När t.ex. Sverige hade brukliga guldmynt och silvermynt i omlopp ca 1870-1920 bestämdes att 1 gram guld var 15 gram silver.
Idag är guldet 90 gånger dyrare än silver.
Skulle tro det handlar om två stora användningar av silver försvunnet.
1. Rostfritt har nästan helt ersatt silver inom hushållet, typ matbestick.
2. För bara 30 år sedan användes ca 50 % av silvret inom fotografi, som idag helt upphört med digitala kameror.
Frågan är därför ifall det låga priset på silver kommer skapa något nytt stort användningsområde?
Har själv mycket svårt att tänka mig detta!
När det gäller guld handlar mycket om att vaskguld som är lätt att hitta (för den invigde) redan är uttömt.
Att bryta bergguld har mycket högre kostnader för utvinning.
Citat från: LJV skrivet Söndag 09, Juni 2019, 13:08:57
Frågan är därför ifall det låga priset på silver kommer skapa något nytt stort användningsområde?
Har själv mycket svårt att tänka mig detta!
solpaneler, speciellt om oljan blir dyrare. inte nytt men kan bli mkt vanligare.
Vad jag vet så används inte silver alls inom solpaneler?
Det finns visserligen massor med olika typer.
Citat från: LJV skrivet Måndag 10, Juni 2019, 09:34:17
Vad jag vet så används inte silver alls inom solpaneler?
Det finns visserligen massor med olika typer.
Jodå, silver används i solpaneler. Se t ex https://www.sciencedaily.com/releases/2019/04/190417102750.htm (https://www.sciencedaily.com/releases/2019/04/190417102750.htm)
Sen killgissar jag att det inte är så mycket metall som går åt (och panelerna håller rätt länge), så jag tror inte det kommer påverka priset så mycket ändå...
Det är så sant de skriver "Silver is a core element for the manufacture of solar panels, as it has the highest electrical and thermal conductivity of all metals."
Men skillnaden till koppar är så minimal att just denna metall fortsättningsvis kommer användas som ledare av ström eller värme.
Däremot används väl fortfarande huvudsakligen silver till speglar?
Dessa speglar kan sedan brukas för att fokusera solstrålning för t.ex. värmning av vatten.
Inte enbart silvrets praktiska användning påverkar priset. Det är såklart en faktor men tittar du historiskt när silvret har stuckit iväg har det knappast någon korrelation med industrins användning.
I detta klipp pratar de om från 60:00 (1h in) https://www.youtube.com/watch?v=lzjN0NjxtQo (https://www.youtube.com/watch?v=lzjN0NjxtQo)
Han tar upp bla, telefoner, datorer, solceller, elbatterier. Saken är att det inte riktigt går att ersätta silver med annat billigare material, utan silver och guld har egenskaper som inte finns i andra material.
En hel del silver i datorer och tangentbord till dessa detta torde inte vara långt ifrån att ersätta användningen inom foto? Många komponenter som har lite silver.
Datorn gjorde ju intrång för ca 30år sedan.
Vore kul att veta hur mycket mer silver som brytits säg senaste 30åren.
Vad jag vet så kommer det mesta nya silvret som biprodukt vid främst koppargruvor.
https://youtu.be/w4GI-4wgyOs
Mike Maloney diskuterar tillgång och efterfrågan av silver. Silvermängden i solceller nämns i slutet.
Jag vet inte om det skulle påverka så mycket vid en justering men människor i miljard-nummerär kommer vilja ha tillgång till elektronik som kräver silver framöver.
Citat från: hof skrivet tisdag 11, Juni 2019, 19:53:20
https://youtu.be/w4GI-4wgyOs
Mike Maloney diskuterar tillgång och efterfrågan av silver. Silvermängden i solceller nämns i slutet.
Det där var exakt vad jag var ute efter tackar för den länken!
Värt att notera angående dem prata lite om kollodialt silver vilket Sverige troligen blir först i EU att förbjuda.
Citat från: Ritva skrivet tisdag 11, Juni 2019, 20:11:03
Jag vet inte om det skulle påverka så mycket vid en justering men människor i miljard-nummerär kommer vilja ha tillgång till elektronik som kräver silver framöver.
Exakt, enbart en befolkningsökning kommer öka behovet av mer silver. Mer människor mer telefoner, datorer osv.
Samtidigt ser vi dock en tydlig trend inom teknologi där man blivit duktigare att tillverka samma komponenter med betydligt mindre ädelmetallsinnehåll. En gammal pentium pro processor har tex mer än 0.4g guld. Processorer idag innehåller en bråkdel av det.
Citat från: Lincoln skrivet tisdag 11, Juni 2019, 23:32:45
Samtidigt ser vi dock en tydlig trend inom teknologi där man blivit duktigare att tillverka samma komponenter med betydligt mindre ädelmetallsinnehåll. En gammal pentium pro processor har tex mer än 0.4g guld. Processorer idag innehåller en bråkdel av det.
Oj, det var ganska mycket. Kan ingen dra igång en Kickstarter-kampanj för ett litet hemma-rafinanderi som utvinner ädelmetaller ur elektronikskrot? :)
Jag samlar faktist på en hel del elektronik skrot med just ädelmetaller. Det innehåller mer gosaker per kg än den bästa utav gruvor.
Citat från: Lincoln skrivet onsdag 12, Juni 2019, 14:12:21
Jag samlar faktist på en hel del elektronik skrot med just ädelmetaller. Det innehåller mer gosaker per kg än den bästa utav gruvor.
hur tar man reda på vilka komponenter som är värda att samla, bara "ju äldre, desto bättre"?
Minneskort, hårddiskar, processorer mm allt med guldplätterade kontakter.
Mobiltelefoner innehåller också en del pm.
Citat från: Hodja skrivet onsdag 12, Juni 2019, 14:39:59
Citat från: Lincoln skrivet onsdag 12, Juni 2019, 14:12:21
Jag samlar faktist på en hel del elektronik skrot med just ädelmetaller. Det innehåller mer gosaker per kg än den bästa utav gruvor.
hur tar man reda på vilka komponenter som är värda att samla, bara "ju äldre, desto bättre"?
Finns en hel del. Skulle kunna sammanställa i en ny tråd om intresse finns.
Citat från: Lincoln skrivet onsdag 12, Juni 2019, 20:25:35
Citat från: Hodja skrivet onsdag 12, Juni 2019, 14:39:59
Citat från: Lincoln skrivet onsdag 12, Juni 2019, 14:12:21
Jag samlar faktist på en hel del elektronik skrot med just ädelmetaller. Det innehåller mer gosaker per kg än den bästa utav gruvor.
hur tar man reda på vilka komponenter som är värda att samla, bara "ju äldre, desto bättre"?
Finns en hel del. Skulle kunna sammanställa i en ny tråd om intresse finns.
Jag är intresserad :)
Visst är det intresant, men som jag har förstått det finns det inget vettigt sätt att utvinna metallerna på hobbynivå.
Inte utan kemikunskaper. Men annars är det fullt möjligt. Lönsamheten för enbart silver är i många fall högst diskutabel dock.
Citat från: Lincoln skrivet tisdag 11, Juni 2019, 23:32:45
Samtidigt ser vi dock en tydlig trend inom teknologi där man blivit duktigare att tillverka samma komponenter med betydligt mindre ädelmetallsinnehåll. En gammal pentium pro processor har tex mer än 0.4g guld. Processorer idag innehåller en bråkdel av det.
Exakt samma tendens såg man för brukandet av silver inom fotografi!
För att göra liknande foton för 20 år sedan gick det bara åt 1/3 - 1/4 del så mycket silver som för 50 år sedan.
Silver är visserligen den allra bästa ledaren av ström eller värme, men skillnaden till koppar är bara mycket liten.
Kan tänka brukandet av guld och silver idag inom elektronik är begränsat till endast de yttersta kontaktytorna.
Citat från: Coerul skrivet tisdag 11, Juni 2019, 02:28:37
Inte enbart silvrets praktiska användning påverkar priset. Det är såklart en faktor men tittar du historiskt när silvret har stuckit iväg har det knappast någon korrelation med industrins användning.
I detta klipp pratar de om från 60:00 (1h in) https://www.youtube.com/watch?v=lzjN0NjxtQo (https://www.youtube.com/watch?v=lzjN0NjxtQo)
Han tar upp bla, telefoner, datorer, solceller, elbatterier. Saken är att det inte riktigt går att ersätta silver med annat billigare material, utan silver och guld har egenskaper som inte finns i andra material.
En sak man knappast aldrig tar hänsyn till är allt silver som finns hos privatpersoner.
Är övertygad om att massor med typ gamla svenska 1-kronor skulle hamna i smältugnen, ifall silverpriset fördubblades inom kort!
Citat från: Birka skrivet onsdag 12, Juni 2019, 15:18:47
Minneskort, hårddiskar, processorer mm allt med guldplätterade kontakter.
Mobiltelefoner innehåller också en del pm.
Att man använder silver eller guld på elektriska kontaktytor är givetvis naturligt.
Båda metallerna har god ledning av ström och värme, men är dessutom i motsats till koppar ganska resistenta mot oxidbildning vid uppvärmning.
Däremot handlar det bara om milligram för att belägga bara ytan på kontakt-spetsarna.
Har forskat lite grand i ämnet men inte hittat något större bruk av silver för nuvarande uppfinningar, som kan komma i stort allmänt bruk de närmaste decennierna.
Silverpriset kommer nog fortsätta ännu mer nedåt mot guld, och idag kostar guld 93 gånger silver!
- Kläder, typ strumpor, där man vill ha bakteriedödande effekt för att motverka odör.
- Elektronik där man har behov av bättre ledare än koppar.
- Solpaneler.
- Medicinska intrument.
- Kolbaserade vattenfilter.
- Kullager
- Vissa typer av glas och speglar.
Farsan köpte även gitarrsträngar nyligen som var silverpläterade. Det var nytt för mig att strängar består av äkta silver.
Silverpriset mot guld försvagas hela tiden.
År ca 1870-1920 när Sverige hade guld-silvermyntfot 1 g guld motsvarar 15 g silver.
För ca 5 år sedan när mitt intresse för ädelmetaller började 1 g guld 75 g silver.
För några månader sedan var 1 g guld ca 87 g silver.
Idag är 1 g guld 93 g silver.
Finns ingen anledning tro något annat än att denna försvagning av silverpriset kommer att fortsätta!
Mycket av förklaringen handlar om att det lättfunna vask-guldet redan har hittats och utvunnits, där naturen själv har fixat anrikningen!
Citat från: LJV skrivet lördag 06, Juli 2019, 20:26:26
Silverpriset mot guld försvagas hela tiden.
År ca 1870-1920 när Sverige hade guld-silvermyntfot 1 g guld motsvarar 15 g silver.
För ca 5 år sedan när mitt intresse för ädelmetaller började 1 g guld 75 g silver.
För några månader sedan var 1 g guld ca 87 g silver.
Idag är 1 g guld 93 g silver.
Finns ingen anledning tro något annat än att denna försvagning av silverpriset kommer att fortsätta!
Du har kanske rätt. Men jag tror att du har fel. Att gå på en så extremt trendföljande analys som det låter som att du använder kommer att gå utmärkt tills den inte längre gör det.
Relationer mellan olika saker kan komma väldigt långt bort från vad rationell analys säger att det borde vara. Detta leder till felprissättningar i marknaden och det är ju exakt dessa felprissättningar som vi alla letar efter. Om allting var korrekt prissatt så skulle det ju vara game over för alla oss småsparare.
Så jag ser silvrets undervärdering mot guld (som du upprepade gånger hävdar bara kommer att fortsätta) på ungefär samma sätt som guldets undervärdering mot fiat: det stämmer tills det inte längre gör det.
Detta betyder inte att jag tycker att silver är bättre än guld, absolut inte. Men silver är annorlunda än guld och då blir GSR ett extremt trubbigt verktyg för prisanalys.
Jag tycker GSR verkar vara rent hittepå.
Som jag förstått det så används silver till försvinnande liten del som värdebevarare och bryts på andra sätt än guld (silver oftast som en biprodukt av annan gruvverksamhet, guld oftast i mer eller mindre "rena" guldgruvor). Både efterfrågan och tillgång rör sig alltså helt frikopplat ifrån guldet, och därmed även priset.
Tidvis har kanske guld och silver rört sig tillsammans, men det säger väldigt lite om framtiden. Man kan lika gärna titta på guld-koppar-ratio eller guld-valfri-annan-metall (eller kanske t o m silver-gråsten-ratio...)
Jag tror att folk mest drömmer sig tillbaka till hur det var för länge sedan, då silver faktiskt användes som valuta, och därmed hade ett inneboende värde utöver vad man kan göra med det rent praktiskt.
Därmed inte sagt att man inte ska spara i silver (den har ett industriellt värde, är relativt sällsynt i jordskorpan, och är fin att titta på), men inte för att silver är "billigt uttryckt i guld".
Många av de som är ute och snackar om GSR (t ex Maloney) verkar dessutom vara folk som säljer silver-bullion, så man kan definitivt anklaga dem för att tala i egen sak...
Apropos silverprisets utveckling och orsaker därtill, här har ni en färsk artikel från Alasdair Macleod:
https://www.goldmoney.com/research/goldmoney-insights/a-whale-is-accumulating-silver-futures (https://www.goldmoney.com/research/goldmoney-insights/a-whale-is-accumulating-silver-futures)
Huruvida han har rätt eller ej får framtiden utvisa, men jag håller med om mycket i det han skriver, ffa detta med att en utmärkt orsak till att CFTC valde att inte åtala JPM för manipulation av silvermarknaden skulle kunna vara att de helt enkelt inte agerade för egen position utan för en [väldigt stor] klients räkning.
Om han sedan har rätt i att silverpriset sannolikt lossnar i samband med nästa steg uppåt för guld ser jag som mer osäkert, men gissningsvis så vet vi hur det gick framåt årsskiftet.