Jag fick frågan huruvida guldmynt präglat med nominellt värde på mynten skall betraktas som betalningsmedel och därmed begränsas till max 5000:- när det skickas som Rek.
Så här står det i PostNords Tjänstevillkor Rek Extra: Innehållet i ett Rek Extra får dock inte överstiga ett marknadsvärde om 25 000 SEK. Om innehållet är betalningsmedel begränsas marknadsvärdet till 5 000 SEK. Med betalningsmedel avses kontanter och annat som är allmänt accepterat som betalningsmedel.
Frågan är alltså om guldmynt är allmänt accepterat som betalningsmedel.
Från skatteverkets sida så anser de inte att bullionmynt är betalningsmedel, så posten borde inte heller göra det.
I lagen 3 kap. 23 § 1 pt. framgår att följande är undantagen moms: "sedlar och mynt som är lagligt betalningsmedel, med undantag av samlarföremål, det vill säga guld-, silver- eller andra metallmynt eller sedlar som normalt inte används som lagligt betalningsmedel eller som är av numismatiskt intresse".
Liberty Silver AB har i samarbete Guldcentralen överprövat detta i Högsta förvaltningsdomstolen för att pröva frågan om huruvida bullionmynt, som är lagligt betalningsmedel, skall vara momsbelagda. Regeringsrätten fastslog Skatterättsnämndens beslut att bullionmynt är momsbelagda.
Då skall alltså bullionmynt även om de är lagligt betalningsmedel behandlas på samma sätt som mynt som inte är lagligt betalningsmedel.
Guldmynt skall då med det här resonemanget inte anses som betalningsmedel när man skickar det med Postnords rekommenderade försändelser och därmed vara försäkrade till 10.000:- vid Rek och till 25.000 vid Rek Extra.
Bäst är väl att ställa den frågan direkt till postnord då det alltid finns en risk att deras tolkning skiljer sig från skattemaffians
Jag skall mejla PostNord i morgon och fråga om de kan ge ett definitivt svar på hur de ser på ett guldmynt som är ett lagligt betalningsmedel, men som normalt inte används som lagligt betalningsmedel, och hur det försäkras i deras Rek.
Jag mejlade dem vid ett tidigare tillfälle och frågade om de hade någon prislista för Rek Extra. Jag fick svar efter två dagar att det hade de inte, och att det var de enskilda PostNord kontoren som själva bestämde priserna. Då frågade jag där och för ett 150 gram paket så kostar Rek Extra 215:-
Frågan är om man kan lita på vad en tjänsteman på PN säger om det skulle bli skarpt läge. Kanske bättre att leta efter ett domstolsutfall i något liknande ärende.
Det händer ibland att man får olika svar beroende på vem man frågar på sådna här ställen. Kan bli spänande...
Jag mejlade PostNords kundservice och fick svar idag.
Så här frågade jag:
"I PostNords Tjänstevillkor Rek Extra står det: Om innehållet är betalningsmedel begränsas marknadsvärdet till 5 000 SEK. Med betalningsmedel avses kontanter och annat som är allmänt accepterat som betalningsmedel.
Hur ser ni på ett guldmynt som t.ex. en 1 oz Gold Maple som är ett lagligt betalningsmedel, men som normalt inte används som lagligt betalningsmedel, och hur försäkras det i ett Rek. Kan jag få ett konkret svar på den frågan."
Tack för ditt mejl.
Dessa mynt som betraktas som lagliga betalningsmedel anses i våra villkor som betalningsmedel därav något som inte kan skickas med vilken tjänst som helst. REK extra täcker försäkring på ett innehålls värde upp till max 5000SEK. Om värdet på de betalningsmedel som skickas överskrider med ens en kr är försändelsen inte längre försäkrad.
När man skickar betalningsmedel rekommenderar vi att man skickar med tjänst Värde.
Det var som f*n, va? Först och främst så ifrågasätter jag att ett 1 oz Gold Maple som jag tog som exempel betraktas som lagligt betalningsmedel. Ingen betalar någonting med ett sådant guldmynt, alltså används som betalningsmedel.
Jag får allt återvända till PostNord och fråga igen hur försäkras en 1 oz guldtacka som innehåller samma mängd guld som ett 1 oz Gold Maple. Guldtackan är inte lagligt betalningsmedel men betingar samma pris på marknaden som en 1 oz Gold Maple. Om nu den kan försäkras för sitt värde på 15.000 SEK då bör en 1 oz Gold Maple också försäkras på samma sätt. De bägge är ju i princip samma saker, och med samma värde.
Som någon skrev här, ifall man frågar någon annan på P.N. så får man kanske ett annat svar.
Tyvärr kan man inte skicka myntet som "Värde" heller.
Utdrag från PN websida:
"Innehållets värde
Innehållet i värdeförsändelsen får ha ett marknadsvärde på max 50 000 kronor. Ska du skicka kontanter eller andra betalningsmedel får värdet vara max 10 000."
Postnord är ett minerat träsk. >:(
PostNord betraktar alltså en Gold Maple som betalningsmedel när samtidigt Regeringsrätten har fastslagit att bullionmynt är momsbelagda då de inte normalt används som lagligt betalningsmedel. Skevar det inte här någonstans?
Nä, jag får pressa PostNord med fler följdfrågor i morgon...
Tydligen kan man inte skicka något legal tender guld, över 10k, försäkrat över huvud taget. Man kan ju lika gärna tejpa upp dem på ett vykort.
Såklart är det tråkigt, men det är väl den som försäkrar något som får säga vad och hur försäkringar gäller. Hade vi haft kvar posten som ett statligt verk så hade jag köpt parallellen till momsreglerna.
Citat från: Sarek skrivet Måndag 17, Februari 2020, 20:28:09
Nä, jag får pressa PostNord med fler följdfrågor i morgon...
Vad jag tycker om Postnord är fullständigt otryckbart. Där har jag gett upp allt hopp. Men även om det inte alltid är ett alternativ så undrar jag om någon vet hur det är med speditionsfirmor som Fedex, DHL, etc.
Petitio principii;
Om en 1 oz gold maple betraktas som lagligt betalningsmedel av Postnord, kan det inte då försäkras inom rek extra om face value är mindre än motsvarande 5000 SEK? En 1 oz guld maple har 50 CAD face value, vilket idag motsvarar 366 SEK. Gott om marginal?
Tänker så här, i Sverige kan du skicka in minnesmynt till Riksbanken och då få betalt face value till ditt bankkonto. Om du skickar tex ett 2000-kronorsmynt (finvikt 10,8g guld) till Riksbanken med rek extra så är guldvärdet idag 5324kr. Men det står 2000kr på myntet och det är 2000kr du får betalt till ditt konto. Myntet har således ett marknadsvärde över 5000kr men det figurerar ingenstans inom denna transaktion. Är försändelsen försäkrad?
Finns flera lustigheter som kan lyftas i sammanhanget. Vad gäller för Krugerrand och Mexikanska Libertads tex? De är lagliga betalningsmedel utan specificerat face value.
Samt att guld, silver, platina och palladium har valutakoder inom ISO 4217: XAU, XAG, XPT, XPD. Om valutakod implicerar att de är valutor får vi problem att försäkra även tackor. Tackor utan face value är rimligtvis inte kontanter, men kanske valuta = pengar = betalningsmedel?
Skulle inte tro att face value spelar in, Postnord väljer säkert att hävda värdet enl guldspot om försändelsen försvinner. Tror vi kan spekulera i detta fram och tillbaka och få besked åt bägge håll av olika tjänstemän på Postnord. Om forumet vill få klarhet i frågan tror jag vi helt enkelt får pröva den i rätten. Vi skickar en 1 oz guld maple --> den förloras av Postnord --> vi begär utbetalning enligt försäkringen --> Postnord utbetalar antingen 15326kr, 366kr eller 0kr --> vid 366kr eller 0kr utbetalning startar vi en rättsprocess och överklagar till högsta instans för att få en prejudicerande dom.
En bullion mynt är en mynt som är stapelbar och/eller man kan ha i rull/tub som har varit eller är giltig valuta i utgivarlandet.
Ett mynt är "legal tender", gammalt som nytt. Det kan man bara förändra på genom att smällta den.
Om det är giltigt så javisst, alla mynt kan man ju faktiskt handla med. Alla mynt har ett värde per vikt, metall-innehåll och metallvärdet samt det numismatiska(årstalet ) värdet.
Krugerrand är ju som vanligt ett mycket intressant mynt.
Jag hörde faktiskt, bara för en vecka sen, att man kan gå in på vilken bank som helst och få valuta-kursen på en Krugerrand direkt in på kontot.
Alltså gällande marknadspris aka spot aka guldpriset på 1Ozt med rent(24karat ) guld.
Jag har glömt att fråga på banken.
Någon som vill testa sin bank? Observera, det var bara snack om Krugerrand, inte andra bullion-mynt.
Krugerrand äger alla situationer verkar det som :P
Citat från Tyr tidigare i den här tråden:
" Det händer ibland att man får olika svar beroende på vem man frågar på sådana här ställen. Kan bli spännande..."
Det var så sant som det var skrivet. Men vi tar det från början. Efter gårdagens otillfredsställande svar så svarade jag tillbaka på mejlet jag fick från PostNord, och skrev en lång utläggning ungefär som det i den här trådens första post, och ville ha full klarhet. Det svar jag fick är följande:
"Tack för ditt mail.
Detta är de villkor som vi kan erbjuda hos oss.
För att skicka försändelse med tjänsten Värde är det högst 10 000 SEK om
innehållet är betalningsmedel och 50 000 SEK vid övrigt innehåll.
Endast styrkt förlust ersätts och det värde som ersätts är det lägsta av
följande:
• Det angivna marknadsvärdet.
• Det högsta tillåtna marknadsvärdet.
• Det styrkta marknadsvärdet.
Om Innehållet i ett Värde överstiger det tillåtna marknadsvärdet utgår
ingen ersättning vid förlust eller skada.
För tjänsten Rek ersätter PostNord förkommet eller skadat Rek med högst 10
000 SEK (5000 SEK om betalningsmedel). Ersättning beräknas på det styrkta
marknadsvärdet.
Önskar dig en trevlig dag!"
På underskriften såg jag senare att det var en annan person som svarade mig detta. Jag mejlade tillbaka följande då jag inte fick någon som helst klarhet från PostNords håll i det svaret.
Hej igen!
Du skriver som svar på min förfrågan: "För tjänsten Rek ersätter PostNord förkommet eller skadat Rek med högst 10 000 SEK (5000 SEK om betalningsmedel). Ersättning beräknas på det styrkta marknadsvärdet."
Ja, det vet vi vid det här laget. Men frågan är betraktar ni bullionmynt i guld eller silver som betalningsmedel. Jag skrev tidigare att Regeringsrätten har fastslagit att bullionmynt är momsbelagda då de normalt inte används som lagligt betalningsmedel.
DEN STORA FRÅGAN är betraktar PostNord bullionmynt som betalningsmedel?
Konkret: Är ett 1 kg Australisk Kookaburra Silvermynt i edra ögon
betalningsmedel och kan inte försäkras hos PostNord då värdet överstiger 5.000 SEK.
Tacksam för svar
Jag fick svar igen, och då från en tredje person från PostNord, som svarade följande helt kort:
Hej,
Då guldmynt ej betraktas som betalningsmedel utan mer som en värdefull vara. Om du ska skicka det inrikes så rekommenderar jag dig att använda dig av tjänsten värde som täcker upp till 50 tusen på varor.
Så då har vi svar från tre personer. Den första svarade att bullionmynt, som en 1 oz Gold Mple, var att betrakta som betalningsmedel.
Den andra personen svarade inte alls på mina frågor.
Och slutligen så svarade den tredje personen att Citat: guldmynt ej betraktas som betalningsmedel.
Så där har vi det. Vilket alternativt svar skall man våga luta sig mot i framtiden. Jag orkar då inte korrespondera mera med PostNord.
Många utländska pm-handlare brukar ju skicka fullförsäkrat med DHL när man köper pm. De (DHL) borde väl även ha en lösning för inrikes privata paket. Kanske värt att slå dem en pling och höra efter.
Med anledning av att en 100 grams guldtacka idag kostar över 50.000 SEK så mejlade jag följande till PostNord idag:
"Amerikanska dollarn har på 3 år gått upp över 10% gentemot den svenska kronan. Priset på guld har under samma tid stigit med över 50%. Idag får man betalt med över 50.000 SEK om man säljer en 100 grams guldtacka.
Då innehållet i en värdeförsändelsen får ha ett marknadsvärde på max 50 000 kronor så kan man inte längre skicka en 100 grams guldtacka med PostNords "Värde" och ha den försäkrad. Är det då inte på tiden att PostNord höjer gränsen för maxvärdet på vad man får skicka som "Värde"? Höja åtminstone med 10% det vill säga lika mycket som kronan har tappat i värde på 3 år.
Följande svar fick jag tillbaka:
Tack för ditt mejl,
Om du har en synpunkt angående våra tjänster kan du gärna lämna din synpunkt via länken nedan.
https://www.postnord.se/kontakta-oss/lamna-en-synpunkt (https://www.postnord.se/kontakta-oss/lamna-en-synpunkt)
Önskar dig en underbar dag!
Jag skickade med nedanstående bild till dem också. Men jag glömde samtidigt fråga dem i mejlet till PostNord hur de tycker att man skall skicka en 100 grams guldtacka försäkrat idag.
Som jag sagt tidigare så har jag totalt givit upp på Postnord. En av orsakerna till detta är att de i juli/augusti förra året slarvade bort två rek till samma mottagare för mig. Jag skickade det första, det kom aldrig fram, försökte reklamera den försändelsen, men misslyckades upprepade gånger, valde att skicka allting en gång till (det var dokument, inte PM). Även denna försändelse kom bort.
Jag lackade ur rejält och läste lagen för den. Hjälpte föga, det tog fem veckor innan jag ens fick dem att acceptera min reklamation av dessa två försändelser. Till slut så lyckades det. Sedan gick det ytterligare fem veckor innan jag fick en bekräftelse från en person att de inlett arbete med att reda ut vad som hänt med den ena. Den ena? Men va f*n hände med den andra? Den hade de tappat bort reklamationen av. "Laga!" sade jag, så här kan ni ju inte hålla på.
Det var i november. Sedan dess har jag inte hört i från dem.
Givet detta så är min fråga: även om jag till 100% håller med om det orimliga i att Postnord inte ens kan ge ett entydigt besked om vilka regler som gäller så undrar jag vilka odds ni tror att ni har i händelse av att ett paket kommer bort har att få ersättning från detta träskmonster av oduglighet som kallas Postnord. Givet allmän inkompetens, olika, inbördes motstridiga besked samt att Postnord kommer att ge sig själva tolkningsföreträde vid tvist så är min bedömning att oddsen är sämre än jag är beredd att acceptera.
Av detta skäl gör jag i Sverige numera endast affärer f2f, dock ibland via proxy, när det är för opraktiskt att sammanträffa själv med motparten. Jag föreslår att andra tar sig en rejäl funderare över den risk ni tar om ni skickar PM via postnord och någonting kommer bort. Tro inte att allt är lugnt ens om ni lyckas få ett tydligt besked om vad som gäller.
PS. Det vore lätt att här växla över till en diskussion om att en av fördelarna med valvguld är att man kan köpa eller sälja på tio sekunder utan att någonsin behöva involvera Postnord. Men det är ett ämne för helt andra trådar.
TACK SAREK för att vi äntligen fått denna fråga utredd.
Jag kommer nog att skicka mitt pm endast som skicka lätt i fortsättningen oavsett värde. Rekpaket skriker ju stöldbegärligt.
Jag misstänkte ett liknande svar som Sarek har fått.....alltså inget svar alls.
Folk flest som inte äger guld får normalcy bias av guld.
Måste ha varit en chock för den stackarn som fick det mailet.
Han eller hon tänkte;
-Guld guld guld, åh nej, jag mår dåligt, jag vet inte om jag behöver sjukskriva mig och gå hem nu.....
Guld oooohhhh hjälp mig. Någon!
Jag mår så dåligt. Jag får skicka frågan vidare till någon annan eller varför inte kasta bollen tillbaka till avsändaren.
Min dag(och helg ) är förstörd.
Vad var det för kriminell tokstolle som skickar frågor om sånt. Det är så svårt.
Guld...jag vet inget,jag kan inget, jag vill inte veta, jag vill inte förstå.
Politiskt korrekt företag med politiskt korrekt personal = politiskt korrekt svar.
Om alla tänker lika, tänker ingen alls :(
Någon som vet om man kan lämna in REK extra hos ombud eller om det är via postnords företagscenter?
Försökt googla men postnords hemsida gör det inte lätt för en ::)
Citat från: Saiifo skrivet onsdag 03, Juni 2020, 21:54:54
Någon som vet om man kan lämna in REK extra hos ombud eller om det är via postnords företagscenter?
Försökt googla men postnords hemsida gör det inte lätt för en ::)
Det går bra hos ett vanligt ombud!
-Om du fick välja vilket är Sveriges sämsta företag, vilket skulle du välja? Och, varför just Postnord?
Av en ren händelse så tittade jag på Tavex hemsida och noterade att de numera har färdiga "investeringspaket" i guld. Det största paketet består av 2 st 100g tackor + 6 st 1oz bullionmynt för totalt lite drygt 200 KSEK. "Snabb och fullt försäkrad leverans via Postnord".
Eftersom en värdeförsändelse hos Postnord inte får ha ett marknadsvärde över 50 KSEK så undrar jag hur Tavex löser detta. Fraktkostnaden för dessa ca 386g guld anges till 499 SEK, så det går ju inte heller rent ekonomiskt att splittra det i fem separata försändelser (som då ligger på ca 50KSEK st, om än lite över för tackorna).
Min gissning är att Tavex chansar. Men jag vet inte.
Citat från: august skrivet torsdag 11, Juni 2020, 12:54:47
2 st 100g tackor + 6 st 1oz bullionmynt för totalt lite drygt 200 KSEK. "Snabb och fullt försäkrad leverans via Postnord".
Fraktkostnaden för dessa ca 386g guld anges till 499 SEK, så det går ju inte heller rent ekonomiskt att splittra det i fem separata försändelser (som då ligger på ca 50KSEK st, om än lite över för tackorna).
Min gissning är att Tavex chansar. Men jag vet inte.
Inte chansar Tavex med försäkringarna på sina försändelser. Kan aldrig tänka mig det.
När man vill sälja och skickar varor till dem i deras "Guldkuvert" så är innehållet försäkrat upp till 100 k SEK. Så de har egna försäkringar.
Samma är det helt säkert med försändelser som de själva skickar - försäkringar som täcker värdet på innehållet helt och fullt.
Citat från: Sarek skrivet torsdag 11, Juni 2020, 14:18:15
Inte chansar Tavex med försäkringarna på sina försändelser. Kan aldrig tänka mig det.
När man vill sälja och skickar varor till dem i deras "Guldkuvert" så är innehållet försäkrat upp till 100 k SEK. Så de har egna försäkringar.
Ah, självklart. Det borde jag insett själv. Tack.
Det finns en enorm skillnad i vilka produkter PostNord erbjuder till privatkunder och företagskunder. Det finns också en stor skillnad i deras strategi för kundservice till privatkunder och företagskunder. PostNord har omdanat sin kundservice för att fungera som en försäljningsavdelning, där vissa produkter drivs och andra lämnas i glömska. De flesta som arbetar på PostNord kundservice har ingen heltäckande uppfattning om hela produktsortimentet.