var ensamma om iden att tjäna pengar på att peta in oljan i bergrum: https://www.svd.se/har-landar-oljefloden-som-sanker-varldspriset (https://www.svd.se/har-landar-oljefloden-som-sanker-varldspriset)
"Egentligen har Patrik Kinnerfors inte tid för en intervju. Han har olja att ta hand om.
Närmare bestämt några hundra tusen kubikmeter.
För trots att det är kris har kunderna strömmat in till Scandinavian Tank Storage, där Kinnerfors är vd.
Eller snarare: just för att det är kris har kunderna strömmat in till företaget som specialiserat sig på att lagra råolja och oljeprodukter som bensin och diesel.
Enbart de två bergrum företaget har på Hisingen i Göteborg har en kapacitet på nästan 1,3 miljoner kubikmeter. Störst i Norden. Till det kommer bergrum och cisterner i Norrköping, Gävle, Karlshamn, Malmö och en rad andra ställen i de nordiska grannländerna. ..."
Lundin Energy (fd Petroleum) blir av med en stor ägare när Equinor (fd Statoil, gud vad det byts namn när alla vill distansera sig ifrån det svarta guldet) säljer ut: https://www.di.se/live/equinor-avser-salja-sina-resterande-lundin-aktier/ (https://www.di.se/live/equinor-avser-salja-sina-resterande-lundin-aktier/)
Citat från: cyber skrivet tisdag 05, Maj 2020, 19:13:29
Lundin Energy (fd Petroleum) blir av med en stor ägare när Equinor (fd Statoil, gud vad det byts namn när alla vill distansera sig ifrån det svarta guldet) säljer ut: https://www.di.se/live/equinor-avser-salja-sina-resterande-lundin-aktier/ (https://www.di.se/live/equinor-avser-salja-sina-resterande-lundin-aktier/)
Dom kanske tyckte som jag att det gick lite väl fort uppåt :)
Saudi-Arabien ökar momsen från 5 till 15%.
En del UAE-stater funderar på att införa moms.