zerohedge bevisade omedvetet nyligen att amerikat var i deflation, är vi i europa och sverige det också? tror ni att guld och silver kommer gå ner i pris pga av deflation?
Det är ingen enkel fråga, men priserna på kapitalintensiva varor och lyxprodukter minskar. Kollar man runt lite inser man att huspriserna faller i många delar av Sverige. Försäljningen av nya bilar, lastbilar, bussar, husvagnar och båtar sjunker. Har fått höra från folk jag träffat att båtmarknaden "är helt död". Det första folk minskar på är lyx, vilket orsakar prisfall.
Vad som är intressant är hur framförallt guldet påverkas i deflation. Det sägs ju att cash är det bästa sättet att bevara och öka köpkraften (åtminstone inledningsvis). Guld betraktas ju dock mer som en finansiell "safe heaven" än en råvara. Om tillräckligt många vågar satsa på guldet så bör priset hyfsat stå emot prisfallet. Om det i praktiken blir så vet jag dock självklart inte.
Intressant är även att deflationstrycket är ett större skräckscenario än inflation för de som påstår sig vara ekonomer. Om jag förstått saken rätt så försöker centralbanker kompensera deflation genom att trycka upp pengar för att pressa upp priserna. Detta kan då leda till hyperinflation i det långa loppet när tillräckligt mycket fiatvaluta nått marknaderna, sedan snurrar det på. I det läget vill man sitta med ädelmetaller.
Har jag snurrat till något i min argumentation här så kommentera gärna, jag bygger bara detta på vad jag läst och vet ej om stämmer eller ej.
Det sägs att vi troligen kommer få inflation i allt vi behöver (typ mat och energi) men deflation i det vi bara önskar oss(bra lön=cash, lyxjakter, lyxbilar, elektronikgadjets...).
I deflation är enligt ordspråket "cash is king".
Jag passade på att ställa frågan till Nicole Foss om hennes åsikt då hon höll en föreläsning i Uppsala nyligen.
Är guld cash i detta scenario. Hennes svar var. Nej(inte just nu). Detta för att eftersom lånen som blir svårare och svårare att betala måste kvittas med cash(fiat).
Men eftersom man måste skydda sig så kommer ändå guld/silver ha sin plats. Men kanske lite senare...
/H
Det är inte deflation så mycket som det är en kreditkontraktion. Det är bara det som köps på kredit som blir billigare, det är inte som om vanligt folk kommer få mer för lönepengarna. Att de svenska bopriserna faller är absolut inte deflation (eftersom det tydligen inte är inflation när dessa priser ökar med mer än 10% per år).
Att bara sitta på cash (med vilket de flesta menar ettor och nollor hos banken), och hoppas på att man precis lyckas tima ett stort ädelmetallköp exakt när "deflationen" vänds mot "hyperinflation" är nog en särdeles dålig idé.
Under tidigare kriser har guld stått sig bra även under deflation (eftersom deflation = stora risker i ekonomin, och vid risk vill man ha guld snarare än en fordran på banken).
Jag lyssnade också på Nicole Foss i Uppsala. Hon var absolut negativ till guld i ett deflationsscenario ("allting sjunker i pris, cash is king"). Men hon kvalificerade det även med att om man bara har tillräckligt med likvida medel för att inte behöva använda sitt guld när det står som lägst så kommer guld att vara det man vill ha när man kommer ut "på andra sidan". Men om även guldet sjunker i pris så är det givetvis bäst att köpa mer guld under deflationen, så cash vinner ändå.
Vad sedan gäller att ekonomer är mer rädda för deflation än inflation så är min syn att det i grunden beror på att nästan alla ekonomer (utom de i Austrianskolan) är helt uppfostrade i detta med låneekonomi och pengar-som-skuld. Det absolut farligaste man kan ha i deflation är ju lån... De blir som bojstenar kring halsen. Och lån är ju vad alla länder sitter med. Så om man skall hårdra det så måste man ju som ekonom för att vara konsekvent antingen vara rädd för deflation eller byta husgudar till von Mises och Hayek.
Och detta leder ganska naturligt till FOFOA som (i korthet bl a) menar att deflationen kommer att motas med så mycket pengatryckande att det kommer att slå över i hyperinflation. HI-fasen blir dock kort (finns inga exempel på hyperinflation som varat i åratal, den förbränner sig själv).
august
Jag är inne lite på samtliga spår här i tråden. Jag har svårt att se att framförallt guld är ett stort no-no under deflation pga de ekonomiska oroligheterna. Däremot tror jag mycket väl att det inledningsvis kan sjunka i pris. Behöver man dock inte sälja av sitt guld tror jag det kan vara en vinnande strategi att köpa på sig mer och lägga undan, och på så vis snitta ner priset allt eftersom det sjunker. Det finns nog dock inga "rätta svar" i denna frågan, makroekonomi är ju inte en exakt vetenskap.
jag tror att folk vill ha cash snarare än guld, speciellt under oroliga tider...därför så kan guld sjunka i pris...
i en deflation sjunker väl grejer som båtar, bilar, o annat tjofs i pris och mat och nödvändigheter ökar i pris? varför är det så? att just mat ökar i pris
Det kan bli så att man säljer av sitt guld/silver om man har vinst på det,men då vet vi vad vi gör köper mer så klart.
Man ökar faktiskt sin köpkraft vid deflation om man redan är investerad i guld då guldpriset inte faller i samma utsträckning som den generella prisbilden.
Läs posten guld och deflation (http://www.adelmetallforum.se/index.php?topic=1225.msg10307#msg10307).
Citat från: hen skrivet tisdag 03, Juli 2012, 11:34:23
jag tror att folk vill ha cash snarare än guld, speciellt under oroliga tider...därför så kan guld sjunka i pris...
i en deflation sjunker väl grejer som båtar, bilar, o annat tjofs i pris och mat och nödvändigheter ökar i pris? varför är det så? att just mat ökar i pris
Exakt vad är det för "cash" ni pratar om? Börjar bli dags att definiera det exakt om diskussionen ska vara meningsfull. Är det tusenlappar under sängen eller ettor och nollor hos en bank?
Historen säger att du och Nicole Foss har fel... (förutom att man förstås ska ha likvida medel eller kontanter för att kunna betala sina räkningar).
Har du inget vettigt att skriva som är relevant för tråden, skriv inte. Det enda provocerande i tråden var den här posten, sluta trolla. /MrL
Citat från: mfm skrivet tisdag 03, Juli 2012, 12:14:58
Exakt vad är det för "cash" ni pratar om? Börjar bli dags att definiera det exakt om diskussionen ska vara meningsfull. Är det tusenlappar under sängen eller ettor och nollor hos en bank?
Historen säger att du och Nicole Foss har fel... (förutom att man förstås ska ha likvida medel eller kontanter för att kunna betala sina räkningar).
Det är väl på sitt sätt det som är 10000-kronorsfrågan.
I normala tider så skulle svaret givetvis vara ettor och nollor hos banken. Men i dessa tider, med slow bank runs i Grekland, uttagsbegränsningar i Italien och jag vet inte vad så kanske det kan visa sig vara ett misstag att förlita sig på de digitala pengarna. I såfall kanske tusenlappar under sängen eller varför inte silvermynt under sängen vore bättre. Å andra sidan så hittar stater i finansiell kris på så mycket tokigt och det vore ju inte så bra att ha en stor hög med tusenlappar den dag som det införs "nykronor" med konvertering av gamla bankinnehav men inte av fysiska sedlar (givetvis rättfärdigat med att "alla hederliga människor har pengarna på banken, det är bara kriminella som håller på med kontanter").
Det blir jobbigt hur man än vänder sig, men det betyder kanske att man bör ha lite av varje...
august
PS. Jag tror inte att "nykronan" väntar runt hörnet. Däremot är det ju mer oklart vad som kommer att hända med USD och Euro. Jag tror, FWIW, att det finns ett beslut på att Sverige skall byta sedlar om sådär fem år eller så, men jag kommer inte ihåg detaljerna. Och skulle USD och Euron gå åt fanders så tror jag att det vore oklokt att inbilla sig att SEK överlever, oavsett hur vår statsskuld ser ut.
Citat från: august skrivet tisdag 03, Juli 2012, 14:20:06
I normala tider så skulle svaret givetvis vara ettor och nollor hos banken. Men i dessa tider, med slow bank runs i Grekland, uttagsbegränsningar i Italien och jag vet inte vad så kanske det kan visa sig vara ett misstag att förlita sig på de digitala pengarna. I såfall kanske tusenlappar under sängen eller varför inte silvermynt under sängen vore bättre. Å andra sidan så hittar stater i finansiell kris på så mycket tokigt och det vore ju inte så bra att ha en stor hög med tusenlappar den dag som det införs "nykronor" med konvertering av gamla bankinnehav men inte av fysiska sedlar (givetvis rättfärdigat med att "alla hederliga människor har pengarna på banken, det är bara kriminella som håller på med kontanter").
Det blir jobbigt hur man än vänder sig, men det betyder kanske att man bör ha lite av varje...
Tror inte det finns något lagstöd för det du beskriver och det finns heller ingen mening med att införa en "nykrona". De flesta har som du redan konstaterat inga kontanter så varför skulle någon bry sig?
Skulle gissa att det kommer gå att handla med svenska sedlar även om staten och bankerna kraschar eftersom folk är vana vid dem och vet hur det ser ut. Allsköns silvermynt som folk aldrig har sett tidigare kommer vara svårare att lita på.
Väldigt mycket troligare med uttagsbegränsningar och andra restriktioner på bankkontona istället. Man kan ju diskutera vilka papperslappar som är "säkrast" men guld lär vara säkrast över längre tid oavsett hur rädd Nicole Foss är för deflationsspöket.
Till någon som har alla tillgångarna på bankkonto där en klåfingrig politiker eller bankir kan radera ut hela förmögenheten med en knapptryckning (bara för man hoppas att tjäna en hacka på en eventuell deflation) skulle jag bara säga:
"Den som gapar efter mycket mister oftast hela stycket."
Det finns lite olika definitioner på både deflation och inflation. Det gör dylika diskussioner lite komplicerade. Klart är att det finns ett deflationstryck i västvärlden i stort. Penningmängden mätt enligt M3 minskar sannolikt även om TPTB gör sitt bästa för att mörka det med olika trick, mark to market som det så lustigt kallas är ett, centralbankernas kraftigt ökande mängd av obligationer en annan. Sverige specifikt är mer oklart.
Det flera är ute efter, Hen och Mega N bland andra, sjunkade priser på hus, bilar, båtar osv kopplat till stigande priser på mat, el, bensin och annat man behöver för att överleva i ett modernt samhälle brukar på fikonspråk kallas biflation. Tvåflation kanske man kan säga på svenska. I praktiken inflation i vissa sektorer av ekonomin, deflation i andra. Det har pratats om "the big squeeze" på engelska. Stigande kostnader samtidigt som det blir allt svårare att få löneökningar, speciellt reella sådana.
Ett litet bidrag till prisfallsdebatten, saxat från GP.se:
CitatRedan i mars kunde Nimbus ha gått i konkurs, men banken gav ägarna en sista chans att hitta en köpare.
Relaterat
Sedan riskkapitalbolaget Altor köpte Nimbus har marknaden för fritidsbåtar fallit med 60 procent. Under samma period har Nimbus förluster uppgått till 500 miljoner kronor.
De redan förlängda lånen sades upp av långivaren DNB i november 2011, efter att ett antal lånelöften hade brutits, enligt GP:s källor på banken.
Där har vi ett bra exempel på fallande priser på en marknad med lyxvaror.
http://www.gp.se/ekonomi/1.994268-nimbus-illa-ute-redan-i-mars (http://www.gp.se/ekonomi/1.994268-nimbus-illa-ute-redan-i-mars)
så vi är i deflation jag säger att vi har det så nu är det så.
lyxvaror som båtar o sånt faller i priser - mindre pengar i omlopp
maten o sånt går upp
en intressant grej om maten, jag märker en stor skillnad på vissa grejer. mitt lokala coop sålde 3 baguetter för 20kr förra året, nu är det 2st för 20kr
känns som att vi är inne i en artificiell ekonomisk respirator
Pengar på banken är ingen höjdare.
Se till att ha madressen fylld för en 3 mån konsumtion
Ha frysarna fyllda enl. mobbförråden - man äter det äldsta och fyller på med nytt kontinuenrligt, konserver och torrvaror har man redan nu börjat fylla på med.
Deflationsfasen blir antagligen inte alltför lång.
Visst kommer PM att falla i deflation men antagligen inte lika mycket.
Rädslan för deflation kommer nog att leda till att man förser marknaden med den likviditet som behövs för att bryta deflationen.
Citat från: kristensson skrivet tisdag 03, Juli 2012, 21:56:55
Deflationsfasen blir antagligen inte alltför lång.
Visst kommer PM att falla i deflation men antagligen inte lika mycket.
Rädslan för deflation kommer nog att leda till att man förser marknaden med den likviditet som behövs för att bryta deflationen.
Detta är exakt min syn, kunde inte ha sagt det bättre själv, möjligen med tillägget att det inte går att finkalibrera och därför ser jag det som givet att det blir för mycket pengar och sedan hyperinflation.
Men jag är faktiskt inte särskilt orolig för pengar på banken. Jag är 100% övertygad om att det kommer att gå att betala räkningarna via banken även i ett deflationsscenario. Däremot så är ju detta med uttagsbegränsningar något som förekommer så madrassen är också viktig. Så det är som vanligt: det finns inte ett rätt, man måste göra lite av allt.
Citat från: kristensson skrivet tisdag 03, Juli 2012, 21:56:55
Deflationsfasen blir antagligen inte alltför lång.
Visst kommer PM att falla i deflation men antagligen inte lika mycket.
Rädslan för deflation kommer nog att leda till att man förser marknaden med den likviditet som behövs för att bryta deflationen.
Fallande priser kan ha flera förklaringar. Ser man vilka varor som fallit i pris kan man dela in varor i ett par kategorier.
"
Kul-att-ha-varor" och "
måste-ha-varor".
Idag stod det klart att Skandinaviens största båttillverkare Nimbus begärts i konkurs. Igår stod det att antalet nyregistrerade husvagnar minskar avsevärt. Läste för ett par dagar sedan att större segelbåtar (runt 30-35 fot) fallit kraftigt i pris de senaste åren och att begagnatutbudet på fritidsbåtar är större än någonsin. De bilhandlare jag känner vägrar att ta lite lyxigare bilar i inbyte, då de menar att de ofta är osäljbara. Samtidigt sägs fritidshusen vara den delen av fastighetsmarknaden som är mest svårsåld och där prisfallet är tydligast.
Det som tydligt nu faller, är "
kul-att-ha-varorna". D.v.s. sådant som människor klarar sig utan, men som vore en rolig lyx i tillvaron om ekonomin tillät det. Precis som flera har varit inne på, beror nog detta på skärpta kreditkrav från bankerna, ökade allmänna kostnader för redan befintliga lån. Konjunkturmässiga orsaker där minskad konsumtion innebär minskade inkomster för både företag och i slutändan löntagare. Det enda jag kan se som möjligen motsäger det här, är att solresorna ökat.
Jag kan samtidigt se en mängd varor som stigit betydligt mer än de officiella inflationssiffrorna de senaste åren. Inte minst vissa matprodukter, läkemedel men också bränsle, el och ett antal "
måste-ha-varor". D.v.s. sådant som är nödvändigt kostar allt mer. Vad det gäller oljan kan det nog finnas utbudsmässiga orsaker, men i andra fall, beror troligen prishöjningarna på klassisk lågräntepolitik, penningmängsökning och inflationspolitik.
Jag blir nyfiken, varför du tror att deflationen inom ekonomin blir kortvarig? Säger inte att du har fel, men ta Japan exempelvis, de har haft låga räntor men deflation i mer än ett decennium. Min gissning är att de delar av ekonomin där vi ser prisfall, kommer kräftgången i priser att fortsätta. Tror dessutom att vi kommer se prisfallet sprida sig till fastigheter (vanliga fastigheter). Min gissning är också att fallande priser skapar en kontraktion i möjligheterna till krediter, vilket får ekonomin att stanna upp (koagulera). Vinsterna och inkomstmöjligheterna att minska. Att andra delar av ekonomin kommer samtidigt bli allt dyrare. Samma delar som blir det redan idag. Som motpol kommer stimulansåtgärder, nödlån, QE osv. fortsätta, tillta och bli allt mer desperata. Något som slutligen kommer innebära att pengarna börjar förlora sitt värde på allvar. Min gissning är att vi i långa loppet kommer få en förtroendekris för olika valutor. När det väl händer kan det dessutom gå fort.
Att deflationen blir "kortvarig" tror jag att till skillnad för hur det var i Japan, så berör detta större delen av de utvecklade länderna och där finns det om man lyssnar på statsmännen idag en rädsla för deflation som är sååå stor att man kommer trycka vad som erfordras för att ta oss ut ur deflationen.
Resultatet av det tror jag blir en hyperinflation som inte heller blir långdragen.
Jag tror också vi har biflation, men jag stör mig ändå på att man ropar deflation om saker som när priserna går upp inte räknas som inflation...
Sen skulle jag säga att det är lite sådär med den japanska deflationen också, jag har varit där ett antal gånger och det är inte precis som att priserna i butikerna blir lägre och lägre... Att man hade världens fastighetsbubbla som fortfarande pyser ut är ju en sak, men är det inte inflation när priserna skenar uppåt skulle jag inte säga att det är deflation när den marknaden kraschar heller.
Att man skulle ha deflation i USA är en skratttretande idé, USAs största exportvara idag är inflation. De som har låst sin valuta mot dollarn har i dagsläget en skenande inflation. T.ex. i Hongkong (som har mer eller mindre låst kurs mot USD) uppskattade jag att priserna hade stigit 10% på ett halvår, officiellt var inflationen "bara" 6%.
Citat från: mfm skrivet onsdag 04, Juli 2012, 12:44:42T.ex. i Hongkong (som har mer eller mindre låst kurs mot USD) uppskattade jag att priserna hade stigit 10% på ett halvår, officiellt var inflationen "bara" 6%.
Här kommer det intressanta med inflation och hur den regeringar mäter den.
Skulle exempelvis priset på kyckling gå ner i pris räknar man med hela effekten.
Om kyckling istället går upp i pris så räknar man endast med en del av uppgången och hänvisar att då köper folk nöt- och griskött istället.
Detta skapar en skev mätmodell som har till syfte att hålla ner de officiella inflationssiffrorna så att inflationsmålen kan nås.
Deflation är möjligt lokalt inom relativt isolerade ekonomier (öar, diktaturer etc) men omöjligt globalt och lokalt i regioner där handel med andra regioner kan ske utan hinder.